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    データ討論スレ（ロボット基準版）　第１４稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:06 ID:bsYu3hg2
    「名無しとしてデータ屋として、俺たちが守ろうとしているものってのは、
    いったい何なんだろうな。RDSのころから数年間、俺もあんたも生まれてこのかた
    等身大なんてものは経験せずに生きてきた。……ロボット基準。俺たちが守るべきロボット基準。
    だがGSCの、ロボットデータ掲示板のロボット基準とはいったい何だ？

    かつての種論争とその決着、新属性の導入政策、
    ついこの間まで続いていた古参同士による潰し合いとその代理論争。
    そしても今もツリーの各地で繰り返されている論戦、意見衝突、粘着戦争……
    そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた血まみれの量的繁栄。
    それが俺たちのロボット基準の中身だ。

    原作への思い入れにもとづくなりふりかまわぬデータ。
    その対価を行きつけのチャットで支払い、そのことから目をそらしつづける不正義のデータ」


    「そんなきなくさいデータでも、それを見守るのが俺たちの役目さ」


    前スレ
    ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1082705865/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:07 ID:bsYu3hg2
    あああああっ

    すまん、14のままだった。本当は「データ討論スレ（ロボット基準版）　第１５稿 」です。

    3 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:14 ID:FiqhO2Gw
    >>1
    乙です
    >>2
    問題ない。些細な誤差だ。

    4 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:16 ID:TFAcTRSs
    >1
    劇パト乙。惜しむらくは｢〜だろうと〜よりよほどマシだ｣の部分
    にうまくはまるフレーズがなかったことか。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:16 ID:2xHVeGjY
    乙枯。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:30 ID:FiqhO2Gw
    さて、ナマズンゴの話が出たところで気が付いたんだが、マジンガーZ本編で
    （多分）唯一冷凍光線の餌食になった妖機械獣アポロンΑ１はSRCデータ上では
    フォルダ中唯一、冷凍光線が完全無効（バリア持ちなので）という皮肉な結果に
    なってないか？

    7 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:35 ID:HzlehrtY
    じゃあいっそ中縛でＣＴを40にして弾数１、とかはどうだろうか＞冷凍光線

    8 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:37 ID:zSYspFWs
    なぜそこで弾数１。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:39 ID:HzlehrtY
    いや、ＣＴ40で弾数２は強すぎるのかな……ってちょっと弱気に。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:41 ID:NNs98/SY
    >>6
    攻撃力0の武器はバリア無効じゃなかったかい？

    >>7
    いっそＥＮ15で。

    11 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:42 ID:FiqhO2Gw
    >>9
    一話で二回使ったことは一度もないからですよ、ね？

    12 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:43 ID:aDxMOHnM
    >>10
    攻撃力０の盗みとか思いっきり防がれますが。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:44 ID:eX4jhHQs
    元の5でいいと思うんだが。等身大みたいに超や貫にはRとか細かくなりそうでいやだ。
    所詮一人乗りだからなぁ。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:48 ID:NNs98/SY
    >>12
    現状じゃそうなのか。たった今「拡張 用 低 攻 フィールド 接 格 突 」でぐぐって発見した
    超鋼創星梁山泊ＳＲＣコーナーのキャッシュには

    >ちなみに、攻撃力0の武器はバリアやフィールドを透過できる。また、改造しても攻撃力が上がらない。
    >特殊効果を持った武器を創りたいときに使うのだ。

    と書いてあったのだが。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:54 ID:VdLYgL1A
    >>14
    それ、古いから。
    今は無効にならないよ。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:55 ID:bB5ZlPjg
    あの冷凍光線議論に参加していた人間が納得してるのに今更捨てハンまで使って
    なんでそんなにと普通に疑問なんですが？

    17 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 21:59 ID:bsYu3hg2
    >>14
    ここ読みやすくて好きだったんだが、
    更新されてないよなあ…

    18 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 22:03 ID:NNs98/SY
    >>15
    今はそうなのね、サンクス。
    こっそり無属性追加が要る訳か。

    >>17
    更新されていないどころか普通に見ようとすると
    超鋼創星梁山泊公式同様にページが見つからんらしい…（ノД｀）

    19 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 22:07 ID:B0ECQOp6
    いっそバリアをぎりぎり抜く程度だけ攻撃力をつけて、その代わり消費40ってのは無しだろうか？

    20 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 22:42 ID:Ayw5my7o
    消費60が現実味を帯びてきました（ｗ

    21 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 22:50 ID:aDxMOHnM
    攻撃力はつけたくないって方針じゃなかった？
    それにあまり消費重くすると「使うからにはロードしまくって必ず縛らないと割に合わない」
    武器になっちゃってなんかなー。

    攻撃力つけるなら命中高くてたまに縛れてラッキーてなこんなのでどうだ。
    　冷凍光線, 900, 1, 1, +30, -, 15, -, AA--, +10, 縛
    冷凍光線が当てにいく武器としてイメージふさわしいか疑問だが。

    22 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 22:54 ID:i1FtPkiM
    当てに行く武器は光子力ビームがあるし、必中を使えばってのもあるしなぁ

    23 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/04(金) 23:47 ID:HgxR4zt2
    そもそもＳ属性にすりゃ丸く収まるんじゃねえのか……？

    24 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 00:01 ID:OR1GySg.
    元の鞘に収めればいいんじゃ…？

    25 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 00:01 ID:6Gd/36DM
    >23
    それも弱体化側は何度も提案したけどスルーされてるべ。
    冷凍光線で縛って動けなくした相手を大車輪ロケットパンチで粉砕って原作再現ができなくなるし。

    26 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 00:04 ID:Qqi1vl6.
    よーし、凍結属性を追加してもらおうw

    27 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 00:46 ID:gMunQEBw
    ROMってて少し混乱気味なんで、弾数制の導入と
    EN消費上昇、それぞれのメリットとデメリットを挙げてくれ。

    28 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 01:05 ID:tEM/V/s2
    弾数の方はこれを読んだ方が早いか。

    ttp://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=584&type=472&space=15&no=0

    29 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 01:06 ID:ur2fGXJs
    弾数制：多少強くても、「どうせ○発ですから」で済む。
    ＥＮ消費上昇：他のマジンガーのビーム兵器と共通になり、違和感がない。

    こんなところか。

    30 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 01:18 ID:4NeQYN/s
    まあどっちにしろ使ってれば違和感なくなるんだけどねぇ。
    つまりは、｢あんまりポンポン使えなくて、目立たなくて、でもたまに使うと
    以外な効果があってビックリ｣な微妙なバランスをどうとるかなんだよな。

    内蔵武器だからＥＮ制だの、使い勝手で弾数制だの、そんなものゲーム的
    デフォルメで割りきってる例はいくらでもあるし。

    31 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 01:21 ID:uDWzoAlw
    反撃でＳ当てれば次の自軍ターンも止まってたような。>>25

    32 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 09:05 ID:.JAoK5xI
    >>30
    おいおい、「縛属性自体が強いのでマジンガーの持ち味殺すぞｺﾞﾙｧ!!」って
    縛狂信者の意見はスルーか？……正しい判断だとは思うが。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 09:39 ID:x9v83SxQ
    もうこれでいいよ。全て丸く収まるだろ。

    かけ声(大車輪ロケットパンチ)(対高回避率), 冷凍ビーム！

    34 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 10:37 ID:GJRTeD/c
    大した事じゃなくても、ああいう経緯で
    決まっちゃ困るってのはあるけどな。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 11:25 ID:PWrx1OtY
    ゴルディアスの結び目を一刀両断するのは議長として不適格です
    さらにその後の議論すら避けようとする態度は言語道断であり
    当データの凍結、及び以後の議長権限の剥奪を要請します

    >>34
    ほらよ、原文書いてやったぞ
    好きな捨てハンで突撃して粘着して来い

    36 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 11:30 ID:GJRTeD/c
    知能障害起こされても困る。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 11:30 ID:AZhiEdo6
    なんか再動＆祝福が強いか弱いか論争みたいだな。
    いっそのこと投票でもしたほうが早いのか？
    縛を等身大並の基準にするかロボットはそのままでいくのか。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 11:32 ID:PWrx1OtY
    >>36
    ここ数日「あの経緯は駄目だ」「あの経緯は駄目だ」と念仏のように唱えて
    そのくせ一向に表であの経緯について問いたださないほうが
    よっぽど知能障害起こしていると思いますが

    39 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 11:34 ID:OoPDBkEg
    状況が気に入らないからって、爆弾贈りつけて破壊するだけが行動じゃないぞ。

    40 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 11:36 ID:aq0fmHr.
    井戸端の世論を味方につけたいんですよ。

    41 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 11:53 ID:AZhiEdo6
    ＴＫＯとＬＥＤが嫌がってることだ。当然煽ってるだろうからな。粘着２人組みが
    煽れば荒れもするさ。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 12:00 ID:riLDd85k
    ダイオードたんがＥＮ制推してるってソースあったっけ？
    アージュたんのお友達だから当然弾数制を支持してると
    考えてたんだが。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 13:38 ID:3FOwOC4Y
    >42
    LEDたんは基本的に「縛は強すぎる」って論旨なんで
    EN制押してるというより、CT下げるかＳ属性化しろだけで
    弾数化やＥＮ消費増に関しては一切触れてない。
    だから現状のデータはＬＥＤたんの主張とは違った結果になってる

    44 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 14:35 ID:ur2fGXJs
    弾数化ってのは、一応弱体じゃないの？

    45 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 16:00 ID:AXdUmOkE
    >>44
    弱体化だと思う。それに、ヘル様はマジンガーＺを、初心者が難しく考えなく
    ても活躍させられる「はじめてのスーパー系」にしたいようだから、ENの管理が
    どうこうなんてのを計算しなきゃならない消費アップより弾数を選んだんじゃないかと

    ここから先は俺個人の意見。「はじめてのスーパー系」なら、ＣＴ下げるの何のと
    細かいことを言っちゃ楽しくない。「弾数少ないけど決まれば思いっきりでかい」の
    方が、スパロボとの違い（最近はそうでもないけど）の状態異常系攻撃を体感できて
    良いじゃないかと。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 17:12 ID:BjV7cMjA
    決まれば思いっきり…ってほど強力でもないと思うがなぁ。
    今の性能だと、CT率＋１０でも使うの躊躇すると思う。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 17:30 ID:4oaMXASI
    データ単体で見るというのがかなり厳しいと思ってしまった…。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 17:33 ID:4oaMXASI
    ttp://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~srcalfa/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=143&type=0&space=0&no=0

    どうしたものかなぁ。
    何かしら推敲点はあると思うけれど、すぐに文に纏められそうにないのが悔しい。

    あとトンベリ氏にコスモスの危険性を必死に伝えようかと思った。

    49 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 17:40 ID:AZhiEdo6
    いやすでにコスモス以外レスを…ｗ
    攻撃力の上限（ストナーサンシャインかな？）基準となるべき攻撃力（ビームライフルとか
    リアル系最強のファンネルとか）そういうのを決めておかないとみんなが
    好き勝手にデータ出すだけでしょ。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 17:44 ID:BjV7cMjA
    もう、それでもいいような気はするけどな。
    各自が好き勝手にデータ出して、各自それを適当に
    シナリオに合わせてカスタマイズする形でいいよ。
    たかがゲームの素材で神経すり減らすのはもう嫌だ。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 17:44 ID:uWZUKleo
    特別熱望されてできたサイトでもないから、管理人がコンスタントに動きを
    見せなきゃみんな離れていくと思う……特異な熱意を持った方以外はさ。

    52 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 17:51 ID:qPG/I.j.
    適当に作って戦わせてみなけりゃバランスなんてわかんないよ。

    53 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 18:07 ID:hAD6ZrDo
    今日はっきりした。
    ああ、俺はりょふたんが嫌いなんだなぁ。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 19:56 ID:Zrew0A26
    アルファに２αｷﾀｰ!!

    55 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 20:02 ID:ode2FZ/k
    #切り払いをつけてみました。

    もうこれだけでおなかいっぱい

    56 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 20:12 ID:H2AUI.NM
    別に切り払いあったっていいんじゃないか？

    57 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 20:20 ID:4NeQYN/s
    いまフト気がついた。
    ＯＶＡ版のカイザーにも冷凍光線あったから、将来的に誰かがデータ作ろうと
    したらまた荒れるのかぁ

    58 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 20:26 ID:riLDd85k
    勘弁してくれよもぅ（´д｀;）

    59 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 20:32 ID:lTiSv6EM
    トンベリくんのマジンガーとは全く数値基準が違うのはどうなんだろうねぇ

    60 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 20:32 ID:4NeQYN/s
    >>57
    仮に現在のマジンガーの冷凍光線談義にケリがついても、
    カイザーは(ＯＶＡ基準で戦闘力下げられたとしても)、グレートよりも
    強いわけだから、マジンガーと同じ処理で対処しようとすると、

    「カイザーにマジンガーと同じ感覚で縛属性を付けるといくらなんでも強すぎると
    思います。それに暗黒大将軍編にしか出なかった武器で縛りまくるカイザーも、
    なにかイメージと違います」

    て言う奴が出てくる様が思い浮かんでなｗ
    救いはＯＶＡカイザーのファンが、ＴＶマジンガーより少なくてそれほど議論が
    混乱しないであろうことぐらいか

    61 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 20:40 ID:BNhGIDMI
    そもそも反応をそのまま移している時点で論外……
    アルファナイズがどうとかじゃなくて根本的に周り見えてない奴だ。
    ＞ニルファ

    あとアルテリオンとビルドビルガーが移動力同じってのはどうなんだ？
    ユニットとしての特性考えたら差を縮めるにしても
    移動力のアドバンテージは最後まで残す部分だと思うんだが……
    もっとも俺がアルテリオンにハロ積んでたせいで正確に把握してないだけかもしれないが。

    さて、「もう負け犬とは呼ばせないよ！」でも覗きながら赤ペン先生するかｗ

    62 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 21:30 ID:hxg89MSI
    アイビス＝ダグラス(前半)
    より
    アイビス＝ダグラス(負け犬)
    とするべきであろう。負け犬なんだから。
    そんなアイビスたんが大好きだﾊｧﾊｧ

    ＞資金獲得=強運Lv2,1
    先生、このままだと取得資金が1.5倍のままではないでしょうか

    >>61
    志村！「っ」、「っ」！！

    63 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 21:47 ID:IdVrVPh2
    流れぶった切ってすまんが、エクスカイザーのデータ管理者って誰？
    今度ＤＶＤ出るんで、もし買えたら改訂したいんだけれど。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 22:00 ID:bKVaffwU
    >>63
    ヘル様のＨＰにロボデータの管理者一覧が置いてあるよ

    65 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 22:01 ID:lTiSv6EM
    本気で負け犬にしれって馬鹿が出たぞ
    マジとネタの区別もつかんのか

    66 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 22:05 ID:EIEDVPOs
    編集できるだろ？　まだ間に合うぞ

    67 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/05(土) 22:12 ID:BNhGIDMI
    そうだな、鬱/覚醒のほうがいい。

    （これだから熱狂的なアイビスファンは始末が悪い）

    68 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 00:47 ID:IWwutxKs
    >>64
    サンクス。

    69 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 03:33 ID:YVXOrkKM
    マイナーチャットの電童データへのつっこみの嵐がウケた

    70 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 05:01 ID:HhTlfynU
    オートプレッシャー、なんであんなにクソ武装なんだろ。
    原作使用頻度が低いからとか、もうそういうレベルじゃないような。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 08:17 ID:o/VftGHo
    先生、ニルファ未体験でも突っ込める点はありますか。
    攻略本立ち読みとか攻略・データサイトとか見て回りはしたんですけれど。

    72 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 08:26 ID:ddOXRv5Q
    睦月「力が欲しくてやった。今は反省している」

    73 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 08:29 ID:ddOXRv5Q
    すまない、誤爆した○|￣|＿

    74 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 08:29 ID:ZKcXqkbY
    >>70
    ＲＩＯ氏だからとしか言いようがないよ。
    彼は「死に武装がある」ことがロマンだと思っている。
    あとは自分がエース氏の後継者の一人だと思ってるのがなー

    個人的な感想を言えば「そんなやつはいない」と思う

    75 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 08:56 ID:6EqmIxx.
    アイテム扱いなの？　データウェポンって。普通に変形にした方がいいような気が。
    フェニックスの時の武装数が多すぎでノーマル電童が少なすぎ…

    76 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 09:01 ID:08mU3OuU
    >>71
    αナイズドのあれなら、原作以前の問題だ。
    まだほとんど縛りのないあそこの、極僅かな投稿基準を欠片も守ってないじゃないか。

    ・・・まあ、管理人からしてかなりいい加減で、厳密に守られたデータ自体一つも存在してないんだが。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 09:16 ID:b2AuGmPE
    >>74
    換装系は変形にしないのが鉄の掟ですから

    >>76
    管理人の規則違反の解説きぼん
    どう考えても「反応を３桁に設定する」が巻き起こす問題以上の
    失態を内包してるとは想像しづらいんですが
    そんなにトンベリ氏も糞データなんですか？

    78 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 09:26 ID:KUo7heT6
    換装は、数が多くなると面倒。めっさ面倒。
    まあ、７つだけなんだからその位やりやがれとは思うが。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 09:30 ID:KUo7heT6
    あと、｢電童が××を使用している間、凰牙は××を使用できない｣
    つー状況を再現するのも面倒。
    必要技能使えばあの時点でも制御できただろとは思うが。

    80 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 09:42 ID:08mU3OuU
    厳密には、だよ。
    致命的な間違いを犯したとは言うとらん。
    糞データといった覚えもないぞ。
    >76ではデータバランスにゃ触れてないだろうが。

    81 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 10:03 ID:sCSXAJA.
    >>74
    死に武装どうこう以前にデータとしてダメっていうか、人に色々言っといて自分はこれなのかと小一時間（ｒ

    82 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 11:11 ID:o/VftGHo
    >>81
    やめてくれ、悪い意味で興味が沸いてきてしまった。
    彼を見る目を厳しくかつ丁寧にするために晒していただけないk(ry

    83 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 11:17 ID:f4cnm4BA
    晒すも何も、マイナーチャットのログって5000行だから自分で覗けば……

    ttp://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/trpg/chat.cgi?relb=on&view=on&window=5000&reload=0&n_color=#dd33bb&s_color=#000000&name=

    84 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 11:37 ID:o/VftGHo
    どうも…なんだかなぁ。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 12:57 ID:vWCxw8Uw
    現行電童の致命的欠陥として
    「武装が多すぎてデータウェポンを５個以上付けると表示限界突破」ってのがあるんだよな。
    しかし、換装対応にすると今度はクウガ同様の一瞬にしてセーブデータ容量急増問題が発生する。
    また、劇中で使い分けていたのにもそぐわない。
    でんぱたん案の銀河／北斗で変形ってのは苦肉の策なのかなと思った。

    どうでも良いけどＲＩＯ氏はちゃんと動かしたのかと小一時間（略）

    86 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 13:53 ID:o/VftGHo
    動作確認怠ってあの態度なら問題だ。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 14:33 ID:/Jci2X.s
    動作確認して何も思わなかったのなら

    88 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 18:02 ID:0rk1lIE.
    何でこんな出来で他のデータにいちゃもんつけられるんだろうね。

    89 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 19:19 ID:UDXx5WI.
    言うのとやるのとは違うからｗ

    90 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 19:55 ID:6eMZc9n2
    フト思った。
    フル装備時には、不必要技能使うなりなんなりして、各データウエポンの
    ＦＡを封印。
    変わりにデータウエポンスペシャルアタック追加、てのにしたらどうだろう？
    単純に武装が６個は減らせることになる。

    91 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 20:46 ID:o/VftGHo
    吐露スレ沈めるためにａｇｅときますね。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 21:24 ID:yY7gPZvM
    >>90
    別名スパイラルアタックという(笑)
    でもそんな感じの名前にしてメッセで対応させるのはアリだと思う。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 21:55 ID:f1fx2jzE
    ちなみにスパイラルアタックはフェニックスくっついてないと使えない
    インフィニットレイヤーあったからこそ使えた荒技なんで

    94 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 22:36 ID:6EqmIxx.
    そういや底力＆不屈セットは電童では実行してるんだな。
    コンバトラーやマジンガーにも付いたしデフォになるんだろうか？

    95 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/06(日) 22:45 ID:kgaOsfjk
    よし、ＤＷＦＡ(データウェポンファイナルアタック)ロシアンルーレットで一纏めだ！

    96 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 00:00 ID:b0AYpGxY
    というか、あんなデータを作ったＲＩＯ氏もそうだが、
    そんなデータを通してしまった当時のデータ板にも問題があるだろ。
    意見でなかったのか？

    97 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 00:03 ID:qDzSzD7w
    >>96
    ゼンマイチャットでも出ていた通りＲＩＯマジックですよ。

    98 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 00:05 ID:cam5c.lU
    ＡＴフィールドに反論を阻まれるからな

    99 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 00:10 ID:Dya9j1yQ
    当時は放送直後にデータ出したせいもあってかなり混沌としてたからな
    もう最後の方はグダグダで皆さっさと終われと思っていたであろう

    100 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 00:30 ID:cam5c.lU
    アルファナイズドにナデシコ来たね
    切り出しがしっかりしているだけにリアル系ユニットの指針としての意味合いとか
    早速ジノが『テツジン、マジン、デンジンの空海地での地形適応はされないのでしょうか？』と
    光り輝く厨理論で（我流）作者の意図を守る為発進しているところといい
    今度のアルファナイズドを左右するツリーになりそうだ

    101 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 00:31 ID:dcJw8N/2
    >>100
    まだあそこに期待してるのか（ｗ

    102 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 00:56 ID:QcW4aeLU
    今後のアルファナイズドを左右するのは、なにより管理人の活動が活発になるかどうかだと思うが。
    現在のトンべり氏は動かなさ過ぎて話にならない。

    103 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 01:01 ID:dhf3/Iow
    振り返ればＲＤＳも「イーグルファイターに飯綱落とし」な時代を経ているわけで

    104 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 01:03 ID:qDzSzD7w
    あと、荒削りでもいいからどんどんデータ落として活気呼び込んだ方がいいのかも。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 01:42 ID:rnG9HZ8w
    というかただのマイナーデータ掲示板だな。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 01:59 ID:Pr0jCpyE
    マイナーとは違う。ジノからレス貰えるぞ( ´ﾛ`)

    107 ：８沢Ａかり：2004/06/07(月) 02:03 ID:dhf3/Iow
    ジノでもレスがつくだけ幸せじゃない

    108 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 08:07 ID:sepvRI/6
    >>107
    マイナーに　カ　エ　レ　！

    109 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 08:19 ID:0GGKBRPo
    個人的な感想をいえばありゃＢＡＣ氏も悪かったと思う＞電童討議時
    あとはあの頃のＲＩＯ氏は欝気味で、発言に関するリアクションもみな冷ややかだった
    ラゼポンデータ凍結以降の全壊状態のきやつなら
    状況は別だったと思う

    110 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 08:37 ID:auxec0kQ
    そういえばＭＸで登場したからラーゼフォンも弄りやすくなったと思うんだが
    そのあたりを踏まえてＲＩＯ氏は解凍に動くんだろうか。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 10:35 ID:4BP1RssI
    まずは最強技がボイスだったのをどう解釈するかだな。
    　設定だとどっちが強いかって言及されてるのかな？
    　しかし「歌いなさい云々」のＤＶＥは鳥肌たったな。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 10:37 ID:D/0iZJ6A
    ライディーン合わせだろ？

    113 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 11:57 ID:syJj1frk
    >>109
    意味ワカンネけど……当時のＲＩＯ氏がぶっちゃけ
    打たれ弱くて、周りが腫れ物を扱うような態度だったってこと？

    114 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 12:37 ID:Dya9j1yQ
    つーか真聖PONの扱いも問題だろ
    明らかなイベントユニットだったが、あれくらいはっちゃけてもいいかなとも思う

    115 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 13:09 ID:l/B24Hvs
    >>114
    MXでイベント扱いだからってSRCでそうなるとはかぎらん。
    真ゲッター扱いと言っていたがそれに＋αぐらいしてもいいかもとは
    思ったが。

    116 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 13:46 ID:q6qVQUqE
    ボイスって、テレビ本編ではオープニングにのみ登場、劇場版では登場しなかった
    （真聖での使用を除く）という、とんでも無く使用頻度の低い武装だとか？
    だとしたらボイス必殺技って「ビームカートリッジを主力武器にするYF-21」と
    大して変わらないと言う懸念は無い？

    117 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 14:44 ID:Dya9j1yQ
    似たようなことはやってるが、スパロボでやってるようなシーンはOPにしかないな

    ゲーム版だと弓状光と並ぶ主力武器なんで、付けたくなる気持ちはわからんでもない
    寺田もゲーム版を参考にしてるって言ってたから

    あくまで原作イメージ優先の場合、弓状光が最強武器でボイスなしが妥当だろうな

    118 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 15:50 ID:Dya9j1yQ
    ラーゼフォンのMX風ボイス抜き
    試作してみる、真聖はオマケでMXのデータそのまま


    神名綾人
    綾人, 男性, ラーゼフォン, AAAA, 200
    特殊能力
    底力, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 20, Lv4, 33, Lv5, 49
    切り払いLv1, 2, Lv2, 27, Lv3, 36, Lv4, 48
    147, 149, 144, 151, 164, 155, 普通
    精神, 70, 必中, 1, 集中, 4, 鉄壁, 9, 熱血, 12, 覚醒, 24, 勇気, 35
    RXN_KaminaAyato.bmp, Rahxephon.mid

    ラーゼフォン
    ラーゼフォン, ラーゼフォン, 1, 2
    空陸, 4, L, 5800, 180
    特殊能力
    フィールドLv3=音障壁 全 5 120
    ビームシールドLv5=光の楯
    5900, 200, 1300, 100
    AABA, RXN_Rahxephon.bmp
    拡散光, 1500, 1, 3, +20, -, 10, -, AAAA, +10, -
    格闘, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    貫通光, 2000, 2, 4, +0, -, 20, -, AABA, +10, -
    光の剣, 2100, 1, 1, +15, -, 5, 105, AAAA, +10, 武
    弓状光, 3000, 2, 5, -5, -, 40, 110, AABA, +20, -


    真聖ラーゼフォン＜アヤト＞
    真聖ラーゼフォン, ラーゼフォン, 1, 4
    空陸, 8, L, 52200, 255
    特殊能力
    音障壁
    ??????, 850, 1800, 130
    SSSS, RXN_Rahxephon.bmp
    ボイス, 4800, 3, 8, +0, -, -, -, AAAA, +10, -
    ファイナル, 5500, 1, 2, +20, -, -, -, AAAA, +0, Ｐ
    調律の歌, 7000, 1, 12, +35, -, -, -, AAAA, +0, -

    119 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 16:32 ID:7xq4Dijk
    だからPONについては前オンボロイド氏が言ってたように
    PS2版を基準にすればいいんだよ。
    MXだってこっちを基準にしてあるからボイスだってああいう仕様なんだ。
    話は変わるがアニオタのくせにゲームを毛嫌う香具師って意外といるよな。

    120 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:14 ID:JJYlsG8E
    過去ログみてみたんだが…


    あとそれと初項での
    「ゲームを元にしました」って原作がアニメなのにゲームを元にするっていうのは
    おかしくないですか？
    普通アニメを元にゲーム等のデータも取り込んでみましたとなるのではないでしょうか？
    その辺ちょっと「了解しました」で省略しないで説明したほうが良いと思いました。

    それができねーからゲーム参考にしてるんだろうと…
    ＳＲＣどころか本家だって参考にしてるよＲＩＯサン…

    しかもなぜかジーンシャフトのデータがどうのこうのとか言ってるし･･･
    やっぱ漏れこの人嫌いだなぁ

    121 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:27 ID:64s6HEPY
    >>118
    ＭＸはＡＴフィールド以外のバリアが全部軽減式だからってそのままフィールドにしたら強すぎるYO！w

    気力130で真理の目は開かんの？

    122 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:32 ID:lO/yfhjQ
    つーか、既に何ツリーも続いていた討議に突然現われて
    本来なら初稿で指摘するようなコンセプトの意見を蒸し返して
    それまでの討議を水泡に帰す暴挙はマクロスツリーが初めてじゃなかったのか……

    何様？キングメーカー気取り？

    123 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:34 ID:Dya9j1yQ
    いや、別に間違ったこと言ってないだろ
    単にアニメ原作なんだからアニメの情報を優先すべきってだけで
    別に「ゲーム参考にしては駄目だ」と言ってるわけでなし

    ジーンシャフトに話がそれるのはどうかと思うが

    124 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:36 ID:Dya9j1yQ
    >>121
    真理の瞳が開く前後でなにか変わるっけ？
    ボイスが武装に追加されるだけのはずだが、他に何かあるなら情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ

    125 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:36 ID:lO/yfhjQ
    >>123
    それなら言う機会はいくらでもあると思う。
    それまで１個もレスをつけていないのに
    投稿するとなったら突然大量の意見を出すってのは
    議長役の処理能力を突破させて自信喪失→データ放棄を狙ってるとしか思えないよ
    （事実ラーゼフォンはそうなったわけだし）

    126 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:38 ID:9Nhf4q62
    結局、エース氏の後継者にはなれていないでＦＡ。
    …後継者になるのならアイコン面だけでもあの人に追いつけばいい。

    つーかこんなクレーマーはＳＲＣ以外だと普通にそっぽ向かれるか最悪アク禁ものだと思うが。
    なんか、不思議に思えてならんよ。

    127 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:51 ID:vSXJVac6
    >>124
    後半から綾人の目が赤くなるようになり、
    メッセも変わる。ついでに全パラ＋５だからラーゼフォン最強伝説が幕を開けるｗ

    128 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:55 ID:ZdJKYPRI
    >>124
    ＭＸだと真理の瞳を開くと各能力が少し上がる。

