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    1 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 02:57 ID:XIErXZZg
    立ててみますた
    とりあえず表に出す事は考えずに捏ね回しましょう

    2 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 03:06 ID:rT10X2O6
    では最初に漏れの主張を
    alias.txt
    ビームコート
    フィールドLv2=ビームコート Ｂ 0

    Ｉフィールド
    フィールドLv4=Ｉフィールド Ｂ 5 0 近接無効

    フィンファンネルバリア
    フィールドLv5=フィンファンネルバリア Ｂ 5 105 近接無効

    ＡＢＣマント
    フィールドLv2=ＡＢＣマント Ｂ 0

    そしてビームサーベルとファンネルにＢを。

    3 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 04:47 ID:YMJduppU
    そう言えばフィンファンネルバリアは小説版で突っ込んできたファンネル本体も破壊してるな。
    確かあれはメガ粒子の膜だったと記憶してるし、実属性も防げるかも。

    4 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 06:27 ID:drtKPA2I
    ＡＢＣマントはサーベルは防げなかった気がするんだが。
    そのために開発されたのがクァバーゼなわけで。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 07:04 ID:Ix6UylaI
    Ｉフィールドが近接無効だと、ムラマサブラスターを受け止めらんと思うが。
    仮にビームサーベル系にＢを付けるとするなら、近接無効はビームコートの方じゃない。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 07:19 ID:etyQ.2Fo
    ビームコートに近接無効付ける理屈はないだろ…
    Ｉフィールドはほら、ビグザム戦のイメージもあるし。

    しかしのっけから見事に解釈分かれるなｗ
    初め５０レスくらいは穏便にいくかと思ったが。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 08:13 ID:a/SyOSCs
    >>4
    厳密に言うとビームサーベルが防げないんじゃなくて、ビームが「長時間その場にとどまる」と
    ＡＢＣマントが溶けきってしまうのでそれ以上防げなくなるということらしい。
    そのためにクァバーゼはわざわざビームソーを採用している(比較的長時間にわたって
    ビーム粒子がその場で回転する)
    ビームサーベルでも普通の使い方のようにただ振り下ろすだけならたぶん有効なのではないかと、
    というかビームサーベル無効ならわざわざクァバーゼにビームソー採用しないと思われ。

    クァバーゼのビームソーについては「威力が高いのでバリア貫通する」範疇で考えた方が
    いいかと。

    8 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 09:22 ID:N.BjJDDw
    しかしサーベルも受けるとなると1000軽減はちと多すぎないか

    9 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 10:49 ID:IqZWbEaI
    サーベルの威力を思い切り上げれば？

    10 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 11:00 ID:N.BjJDDw
    1800で10消費ぐらいが妥当な悪寒

    11 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 11:29 ID:5Mg/3NnE
    ぷち必殺技、消費小・気力制限１００くらいの縛りで。
    気力制限・消費ともにゼロでＢ属性無しのハンマーと住み分ける……のは初代ガンダムだけか。

    大抵のアクションゲームではサーベルの方がライフルより強いんだよね。格闘の方がやりづらいせいだけど。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 11:30 ID:1FCxfoTk
    ユニットだけじゃなくオールドタイプの能力についても…
    攻撃力とか低いよ、アレ。

    何の関係ないが。
    アリア＝モマのデータを名前伏せて見せられて、それに答えれたってのが密かな自慢ｗ

    13 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 11:35 ID:N5nsMJMo
    サーベル以上の近接打撃を与えるためにビームソーがあるのに
    サーベルの威力を上げたら本末転倒。
    近接攻撃にＢが付いてる例がレアなんだからＩフィールドよりは確実に弱い。
    白兵戦に強いのがクロスボーンガンダムなわけだしそういう特徴はあっていいだろう。

    ビームコートはアーマーって話もあったな。
    機体に当たる前に拡散するＩフィールドと違って塗料が剥げたりするだろうし、
    アーマーLv5=ビームコート Ｂ(600〜900削減)はいいんじゃない？

    14 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 12:19 ID:k5pb9Cek
    フルアーマーＺＺ相手にファンネル封印するとダメージ与えられないキュベレイ・・・
    それは避けたい

    15 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 15:35 ID:JobC3KXQ
    というかむしろＭＳの装甲を現状より下げた方が良いんじゃね？
    コートの性能をいじるよりは。
    基本的にあれライフル一発で吹き飛ぶじゃん？（笑

    16 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 16:14 ID:JobC3KXQ
    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 1600, 50
    特殊能力
    シールド
    合体=合体 ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
    3200, 100, 800, 75
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp
    60mmバルカン砲, 900, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ガンダムハンマー, 1100, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 突
    ビームジャベリン, 1100, 1, 3, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
    ビームライフル, 1200, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, Ｂ武
    ハイパーハンマー, 1300, 1, 1, -10, -, -, -, AABA, +20, 突
    ハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -

    荒削りだが取り敢えずひとつ。

    17 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 16:30 ID:PlfgdRvw
    >>16
    ライフルの弾数を５前後まで減らすってのはダメかな？
    威力と射程は初代ガンダム〜ガンダムMKU当たりまで一律にして、
    技術の進歩は命中修正と弾数が増えていくことで表現すると。

    厨な考えだが、現状で必要十分（MS一発で吹っ飛ぶ）な威力があるのに
    わざわざ威力競争するのも変だし、ガンダムって時代が下がるとどんどん
    「弾切れ」のシーンが無くなるし。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 16:43 ID:mSlJ1dHU
    ６くらいがいいかな。
    そうすると弾の節約に積極的に接近戦を挑むアムロという
    原作再現も。

    19 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 16:44 ID:/4UQ9jvY
    ビームサーベルの原理がわからねえ。
    Ｂ属性つけるってことはメガ粒子砲なのか？

    20 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 16:49 ID:yiOZM75g
    >>16さんのガンダムを勝手に量産化。

    ＧＭ
    ＧＭ,じむ, ＭＳ, 1, 4
    陸, 4, M, 1200, 30
    特殊能力
    シールド
    改造費修正Lv-3
    3000, 90, 700, 65
    -ACA, G0079_GM(3).bmp
    60mmバルカン砲, 900, 1, 1, +20, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ビームスプレーガン, 1000, 1, 2, +0, 6, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, Ｂ武
    ハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -

    21 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 16:57 ID:pIYqi3HE
    メガ粒子ではないはず。
    たしか、高エネルギーを保持したミノフスキー粒子をIフィールドで刃状に維持したものだったかと……

    22 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 17:28 ID:920i4i4A
    他作品の光学兵器や光子力ビームだのゲッタービームだのもみんなＢで
    一緒くたにされる以上、メガ粒子かどうかなんて些細な問題だと思うよ（ｗ

    23 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 17:33 ID:JobC3KXQ
    ゲッタービームにBがついてるのは今のところ漫画版だけじゃないか？

    24 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 17:54 ID:5Mg/3NnE
    >21
    > 高エネルギーを保持したミノフスキー粒子
    永瀬唯氏の著書の記述とほぼ同一なんで、間違いないはず。
    メガ粒子だと、巧い事サーベル状にならないらしい。

    >22
    そりゃぁおみゃあさん、第三次だよぅ。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 18:32 ID:w2B.uJUA
    ここで流れを読まずにザク投下

    ザクU
    ザク, ＭＳ, 1, 4
    陸, 3, M, 900, 30
    特殊能力
    シールド
    2800, 50, 700, 55
    -ACA, G0079_Zaku(3).bmp
    タックル, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
    ザクマシンガン, 900, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
    ヒートホーク, 900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ザクバズーカ, 1300, 2, 3, -10, 3, -, -, AAAA, -10, -

    ザク(シャア専用)
    シャア専用ザク, ＭＳ, 1, 4
    陸, 4, M, 1400, 40
    特殊能力
    シールド
    2800, 50, 700, 65
    -ACA, G0079_Zaku(Char)(3).bmp
    タックル, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
    ヒートホーク, 900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ザクマシンガン, 1000, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
    ザクバズーカ, 1300, 2, 3, -10, 3, -, -, AAAA, -10, -

    ザクU(Ｊ)
    ザク, ＭＳ, 1, 4
    陸, 3, M, 900, 30
    特殊能力
    シールド
    2800, 50, 700, 50
    -AC-, G0079_Zaku(3).bmp
    タックル, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ザクマシンガン, 900, 1, 3, +0, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
    ヒートホーク, 900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    クラッカー, 1000, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -10, 実Ｐ格
    フットミサイル, 1200, 2, 3, -5, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L3
    マゼラトップ砲, 1300, 2, 3, -10, 3, -, -, AABA, +10, -

    26 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 20:55 ID:ylEiewJE
    たしかビームサーベルは、メガ粒子化直前のミノフスキー粒子だったっけ。

    ところでフト思ったんだが、例えばニューやキュベレイみたいなサイコミュ積んでる
    機体に、「サイコミュ」「サイコフレーム」「バイオセンサー」なんて特殊能力
    つけたらどうだろう？
    どれも必要技能使ってＮＴが乗らないと能力が発動しないようにして。
    それぞれ「命中回避に+15％」「命中回避に+5％、クリティカル+15％」
    「命中回避に+15％、ＮＴＬｖ+1」とか微妙に性能ずらして。

    27 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:08 ID:YeOUg8YY
    >>26
    その分素の能力を落として「ＮＴが乗ってこそ意味のある機体」にするの？
    面白そうだけど、一つ間違うとゼータとかＦ９１がＯＴの希望の星じゃ
    無くなるおそれがｗ

    28 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:08 ID:ylEiewJE
    >>26
    追加。こうすれば、ＮＴとＯＴ、ガンダムタイプと量産型ＭＳの性能を詰めても、
    ＮＴはＮＴ用ＭＳ（味方でいえばそれぞれのガンダムタイプ）に乗れば強さを
    たもてるわけで。
    ただ強さがたもてるとは言っても、現上のように決定的な数値の差があるのに
    比べれば、その差は知いさいのではないかなぁと。

    例えばＺガンダムと、運動性と各種スペックはＺと互格のＺ+がいたとする。
    おなじ能力のＯＴがのれば強さは互格か、へたするとＺ+の方が上。
    ただし、これがＮＴが乗った場合を考えると、バイオセンサーの補正が付く分
    Ｚの方が強くなる。こうするとＺ+のほうが優れているという設定にもかなうし、
    Ｚの主人公機としての立ち場もたもてる、と。

    さらに例えば、むりにＺとＭｋ-2やリガズィとニューなんかとの差をそんなに
    付けなくても（極論すればまったくなくても）サイコミュ補正のおかげで差が出る
    から序列はたもたれるし（実際、ほんとはそんなに強さに差があるはずじゃないん
    だよね。）差を大きくしなくてもすむからインフレ対策にもなる…

    とかつらつらと考えてﾐﾏｽﾀ。ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ

    29 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:13 ID:ylEiewJE
    >>27
    ＮＴが乗ってこそ、というか、ＯＴと量産型ＭＳ、ファーストガンダム世台のＭＳ
    の性能をＮＴ用ＭＳやガンダムにかなりちかづけても、序列があまりくずれない
    ようにする、というか…

    ま、へたするともっとバランス崩れるけどさ。

    30 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:26 ID:Z0dduDRk
    ＳＲＣには限界反応が無いからな。
    何時の間にか本家のＳＲＷからも消えてた。

    サイコミュ系は、期待の性能を上げるんじゃなくて、
    ＮＴの反応速度に機体が追いつくようにする装置。
    どちらかと言うと、ショボイＭＳだとＮＴの能力が抑えられる方がそれっぽい。

    31 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:31 ID:ylEiewJE
    >>30
    漏れもそうはおもうけど、なんかないのもさみしいなぁとか思ったりね。
    サイコなんかＮＴ必要ないしｗ

    まあだから、サイコミュでＮＴ能力サポート＝命中「率」、回避「率」、なんかに
    修正…

    とか考えたわけだけだけど…
    ごめん、実はあんまりよく考えてなかったｗ

    32 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:31 ID:wqzgiD3o
    Ｆ９１のバイオコンピューターだとその逆なんだよな。
    あれはＮＴでもなければ扱えないような高性能機を
    ＯＴでも扱えようにサポートする機械だし。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:34 ID:ylEiewJE
    >>32
    正確にはあれサイコミュですらないからな（違ったっけ？）

    34 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:38 ID:wqzgiD3o
    >>33
    機体がセンサーで得た情報をパイロットに伝えるのに、
    サイコミュを利用してるだったかな。
    機体が「感じた」事をパイロットにも「感じさせる」て言う設定だったかと。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:39 ID:/4UQ9jvY
    >ＮＴの反応速度に機体が追いつくようにする装置。
    それとサイコミュは別じゃないのか？
    ＮＴ−１はアムロ用に操作追従性を限界まで上げてるけど、サイコミュは搭載してないし。

    36 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 21:55 ID:YeOUg8YY
    ＮＴ−１：アムロが無茶苦茶なスピードでレバーを動かしても壊れない機体
    サイコミュ：レバーを動かさなくても考えるだけで操作できる装置
    　　　　　　（結果として考える＞レバー動かす＞動くより早い）
    ではないかと。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 22:11 ID:8tbXeGfE
    小説版Ｆ９１が手元にあったので、モニカ・アノーの言葉を抜粋してみる。
    サイコミュ：
    （１）人の意識を読み取る事が出来て、それを強化して意識として知覚できる所まではやってくれるが受信機でしかない
    （２）生身の人間の脳細胞にニュートリノ的な直撃を与えて、記憶因子を破壊する傾向があった

    バイオコンピュータ：
    （１）サイコミュのフィードバック性能を高めた
    （２）サイコミュのニュートリノ的な干渉作用は果たしながらも、知覚を意識に変換する部分を強化。
    　その命令を機械作動に変換させる命令系統を充実させた
    （３）（２）はマニュアル操作が入ればそちらが優先される。

    …ということらしい。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 23:01 ID:wqzgiD3o
    バイオコンピュータは容量や処理速度が高性能であることは勿論、
    構成する素子を構造的に人間の脳に似せることで
    実質的に操作者の記憶や感情の領域にまで踏み込んだ判断を行なえるようになっている。
    「人の意志を受け様々な機器を制御し、思い通りに操る」
    すなわち「人間と機械の距離を縮める」という目的こそサイコミュと非常に近いが、
    サイコミュがNTのサイコウェーブを機械語に変換するという方法で
    言わば人間の方を機械に近づけたのに対し、
    バイオコンピュータは対照的に機械を人間の方に近づけたと言えるだろう。
    結果としてバイオコンピュータはパイロットの意志を機体に伝えることは勿論、
    逆にセンサー系の得た情報を（モニターに表示するのではなく）
    パイロットに「直接」伝達することまでも可能としている。
    機体が「感じた」ことをパイロットも「感じ」られるのである。

    某所より抜粋。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 23:42 ID:5SHg7f2Y
    >>35
    アレックスを作ってた頃の連邦には、実用化できるだけのサイコミュ技術は無いんじゃないか？

    40 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 23:44 ID:w2B.uJUA
    両肩にボールくっつけたジムがＭＳＶで有ったな

    41 ：名無しさんも私だ：2004/08/10(火) 23:55 ID:wqzgiD3o
    >>40
    それはオールレンジ攻撃を再現しようとしただけで、
    サイコミュとは無関係でしょ。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 23:56 ID:pLqHQcR2
    ありゃジージェネの話だよ。
    一応ＮＴ試験用ジムってな名だけど、サイコミュとは無縁の代物よ。
    レーザー通信による操作のため、わざわざ複座になってるしね。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/10(火) 23:57 ID:jWM/3RDM
    >>40
    あれは普通に無線で動かすから精度もへったくれもない、
    「ビットによる絶大な戦火」を外側から真似ただけの粗悪品なんじゃなかったっけ。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 01:22 ID:tCg0WhZQ
    外側からか、なるほど

    45 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 02:37 ID:X3oBKMfA
    「ビットってすげー！」
    「せっかくだから連邦でもビットを作ってみるぜ！」
    「でも技術力はあんまりない！」
    「取り敢えずＧＭからボールを遠隔操作させてみるとそれっぽくねぇ？」
    「いーねー！」

    ……まぁ、間違いはないと思う。＜ＧＭジャグラー開発経緯

    46 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 04:24 ID:/jbuQAs.
    ボールを普通に有人で運用したほうがマシじゃないか？
    色んな意味でショッキングな兵器だ……

    47 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 08:49 ID:KrPdOqpQ
    安心しろ。開発はちゃんと打ち切られてる。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 14:43 ID:J8T3ba1s
    #身の程知らずにも「基準」な世代のガンダムを。

    ガンダムMkU
    ガンダムMkU, がんだむまーくつー, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 2000, 60
    特殊能力
    シールド
    合体=ドッキング スーパーガンダム Ｇディフェンサー
    3300, 120, 900, 80
    -ACA, G0087_GundamMkII.bmp
    バルカンポッド, 700, 1, 1, +30, 40, -, -, AABA, -20, 射連L10
    拡散バズーカ, 1200, 2, 3, +20, 4, -, -, AABA, -10, 連L5
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 12, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, Ｂ武
    ハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 10, -, -, AAAA, -10, -

    #基本性能は前の方に出てたRX-78に毛が生えたくらい。一年戦争MSのライフルが
    #５〜６発になるのを前提に、予備弾倉分まで入れて「携行弾数が多い」と
    #いう利点で、高性能機が出てきてもある程度生きていける事を狙う。

    49 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 16:44 ID:098Em5UI
    そういや、高威力ビームサーベルに連属性がついてるシナリオを某所で見たことがある。
    命中率の高いパイロットが使えば一撃で敵ＭＳを破壊でき、一般兵が使うと微量なダメージしか与えられないって感じで。
    面白いとは思ったけど、公式向けじゃあないな。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 21:55 ID:X3oBKMfA
    >>50
    ビームダガーだの、アーマーシュナイダーだの、両手に一本ずつ持つナイフ系にはいいかもしれんけどなー。

    >>48
    エウティタっぽくってコンセプトは好きなんだが、
    そもそもスパガンになっちゃえば弾数には元々融通が利かないか？

    51 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/11(水) 22:59 ID:jXMgxums
    オーラコンバーター、プラーナコンバーターはあるのにＮＴコンバーターはなぜ無いのか。
    あれば上で上がってた問題は一発なのに。

    52 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/12(木) 00:40 ID:GkqNut8c
    >>51
    alias.txt
    ＮＴコンバーター
    武器強化
    運動性強化

    ユニット特殊能力
    ＮＴコンバータ=バイコンピューターLv1 (ＮＴLv1)
    ＮＴコンバータ=バイコンピューターLv2 (ＮＴLv2)
    ：
    ：


    こんなかんじにでっち上げてはどうか
    ていうかパイロット特殊能力にユニット強化とかもあったら便利だよね

    53 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/12(木) 00:54 ID:GkqNut8c
    スマートに修正

    alias.txt
    ＮＴコンバーター
    武器強化
    運動性強化

    ユニット特殊能力
    バイオコンピュータLvX
    ＮＴコンバータ=非表示 (ＮＴLv1)
    ＮＴコンバータ=非表示 (ＮＴLv2)
    ：
    ：

    54 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/13(金) 18:43 ID:vBPGgJMA
    これで終わってしまうのか？　と上げてみる

    55 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/13(金) 18:46 ID:527cVwqQ
    直接武器の威力を上げるよりかは、サイコミュ兵器だけがあげられたほうがいい気がするが、
    サ指定でも威力上がらないから何か他の指定方法ないかな？

    簡易サイコミュの機体はどう再現しようか。
    ･･･ただ補正なしでもともと強くすればいいか。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 00:16 ID:YZlJI1AQ
    今のデータが複雑すぎると思う。
    ニュータイプがレベル制になったのって第四次からだっけ？

    57 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 00:36 ID:QaxVEgRI
    >>56
    Fからだったと思うけど。
    第4次はＳしかやってないけど、
    ファンネルの使用判定用のダミー属性扱いだったかと。

    58 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 05:20 ID:QaxVEgRI
    >>56
    訂正
    ダミー属性→ダミー技能

    59 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 08:54 ID:YIwrgnVo
    第四次で初登場。この時は強化人間と共に、ファンネル系を使用可かどうかの判定のみ
    ↓
    新で、命中回避に+5だか10だからのボーナス
    ↓
    Ｆで、成長すると命中回避への修正が大きくなり、ファンネル系の射程も延びるように
    ↓
    Ｆ完でさりげに弱体化w

    60 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 10:31 ID:DwtntShk
    >>55
    サ指定で上がるよ

    で、かなり見苦しいが動作確認済みデータ
    νなんかにくっつける時は攻撃力よりも命中やクリティカルを上げた方がいいかもしれない

    alias.txt
    ＮＴコンバータＬｖ１
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv1)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv1)
    ：
    ：
    ＮＴコンバータＬｖ９
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv1)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv2)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv3)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv4)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv5)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv6)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv7)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv8)
    運動性強化Lv1=ＮＴコンバータ (ＮＴLv9)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv1)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv2)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv3)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv4)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv5)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv6)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv7)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv8)
    武器強化Lv1=ＮＴコンバータ サ (ＮＴLv9)

    特殊能力
    ＮＴコンバータＬｖ９=サイコミュシステム
    サイコミュシステム=解説 "ＮＴレベルごとに運動性+5、サ属性武器の威力+100;（ＮＴレベル上限 = 9）"
    #Ｌｖと上限は任意の数字に

    61 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 13:30 ID:glGSYP7A
    これを導入する際は機体の能力を下げる必要がありますね。
    νガンダムにアムロを乗せるなら運動性を20ぐらい下げるといい感じじゃないですかね?

    ここで出てもあまり表じゃ使えなさそう･･･どういう断り書きを入れよう･･･。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 14:09 ID:glGSYP7A
    >>61
    ちょっと逆シャアで試してみたらリ･ガズィと運動性が同じになっちまう。
    機種にもよりけりだがそこまで大きく落とす必要はないかと。
    シナリオにもよるだろうが終盤でも修正は35から40。
    うまみを出すために初期の低下は10ぐらいでどう?
    しかしNTコンバータを入れると通常の修正とダブってやばいことになる。
    いっそ聖戦士みたいな特殊能力を間借りしたほうがスペック的にはよくなるかと思います。

    量産（でもないが）機との運動性の差が5なのに鬼神の強さを発揮するνガンダム萌え

    63 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 14:31 ID:DwtntShk
    アムロなんかは既存のデータだと最初からNTLv4だから強すぎたか
    よくよく考えたら気力制限をかけても違和感ないかも

    64 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 17:26 ID:3aFW.BMs
    最終的に避けてくれれば、スペック上の運動性は必ずしも
    高い必要はないんじゃ？
    別にリ・ガズィとνで駆動システムが決定的に違うとかは無いんでしょう？
    なら「NTコンバータ搭載機で乗っているのが一流のNTだから避けられるのだ」
    じゃダメかな？

    65 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 17:40 ID:eQpStSTg
    ＮＴ能力で命中回避に補正がかかって
    なおかつ機体でさらに修正かよ。
    素能力オールド＞ＮＴでないとますますオールドはやってられんな。

    66 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 17:55 ID:RrZ7Kaco
    例えば「ニュータイプ」みたいなダミー属性にして本来の修正を殺すのはだめか

    67 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 18:06 ID:Lygcbqo2
    それでもこれはやりすぎじゃないかな
    運動性補正だけでも十二分に凶悪だが、サ属性強化が何気にヤバ過ぎかと
    >62氏の終盤予想に乗っ取って考えてもサ属性攻撃力+700~800相当ってかなりdでもない
    やるなら修正値かレベル上限かユニットorＮＴパイロットの基本スペックかを大幅に落とさないと

    68 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 19:02 ID:yUxPxhAc
    >>66が無難な線な気がする。

    69 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 22:23 ID:LV164WLA
    とりあえず……わたしゃＮＴをニュータイプにして欲しい。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 22:34 ID:B7fxt7y2
    >>67
    レベル指定を0.5とか出来ないかな？その上でNTレベルをダミー技能にしてNT修正を消せば･･･
    そうすると運動性は18〜20、攻撃力は350〜400の上昇になる。
    ニュータイプ用の機体のスペックを量産期＋一段階ぐらいに抑えればいい感じになるんじゃない?
    でもNT補正を消すと量産期に乗ったときにニュータイプでないことになってしまう。
    それは元の能力が高いから考えなくていいかな?