    でも原作だと綾人自身の力で真理の瞳を開くシーンってほとんど無かったと思う。
    だから普通に特殊能力化されるのもちょっと違和感が。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 20:55 ID:AZAVChDM
    >>126
    コミュニティ黎明期に貢献してるから無視も排除も出来ないわけさ。
    まあ彼は過去の貯金でメシ食ってるようなものだ。あまり気にするな。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 21:01 ID:SBzy/mxQ
    後、ＳＲＣのデータ板は明確な荒らしや電波で無いかぎり、いかなる意見
    も無視してはならないって不文律で秩序を保ってきた歴史があるからな。
    辛口とか歯に衣着せぬとかを大義名分に相手を侮辱していても、それなりに
    理屈がある以上無視したくてもできない。
    ……まあ、このシステムゆえにジノ相手に苦労させられたのだがね。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 21:28 ID:Dya9j1yQ
    あー、確かにメッセージは変わったな、多少乱暴な感じになるんだったっけ
    能力+5は知らなかった、+5程度だとあまり実感することない気もするが

    まあ、>>128の言うように特殊能力にするのは何か違うよな
    メッセージに気力Lv3つけて変化つけるのが精々かね

    132 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 22:46 ID:YLAzDMqg
    突撃歩兵気にらねぇ。
    議論したけりゃ、違和感なんて個人差のあるもんじゃなくて、
    手前の言う各々のゲーム的都合の優劣を書き出せってんだ。
    真意がどうであれ、俺には先の事を蒸し返そうとしてるようにも見える。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 22:49 ID:/mh8AhP2
    ttp://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~srcalfa/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=150&type=148&space=15&no=0
    バランス云々は兎も角として、流石にこの情報量は素直に感心してやるべきなのか……
    つか、マジン(北辰機)なんて超マイナーメカを知ってるんなら普通にＧＳＣに投稿しろよと。
    管理者は半引退状態なんだから、改定したって文句は出ないさ。

    134 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 23:03 ID:STgtkKjQ
    ＞手前の言う各々のゲーム的都合の優劣
    前回それでモメたんじゃないっけ。

    135 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 23:09 ID:s4ABE2SM
    前回、モメてようが、モメてなかろうが「違和感」なんか
    意見の理由にならんよ

    136 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 23:11 ID:QnOFVRk6
    >>132
    ちょいと荒々しいなと思いつつ、同意。
    前のレスじゃ「違和感があるから」としか言っていないのに、いきなり
    「弾とENの優劣は同じだと思ったから」とか言ってるのはよろしくないな。
    議論するも何も、どうやったら違和感からゲーム的優劣が出てくるのか。

    >>134
    意見するならまずはそれからってことなんじゃない？
    どうあれ違和感じゃ足りんだろうて。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 23:30 ID:5FgMOXBY
    >まあ彼は過去の貯金でメシ食ってるようなものだ。
    もう貯金は切れかかってるがな

    138 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 23:36 ID:Sd0thoJ.
    しばらくは切れないと思うよ。切れるときは他の古参が見切りをつけるとき
    それはどう考えてもまだまだ先だろう＜貯金

    139 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 23:37 ID:STgtkKjQ
    >>136
    成程。ま、たとえ前回のようにモメたとしても、
    不完全燃焼するよりいいかもね。

    140 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/07(月) 23:59 ID:8aqZHA9U
    多分見ているであろう突撃歩兵氏へ。
    既出だが「違和感」じゃヘル様を説得することはできない。また、
    EN制にしたいなら消費をどのくらいにするかも提案するべきでしょうね。
    元々EN制だったのが他者の意見で弾数制にした部分だから、それ以上の
    説得力ある意見を出さなければ、応じることはできないでしょう。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 00:03 ID:Bc88Hmrs
    今の弾数2に＋でEN消費5でも付ければいいんじゃ。
    とデータ殆どいじらない漏れが言ってみる。

    142 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 03:01 ID:Sy3ubWEA
    そういやラーゼフォンって、種のエターナルとなんとなく立場にてるよな。
    ＴＶでもある程度どんな武器持ってるかは分かるけど、公式な武器設定が存在しない。
    だから全部でどんな武器を持ってて、どんな名前なのかがわからない。
    (だから種データ製作時、主ビーム砲とか当り障りのない武器名になってたわけだが)

    でもあとからゲーム(種の場合はＧジェネシード)に登場したさい、はっきり
    と武器名と武器の序列が判明してる、点が。
    多分種データ製作時にＧジェネＳＥＥＤ出てたら、あっちの武器名と序列参考に
    してただろうし。そう言った意味で、ＰＯＮの武器をゲーム、マンガから拾ってくるの
    は正解だと思うんだな。(アニメ本編をないがしろにするというわけではなく、アニメ
    の武器も登場していて、限りなく公式に近しい設定のゲーム版なら、アニメのフォロー
    をすることができるし、アニメベースでゲーム要素を足していては武器が組めない、
    と言う意味で)

    143 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 08:57 ID:DeuwevpI
    いや、本編だけでもある程度は武装拾えたからなぁ
    確かコウ氏が本家チャットで晒してたことあったが、序列はあまり変わらなかったはずだ
    まあ武装名がゴッドゴーガンとかエネルギーカッターとかだったけどなｗ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 11:25 ID:JHD5c0Dk
    ともかく、どんな経緯であれまだラーゼフォンが完成してなくて
    MXで登場した以上は、単純にそれを参照してデータ化を基本にして
    そこから原作的にうんぬんを話し合えばいいじゃないん？

    145 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 12:01 ID:R3yFefUw
    神名綾人
    綾人, 男性, ゼフォン, AAAA, 200
    特殊能力
    底力, 1
    シンクロ率Lv40=同調率, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 20, Lv4, 33, Lv5, 49
    切り払いLv1, 2, Lv2, 27, Lv3, 36, Lv4, 48
    142, 139, 144, 147, 153, 155, 弱気
    精神, 65, 集中, 1, 気合, 4, ひらめき, 9, 熱血, 12, 必中, 24, 覚醒, 35
    RXN_KaminaAyato.bmp, Rahxephon.mid

    ラーゼフォン
    ラーゼフォン, ゼフォン, 1, 2
    空陸, 4, L, 7000, 180
    特殊能力
    ビームシールドLv5=光の楯
    シンクロドライブLv70=非表示
    5800, 230, 1300, 65
    AAAA, RXN_Rahxephon.bmp
    拡散光, 1000, 1, 3, +20, -, 5, -, AAAA, -20, シ
    光の鎌, 1200, 1, 2, +15, -, -, 105, AAAA, +0, シ実格Ｐ
    格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, シ突
    光の剣, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, シ武
    光の大刀, 1500, 1, 1, +5, -, 5, -, AAAA, +10, シ武
    光の槍, 1600, 1, 1, +5, -, 10, 110, AAAA, +5, シ武Ｓ
    光の槌, 1800, 1, 1, -5, -, 15, 110, AAAA, +10, シ武ＫL1
    貫通光, 2000, 2, 4, +0, -, 20, 110, AAAA, +20, シ
    ボイス, 2100, 1, 3, +10, -,120, 130, AAAA, -10, シＭ扇L3
    弓状光, 3200, 1, 5, -5, -,100, 130, AAAA, +10, シ

    というわけで議論放棄前最後のラーゼフォン。
    シンクロ率じゃなければラーゼフォンじゃないという意見が多かったな。
    おかげで使いにくいｗ　どうなるんだろうなぁ。

    146 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 12:01 ID:3bUEpOoc
    >>144
    原作うんぬんという話はとっくに決着はついてるよ

    ＲＩＯが投稿差し止めしたのは序盤は火力不足で二軍落ちするからやめとけ
    ということだけだったから、シンクロ率とっぱらって火力他を微調整すれば
    それで終わるはず
    問題は後任の担当者がいないということだ

    147 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 16:21 ID:QzHyBtF2
    音障壁=ATフィールドでも付けておけばいいんじゃない？ｗ
    どうせマジンガーもエヴァも序盤は無敵だｗ

    148 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 19:06 ID:Sy3ubWEA
    最近遊びでグラヴィオンのデータ作ってみようかと思った。
    …致命的な問題に気がついた。
    合体パターンどうすんだとかいろいろ難しいとこはあるんだけれども…

    一部メカの武装がさっぱりだ

    というのが一番でかいね。
    ゴッドΣグラヴィオン、ソルΣグラヴィオン、グラヴィゴラス、ソルグランディーヴァ
    アルティメイトグラヴィオン

    こいつ等の武器がさっぱりだ。ゴッドグラヴィオンは結構情報があるんだけどねぇ。
    ゴッドΣ、ソルΣは、ノーマルのゴッド、ソルを参考にすれば良いのかもしれないけど…
    ソルグランディーヴァ武器がさっぱりなのが痛い。
    漏れは小説と最近でた設定資料しか持ってないんだけど、こいつらの武器に関しては
    何にも書いてないんだよなぁ

    149 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 19:21 ID:2thnN7sQ
    アルティメットは超重炎皇斬しか武装ないからなぁ。
    いっそ合体技で処理した方がいいかもしんない。

    ソルグランディーヴァはどっかで設定資料とかないの？
    無かったら通常グランディーヴァのデータ見て適当に作ったりするとか。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 19:27 ID:2MloBpW2
    さっぱり原作知らんのだが、そんなに活躍しないメカはオミットして
    合体をハイパーモードで扱う訳にはいかんのか？

    ソルグランディーヴァとやらにパイロットが２人以上乗ってるなら忘れてくれ

    151 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 19:47 ID:RMeAVne.
    設定資料集のインタビューにある
    「オフィシャルにはまだ発表できない」展開が何かによるよなあ。
    ＳＲＷ参戦だったりすれば一番楽なんだけど。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 19:51 ID:3bUEpOoc
    とりあえずツヴァイのＤＶＤ全巻出そろうまで待ってもいいんじゃないかと思う
    最終巻のライナーノーツ？あたりに何か書かれているかもしれないし

    153 ：名無しさんも私だ：2004/06/08(火) 20:37 ID:Sy3ubWEA
    >>150
    ソルグランディーヴァってのは、ガオガイガーでいうところのガオーマシン
    なんだけど、ゲットマシン見たくパイロットが乗ってるんだよ。ＳＲＣは
    基本的に分離オミットしない方向だし。

    ま、漏れはめんどくさいから投げるｶﾞﾅｰｗ

    154 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 21:17 ID:Fgp534f.
    もうラーゼフォンはMXコピーを丸投げかマイナーかアルファナに投げとけｗ

    155 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 22:16 ID:fGYfptw.
    投げても丸投げ以外はちゃんと議長しろよ〜＞らぜＰＯＮ

    156 ：８沢Ａかり：2004/06/08(火) 22:37 ID:M9rDyTLQ
    えっ、マイナーもレスしていいの！？

    157 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 22:48 ID:1iF/gWp2
    一応、レスかかれてるのもあるよなぁ。ごくたまにだけど＞マイナー

    158 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/08(火) 22:55 ID:2MloBpW2
    http://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=666&type=647&space=45&no=0

    あーる先生、わざとですか

    159 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 00:29 ID:gNSuGmp6
    ttp://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=593&type=472&space=30&no=0

    一応ここに書かれてるんよ。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 00:34 ID:Rxx/ENDg
    あーる氏は天然だろう。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 00:42 ID:QcUC4Oxw
    字のは何？
    ＳＲＷのデータを配付したかったのか？

    162 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 00:49 ID:fpc420ck
    彼の真意などとうてい余人にわかろうはずがない。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 06:48 ID:eNig03OE
    まともな資料を持っていないのに無理矢理参加しようとしてるだけだろ

    164 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 10:08 ID:k1d3pcuM
    ＳＲＣの未来を考えると香具師は公式から明確に排除の号令を出すべき

    165 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 12:47 ID:yb/4RHw2
    >>163
    違うな。奴は自分の考えこそが唯一且つ絶対の資料だと思っているんだ。
    ――(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

    166 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 12:55 ID:.fDC.peA
    なるほど、作者の意図とやらを代弁してるつもりになってんのか

    167 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 16:17 ID:lnSo1FuM
    >>164
    公式からは排除されてるがな。意見交換掲示板にももうでてこないだろう。

    168 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/09(水) 19:04 ID:EnMYWaBw
    トンベリ氏に排除を促してみようかどうか悩む。
    彼がサイトの繁栄を願うのなら…風評的に消したほうがいいってことで。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/10(木) 22:46 ID:7t/Pl8pg
    やたら沈んでいるんでage

    170 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 01:33 ID:ra6vcUxY
    ガンダム関連のデータはいつまで待てばいいんだろ…

    171 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 02:13 ID:xQFc1DP2
    >>170
    君がガンダム関連整備に名乗りをあげるまで

    172 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 04:47 ID:ptIJxWLE
    オーパーツの謎が解き明かされたら

    173 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 06:27 ID:7WUIjAVw
    しかしみごとにあーる氏のレスはスルーされてるなあ
    前ツリーにわずかでも言及したレスは徹底的に無視するつもりなのか？
    それはそれで問題な気がするが＞マジンガーツリー

    174 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 08:47 ID:TInZ9V7s
    前ツリーがトラウマになってるのかもなw

    175 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 09:17 ID:EQZgC2fg
    サザンクロスは結局このままレス皆無で通ってしまうんだろうか…

    176 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 12:27 ID:VxL3KOkM
    初稿のおかしな所は直ってるし、このまま通ってもさほど問題はないかな？
    修理費補正に反対意見がつかなかったのは意外だが。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 19:54 ID:TXFE89AY
    サザンクロスがメイン参戦作品でもない限り改造効率良くても２軍確定っぽいと
    判断されたからでは？

    178 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 22:07 ID:q8KYuQE.
    士官用機体の整備のしやすさって原作できちんと証明されてんのか？

    179 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 22:17 ID:7lDjrpro
    んなもんあるわけない。原作再現云々で言ったら無理やりなこじつけもいいとこ。
    「原作に後期型の機体がないから前期型の機体を手を入れながら最後まで使ってくれ、そのかわり改造費安くするから」
    って理屈だもん。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 22:50 ID:D9DvHf4A
    たしかに、サザンクロスは性能的には他にどうしようもないな。だから
    今まで手つかずだったかも知れない。改造費修正は無理矢理な案だが
    代案としては、アメリカ仕様でレギオスに乗せるくらいしか思いつかないし。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 23:01 ID:fo4e2ohM
    ここでレスとして
    「改造費に修正を加えていいとなると
    　能力の触れ幅が大きくなり今後他作品を検討する際序列が〜」
    とか書いたらＲＩＯ釣れるかな？

    182 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/11(金) 23:57 ID:4fanQEuk
    アージュ氏が主張する弾数制の利点の内、

    >・捕縛を重視する一部のプレーヤーにとって、強くなりすぎるということがなくなる。
    >・既存の配布データの縛武装と比較して飛びぬけた値でなくなる。
    >・使い所はむつかしく、多用は出来ないが、使えば非常に効果が高いという切り札っぽさが
    >　高まり、より原作での使用イメージに近づくのではないか。
    >・原作での使用回数に比べ、使用頻度が高くなりすぎたり、消費が軽すぎることの解消。

    以上４点は｢消費EN5｣という前案と比較した上での意見に過ぎず、
    EN消費でも同様の効果を出す事は可能である。

    仮に冷凍光線の消費ＥＮを15に設定した場合、改造ランクが２ランク上昇
    しないと使用回数が増えず、消費EN20クラスには他にルストハリケーン
    という優秀な状態異常兵器が存在するので、使用時にはこれとの２択に
    なるのではないかと思われる。結果、警戒されるほど使用頻度が高くなる
    とは思われない。

    更に、改造ランクが４になればこれに主武装であるブレストファイヤーが
    加わり３択になる為、冷凍光線の使用頻度は更に減少する。


    …とまあ、こんな事をつらつらと考えてた訳なんだが、正直昨今の状況じゃ
    馬鹿馬鹿しくて表で言う気になれん。ここに晒すから使いたきゃ使え。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 00:49 ID:ThICNFX6
    消費EN15なら誰も文句ないんじゃないか。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 00:54 ID:Kft40dOk
    >182-183
    そもそもアージュ氏やちゃあしゅう氏が前ツリーで何度も消費増やすよう
    希望出したのを、｢使わない人がますます使わなくなる｣って言って白河氏が
    切り捨ててるんだから、今更そんなこと言ったってただの蒸し返しだろ。

    185 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 01:05 ID:t1EpptzI
    つーかまだ冷凍光線問題引きずってる奴がいるのか

    186 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 01:07 ID:E12WHKNk
    >>182＝ＬＥＤ

    187 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 01:22 ID:8TGM/aZU
    ＞システム > アージュさんが来ました。 [2004年6月12日(土) 01:16:21 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)]

    時間差１０分か。

    …まあ、証拠は無いな。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 09:05 ID:V1gG0yRQ
    >>179
    これに比べるとボトムズとかは改造のやりやすさに関する根拠が
    劇中でもかなりたくさんあるんだよなー。ジャンクからAT組み立てたり。
    現状ユニットの弱さをバケモノ揃いのパイロットで補っているような状態だが、
    ユニット側のメリットとして改造費修正を導入するとなればキリコとかがもっと弱体化するかも…

    189 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 09:31 ID:MajmFJQE
    その案だと最大改造数Lv12くらいを平均にしたうえで
    改造費修正Lv-1くらい修正かけると面白いかな？

    190 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 11:05 ID:VAUofVWg
    >>187
    考えすぎです。

    191 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 12:21 ID:OZ16MiI2
    ボトムズは、キリコの能力考えても弱すぎなんじゃ(笑)

    ああ、でも改造費修正つけておいて、
    運動性をちょっと下げるのはいいかもね。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 13:51 ID:ULG2dXos
    >191
    テスタロッサ＋キリコの組み合わせはぶっちりで基本リアル系最高レベルの回避力だがー(w

    193 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 13:55 ID:XCF.UVs6
    テッサたんﾊｧﾊｧ

    194 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 14:22 ID:SEf9oIjE
    いくら回避が高くてもなぁ
    空にいる装甲3000〜4000の敵にどの程度ダメージ通るか

    195 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 14:44 ID:b7.lKlzo
    それはキリコの役目じゃないだろ。
    低いHPのおかげで狙われやすいからただいるだけでもボス戦がだいぶ楽になるぞ。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 16:16 ID:xDLWpxj6
    キリコの最強機体というと、ラビドリードッグ、テスタロッサ、あとはデスグィードってとこか？

    ラビドリードッグ以外はファン心理から考えて使いたくないだろうな

    197 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 16:17 ID:xDLWpxj6
    あ、肝心なことが抜けてた「メディアミックスゲームで、キリコが乗っているという事実が厳然とあっても」
    だ＞ファン心理から考えて

    198 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 17:48 ID:ZVRMb4tk
    まあボトムズはランク５デフォとか言われてる異常なフォルダだから
    ペナルティ無しで改造費修正付けても良いかもね。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 18:20 ID:IyY3EPCY
    シナリオ側で能力修正をすれば何とでもなるんだがコレを言っては御終いか。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 19:36 ID:L1LRy2qE
    テスタロッサって、設定上ケイン(もしくは彼に匹敵する異能者)は乗れないんじゃ
    ないっけ？

    ブレサガ2では普通に乗ってたがｗ
    そういや、ブレサガ2ではもう１機、なんかのゲームから拾ってきた機体があったような…

    201 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 19:40 ID:L1LRy2qE
    >>198
    でもボトムズって、ガサラキのＡＴとかアップルシードとかのランドメイトあたりと
    ガチンコできるぐらいがちょうど良いような気もするしなぁ。
    あとは光武とか？

    202 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 19:53 ID:I3GFkcAU
    >>200
    スラッシュドッグだな。ＰＳゲーム登場のオリジナルＡＴ

    テスタロッサはキューブを発動させることを考えなければ、ベルゼルガでなくても
    乗れないことはない。…ただ、加速すると最高速度に達する前にパイロットが死ぬ様な
    機体なので、その意味では「乗れない」…まあ、キリコなら乗れてもいいだろう

    >>201
    ＞ガサラキのＡＴ
    ＡＴじゃなくて、ＴＡだw

    203 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/12(土) 22:45 ID:E12WHKNk
    ちょっとぐぐってみたらサイズはＡＴ、ＴＡが約４ｍ。
    イーグルファイター・ダンバインが６.９ｍだそうだから
    確かに苦しいサイズではある。

    飛影が３.６ｍだとかＡＶ98イングラムが８ｍとかは気にするなｗ

    204 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/13(日) 00:38 ID:UonQKWSg
    字のって三段変形宗次郎作ったときから成長していなかったんだ。

    205 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/13(日) 00:45 ID:hMbFKBKk
    　してるわけないじゃん。
    　成長する気がない人間は絶対に成長しないよ。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/13(日) 02:45 ID:9FXMFQV2
    そうだな。ジノ氏にとっては今の自分が完成形だろうし。

    207 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/13(日) 05:48 ID:PnJTKFI.
    だからといって過去をあっさり捨てるのも困り物だけどな。
    …これ以上は厨スレでやるべきじゃね？

    208 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/13(日) 16:38 ID:BLZRK8FA
    …まぁ、両眼視野に入れない程度にして(厨スレ在住人は除く)、粛々とデータ
    制作の手伝いしてやりゃいんじぇね?トンベリ氏もチャットでいざとなったらア
    ク禁するらしいし。今は人がいないし特段悪さもしてないから監視程度のラン
    クだろうし。とりあえずは捨てハンでもいいからなんかかんか突っ込んでやれば
    いいんだと思う

    209 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 07:39 ID:L/9icHYs
    種ガンのデータってあちこちおかしいのに何で誰も突っ込まないの？
    たとえば
    ※宇宙専用のハズのメビウス(ゼロ含む)が大気圏内で飛べる。
    逆に大気圏内専用のハズのスカイグラスパーが宇宙を飛べる。
    ※メビウスゼロとメビウスのHPが同じな訳ないと思うんだが。
    ※デュエルの装甲が素の状態で1200もあるのは何故？900程度が適当だと思うが。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 09:32 ID:JpcrtTbY
    >>209
    「種厨の意見は却下。多少おかしくても信者が熱狂している間はそれくらいしないと成立しない」
    という思想の元に討議してたので仕方ありません

    211 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 10:59 ID:PU6ys.SQ
    とりあえず、疑問ならデータ掲示板のログ読め。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 19:13 ID:3zFLpZjs
    >>209
    ウェーブライダーも空飛べます。原作中飛べないMSも変形できる場合
    スパロボではよく飛んでいます。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 19:24 ID:3zFLpZjs
    装甲が硬いのはPS装甲の関係で全体的に運動性が低めに設定されてるからだったと思う。
    まあガンダムの名がついている以上ビームライフルやサーベルも全部他ガンダム併せだしな。
    種厨にはいやなデータかも知れん。

    214 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 19:25 ID:fXKYNCpM
    >>213
    ぶっちゃけＷと似たような扱いだしな。

    215 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 19:38 ID:rb9LIzt2
    >>209
    >※宇宙専用のハズのメビウス(ゼロ含む)が大気圏内で飛べる。
    移動地形を空にしておかないと、コロニー(プラント)内で戦闘していたと言う
    原作再現が出来ない。
    >逆に大気圏内専用のハズのスカイグラスパーが宇宙を飛べる。
    外見が一緒だったからコスモグラスパーとデータを統合。
    つまり、スカイグラスパーでありコスモグラスパーでもあるデータになってる。

    うる覚えだけど確かこんな理由だったかと

    216 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 20:15 ID:brxdwft6
    >>215
    なんかとってもいまさらなんだが、メビウスが地上飛べるのって、ボールとか
    ビグロが空飛べるって言ううぐらい違和感あるなぁ。
    もしくは陸ガンが宇宙飛べるとか。
    ゼロが空飛んでたのだって、ありゃあコロニーの中心部分だった上にすぐに
    回収されてたから、イベントで再現すりゃ良いような気がするし。

    そもそもスカイグラスパーとコスモグラスパー統合ってのも、無茶にもほどがある。
    コアブースターとジェットコアブースター混ぜてるようなもんだぞ。


    …正直、いくら厨データ対策とはいえ、資料が出揃っていない時期に、それも無茶
    して作ってあるからねじれまくってるよな、種データ

    217 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 20:25 ID:B.RxQ2Bk
    それを駒としてのデフォと割り切れぬ者。人、それを厨と言う。

    218 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 20:34 ID:brxdwft6
    >>217
    いやあ、でもデフォルメつってももうちょっとやるようがあるだろ？
    漏れは種厨っていうよか設定厨な人間なのは認めるけどさぁ

    219 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 20:43 ID:H2sjEjCk
    我慢できなければ改訂すればいい。
    規約に準じていれば、誰でも改訂出来るんだし。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 20:47 ID:rb9LIzt2
    >>219
    同意だな。
    幻魔氏を擁護する訳じゃないけど、
    ＳＥＥＤ−ＭＳＶの全容が判らない状態でむしろ良くやった方だよ。
    ありゃ彼じゃなきゃ無理だった。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 20:49 ID:3zFLpZjs
    ライフルが弾数なんておかしい。ビームサーベルが海で使えるのは･･･etc
    ガンダム鉄のおきてに文句言ってる奴多かったな。叫ぶのは自由だ。
    通るかどうかなんてしらんが。

    222 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 22:34 ID:SHwc.fbU
    >>216
    　スカイグラスパーが宇宙飛べるのは、メビウスが空飛べるのと同様のゲーム的デフォルメ。
    　別に統合してるわけじゃなくて、ＭＳＶに手を出してないから、本編に登場してないＭＳＶ系ユニットはデータ化してないだけだ。
    　ムックも出たし、なんだかんだ言いつつデータ化しそうではあるが。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/15(火) 23:29 ID:uD9KiTHs
    大体本家スパロボでデンドロビウムやノイエ・ジールが
    当たり前のように空飛んでるわけでね。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 02:53 ID:YT5X/WnQ
    エルメスやラフレシアなんかも空飛んでたな、FC第２次から

    225 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 07:42 ID:RxOtt78A
    ついでに最近ではボスボロットが何の改造も無く宇宙に出てるわけでね

    226 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 10:15 ID:leSJdB8I
    ボスボロットは、あれでも一応スーパーロボットの端くれですから

    227 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 11:15 ID:dsUAsrnU
    最近のボスボロットは修理費10とは思えんほどに強いなｗ

    228 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 12:13 ID:J55EiySg
    それを言ったら、原作のマジンガーＺは完全な大気圏内専用機（高度二万で空気が漏れる）
    な訳ですが……

    229 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 12:18 ID:I8kKxqMA
    ゲッター１なんか宇宙空間での戦闘が苦手だぞ
    (設定を深く考えずにピンチの演出をしただけってのが真相だろうけどw)

    230 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 12:27 ID:leSJdB8I
    ゲッターは、当時漫画版にしか出ていなかった真ゲッターを
    持ってきているし、一部漫画版混ざっているのではないだろうか。

    漫画版だと、宇宙ではむしろパワーアップするｗ

    231 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 14:34 ID:xIz0IJ.E
    　陸ガンも宇宙に出られて、Ｒでは換装しないと出られないコウをすねさせていたな。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 15:05 ID:HJwofghI
    >>230
    ＞漫画版だと、宇宙ではむしろパワーアップする

    これは、原作最終回の百鬼要塞島破壊した時のこと？ だとしたら要注釈かも。
    注１
    劇場版で「宇宙苦手」はゲッター１、コミックで「太陽が当たってパワーが上がる」
    と言ってたのはドラゴン。故に初代ゲッターは宇宙が苦手で、Ｇで改良されたのかも知れない。
    注２
    問題のセリフは、初出から２０年以上たってから加筆されたもの。今普通に売ってる単行本に
    のみ（大都社版も書いてあるかも知れない）書いてあって、昔の小学館版とかには出ていない
    ので注意を要する。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 16:27 ID:.Rl10vRE
    強引な解釈を試みる。

    宇宙開発用ロボット、プロトゲッター。
    恐竜帝国の襲撃により、急遽戦闘用のゲッターを作り上げる必要が出たためにパーツを組み上げ、改造。
    相手が地下から出てくる事もあって、宇宙用装備を排除。その分、戦闘用の装備で身を固める。
    地球上での戦闘には耐えうるが、宇宙での戦闘は考慮されていない……

    うむ、強引強引。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 16:46 ID:HJwofghI
    ヘル様の受け売りになるが、「宇宙開発用」と「宇宙空間で活動できる」は、
    イコールじゃないと。開発したい星までは宇宙船で運んで、開拓作業に大活躍
    と言うのが、ゲッター本来の使い道だったという可能性はいかがなものか。

    235 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 17:12 ID:HyzvngTY
    開発したい星って……星間航行技術もないでしょ。
    強引すぎるんじゃ……。

    236 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 17:19 ID:.Rl10vRE
    >234
    ダイモスなら凄く納得行くんだが、ゲッターだとちょっと違和感あるかな。

    237 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 17:26 ID:DsbvMub.
    宇宙空間はゲットマシンで飛んでいくんだよ！
    とさらに話をややこしくしてみる。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 19:10 ID:LEfytlMs
    エルメスは実は…






    大気圏を飛べる！
    まあ小説版限定だったりするがなぁ

    239 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 19:12 ID:leSJdB8I
    >>237
    そうか！じゃあ

    ゲットマシンの航続距離すげぇなソレ・・・・・・

    240 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 19:14 ID:LEfytlMs
    あ、そういやさ、宇宙開発っていうと基本的に(ゲッターロボもしくは現実世界では)
    宇宙ステーションの建造とかのこと言わない？ て思うんだけどどうだろ？
    惑星開発が当たり前な世界ならどうか知らんけど、ゲッター號(マンガ版)の時でさえ
    火星までいけない時代なのに

    241 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 19:22 ID:.Rl10vRE
    >238
    確かに、コロニーの空を飛んでたな。無重量に近い状態だから出来てたのかも知れんが。

    >240
    それどころか、ロボット開発の予算をもぎとるための単なる名目って気がしてきた。

    242 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 19:33 ID:clSqMbCo
    実は、宇宙開発用と言いつつ、早乙女博士は恐竜帝国の存在も知らずに開発していた
    ゲッターロボを明確に「戦闘用」と言っている。

    裏読みしてみると、アニメでは早乙女博士は１０年以上ゲッター線を研究しつつ
    一向にエネルギー研究としては成果が上がっていないわけで、研究予算と引き替えに
    「宇宙開発用」の名目で、実は軍事用ロボットの開発をしていたんじゃなかろうか？

    243 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 22:58 ID:Li70ltsU
    地味な上に目立たないが(SRCInfoにすら登録されてなかったし)
    ttp://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~srcalfa/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1&type=0&space=0&no=1
    こんなんが上程されてたな。よさそうな気もするがどうだ?