    71 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 22:37 ID:VIfFY.uo
    素のＮＴ修正がないとシャリアブル戦で萎える

    72 ：70：2004/08/14(土) 22:54 ID:B7fxt7y2
    結構いい感じで動作しました。
    ニュータイプ専用機に乗ってないとそこまで強いという気がしないっす。

    73 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 22:57 ID:VxD1yY/2
    ＳＰ消費減少Lv3=ニュータイプ 集中 ひらめき
    でいい気もする。

    修正が大事なら一律にしちゃうか最大Lv3ぐらいで。
    Ｌｖ1　目覚めたばかり・弱いニュータイプ
    Lv2　普通のニュータイプ
    Lv3　主役等のすごいニュータイプ

    74 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 23:01 ID:B7fxt7y2
    個人的には素の能力修正を少しとニュータイプ専用機の能力修正をがっちりとがいいなぁ
    別に機体がなくてもニュータイプ能力で感じられるみたいだし

    75 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 23:14 ID:Q3wppr5E
    こんな感じだと、意味が薄いかな。

    alias.txt
    量産機
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv4 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv5 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv6 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv7 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv8 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv9 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)

    試作機
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv6 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv7 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv8 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv9 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)

    マグネットコーティング
    パイロット能力付加=マグネットコーティング=非表示
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv7 !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv8 !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv9 !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)

    バイオセンサー
    パイロット能力付加=バイオセンサー=非表示
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv8 !サイコフレーム !サイコミュ)
    パイロット能力強化Lv-1=ＮＴ(ＮＴLv9 !サイコフレーム !サイコミュ)

    サイコフレーム
    パイロット能力付加=サイコフレーム=非表示

    サイココミュニケーター(試作)
    パイロット能力付加=サイコミュ=非表示
    パイロット能力付加=ＳＰ低成長

    サイココミュニケーター
    パイロット能力付加=サイコミュ=非表示

    76 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 23:21 ID:DrN3SGic
    本来ニュータイプの再現は「サイコミュ兵装使用可能」と「高い命中・回避」、そして
    「旧式機体では限界反応に引っかかって全力を出せない」の３点さえ出来てれば
    SRW的デフォルメとしては充分だと思う(NT能力が高いほどサイコミュ兵装の射程や威力が
    伸びる、という直接的な描写は確かないはず）

    でもSRC(最近のSRWもだが)限界反応ないもんで、NTが単に優位なだけになっちゃって
    何とも。
    そういう意味では>>75案も面白い。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/14(土) 23:57 ID:Lygcbqo2
    >>70
    コンバーター式でいくならその程度の強化Ｌｖの方がいいかもしれないね
    もし攻撃力が尚もヤバ気なようならＣＴ率強化に切り替えるのもいいかも

    >>75
    試してきたら、パイロット能力付加で与えた技能はは元々持っている技能より優先されるらしい
    なのでそれをやるのなら

    量産機
    パイロット能力付加="超感覚Lv3=ＮＴ" (ＮＴLv4 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)

    試作機
    パイロット能力付加="超感覚Lv5=ＮＴ" (ＮＴLv6 !マグネットコーティング !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)

    マグネットコーティング
    パイロット能力付加="マグネットコーティング=非表示"
    パイロット能力付加="超感覚Lv6=NT" (ＮＴLv7 !バイオセンサー !サイコフレーム !サイコミュ)

    バイオセンサー
    パイロット能力付加="バイオセンサー=非表示"
    パイロット能力付加="超感覚Lv7=ＮＴ" (ＮＴLv8 !サイコウフレーム)

    サイコフレーム
    パイロット能力付加="サイコフレーム=非表示"

    サイココミュニケーター(試作)
    パイロット能力付加="サイコミュ=非表示"
    パイロット能力付加=ＳＰ低成長

    サイココミュニケーター
    パイロット能力付加="サイコミュ=非表示"

    で済むと思う

    78 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/15(日) 07:09 ID:ptcInV62
    >>444
    ＷＭＰが応答なしになりました

    79 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/15(日) 07:37 ID:ptcInV62
    誤爆○|￣|＿

    >>76
    ＞NT能力が高いほどサイコミュ兵装の射程や威力が伸びる、という直接的な描写は確かないはず
    ＮＴ能力が低いとサイコミュ兵器が上手く操れず、
    弱体化するって解釈はできないだろうか

    >>75>>77
    上のほうにあったけどバイオセンサーとかサイコフレームとか
    ＮＴと機体の相乗効果っぽいのもそれでいいのかな
    あと、ＮＴＬｖじゃなくて命中回避の数値や率に下方修正つけるのはどうだろうかって思ったけど
    SRWの限界に近づきすぎて、他作品のことも考えるとややこしくなるよなあ

    80 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/15(日) 18:13 ID:9lkwFjSs
    >>79
    ＞ＮＴ能力が低いとサイコミュ兵器が上手く操れず、
    ＞弱体化するって解釈はできないだろうか
    ＮＴの効果を簡略化するって言うのを前提で話してるんじゃないの？

    81 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 20:15 ID:ODZPaz92
    コウとかシローとか、ＯＴの能力もいじる必要があるよなぁ。

    とりあえず細かいさはおいとくてもしても、

    主役級ＮＴ＝他作品のリアル系主人公（当全ＯＴ）

    なバランスなわけだが、

    主役ＮＴ＞＞＞主役ＯＴ

    なせいで、（ＮＴ能力を除いた素の能力の話ね）

    他作品ＯＴ主人公＞＞＞主役ＯＴ

    となっちゃってる。
    ＮＴ補正はともかく、素の能力でまで差があるのはいかんよなぁ。
    ＮＴバンザイなバランスではないＧＸのガロードとコウを並ばせると泣けてくるよ。
    同じガンダムパイロット、同じＯＴ、同じ主人公で、圧倒的に子供のガロードに
    まけてるコウとか。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 20:21 ID:frKPnCyI
    事の原因は、四次までのスパロボにおいて、ＮＴの能力の高さ自体
    がＮＴ補正(命中・回避の高さと二回行動の速さで超反応を表現)
    込みだったのに、Ｆで素の数値を以前の感覚のまま、無造作に
    ＮＴ能力の補正を加え、ＳＲＣの配布データも完全にそれを前提
    としてるからなんだよなあ。

    83 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 20:34 ID:4Ybz7jis
    ＯＴの主人公で敵より明確に強かった奴がいない気がするんだよな
    クリスとバーニィ、コウとガトー、シローとノリスなら後者のが強く描写されてるわけで
    まあバーニィは底力発動な感じだが、ともあれ能力低めなのも仕方無いじゃないかね

    84 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 20:38 ID:dduh5A/k
    そんなんケーンとマイヨなんかだって似たようなもんじゃないの。
    問題は他作品主人公と比べた時だろ？

    85 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 20:39 ID:NXgxdJTM
    αではOT超底力でフォローしてたんだっけ？
    バーニィ、コウ、バニング、シローあたりには付いてもよさそうなもんだが

    86 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 20:47 ID:uoRId3lQ
    >>82
    でもＳＲＣのＮＴ補正ってそんなに高くなかったりする。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 20:55 ID:4Ybz7jis
    ちなみに４次はキャラクター毎に成長率がかなり違うので
    Lv1とLv60ではかなり差があったりする
    コウあたり回避はクソだが、命中ならアムロ並に成長している

    88 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 21:04 ID:LDlASwGM
    ＮＴからは魂外してＺやＺＺにＮＴ用必殺技入れちまえとか言ってみる

    89 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 21:06 ID:NXgxdJTM
    なんか魂が全ての元凶のような気がしてきた

    90 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 21:09 ID:zjRioGWE
    ＳＲＷＡだとNTに魂無かったんだよな、アムロやフォウが奇跡持ちだったけど
    おかげでAのコウはシローは歴代最強クラスだった

    91 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 21:12 ID:ToNdMk/A
    考えて見りゃ、そもそもスーパー系に及ばない火力を補うって発想自体が
    役割分担の構図を壊しとるんだよなあ。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/18(水) 22:46 ID:c71lZvNw
    正直防御力偏重型と回避力偏重型の格差はもうちょっとあったほうがいい気がする
    ここは回避力を全体的に少し上げてNTから魂削除キボンヌ

    93 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 01:09 ID:OHGN0Bvo
    魂使えばアムロ＋νガンの攻撃力は、ゲッタードラゴンやコンＶを超えるとか？

    94 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 01:30 ID:4jxNxKu2
    相手の装甲によるな
    2000程度までならアムロの方が高くなるはず

    95 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 01:35 ID:BCN040ws
    ＳＰが２０余分にいるけどな。
    一人乗りだし。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 01:39 ID:uEC6QQxA
    超える超えないの前に、比較されてしまっては拙いと思うんだけど
    それらの仕事は大火力による大物退治で現状でのＭＳの仕事は運動性と射程による雑魚掃討
    本来想定される最大火力に差が出てなんぼな筈なんだが

    97 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 02:03 ID:4jxNxKu2
    ＳＲＰＧとしては役割分担でいいんだろうが
    キャラゲーだから話が違ってくる
    お気に入り作品をボス戦でも活躍させたいってのが人情

    ＳＲＣデータとなるとまた違ってくるんだが…

    98 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 02:49 ID:27nk/clc
    少なくともロボデータで対ボスが全然なユニットはカス扱いじゃね？

    99 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 02:51 ID:4FlRuvjM
    修理ができればヒーロー

    100 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 03:26 ID:UBryct4U
    ヨゴは最強クラス。
    縛り屋は上級者にとってエース。

    そういった例外を除けば、対ボス戦ができないユニットは辛いね。
    せめて、回避合計が470くらいあればまた違うけど。

    101 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 04:27 ID:Sdl471aE
    ＳＲＣでは結局（シナリオの傾向による部分もあるとはいえ）
    ボス戦用、サポート用の２タイプしか生き残れん。

    102 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 10:45 ID:3zUlgB0w
    雑魚を潰して回るだけのシナリオなんて、滅多に無いからねぇ。
    遭ったら遭ったで、また地獄だし。

    103 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 12:19 ID:ThDDuxX2
    ＳＬＧにおいては、ある駒が最後まで使える必要はないって思うのは俺だけかな。
    ＭＳ組には終盤の通常面辺りまで活躍してもらって、最終盤のボスラッシュなどは
    スーパーに譲ってもいいと考える。キャラゲーのＳＲＷ(ＳＲＣ)では許されない事なんかな。

    104 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 12:28 ID:pUOZbpek
    活躍の比率が問題なんじゃないのか。
    スーパーは、最初から最後までずっと活躍できる。
    リアルは、雑魚減らししかできない。
    となると、そりゃリアルが不遇って言われるわな。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 13:16 ID:4jxNxKu2
    昨今のSRWを見てれば明白だと思うぞ
    スーパー系、リアル系の線引きが曖昧になってきて
    どんなユニットでも使って使えないことはない
    こういう変化はやはりそういうものが望まれているからだろう

    まあ魂で一発だけ大威力が出せるってのは悪くないと思うんだよな
    ボスをタイマンで１ターンキルとかやれるスーパー系を考えると

    106 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 13:36 ID:HQsB7v7I
    魂のＳＰ消費量を10くらい上げるとか？

    107 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 13:59 ID:Z.wOH.9c
    使えても１回分くらいがいいなあ。　>魂

    そういや本家スパロボ製作チーム内じゃ熱血・魂廃止論が進んでるらしいですな。
    全然関係ないけど…

    108 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 14:19 ID:O4glUzW2
    >>106
    NT以外にも影響出まくりじゃん。
    いや、今なら一応個別に消費は変えられるけどさあ。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 15:06 ID:4jxNxKu2
    ザコ掃討がリアル系の役目ってのも実は怪しいんだよな
    気合一発入れれば断空剣クラスの良燃費武装のある奴はゴロゴロしてるし
    鉄壁必中作戦はまさに対ザコ用の戦術
    多人数乗りなら必中を数回使う余裕もあるし、実際は万能ユニットなんだよな