    244 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 23:04 ID:5Kj1cEb.
    コスモス先生が何を言いたいのか理解できません

    …つか、真面目に考えると主人公にはむしろ
    付かないケースの方が多そうだが。

    245 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/16(水) 23:19 ID:LEfytlMs
    >キンケドゥはシーブックと同一人物にして主役から準主役に「格下げ」

    この一文のせいでわけがわからんわけだ。
    直すとしたら

    主役であるシーブックから準主役であるキンケドゥになったため、
    キンケドゥの能力は押さえられています。
    しかしここで統率がつくと、アドバンテージが増えるので、現在の準主役の
    立場の維持するためには、能力を落とす必要があります。



    てことだな。
    …ほとんど一から書きなおしだし。
    しかもこれ、統率に対する意見じゃなくて、統率が付いたときのクロボンデータに
    関する意見だし。

    書くとしたら、

    統率は魅力的ですが、つけるとしたら統率のアドバンテージ分、他の所を
    落とすよう各データを調整する必要があると思います。

    ということになるな

    246 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/17(木) 01:26 ID:0/GqNiuI
    >>245
    翻訳乙ー。
    コスモス番長には、翻訳無しで皆が理解できるような書き込みをお願いしたいなw

    247 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 11:53 ID:7b2vvnDc
    http://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=686&type=647&space=15&no=0

    結局、

    http://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=666&type=647&space=45&no=0

    に対する解答はなしか。やれやれ。
    事情は分かるが、説明する責任を果たさないのは悪例だよなぁ。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 11:58 ID:PtQjF3lE
    >>247
    ＬＥＤ乙

    249 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 12:41 ID:hmKNSAxI
    >>247
    (・∀・)＜キエロ

    250 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 12:52 ID:DOyrzygQ
    >>247
    穴ＴＫＯ

    251 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 15:10 ID:/d9.Rno6
    ここの住民さえ冷静になれないんだな。
    キレれば腫れ物扱いになるっていい前例が出来たね。

    252 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 15:31 ID:XVMBb.Dw
    ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　ｷﾐﾓｼﾂｺｲﾈ

    253 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 15:42 ID:4d4CJkPg
    ここの住人に何を期待してるのかね？
    みんな名無しさん(ザコ)であって、高尚な人間なんて皆無。
    事を起こしたけりゃ捨てハンでも串でも使って、てめーで動け、と吐露。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 15:47 ID:hhefCoqc
    またアリガタの臭いがするぜ

    255 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/19(土) 15:59 ID:/d9.Rno6
    え？　言葉通り、これを前例にしていくらでもゴネられるな、
    って喜んでいるんだ。ワーイワーイ。

    256 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 00:40 ID:CP1tRBcM
    >>248-255
    だからお前らも無視しろって。最近の井戸端は精神年齢が下がっているな……。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 00:52 ID:OsmW7Jm6
    …と、流石に気が咎めたアージュたんは言いましたとさ。
    文句があるなら表で言えばいいのにね、どっちの人も。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 00:52 ID:QzfCHj5g
    昔も今も変わらん

    259 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 11:03 ID:xhMHB5Wo
    ま、空気読まずに「データ討議のあり方」として納得できないって言って
    まとまりかけてた雰囲気に水さして話を拗らせておきながら、
    現状じゃ、余計にデータ討議として相応しくない方法で決着することになっちゃってるんだし
    アの人はその辺きちんとレスつける義務がある気もするが。

    付けたら付けたで空気読めてないってまた言われるだろうし、
    そもそも今となってはＳＲＣじゃなくてＳ＝Ｒの人になってる氏は動かんだろうな。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 11:06 ID:LwBN5JIc
    出てこないならもう二度と出てくるなって感じだがな。もうゴタゴタは沢山だ。
    マジンガーはたまたまアの人に目を付けられたのが不幸だったと諦めよう。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 20:43 ID:ARhAyY.o
    三代目ジノはアの人に決定って事で。

    262 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 20:51 ID:7Mn7Qgdc
    ごめん、二代目は誰だっけ？

    263 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/20(日) 20:53 ID:OsmW7Jm6
    初代＝ジノ、二代目＝φズじゃないの？

    264 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 06:39 ID:LyVJldNk
    >>263
    φズは基本的にデータ討論にはほとんど参加してないだろうからロボ基準で言うところの
    ２代目は、ここでの意見ならTKO氏じゃないのか

    265 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 09:42 ID:nvMxLibo
    それを必死になって主張してたのはＭＲたんだからなぁ…
    今となってはどっちもどっちという気が激しくする。

    …LEDとかあの辺りも全部含めて「ジノフォース」って事でどうよ。

    266 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 10:49 ID:w6MyN.pI
    前に指摘されてたが、マジンガーの件は誰が一番悪いというより全員が同罪だ。
    ちゅうか、おまいらはいつまで終わったことをほじくり返してるのかと。
    ある意味俺たちもＴＫＯと同類だぞ。

    267 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 12:05 ID:FpS5klq.
    というか、あの一件で一番うざかったのはＴＫＯだった。

    268 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 15:26 ID:D1ujrTVQ
    >>266
    妙な理屈こねまわして本気でジノ化する前に
    素直に「ごめん」の一言を言ったほうがいいですよＬＥＤさん

    269 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 15:34 ID:E1pnrS0c
    白河氏を盲信する奴らがマジでうざいわ。

    270 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 15:45 ID:Exxq06e6
    別に盲信じゃねーと思うが。
    ただ白河氏が人格者であることと、及び周囲の連中のウザさ加減が
    度を過ぎてたってだけで。

    271 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 16:00 ID:E1pnrS0c
    普段ロボットデータを見ない漏れからすれば、
    白河氏だってただゴネているようにしか見えなかったんだよなぁ。
    全員が同罪、っていう>>266氏の意見は至極もっともかと。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 17:14 ID:TW0nn/yw
    自分が正しいと信じて疑わないＬＥＤ。空気の読めないＴＫＯ。やなメンバーだ。

    273 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 17:40 ID:QboDjVr2
    　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
    　冫、 　＜　　あっそー
    　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

    274 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 17:45 ID:UIotYv66
    この問題がスルーされそうになると必死になって蒸し返そうとする奴がいるな。
    誰とは言わないが。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 18:31 ID:FpS5klq.
    むしろ、白河氏を必死で擁護しようという一派が……なんだかなぁ。
    まあＴＫＯはウザイが。

    276 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 19:39 ID:6bS3aw5w
    >>275
    そこらへんは日頃培った信用の差というか。
    寝言ばっかり言ってるＴＫＯとかお子様のＬＥＤとは違うんだろう。

    277 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 19:42 ID:FpS5klq.
    >>276
    とはいえ、明らかに今回は対応マズっているわけでさ。
    それでも擁護されるのはおかしいと思うよ。
    盲目的な信者って気持ち悪い。

    278 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 19:46 ID:0f.HRsfk
    >>277
    なんかあなたも必死に見えます。つーかこんなところで愚痴ってどうするんだろうね。
    >>253の言うとおりなのに。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 19:49 ID:4pkCZHuY
    擁護じゃなくて「どーせうまい結論でないしもう冷凍ビームはいいよ」ってことじゃないの？
    ここでも割れまくりだったじゃん。

    280 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 19:50 ID:FpS5klq.
    は？ 漏れは>>266みたいな「全員同罪」って意見に対して
    賛意を示しているんだから、>>253は関係ないんじゃないのか？
    ウザイって言っているのは白河氏を裏で擁護する一派に対して
    であって白河氏じゃないよｗ

    281 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 19:51 ID:6bS3aw5w
    >>277
    人間によって構成されてるコミュニティなんだし割と当然かと。
    感情のバイアスはどうしても入ってしまう。それが嫌ならそれ以上の信用を
    日頃から取りつけておくしかないわけでさ。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 19:53 ID:lP5hseuE
    だから対応まずってんのは全員なんだよ。
    ただその全員の中では一番人に好かれてたってだけ。

    そもそも白河氏に信者とかいるの？
    好人物でスーパー系好きなくらいで、シナリオもまあ普通ってなもんだろ。

    つか、自分と意見が合わない→「あいつらは盲目的な信者。俺は正しい」
    みたいな考え方をする>>277の方が気持ち悪い。
    回線切って周囲の人間観察してみれ。ついでに胸に手を当てて鏡も見とけ。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:05 ID:FpS5klq.
    人に好かれているのはいいんだよ。
    ただ>>281も言っているように「好きな人の意見だから正しい」
    ってバイアスかかっちゃってるわけだろ。
    それを正当化するのは正直どうよ？ って漏れは思うわけ。

    284 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:10 ID:0f.HRsfk
    というか
    ちゃあしゅう氏　この問題から撤退
    アージュ氏　　　弾数制支持
    ＬＥＤ　　　　　知ったことか

    とまあ当事者がもういないだろ。なにを騒いでいるのね。

    285 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:11 ID:6bS3aw5w
    >>283
    データ討議っていうのも結局はコミュニケーションの積み重ねなわけで。
    だから『正しい理屈』が必ず通るわけではないってこと。
    信用で通すやり方もあるしＲＩＯマジックみたいな詭弁もあるし。
    コミュニティっていうのはそういうモノだと割り切ってみましょうや。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:17 ID:5Mu04TGk
    なんてーか、この問題を蒸し返したい煽ラーが混じってて
    それを放置できない人たちがまんまと乗せられて騒いでるだけにしか見えないな。
    まー、ほかの話題振ろうにもネタがないのは確かなんだが

    287 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:22 ID:E1pnrS0c
    「好きな人の意見だから正しい」的な考え方ってＲＩＯ氏っぽい。
    ロボはＴＫＯ、ＲＩＯと厄介なのが多いから大変みたいだね。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:34 ID:WozODX8E
    要するに>>247はそれが本気で問題だと思うなら表でしかる形で
    「こんな対応をするのはツリー主として問題だ」と提議すりゃいいじゃん。
    それが出来ない君が騒ぐところはこのスレッドじゃなくて
    吐露スレになると思うんだが。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:52 ID:pNQyfjm2
    >>285
    > データ討議っていうのも結局はコミュニケーションの積み重ねなわけで。

    「投稿者以外に誰も知らない＆どうでもいい」でコミュニケーションもなく
    成立したデータはいくらでもあるがな

    290 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 20:58 ID:6bS3aw5w
    >>289
    それこそ『どうでもいい話』だなｗ

    291 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 21:04 ID:80U/ICP6
    >>289
    ええい、黙れ、黙れ！ｗ
    耳がいてぇよぉ(つд;)

    292 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 21:04 ID:59LBItJw
    突撃歩兵が暴れてるようにしか見えない

    293 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/21(月) 22:06 ID:0AWHmf0c
    >>292
    …そんな人も居たなと、本気で忘れていた…

    294 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 01:40 ID:fVqSMPHY
    ヘキサムーンガーディアンズ本気で凄いデータだな。
    どうやってこれ通ったんだ

    295 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 02:18 ID:deDnw/8Y
    >>294
    見てみた。確かに凄くはあるけど、７スロットも使うし
    こんなもんな気もするが……、ユニットパラよりむしろ
    パイロットの精神が、問題な気はする。

    合体機体に制限時間か、最終盤用イベント機体って記述があれば
    許容範囲内かなって感じ、原作知らんけど。

    ７スロット使うなら俺は使わないかな、普通の共闘シナリオ想定なら。

    296 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 02:25 ID:Jig1dOB2
    1スロットしか使わないように見えるけど。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 09:07 ID:iZyZI4UM
    インターミッションで分離しないから一度合体してしまえば１スロットか…

    298 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 10:04 ID:tvPjP2ZI
    そ、そうか、普通に主形態と制限時間=-1を混同してた。
    確かに無茶苦茶だ、そこらの厨オリロボすら可愛く見える。

    っていうか、制限時間=-1付け忘れてるだけと思いたい…

    299 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 11:18 ID:eUQyOUfQ
    ＳＰ量から考えて、付け忘れということはなさそうだ。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 11:35 ID:fyf9X7js
    原作自体が厨ロボ状態だからな。多分、ゲームロボ最強はどれ？とかってものがあったら
    上位に食い込むことは確実な原作だったし

    301 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 12:44 ID:XUvFnjPs
    確かに強いが単純な戦闘力はそんなに高くない
    ユニットは普通だから、価値のほとんどはＳＰに集中しているな

    302 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 16:09 ID:z3guJRN6
    つまり超強いノルス・レイということなのか。

    303 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 19:03 ID:eUQyOUfQ
    いや、分かり易く言うと超強いコンXみたい。

    304 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 19:28 ID:XUvFnjPs
    コンＶとダンガイオーを足して２で割ったような感じだな

    305 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 20:22 ID:dpASMlJU
    要するにコンガイオーXって解釈で……いいのかな？

    306 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 21:34 ID:kJkgAz.A
    いや待て、制限の薄いＳＲＸじゃあ…

    307 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/22(火) 21:39 ID:hQ6C1AWo
    コンＶとＳＲＸとガクセイバーのいいとこ取り

    308 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/23(水) 04:50 ID:hummsRPU
    >>304
    ひとつだけ言っておく

    ＶであってXではない！

    309 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/23(水) 10:15 ID:5/HkkQk2
    Xはボルテスだな

    310 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/23(水) 14:21 ID:Aak4HlWw
    テコンＶ

    311 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 14:05 ID:braCDT6M
    糞、ゲッター使おうと思ったらどれがどのフォルダのどこにあるのか全くわからん
    これ使い辛すぎ
    新が終わる前に一遍改訂するか

    312 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 17:00 ID:N62FPPkA
    ゲッターは「ゲッターシリーズ」の中にＯＶＡチェンゲとか原作版號とか
    ゲーム版大決戦とかゴチャゴチャ入ってるけどどうするんだろ。
    ネオゲッターはボライアン氏が放棄したまんまだし。

    ＴＶ版準拠のゲッターはマジンガー終わったら白河氏がやってくれるだろう
    けどあの人がチェンゲとかゲーム版大決戦とかやるとはあまり思えない。

    313 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 17:21 ID:Q7/mLfpY
    チェンゲはＤ抜き出しでいいからデータ水増しすればフォルダ分割できそうだ
    漫画版やら大決戦はサイコミかGシリーズみたいなもんだろうな

    314 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 17:29 ID:N62FPPkA
    原作版百鬼ロボやウザーラ、原作版號、ゲッターアーク等は一まとめにして
    ゲッターロボサーガとか何とかで１フォルダにしてくれると楽かも。
    ＯＶＡチェンゲは別フォルダ希望。

    315 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 18:59 ID:KqoJq8o.
    アニメ版
    チェンゲ
    漫画シリーズ

    分けるとしたらこうか

    316 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 19:04 ID:N62FPPkA
    ＴＶアニメ版（＋ＳＲＷ真ゲッター）
    ゲッター號（ＴＶ）
    チェンゲ
    ネオゲッター
    漫画シリーズ
    ゲーム版大決戦

    こんなところ？アークは別フォルダで作られそうな気もするけど。

    317 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 19:44 ID:cjeB94bA
    まあアーク含む漫画版は司氏が着々と別フォルダ化の準備を進めているわけだが

    318 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/24(木) 21:06 ID:R7TjUf.s
    ＳＲＷで存在を黙殺されているせいか恐竜帝国の真の支配者・大魔人ユラーは
    データもアイコンも無いのな。

    319 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/25(金) 16:03 ID:/Ie/P0hs
    ファンの誰もが口を揃えて、「存在が蛇足」と
    言ってるような人だし＞ユラー
    データ化するにしても、ノンパイロットだろうしね。
    戦ってないから。
    …アイコンは、ＤＤＤにあった気がする。

    320 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/25(金) 20:15 ID:uBUSTLb.
    ユラーが出てくると帝王ゴールの威厳が無くなるからなぁ・・・
    しかも偉そうな態度のくせにメカザウルス・ダイに踏まれて頓死という
    すげえ締まりの無い死に様。

    あ、アイコンは確かにＤＤＤにあった。

    321 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/25(金) 20:56 ID:sKMVsy9M
    ところで
    チェンゲ改訂するとしたらローカル属性でゲッター線を再現して欲しい
    Ｇかなんか適当につけて。
    んでインベーダーには弱点=Ｇをつける、と

    反対意見多そうだから表では言わないチキンな漏れ('`)

    322 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/25(金) 21:52 ID:sJcU5ONc
    チェンゲ改訂？
    改訂というのは、一度でも投稿されたデータに行うものですよ(泣)

    323 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/25(金) 22:31 ID:ES2l2fAs
    >>322
    　データ投稿されてるじゃん。真ドラゴンだけ。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/25(金) 22:50 ID:sJcU5ONc
    >>323
    ガーン、本当だ。
    何て無意味なデータなんだ。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/25(金) 23:47 ID:7oXRQcZg
    >>321
    何か他の武器属性で使われそう＞Ｇ
    いっそ「ゲ」とかにすればどうだろうか(笑)

    326 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/26(土) 10:31 ID:19tJCoco
    そこまでするなら普通に
    パイロット能力付加="ハンター=ゲッター線 インベーダー"でいいんじゃないか

    327 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/26(土) 11:13 ID:11Zsw41E
    ハ虫人類にもゲッター線効くから攻撃属性と弱点の提案なんじゃねえの？
    ついでにゲッター線で動いてるメカじゃないがゲッターミサイルは装備してるって奴もいるし。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/26(土) 12:00 ID:7ZxOTG3g
    硫黄とかみたいに浄属性でいいじゃん

    329 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/26(土) 12:37 ID:/RWBYxdw
    ゲッター線はインベーダーにとって弱点という代物でも無いしな。

    330 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/26(土) 22:16 ID:88sJ/ps2
    竜、光属性でいいじゃん。

    331 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/26(土) 22:17 ID:88sJ/ps2
    まちがえた、光じゃなくて浄だ。

    332 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/26(土) 23:49 ID:zDL4mxVg
    ロボットデータ鉄のおきて。属性はファンタジーロボ以外には原則付けない。
    じゃなかったけ？

    333 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 00:30 ID:iV0Yb92I
    ゲッター線なんてファンタジーだよ！

    334 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 00:58 ID:eVYGg5/Q
    >>332
    それは地水火風とかだけだよ。重属性とかの例あるし

    335 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 13:11 ID:4kVHsN0w
    たしかチェンゲのインベーダーって、

    ・許容量以上のゲッター線の照射
    ・全身の目をプチプチとつぶす

    のどちらかでしか殺せない上、許容量のゲッター線ではむしろパワーアップ。
    再生・融合・変形・増殖お手の物で、戦闘・捕食・増殖の3原則にしたがって
    生きてるというとんでもないやつだよなｗ

    336 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 15:52 ID:jEsH4xbw
    現実的なのはHP回復と害属性かなぁ。
    素体＋浄だとパイロットに浄化つけなきゃいけないし。

    337 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 15:59 ID:iV0Yb92I
    チェンゲの號には浄化つけられるね。

    338 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 16:00 ID:PdodrqlU
    なんだかんだいいつつ、マジンガー改訂やっと投稿されたね。
    白河さん本当にお疲れ様

    339 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 16:50 ID:ap4R29MY
    ついでにアルファナイズドの指揮系能力のほうもまとめに入ったな

    340 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 18:49 ID:4kVHsN0w
    >>336
    装甲紙、ＨＰ高め、ＨＰ回復、融合

    で、弱弱しいんだけどうっとうしい、というのはどうだろう？

    341 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/27(日) 23:06 ID:EnrGgMZ.
    >>340
    融合のレベルがどのくらいかでかなり強さが変わりそうですね。
    ボス級は高めにすればいいのかな。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/28(月) 13:49 ID:RkkaufsY
    >>341
    高めにすると倒せなくなりそうな予感ｗ
    融合を回避する手段って無いしな

    343 ：342：2004/06/28(月) 13:52 ID:RkkaufsY
    武突接は有効だったなorz

    344 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/28(月) 17:02 ID:h0UpHwSI
    ＭＸのＡＩ１に融合つけようぜ

    345 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/28(月) 17:18 ID:0jta17cY
    そういやもう解禁か

    346 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/28(月) 17:26 ID:8RkYB8Vw
    ２次αとどっちが先に出るだろう…　最近のロボデータのもり下がりぐあいからして
    でなかったりしてｗ

    347 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/28(月) 19:22 ID:jV0goHLA
    そいやーＭＸの攻略本は出たのか？

    348 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 00:31 ID:kO/0jakU
    いつものごとく中途半端な攻略本は出てる
    完全版の攻略本は来月半ば以降

    349 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 06:08 ID:gJ6Ym6ag
    >>346
    データ製作に必要な情報量が少なくて楽なＭＸの方が先じゃないかなー
    ニルファを避けてる理由って主人公が４種類もあるせいだし

    350 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 15:00 ID:8WwZHHKk
    データ化されてないロボット作品ってなにがある？
    景気付けになるかどうかわからんが、情報収集できるものがあれば作ろうと思うんだけど。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 15:10 ID:nboXeuM6
    ＵＣガンダム改訂出せば、否が応にも盛り上がるぞ。

    352 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 15:12 ID:YLyFWVlw
    鋼鉄ジーグ
    戦闘メカザブングル
    光速電神アルベガス
    超魔術合体ロボギンガイザー
    特装機兵ドルバック
    マシンロボ：ぶっちぎりバトルハッカーズ
    未来ロボダルタニアス
    機甲艦隊ダイラガーＩＶ
    魔境伝説アクロバンチ
    マジン・サーガ

    353 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 15:24 ID:puvzsWu.
    超力ロボ ガラット。

    主役だけで敵陣営がない。

    354 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 15:33 ID:WLEY685Y
    そんなんだったら、

    惑星ロボダンガードＡ
    無敵ロボトライダーＧ７
    百獣王ゴライオン
    星銃士ビスマルク
    合身戦隊メカンダーロボ
    銀河旋風ブライガー
    逆転イッパツマン
    宇宙大帝ゴッドシグマ
    宇宙戦士バルディオス
    宇宙円盤大戦争
    マシンロボ：クロノスの大逆襲

    とかもそうだな。(用意はしてあるが無きに等しいの含む)

    355 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 16:05 ID:daB7h6X.
    そういや『ロウランは俺が作る！』とか言っていた兄ちゃんはどうしたんだろう？

    356 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 16:15 ID:PAy8JNR2
    フロントミッション
    フロントミッションサード
    龍騎兵団ダンザルブ
    ヴィクセン３５７
    超攻合神サーディオン
    ゼロディバイド
    ガングリフォン
    スティールダム
    ランディム
    銀装機攻オーディアン
    超神姫ダンガイザー３
    思春期美少女合体ロボジーマイン
    聖刻シリーズ
    機甲都市伯林
    機動爆走ウェイガー

    357 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 17:21 ID:fxmlfWfE
    むしろ既存データの2.0対応もっとやって欲しいよ
    機械的でもいいからさ

    358 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 17:34 ID:.knmQloM
    >356
    ウェイガー入れて良いんならｳﾞｨｰｸﾙｷｬｳﾞｧﾘｱｰとかｶﾙﾈｰｼﾞﾊｰﾄとか…

    359 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 17:48 ID:BlEmqs/U
    資料が集まるようなもんは誰かが作るって事か……

    360 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 17:50 ID:Q7KKW/XE
    ゼロディバイドってロボか？
    等身大っぽいんだが

    361 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 18:04 ID:6h3LZjOw
    バーチャル世界のキャラだからなー。

    362 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 19:03 ID:9nvFaJC2
    テグザーは？

    363 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 19:09 ID:w.WSaJEQ
    じゃあヴォルガードUも是非。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 19:38 ID:fxmlfWfE
    マグマックスはMIDIあるぞw

    365 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 19:54 ID:xT2vlh4Q
    データはイデオン参考でいいのか

    366 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 20:52 ID:gJ6Ym6ag
    そういや、マジンガーエンジェルスはデータ化されるのかねえ。ネタデータ行き？
    個人的には、何でひかるが眼鏡娘になってたんだろうというのが疑問だけど

    367 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/29(火) 23:40 ID:ZGMu83a2
    >>366
    １話を見る限り追加武装をアイテム対応するのみで充分な気がする。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/30(水) 06:30 ID:h3vVy9xE
    いやあ、だがあしゅら夫婦はほしいな（ｗ＞追加武装をアイテム追加

    レイアースとかゲッター、仮面ライダースピリッツみたいにフォルダを一緒にするのが
    悩むようになるぐらいの作品になると面白いんだが(w

    369 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/30(水) 06:47 ID:19AOEVH2
    男連中が欠片も出てこなければな

    370 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/30(水) 13:13 ID:94EXi6Pc
    タキシード仮面ポジションで出てきそうな予感
    もしくは打ち切り最終回で脈絡無くゲスト出演

    371 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/30(水) 20:35 ID:C1e3ptkQ
    あるいはあの話ではマジンガーやグレートがアフロダイやビューナス
    のポジションとかw 無論、パイロットの実力含めて

    372 ：名無しさん(ザコ)：2004/06/30(水) 21:52 ID:h3vVy9xE
    ボスボロットは出るんだろうね。
    ボスの兄貴もでてたな。後は何故かあばしりの次男坊が

    373 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 00:55 ID:we4NqH0w
    そういや、マジンガーで思い出したけど、比較的最近(２〜３年枚くらいだったかな)
    永井豪本人作のＺマジンガーなんてのがマガジンスペシャルで連載されてたなぁ。
    キャラの名前は流用だけど、その他の設定なんか(顔なんかも)はもう別物だったなぁと
    記憶している

    374 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 07:03 ID:dudr5pHQ
    >>373
    おそらくボスの兄で刑事な棒田某が初出なのがそのＺマジンガーのはず

    375 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 07:31 ID:vn8Ousxk
    ところでＤｒ．ヘルがゲッター改訂案を出しとるんだがw

    376 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 07:50 ID:8WmXZspw
    ここでフィンガーネットを（ｒｙ

    嘘です、冗談です。
    でも真になると消えちゃうのな。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 08:01 ID:FzPvmJn2
    最近スパロボじゃ標準装備になった超回避オープンゲットは装備しないんだろうか。
    あれ付けるとバランスが面倒なことになるのはわかるが

    378 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 10:54 ID:/BT0GU5c
    ゲッターＱ見てて思ったんだが…

    冷凍光線, 1600, 1, 3, +15, -, 25, -, AAAA, +10, 縛

    マジンガーもこのくらいでちょうど良かった希ガス

    379 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 12:36 ID:brhCxroo
    ふと思ったが、ゲッター１とマジンガーによるツインビーム
    はつかないのかねえ？

    380 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 12:56 ID:cyhxgz62
    ゲッターパンチ或いはゲッターキックが欲しいなぁ
    ゲッターパンチはオープニングの歌詞にあるのに

    381 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 13:20 ID:BsvbPI1U
    そんなこと言い出したらゲッターガッツでガッツ習得ですか

    382 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 13:28 ID:MCh4/ntU
    ゲッターＧのＧは、ガッツのＧ

    383 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 16:22 ID:Lqf2q4nE
    オッサン！

    機械的な対応じゃねーべよそれ

    384 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 17:35 ID:/SBBnmEk
    ゲッターパンチ＝ゲッターレザー
    という認識じゃないかね。キックはわからん

    385 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 17:40 ID:9/vuRYlE
    ゲッターパンチはゲッター３の武装だとどっかで聞いたが

    386 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 17:42 ID:vC0Zoa.Y
    もしもそうなら３の「格闘」と差し替えは可かもしれんな。
    調べないとなんとも言えんが

    387 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 17:45 ID:gQM/TUFg
    ゲッター１にあるんじゃないの？
    どれか忘れたけど、ＳＲＷであったような覚えがある。

    388 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 17:54 ID:oX3JCPT2
    俺もそんな覚えがあるな。
    ズドドドド、パチッって感じが印象に強いんで第２次Ｇだろうか。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 18:04 ID:Y0r7uNsw
    ttp://members.jcom.home.ne.jp/superrobot/db/rb2-3.htm
    １っぽい。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 18:28 ID:R3/HCf8w
    個人的には前に話題に出ていたゲッター３のアームに
    引属性を付けて敵を水中に引きずり込めるようにしてほしいなぁ

    391 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 18:38 ID:xVky4BPQ
    >>384
    実は作中でゲッターパンチは使っているが、ゲッターレザーは使っていない
    （スピンカッターはけっこう使ってるけど）
    ゲッターパンチへの名称変更要望も一法かも

    392 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 18:44 ID:p.jOHrgU
    >>391
    そういや、真ゲッターの腕のは普通にスルーされてるしな。


    …ところで、アニメでも腕伸びるの？ ゲッター3

    393 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 18:47 ID:p3eLTq0Y
    悪を許すなゲッターパンチ
    悪を倒すぞゲッタードリル
    悪を滅ぼせゲッタービーム

    394 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 21:29 ID:eCx1uin6
    読子ＶＳアル・アジフとか結構いい死闘になりそうだなぁ。


    [機神咆吼] λ...