    110 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 15:10 ID:VIDilAyo
    そこで、受けるより避けるのが楽なバランスか…？

    111 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 16:53 ID:xZu9rhAA
    しかし、Ｆ完のバランス崩壊にしろ熱血・魂にしろ
    この手の問題の根底にある旧ウインキーソフト開発陣は腹を割って死ぬべきだ以下略だねぇ

    コロンブスの卵って事もあるんだろうけど
    もっと早い時点で真っ当なバランスに出来なかったものか。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 17:07 ID:C0Tcy4vg
    多人数乗りを引き合いに出されてもなー。
    集中一発と鉄壁+必中、四倍近く消費差があるわけだし。

    113 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 17:33 ID:ThDDuxX2
    >>111
    そうかね、第四次までは決してバランスが崩壊している感じではなかった。
    問題はＦ完のバランス崩壊はシナリオ数が単純に倍になったのに、
    バランスをチェンジしなかったという一点にあるだろ。

    近年だとＩＭＰＡＣＴが同様の問題を抱えていたような気がするけど、
    私は残念ながら未プレイなので比較はできない。誰か分かるひとは考察してみておくれ。

    114 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 18:05 ID:/1cUY2OA
    >>113
    ＩＭＰＡＣＴは１面からバランスが崩壊していたので参考にはならない

    115 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 18:07 ID:vkmqBob2
    ＩＭＰＡＣＴは飛影だろう？
    仲間になるのは終盤近くだが、ＮＴ＋運動性２０３(仲間に入った時にマックス改造済み)
    そのせいで、終盤のボスはみんなＨＰ持ちさ

    116 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 18:26 ID:jYMAPYH6
    >>114
    ゴッグ強すぎ

    117 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 18:46 ID:VIDilAyo
    雑魚敵が確か弱いと３発以上もかかる、フル改造前提バランス＋パイロットのＬｖアップがあっても
    あんまり強くならないんだっけ…
    確かに異常だ。

    118 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 18:47 ID:VIDilAyo
    雑魚敵が確か弱いと３発以上もかかる、フル改造前提バランス＋パイロットのＬｖアップがあっても
    あんまり強くならないんだっけ…
    確かに異常だ。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 18:47 ID:VIDilAyo
    二重スマソ

    120 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 18:53 ID:u1vguHx6
    ＵＣエース級はスーパー、リアルの枠を超えてるかも。

    グレートマジンガーを超える生存性とコンＶを超える一発、そして
    超射程、それがアムロ＋νガンダム。ガンダム以外のリアル系と
    同列に論じて良いのだろうか？

    121 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 19:06 ID:VIDilAyo
    否だと俺は思う。
    配布の中じゃ未だにケーンが基準の一端だよ…

    122 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 20:18 ID:/qUfmtR6
    インパクトは自分も落ちにくいからそれほどでもないよ。
    ダメージが低い・ボスがすぐ逃げるなど、爽快感が無いのが一番の問題。
    バランス自体はウォーシュミレーションならアリだったと思う。

    123 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 20:20 ID:UBryct4U
    レイズナー、ナデシコ劇場版、ガンパレ、ダンバイン、
    マクロスプラスあたりは、
    総合力でアムロ＋νガンダムを越えていると思うわけだが。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 20:23 ID:C0Tcy4vg
    レイズナーは攻撃力低くてあまり削れないのが微妙。

    125 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 20:26 ID:i8SbWc2I
    >>123
    そこはアムロ越えを狙ってわざわざ作られたキャラであり普通に見たらバランスは崩壊気味だろ
    そもそも、超えようとするバランスを狙うこと自体がいびつさを生み出してるような気がするんだけど

    126 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 20:27 ID:HlvhpzeY
    >123
    レイズナーMK2や希望号辺りはアムロ＋νじゃなくてアムロ＋Hi-νが想定共闘対象だから、実際越えてる。
    まー、その中でもショウ＋ビルバインは妖精込みで更にぶっちぎってるわけだが。

    127 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 20:40 ID:/qUfmtR6
    リアル系上位とスーパー系上位が共闘するだけならバランスとれてるんだよ。
    ＳＲＷ作成用データとしてはある意味正しい。
    ＵＣガンダム序列とか考慮しつつ、全体バランスとるのは確かに大変な作業だな。

    128 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 21:12 ID:UBryct4U
    >>125
    つまりアムロを基準にしてデータが作られている、何よりの証明だよ。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 21:34 ID:DUrIZj3Y
    もしここでＵＣ改訂を完遂できたら、新しいロボデータ基準ができたと言ってもいい。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 21:47 ID:WNtQYEsg
    アムロ＋Hiν動かすのは無理だよ。と、言うか動いたら困る。
    ＵＣガンダムがどうのこうの言われるのはもっぱら序盤機が腐ってる所為であって
    後半機動かすのは望まれてないと思うが。

    ちなみにスーパー系の強さは疑似スーパーロボット大戦やるとそれなりにわかるな。
    ２回行動出来るニュータイプ勢は強いにゃ強いんだが宇宙怪獣１撃で潰すのはやはり辛いわけで。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 22:19 ID:5y1V0uCA
    もともと時系列を考えてデータ化されてるから初期（FGあたり）のは弱くなるわけで･･･
    同様の問題はマジンガー系列でも起きてるよな。初期マジンガーZが弱いから後半用に強化型Zとか出てきてるし。
    ゲームの駒として考えるのにFGの機体とコンVを比べるのには無理があるのだが
    それをしないとゲームにならない

    132 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 22:25 ID:jYMAPYH6
    ちょっと話が違うかもしれないですが…
    ＭＸでギルガザム大軍団や木連マジンシリーズ大軍団と戦ったら
    リアル系の火力の無さが如実にわかった…。

    リアル系だけで体力多い軍勢倒すのマンドクセ(つд｀)

    133 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 22:41 ID:4jxNxKu2
    いや、初期マジンガーは弱くないだろ
    攻撃面は物足りないが、装甲は序盤じゃ出せんほど厚い
    それに強化型はグレート後半の再登場したときの状態だぞ

    134 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 22:53 ID:KkhRiO.Q
    要するに一年戦争とグリプス戦役の格差を、一年戦争底上げの方向で
    縮めてやれば、UC見直しの目的は最低限達するのかな？

    135 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 22:59 ID:WNtQYEsg
    まあそうなるね。オールドタイプが特に辛いのもファーストガンダムフォルダだし。

    ＮＴ能力と経験兼ね備えた逆シャアアムロや戦闘教育されてるウッソはともかく、
    カミーユ、シーブックはもうちょっと下げてもいい気はするけど。
    ジュドーは逆に上げないとまずいが。

    136 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 23:09 ID:xmYnzTeE
    シーブックは集中が無いから許容範囲じゃない？
    カミーユ下げは同意。アムロ頂点とするなら
    ひらめき無しとか激怒とか気合とかで精神を腐らせるのも面白いんだが。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 23:26 ID:DUrIZj3Y
    加速持たせてＺとの相性の良さを強調してみるとかどうか＞カミーユ
    なんなら突撃も持たせて速攻特化キャラに。

    138 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 23:32 ID:DUrIZj3Y
    あ、下げた後でっていう前提でね。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 23:47 ID:0JnGtISg
    Ｇジェネギャザビみたいにハイパー化を取り入れてみたらどうだ？
    これならシローとか一部のオールドタイプは驚異的な力を発揮ｗ

    それはそうとスパロボＧＣは１つの指標になりそうだな。
    本当の意味での『期待の新型ＮＴ―１アレックス』なんていろんな意味でワクワクしますがな。

    140 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/19(木) 23:58 ID:jYMAPYH6
    ＨＰが９０００くらいあるグフとか超燃える

    141 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:07 ID:L8wVEEME
    アムロやカミーユもいいが、その他脇役も弄らないとな。
    エースパイロットだらけだと、シナリオ中でも描写に苦労する。

    ブライトやエマも弄ればシナリオも書きやすくなるだろ。

    142 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:18 ID:6LmASToA
    >>131
    時系列をまじめに考察したって、今のデータは完全におかしいだろ。
    一世代も入れ替わってないうちに、あそこまでの格差が付いてたまるか。

    その癖完全に時代が流れてるＦ９１やＶや∀は、さほど序列差が開いてなかったりするし。

    143 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:23 ID:wv9H2qu.
    参考になる記述としては、
    閃光のハサウェイの時代において、ビームライフルの初速が一年戦争の機体の２倍だっけ。
    ――うまくイメージできんなｗ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:25 ID:PrwVGLgQ
    Ｆ９１とかＶの時代の進歩が遅いのってなんか設定でなかったっけ？
    大きな戦争がなかったとかなんとか。

    145 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:36 ID:FkbTfut2
    火力を上げすぎても意味がないので機動性や燃費の向上にシフトしたこと、
    連邦軍が軍の予算を減らしたこと、ＭＳ開発大手のアナハイムが政治家への
    献金なんかの不正発覚で規模縮小されたこと……など色々あったはず

    Ｆ９１の時代でも連邦はジェガンやＧＭ３、ラーカイラム級を軍がそのまま
    運用しているあたりを見ると、予算減額が一番大きな理由っぽいが

    146 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:45 ID:8LJqw/66
    >>143
    ＧＳＣデータだと初代が1100でΞガンダムが1600だから約1.5倍か
    むしろもっと差をつけなきゃいけないのかも･･･

    147 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:53 ID:2cME0T6M
    アムロとウッソが同じ時代に生きるスパロボ想定データが組みたいのか
    ガンダム序列完全再現データが組みたいのかどっちなんだよ。

    148 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 01:54 ID:OJ8p8bL6
    時系列順に強くしてることが歪みの元凶のような。
    それぞれのフォルダの最強ガンダムは全部互角でいいじゃん。
    …それだとＳＲＷライクなシナリオ作るときに困るけど。

    149 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 02:28 ID:xHcfc4fM
    今のZの位置までファーストを引き上げて、そ
    の狭い範囲の中で序列をくみ上げられればあるいは。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 02:28 ID:5kRJXPi.
    >>135
    >>136
    シーブックは兎も角、キンケドゥは集中持ってるな

    151 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 03:08 ID:J3xG.lnE
    ガンダムが一番弱いのはいいと思うんだ
    最初にまずRX78ありきだからな

    単純に弱すぎる事を除いて。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 03:33 ID:3oWnNsX6
    とにかく、仮に全体をいじくるのが無理にせよ、
    一年戦争期の異常な弱さだけでもなんとかならんかな。
    バランス的にも、年代序列的にも、今のデータが適正とは思えん。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 03:41 ID:KdwwOxDc
    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 2500, 100
    特殊能力
    シールド
    合体=合体 ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
    3500, 120, 1000, 90
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ガンダムハンマー, 1200, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 突
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームジャベリン, 1400, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
    ハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -
    ハイパーハンマー, 1600, 1, 1, -10, 4, -, -, AABA, +20, 突

    このくらいは欲しいかなぁ。現行のマーク２より強いけど。
    試しにハイパーハンマーに弾数設定してみる。推進剤にも限りがあるだろうし

    154 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 05:01 ID:wv9H2qu.
    今更なんだが、ビームジャべリンは投げるものってどこの基準なんだ。
    ガウと格闘してた辺りしか思い出せないんだけど。＜ジャベリン

    155 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 05:03 ID:xHcfc4fM
    ファースト〜Ｍｋ２までの強化案自体はなんどか出てるんだよな。次に進んでないけど。

    156 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 06:12 ID:SiLMzUoc
    上の基準がバランス取れてるという割りには「アムロと比べて云々」といわれて
    頭を叩かれることが多かったような気がするんだがなあ＜強さのバランス

    157 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 07:01 ID:6ywOxwdk
    Ζはバランスが取れている、という言のせいだろう
    どうもΖ単体はいいとして、それ以降のバランスが取れているように見えないが

    158 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 08:47 ID:LdIMZ4/E
    皆、とりあえずもちつけ。
    原作の設定は確かに大事だが、
    それに振り回されてバランス崩壊したら本末転倒だと思う。

    参考になるか分からんが、漏れの意見としては

    ・データの上下の幅を緩和する
    ・オールドタイプが、ＳＰと特殊能力で、基本能力の差を補えるバランスにする
    ・ビームライフルなどの性能の向上は、
    　出来る限り威力を上げずに射程や命中修正などで再現する

    っていうのが良いと思う訳だが

    159 ：158：2004/08/20(金) 09:02 ID:LdIMZ4/E
    連カキ、スマソ

    言葉が足りてなかったと思うが、
    オールドタイプの方は、ＳＰと特殊能力に多少色をつけるって事だ
    後はＳＰの値を上げるとかだな

    160 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 12:07 ID:nTEWWu2k
    >>158
    ビームライフルの射程、３がキツイんで、むしろ射程優先で保護してもらえると……。
    ジム２とか、泣ける。（泣いていい機体だといわれればそれまでだが、ほら、ジムカスより上なんだしさぁ）

    上下の幅を緩和しすぎると「とても平坦な〜データの列〜〜黒くゆがんで〜（略）」となるので
    ＳＰと特殊能力が一番だと思うが。


    必中激闘底力モードのＧＰ０３Ｄ＠コウつえぇー！とか
    捨て身バーニィやべぇー！！とかやって遊びてぇー。

    と思いつつガンダム外伝フォルダ見てたら、ユウ＝カジマがえらく強くてワラタ。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 12:17 ID:h/NoeAlA
    幸いな事に、
    オールドタイプの主要キャラには底力や不屈が付きそうな連中が多いし、
    素の能力値は同等（特殊能力を除いた操縦技能として評価）して、
    その辺をつけてやれば良いと思う。

    ＮＴの方が強いことには問題を感じん。
    原作の演出も明らかにそうだし。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 12:56 ID:cY8PPxiU
    カミーユの技量182とか、シーブックの技量175とか、技量値は全般的
    に下げてもらいたいなあ。(後、切り払い等も) 基本的にＮＴ能力と
    反応値の高さを武器にする感じで。
    逆に、ヤザンあたりはもっと素の数値を上げてほしい所。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 13:11 ID:z5H57UuQ
    ヤザンはなあ……、ジェリド超えが許されんそうだからなあ。
    そうであっても、せめて格闘値くらいはジェリド超えてもいいだろうに。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 13:20 ID:Em1jQHJo
    はっきり言って、ジェリドは強すぎると思うな。どう見ても実力
    はヤザンの方が上だし。
    そういや、昔はジェリドにまでＮＴが付いてたような。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 13:20 ID:JQR6P/g.
    ラル、ヤザン、ラカン、ノリス、ガトー、バニング辺りは素で強いと思う。

    166 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 13:22 ID:JQR6P/g.
    誰かジェリドマンセーでもいるのか…？(´д｀;)　＞ジェリド超えは許されない

    167 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 13:25 ID:FkbTfut2
    ＮＴも強さの再調整してほしいな
    設定上では最強のＮＴのはずのジュドーが
    「ハイメガＭＡＰ＋幸運で稼ぐので回避能力低めです」だったり
    熱血とはあまり縁のなさそうなカミーユがレベル１で熱血を覚えたりと
    あくまでＳＲＷＦのデータ丸写しであまり原作再現とは言えないんだよな

    168 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 13:30 ID:1YaKpgc2
    ＺＺ自体、ＭＡＰ兵器があるってだけで、本来の火力とパワー重視の機体っ
    て所が再現されて無いからな。
    Ｚのハイパーメガランチャーより弱く、ただのビームライフルに毛が生えた
    程度のダブルビームライフルとか。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 13:38 ID:6n.f52Bg
    そりゃリアル系なんだからパワー重視ったって限界があるんじゃないの。
    ハイパーメガランチャーよりダブルビームライフルが強くてバランス取れんのか？

    170 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 14:15 ID:h/NoeAlA
    この位あってもバチは当たらん気がするが。
    F-91のヴェスバーは、ＤＢライフルをより強化した感じで。

    ＺＺガンダム
    ＺＺガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 5000, 140
    特殊能力
    変形=変形 Ｇフォートレス
    合体=メガライダー搭乗 ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
    シールド
    バイオセンサー
    4000, 180, 1200, 95
    -ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
    ダブルバルカン, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ミサイルランチャー, 1200, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実
    ダブルキャノン, 1300, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ダブルビームライフル(通常), 1700, 1, 4, -10, 10, 5, -, AA-A, +10, Ｂ共
    ハイパービームサーベル, 1700, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武
    ダブルビームライフル(高出力), 2200, 2, 4, -15, 10, 40, -, AA-A, +10, Ｂ共
    ハイメガキャノン, 2400, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2消

    171 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 14:29 ID:KdwwOxDc
    ライフルが1700ってのは十分破格の数値だと思うけど。
    対単体火力はＦＡになれば補えるし。

    172 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 14:33 ID:Q6VXceo2
    打ち分け設定があるわけでもないし火力オバケがＺＺのウリなら
    高出力一本でもいいんじゃね、もしくは2000で弾数5とか
    継戦力は減らしちゃってもいいだろ

    173 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 14:43 ID:cdOoeB6s
    >>166
    原作ライクにいけば基本能力はジェリド≒エマ≒カクリコンのはず。
    あの執念に敬意を表して超底力＋不屈を進呈したいところではあるが。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 14:52 ID:6ywOxwdk
    ジェリドは努力の人だからな、ある意味Ζ影の主人公
    …ジェリド視点なら挫折を味わったエリートの這い上がる様を描いた名作になりそうだ

    175 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 15:31 ID:cmUnfxdI
    原作序盤はエマ≒カクリコン＞＞＞ジェリドに見えるけどな。
    カクリコン存命中はずっとジェリドのほうが弱かった気がする。
    後々の成長でカクリコンを抜き、ライラも抜いたっぽいけいど。

    176 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 15:45 ID:aM4C01qk
    ジェリドが主人公のゲームブックってなかったっけ？

    まぁそれはおいといて、ジェリドには追加レベルつけたほうがそれらしいのかな。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 15:50 ID:3qShdQOc
    >174
    機体を壊しちゃ乗り換え、壊しちゃ乗り換え。友人知人恋人は軒並み死亡。
    出戻り、死神と陰口を叩かれ、それでも復讐のために……

    シナリオのネタとしてもいけそうだな。

    178 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 16:04 ID:/HBc2xzk
    ＺＺは火力を上げる代わりに運動性を下げ(同時に武器の命中修正
    を上げて、命中率は現状維持かむしろ高め)てもいいんじゃないかな？
    ジュドーも機動性重視の時はあえてＺを選んでた記憶があるし。

    179 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 16:16 ID:bz8ljIfg
    ＳＲＣ的に言えば運動性じゃなくて移動力じゃないかな＞機動性

    180 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 16:33 ID:OJ8p8bL6
    あれは大気圏突入時の利便性でＺを選んだんじゃないのか？＜２３話
    ＺＺはガンダムのくせにバリュートが無いと大気圏突入できねーのな。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 16:36 ID:6ywOxwdk
    運動性で正しいだろう
    パワーもスピードもZZの方が上、だからこそΖの秀でる面もある

    現状ZZの方が運動性下なのはそういう観点からなわけだ
    カタログスペックだけならＺＺはΖの上位機種だしな
    別にハイメガあるから素の能力抑えられるわけじゃあないぞ

    182 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 17:14 ID:9X5JEqD.
    共闘対象はどうするよ。FGとマジンガーZ？逆シャアと真ゲッター？

    ZZは固定砲台並みにチープな能力が個人的にはいいが、そこまで避けないって描写はなかった気がする。
    機動性はZのほうがあるようには見えたけど

    183 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 17:24 ID:Cx8Rcgzw
    確かムーンクライシスのＺ隊だと基本的にはＺの直系が使われているけど
    終盤で主人公機が敵陣で単機囲まれて絶体絶命と言う場面では
    強襲するのにＺＺを使用していたパイロットがいて、そいつが
    「重装改（ＺＺ）もこういう時は使いでがあるな！」と言ってたはず。

    まあ、正史扱いじゃないけどなｗ

    184 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 18:45 ID:SiLMzUoc
    ジェリドのパラメーターは実はＦの完全丸写しだったりする。ＮＴは後付で
    結局不評だから削られた
    基本的にＦのコピペだった初期のデータの功罪を引きずってるんだよな

    後はカミーユ、シーブック、ジュドーの技量ってヒイロ、ガロードと比べて上の方が良いのかね？

    185 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 19:00 ID:OqfvjMDk
    >>180
    作中でジュドーが、「Ｚの方が機動性が高いからＺでいこう」というような旨のことを言ってたよ。
    大気圏突入という観点は無かったかと。

    186 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 19:24 ID:6ywOxwdk
    技量に限らず能力はどの時点で評価すべきなんだろうな？
    巻き込まれ型なら最初はヘボヘボだが成長して一流になるわけだが
    じゃあ元からキャリアのある奴はどうなのかとか、途中で死ぬ奴はどうとか
    結局のところ最初に作った奴の嗜好が如実に現れるんだよなぁ

    187 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 19:42 ID:6jdo8PmA
    >>184
    個人的にはカミーユ、シーブック、ジュドーの技量は160台でもいい
    くらいだと思う。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:08 ID:FkbTfut2
    >184
    この面子なら戦闘のプロのヒイロが技量一番でいいんじゃないか
    ガロードは全体的に低めの能力値を便利な精神コマンドで補う方がらしいと思う

    宇宙世紀主役軍団の技量は
    アムロ（逆シャア）＞オールドタイプエース＞キンケドゥ＞
    　ウッソ≒カミーユ＞アムロ（１ｓｔ）≒シーブック≒ジュドーぐらいか
    子供のＮＴ連中は技量と経験不足をＮＴ能力で補っていた節があるから
    プロ軍人以外は全体的に低めに押さえていいんじゃないかなと思う

    189 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:14 ID:aAo2.T/2
    ウッソが技量高いのは原作中で圧倒的なまでに手加減しまくってたからじゃなかったっけ。
    その分攻撃力低めにされてる設計だから奴に関してはこのままで良いと思う。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:22 ID:DZoIC7T6
    『技量』って名称がやっぱよくないんだよな。カミーユに182もの
    数値が与えられる一方、スーパー系は技量を低めに理論(と、言いつつ
    Ｆの数値のコピーか、それを参考にいじった数値)で、鉄也、真吾、
    万丈が175止まりだったりするし。

    191 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:33 ID:bIkXLp7Q
    もっとキャラゲー的にデフォルメかけるべきかもしれない。

    でかくて重火力なので運動性ひくめのＺＺ。

    前時代的な性能でありながら、運動性はＺと同等。速度は5もあり、
    試作ビームライフル持ちなので、スーパーガンダムあたりとは互各な試作一号機。

    対核装甲なので、ＦＡＺＺクラスの装甲をほこり、ビームバズーカ（でっちあげ
    のライフルよかこっちの方がましでしょ）とハイパービームサーベル（リミッター
    切ったただのビームサーベルだけど）のおかげで遠近両方が強い。
    かわりに消費が激しいので持続力がなく、運動性もひくい試作２号機。

    運動性がかなり高いが、小型なので運動性はおそろしくたかいが、小いさいので
    ＨＰと装甲、火力が旧世代機（ニューとか）よりおとるＦ91以降の第４世代…

    とか。
    ま、まじめに設定考えてたらモメちゃうけどさ、ほんとはＳＲＣのデータって、
    これぐらいのデフォルメをかけて作るもんじゃないの？

    192 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:40 ID:BtOvLlTM
    技量はＣＴ率に影響するから下げれば当然バランス全体に影響をするだろ？
    スーパー系が低技量でリアルが高なのはバランスを考えればしかたないだろ。

    193 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:44 ID:rSz2W9U.
    GP02は対核装甲なの盾だけだった希ガス……