    395 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/01(木) 23:23 ID:SK3efzxc
    >>392
    意図的に伸ばしている描写はない

    ただゲッター３のデザインは、本来なら目の前の相手に手が届かないので
    作画の嘘の範囲では、伸びていると言えなくもない

    396 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 00:48 ID:eJiXhzbg
    >>392
    チェンゲでは伸ばしまくってる。
    というかそれのインパクトで定着したとも言える。

    397 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 01:07 ID:H9n0v80A
    チェンゲのゲッター３は凄いインパクトあったね。
    あれは今川オリジナルかな。

    398 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 02:31 ID:pLGS6fRs
    手元にあったゲッターロボ大全Ｇをひいて武装を確認してみる。

    ・イーグル号
    空中殺法　ループ・アタック
    ・ゲッター１
    ダブル・キック
    ゲッター・トマホーク
    ダブル・ブーメラン
    トマホーク・ブーメラン
    ゲッター・ビーム

    ・ジャガー号
    空中殺法　スピン・シャンデル
    ・ゲッター２
    ゲッター・アーム
    ドリル・アーム（＝ゲッター・ドリル）
    ドリル・ストーム
    ジェット・ドリル（＝ドリルパンチ？）

    ・ベアー号
    空中殺法　ゲッター・インデルバーン・ターン
    ・ゲッター３
    ゲッター・スマッシュ（パンチ攻撃)
    大雪山おろし
    ゲッター・ミサイル

    399 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 03:49 ID:OQ5yTYoA
    武装といえば、ライガーにもドリルパンチあるよね。
    最終回でだけ、しかも使ったのミチルさんだけども。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 12:39 ID:yy/r4ftM
    ゲッター２のドリルパンチは載ってる本によってはドリルロックとかって書かれることがあるね。
    コミックだけかな？

    401 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 14:16 ID:RfJgGLus
    >>400
    コミック版だけの名称だね

    402 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 21:03 ID:irtroJwQ
    ふと思った。

    …ＴＦスーパーリンクって、将来的のどうやってデータ化するんだろう？
    最近、決まったパターン意外の合体もしてるし。


    それ以前にマイクロン伝説はどうすんだ、て話ではあるけどｗ

    403 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 21:43 ID:wrj/kVMA
    ＴＦ専門サイトがあるだろ
    マイ伝もすでに収録されとる

    404 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 23:00 ID:22by2CMQ
    あのデータは武器だけ参考にするのが懸命かも…

    405 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 23:21 ID:eBY5FZRw
    あとメッセも

    406 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/02(金) 23:23 ID:XfRR08OI
    でも実際ＴＦ使ってたシナリオ３つしか知らないや。
    うち一つはただの駒だったし。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/03(土) 22:41 ID:1Ie.qjTo
    >>403
    初代の話になるが、ビルドロンが飛なかったりダイノボットが飛んでいたり
    デストロンとサイバトロンの巨大戦士に性能差がありすぎるなど
    素では正直使い物にならん。メッセもイマイチ。
    逆にＧＳＣデータパックにある奴はデータやメッセは素晴らしいけど数が少ない。
    個人的にはＧＳＣのデータを参考にＴＦサイトのデータをカスタマイズするのが一番いいと思う。

    408 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/04(日) 00:47 ID:fRivqLVA
    Ｇ１の話なら、ダイノボット連中は飛べる。
    …ビルドロンが飛べないってのは謎だが。

    409 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/04(日) 11:40 ID:/L2Sx2zM
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0192.zip

    急造、力技でスーパーリンクを再現してみた。
    ギミックテスト用なんで、数字とかは適当にやってるんで目をつぶってくだせぇ

    410 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/04(日) 15:28 ID:8shXr.LI
    >>409
    乙〜
    一応、トイの解説によるとインフェルノを下半身にスーパーリンクした場合は
    射撃力がアップ、ホットショットを下半身にスーパーリンクした場合は
    機動力アップの様に、それなりに役割があるようです。
    データの方では、スーパーリンク時の上昇パラメータを変動させて対応している様ですが
    精神コマンドも、機動力アップなら加速、集中〜の様に個性強化の方向で組んで
    みてはどうでしょう？

    411 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/04(日) 17:46 ID:/L2Sx2zM
    >>410
    どもでふ。

    ちなみに精神コマンドやＢＭＰなんかは、ベースデータからいじってないんですよ。
    めんどくさかったからｗ グランドコンボイなんかＧ1コンボイと一緒ｗ
    合体時のパラメーターアップなんかも一例ですね。

    スーパーリンクによる自由な組み合わせとそれによるパワーアップは楽しそうなんですが、
    それを念頭において、データ化するとめんどう臭いんですよねーｗ
    （例えば、アニメではホットショットとインフェルノがよくＳＬやってるのに、
    グランドコンボイとＳＬしたほうが便利なので、グランドコンボイとばかりＳＬ
    するようになる… と言うような事が起きないように。もしくは、得定の
    組み合わせだけが異常に強かったり、ということがおきないように）

    ちなみに、ＵＰしてるデータは必要技能に不備があり益して、グランドコンボイが
    トレーラーモード、もしくはスーパーモードになったときもガトリングが使えちゃいます。
    ごめんなさい。

    あと、このインクルの作りだと、イベントで得定のＳＬのパターンを封印して
    おきたい、てのができないという問題もありますが…

    素人の作ったもんなんで、その辺は目をつむってください

    412 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/04(日) 20:04 ID:/8svv7fY
    >>409
    「新しいフォルダ」は止めれ

    413 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/04(日) 20:20 ID:/L2Sx2zM
    >>412
    スマソ。

    414 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/05(月) 19:32 ID:oOL6gkb.
    ゲッター改定にRIO氏降臨age

    415 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/05(月) 19:39 ID:oOL6gkb.
    あがってなかったスマソ

    416 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/05(月) 19:51 ID:uyZSixPY
    >>414
    でも今回はわりと普通のレスだ。つまらんw

    417 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/05(月) 23:28 ID:t8KrNIsI
    最大ＥＮ高、消費大の機体と最大ＥＮ低、消費小の機体
    後者の方がアイテムや改造の定数修正が派手に効いてくる分
    実は強いのな。
    そういう機体はＨＰも低いから減や奪には弱くなるけど。

    アイテムや精神コマンドが揃っていない序盤対応の機体は
    思い切って最大ＥＮ、消費を下げた方がいいとゲッター見て思った。

    418 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/09(金) 10:28 ID:FIC3PtTg
    何か話題ない？

    419 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/09(金) 12:37 ID:Qa63hLco
    じゃあageて見るとか。

    420 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/10(土) 22:56 ID:gVAC.w6A
    ＭＸの攻略本が出ればにぎわうんじゃないかな。
    とりあえずマシンロボとゼオライマーは来そうな予感

    421 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 00:08 ID:8nYHDxac
    アルベロのメッセ取りしてたけど攻撃のときが多すぎ

    422 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 10:18 ID:JkH39bMM
    ＶＳ騎士ラムネ＆４０ＦＲＥＳＨ第10稿ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(´-｀)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!
    これで最終ねぇ…

    423 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 11:38 ID:mNXjiXwI
    連とかＨとかの属性は付かんのかな？
    敵のネームドキャラがザコ並みの弱さなんだけど、
    あんなのでいいんかいな。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 12:40 ID:CV0dXfPs
    >>423
    みんながそういうことを表で言わないからｗ第10稿なんて

    425 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 14:51 ID:XqBRkPw6
    ◆幻魔の公子 > ……作業、こんなところかな。＞ttp://klakker.hp.infoseek.co.jp/seed.txt

    なんだかんだ言いつつＭＳＶも作っているらしい。


    >>422-424
    表の連中はあきらめてるのか興味がないのか……両方かな。＜ラムネ
    同じくレスのつかないアースライトなんかもかなりのもんだ。

    426 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 15:24 ID:4hKmwaRM
    一機ずつ換装にしてたらデータが膨れあがるし、
    ストライカーパックはアイテムにしていいかもね。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 16:52 ID:vJq0x7MM
    >>426
    そういや漏れ昔ここのＵＰロダに、アイテム使ったストライカーパックを上げた
    事があったような気が…

    多分まだＰＣあさっるとあるかもしんないけど… 結構パック付けて使える武器、
    使えない武器を必要技能で調節するのがめんどくさかったりするｗ

    428 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/11(日) 16:55 ID:vJq0x7MM
    >>425
    知名度がそんなにたかくないうえ、（仮にそれなりにコアなファンがいたとしても）
    詳しい資料がない（もしくは手にはいりにくい。あるかどうかは知らないけど）

    そんなよく分からない作品に、なんども突っ込もうと思う人のほうがすくないのでは
    ないかと

    429 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/12(月) 01:21 ID:CfiMwNfU
    しかし、アルファナイズドの統率と指揮官技能ツリーとまったな。あれで纏められてもいいのかなぁ。

    俺は別にあれで纏められてもいいけど

    430 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/12(月) 22:08 ID:jcbYCIEE
    艦長でないのに広域サポートが欲しい場合は困りそうだが
    そうしないと困る！ってケースは稀だろうし
    Ｒの隼人みたく「戦艦時のみ広域サポート=艦長」って例もある。
    別にいいんじゃね？

    431 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/15(木) 17:44 ID:rqy4oBm6
    ゲッターライガーやポセイドンに空適応が付かないもんかと微かに思ってみる。
    いや思っただけなんだが。

    432 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/15(木) 19:22 ID:IW16F8LU
    >>431
    そういやゲッターライガーは本編で飛行可能、ポセイドンも後に強化改造で飛行
    能力を得たんだっけ。

    433 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/16(金) 00:38 ID:TGbcIQjI
    没個性化に繋がるからあえて無し　だったはずだ

    434 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/16(金) 21:31 ID:L4pM9UR6
    空中移動を可能にして、地形的応をＣとかＤにするのありだと思うんだ。
    空も飛べるけど地上戦用、という強引な解釈で

    435 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/16(金) 22:47 ID:jQLl1V66
    空中移動不可でも空適応付けてジャンプ攻撃可、とか＜ライガー、ポセイドン

    436 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/16(金) 23:24 ID:qN4Re7v2
    地上と地中でだけ足早くなるって言うのも、今なら追加移動力で再現できるしね。
    移動力５で飛ばれちゃ確かにまずいだろうけど。

    437 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 01:52 ID:ccmDc6bE
    折角、場所に応じて変形するんだから、今のままの方が特徴づけになるだろ？
    ３機が別々のユニットなら話は別だったろうが、な

    438 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 02:12 ID:1bt8i2uM
    真ゲッターは移動力７ですぜ。
    これ以上を望むのは逆にまずいのでは。

    439 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 12:54 ID:EfSshlgs
    >>437
    >>434>>436の案の場合を考えて見た。
    ポセイドンはとりあえず保留しておくとして、ライガーが一番の問題だと思う。
    そこでゲッター第2形態の使い方を考えてみた。
    つまり、移動用、地上戦用、地中行動用。

    で、仮に空中移動可能で、かつ地中に潜ってるときと同じぐらいの移動力を
    持っていながら、空中適応がＣ（もしくはＤ）の時は、プレイヤーはどうするか？

    おそらく、「ドラゴンよりも移動力が欲しい」かつ、「市街地等であるため、
    地上を移動していたのではライガーの移動力がいかせない」かつ、
    「戦闘よりも移動優先」ぐらいのときしか、ライガーを飛ばさないと思う。

    ドラゴン並の移動力でいいならドラゴンを飛ばせばいいだけだし、
    市街地じゃないんだったら、ライガーを普通に走らせるなり潜らせるなり
    させればいい。地形適応がＣで、無理に空中戦させる人間なんてそんなに
    いないだろうし…。

    言うなれば、起動力重視の形態でありながら、空が飛べないために移動時に
    地形の影響をもろに受けてしまう。というゲッター2の弱点が補強されるが、
    空中戦はほとんどできないもどうぜんなので、やっぱり地上戦用になる。
    結果、空中戦のドラゴン、地上戦のライガー、水中戦のポセイドンという
    立ち位置は確保される…

    とか考えてみたんだけどどうだろ？

    440 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 17:08 ID:s0giGC.Q
    >>439
    そんなときには分離する

    なぜかゲッターＧだけ分離メカの移動力がライガーと同じ５だ
    他は（真）ゲッター１と同じ４（６）なのに。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 17:12 ID:m9gEvVOo
    >>440
    ズバリ、無印→Ｇ→真となるにつれ、微妙に性能を上げてる事の
    表現かと。
    個人的にはドラゴンで5、ライガーで6あってもいいと思うんだけどね。

    442 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 17:27 ID:EfSshlgs
    >>440
    あ、分離の存在わすれてた。
    でもそれでますますライガーとばす意味が無くなったわけだから、問題かなぁと
    おもったり

    443 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 19:23 ID:qx0ujuXA
    ドラゴンはＳＲＷ的には中盤機だからな
    νガンや大車輪マジンガー（場合によっちゃリガズィとｼﾞｪｯﾄｽｸﾗﾝﾀﾞｰだ）と共闘するのに
    移動力５ではアドバンテージが大きすぎる希ガス

    444 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 19:26 ID:qx0ujuXA
    ああ、すまん分離形態の話か
    混乱してた

    445 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 20:35 ID:fudN/GaM
    原作的にはドラゴンは最終機体。真なんてマジンカイザー並に邪道。
    別に真とカイザー別格でドラゴンでも最終機体になれる性能があっても
    いいと思うけどね。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/17(土) 21:52 ID:1bt8i2uM
    その場合、ドラゴンの性能をもうちょっと底上げする必要あるかもね。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/18(日) 00:00 ID:3/7KjbCg
    >>439
    だいたいの人がドラゴンで隼人に加速使わせるんじゃないかなｗ

    まあ回答そのものは否定しないというか肯定する解だよね。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/18(日) 00:23 ID:vP9loAKQ
    分離は合体しなおすのに１行動を消費するから、実は移動手段としては効率悪いんだよね…

    449 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/18(日) 01:25 ID:ZCOBtJQI
    >>446
    シャインスパーク抜きで中盤機、
    シャインスパークと合体技で終盤機ってところかな？

    もう、真は石川ゲッターフォルダかＯＶＡゲッターフォルダに移動で
    いいだろうし

    450 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/18(日) 08:51 ID:11d6y21Y
    下手にデータを動かしても、ＳＲＷカーボヌコピー系シナリオ作者が
    「真ゲッターのデータが有りません！！ どこにあるんですか！！？？！？」
    とかいう質問を各地にばら撒く原因になりかねないから、無理に移動せんでも。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/18(日) 22:38 ID:F3kQ3PeM
    某氏が製作中の漫画版フォルダの覚醒真のデータは、今のところ
    竜馬・隼人・弁慶が乗ることを想定された機体じゃないしねぇ。

    452 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/18(日) 23:38 ID:Stvq2MA2
    ＯＶＡ真ゲッター達はＳＲＷの真ゲッターとは全然武装違うしな。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 01:59 ID:CZEpyeAI
    SRW版真ゲッターって、まだ需要あるのか？
    今は、真ゲッターといえば、OVA版の需要じゃないのか？

    454 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 02:18 ID:4uDs6Z12
    ゲッターをSRWでしか知らない人にとっては、まだまだ需要あるんじゃないかな。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 02:19 ID:VRRo5Yf6
    そもそもSRW真ゲッターが出ているシナリオが最近あるのかと

    456 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 02:22 ID:NV1u8uA.
    というか、データに需要なんて関係ないしな。
    その論法ならゴールドライタンとか存在しちゃいかんってことになる。

    457 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 09:00 ID:6l4hnsfk
    これまでに出てきた真ゲッターは
    ・コミック版のパイロットを喰って？しまうやつ
    ・SRWの「なんだかよく判らないけど凄い」やつ
    ・OVAの割と普通なやつ
    の３パターンあれば網羅できるのかな

    458 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 09:49 ID:4uDs6Z12
    ・真対ネオの神ゲッターになるやつ

    459 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 10:22 ID:V6E5BWd.
    ＳＲＷＤのチェンゲの真の強さは絶妙でよかったなと思う。
    妄想力効果であの程度の強さで収まらない設定になっちゃってるのがＳＲＷ出展の真ゲッターか

    460 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 10:28 ID:YETgGLGk
    ＳＲＷに真が出る時、「原作漫画版」とか書いてるからややこしくなるが
    司氏が改定を進めてるコミック版には大雪山二段返しは存在しない。
    つまり、大雪山二段返しがある真３はＳＲＷ版真ゲッター。

    こうして見ると、アニメ版竜馬が乗り換える真は全てＳＲＷ版なわけで
    シナリオ的需要は今もかなり高いと思える。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 12:33 ID:1m/Yu9bY
    >>460
    ただマンガ版だけだと情報量が圧倒的にたらんわけで。
    とくに真3なんか新人がパイロットだったうえにミサイルぶっ放すの
    唯一の活やくだし…

    とりあえず、真ゲッターはＳＲＷ版を参考に。敵は大決戦を参考。
    パイロットは（これはどのフォルダでもいいが）儒用があるかもしれないから
    マンガ版ゲッターチームのパイロットデータも作っておく。

    ぐらいで「真ゲッターロボ（漫画版）」で1フォルダ作ったらどうかと思うんだけど…
    漏れは司氏がどんなデータ作ってるのか知らないんだけどね（ぉ

    で、OVAのチェンゲ、ネオゲ、（新ゲ）を別フォルダで制作…
    とすればいいんじゃないかなぁと。

    大雪山は、必要技能に（大雪山おろし）とでもしておいて、武蔵に
    「大雪山おろし＝非表示」とかつけておいて、ほかの3系パイロットに使わせたければ、
    Ｇガンの明鏡止水みたくシナリオがわで追加… でいいような気もする。
    もしくは、3系パイロット全員に「大雪山おろし＝非表示」を付けておいて、
    使わせたくないシナリオ作者は自分らで削るなり封印すると…

    462 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 12:47 ID:HOXDoTWU
    ロボとＧが一つのフォルダに収まっているのに
    真だけ別フォルダ移す意義が見出せないわけだが
    マジンガーＺにカイザーが収まっているのと同じだろ？

    ３人以上パイロットがいる場合は乗り換えが出来なくなるから
    普通に大雪山おろし自体をDisableするだけでいいと思うが
    わざわざパイロット側で制御する意味がない

    463 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 15:56 ID:dqo7b5vY
    ＳＲＷ真ゲッターはそのまま残しといて、チェンゲとネオゲッターと石川賢で
    フォルダ分割してそれぞれ別に真ゲッター用意した方がすっきりしそうだ。

    ＳＲＷ真ゲッターにゲッターファイナルクラッシュまで使われたらかなわん。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 16:02 ID:8MF/Mti6
    なんか、バンプレオリジナルにおける機体の位置づけとバリエーション
    の度重なる変動を思い出したw

    そういや、昔はオリジナル(現ＳＲＷ)フォルダと魔装フォルダで
    ヴァルシオーネが別々に存在してたなあ。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 18:03 ID:oxQaX7v.
    誰かチェンゲのメッセ取り手伝ってくれ＿|￣|○

    データ組み上げてさあメッセ取って提出と思ったら近所のツタヤ潰れてた
    超ありえねぇ

    466 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 19:08 ID:1m/Yu9bY
    >>465
    なに！？ チェンゲ作ってる人いたのか！
    しかし金も根気もないもれじゃ無理ぽ…
    がんばってくだはれ

    467 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 19:11 ID:VgWdwkWQ
    >>465
    そこで出てくるのがSRWDですよと言ってみるテスト

    468 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 19:18 ID:AfmdMi12
    昔はＴＶ版ゲッターチームがシナリオ中で数年経つとチェンゲ版
    旧ゲッターチームに変貌して再登場するなんて展開を考えた事もあるなあw

    469 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 19:27 ID:CiAB4aQw
    >>468
    数年間に何があったんだ！？特に竜馬

    470 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 19:39 ID:5w9KdZDw
    >>465
    具体的にどの辺の台詞が欲しいんだ？ビデオが所々抜けてるものの
    大体揃ってるので言ってくれれば少しは手伝えるかも

    471 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/19(月) 21:36 ID:oxQaX7v.
    >>470
    ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾁｬｿﾈﾙのあの超セコいＤＬ商法で金払ってきますた
    協力感謝

    472 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/20(火) 08:33 ID:1G3a.d4M
    アルファナイズで指揮系能力ツリーまとまったみたいだな、と。これから夏休みだし、
    あそこも本格始動になるか？

    473 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/20(火) 09:25 ID:A395Dg76
    厨房が真ドラゴン並に大集合する訳ですか。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/20(火) 14:12 ID:7SJ3U7Hg
    どちらかと言うと、ゲッター線の狼煙に群がるインベーダーだろ。
    再生もち多そうだし。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/20(火) 23:35 ID:iYHSKLJ2
    するとやはりＳＲＣの平和の為には
    全部の目を潰してでも全滅させないとね

    476 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/21(水) 06:01 ID:uqmDx6lM
    多分ここ見てる幻魔の公子氏へ
    SEEDのストライクルージュ、PS装甲がAlias対応してません。
    仕様じゃないと思うので直しては？

    477 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/21(水) 06:08 ID:uqmDx6lM
    って、改訂案では修正されてるか。

    478 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/21(水) 23:59 ID:hzcN.DW.
    そういえばPS装甲ってEN消費用にフィールドLv0が使われてるけど
    あれって威力0の状態異常武器とか防いじゃうよね。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/22(木) 23:22 ID:BBtwqrlo
    幻魔ﾀﾝは気に入らないことは無視かごねるので言うだけ無駄でつ。
    ところで詳しい事情知らないんだが、何でアーマーなんだ？
    ＳＥＥＤが掲示板に上がる前は、ここに限らずフィールド案が主力だったはずだが？
    幻魔ﾀﾝの趣味か？

    480 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/22(木) 23:31 ID:0REsFy.o
    幻魔氏の趣味だろうけど、
    何だかよく判らない理屈で装甲の強度を引き上げてんだから
    アーマーじゃないの、やっぱ。>ＰＳ装甲

    481 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/22(木) 23:58 ID:hkksuEq.
    アーマーだと鉄壁とか不屈の補正も入るんじゃなかったっけ。

    でんぱたんが電童改訂ツリー立てたが、かなり作り直し気味になっててﾜﾛﾀ

    482 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 00:14 ID:1n6O.AIY
    装甲なんだからアーマーでいいんじゃねぇの。
    フィールドしなきゃならない掟があるわけでもないし。

    483 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 01:17 ID:LP1z8rM6
    アーマーだと設定上のフェイズシフトダウンが再現できなくて、変わりにエネルギー消費のために
    有名無実レベルのフィールドをつけたってのが当初の案だったはず。現状のではアーマーではENの
    消費がないため。

    484 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 01:34 ID:SM3pP5VI
    バルドフェルドの７４発云々がなければ、ＥＮ消費で表現できるんだけどな。＜ＰＳ装甲

    485 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 01:35 ID:l7LYFP2Y
    　安定版だと属性を!Ｂにできなかったから。＜なんでアーマー
    　アーマーだけは、マイナスレベルのアーマーを同時に持たせることで擬似的に!Ｂを再現できた。
    　それだけ。

    486 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 06:41 ID:SubL2eUE
    >>481
    これでＲＩＯ氏がごねたらわらえんなあ＜電童改訂

    ああいう改訂時は連絡いらないという強気の態度は「改訂に動く『有名人』は出ないだろう
    出てきたとしても新人でまとめられないでリコールになる」と言うもくろみもあったんだろうし

    487 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 13:12 ID:ogo3MxLY
    >>486
    とはいえ、今回の改訂でのでんぱたんのバックアップ層厚いしなあ
    加えて、ＲＩＯ氏のデータはまともに読み込むことすら出来ないデータであったこととかを持ち出せば、
    ごねたところでスルーして終わりになりそうだ。

    488 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 15:41 ID:/gMHcGfY
    今回、RIO氏は改定自体に反対はしねーと思うよ
    ガンダムのような基準とされるデータではなく、整備が必要でもあるからな
    改定内容について文句つける可能性はあるだろうが

    覚悟抜いたから最大ダメージは真ゲの下になるだろうし
    ＦＬについてる間なんかの揉めそうな要素もあるからな

    489 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 15:45 ID:F5/ItYPg
    >改定お疲れ様です。
    >仕様変更、追加要素などについては思うところ多々ありますが
    さっそくもの凄い勢いでケチつけにきてますな

    490 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 16:46 ID:zVXTjuP6
    そしてものの数十分であっさりと、付けたケチを封じられる。

    491 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 17:05 ID:fBqDewD2
    旧時計のバカ縛りより、よほどおとなしいけどな。＜ＦＬについてる間

    大体、機士機獣にしてもアルテアが「機士ども」って言ってる以上
    （当時の）テロップのほうが間違ってると考えたほうが理にかなってる。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 20:56 ID:SubL2eUE
    バトル勃発を期待してage
    >>488
    ＞覚悟抜いたから最大ダメージは真ゲの下になるだろうし
    まあ、これは全く「上である必要」はないんだよな。単純な話。
    強くなったんならともかく弱体化なんだからええんでないかいとは思う。
    ハイパーデンドーデンチじゃないと補給できないってのはシナリオで
    再現しなきゃならない現状、使い勝手はＳＲＷよりは上だしね
    ただ
    ＞ＦＬについてる間なんかの揉めそうな要素もあるからな。
    は、同意だ。そもそも説明不足にも見えるし、もうすこし説得力がほしい

    >>491の意見にも一応うなずけるけどその論法は「馬鹿だけど更にオオバカがいる」だし
    あんまりよろしくないんじゃないかね

    493 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 22:24 ID:LC7e16GY
    ＞ＦＬについてる間なんかの揉めそうな要素もあるからな。
    データウェポンに反撃行動するんだろうと解釈してみる

    494 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/23(金) 23:28 ID:SM3pP5VI
    つうか、ＲＩＯ氏のレス気持ち悪いな。
    なんかドロドロとしたものが染みだしてる感じで。
    俺、この人良く知らないんだけど、感情の抑制とか出来ない人なのか？

    495 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 00:00 ID:At1d4hBA
    いつもこんな感じですが何か？

    496 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 00:03 ID:vkb0EmFs
    反論されても匿名掲示板でネチネチ粘着しないだけまだマシさね。なぁ？

    497 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 00:06 ID:At1d4hBA
    >>496
    落ちつけよＴＫＯ

    498 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 00:06 ID:0uqfF9os
    感情の抑制という言葉があの人の辞書にはないんじゃないだろうか。
    思ったことそのまま書いて「歯に衣着せない俺ｶｺｲｲ！」って思ってそうな印象というか。

    499 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 00:13 ID:vkb0EmFs
    俺はリッジのつもりで言ったんだが…

    500 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 00:17 ID:At1d4hBA
    >>499
    スマン。落ちつけよリッジ

    501 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 00:32 ID:VNVZf5ZQ
    まあ、餅つけAt1d4hBA

    502 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 07:58 ID:6GA4PcgI
    多分、確信犯（誤）なんだと思う。＜ＲＩＯ氏
    こうやって、自分の優位性とか誇りたいとか
    他人を論破したり追い詰めたりを楽しんでるというか。

    ジノ戦の書き込みを見ると、感情を交えず的確に事実のみ
    を綴ってて、データ討議の時のいやらしい印象はどこにもない。
    こういう時は非常に頼もしい御仁なんだけどね……

    503 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 14:55 ID:ZSqzGDRI
    ＲＩＯ氏は戦う人なんだろう。
    ＳＲＣという共同体に対する敵が現れれば、頼りになるし、
    彼自身も奮起する。
    しかし、それがない状況のＲＩＯ氏は、
    やることがなくて鬱屈してしまうのではなかろうか。
    しかたないので、他のデータ屋を攻撃して、擬似的な戦闘を楽しむのかなと。

    504 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 14:59 ID:BH4ZGIZU
    まるで人体の免疫機能みたいな人だ。
    外敵が現れると役に立つが、いないと花粉症とかの原因に……

    505 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 15:03 ID:YZMSNC.w
    本当にそれが必要か、って疑問もあるけどな。
    新撰組設立に芹沢鴨は不可欠だったが
    結局言動があまりにひどかった上に
    「設立に関わったんだから、まさか俺は粛清すまい」と
    たかを括っていたせいで暗殺されるハメになったわけで。

    506 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 15:14 ID:gBfNEl4Y
    するってえと近藤勇は誰ですか？
    土方歳三は？ 沖田は？ 斎藤一は？
    き、気になる……。

    507 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 18:10 ID:VyDfMnwY
    >>506
    落ち着きなさいって（ｗ
    もののたとえなんだから、全員そろわなきゃいけない理由はないでしょ。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 18:41 ID:XOFw1ol6
    つまり芹沢粛清は皆の総意だったつー事で

    509 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 18:42 ID:/SCixvEc
    http://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=771&type=739&space=30&no=0
    http://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=770&type=739&space=15&no=0
    また翻訳ツールかよ…

    510 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 22:05 ID:odAPu78E
    ボルテス改訂来たね

    正直、俺は貫も劣もいらん気がするんだがどうなんだろ
    今の破壊力があれば「何でもぶった切る剣」は十分再現出来てると思うんだが

    511 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 22:12 ID:04oVjgNQ
    しかしやってることが普通に劣貫だからな。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 22:13 ID:plTwbUo6
    なまじちゃんとした原理があって、貫属性をつけるに値するのが厄介だよなぁ。
    外すべきとは思うけど。あと奇襲はヤバい気が。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 22:17 ID:DSVufwLE
    設定厨に考えれば「何でもぶった切る剣」がさらに「何でもボロボロにする
    前振り」を追加したという偏執狂的な武器だからなぁ。

    514 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 22:47 ID:bobjMs7I
    地の数値を下げたら駄目なんだろうか。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 22:59 ID:pF/Zmkf2
    まあ、元々貫属性導入の際に想定された武器の筆頭だからな＞超電磁ボール

    516 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/24(土) 23:01 ID:DSVufwLE
    地の数字は提案する価値はあると思う。健一のあの変則的な
    能力値との絡みで、いくつにしたらいいかは考えちゃうが。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 00:18 ID:SU/1YiOg
    能力値もそうだろうけど、難しいのはノーマルＶの字と超電磁ボールは
    基本的に地の威力が同じなことかも知れん。超電磁ボール下げるのは
    良いが、ノーマルＶがそれに連れて下がるとボールが来るまで役立たず
    のおそれがある。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 00:23 ID:17u.exCQ
    ライディーンのゴッドバードとか考えると３４００くらいまでは下げても大丈夫っぽいな

    519 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 00:25 ID:CuhldhA.
    仮にも最強技のボールＶの字がノーマルＶの字より前の位置に表示
    されるのは技の序列による雰囲気を重視する側には抵抗あるだろうしな。

    520 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 02:38 ID:AnyJjqZI
    8/15オフやるらしいね。
    RIO氏に誰かかましてきてくだちい。