    194 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:47 ID:bIkXLp7Q
    >>193
    いや、そういうデフォルメのしかたもありかな、と。
    それに減速ざいやらなんやらがはいって、結構本体も重装甲だったはず。
    シールドがないと本体がわだけじゃたえれないけど。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:47 ID:WsXpIZVI
    そもそも0083時点でビームバズーカって発想があるのか？
    確かにニルファじゃビームバズーカになっていたけれども
    携帯武器に大口径のビームを持たせるくらいなら備え付けちまうってのが
    ＧＰ０３のビームキャノンとフォールディングバズーカからうかがえる気がするんだが。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:51 ID:bbsNN7d.
    >>192
    ただなあ、そういう考えの元に素人上がりのキャラが徹底したプロ
    より技量が上ってなっちゃうのがね。同じリアル系でもショウやダバ
    はわりと低めなのに、カミーユとかがあんなに高いのはねえ……。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:56 ID:bIkXLp7Q
    >>195
    いや、ＧＦＦで新しく設低された（つーかオマケみたいなもんだが）装備と
    してビームバズーカがあるから、そっからひろってきた装備なんよ、あれ。
    一応ジオンのビームバズーカ（一年戦争中、リックドムでシャア専用ドムの
    あれみたいなのを実験してたという設定がある）をパクッて作った、という
    ことになってる。だから、現行のビームライフルよかは「らしく」ていいんじゃ
    ないかなと。

    ちなみにＦバズーカは、「ビームの安定性に不安があるからバズーカもたせたい。
    でも火力をあげるとデカクなる… 折りたたんじまえ」て発想の武器だから。
    ビームが安低した技術になってくるとバズーカがきえたのもこのせい。

    あくまで、「説定を参考にしたデフォルメ」の話なわけで。

    198 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 20:59 ID:aAo2.T/2
    ＭＳＶのシャア専用リックドムに付いてるからジオンの実験兵器ではあったんだろうな。
    ＧＰ０２がジオニック系機体であることを考慮するとビームバズーカを持っていても不思議ではない、か？

    199 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:01 ID:JbAoIXGg
    ギレンの野望のＧＰ０２のバルカンは強かったなぁ（笑

    設定上はＧＰ０２こそマップ屋であって、
    それ以上の価値を与える必要も無いような気がする。

    敵陣まで突っ込んで核ブチかますのが、
    設計段階から想定されている運用だし。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:01 ID:bIkXLp7Q
    >>198
    そういうことだろうね。
    でも他の機体あわせにすると、火力がたかいかわりに4発しか撃てないと言うｗ
    まあ、そういう使いにくさが「らしい」が。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:04 ID:WsXpIZVI
    なるほど、一応ビームバズーカの可能性はあったのか。
    どうにも原作だけだとZ世代まで携帯大口径ビームってないような気がしてな……
    失礼した。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:05 ID:bIkXLp7Q
    >>199
    でも気力上がる前に2以上はなれた所から攻撃すれば楽勝。
    撃たれてもしのぎきればこわくない、てのもちがうことない？

    ちなみに、いまのデータはＡバズーカ装備がたと非装備で変わりにビームライフル
    持ってる通常戦用用があるから、後者の武装だけでもＢバズーカに
    かえたらどうかな、と。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:15 ID:6ywOxwdk
    リックドムのビームバズーカは単に小型化が出来なかっただけだろ
    破壊力ではライフルで十分なんだから、ライフル持つのが順当

    204 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:17 ID:SiLMzUoc
    プラズマリーダー持ちはいないんだっけか＜今のサイサリス

    205 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:17 ID:JbAoIXGg
    >>202
    ああ、それは良いかもね。
    バズーカを換装ってのは絵的にも綺麗。

    まぁ、漏れの趣味的にはアトミックバスは
    「気力上がったら打って来る」
    より
    「×ターン後には発射地点にたどり着かれる」
    が好みだ。イベント制御（笑
    あ〜、蛇足スマソ。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:21 ID:WsXpIZVI
    >>204
    それやるとカミーユの熱血削らないといけなくなるからなーｗ

    207 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:27 ID:M9wQ.khQ
    そういえばギレンの野望のGP03核はなんかビーム兵器っぽかった
    （直線MAP兵器）けど、あれはなんだったのだろう？

    >>192
    ＣＴ率下げるとかで対処できないかなぁ……
    というか、ＣＴ率の基準が良くわからない俺。

    208 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 21:58 ID:yFXlDklc
    クリティカル率は　武器ＣＴ補正 ＋ (攻撃側技量 − 防御側技量)
    なので技量水準を揃えるなら全ての武器ＣＴ補正に10~20程度加算することになるかな
    技量が下がった分被クリティカル率は増加するだろうけどね

    209 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 22:06 ID:Xk.5gNoA
    強すぎるってんで使われにくくなった三羽ガラスを弄ることが
    なんで全体のバランスに影響を及ぼすんだ。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 22:08 ID:nTEWWu2k
    ウッソはどちらかというと、技量が高いタイプのような気がする。
    （結局Ｖの中では全パイロットの中で飛びぬけて強かったようだし）
    顔に似合わず、素のＮＴ能力を低めに抑えて、パイロットパラ重視というのはどうだろ？

    211 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 22:09 ID:SiLMzUoc
    使われにくくなんてなってないぞ。むしろつかわれまくりだろ
    彼らが基準になってるからリアル系を設計するときに
    いびつになりやすいって言うだけだ

    ひょっとして釣りか

    212 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 22:16 ID:9gxEGfvs
    終了処理のネタを真剣に受け取っちゃってるんだろうね。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 22:19 ID:YCV7.07o
    スパロボだからとりあえず出してるだけのシナリオは多いけど
    真面目に主軸に据えてるのは案外少ないような

    214 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/20(金) 22:21 ID:SiLMzUoc
    >>213
    それが肝要だと思うんだが＜とりあえず出している

    本当に使われにくくなってるなら、とりあえず出しているという状況すらなくなってるはず
    まあ、実際そうなっているデータは「弱すぎる」方が多いんだけどね

    215 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 01:06 ID:BNgy/sXU
    >>203
    でもビームライフルってＧＰ02の武装にない捏造武器だし。（ＳＲＷの
    グラフィックどうやってつくってるんだろ）
    じゃあＡ非装備持の射撃武器のなさを補う武器を無理やりにでも乗っけるとしたら、
    完全捏造のライフルと、準捏造（笑）のＢバズーカなら… バズーカかなぁ、てわけで。

    ちなみにＥＸでプラズマリーダー持ってたのは、ＧＰ-02「Ａ」になって核乗っける
    のが決定するまえに、いくつか考えられた弾頭パターンの一つね。

    216 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 01:30 ID:L5xNolsQ
    味方機体なら「核とサーベルだけがあれば十分」なんだろうけど

    217 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 02:05 ID:8ulWjSUE
    ここでこうやって選定作業した後はどうするの?どこかで公開する?

    218 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 02:30 ID:MvbHW/NQ
    というか、なんでGP02へ普通の戦闘力を持たせる必要があるんだ？
    GP02は存在自体イベントみたいな奴なんだし、そんなことする必要あるとも思えんが

    219 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 05:23 ID:Kww.GVGo
    >>218
    基本的にGP02Aはアトミックバズーカ一発撃って終わり、なコンセプトの
    機体だしな。
    設定的にも原作的にも（強奪時点で弾頭一つしか持ってない。おまけに盾の
    冷却機能がその一発で死ぬ）。
    ガトーを普通に戦わせたければノイエなり専用ゲルググなりに乗せろよ、
    という前提で核MAP屋維持でもよかろうという気はする。







    #余談。
    #だからαライクに臨機応変に、まっとうな射撃兵器のないユニットには
    #近接２Ｐ化とか近接３化とかを認めろと。
    #どーせキャラゲのコマなんだし、捏造武器作るよりマシなんじゃねーの？
    #……GSCにゃ無理か？ アルファナイズド生き残らないかなぁ

    220 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 06:23 ID:hz8mR7LI
    おいらもＭＡＰ特化に賛成かな。
    なんか時々ハイパーサーベル装備してるけど、アレ単にリミッター解除しただけだし（短時間で焼き切れる）







    #余談。
    #宇宙空間だと核兵器は直撃以外効果がないらしい。
    #一発で連邦艦隊全滅はあり得ないそうで＿|￣|○

    221 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 06:34 ID:KLhItVg6
    余談にレス。

    α系にすると、近接攻撃の射程に基準が無くなって、
    まともに議論できなくなるんじゃないかな。
    「こいつのマシンガンは射程３だけどサーベルは２Ｐだ。」
    「いや、マシンガン射程４でサーベルは１がいい。」
    という議論は嗜好のぶつけあいでしかなくなってしまう。
    誰かが一人で全データを作るなら別だけど。

    222 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 06:46 ID:0aQXEfF2
    他の作品なら突進２Ｐも絶対通らないってほどでもないかもしれんけど、
    ＭＳはまた色々と難しいよなぁ。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 11:18 ID:2HUqgLDY
    こいつだけバルカンが強いってのはのは駄目だろうか？

    224 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 11:20 ID:VI1ljbo2
    いっそのこと、GP-02は
    核とバルカンだけのやつと
    サーベル、ライフル、バズーカを持たせた二通りつくるとか。
    味方側でもつかえるように。

    225 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 11:23 ID:VI1ljbo2
    >>220
    核は核でもあれはレーザーだから普通の核とは事情が異なるんじゃないの？

    226 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 11:28 ID:n8eR/1EM
    >220
    せめてものあがきで、バルカンを２Ｐに……だめか。

    # 膨張した大気による衝撃波がダメージを与えるからねぇ。
    # ＥＭＰと砕けた艦船がほどよくミックスされ、艦隊を壊滅させたと脳内補完しましょう。

    # 直撃しなくても、連邦の船は熱で融けそうな気がするのは何故だろう。

    227 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 11:31 ID:n8eR/1EM
    連続カキコすまん。

    >225
    レーザーは誘導に使ってるんだよぅ。小説版には『レーザー誘導式』と書いてあるんだよぅ。
    でもさ、なんでラットブレイン式のミサイルにしなかｔｔ（ｒｙ

    # ソロモン海域には星間ガスのようなものが溜まっていて、一種のサルガッソになっていたとdﾃﾞﾓ説を唱えてみる。

    228 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 11:38 ID:EcnODRiU
    とりあえずニュータイプのオーラ力を利用した各種必殺技をいい加減解禁しる

    229 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 14:43 ID:wPCzqkzg
    俺はライフル付けた版のＧＰ０２Ａ用意しといて、
    原作再現をする場合などはDisableしてください、がいいと思うんだがなぁ。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 14:47 ID:emAJ2VWQ
    アイテムにライフルとかバズーカとかサーベル作っとけ。
    好きに付けろ。

    231 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 15:39 ID:OJOBEReY
    やっぱＧＰ０２Ｂを捏造するしかないのか？
    ザクマシンガンでも持たせれば解決するんだろうけど、激しく似合わんし（ｗ

    232 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 15:52 ID:2HUqgLDY
    マップ専門のままで置いといてコメントでアイテム装備推奨しとくのが無難かなぁ。
    シナリオによってイベント用だったり普通のボス、果ては味方ボーナス機体まで務める奴だこいつは。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 17:41 ID:0qsF6Q5s
    話が逸れるが、講談社のMS兵器図鑑に載ってる
    νハイパーバズーカってサイコミュ制御されてる説があるとか書いてあるな。

    なのでνガンダムとHi-νガンダムのバズーカにサ属性をうわなにを(ry

    234 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 17:54 ID:OINl3bXU
    つまりνハイパーバズーカがサイコミュ制御されていたら人類は滅亡するわけだな？

    235 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 17:59 ID:IdUHeEFA
    サイコミュ制御といっても、バズーカがファンネルみたいに飛んでいくんじゃなく
    考えるだけで引き金を引けるとかだと信じたい。

    そう言えばνガンダムって、最後のバズーカ装備機体？ リックディアス、ディジェと
    アムロはバズーカを好むのかな？

    236 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 18:11 ID:aT5j21sw
    ファーストの時も、アムロはバズーカを好んで使っていたと
    どこかで聞いた事があるな