    521 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 07:28 ID:o11K2E9A
    オフに来るのは影武者ですから…

    522 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 07:48 ID:g0ZddlU.
    影武者いうか、自分のサイトでの日記とか見てる限りでは
    わりといい人っぽく見えるよね。
    これが掲示板とかに出てくるとまた印象が違ってくるけど。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 08:16 ID:/VBJoaZY
    組織なんだよ！＞ＲＩＯたん

    524 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 08:41 ID:b6GwulyI
    多重人格とか感情のコントロールが下手だとか考えたが、それは駄目だろうか

    525 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 09:55 ID:o11K2E9A
    そろそろスレ違いっぽいから軌道修正すべきかと

    526 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 09:55 ID:Vc31cU3.
    >>820
    大所帯のオフだから新顔がＲＩＯ氏と喋るのは希らしいね
    結構バリケード作るらしいし、古参とばっかり喋ってるというか

    まあ、何だな。ネットだと言いっぱなしだし実際にツラ付き合わせるとへたれるのは誰でも同じだろ、オレモナー

    527 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 11:16 ID:uEuE2rkM
    今気付いたけど、種割れの仕様、変わってるな。
    20はヤリスギな気もするけど、もとが列強ＮＴよりちぃっと下だからなぁ。
    微妙

    528 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 11:26 ID:o11K2E9A
    >>526
    それ以前に、ＳＲＣオフ初挑戦が夏コミオフというのはかなり冒険。
    大体毎年一人は倒れているという地獄の行事だからな。
    まあ、慣れると夏コミ３日間フル参加後徹夜カラオケまでこなして、
    翌日はカラオケ屋から直接出勤なんて強者になれるようだが。

    >>527
    良いんじゃないかな？ ゲストみたいにPS装甲が気休めにしかならない敵が
    出てきたら種割れ命になるだろうし。

    529 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 11:54 ID:5Ya5tN9w
    >>528
    その毎回倒れるのがかなりの確率で酔い潰れたＲＩＯ氏だったりする罠

    530 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 12:43 ID:OyyUKJ.o
    幻魔たんここ見てるよな？
    スカグラのＩＷＳＰ、ガンバレル、ライトニングの移動地形が陸になってる
    空だろこれ？
    修正よろ。

    531 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 12:51 ID:Q4UHNiNU
    >>529
    RIO「新人、俺を喰って(データ討議の)鬼になれよ……」

    532 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 14:29 ID:RE40V2B.
    >>530
    　了解、サンクスです。ストライクからコピペしたあと直してなかった……。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 16:25 ID:QIbSt8AI
    ガオガイガーFINALがちっとも議題に挙がらないのは何故？

    534 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 16:30 ID:TgoIw3hY
    愚痴っぽくなるかもしれんので先に謝っとく。

    >>528
    ちょっと待てや。
    ＰＳ装甲で対Ｂ以外の実質装甲がスーパー系上位並
    の上、高めの運動性とかで対ザコでは無類の強さだろ？
    (対ＭＳ以外だが)
    種持ちの脇までスーパー系ボスを普通に避けて当て
    だしたら他の奴等が黙ってないぞ。
    硬くて避けるとダンバインの２の舞だ。

    何より、
    ・いくら２対３で
    ・相手が強化人間とは言え
    ・ＭＳ操縦や実戦経験は圧倒的に上のはずなのに
    ・性能が上のはずの自由と正義に乗ってて
    ・種割れまでして
    ・３馬鹿を倒せず押されていた
    ことを考えると、種割れ前の奴等の命中回避は
    実戦経験の少ないザコになら負けないレベルに
    しか見えなかった。つまりエリート兵(ザコ)程度。

    ＺＺＧあたりと比べると、どれほど強いかよく
    分かると思うんだが。そこまで「機動戦士は別格。
    後に出た方が強い」の鉄の掟を守りたいのか？
    続種で自由より上のＭＳが出たり、ＰＳやＴＦの
    量産型出たらどうする気なんだか凄く不安だ。

    >>529
    敵がいるかもしれんところで酔いつぶれられるとは、
    大物か、実は寂しがりやかもしれんｗ

    535 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 16:31 ID:YqzRUgKc
    それはだね、ガオガイガー自体改訂が必要だからだよ

    536 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 16:32 ID:TgoIw3hY
    >>533
    無印の敵、主に３１原種の最強７原種を要求される為、
    名乗り手が出ないんじゃないのか？

    537 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 16:34 ID:YqzRUgKc
    まあ、電童に改訂のメスが入るご時世だし、希望は捨てたくはないが

    538 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 17:15 ID:ZwDzqU.U
    ＴＶもＯＶＡも資料は全部あるし、ファンだからやりたいが…

    漏れは拡張ばっかりでロボものは一度も
    データ製作したことないから感覚がわからん。
    …それに、某氏に突っかかれたらイヤだし。

    539 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 17:20 ID:YqzRUgKc
    ここ以外で事前に意見貰いたいときはマイナーチャットに持っていけばいいだろうね。
    何故かかなりディープにロボデータチェックしてるし、ＲＩＯ氏来ないし。

    ただ、掲示板に上げるときはＲＩＯ氏スルーするだけの勇気を事前に持つのが要されそうだが。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 17:36 ID:MLiYjaSI
    マイナーチャットで事前はいいかもしれん。

    ＲＩＯ氏がからんできても、
    マイチャでコンセンサス得てれば援護も期待できるし。
    知り合いがいないと入りづらいのが難点だけど
    ついでにコネも出来ると思えば一石二鳥だｗ

    541 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:19 ID:Park2ej6
    マイナーチャットは危険だ！
    誰彼構わずＴＲＰＧ時空に誘い込まれる！

    542 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:27 ID:RE40V2B.
    >>534
    　ＭＳＶでとうに出てる。＜ＰＳやＴＰの量産型


    　種持ちの脇ＭＳ乗りはアスランとカガリの二人だけだし、そんなに危惧する必要はないと思うのだがね。
    　アスランはちょっと怖いにしても、カガリは素が強くないから発動してもボスを余裕で殴れるほどじゃない。気合もないし。
    　運命で種持ちがばらまかれるようなら、また話は別だけど。

    　だいたい、ＺＺフォルダだって魂持ちの味方脇とかいるじゃん。みんなＮＴだし。

    543 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:30 ID:Park2ej6
    プル、プルツーってファンネル持って仲間になるしなあ。

    544 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:41 ID:6pjjptJo
    つかマイナーチャットにまともに繋がった事ないんだが…(´・ω・`)

    545 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:43 ID:2vi0TNT.
    >>544
    ＧＳＣチャットにはどうよ。たまにアドレスの関係か弾かれることがある。

    546 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:45 ID:YqzRUgKc
    アスランは気迫で一気に種割れに持って行けるのは良いけど
    魂も集中もないからそんな危惧するほど強くない気がする。
    いや、確かに耐久力が凄いことにはなってるんだが。

    547 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:46 ID:6pjjptJo
    そうなかぁ…残念(´・ω・`)

    548 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:48 ID:YqzRUgKc
    >>547
    いったん回線を物理的に切断して（モデムの電源落として）繋ぐとつながったりするぞ。

    ＧＳＣチャットと基本的に違いはないはずなんだが

    549 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 18:57 ID:Vc31cU3.
    ガオガイガーの場合ＲＩＯ氏より奉先たんの対処の方が先だろ

    550 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 19:04 ID:YqzRUgKc
    奉先たんは別に自分でやる気は無さそうだよ

    551 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 22:00 ID:3Al426wM
    やる気がないのは別にいいんだが、改訂データあげると「作業中です」と
    差し止め求めてくるのがな……今はどうか知らんが

    552 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 22:02 ID:vcouyzQs
    >>551
    あげても良いんじゃない？ 状況としては今の電童と大差ないわけでしょう？

    553 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 22:14 ID:.rBJiTxg
    いつまでもRIOだのTKOだの奉先だの言ってる場合じゃない。
    もう老人の時代は終わったんだ。これからは若き者の時代なんだよ。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 23:44 ID:vcouyzQs
    >>553
    そうか。では、取りあえず今古参があげてるツリー―ゲッターとボルテスか―
    にリコールをかけてこい。理由は
    「新しい時代を作るのは老人達ではない！」
    でどうだ？

    555 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 23:50 ID:YqzRUgKc
    ちゃんと動いてる古参は老人じゃないさ。動かない古参が老人。そういうことだ。

    556 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/25(日) 23:54 ID:5qEk280c
    でも新人のデータ屋さんでいい仕事してる人の方が少ない気がする。
    資料揃ってないのに提出した挙句に凍結とかツリー討議が次稿に反映されないとか。

    557 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 00:08 ID:425tnhdw
    ミッツたんとかL.E.Dたんとかが｢有能な新人｣とか言われてもなぁ(笑)

    558 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 00:11 ID:qiv8BS9I
    そもそも「有能な新人」は配布データをローカルでいじりまわすので
    データ論議には出てきませんよｗ

    559 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 00:14 ID:425tnhdw
    んだんだ。メッセ一つ作れない奴がデータ討議に顔出すもんじゃねぇ。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 00:36 ID:cgW1gFxQ
    老害っていうのは最近のSRCシナリオをやらず第4時やFあたりをマンセーする懐古主義者
    みたいな奴らだろう。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 00:58 ID:PvusiIiU
    >>558
    もうローカル化の時代なのだろうかw

    >>560
    それだ。文に直したときの印象は…お世辞にも良くないねこれは。

    562 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 01:10 ID:WKZptyAY
    ま、老害が無能だからと言って新人が有能だって事にはならんわな。

    というか、両方無能？

    563 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 01:31 ID:EyF7Cdmk
    アルファナイズド、dベリ氏がデータに簡単なレスつけたな。これであっちの掲示板も動くのか？

    564 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 16:16 ID:EM1.q4mE
    動いたことは動いた・・が・・

    565 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 17:31 ID:D8ZhciMA
    ＲＩＯ氏キタ。
    でも議論がどうなっているのかよくワカンネ。

    序盤云々書いてあるけれど、
    超電磁ボールの方は終盤対応武装じゃなかとですか？

    566 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 18:16 ID:TGXYCczY
    >>565
    終盤オンリーと割り切ってしまえば序盤を怖れて攻撃力下げたりＲ付けたりしなくて良いだろっていってるわけで。

    もっと良く読んでから揚げ足取ろうな。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 18:45 ID:C1KGbmsY
    >>566=RIO

    それはいいとしてだ。

    > 大体の長編作品は作中パワーアップって調整要素を考慮して
    > 序盤から最後までとデータが用意されています。
    > それなのに明確な調整要素を持っているのに
    > ボルテスだけは序盤を考慮せず最後だけを考慮しろって言うのは
    > いささか乱暴な論理だと思います。

    これか？　漏れも、これをどう読んだら
    > 終盤オンリーと割り切ってしまえば序盤を怖れて攻撃力下げたりＲ付けたりしなくて良いだろ
    になるのか判らん。本人ならもうちょっと解説をお願いする。
    本人じゃなくても判りやすい翻訳を望む。

    568 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 18:46 ID:GVEOGFBk
    つーかね。ボルテスツリーのでんぱたんの意見にレスつける前に電童に対するレスの方が先だと思うんだが
    ＜ＲＩＯ氏

    まあ、納得したからレスしてないのかも知れないけど、この人の場合そう見えないんだよなあ
    都合が悪いからごまかしてるような

    569 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 19:00 ID:RfuXqF2g
    うーん、俺も>>566の訳に直結はしないなぁ
    何にしろもちっと読む側を考慮した文を書くべきだ

    570 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 19:09 ID:ekNkc0ow
    というかＲＩＯ氏は何か前提条件からして違うと思う。
    ボルテス強いって言われるのは終盤なわけで。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 19:19 ID:y/wXVLlE
    RIOとTKOは凄いな。
    マクマホンからヒールやれって強制されてるのか？

    572 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 19:51 ID:3hIJVT.A
    Ａ属性はイラネ……

    573 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 19:59 ID:pyDvOBkI
    何気にクルーザー除く全機が無消費縛武装持ってんのか…

    574 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 20:21 ID:GVEOGFBk
    >>570
    そもそもＲＩＯ氏の前提条件は「エース氏を筆頭とする古参が作ったバランスをおびやかすべからず」でしょ
    理由は基本的に後付けにみえるなあ

    575 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 20:24 ID:348zo/jY
    >>573
    ボルテスの隠し芸ですな。４体がかりで縛りまくって、１号機は
    SPの続く限り熱血クルーアローという実に姑息な攻撃手段。

    576 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 20:26 ID:GVEOGFBk
    >>575
    議題に上がってほしくないな＞無消費縛について
    ひろ２号氏のスタンスから考えて第二の冷凍光線之結末間違いなし

    577 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 20:35 ID:joihDTpQ
    ランダー以外の三機の縛武装は弾数1の永属性にする手もあるかな？

    578 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 21:01 ID:348zo/jY
    ボルテス縛り自体は割と古くから知られている戦法だけど、
    ボルテスXという強力無比な戦力と引き替えなので、愛用する
    という人は少なかった。ただ、最近は縛りを偏愛する人が
    いるようだし、今回改訂ボルテスX弱体化、分離形態強化
    ということになれば話は変わるかも。

    579 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 22:20 ID:naQuutSY
    おっす！オラＲＩＯ粘着！

    ＞データがどう使われるかは使う人次第なのですから
    ＞どんなデータでも助っ人的使われ方をされる、いきなり最終形態で序盤から出てくる
    ＞という事は充分有り得る事でしょう
    ＞それはスパロボＭＸで証明されています。

    リアル系1話からＺＺ、スーパー系1話からグレンダイザー
    最初からゴッドガンダムに最初から烈風正拳突き改と
    ゲーム全体が「最初から強くてパワーアップはないＳＲＷ」を例に挙げておいて

    ＞大体の長編作品は作中パワーアップって調整要素を考慮して
    ＞序盤から最後までとデータが用意されています。
    ＞それなのに明確な調整要素を持っているのに
    ＞ボルテスだけは序盤を考慮せず最後だけを考慮しろって言うのは
    ＞いささか乱暴な論理だと思います。

    それを受けた文章でいきなり真逆になる
    「パワーアップが序盤＜中盤＜終盤となるＳＲＷ」を理由にしたうえで

    ＞Xの字斬りの威力低下、Ｒ付加などは超電磁スピンと
    ＞額面で見劣りするのでやめていただきたいですね。

    最終的に「中間武装の弱体化反対」という
    どちらを踏まえてそうなるのかまったく理解出来ない結論に持って来た！


    とっても支離滅裂なのに、オラなんだかすっげーワクワクしてきたぞ！

    580 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 22:27 ID:Z840aUlw
    しかしＶの字は意見が割れてるねぇ。
    ひろ氏　：そのまままたはＲ属性
    涼原氏　：威力低下
    ＲＩＯ氏：そのまま
    ヘル様　：Ａ属性
    司氏　　：よく判らん（攻撃特化というから、そのままで良いのかな？）

    さてどうなるか？

    581 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 22:29 ID:gQQCEncc
    ＲＩＯ氏も大変だな。

    原作作品終了後で目立ったパワーアップのない世界を描いたＭＸと、
    長編原作内でのパワーアップを同一に論じるバカに粘着されて。

    個人的には攻撃バカに一票だが、これ佐藤司氏の意見そのままだと
    ダンクーガやＢＵＲＮに対してやたらと使いにくいユニットになるだけなんだよな。
    つか、ＢＵＲＮのＳＰのバランスのよさはありえねえ。
    無印と違って野生化に気合使わなくていいし。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 22:32 ID:RYEBU.Lw
    額面で見劣りしようが、実ダメージではコンＶを上回るんだから下げてもいいじゃん。
    とか思うけどな。
    特殊能力を持ったら、それに見合うだけの弱体化をするのが常なんでねーけ？
    一部例外がいるけど。



    ……そこにボルテスが入ってるのかorz

    583 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 22:41 ID:ekNkc0ow
    ひろ氏が以前宇宙適応問題で言ったように「ボルテスはコンＶの続編ではない」
    わけだから別に並ぶことにこだわる必要はないと思うんだけどねえ。

    でんぱたんはゴッドバードを例に挙げてたけど、他の長編作品の前期技って更に弱くなかったっけ。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 22:53 ID:8.QYql3A
    極端な例だが、スカイゴルドラン＠黄金勇者ゴルドラン

    疾風迅雷斬り, 2200, 1, 1, +20, -, 50, 110, AAAA, +15, 接

    585 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 22:56 ID:D8ZhciMA
    ダンクーガ(野生化・格闘140)
    鉄拳, 2000, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 突

    ゲッター１(格闘169)
    ゲッタービーム, 2200, 1, 1, +0, -, 35, -, AA-A, +0, -

    ザンボット３(格闘148)
    ムーンアタック, 3000, 1, 1, +20, -, 50, 120, AABA, +20, -

    ダイモス(前期型)(格闘159)
    必殺烈風正拳突き, 2900, 1, 1, +20, -, 50, 125, AAAB, +20, 突

    マジンガーＺ(格闘167)
    ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

    有名どころはこんなものか。

    586 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:02 ID:Z840aUlw
    かくいうでんぱたんの担当作品「電童」では
    前期技（ユニコーンFA）が3700、後期（輝刃FA）4000か。
    前期技が弱いというと勇者系（一部除く）とかザンボットとかかな？
    ドラゴンのゲッタービームを前期必殺技と呼ぶのは気が退けるし。

    587 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:05 ID:D8ZhciMA
    電童は初期2500、中期3700(ただし尽)、後期4300。

    尽のせいで、非常にリスクが高いな。

    588 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:06 ID:ekNkc0ow
    電童はアホみたく燃費が悪くなったから単純比較は辛いかも。
    とはいえ、本当に前期が辛いのは勇者系やエルドラン系くらいかなあ。
    関係ないがファイバードやエクスカイザーは後期も辛いな。

    589 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:15 ID:Z840aUlw
    確かにセルファイターいないと怖くて運用できないから実質２スロット
    必要な電童は比べるべきじゃなかったかもしれないな。反省。

    590 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:16 ID:8.QYql3A
    エクスカイザーはＤＶＤ出たし、時間があれば改訂したいなぁ。

    591 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:23 ID:9qdRIQDM
    そんな事よりアルファナイズドに08小隊が！！

    第一印象は、あそこまでインパクトと離れている上に
    ビームサーベルの独自解釈なんか見ているとむしろＧＳＣ向きに思える気がするんだが
    やっぱりオーパーツ理論を駆使されるのがウザ（ry

    592 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:38 ID:gP5XbeOc
    アルファナイズドは厨の隔離所でありこのスレでは不適切と思われます。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/26(月) 23:49 ID:nFszGBc2
    そんな>>592が厨房である。
    いつまでそんなこと言ってるんかね。

    594 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 00:04 ID:Ax41T8Q6
    ボルテスツリーにＴＫＯ氏登場。
    改造費修正の導入を提案しているな。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 00:41 ID:sQPN8zd2
    なんと言うかまあ負けないねえ。

    596 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 00:54 ID:wwp3mLhw
    どーでもいいんだけど

    >採用されている｢サザンクロス｣の真逆という事で、Lv3(大雑把に計算して、

    真逆は「まさか」が正しい用法で「まぎゃく」は誤用なんだけどな。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 01:03 ID:qb7DIkAE
    司氏とでんぱたんは改造費修正に好意的みたいだな。正直、意外

    598 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 06:53 ID:6l1Q8SHY
    別にＴＫＯ氏の発言だから全却下っていう様なキャラじゃないだろ司商会氏は。
    初期匿名版でのネタに毒されすぎ。

    まあ、突如として豹変するのは確かだけど

    599 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 11:33 ID:GMu1sfMk
    さすがに貫廃止案は出ないか。
    それにしてもでんぱたん以外は「破壊魔神」容認の方向？

    600 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 12:08 ID:J2U5.bb2
    でんぱたん：火力と装甲・ＨＰにうるさく、回避方面にはルーズ
    ＲＩＯ：現状維持。とにかく現状維持！　維持ったら維持！！
    司商会：特徴は残して他を削る、尖ったデータが好み？　インフレ大好き
    ヘル様：額面上の見てくれと実際の効果を公平に分析する。作品間格差は許容。
    ＴＫＯ：カタログ主義？　自分の考えが正しいと決めたらKei氏も罵る。

    こんな感じか？　て、てーけーおーたんのフォロー誰かお願い。
    フォローの言葉が見つからなかったが、別にこのツリーにおいて厨ってわけではない。

    601 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 14:12 ID:KXTuvO0Y
    ちょっと聞きたいんだが

    もしかしてゲッターライガーの綴りってGetterRaigerで正しいのか('A`；)？

    602 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 14:15 ID:KXTuvO0Y
    追記
    いやゲッターデータが何種類も幾度と無く投稿されて
    ユニットアイコンもゲットマシン含め複数あって

    それで誰一人突っ込んでないから不安になったんだが
    チェンゲ出す時自分一人Ligerって書いててそれが間違ってるんだったら
    なんかこう辛いじゃないですか＿|￣|○

    603 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 14:26 ID:CCqpVMD2
    >>601
    多分貴方が正しい。沢山のアイコンやデータをリネームするのが
    面倒なので、そう言うのを放置してることはたまにあります。

    604 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/27(火) 23:28 ID:4SyzMdnk
    さーて、波乱が起きるか起きずに進むか。

    605 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 06:26 ID:PdXqCtz2

    > 　「適宜封印ですませてよい」とのご主旨には納得行くのですが、コンＶとの額面差は考慮していません。
    中略
    > 　結果として現状維持ということはあり得ますが、コンＶと額面が同じでなければならないとは私個人は考えていません。
    >
    このレスって結局は「ボルテスの最大攻撃力がコンＶを下回ることを希望することが大多数なら
    それも一向に構わない」ってことなのかな？　以前ここで出てた「ひろ２号氏はボルテス＞＞コンＶだと思っている」
    というのも妄想だったのか。


    しかし他の人には「ご意見を伺いたいです」といってるのにＲＩＯ氏にだけ言ってない上に
    レスが微妙につっけんどんに見えるのはコンＶツリーのしこりが残ってるのかなー

    606 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 12:05 ID:uU6h4J6E
    ＲＩＯ氏は何しゃべってんだか判らないから……

    607 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 12:37 ID:2OloPMP6
    >>605
    　コンＶとボルテスの強弱は、単純な不等号で決めるのは難しいでしょう。
    設定や劇中描写を見る限りでは、機体性能も操縦技術もボルテスが数段上。
    　だが、スーパー系の真の強さとは、そんなスペック差をはね返して勝利を
    もぎ取る所にあるわけで。その「奇跡の勝利」を引きずり寄せる力においては
    コンＶが上。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 13:06 ID:RE17dN3E
    プロと台詞削除の関係に似ているな

    609 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 13:26 ID:0uSnKiyc
    健一以外のSPを-10するとか？コンＶも豹馬とちずる以外は35だし
    40Lvで覚醒が二回使えないとだいぶ違うなら、一平とめぐみだけ-10ってのもある

    610 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 14:12 ID:2oCY42Uo
    いっそ覚醒を取っ払っちまえ。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 14:59 ID:2OloPMP6
    でんぱたんも攻撃力低下にはこだわらない模様。
    これで表にレスしてる人はほぼ全員「破壊魔神ボルテス」に
    同意したと言えるだろう。最後に笑うのはＲＩＯ氏か？

    612 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 18:07 ID:PdXqCtz2
    >>611
    ＞＞最後に笑うのはＲＩＯ氏か？
    結果、現状維持になるのとうやむやになって現状維持になるのとは違うと思いたいけどなあ
    意見出した人が納得してたわけで
    これでＲＩＯ氏が「やっぱり古参のバランス最高！　変える奴はアホ」と更に思いこむ
    要素となるのはまずいね

    613 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 18:18 ID:Mbu6PzSk
    >>612
    つまり「議論自体に異論はないがＲＩＯ氏がつけあがるので反対」って事か？




    賛成

    614 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 18:31 ID:aoaoDocA
    漏れとしてはボルテスが改訂前の幸運所持のまんまで破壊魔神で、
    コンＶも宇宙Ａって形がいいんだけどな。
    今の改訂の方向性はどちらもヤな方向性に進んでるなあ。コンＶ
    がああいう形になった以上は今のボルテスの方向性は否定できんし。
    ……ハァ。

    615 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 18:52 ID:PdXqCtz2
    >>614
    まあ、ここで愚痴るだけなら一向に構わんけど、少なくともあそこで意見を出してる人が
    そう言う結論に至ったんだからしかたないわな。そのもの足りない思いをシナリオにぶつけてクレイ
    データを見て意味もなくほほえんでるようじゃ奉先レベルだ
    　ムラに関する価値観なんてまちまちだし、いまじゃエース流を語れる人なんて０だろ

    ただ、個人的意見を言えば幸運はボルテスにはザンボット並みに死ぬほど似合わない
    おそらく「ボルテスについてないのは不公平だ」とか「新スパロボにはついてた」とかいう
    一種理不尽な理由が出発点だろうから、原作のデータ化の観点から考えれば他の数値を弄らなかったとしても
    幸運は外すべきだと思う

    ＳＲＷに出演してるボルテスチームは原作の５割り増し以上幸運なんだけどね(w
    両親健在、兄健在(w


    >>613
    いや、そう言うことを言ってる訳じゃないんだがなあ。
    破壊魔神でいいよという結論は、話し合いによって導かれた物であって
    古参のバランスが最高だから弄る必要がないという意見は全く関係ないのに
    結論が同じだからそう思われても仕方ない（少なくともRIO氏には）現状が歯がゆいだけ
    そして、そうじゃないという風に発言することは議論に冷や水ぶっかけるようなもんだし
    出来ないと

    616 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 18:57 ID:6WEuX4to
    ＞ＳＲＷに出演してるボルテスチームは原作の５割り増し以上幸運なんだけどね(w
    ＞両親健在、兄健在(w
    え？一話で意味も無く特攻されて母親を失った「新」のは？Ｗ
    …黒歴史か…orz

    617 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 19:26 ID:btA95dg2
    新に出た連中はのきなみ不幸な扱いされてるわいやいw

    618 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 19:33 ID:1Jbk9jSY
    改訂前ボルテスはコンＶが宇宙Ａでも釣り合わないくらい強いんだが。
    だから、どのみち幸運捨てるなりはされちまうと。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 19:38 ID:r3jrmZmQ
    新と言えば……
    トライダァーッ！！ カァァァムバァァァック！！
    ついでにＳＲＣでも誰かどうにかしてくれw

    620 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 19:50 ID:ypooxpMU
    ザンボットの制作チームはほとんどボルテスからの暖簾分けor兼任だからなぁ。
    根底では作風似てるのかも。

    621 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 20:57 ID:PdXqCtz2
    >>616
    ＞…黒歴史か…orz
    それは正しいんだが……(w
    まあ、それでもハイネルが生き残るから原作よりは幸せだよ＞新スパロボ

    以前のボルテスの弱点は切り払いの相殺が出来なかったことぐらいか
    だが、迎撃がすごい死、精神コマンドでフォローできるレベル駄科

    622 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 20:58 ID:xCqIjPP.
    SRCのトライダーはあれ悪ノリしすぎだよな……
    １段階でも改造すると醜いことこの上ない。
    誰だよあんな糞データ組んだバカ

    623 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 20:59 ID:PdXqCtz2
    >>622
    ほぼ間違いなくエース藤井氏だろ。と釣られてみよう

    624 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 21:00 ID:xCqIjPP.
    ＿|￣|　　　.....○


    いやでも悪いモンは悪いしなと自己弁護

    625 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 21:02 ID:klwnm1sI
    エース氏はトライダーの武装に銭属性付けようとしてた事もあったな

    626 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 21:10 ID:FRIo3UQQ
    何故だ…ボルテスはもっと荒れると思っていたのに……

    627 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 21:19 ID:gInFANu.
    コンＶとマジンガーにこりて、穏便に進めようとしてるんじゃないかな？

    628 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 22:46 ID:PdXqCtz2
    穏便に進める→議論があまり進まない
    に繋がらなかったならちょうど良いぐらいだとおもうけどね、みんな落としどころを
    探ってるみたいだし

    なによりミッツたんもLEDたんもいない

    629 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 22:58 ID:Ipngvf/E
    ああ言う亡くなり方をされたので、必要以上に持ち上げている観もあるがな>エース氏
    勿論偉大な方には間違いのだが、味方のデータしか作れん言う悪癖がある。

    630 ：623：2004/07/28(水) 23:04 ID:PdXqCtz2
    >>629
    ああ、ちなみに釣りに釣られてみただけであってエース氏を持ち上げるつもりはさらさら無いといっておく
    ましてや、エース氏の名前が葵の御紋になるなんて思ってもいない
    かといって必要以上に貶す気もないけど

    ただ
    >味方のデータしか作れん言う悪癖がある
    これは悪癖と言うよりは「つくらん」だけだと思うよ。知識量は十分だったわけで
    必要ないと思っていたのかも

    631 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 23:09 ID:0uSnKiyc
    敵データがデータ側で重要視されるようになったのはわりと最近っぽいもんな
    初期は基本ならＭＳか機械獣でも出しておけばいいよ、で拡張は無法地帯の印象が

    632 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 23:15 ID:FRIo3UQQ
    エース氏が味方を作る作品は、敵を補完する専門の？データ屋がいたから…

    633 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 23:18 ID:J4j0Mc/s
    一応最初期の機械獣データや戦闘獣データ、マグマ獣データ、
    化石獣データ、円盤獣データ、メカザウルスデータ(つか、Ｆコンバートや
    三次＆四次データ→Ｆデータコンバートやな)、ダンクーガの
    一部敵データは作成してたりするけどな。(具体的にはムゲ・ゾルバドスや
    偽ダンクーガ)

    634 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 23:20 ID:PdXqCtz2
    >>632
    いや、敵のデータが全くないから勝手に名乗り出ただけだと思う＜敵補完のデータ屋

    ひろ２号氏、ヘル様、雪の人か？

    635 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 23:33 ID:JTEYcunw
    昔ダンクーガの敵データ作った人って誰だったっけ？

    636 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/28(水) 23:40 ID:PeOhD4Tc
    ゲッター投稿されたな。いよいよ機械獣か！？

    637 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 20:10 ID:MNSHn.PY
    何気なく種が煮詰まってきたぜage
    弱体化希望で荒れるって言うのが皮肉だな

    638 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 20:25 ID:NyOTLvb6
    「種における福田夫妻の悪行は到底許せるものではありません」
    ↓
    「しかし糞厨房どものせいで番台が儲かっている以上商業的には成功であり
    　正しき見識眼を持つ我々の正統な抗議が採用される事などありはしません」
    ↓
    「だから代償行為として手に届く範囲の種の活動は
    　より低評価で惨めでみっともないものにしようと思います」

    まあ、人間の感情としては仕方ない行動かもしれないけどな。
    どうせ彼等の要求を呑んで弱くしても今度は厨房どもが強くしたがるし
    とっとと「GSCでは種データを禁止します」と宣言する以外
    あの事態を沈静化する道はないだろうな。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 20:29 ID:7UJVagWc
    >>638
    どうみてもお前さんのほうがアンチ種厨にしか見えんわけだが…

    ありゃ単にバランス関係の意見の違いの問題だ

    640 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 20:54 ID:NyOTLvb6
    >>639
    いや、俺はアンチ種厨ではない。

    質の悪いアニメを垂れ流し周囲に「ああ、あのレベルでいいんだ」と思わせる
    業界全体の向上心を失わせる無能な福田夫妻も
    長期的な戦略も考えず目先のプラモが売れて儲かればいいとばかりに
    質の低いＳＥＥＤをそれでも展開し続ける番台も
    目の前の作品の本質を見抜かず勝手な主観と自分に都合の良い解釈で
    無理矢理良作として応援しているリアル厨房も
    彼等の若さを理解せず自分のウン年あるいはウン十年かけて持った
    見識眼を他人も持っていて当然と考える選民主義者も

    等しく大っ嫌いだ。

    だからしいていうなら
    「この真っ当な物の捉え方を出来ている人間が見出せない
    　種という名の狂乱がアニメ・ゲーム業界では
    　一般の人間の目に届く位置にある事自体が不満であり
    　誰にも理詰めの納得も感情論の共感も出来ないから
    　種を取り巻く人間は全員等しく因果地平の彼方へと消え去って欲しい」
    ってのが俺の主張。

    641 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 20:57 ID:cAxlA6rA
    >誰にも理詰めの納得も感情論の共感も出来ないから
    >　種を取り巻く人間は全員等しく因果地平の彼方へと消え去って欲しい
    アンチ種厨確定
    自分の意見と合わないから、嫌いだからと人の意見を黙殺しちゃいけません

    642 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 20:57 ID:3k4/Hpfo
    >>640
    もういいから今日は寝とけ、な？

    643 ：名無しさんも私だ：2004/07/29(木) 20:57 ID:7UJVagWc
    >>640
    アンチ種厨とは「アンチ種を唱える厨房」のことであり、その主な例が藻前だ。
    …自覚がないならそうとうヤバイぞ

    644 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:01 ID:qcM4yi5k
    すいませーん、ここはデータ討論スレッドですよー。

    俺も種が好きなわけではないが、そこまで考えてる人もいたのか…って感じだな。
    こういうのもいれば、最近アニメ・ゲームを語るスレッドに沸くようなのもいるわけか。

    645 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:05 ID:9q/rvpnM
    アンチ種ってこんなモンだろ、種に少しでも好意的意見を言うと手段を選ばず叩こうとする。
    まるで2chでしょっちゅう言われるタチの悪い韓国人だ。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:05 ID:NyOTLvb6
    単なるアンチ種にも共感出来ない。
    理由は「彼等は種を素直に好きになった人の気持ちを踏みにじっている」だからな。
    だからこそ俺は「全員等しく」と書いた。
    「アンチ種厨で自分の活動に疑問を抱かない人間」も等しく消えろと。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:12 ID:NyOTLvb6
    ついでに言うと、俺自身は種は好きでも嫌いでもない。
    あまり熱心に見てはいないが、だからといって粗探しに見る気もしない。
    ガンダムブランドであり３０分プラモＣＭであり
    ＴＢＳ最初のガンダムであるという多面性がある以上
    個人の画一的な視点であれこれ言っても仕方ない部分はあるだろうし。

    そもそもいちいち質が低いと言うだけで過度に叩いていたら
    「未熟だけど伸びしろのある人間」を殺す結果にもなるし
    アニメ製作が大勢の人間で行われている以上
    種の製作にもそういった段階の人間が関わっているのは確かだろう。

    だが悲しいかな、そこで種を過度に叩いたりそれに反応して擁護する人間がいる以上
    その核となる種と共にまとめて彼等を葬り一度全体を綺麗にする以外に
    恐らくこの閉塞感の解決をする方法はないと思う。
    そういう意味ではガンダムＳＥＥＤの贈るメッセージを素直に受け止めているよ、俺は。

    だからこのスレを健全に進行させたかったら
    内患外憂のＳＥＥＤ関連はスルーするべきだ。

    648 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:12 ID:asOxjivA
    いや、アンチ種廚でなくてもいいから、
    「自分の活動に疑問を抱かない人間」である646は消えてくれ。

    649 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:15 ID:axLDY8kc
    646みたいなのがいるせいか、板の表示がおかしくなっとるよ

    650 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:16 ID:9q/rvpnM
    >>647
    もういいよ、アンタは種厨、全ての悪にでもなるつもりか。

    651 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:24 ID:xKFT0tAw
    まあ夏だし。アタマがオーバーヒートしてるんじゃない？

    652 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:25 ID:CJeFyczg
    凄いな、プロ市民ってこんな感じなんだろうか

    653 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:26 ID:tni4pNrY
    持論を展開するなら自分のＨＰにでも垂れ流しておけ。アホか。

    654 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:28 ID:NyOTLvb6
    なんだかな……
    興味ない目で見たら種厨の書き込みもアンチ種厨の書き込みも
    等しく価値がないって事が何故分からない？
    お前等一度でも奴らがたった一行の種ネタに反応して
    １０レスも２０レスも下らない貶め合い続けているのを見て
    「なるほど、そういう側面があったのならその評価は分かるな」と感心した事があるか？

    俺はない。だから両者には等しく価値が見出せない。
    そして種絡みの活動が続いている以上奴らの無駄な暴れっぷりも
    どんどんエスカレートするであろう事は想像に難くない。
    だからこそ、健全なコミュニティは彼らの活動を締め出して
    「信賞必罰」という社会秩序の基本を知らしめるべきであると。

    その為に真っ当な活動するなら種は相手にするべきではない。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:29 ID:asOxjivA
    釣り針がないんだけど？

    656 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:30 ID:LZEGPd7c
    >>645-653
    お前ら、スレ違いの話題を続けてる時点でどんぐりの背比べです。
    厨じゃないなら雑談スレとか他のスレに移動してください。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:35 ID:NyOTLvb6
    >>656
    もういいよ。
    「悪いものが周囲にあると触発されるので積極的に遠ざけるべきである」って事と
    それを踏まえて「遠くの監督や脚本家や企業より隣のレスのほうが周囲である」って事とか
    当然の事が理解出来ない人がこんなにいるなら仕方ないんだろう。

    ともかく俺の主張は「種の話はするな」の一点だ。

    658 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:36 ID:fmAvycQg
    ここはデータ討論スレだっつーの。
    ＳＥＥＤデータの話してなにが悪いんだろう。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:36 ID:UD3pbmOs
    >>654

    まあ何度も出ているが、
    『怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
    深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。』

    言ってる事は分からないでもない。
    ただ、君もだいぶ怪物になり始めているから
    一眠りしてもう一度読み直してごらん。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:38 ID:EH.ueev.
    続編でインフレが予測される以上、
    フリーダム＋ミーティアは押さえ気味＝現状より多少弱体化、
    にして置いた方が良いと思うんだが、そう言う意見は無いのかな。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:39 ID:CJeFyczg
    ところで種のＳＥＥＤはあれで良いのか？
    俺は前のブーストよりは好きだが

    662 ：他人の振りみて我が振り直せ：2004/07/29(木) 21:41 ID:xKFT0tAw
    >>654
    今の貴方の言動とそれを取り巻く状況が、貴方のいうところの
    種厨＆アンチ種厨のそれに酷似してるのに気付いてますか？

    663 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 21:55 ID:Z/DE5lSY
    無理矢理データ方面に話を持ち込もう。
    SEEDみたいに「秘められた力が発動すると無敵」パターンの主人公って
    やりにくいと思いませんか？

    発動後を基準にすると、最初が弱くて発動する前に潰される。発動前を
    それなりに使えるようにすると、発動後が凶悪化するか又は発動前後で
    大差なくてつまらない。

    この差を埋めるのに「強いけど発動が結構難しい」というのは良い方法だと
    思うのですが。

    664 ：他人の振りみて我が振り直せ：2004/07/29(木) 22:01 ID:xKFT0tAw
    >>663
    「結構難しい」がどう難しいのかがわからないと
    なんとも言えんなあ

    665 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:02 ID:xKFT0tAw
    いけね、名前欄消し忘れてた。ゴメンよ

    666 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:06 ID:MxNipLzI
    HP回復+超底力みたいな「発動しても維持が難しい」パターンは？

    667 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:09 ID:Z/DE5lSY
    >>664
    これは失礼。種データが頭にあったので
    「気力１３０で発動だけど、気合を覚えないか覚えるのが遅い」
    を念頭に置いてました。

    キラ　　：３２レベルで気合
    アスラン：４５レベルで気迫
    ラクス・カガリ：気合はない

    あたりで。でも、カガリ＋ストライクルージュで気力１３０になるまで
    戦うのはちょっときついかも。

    668 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:15 ID:hi8u35EQ
    種割れはたいして強くない気がするんで、格射命回技+10が妥当と勝手に思ふ。
    2対3ではあるものの、常夏３兄弟とはほぼ互角だったし、
    クルーゼとのタイマンじゃ、主人公だから勝てたって感じ。
    どっちかってーと、種割れキラよりクルーゼのほうが上に見えた。
    ま、機体が違うんだけどさ。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:17 ID:uOxl58mU
    ＭＸのＧガンみたく、燃費が悪くなる（というか無消費の武装が消えるんだが）ってのは駄目か

    670 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:19 ID:Z5SRZSg6
    別に種が割れてデメリットができたり発動自体が特殊だったわけじゃないんだから
    弱体化するとしたら効果減少が妥当だろ。
    手段のために目的を選ばないでどうするよ。

    671 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:20 ID:6WEgLN7M
    >「強いけど発動が結構難しい」
    まあ、戦闘の組みようによって発動の難易度は大分変わるわけだけど
    気力１３０制限は「気合」を持ってなかったら確かに難しい、ってレベルじゃないかな？
    毎ターン「集中」に近い効果が得られるんだから収支はプラス寄りだと思うし。
    条件に瀕死を加えるぐらいでちょうどいいと個人的には思う。
    ……等身畑の視点ではあるが。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:24 ID:6WEgLN7M
    そういえばキラよりも、逆ギレ姫カガリにこそ「気合」は相応しいと思うんだが。
    つーか、彼女が「集中」を持っているのは何故だ、姫だからか。

    673 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:38 ID:M/IMJkf2
    ゲッター問答集に笑った。
    エンペラーなどは設定テキストにちょろっと記述があると助かるなあ。

    674 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 22:50 ID:xKFT0tAw
    >諜報員
    >諜報員, GETC_SecretArgent.bmp
    >
    >空手家１
    >空手家１, GETC_Karateka(1).bmp
    >
    >空手家２
    >空手家２, GETC_Karateka(2).bmp

    このノンパイのやる気のなさは何とかならんか。
    (ゲッター)とかつけようよ

    675 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 23:14 ID:wXnbABo6
    ラセツ将軍
    ラセツ将軍, GETC_GeneralRasetu.bmp

    これも、できれば識別が欲しいな。
    ゲッターシリーズフォルダからコピペしただけか。
    誰か表に書くとき指摘してみて。

    676 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 23:15 ID:krJxmKZw
    今回リリースされたのが色んな所で話題になってたゲッターテストシナリオ？

    677 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 23:15 ID:Efif/BOk
    >>674
    それも石川賢らしさなのだ！

    678 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 23:36 ID:ep/nL0aM
    >>674
    現実問題そいつらに識別子がついてなくて困ることって、
    まずないだろうから別にいいんじゃないかな。

    679 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/29(木) 23:39 ID:fo6C7GOw
    そういや、ゲッターとなんの関係も無いシナリオでもよく
    見かけたな、こいつらw

    680 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 00:16 ID:ggd/cPHg
    そういや、今のストライク＆フリーダムの強さって、ＵＣガンダムでいうと
    どの辺かな？
    続辺が製作決定されていて、かつて今後のガンダムはＣＥでいきます。なんて
    発言があった（ような気がする）から、あんまり強いと続編でインフレする
    だろうし。
    とりあえずどんなに強くても、ストライクがＺ、フリーダムがＺＺぐらいである
    必要はあるんじゃないかと思うんだ。フリーダム＞=ニューだった場合い、
    種2の最終機体＞＝Ｆ91、みたいになってＵＣガンダムのインフレ地獄と
    どっこいになるだろうし。

    681 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 00:38 ID:8z46jVSU
    　ストライク＝Ｚ、ＺＺ、フリーダム＝νのつもりらしいぞ。
    　ただ、ストライクがＺ並に強いとは到底思えないが。

    　フリーダム＋ミーティアはνと並べそう。
    　ただ、ミーティアの強さにはマップが大きなウェイトを占めてて、それはインパルスに（たぶん）受け継がれない。
    　実質がフリーダム＞インパルスに抑えられれば、後期機体が出てもそんなにひどいインフレはしないんじゃないだろうか。

    682 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 00:45 ID:78u1u19A
    デステニィの後も種シリーズ続くとしたら新作出るごとに弱体化させていくことになるしな…

    どうするだかね公さん

    683 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 00:51 ID:J.xeuUw6
    ＞デステニィの後も種シリーズ続くとしたら
    そんな恐ろしいことを言わないで下さい… ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

    684 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 00:53 ID:ggd/cPHg
    なんかＳＲＷＤとか漫画版ゲッターと来たぞ

    685 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 00:54 ID:OdlHryGw
    度々話題になる「初代ガンダムを一つのアニメ作品と捉えて他作品と
    共闘出来るレベルまで引き上げる」の参考にはなるんじゃないか？

    ……まあ種がそんな長くシリーズ化されても困るが

    686 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 00:54 ID:ggd/cPHg
    >>683
    福田以外の人間にバトンタッチしてくれたら漏れは問題ない。

    …設定的にはおもしろいはずなんだよ…

    687 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 01:25 ID:8z46jVSU
    　いや、監督だけではダメだ。シリーズ構成も別の人に変えないと。

    688 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 01:27 ID:vdE1ilug
    種に電童、ボルテス、コミックゲッター、ＳＲＷＤで５フォルダ
    同時進行？

    689 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 01:42 ID:lnivYetc
    活気があってよいことだ

    690 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 06:21 ID:GR1shBBU
    >>682
    アストレイのことをたびたび振られても「データ化する気がない」の一点張りだったことを
    考えると、続編のインフレでで悩むのは続編をデータ化する人だろうと言うスタンスなのかも
    ＜幻魔氏
    自分のデータさえバランスさえ取れていれば他のことなど知ったことか……ってのは
    言い方が悪いけどね


    ここら辺が冷たく見えるねえ。指摘した方が良いのかもな

    691 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 08:46 ID:98m9y7So
    ただ現在の『資料には忠実だけどデータとして使えない』宇宙世紀系みたいになっても困るしなあ。
    あくまでフォルダ単独でのバランスを重視するって言うのも間違っちゃいないと思うよ。

    692 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 08:57 ID:kO7v1QTE
    実際問題種シリーズは結構長く続くと思う。
    事実人気なら相当なモンだし、それにようやく軌道に乗った所だ。
    良い資金源を手放すなんてキチガイにも程があるぞ。

    693 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 09:29 ID:M9t/MXN.
    >>687
    そんな今こそ今川泰宏監督ですよ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 09:43 ID:kO7v1QTE
    >>693
    いや、ここは平野俊弘を監督にして脚本と構成を會川昇にした方が良いと思うが。

    695 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 09:47 ID:REgrGZ4A
    >>694
    無敵の主人公が他の連中を有無を言わさず殺していく話に？

    696 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 10:49 ID:lTPX6Smk
    種データテスト（レベル５３ランク５）してたんだが、
    「種割れキラとフリーダム＋ミーティア」の組み合わせでコロニーに陣取り、
    集中とかく乱を併用すると、
    「同レベルの２回行動ゲスト親衛隊ゲイオスグルード３０機」
    の攻撃を軽くしのぐよ。アスランは集中ないんで辛いが、かく乱使ってれば
    かなり長持ちする。まじ種割れさまさま。

    で、攻撃面だが種割れしてると魂のミーティア一斉発射×２で範囲内の敵は
    一掃できる。ただこの場合、防御にさけるＳＰが少なくなるから、かく乱が
    なければ敵フェイズがきつくなる。

    種割れしてなくても、かく乱と集中と地形効果、及び回避や防御を続けることで
    敵ターンしのぐのはそう難しくはない。
    少なくともジュドー（ＺＺ）やコウ（デンドロ）の比ではない。

    ただ、どちらにせよＳＰが切れてくるとつらくなる。
    このあたりまでいくと、ヨゴやインフィなどの広域バリア持ちの強さが異常に
    たのもしい。不屈や底力などと併用すると無茶苦茶だよこいつら。

    ちなみに、敵が３０も４０もいて一斉に襲ってくるって状況だと
    当たり前のように縛ってる余裕なんてないから。
    これなどは、２回行動の前と後で価値が変わってくる代表かもしれない。

    697 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 11:20 ID:K2zi/1lA
    >>696
    とりあえず、キラタンつおいよぉってのは同意だが、にいちゃんさぁ、
    ＞レベル５３ランク５
    ＞「種割れキラとフリーダム＋ミーティア」の組み合わせでコロニーに陣取り、
    ＞集中とかく乱を併用すると、
    こりゃ、いくらなんでも酷く限定的なシチュエーションでないかい？

    698 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 11:29 ID:98m9y7So
    キラの種が割れている状況（気力130）で魂と集中と覚醒が使えて、別に撹乱が飛んで、
    しかも一斉発射×２で一掃しなきゃいけないほど大量の敵が残ってるって……
    かなり珍しい状況じゃないかなあ。
    それこそシナリオ側でミーティア活躍させるためのステージとしてお膳立てでもしないと。

    そこまでシチュエーションがはまった上に徹底的なサポート飛ばせば、種じゃなくても
    大概のユニットは強いよ。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 12:01 ID:L9Spx.v.
    擬似スパだと、４方向から敵が攻めてくる面で、
    １方向の雑魚をほぼ全部ミーティアで抑えられるね。
    ミノクラ必須だけど。

    でも他のリアル系でも、大体同じことはできるんだよなぁ。
    マップ兵器がないと、幸運かけてまとめてお金稼ぐってのが
    できないだけで。
    それにしたって祝福は必須だし。

    700 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 13:10 ID:bqAib92.
    ＺＺもデンドロもiSRC的には終盤機じゃないからね。
    ジュドーは幸運が全ての片手落ちパイロット、コウはゴミみたいな能力なんだから、
    それと比べて強いのは当たり前でしょ。
    そもそも、かく乱と集中併用して、地形効果利用しても凌げない敵の方が恐ろしい。

    701 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 14:03 ID:.IPTAYN2
    新しいテンプレート誕生の予感
    ＞コロニーに陣取り集中とかく乱を併用すると軽くしのぐよ

    702 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 14:04 ID:5EElBZWU
    2.0になってから随分経つけどガンダムを整備する人って出ないよな。
    つーか、データ量が膨大過ぎるのでこれから先も(まともな管理人は)出ないと思う。
    1stから始まって次々増える外伝まで把握して、整備できる余裕のある人なんていないでしょ。

    そういう理由で、共闘対応として年代毎に修正値(攻撃力や運動性)を決めて
    作品はフォルダ内で完結させるのはどうだろうか？
    修正値をどうするかで揉めるのは目に見えてるけどさ。

    703 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 14:14 ID:YP9mpAh.
    >>701
    強化型マジンガーＺが「基地に立てこもり、鉄壁と戦慄を併用すると…」と
    大差ない世界？

    704 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 14:35 ID:98oG/x4Q
    とりあえず1stがそのままでは全く使い物にならない現状はなんとかしたい

    705 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 14:55 ID:IUwnZVpE
    「時代遅れのポンコツ」として使えるというのはそれはそれで便利ではあるんだけどな。
    でもＡみたいに最後まで一線で戦えるデータも欲しい。

    706 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 15:02 ID:98m9y7So
    いや、しかしあれは時代遅れとかそういうレベルでないような。
    一品物のエース機でさえ無印ゲットマシンより弱いってのはあんまりだ。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 15:16 ID:8z46jVSU
    >>690
    　データ化する気がないとか言ってたのはＭＳＶであってアストレイじゃないよ。
    　丸投げにアストレイ入ってるし。

    708 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 15:17 ID:98oG/x4Q
    最後まで一線で戦える必要は無いが第四次やＦみたいな序盤機にすらならんのは何とかならんのか。
    時代遅れとかそういう問題超越してるだろこれ。
    リガズィまでのつなぎってお約束に出すとしてもこれ
    最低３段階改造しなきゃジェガンのがマシなんだぞ。
    お前それでもガンダムかと小一時間……

    まあ要するに数値差を縮めさせろと

    709 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 15:26 ID:5EElBZWU
    スーパーロボットと違うからガンダムといえど
    主人公修正ってことで過剰強化したくないという意見もここにあったり。
    そもそもカタログスペックではジェガンとガンダムってどれほど差があるの？
    ……と思って調べてみたらガンダムの方がほとんど高いのな。

    710 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 15:57 ID:5EElBZWU
    ごめん、嘘ついちまった。
    スラスタ推力が高いだけだ。

    711 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 16:06 ID:EpCePNi6
    そうすると一年戦争ＭＳのてこ入れ所は、サザンクロスみたいに
    改造費安くするか、パーツで補いにくい武器の威力を底上げするかかな。

    2.0系データは、スーパー系分離メカの性能が向上してるから、
    「二線級ＭＳ乗りにスロットを費やすなら合体ロボをもう一機出して
    分離させる」なんて事になりかねない。何か救済策は必要と思うんだが、
    アムロとかがその恩恵を受けるのも…難しい。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 16:12 ID:98m9y7So
    08改定(未遂)のときの騒動を考えるとなあ。
    射程と移動力伸ばそうとしただけで、序列が崩れるといって大騒ぎ。

    スナイパーライフルの射程を４にすることすら許されん状況じゃ、全体的な底上げなんて提案したらどうなるのか。

    713 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 16:12 ID:u8Vu5jQ.
    機械対応で終わる可能性が高いと思うけどな。よほどの人間じゃないとまとめきれないと思う＜UCガンダム

    714 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 16:25 ID:8z46jVSU
    　序列を崩さずに底上げすればいいんだよ。

    　……ごめん絶対やりたくない。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 16:49 ID:fCmwjYVk
    よしわかった！データの下に
    ＃このデータは、他の作品との序列上、
    　使えないポンコツの旧式といコンセプトで組まれております。
    　シナリオで序盤機として使用する場合は、はじめから、5〜6段階改造してお使いください
    と書けば一瞬で解決だ！

    716 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 16:53 ID:98oG/x4Q
    改造費修正が一番現実的かね。
    ＺやνやＦ９１やＶが出るって事は技術がそんだけ進んでるって事なんだから
    旧式の改造は安く出来るだろって事で。
    改造費修正Lv-9.5でいいだろ。別に10でも構わんが。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 17:04 ID:zFNJQBCI
    改造費修正って、かなり思い切ったレベルでかけないと効果薄いよね

    718 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 17:12 ID:EpCePNi6
    サザンクロスやボルテスではLv3と言っているけど、これはかなり
    高ランクまで改造してこそ効いてくる数字だと思います。
    そんなに高いランクまで改造しないで乗り換えちゃいそうなMSなら、
    もっと高いランクが必要……って、もしかしてすぐ乗り換えちゃうから
    改造しない＝安くても無意味？orz

    719 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 17:16 ID:98oG/x4Q
    ポンコツ救済は思わず10段階改造しちゃう位の修正かかるから意味があるんだろ。
    -9.5は冗談で書いたつもりは無いぞ

    720 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 17:33 ID:t1uadBP2
    真ゲの時もあったけど、Upgrade有りの機体の場合、下手に改造費修正をかけると、
    プレーヤーがどの段階で改造をしたのかで差が出すぎちまうぞ

    721 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 18:12 ID:ee1KMUL2
    ＭＳならUpgradeしないのが普通……ＳＲＷ本家なら。

    アムロがガンダム→ＭＣ→Ｇ３→ディジェ→専用Ｚ＋→メガＺ→ν→Ｈｉν
    とUpgrade乗り換えするシナリオを考慮するのかしらん。いや、俺がやりたいだけなんだけど。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 18:15 ID:d7gQv6SA
    >>720
    普通ＭＳはUpgradeしないだろ
    その理屈で行くとケーラがリガズィに乗れなくなる


    あれリガズィって２機あったような

    723 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 18:19 ID:zFNJQBCI
    データ上は全部完全に別個のユニット扱いして、Upgradeなんかのつじつまは
    シナリオ側であわせてもらうべきだと思う
    何が何の後継機になるかなんてシナリオごとに違うんだから

    724 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 18:56 ID:78u1u19A
    宇宙世紀ガンダムに対して「主役機の筈なのに弱くてイヤン」って意見はよく出るよな。
    いっそのこと、現状の宇宙世紀を通しての基準に加え
    初代ガンダム〜0083
    ポケ戦〜ＺＺ
    Ｚ〜Ｆ９１
    逆襲のシャア〜Ｖガン
    の４基準を新規に作って各基準内において他作品と戦えるようにバランス調整すればいいんじゃないの？
    構造改革以降データは好きに使えるわけだし。

    「現状維持好きなら1.6データ使えばいいだろ」ってのがアリなら「データ直したければ新基準作ればいいだろ」
    ってのもありなんじゃないか、と

    725 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:04 ID:ggd/cPHg
    とりあえず、一年戦争〜0083・ガンダムＭｋ-2までは、もうちょっと底上げで
    きると思うんだ。

    とりあえず、リアル系としては割りと（主人公機としては）平均的な能力であると
    思われるＺが現状こんな感じ。

    Ｚガンダム
    Ｚガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 4400, 100
    特殊能力
    変形=変形 ウェイブライダー
    シールド
    3800, 160, 1100, 100
    -ACA, G0087_Z-Gundam.bmp

    でスーパーガンダムの

    スーパーガンダム
    スーパーガンダム, ＭＳ, (2), 2
    陸, 4, M, 3400, 90
    特殊能力
    変形=変形 Ｇフライヤー
    分離=ドッキングアウト ガンダムMkU Ｇディフェンサー
    4000, 120, 1000, 90
    -ACA, G0087_SuperGundam.bmp

    の運動性を思いきってＺにせまる95まで上げる。
    それでも他の所でもおもいっきり負けてるから序列的にも問題ないっしょ。
    場合によってはＺと同値で100でもいいかも。

    で、素体のＭｋ-2のほうは

    ガンダムMkU
    ガンダムMkU, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 2000, 60
    特殊能力
    シールド
    合体=ドッキング スーパーガンダム Ｇディフェンサー
    3300, 120, 900, 80
    -ACA, G0087_GundamMkII.bmp

    からいっきに+10して90まであげる。
    次にＧＰ-01ＦＢ

    ＧＰ−０１Ｆｂ
    ＧＰ−０１Ｆｂ, ＭＳ, 1, 3
    陸, 6, M, 2200, 60
    特殊能力
    シールド
    格闘武器=ビームジュッテ
    3200, 100, 900, 85
    -BDA, G0083_GP-01Fb(2).bmp

    を、思いきって
    スーパーガンダムと同値の95まで上げる。
    前世代と言っても運動性特化型という解釈+ゲーム的データということで。
    移動力6もあって運動性特化型の解釈がゆるされんわけはないだろうし。

    ＧＰ−０１
    ＧＰ−０１, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 2000, 55
    特殊能力
    シールド
    格闘武器=ビームジュッテ
    3200, 90, 900, 75
    -ACC, G0083_GP-01(2).bmp

    で、こっちのノーマルの方も+10で運動性を85
    で、一年戦争のころのガンダムは、

    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 3, M, 1600, 50
    特殊能力
    シールド
    合体=合体 ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
    3000, 80, 800, 65
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp

    を運動性+10して75にする。ほかにもガンダム（ＭＣ）とかＮＴ-1とか
    たくさんいるけど、ＧＰ-01（ノーマル）の85を上限とすれば、75、80、85
    の三段階があるわけだから、序列再現のための余裕もあるっしょ。
    スーパーガンダムを100にしとけば、もう+5もできるし。

    726 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:07 ID:RiwVn/lE
    初代の移動力も４にしていいんじゃないかな？

    727 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:08 ID:ggd/cPHg
    Ｚガンダム
    Ｚガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 4400, 100
    特殊能力
    変形=変形 ウェイブライダー
    シールド
    3800, 160, 1100, 100
    -ACA, G0087_Z-Gundam.bmp

    スーパーガンダム
    スーパーガンダム, ＭＳ, (2), 2
    陸, 4, M, 3400, 90
    特殊能力
    変形=変形 Ｇフライヤー
    分離=ドッキングアウト ガンダムMkU Ｇディフェンサー
    4000, 120, 1000, 95
    -ACA, G0087_SuperGundam.bmp

    ガンダムMkU
    ガンダムMkU, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 2000, 60
    特殊能力
    シールド
    合体=ドッキング スーパーガンダム Ｇディフェンサー
    3300, 120, 900, 90
    -ACA, G0087_GundamMkII.bmp

    ＧＰ−０１Ｆｂ
    ＧＰ−０１Ｆｂ, ＭＳ, 1, 3
    陸, 6, M, 2200, 60
    特殊能力
    シールド
    格闘武器=ビームジュッテ
    3200, 100, 900, 95
    -BDA, G0083_GP-01Fb(2).bmp