    237 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 18:29 ID:BLhxEf6U
    というか、実体弾が好きらしい。確実性があるから。
    と、昔読んだアレックスの資料に載っていた記憶がある。
    だからアレックスの両腕には実体弾武器がくっついている。と。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 18:48 ID:ZoT2V6I.
    おそらく史上初めて実戦でビームライフルを使ったパイロットであり、
    ひょっとしたら史上もっとも多くの敵をビームライフルで仕留めただろう
    アムロにして実弾が好みなのか。意外とビームライフルの信頼性って
    低かったのかな？

    239 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 18:57 ID:Wd9EilnA
    元からバルカンも良く使ってたし、
    水中で苦戦したりビグザムに弾かれたり色々あったからじゃないの。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 18:57 ID:Frbb6xe6
    てかZがνと共闘するシナリオがあれば、時系列どおりに処理してZが単なる途中の機体になってるシナリオもある。
    サ属性の武器の攻撃力を上げるaliasデータを使ってそろそろ必殺技も作ったらどうだ。
    いやな奴はDisableするだろうし、共闘とか考えてみなが弄んだデータがあればシナリオ製作者も使いやすかろう

    241 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 19:27 ID:4.GIXkxI
    ・移動力を基本的に４に統一
    ・最強格ＮＴの命中回避を-10、Ｚ以前のMSの運動性を+10
    ・ビームサーベル＆ライフルの威力を統一(量産機は-300〜100で調整)

    これやるだけでもだいぶ変わってこない？
    どうせＮＴは反応170で他のキャラと比較して命中回避+8の差がある上にNT補正がつくし。

    242 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 19:30 ID:kBKel4M6
    >>240
    このスレは、漏前がそれをやるスレだ。

    243 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 19:59 ID:BNgy/sXU
    ファーストの頃はビームの安定性がなく、そのためにバズーカをガンダムに
    持たせたそうな。

    あとＧＰ02のＡバズーカ、こまかいことは忘れたけど、特殊な弾頭なため、
    長時間にわたって超高熱状態が続くんだそうな…
    おもに爆風よりもこっちの方でしずんだんだろうな。

    ＞ＧＰ-02のバズーカ
    核特化なのはいいけど、通常戦闘用の非核装備の方は、ビームライフルより
    バズーカの方がいいなぁ。
    というか、あのビームライフルがいつもものすごく違和感があるというか…
    バズーカのほうはそれっぽいし、ＧＦＦにも付いてると考えるとそんなに
    違和感ないんだけどね。

    244 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/21(土) 20:05 ID:BNgy/sXU
    ロングバレルライフル
    ＧＰ02のビームバズーカ

    なんかは各種ＮＴ系必殺武装と一緒に固定アイテムとしてデータ化
    しとけばいいような気がしてきた。
    #つかって参考データだと使いたい人は#はずさなきゃいけないし、シナリオに
    よっては封印、イベント後解徐という手間がかかる。
    だかろといって武装データに追加すると、今度はいらない人が封印するなり
    データ削るなりの手間がいる。

    アイテムならイベント後装備させてやるだけだし、いらなけりゃほうっておけば
    いい。アイテムテキストにまとまっていれば、データ削るときも楽だろう…

    と言う感じで。

    245 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/23(月) 08:50 ID:J62Ua5G.
    意見が割れてまとめられないようだったら、
    ユニットデータを数パターン作っておけば良い。
    どれを使うかは、ライター側の判断に任せるが吉だ。

    配布データを弄くるのがこのスレの趣旨なんだし
    データが複数あっても問題はないと思う。

    246 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/23(月) 16:59 ID:EUv7uWCI
    @ＵＣガンダム（全平均化）
    @ＵＣガンダム（序列緩和）
    @ＵＣガンダム（スーパー系）
    @ＵＣガンダム（α合わせ）

    ……三番目キボン（笑

    247 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/23(月) 22:18 ID:728wzL0U
    ファーストはスーパー系でも違和感ないな

    248 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/23(月) 22:56 ID:W/IXhQGk
    設定設定うるさい人たちのために完全設定再現フォルダも。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/24(火) 00:09 ID:0aMrx7ks
    設定再現まで含めると５通り？ＵＣの全ＭＳ、全パイロットを５通りとなると
    のべ何千の単位にならないか？（汗）

    250 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/24(火) 00:25 ID:N.hmTuis
    じゃあ序列緩和の叩き台ﾄﾞｿﾞｰ
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0227.txt

    251 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/24(火) 21:05 ID:D8TjhrtQ
    >>250
    乙
    ざっと目を通したけど、ガンダムの装甲１６００が気になりまくった

    252 ：名無しさんも私だ：2004/08/25(水) 20:28 ID:C3iAFPuc
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0233.zip

    ではもれも便乗。
    モック氏のデータベースにいじってるからそれっぽいコメントが残ってるの勘弁。
    2.0対応や武装チェックとかこまかいチェックはまだなんでそっちも勘弁。

    とりあえず序列緩和にちかいかな？
    ガトーの試作二号機にジュドーのＺＺでガチンコで殴り合うと良い勝負になったり、
    アムロ（ファースト）inガンダム（MC)、クリスinアレックス、コウinGP01FB、
    シローinEz-8でシャア(ファースト)inサザビーになんとか対攻できるレベル…

    分かり難いかｗ

    253 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/25(水) 22:31 ID:U6JtsJeU
    2.0なら(水中)か(@水中)指定で体当たりを追加できる気がス。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/25(水) 23:57 ID:fWpJ8Zto
    ファンネル、初期射程は４でいいと思う。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/26(木) 00:03 ID:t.V7hYh.
    >>250
    前々から疑問に思っていたんだがバーニィのザク改にヒートホークが積んでないのってなんで？
    基本データの方もそうだし、多分何か理由があるんじゃないかとは思うけど。
    たしか最終話の相打ちで使ってたよね？

    256 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/26(木) 00:06 ID:dhBAaXvA
    プラモのザク改にもヒートホークついてなかった気が

    257 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/26(木) 01:00 ID:LRp.1bWU
    バーニィが最終戦で使ったヒートホークはケンプファーがアレックス強襲用に
    市内に隠していたものの残りを回収したときのものじゃなかったかな？
    積んでいてもいいとは思うが。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/26(木) 17:21 ID:FaWqhugg
    遅だけど、GP02のビームライフルとかは参考扱いでオケーじゃね

    259 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/26(木) 17:59 ID:c9VcSYY6
    >>258
    まあそのへんのことは（やるとしたら）もちっとキチッとデータ作ろう、て時に
    煮つめりゃいいんでない？

    260 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/26(木) 19:22 ID:On4JUBHA
    >>257
    そういえばあのヒートホーク、やけに刃がでかかった気が
    何か片手で持てなそうな位…

    261 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/26(木) 23:57 ID:LRp.1bWU
    >>260
    DVD見直したが森に潜んでいるときとかやたらでっかくみえるな。
    付属の資料では
    武装/120mmマシンガン ハンドグレネイド*3 シュツルム・ファウスト
    になっていて映像的にもヒートホークを装備しているシーンは最後だけ。

    ちなみに同じ資料でのアレックスは
    武装/頭部バルカン*2 ビーム・サーベル*2 腕部ガトリングガン*2
    専用ビームライフル(未登場) ハイパー・バズーカ(未登場) 専用シールド(未登場)

    262 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 15:55 ID:auuI5p2U
    NTレベルで威力の上がるNT必殺技追加キボン
    Zの特攻とかZZの色違いビームサーベルとかνのアクシズ押し返しとか

    263 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 18:40 ID:fqVCaoEU
    正気か？

    264 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 20:20 ID:aKy7LpTo
    夏だし厨房が沸いてんだろ、スルーしろ

    265 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 21:06 ID:KChzGK1o
    いや、スーパー基準で開き直るならアリかもしれん

    ガンダム　　ビームサーベル一刀両断
    Ｅｚ-８　　 全弾発射
    アレックス　ガトリングガンバースト
    ＧＰ０３Ｄ　零距離ビームサーベル
    Ｚ　　　　　Ｚガンダム突撃
    Ｅｘ-Ｓ　　 ＡＬＩＣＥ
    ＺＺ　　　　ハイパービームサーベル(ＮＴ)
    ν　　　　　 サイコフレームフィールド

    ほら、一回りして（違う意味で）ワクワクしてきた

    266 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 21:24 ID:cLvafKYw
    つーかＧジェネ基準（基準て言葉の意味がよくわからんが）でデータ組んじゃダメなのか
    現データよりは丸くなるだろう

    267 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 21:51 ID:IGxXAX92
    ＞ＧＰ０３Ｄ　零距離ビームサーベル
    零距離メガビーム砲のまちがいじゃないのか？
    普通はサーベルは零距離だろ　
    いや、デンドロビウムのサーベルはでっかいから普通は０距離じゃないって言うならそれはそれで
    ありの考察だが

    268 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 22:45 ID:GtogMFVs
    >>265
    νガンは共鳴仲間がワラワラ寄って来る
    「サイコフレーム共鳴掃射」とか…

    269 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 23:21 ID:mzBxsdlw
    お前ら最高すぎだよ！

    270 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 23:48 ID:ltnIPasI
    >>266
    極端な格差が問題なので何の準拠かはあまり関係ないと思うな

    ただ、Ｇジェネは武装が整理されて扱いやすいので作ってみるのも面白いかも
    ハイパーハンマーなんかの5-5格闘兵器が心配だが、2-2Pにでもしておけば問題ないし

    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 4000, 110
    特殊能力
    シールド
    3500, 90, 1000, 80
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp
    60mmバルカン砲,          700,　 1,　 1,　+30,  20,　 -,　 -, AABA,  -20, 射連L10
    ビームライフル,            1500,　 2,　 4,　-10,   8,　 -,　 -, AA-A,　 +0, Ｂ
    ビームサーベル,          1600,　 1,　 1,　+15,   -,　10,　 -, AAAA,  +15, 武ＢＪL3
    ハイパーハンマー,        1800,　 2,　 2,　-30,   -,　15,　 -, AAAA,　 +5, 格Ｐ実有


    #ガンダム　攻撃21 防御21 移動4 宇宙Ｂ地上Ｂ水中Ｂ
    #武装(射程)：ビームサーベル(1-1) 60mmバルカン(1-2) ビームライフル(3-4) ハイパーハンマー(5-5)

    という訳で適当に組んでみた
    しかしこうなると完全に格闘MSだな

    271 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 23:59 ID:gK7K3eZg
    ところでスパロボでの「射程」は実弾バズーカ＞ビームライフル
    というのがほぼ主流だが、ＳＲＣでは逆なのは何故でせう？
    ビームは実弾に比べて威力やスピード減衰の程度が低いとか？

    272 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 00:11 ID:8e1/0PNI
    ビームライフル＝威力も射程も標準的な武器
    バズーカやミサイル＝一長一短のあるサブウェポン
    ってなってるからじゃないの？どのみちＳＲＷのデータは設定云々では作られてないだろう

    273 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 00:19 ID:/Y.ksmhM
    なるへど。それに、よく考えてみたら最近のスパロボは
    ビームライフルに「Ｐ」が当たり前のように付いているもんな…

    274 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 00:53 ID:DuYjQth.
    撃ちまくりながら飛び回るのカコいいってことなんじゃないか？＜SRWのPビームライフル
    とりあえず撃っとけ、という立ち位置は正しい気もするが。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 01:23 ID:.ZUd1eIM
    と言うか何も考えずにほいほい攻撃できるようにする為かと＜Ｐだらけ
    まあ、本来は大型キャノンみたく固定して撃つような武器を別にすれば、
    どんな装備でも移動後に使えないのはおかしいんだけどね。

    276 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 01:23 ID:C.NrWX.U
    多くの機体に共通した武器だから、一括してＰ兵器にしやすかったんじゃね。

    277 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 01:30 ID:hX5fpcdU
    ビームライフルが移動後使用可能になった最初のαでは
    一部だけ移動後使用出来なくて、ちゃんと統一しろやと思ったものだ

    278 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 01:33 ID:FHqRTjF.
    αの場合は弱ＭＳのアドバンテージとしか思わなかったな。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 02:10 ID:eHbryug2
    トリビア：コンパクト２の試作１号機はなぜか移動後にビームライフルが撃てる