    ＧＰ−０１
    ＧＰ−０１, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 2000, 55
    特殊能力
    シールド
    格闘武器=ビームジュッテ
    3200, 90, 900, 85
    -ACC, G0083_GP-01(2).bmp

    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 3, M, 1600, 50
    特殊能力
    シールド
    合体=合体 ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
    3000, 80, 800, 75
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp

    全体の運動性の差はこんな感じになる。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:09 ID:gepWfMi.
    問題は、運動性と移動力より、火力じゃないかなぁ。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:15 ID:pjrkCL6g
    ただまぁ、こう言うデータに違和感が無いか？
    と問われたら、違和感バリバリな訳だが。

    NT-1アレックス
    ＮＴ−１アレックス, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 4000, 100
    特殊能力
    シールド
    3100, 90, 900, 115
    -ACA, G0080_NT-1.bmp
    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    90mmガトリングガン, 1700, 1, 2, +5, 6, -, -, AABA, +0, Ｐ連L8

    # アレックスの特徴的武装であるガトリングガンを強化。

    それに、この位でも他作品の主役級と比べると辛いでしょ。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:16 ID:ggd/cPHg
    で、次に移動力を4、ビームライフルの射程を4を基本に改造。
    さらにビームライフルの威力は

    Ｚガンダム
    1500

    ガンダムMkU
    1300→1400

    ＧＰ−０１
    1200→1350

    ガンダム
    1100→1300

    て感じで詰めれば結構行けると思う。

    例えばガンダムなら


    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 1600, 50
    特殊能力
    シールド
    合体=合体 ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
    3000, 80, 800, 75
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ガンダムハンマー, 1250, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 突
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1300, 1, 3, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームジャベリン, 1350, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
    ハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -
    ハイパーハンマー, 1400, 1, 1, -10, -, -, -, AABA, +20, 突

    となる（武器はバルカン以外ライフルあわせで+200）


    エールストライクガンダム
    エールストライクガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
    陸, 5, M, 5000, 150
    特殊能力
    シールド
    換装=ストライクガンダム ランチャーストライクガンダム ソードストライクガンダム
    アーマーLv10=フェイズシフト装甲 全
    アーマーLv-10=非表示 Ｂ
    フィールドLv0=非表示 全 10
    フェイズシフト装甲=解説 Ｂを除く属性に対して装甲+1000、被弾時にＥＮ10を消費。ＥＮが10％以下になるとダウンする
    ノーマルモード=エールストライクガンダム(ディアクティブモード)
    必要技能=ＥＮLv1
    4200, 180, 900, 100
    BACA, GSEED_AileStrikeGundam.bmp
    イーゲルシュテルン, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    アーマーシュナイダー, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +30, 突
    ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    ちなみに現行のエールストライクがこんな感じ。

    731 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:16 ID:RiwVn/lE
    初代はと００８０と８３は＋１００ぐらい
    加算してもバチ当たらないと思うわけだが。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:17 ID:RiwVn/lE
    遅れた。>>731は無視しておいてくれ。

    733 ：725：2004/07/30(金) 19:19 ID:ggd/cPHg
    メモ帳でまとめてから書けば良かった･･･

    まあ、これでもかなり弱いけど、前期型でもつかえない、てことはないでしょ。
    装甲とかまだいじってなくて詰めれる所はあるし。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:20 ID:/cy9Kc86
    俺はＮＴ−１アレックスの名称の「NT」を全角にして欲しい。

    735 ：725：2004/07/30(金) 19:21 ID:ggd/cPHg
    あ、>>730ビームライフルの射程直してなかった。スマソ。
    あとだらだらと長文スマソ

    736 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:23 ID:pjrkCL6g
    まぁ、正直しょっちゅうフェーズシフトダウンしてたストライクより、
    序盤幾ら喰らっても無傷だったRX-78の方が遥かに硬そうだ。

    737 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:25 ID:d7gQv6SA
    GP01のビームライフルはガンダムと同じでいいんじゃね？
    50刻み反対派の戯言だが

    738 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:31 ID:ggd/cPHg
    >>736
    Ｚが1100だから、スーパーガンダムの1000も同値の1100に。
    Ｍｋ-2を1050、以下第一世代組は、1050、1000、950という段階を付けてやれば、
    ファーストガンダムは最低950（もとは800）にすることができ、ストライクの
    装甲値900を上回ることができる…

    いや、まじめにこんな感じでいいとは思うんだけどね

    739 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:31 ID:gepWfMi.
    他に、ガンダムハンマーを命中-30の1600くらいにする、とか。
    あと>>730のデータだと初代が射程3だけど、これも4になるのかな？

    740 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:33 ID:ggd/cPHg
    >>737
    ま、あくまで一例だから。もれも別にそれでいいと思う。

    >>739
    そだよん。


    そういやなんでガンダムハンマーとハイパーハンマー一緒に装備してんだろ。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:39 ID:GLTLHXjA
    >>730
    何とかイーグル号よりは強くなった気がするね

    イーグル号
    イーグル号, いーぐるごう, ゲットマシン, 1, 2
    空, 4, M, 1800, 60
    特殊能力
    合体=チェンジゲッター１ ゲッター１ ジャガー号 ベアー号
    2700, 50, 600, 90
    A--A, GET_GetterEagle.bmp
    機関砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ゲッターミサイル(イーグル),1200, 1, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ

    ・・・かなり際どいけど

    742 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:44 ID:mXSerw/Y
    >>741
    イーグル号との比較なら十分じゃないかな？
    イーグル号のパイロットは、基本的に竜馬。
    射撃128、回避128の人だし。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:49 ID:d7gQv6SA
    それは隼人とは比較するなって事か

    744 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:50 ID:pjrkCL6g
    比べるならゲッターかプロトゲッターとだと思うんだが……。

    プロトゲッター１
    プロトゲッター１, ぷろとげったー１, ゲッターロボ, (3), 2
    空陸, 3, L, 4000, 100
    特殊能力
    変形=ゲッターチェンジ プロトゲッター２ プロトゲッター３
    分離=オープンゲット プロトイーグル号 プロトジャガー号 プロトベアー号
    4500, 80, 800, 50
    ABDA, GET_P-Getter-1.bmp
    ゲッターレザー, 700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
    トマホークブーメラン, 1200, 1, 2, -5, -, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実
    ゲッタートマホーク, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ゲッタービーム, 1800, 1, 1, +0, -, 35, -, AA-A, +0, -

    プロトとならタメ張れそうだな。

    745 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 19:52 ID:d7gQv6SA
    >>744
    ゲットマシンにすら敵わないガンダム( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって話じゃないのか？

    746 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:06 ID:GR1shBBU
    >>724
    つーか、その別基準をブチ上げるには宇宙世紀全部を「一人」で弄ることを
    望まれる可能性があるからあまりにリスキーだとかなりの人か考えてるだろうから
    問題点の指摘でおわるんでしょ、けっきょくは　>>702の通りだと思うけど
    あとはＲＩＯ氏の存在だろうな。恐れる必要はないなんて言うけどやっぱり恐ろしいよ。

    >>745
    ゲットマシンを圧倒すべきなのかもね。ただ、そうなると機動力より火力でしか差をつけようがないような気がするな

    747 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:30 ID:2Cfh0/L6
    つまりUC改訂に着手する資格とは
    ・UC全部を一人で担当できるだけの作業力
    ・テレビ、コミック、ゲームに至る広汎な知識
    ・SRCというシステムについての相当の知識
    ・RIO氏とガチで渡り合える雄弁

    ……高いハードルだ。

    748 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:35 ID:ggd/cPHg
    >>747
    どれか一つだけでもかなり凄いぞｗ
    もれはガノタだが、設定オタなうえにアニメ本編は大して見てない。
    その上Ｇ、Ｗ、Ｘの設定はさっぱりだ。

    …必要な知識だけでも結構なもんだぞ

    749 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:42 ID:buTUVpFQ
    Ｇ以降は個別に改訂されるだろうから知識は必要ないんじゃない？
    必要なのはやっぱり宇宙世紀シリーズっぽい。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:43 ID:vQckdc5s
    他力本願な話だがヘル様みたいな古参データ屋でガンダム識者が
    いれば、かなり条件に近いかも知れないな（特にvsRIO氏）。ただ、
    筋金入りのロボットアニメヲタの集団であるはずのSRC古参連中に
    どういうわけかガノタがいない…

    751 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:48 ID:GYoPh1z2
    BAC氏の存在は余りに大きすぎた。
    よって、抜けた穴も大きすぎた。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:51 ID:zFNJQBCI
    それとは別にＧＳＣに投稿されてる全データの詳細な知識を持ってないとＲＩＯ理論で押し切られます。
    他の全データフォルダに対して責任もてますかっていわれて、よろしい一人で全部改定してやろうって即答できるくらいでないと失格。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:52 ID:GR1shBBU
    今までを考えるとたくま老、スラッシュキング氏を筆頭にろくでもないのしかいなかった＜古参でガノタ
    それにＢＡＣ氏があまりに手並みが鮮やかだったからおんぶにだっこで、「宇宙世紀は彼に任せときゃいいや」
    ぐらいの気持ちが強いから、古参は逆に宇宙世紀にはあんまり手出ししなかったのかも

    　その証拠にＢＡＣ氏が撤退してもＢＡＣ氏が管理していた宇宙世紀以外のガンダム二つは（Ｇは最初から管理人は別）
    引き取り手が出てるしね。後は細々と外伝データが追加されていったけど、あくまでＢＡＣ氏のデータに被さる形だったわけで

    個人的にはファンネル問題で真っ向からＢＡＣ氏と対決した宇宙世紀００７９氏あたりが良さそうだけど
    この人も私生活忙しそうだなあ＜古参でガノタ

    754 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 20:55 ID:GR1shBBU
    >>752
    今はその理論持ち出すと司商会氏とでんぱたんが「あほぬかすな」ってつっこみいれてくれるんじゃないかね
    それでもうやむやにされる可能性が０になる訳じゃないだろうけど

    一応ちゃあしゅう氏はつっぱねてるから前例はあるな＜既存データの大改訂

    755 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 21:20 ID:q2voutIs
    Ｄｒ．ヘルは地獄城(自サイト)でいよいよ彼の本領たる怪獣ロボの
    開発に入ったようだ。

    756 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 21:35 ID:vQckdc5s
    >>755
    いきなり悪霊型から来るとは。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 21:49 ID:eRJWY5bI
    唐突に
    SRWでは最早定番になったｵｰﾌﾟﾝｹﾞｯﾄ回避はパイロット能力にしちゃ駄目なんだろうか
    具体的には騎士で

    何が言いたいかってーと司商会氏のテストシナリオやると空アイコンがUZEEEEEEE

    758 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 22:26 ID:/KWlwjcQ
    それだけ膨大な量なんだから一人でやれなんて言わないで相互補完すりゃいいじゃないのと素人考えを述べてみる＞ＵＣガンダム

    759 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 22:59 ID:K9wH6QzI
    そうやって言いがかりをつけて改訂そのものを潰そうって狙いなんだ

    760 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 23:31 ID:GR1shBBU
    そうそう、その素人考えが何回もつぶされてきたんだよね

    次こそは大丈夫だろうとか思ったのに

    761 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 23:43 ID:9yNhm7RQ
    素人考えでデータ製作に参加されて、先人が構築した物を無茶苦茶
    にされちゃかなわん。素人考えでデータ作ろうとするアホは潰して
    おかないと厨の意見が通りまくって酷い事になると考えてる人がいるしなあ。

    762 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 23:47 ID:F8efx7Hc
    それか「フォルダ内バランスしか気にしてませんが何か？」とばかりに、作品ごとに
    バラバラの作者がバラバラのデータ観の元に一斉にバラバラに出すとか。
    某氏が対応しきれなくすることでとりあえず「改訂する」ことを頓挫させなくする方策。

    流石に示し合わせてやると某氏対策を超えてある種の掲示板荒らしかもしれんが。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 23:51 ID:boH7jhBg
    >>762
    現在のデータ掲示板におけるデータ掲示の乱立と、データ感の食い違い
    によるフォルダ間バランスの整合性と共闘の困難さは目に余る物が
    あります。このような事態を防ぐためにもきちんとしたデータ眼を
    持った上でなおかつ、フォルダ間バランスを取れる人がシリーズ
    を調整する必要があるのです。

    764 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/30(金) 23:54 ID:0MNSSPeE
    それこそＵＣガンダム改訂委員会でも作らないとまずいか。
    正直、個人レベルで補完しきれるデータ量じゃないし、
    データが完成できても難攻不落の要塞は落とせんだろ、一人じゃw
    こういうときこそ数の暴…いや、友情・団結・根回しだよ。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 00:40 ID:WmYUK7kE
    上に上がってる改造案みたく、まず有名どころ（主人公機、ライバル機、ラスボス、
    有名量産機（ザク、ドム、ゲルググとか））の改造案を提示し、それをベースに
    いじりかたを煮詰めたあと、全データの改造案を提示。てのはどうだろう？

    この場合、
    1、各時代ごとの有名所の改造案を提示。
    2、全時代まとめてある低度改造方法を煮詰める。
    3、次に各時代ごとの議論にはいる
    4、その時、全時代分一度にやるのは無理なので、一時代ずつかたづけていく。

    てのがベストかね。協力者がいれば各時代ごとに作業分担できていいかも
    しれないけど、その場合重大な意見の違いが出ないように話しあうことが
    必要になるね。

    各時代ごとというのを具体的に分けると
    ファーストガンダム、ＭＳＶ、一年戦争の外伝シリーズ、Ｚ（ＺＭＳＶふくむ）、
    ＺＺ・センチネル、ＣＣＡ・ムンクラ、Ｆ91（クロボン、シルエット等ふくむ）、
    Ｖガン及びその他

    て感じかな。1年戦争時代は量がおおいから、まずファーストを練り上げておいて、
    それをベースにＭＳＶシリーズや外伝系まとめて行くのがベストだとは思う。
    最初はＺあたりから始めるのが妥当かなと思う。割りとリアル系としては平均的な
    能力値（だと個人的には思う）だから、Ｚをちゃちゃっとまとめて、あとのを
    いじっていく感じで。


    …まあ、どうやっても苦労すると思うけどね

    766 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 00:44 ID:Tq6xt.S6
    ＲＩＯどんはＺだけは動かされたくないと言ってたなあ。
    他はともかく、リアル系の基準にされやすいこれが動く
    のだけはまずいと認識してるみたい。

    767 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 00:47 ID:hEcWJ2D2
    じゃあ改訂しようぜ。＜Ｚ

    768 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 00:49 ID:WmYUK7kE
    765
    >>766
    漏れもそう思うから、Ｚはうごかさないか、最小現の調節にとどめるべきかなぁ、
    とは思う。でも1年戦争時代のガンダムをいじろうとするとＭｋ-2も手をいれにゃ
    ならんわけで。ＭＳＶがかわればＺフォルダのジムキャノンとかもいじる必用がでると。
    ＺフォルダのＭＳＶ連中は、ＭＳＶの改造まで保留することになるんだろうけど。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 00:56 ID:BKj5VTv2
    とりあえず来年のＺ劇場版は改訂の建前にはなるな
    たとえＭＳ能力の全然変わっていなかったとしても

    770 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 01:01 ID:J/yUp8PU
    >>769
    ストーリー次第では「ＺＺ以降への継続性を考えないデータ作り」の錦の御旗に
    なるかも知れない。
    # カミーユ崩壊しないのは確定なんだろ？　んじゃＺＺに直接繋がらないものになる
    # 可能性もあるんじゃないかと

    771 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 01:08 ID:mOMyNwDA
    確かカミーユが明るくなるんだっけ？＞劇場版Ｚガンダム

    772 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 01:20 ID:Zh2YuOvs
    ＺＺの劇場版もやったりしてな。ファの代わりにカミーユ

    773 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 01:29 ID:oDx44mEM
    少なくともメッセは新しく作る必要があるわけだ。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 01:30 ID:IprIyoQ6
    なら0079小説版も

    775 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 02:06 ID:ljJ.Fkh.
    明るいカミーユって想像し難いな……。

    Talk ジェリド
    何だ男か
    Talk カミ〜ユ
    いやー、変な名前でしょ？　僕も困ってるんですよ、あはは〜♪
    End

    776 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 02:11 ID:btegq.Kc
    Talk ジェリド
    何だ男か
    Talk カミ〜ユ
    女だ！
    End

    777 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 02:13 ID:.EhEBh5M
    >>776
    それだ！

    つーかこの出会い、後でひっつきそうだよなこの二人。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 02:35 ID:YlOMWMh2
    劇場版っつーか新約って感じだな。それはそれで面白そうな。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 07:45 ID:Zh2YuOvs
    まあ、キャラが壊れるのも飛田氏は喜んで引き受けそうなんだけどね
    ただ、そんな今後のＳＲＷに困るような大変革があるのかね(w

    まあ、ラゼポンだって劇場版は完全無視だから大丈夫だろうけどね

    780 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 20:55 ID:WmYUK7kE
    そういえば、SEEDモデルズ（だっけ？ MSVが乗ってるやつ）で、エールストライカー
    乗っけたルージュをエールストライクルージュって買いてたから、普通に
    エールストライクルージュでいいんではないだろうか、とふと思う

    781 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 21:37 ID:FU/VxFcA
    >>758と>>764が良いこと言った。
    ＵＣガンダムには組織が必要だ。
    ＢＡＣ氏の異名を思い出せｗ

    冗談は別にしても、一人で引き受け手が出た場合、
    その一人に何かあるとまた元の木阿弥になる。
    三笠氏が倒れるのを見ていれば分かるだろ？

    俺的には、表で
    「宇宙世紀シリーズのガンダムにも改訂が必要と思われますが、あまりにも膨大な作業になります。
    また、それゆえのバランス調整や方向性の維持が困難です。
    そこでデータ掲示板以前に、管理を個人ではなく、組織だった数名(以上)が中心になることを提案します。
    中心メンバーは以下の条件を満たす人を想定します。

    ・ほぼ確実に、週に１度以上連絡が取れる人。
    ・メールアドレスを持っている人
    ・少なくとも、改訂が一通り終わるまで参加できる人。
    ・アピールできる点がある(ＳＲＣのシステムの大半を知ってるとか、映像化作品は全部見てるとか)

    皆さんのご意見や参加希望をお待ちしております。
    ＊上記条件なども要相談の上確定しましょう。」

    とか誰か、やらないか？(真吾風)

    782 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 21:47 ID:b5sN7Klw
    ・ほぼ確実に、週に１度以上連絡が取れる人。
    ＞チャット参照
    ・メールアドレスを持っている人
    ＞二言目には「メールで言え」
    ・少なくとも、改訂が一通り終わるまで参加できる人。
    ＞嬉々として食らいつき続けますよね
    ・アピールできる点がある(ＳＲＣのシステムの大半を知ってるとか、映像化作品は全部見てるとか)
    ＞全てのフォルダのデータの知識があり、鉄の掟を熟知しています


    ('A`)　ﾔﾂﾓ ﾒﾁｬﾒﾁｬ ｱﾃﾊﾏｯﾃﾔｶﾞﾙ……

    783 ：名無しさん(ザコ)：2004/07/31(土) 22:29 ID:SzSg/SME
    そこで名指しか
    「現状維持に拘るような思考は持ち込まないでください」コールは駄目ですよね、やはり…

    784 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 00:46 ID:2.WTw.vo
    自分の書いた意見に意固地に固執するのは避けて下さい。組織として機能しません。

    では？

    785 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 01:09 ID:66CdxGnE
    しかしこう言っては何だが、そんなに不満だったのか…

    786 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 01:11 ID:lMbWijRU
    ああ、気にすんな。みんなルサンチマンを発散させてるだけで
    実際に行動に移す気は毛頭無いから。

    787 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 01:17 ID:JOBftYXY
    >>785
    それは誰に対して？
    現状のＵＣガンダムデータに不満を抱いてる人間に対して？

    仮にそうだとしたら… ＳＲＷＡとかのいいかんじで
    まとまってる本家を見ちゃうとネェ

    788 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 01:51 ID:2.WTw.vo
    話題逸らすが、さとを氏ってなんであんなレスの仕方なんだろ。

    意見の逐次投入は愚か者のすることだぞｗ

    789 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 02:03 ID:HwkLP9pY
    深く考えてないか、字面以上に拘ってなくてわりとどうでもいいと思ってるか。
    あるいは自分からは具体的な意見を出さずに幻魔氏自らに動いて欲しいかの
    どれかだろ。
    細かい数値を考えるガチガチの討論の場に向いてないのは確かだ。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 07:03 ID:BtgAzC32
    あれだけ演説を打っておいて、結局無理に下げる必要はないじゃあ
    だったら最初から言うなよと思ってしまうんのだがな>さとを氏

    791 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 07:37 ID:oC4Pr6lc
    まあミーティアでも結構よけるし燃費もいいし遠近万能だしマップもあるから
    強いというのはわかるけどね。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 07:55 ID:9Tb58F1I
    強化パーツ、特殊能力の非表示って付けても2.0では意味なくなったんだっけか？

    793 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 08:12 ID:VRWbroRk
    >>792
    ユニット用特殊能力の「非表示」と名前が被るから意味無しになったはず。

    794 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 08:54 ID:7Lpo0dVc
    どうでもいいが種割れ種割れ言ってるんだけど
    気力１３０溜まる頃にはザコはあらかた殲滅されてるんだよなぁ。
    フラガに激励させますって言われたら原作通りでそれまでなんだが。
    少々遅めとはいえ気合覚えるし。

    イマイチ１３０発動の特殊能力は（少なくとも自分のプレイスタイルでは）対ザコには出番薄い。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 09:44 ID:JvJyzN42
    種割れ＋魂でボス狙うって言っても
    ボスキャラは大抵装甲が厚いから素直にスーパー系の気力あげるしなぁ。

    >>794とは似たプレイスタイルかもしれないＷ

    796 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 09:48 ID:FxzpmuxE
    結局は優秀なシナリオライターでもデータ屋討議には向かない人が多いってことじゃないの？＜さとを氏のまずさ
    そうやって掲示板から去っていった人はいるわけだしさ。

    ただ、さとを氏の場合は思い入れに起因する物じゃないし、幻魔氏自体、いろいろと
    まずい対応もしてきてるから難しいのかもしれないが

    797 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 12:43 ID:ur/7zzpw
    さとを氏に文章を纏める力(国語で平均90以上ｗ)があっても、幻魔氏は意固地になる方だから難しいな。
    Rほどじゃないが、勝ち負けに拘っている面が見受けられるしｗ

    極論。
    目くそ鼻くそがどんぐりの背比べをしているだけ。

    798 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 20:38 ID:.6/7vgiQ
    >>797
    二人とも君よりは上だけどね。

    799 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 22:02 ID:FxzpmuxE
    >>798
    鬼の首を取ったようなツッコミカコワルイ

    ここで言ってるのはそもそも幻魔氏がこういうタイプの指摘を受け入れるタイプではないって
    ことだろ
    どうも幻魔氏は間違っていないけど答えが１つとは限らないって言う方向に至らない傾向があるよね
    シナリオのmidi指定に関する指摘でも結局納得いった様子はなかったし

    800 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 22:09 ID:wqeXHs22
    別に鬼の首を取ったようでもないようなw

    801 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 22:34 ID:mc5jVXGo
    つまり、>>797必死だなと

    802 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 23:05 ID:FxzpmuxE
    う、スマン。うまい言葉が思いつかなかったんだ＜鬼の首
    ただ、>>797は、さとを氏は文章がうまいほうだろうけど、幻魔氏はそういう理詰め
    でぶつかってっても無駄だってことをいいたいのかなと思ったんだがどうやら違うのかもな

    803 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 23:31 ID:hCi5JpIQ
    「正しいことを言うこと」が正しいとは限らない、って奴ですね。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/01(日) 23:51 ID:l5ubtVUA
    文章がうまいからと言って内容が正しいとは限らない、こともあるような

    805 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 02:42 ID:dQezWs0U
    ところでここは何のスレだ？ｗ

    806 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 03:09 ID:VuSoVQPc
    データにまつわる人間関係をまたーり観察するスレですよｗ

    場所柄そういう方向に行くのは仕方ないし、新規データは漫画版ゲッターと
    知っている人もレスつけそうな人も少なそうなデータだし。
    いっそ司氏のゲッターテストシナリオの攻略話でもするか？
    誰を仲間にしたとか。

    807 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 04:16 ID:Jl1Ufroo
    幻魔氏レス来てたな。

    誰かあのスレに種割れキラinフリーダムはアムロinＺＺよりも上だって
    書いてきなよｗ

    808 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 06:46 ID:3dx4xkKw
    >>807
    それは幻魔氏が間違ってるからか？　それとも突撃してきて場をあらせってことか？
    ＞種割れ云々

    809 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 07:12 ID:v5HMk/LQ
    >>806
    レイアースの弱さに泣けた＞テストシナリオ

    810 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 10:53 ID:AzOiSrdk
    >>808
    >>696を言ってるんだろう。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 10:54 ID:AzOiSrdk
    途中で書き込んじまったorz
    まあ、ネタだネタ。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 11:47 ID:w64g3bwc
    擬似スパプレイしてわかったけど、ﾋﾞｺﾞｰのＳＰ高成長がユニットから付加になったから
    ロジャーのレベルが36になるまでドロシーにもＳＰ高成長が影響するんだ。
    でもドロシーにはＳＰＵＰが無いから、ロジャーのＳＰ高成長が無くなると急に弱体化するんだなこれが。
    これは仕様じゃないだろ。

    813 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 12:17 ID:MQ2wfWAs
    >>812
    それはパイロット側に付加するべきでどう見ても仕様じゃないだろうなあ。

    >>809
    最新バージョンは知らないけど、レイアースはユニットステータス画面で
    合体してから改造することで三機を一機分で改造できたぞｗ
    これを防止するためには合体先に改造費修正つけなきゃならんのだが…
    合体が基本でないロボにいちいち修正加えていくのは大変そうだ。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 12:45 ID:PzAVUZpA
    レイアースのデータを製作した頃は、
    ユニットステータス画面がなかったからね。
    ひょっとしてこの裏技、ＳＲＸでも出来るのかな？

    815 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 12:50 ID:hCqPghNM
    >>814
    できるよ。他にもグレンダイザーなど、つまり合体デフォじゃない
    ユニットならどれでも可能。
    ダイザーは相手選らばにゃならんけど。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 12:53 ID:xJZUXMFI
    それはデータ側の問題じゃなくて、本体の不具合っぽいなあ

    817 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 13:04 ID:s.mwvGZ6
    ターンエーガンダムが理不尽に強いのも本体の不具合デスカ。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 13:05 ID:NnZryzwk
    不具合というか、1.7の途中からサービス精神旺盛なKei氏が導入して
    くれた（のだと思う）
    で、その時にはこの手の不具合には気付かないまま2.0移行、と。
    無理に修正してもらうよりは、データに一行加えれば済む話だし、
    個人的にはこのままにしておきたいところだなあ。
    修正入るのはいいが、それで予期せぬバグが出るのは困る。

    819 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 15:41 ID:xJZUXMFI
    あるふぁないずに0083まで・・・

    820 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 16:16 ID:a2Qf2H7s
    誰か先に共通解釈部分の約束事をまとめろよ。
    黒本と08と83で基準がばらばらじゃねえか。
    あそこまでまとまりなしじゃいくらなんでも困るだろ。

    821 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 16:53 ID:w64g3bwc
    そんなことより聞いてくれよ>>813-818よ。スレと関係ある話なんだけどさ。
    >>812の後SRC起動したんですよ。SRC。
    そしたらなんかセーブデータがいっぱいあるんです(仲間のパターンで)
    で、よく見たら（略

    本題に入るとだな、ユニットデータ→合体ロボを選んで分離→メインパイロットの機体を選んで
    ユニット改造をすると…２ランク上がるんだよ！
    他の分離機体も１ランク上がったし、合体後も２ランクアップの状態になったんだ
    何を言っているのかわからないかもしれないが、俺にもさっぱりわからなかった

    あと分離後にも改造費修正必要なんじゃないか、議論中のボルテスとか

    822 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 16:53 ID:o3R0gKdI
    >>820はＲＩＯ

    823 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 17:15 ID:jCv6LSic
    一平、大次郎、めぐみの切り払いって単なる飾り？

    824 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 17:39 ID:TCdhwKvs
    京四郎とかブンドルに切り払いが付いてるのと同じかと。
    (一応こいつらは格闘武器のある機体に乗れない事も無いが)

    825 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 18:02 ID:kHuyFf3A
    >>823
    完全に飾り。作中では生身バトルで切り払いまくっているが、ボルテスには
    生身ユニットがないから。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 18:08 ID:BUC9U/j2
    >>825
    しかし、作中ロボでも生身でも切り払ってる健一には
    切り払いがない罠。

    827 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 18:28 ID:n84cVeiw
    切り払いは、一応相殺に使えるから全くの無意味ってことはないはずー。

    ただ、健一には切り払い持たせたいよねえ。Lv3くらいでいいからさ。
    やっぱ天空剣でハイネルと一騎討ちさせたいじゃんかよー。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 18:32 ID:XbIIyMe2
    昔はウッソなんかは切り払いと迎撃の二重取りキャラだったんだよな。
    ただ、そういうのはほとんどご法度になっちゃったので、射撃の達人
    という要素を重視してるんだろう。
    スポンサーの介入による必殺技の変更が現在もこんな形で影響を及ぼしとるw
    (おかげで能力値と機体のつりあいが微妙だし)

    829 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 18:56 ID:m7ctacY.
    劇中では射撃の達人というのはあまりなかったんじゃないの？

    830 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 18:56 ID:SMM6Pd9Y
    現状で十分に掟破りの強キャラで、しかも表で討論してる人たちが
    それでＯＫと口を揃えるようなヤツなんだ。切り払い迎撃の二重取りくらい
    今さら気にすることもあるまいにｗ

    831 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 19:03 ID:SVAfWaK.
    ただ、その辺りを気にするのが表側。破壊魔神の上ＳＰ豊富
    なのに、防御技能まであまり例の無い形じゃ表じゃ通るまいて。

    こういう妙な例としては、なんで格闘の方が高いねんと言いたく
    なる真吾もいるなあ。

    ところで、健一に切り払いが付くなら、大次郎はそれより
    切り払いを高くしてもいいような。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 19:17 ID:Ksjqkf86
    多くが認める強者故の、贅沢な悩みだなぁ。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 19:21 ID:X0GDWay6
    >>831
    ゴーフラッシャーを格闘にしてしまうというのはどうかｗ

    834 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 19:26 ID:3dx4xkKw
    ただ、この程度の格闘だから貫属性だけどギリギリ踏みとどまっていたという考え方もある＜健一
    それに切り払いなんて相殺されてしまえばかなり意味がない、特に力押しのロボ基準では等身大と比べて
    かなり依存度低いし

    >>831
    ＞こういう妙な例としては、なんで格闘の方が高いねんと言いたく
    ＞なる真吾もいるなあ。
    骸掛氏が改訂の際に射撃の方を上にしようとはしている。だが古参（もちろんあの人も一枚も二枚も噛んでるよ）
    のある意味葵の御紋であるエース理論を持ち出した猛反対で射撃数値の上昇だけでとどまった
    まあ骸掛氏はバランス感覚は微妙な人だから、それでちょうど良いぐらいに
    なっちゃったのは皮肉だがな。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 19:35 ID:9pBr7Mko
    >>834
    あれって、射撃と入れ替えてくれってリクに応じたらエース氏
    本人からムラあった方がいいとか、他に真吾は射撃系と言うより、
    射撃も出来るってイメージがあるって言われてたよな。
    ……以後、入れ替えリクにも同様の意見で対応しちゃってるが。
    おそらく、格闘が高い方が対ザコに有効なのと、ＭＡＰ兵器の追加
    も影響してるんだろうね。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 19:41 ID:Ksjqkf86
    ゴーフラッシャーについては、2.0なら複属性という手もあるね。

    837 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:07 ID:BUC9U/j2
    若干話が戻るが、ボルテスの論じ所は「切り払いが欲しい」なのかよｗ
    恐怖の覚醒超電磁ボールは結局現状維持、さらに提案者本人が
    「えげつない」とまで評する凶悪ＳＰ、それでも足りないというのか？
    「ボルテス強杉」の声は一体どこに行ったんだろう？

    838 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:18 ID:N.CRhxqo
    >837
    ぶっちゃけ、幸運排除と改造費修正だけで戦力としての総合評価は大きく下がってるし

    839 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:19 ID:9i95caYU
    いっそのこと超電磁ボールとVの字切り別武装にしちまったらどうだ？

    840 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:22 ID:3dx4xkKw
    >>837がミッツタンじゃないことを祈りつつ
    結局はみんなが求めてたのはコンＶのボルテス化だったのかもというのは笑えないな。＜ボルテス強すぎ

    ただ、今までのボルテスよりは確実に弱体化してるのは事実だよ。
    　結局は超火力の持ち主なのに味方をサポートできるという方がむしろ問題視されてたんじゃないかとは思う


    まー個人的なことを言えば平らにするために出っ張った頭を叩くようなのよりは強い奴に並べるように強くする方が
    おもしろみがあると思うよ

    841 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:31 ID:kj7bP.Bo
    ボルテスは強くて然るべき存在だからな
    チーム全員に覚悟付けても納得しそうな感じだ

    >>839
    超電磁タツマキとスピン、サンアタックとダイターンクラッシュが別武装になって納得できる？

    842 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:32 ID:EAVcXHj.
    ＳＲＣって、強い奴に並べるように強くするのを希望する声が多い
    わりに、掲示板では出っ張った頭を叩くような意見が通りやすいよな。

    843 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:33 ID:9i95caYU
    >>841
    ただの冗談だｗ

    844 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:37 ID:O4h1KnuI
    >>841
    そう言えば、ロボットデータのコメントの中にこんな一文が

    #恐ろしいことにボルテスには脱出装置がありません。「なまじ脱出できると最後の最後でそれに頼ってしまう」
    #（剛博士談）という設計思想から、意図的にひとたび合体したら絶対脱出できないように造られています。

    まさに覚悟完了つうか……(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

    845 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:40 ID:EiZg7BO.
    よし、破壊されたらRemoveかゲームオーバーで。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:43 ID:IqLHra0E
    >>845
    その理屈だと、ゴッドマーズやグッドサンダー、トランスフォーマー
    はどうなる！？

    847 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:51 ID:Ie2eXIFU
    >>844
    『おっさん、テメェが乗れや！』て感じだ。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:52 ID:cUl8Yv7I
    あれだ、出した瞬間敗北条件が増える換わりに多少強すぎてもＯ．Ｋにするんだ！

    849 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:53 ID:qFFSpuno
    シナリオ的には、逆に脱出装置をつけるイベントを用意する手もありますな。
    「もう君たちだけですべてを背負う必要はない」とか言って。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:54 ID:IqLHra0E
    >>847
    早乙女博士が開発したなら自ら太鼓腹を物ともせずに搭乗するだろうなw

    851 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 20:57 ID:WkAf7two
    スパロボのダンバイン系はわざわざ脱出装置を付けてるしな。
    味方限定だけど。

    万ちゃん「ダイタァァァン！ クラァァァァァッシュッ！！！」
    バイストンウェル兵「だっ！ 脱出を！！」

    852 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 21:02 ID:kj7bP.Bo
    単にグライダー背負って飛び出してるんじゃね？

    やられたーっ→剣抜いて相手機体に飛び移り　が最強攻撃

    853 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 21:04 ID:qFFSpuno
    >>851
    脱出した先はダイターンの脚の穴というか、ダイターンキャノンの砲身内、
    ってオチが付きそうで、そこはかとなくイヤだｗ

    854 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 21:05 ID:3dx4xkKw
    まあＳＲＷは基本的に「その人だけ」に戦う使命背負わされてる訳じゃないしな。
    それじゃあＳＲＷじゃなくてただの原作ゲー

    855 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 21:17 ID:kj7bP.Bo
    だがボルテスチームの強さの秘訣は覚悟しまくりの背水の陣だからな
    それが無いボルテスなどボルテスではない…

    856 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 21:21 ID:qFFSpuno
    本気でチーム全員覚悟持ちでも通りかねないなぁ。
    取りあえずボルテスは「強さに説得力がありすぎて扱いに困る」
    データという滅多にない代物なワケだ。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 21:29 ID:s.mwvGZ6
    いや、そういうデータはいっぱいあるある(笑)＞強さに説得力がありすぎて扱いに困る

    858 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 21:46 ID:LsA/dQms
    グレート＆ダイザーやダイターンなんかは、フォルダ自体が
    序盤戦対象外だしな。

    ところで、漫画ゲッターでひろ氏がピグドロンの事に言及して
    おったが、ヘル殿にはこいつの皮が剥げたバージョンも製作
    してもらいたい所w

    859 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 22:10 ID:3dx4xkKw
    ttp://www99.sakura.ne.jp/~dsc2/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=842&type=739&space=30&no=0

    幻魔氏にゃこのＨＮは意味ねえし、こういう提案は当てこすりにしか取られないぞ

    860 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 22:25 ID:IM7BOva.
    提案そのものもアレだと思うけどねぇ。
    種だけの話じゃないじゃん、それ。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:10 ID:3dx4xkKw
    ばっさりだな、当てこすりにすらなからなかったな、やっぱり
    プレイスタイル問題はやっぱり根深いんだな

    862 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:25 ID:s.mwvGZ6
    幻魔氏も失言気味だけどね。

    じゃあジュドー＆ＺＺとミーティア＆キラを強さ合わせましょう、
    ってことになったら、今のデータは明らかに強すぎると思うよ。

    863 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:28 ID:27PRl79M
    要するにどうもＵＣガンダム軍団では一歩劣るジュドーに光をってことか
    個人的には対単体用ハイメガを追加するだけで随分変わると思うぞ畜生！


    ジュドー贔屓の叫びでした。

    864 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:31 ID:BtKbus5Y
    >>862
    　ジュドーは弱い分幸運がある、と返されるだけだと思われ。

    865 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:38 ID:hJh9CwGA
    「ターンＡに乗せてください」とか

    866 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:40 ID:s.mwvGZ6
    幸運を考えに入れたとしても、圧倒的な差がありすぎます。
    幻魔さんは、幸運をどれくらいの能力と見積もっておりますか？

    って返されてどう出るか。
    幻魔氏って、以前幸運なんて使わないみたいなこと言ってた人じゃないっけ。

    867 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:41 ID:27PRl79M
    幸運を使っても敵を倒す前にやられるんです。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:44 ID:j1YQMv3M
    どうでもいいが、せめてフルアーマーＺＺに乗せてやれ。
    Ｆ基準なんだから量産νでもいいわけだが。

    869 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:45 ID:3dx4xkKw
    >>863
    ＳＲＣ的に考えるとハイメガマップを使う道を狭めるとも言えるから
    一概には強化とは言えないような＜単体ハイメガ追加
    つーか、問題はＦのパラのままだから中途半端なジュドーのパラの方だと思うよ

    870 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:46 ID:oUN3BXB2
    けどディアッカに幸運つけたらキラがフリーダム奪われるって理由で
    ディアッカ幸運を却下してた気が

    871 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:50 ID:hJh9CwGA
    毎度思うがじゃあ何のための乗り換えだよ

    872 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:51 ID:27PRl79M
    そもそもＳＲＣにおいてユニット改造はクリアが少し楽になる程度のものでしか無いしなぁ
    基本的にほとんどのシナリオは無改造でバランス取ってる気がする。
    軟弱とかは例外で。

    で、ぶっちゃけ幸運より努力のが嬉しい訳だ

    873 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:54 ID:PeCJBiyM
    >>871
    ＳＲＷだって幸運持ちのカトルをマップ兵器のウイングガンダムに乗り換えたりするのになあ。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:55 ID:IM7BOva.
    >>872
    いや、俺別に資金至上主義じゃないけど、幸運より努力が
    おいしいってのは違うと思うぞ

    875 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:55 ID:3dx4xkKw
    >>871
    乗り換え否定派なんでしょ。仮にも主人公なんだし、脇の脇のキャラに機体取られるようでは駄目だと
    まあ第４次でもアムロが幸運あるからという理由で
    攻略本でもＺＺに乗せるべきだと口をそろえて書いてあったけど、それが正しかったのか？

    結構掲示板を見てると乗り換えを想定していないデータバランスの人って多いと思うよ
    ヘル様だってそうなんじゃないかね？　せいぜい甲児ぐらいだろ、原作でも乗り換えしてるし

    876 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/02(月) 23:58 ID:a2Qf2H7s
    資金至上主義じゃなくても、さすがにあのフリーダムに幸運持ちを
    乗せかえられるなら、キラ降ろすってプレイヤーは多いと思うぞ。
    むしろ原作至上主義か資金度外視主義者でもない限りは。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:02 ID:OKOJ7nl.
    まじめな話幸運が有効な長編シナリオなんて少ないだろ。
    そもそも祝福がありそうだしな。

    878 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:08 ID:rR8Q/Nes
    幸運使わなくても中盤ぐらいからお金もあまり気味になるしね、長めのシナリオだと
    だから結構改造制限をシナリオで掛けちゃうわけで
    ＞幸運が有効なシナリオはあんまりない

    879 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:10 ID:Yj3.rdPs
    幸運不要はさておき救済やるとしたらこんなもんか？
    ところでＺＺってビームコートなかったっけ。あれ有ると無いとで結構変わるんだが
    ＺＺガンダム
    ＺＺガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 5000, 140
    特殊能力
    変形=変形 Ｇフォートレス
    合体=メガライダー搭乗 ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
    シールド
    #フィールドLv2=ビームコート Ｂ 5
    5000, 170, 1400, 85
    -ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
    ダブルバルカン, 1000, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ダブルキャノン, 1300, 1, 2, +0, -, 10, -, AA-A, -5, ＰＢ連L2
    ミサイルランチャー, 1400, 1, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
    ダブルビームライフル, 1700, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイパービームサーベル, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 武
    ハイメガキャノン(M), 2200, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2
    ハイメガキャノン, 2700, 1, 5, +0, -, 100, 110, AA-A, +10, Ｂ

    フォートレス略

    ジュドー＝アーシタ
    ジュドー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    不屈, 1
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 33, Lv7, 42, Lv8, 58, Lv9, 72
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 19, Lv5, 28, Lv6, 36, Lv7, 44
    切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 24, Lv6, 31
    150, 156, 153, 143, 170, 170, 強気
    精神, 60, ド根性, 1, 熱血, 4, 鉄壁, 6, 幸運, 9, 気合, 16, 感応, 21
    G0088_JudoAshita.bmp, ZZ Gundam.mid
    #あとはこれにガッツでも付けば耐える系ガンダムになれると思うんだが

    880 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:12 ID:RI5sqs7w
    いっそのことジュドーには底力というのはどう？
    スーパー系の専売特許みたいに思われる節もあるが、
    避けるＮＴパイロットに多少は耐えるＺＺなら効果絶大かと。

    881 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:13 ID:A17azPQ.
    >>879
    命中補正なしはつらくねぇか。
    このままじゃハマーン様に手も足もでないような

    882 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:16 ID:Yj3.rdPs
    >>881
    >感応, 21
    (*ﾟ∀ﾟ*)b
    作中描写から妄想しただけだが。
    ﾊﾏｰﾝやらｶﾐｰﾕ（廃）やらとやたら交信してたし。

    883 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:21 ID:zi/aftfg
    感応じゃ自分に使うには不向きだろ
    MAP屋御用達の覚醒が無くなってる時点で二軍落ちだな、魂も無いし

    884 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:21 ID:qN7cPBtU
    正直、ジュドーはフルアーマーＺＺで考えないといかん気がするんだが。
    νＨＷＳとかと違って原作中で出たわけだし。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:27 ID:rR8Q/Nes
    仮想ＳＲＷか＜フルアーマーＺＺ
    このままいくとアムロのνは中盤機になりうるのか？　終盤ＨＷＳ、最終盤Hi

    886 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:28 ID:RI5sqs7w
    ああ、フルアーマーだと対単体のハイメガもあるんだ

    887 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:37 ID:RBj9Xc52
    テストしてみりゃ分かるけど、ミーティアよりもＦＡＺＺの方が
    まず敵に集中砲火を受けることになるよ。その上ジュドーにゃ
    集中も種割れもない。ＦＡＺＺの耐久性もミーティアほどじゃない。

    幻魔氏はミーティアを前線に出す機体だって考えてるみたいだけど、
    あれはアークエンジェルの隣に置いて、そっち目掛けてわらわら寄ってくる
    敵を一網打尽するための機体だろ。避ける必要ないって。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:39 ID:rR8Q/Nes
    うーん、そのレスが表に出てればなあ。＜AAの横に置いて待ち伏せ

    889 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:46 ID:SaeIB//k
    846 名前： 名無しさん(ザコ) 投稿日： 2004/08/03(火) 00:21 [ C6hBhHbk ]

    >>878
    原作的には基本ビームコート無し。
    後半でアストナージがフッ素樹脂塗りたくって追加される。

    890 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 00:59 ID:KnhvLWJM
    >>887
    そう言っちゃうと、マップ屋は防御力関係ない・マップ屋は防御力皆無でＯＫ
    ってことになるけど、本当にそうか？

    891 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 02:18 ID:1z8d.Sz.
    ＭＡＰ屋はそれだけで売りだから、他は全部削ってしまえ（意訳）といっていた人も居たような。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 03:06 ID:FhT.sSCE
    >891
    拡張ならまだしも、乗り換えのきくロボじゃその言葉意味なくね？
    ジュドーの幸運はＭＡＰ屋としては売りだったかもしれんが、
    いまでは祝福なんてものがあるから価値も薄くなるわけだし。



    禿げ曰く、ジュドーは一番ＮＴ能力が高いとか言われてるから
    ＮＴ能力が他に較べて飛躍的に伸びやすくしてみるとか。
    イベント再現と言われればそれまでだが。

    893 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 08:11 ID:Oh7mTp6Q
    それこそＮＴ最高レベルをジュドーに譲って
    アムロやカミーユやシャアのＮＴレベルを下げればいいんじゃない？

    素の能力＋ＮＴ補正でほぼ同値になるようにすれば。

    894 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 10:28 ID:NXBmAaWg
    つか回避が低すぎるんだよなジュドー

    895 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 10:28 ID:zkmd.c6.
    ジュドーのパラメータ自体、十分すぎるほど突出しまくった化け物だからなあ。
    機体が弱いかって言うと、全然そんなことないし。下がることはあっても上げるのはちょっと…
    調整するなら周りを下げるのが妥当だろうね。

    896 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 10:58 ID:ghDoOs9U
    >>895
    ＮＴ列強にあわせてレイズナーのあほみたいな運動性とかマクロスのＹＦシリーズの
    運動性が決まってる気がするからジュードだけをアムロ、カミーユに並べるほうが
    調整としては楽。ってゆうか集中ないからプルやプルツーより…ｗ

    897 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 11:04 ID:NXBmAaWg
    鉄壁か堅牢かガッツ欲しい所だ
    集中くれとは言わないから。

    898 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 11:19 ID:nD2V5aEw
    ZZの装甲倍増してもたかが知れてるから、堅牢かな？

    899 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 17:56 ID:bP2i2tN6
    >カミーユ＆Ｚ、ジュドー＆ＺＺ、アムロ＆ν
    そもそもこの３つが放置データだと思うんだがなぁ。
    基準自体が微妙ってのはどうなのよ。砂上の楼閣になりゃしませんか。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:04 ID:XxJuulqI
    飛装騎兵カイザードがいつまで経っても議題に挙がらないのは何故でつか？
    マクロスを思い出させるれっきとしたロボットシミュレーションなのに(つД`)

    901 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:13 ID:sxd29Mss
    じゃあ漏前が担当しる！

    902 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:26 ID:fiT5v8d6
    データ化しない作品なんて幾らでもあるしなあ。
    最近作で作られてるのってキンゲくらいで、
    むしろ作られるほうが珍しい、古い作品がＣＳなんかで放送
    されても全然作られる気配ないしね。

    まあ新作はグラヴィオンにしろゴーダンナーにしろ
    色々ややこしそうだし、戦闘アニメが加わってデータ作りの
    敷居自体が高くなってるから仕方ないのかもしれんが。

    さらに言えばロボにはＲＩＯ氏っていうとんでもない障害あるし。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:30 ID:jj74pcOk
    ＲＩＯって、自分の基準に合わないデータを作る者＝ＳＲＣに害を為す厨
    と言わんばかりの態度だよな。

    904 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:32 ID:b2Nk7Uik
    アニメよりもむしろメッセ取りが面倒

    905 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:43 ID:95dB0n7A
    ＲＩＯって人海戦術でよってたかって否定するのは無理？

    906 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:49 ID:sxd29Mss
    ツリー主も仲間なら、人海戦術で封じ込められるとは思うよ。
    下手さえ打たなきゃ。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:54 ID:NMMro3nU
    何故そこでそういう策略に走る？
    RIO氏は別に掲示板のジャッジじゃないんだし。
    正論を納得行く形で出せば、大多数の賛成は得られると思うが？

    908 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 18:55 ID:sxd29Mss
    策略を巡らす方が陰謀で地下っぽくて俺カコイイから！！

    909 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 19:38 ID:/l5d.6m6
    ある意味理屈や正論というのはいくらでも存在しうるものだからねぇ･･･
    とくにRIO氏は自分の意見なかなか変えないタイプだし…
    策略を擁護するわけではないが、それいじょうにRIO氏を擁護する気はおきんなぁ

    910 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/04(水) 01:13 ID:Xx3sdb42
    とりあえずここ書いとくけど、擬似ＳＲＷ（ゲッターテスト）にて、
    オージェのスロウランサーに連レベルのLが抜けてるせいか、迎撃したら
    ０除算エラーが出て落ちたよん。
    あと、ゲッターアーク、ていうかＤなんだけど、仲間にした直後の
    ユニットステータス画面で分離したら、その後合体できなくなってしまった。
    こっちはざっと見た限り書式にミスはないようなんだが……中立配置の際に
    どっか不都合でもあったのかなぁ？
    ゲッターみたいな複雑な変形・合体ロボの仕組みはよくわかんねえ。

    911 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/04(水) 11:50 ID:P9dOa/P2
    糞スレ下げを兼ねてage

    912 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 11:07 ID:724sGxRk
    αでガンダム系のベースデータ策定ツリーが立ったぞage

    913 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 11:20 ID:ew1mxFI.
    >912
    個人的には、エネルギー兵器が無消費なのもってことで
    ０８ＭＳのビームサーベルに賛成かな。

    ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, Ｂ武

    とかだと更に楽しいけど（ｗ

    914 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 12:20 ID:724sGxRk
    >>913
    アンチ種が叩くことがありそうだが、俺としてはＢ属性が付く事でＩフィールド
    なんかでダメージ削られそうだなぁとも思ったり

    915 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 12:25 ID:asRhJ0Ko
    前に誰かがここで言ってたけど、
    Ｉフィールドは近接無効のフィールド、
    ビームコートは対Ｂアーマーにすると原作ライクになっていい感じ。
    コートはＥＮ減るのも変だしな。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 12:41 ID:RtnhfNmU
    大体Ｉフィールドはまだしも、ビームコートはビームサーベル拡散できるのが道理じゃないのかと。
    すくなくともＰＳ装甲とＢコート、どっちが有効かといわれたらＢコートだろう。

    917 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 12:52 ID:wLRqeVhU
    しかしSRWの呪縛でかEN消費の必殺ビームサーベルは難しそうだな
    原作見てるとビームサーベル＝無消費で弱めの武器っていうのに激しく違和感があるんだが

    918 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 13:08 ID:JLnZXWsY
    ただなぁ、サイトの理念で行けばＦ完時代とのズレを
    原作基準へのシフトで是正するのがＧＳＣで
    昨今のアルファ基準で是正するのがアルファナイズドだから
    ビームサーベル・ライフルの扱いに関してはトンベリ氏案が妥当であり
    今ここで出ている意見はＧＳＣでこそ採用すべきなんだよな……

    げににっくきは閉塞感を生み出しているＧＳＣのプロ市民こと某氏

    919 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 14:25 ID:9hFWVMgQ
    Ｇジェネじゃあビームサーベルは低消費、高命中ＣＴの頼れる武器なんだがなあ

    920 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 15:42 ID:724sGxRk
    >>919
    ついでに高威力というのも忘れずに。欠点は射程が近距離だということくらいか。

    921 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 15:47 ID:e4YevVtw
    ＥＮ消費で威力強化っても消費５とか１０とかだと単なる強化だしなあ。
    Ｚみたいに他にＥＮ回す機体ならともかく。

    922 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 15:54 ID:RtnhfNmU
    別にいいんじゃないか？
    実弾しか使わないのって初期の連中ばかりだから、バランス崩れる心配はあまり無いと思うぞ。
    後期の連中ってほとんどはＥＮ消費の特殊兵器か必殺技がつくだろ。

    923 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 19:39 ID:.VpsdQKQ
    そうなるとパイロットもＧＳＣより格闘寄りが増えるかな。

    924 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 19:54 ID:wLRqeVhU
    >923
    なればだけどガンダムって格闘したがるパイロットが多いからな

    原作ライクとか別にしても、4Ｐかつ射属性のビームライフルがあるもんだから
    パイロットの格闘とビームサーベルの攻撃力が揃って低いままじゃ使われんだろうなぁ

    925 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 20:21 ID:lsVzJN2I
    初代からビームサーベルはガンダムの文字通り必殺技だったし原作再現の意味でも
    火力アップ案は採用して欲しいと思うよ。
    まああの人がいる限りはＧＳＣでは通らないだろうが

    926 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 21:50 ID:E5GoJu0A
    正直、なぜあの人がそこまで頑張るかもわからんがあの人叩きつぶして
    ＧＳＣを私色に染めたがる人たちの必死さもわからん。

    新データ基準でサイト立ち上げじゃダメなのか？ダメか。

    927 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 21:55 ID:2bcQ3UGU
    >>922
    νは全部弾数だぞ。Ｉフィールドあるけど
    元が避ける機体だから使わんし。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 22:01 ID:uDgR9xGs
    >>927
    フィンファンネルをＥＮ消費にして解決ってのはダメ？

    929 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 22:04 ID:2fRJjRo.
    >>926
    あの人の論法に納得出来たら朝日新聞が購読出来る。

    930 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 22:06 ID:CbVo.XmQ
    もういっそ「井戸端基準でガンダムデータを作る」スレでも立てて
    独自基準作ってみるとか。誰がまとめをするか、ってのはあるが

    931 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 22:07 ID:2bcQ3UGU
    なんか歴史が繰り返してるが
    今は夏なので結構いいとこいくかもしれん。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 22:19 ID:wLRqeVhU
    話するだけでも何処か乗っ取るかね？
    幸い廃スレには困ってないし

    軟弱ダンジョンを語ろう
    http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1091510452
    なッチぁリがトぅ(　●　´ ー　｀　○ ）
    http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1090913984

    今放置されてる廃スレはこの辺だが、パワープレイスレも半分以上はそうか

    933 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 22:19 ID:Irl9VkMc
    GSCの場合、データの基準が根底から覆されるわけだからな
    建前とはいえＦ基準を銘打ってる以上、あまり様変わりしては不味かろう
    つーか、ガンダムに対するイメージって十人十色どころか千差万別
    α基準なり何なりの基準を設けないと、迷走するばかりで纏まるとは思えない

    >>930
    まとめとか何とか考えず、とりあえずスレ立ててみるしかないんじゃね？
    あれこれ考えてても始まらん、行動する馬鹿は行動しない天才に勝るのだ
    例え失敗だったとしても、データの蓄積にはなるだろう

    934 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 22:55 ID:KUkPQNOQ
    >>928
    ＥＮ消費、実・永属性あたりがファンネルには妥当かと思う。

    935 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/05(木) 23:05 ID:drGZcgZM
    フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 3, 25, 100, ---A, +20, 実永サ(ＮＴLv1)

    こんな感じか。
    何枚切り払われたら使えなくなるかは、検討の余地が有りそうだが。

    フィン・ファンネルは別として、
    キュベレイとかのファンネルには連属性をつけてもそれっぽいかもな。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 00:01 ID:55bedtCs
    現在の基準を逸脱して新基準を作る際に、宇宙でしか使えないのまで再現するのなら
    ララァ以外は長距離狙撃のような真似をしてはいないっていうのも考慮に入れて欲しい。
    又聞きだから実際にそうなのかは識者に任せるが。

    フィンファンネル, 2000, 1, 2, +10, 3, 25, 100, ---A, +20, Ｐ実永誘サ連L6(ＮＴLv1)

    そもそも、ファンネルってオールレンジが売りなのであって高威力が売りなわけじゃない、はず。
    オールレンジの意味にしたって全方位という話で、長距離ではないと思う。
    ＮＴレベルが上がると４Ｐというイカレた武装になるけど、こっちの方が個人的にはいい。
    スーパー系への必殺技ではなくリアル系の天敵って感じで。

    937 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 00:11 ID:z0Wld1G.
    原作の描写の事を言い出すと、ガンダムは避けずに耐えまくってる。
    むしろマジンガーの方が回避していることが多い（らしい）

    938 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 00:19 ID:55bedtCs
    スマン、俺はガンダムといえばＶなんで、あっさり壊れる印象が強いんだ。
    １ｓｔはスーパーロボットばりに耐えてるからなあ。

    マジンガーはあれだ、エース藤井氏基準にもあるように、機械の獣を相手に出来る性能があるんだ。
    だから避けるのは構わない……、とかなるとＦＳＳとかイデオンなんかと共闘できなくなる。
    その辺はスーパーとリアルの特色の違いってことにならないかな？

    939 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 00:22 ID:EQWTG7VM
    確かに原作のマジンガーＺやグレートは、敵の攻撃避ける事多いね。
    最近ビデオ借りて見てそう思った

    とある話でボロットが敵のミサイル避けまくってたのは笑ったｗ

    940 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 00:33 ID:vNGt9b2M
    すぐ壊れるしな、超合金Ｚ。

    941 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 07:44 ID:hJcfHRQA
    シャアやギュネイも長距離攻撃してまっせ。
    核ミサイル狙撃には相応の距離が必要よ。

    942 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 08:01 ID:KPZLehv.
    ＶＧがよく壊れるのは、予備パーツの利用を上手く描く上で良い演出だったと思う。
    その割りには格闘戦が多かったな…。

    943 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 08:27 ID:2bIH1VKE
    ファンネル系は普通に地上で使ってるな。＞宇宙世紀＆Ｘ
    空陸適応無いのは作品内描写的に不自然すぎるｗ

    944 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 09:49 ID:jZTzOg4E
    >>943
    Xはともかく宇宙世紀はどうだろ？プルのファンネルはカミーユのＮＴトンでもパワー
    と同じ気がするが。

    945 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 14:00 ID:ysst6Ptk
    ファンネルミサイルは？

    946 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 14:19 ID:NXYQy59I
    ビーム兵器量産後の実弾兵器は大気圏内戦闘のためにあるようなもんだから、気にするでねぇ。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 14:40 ID:7/7lmOKE
    >>946の様な考えのＭＳ乗りは、Ｉフィールド装備ＭＡの餌食。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 15:16 ID:UsCHMyng
    殴ればいい。

    949 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 16:51 ID:MLE/Mtyc
    そのためにビームサーベルを原作程度に強くしろと（以下略

    950 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 20:10 ID:3iX4aiyo
    >>945
    ありゃ誘導にサイコミュ使っただけで、
    空間機動なんて出来んだろ。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 20:44 ID:BUd3iKM2
    >>950
    夢中のところすまんが次のスレッドだぜー

    話の内容的には>>1の文句はＺＺあたりからか？

    952 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/06(金) 23:40 ID:SpCrrIhQ
    あ、第16稿ね次

    953 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/09(月) 01:05 ID:5dMNJAZU
    次スレ
    http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1091873870