    280 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 02:26 ID:l4CkQQLs
    あれは地上編のＮＴ―１アレックスのような立ち位置をＧＰ０１に求めた故らしいね。
    そういやコンパク２はνガンダムの絵が酷かった。
    すんげぇ頭でっかちだしバズーカはおもちゃにしか見えないし。

    281 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 07:18 ID:xRPv8rqU
    >>277
    上位ＭＳはＰ無しで下位ＭＳはＰ有りっていう傾向はあった。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 12:54 ID:j6bjx5Og
    >>280
    あれって立ち絵は第四次以降のグラフィックに書き直されたけど武器グラフィックはコンパクト1のを
    流用してたからビームライフルやバズーカにかなり違和感を感じるんだよなぁ。
    あと、コンパクト3のダブルゼータの目つきも酷すぎ。コンパクトカラーの方がまだマシだった

    283 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 17:55 ID:/MlyVTMk
    #0083をいじってみるテスト
    #0087(Z)との差が激しすぎる。たぶんRX78の名前を冠してるせいと思うんですが弱すぎ。

    #個人的にはガンダム試作〜よりはＧＰ〜の方がなじみがあるんですが。
    ＧＰ−０１
    ガンダム試作１号機, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 3000, 80
    特殊能力
    シールド
    格闘武器=ビームジュッテ
    3200, 120, 900, 85
    -ACC, G0083_GP-01(2).bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武

    ＧＰ−０１Ｆｂ
    ガンダム試作１号機, ＭＳ, 1, 3
    陸, 6, M, 3500, 85
    特殊能力
    シールド
    格闘武器=ビームジュッテ
    3200, 140, 900, 105
    -BDA, G0083_GP-01Fb(2).bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ビームガン, 1200, 1, 2, -5, 4, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武

    ＧＰ−０２サイサリス
    ガンダム試作２号機, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 3500, 80
    特殊能力
    大型シールド
    4200, 120, 1200, 65
    -ACA, G0083_GP-02A.bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイパービームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武

    ＧＰ−０２Ａサイサリス
    ガンダム試作２号機, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 6000, 120
    特殊能力
    大型シールド
    4200, 120, 1200, 65
    -ACA, G0083_GP-02A.bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ハイパービームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武
    アトミックバズーカ, 3500, 3, 5, +10, 1, -, 120, AABA, -20, Ｍ投L4
    #ＡはアトミックのＡなので。
    #型式番号なのでこういう書き方をするのは（おそらく）本来は間違いなのですが
    #核装備でない方からＡを外しました。

    284 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 17:55 ID:/MlyVTMk
    ＧＰ−０３デンドロビウム
    ガンダム試作３号機, ＭＳ, 1, 1
    空, 5, LL, 14000, 170
    特殊能力
    Ｉフィールド
    パーツ分離=オーキス分離 ＧＰ−０３ステイメン
    11000, 230, 1600, 80
    B--A, G0083_GP-03.bmp
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    マイクロミサイル, 1400, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｍ投L2
    フォールディングバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 6, -, -, AAAA, -10, -
    爆導索, 1700, 1, 3, -5, 2, -, -, AAAA, -10, ＰＭ線
    大型集束ミサイル, 1700, 2, 4, +20, 4, -, -, AAAA, +0, 実連L5
    大型ビームサーベル, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, A-AA, +10, 武
    メガビーム砲, 2200, 1, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
    #大幅強化。
    #ウドの大木の代名詞でしたし。
    #近年のＳＲＷに則ってミノフスキークラフト（？）標準装備です。
    #そのためアイテム数は１のまま。
    #ただし大型ビームサーベルは対地戦闘不可能です。

    ＧＰ−０３ステイメン
    ガンダム試作３号機, ＭＳ, 1, 1
    陸, 4, M, 14000, 150
    特殊能力
    シールド=フォールディングシールド
    パーツ合体=ＧＰ−０３デンドロビウム
    格闘武器=ビームジュッテ
    3600, 140, 900, 90
    -ACA, G0083_GP-03S.bmp
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    フォールディングバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 6, -, -, AAAA, -10, -

    ＧＰ−０４Ｇガーベラ
    ガンダム試作４号機, ＭＳ, 1, 2
    陸, 5, M, 3800, 80
    特殊能力
    シールド
    3500, 120, 1000, 85
    -ACA, G0083_GP-04G.bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ロングビームライフル, 1600, 1, 5, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    ガーベラ・テトラ
    ガーベラ・テトラ, ＭＳ, 1, 2
    陸, 5, M, 3800, 80
    特殊能力なし
    3500, 100, 950, 85
    -ACA, G0083_GarberaTetra(2).bmp
    110mm機関砲, 1000, 1, 2, +0, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ連L20
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームマシンガン, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ連L3
    #作中描写を見るにこれのマシンガンは数撃って当てる武器っぽかったので連属性追加。

    285 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 17:56 ID:/MlyVTMk
    ヴァル・ヴァロ
    ヴァル・ヴァロ, ＭＳ, 1, 1
    宇宙, 6, L, 6000, 100
    特殊能力なし
    6000, 150, 1000, 75
    ---A, G0083_WalWalo(2).bmp
    110mmバルカン砲, 900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ビームガン, 1100, 1, 2, -5, 12, -, -, AA-A, +0, ＢＰ
    ミサイルポッド, 1200, 2, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +0, 実
    クローアーム, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    プラズマ・リーダー, 1600, 1, 3, +10, 1, -, -, AABA, +20, ＳＭ投L2
    大型メガ粒子砲, 2000, 1, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ

    ノイエ・ジール
    ノイエ・ジール, ＭＳ, 1, 1
    宇宙, 5, L, 14000, 160
    特殊能力
    Ｉフィールド
    9000, 220, 1500, 90
    ---A, G0083_NeueZiel.bmp
    小型ミサイルランチャー, 1300, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実連L3
    大型ミサイルランチャー, 1600, 2, 4, -10, 8, -, -, AAAA, +0, 実
    ビームサーベル, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    メガカノン砲, 1700, 2, 5, -15, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ
    有線クローアーム, 1800, 1, 2, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 格Ｐ実
    メガ粒子砲, 1900, 1, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
    偏向メガ粒子砲, 2100, 1, 2, +5, -, 25, -, AA-A, +0, Ｂ

    286 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 18:21 ID:6kjSwKQk
    ガンダムのバルカンてもう少し強くてよくない？
    作中ではちゃんとＭＳを落としてるんだから。
    それと頭部バルカンに連属性はいらないと思う。
    数は多くても所詮一直線。射線はずされたら当たんないだろうし。

    287 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 18:53 ID:/MlyVTMk
    バルカンが1000越えるとＳＲＷコピー派の方々が姦しいのですよ( ´,_ゝ｀)
    あと連属性は当て武装としてはあって無理があるもんじゃないと思う。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 19:07 ID:7M2d7JgM
    バルカンやEz-8の機関砲を「対歩兵武器」だと考えれば連属性はむしろあった方がそれっぽくなるんだよな。
    バルカンの兵器としての意図はよくわからんが。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 20:04 ID:TpUsvkR6
    同軸機銃……なのかなぁ？機体の照準補正用の。＞バルカンの意図

    それと、バルカンだと「首を振って当てにいく」って形で
    撃ったうちの何割かが相手を捉える場合があるから
    連属性でもなんら問題はないと思う。

    290 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 20:31 ID:CYJdagjo
    バルカンは当てにいく武器(威圧とかさ)と考えた方が自然だじょ。
    いっぱい当たればＭＳも破壊できるくらいに考えりゃいいんじゃない？
    バルカンが主兵装になりえたら、他の武器の存在意義がかなり薄くなる。
    射線だって頭動かしゃ無限の広がりよ。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 20:47 ID:LWGcmeu.
    対歩兵用、ジオ魂とかやってたら結構欲しかった覚えがあるよ。
    その立ち位置にバルカンがあってもいい気はするが。

    というか、本家でも役に立ったのって６４＠ダミー潰しとニルファ＠ウィングチームの小隊攻撃くらいじゃん……

    292 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 20:49 ID:gnfBjcA.
    ……HPをギリギリまで削った敵に幸運、もしくは低レベルキャラでとどめ
    を刺す時とかw
    よくやったなあ、三次でボス級のとどめにブライトさんが幸運かけて
    バルカンでとどめっての。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 21:03 ID:hX5fpcdU
    対人兵装だとすると60mmはデカ過ぎるんだ
    人間相手なら掠りでもすれば体全部持ってかれてミンチになるような代物
    戦車や航空機なら十分通用するから、その辺を想定した装備だろう

    294 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 21:07 ID:CShg.3.o
    バルカンで敵を撃墜というと８３のキースを思い出す。
    というか、なぜか他の例を思い出せない。

    295 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 21:17 ID:/MlyVTMk
    60mmの機関砲弾を歩兵に撃ったらおそらく形も残らないと思う
    一年戦争時は戦車とか戦闘機がまだあったからそれ落とす為のものじゃないか？
    対人用には０８小隊でトップのザクが散弾を腰か足につけてたと思うが

    で、ファーストガンダムでバルカンがついてたからその後のデザインで
    何も考えずに装備させ続けて現在に至る……と思ったんだがどうだろう

    296 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 21:18 ID:/MlyVTMk
    うわあああ長々と時間かけて書き込んだらｹｺｰﾝしてた
    リロードしる漏れ

    297 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 22:23 ID:JpvuZM4c
    実弾兵器の迎撃とか相手への牽制に使ったり、
    装甲の薄い相手に対しては使い勝手の良い兵装になったりと
    汎用性が高いから「ついてれば便利」って事で長く愛用されてるのでは？

    298 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:03 ID:tf/E4cWQ
    ＞νガンダムのバルカンはギラドーガの群れを瞬殺します。高威力ＭＡＰ兵器が適切です。
    ＞こんな感じの文をスパロボファンサイトで見かけたことがある。

    データスレの過去ログ見てたらこんなのがあった。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:07 ID:/MlyVTMk
    確かにヒーロー戦記では中威力のマップ兵器だったが。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:10 ID:JpvuZM4c
    >>298
    そうか、するとこうなる訳だな。

    フィンファンネル,　　2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AAAA, +20, 実サ(ＮＴLv1)
    60mmバルカン砲, 2500, 1, 3, +30, 20, -, -, AABA, -20, Ｍ扇L3


    ありえねー。

    301 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:14 ID:hX5fpcdU
    じゃあファンネルは弱威力のＭＡＰ兵器で消費ナシだなｗ

    302 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:28 ID:fZjKCF2s
    最近のスパロボみたく零距離60mmバルカン砲全弾発射とかあるんだよ
    サーベルで何回か斬りつけてからサーベル捨てて
    「武器はないのか、武器は！？」って言いながらバルカン斉射ｗ

    303 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:41 ID:Vnb0Kdkc
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射|バ

    ギラ・ドーガ
    ギラ・ドーガ, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 1800, 60
    特殊能力
    シールド
    アーマーLv-100=非表示 バ
    （後略）

    こうすればカンペキだ。間違いない

    304 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:46 ID:xrEK/KG.
    >>303
    残念。それじゃあ、群れを瞬殺できないｗ

    公式設定集(一応主張しとく)アナハイムジャーナルじゃＧＰシリーズはＺ時代のＭＳにも遅れをとらないとかあったけど、その辺どうよ？

    305 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/29(日) 23:57 ID:/MlyVTMk
    後れを取らないっていうかそりゃ当たり前だと思う。
    流石にＺには負けるだろうが、83年当時の最高の技術を詰め込んであるはずのガンダムが
    ハイザックやその辺の機体より弱いとは考え辛い。

    306 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 00:03 ID:6LTXgdM.
    >>304
    ビームライフル・サーベルは攻撃力1400あってもいいだんべな

    307 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 01:21 ID:DLr2wpUU
    >>303
    装甲ってマイナスに突入するの？

    308 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 02:10 ID:zV8Lo4xs
    >>304
    どうやら修行が足りなかったらしい。そっちの方向にも精進しておくよｗ

    しかしGPシリーズもスペック見直してみるとかなり高性能だな
    重量：スラスター出力比ならマーク2〜Ｚ並の機動力があるっぽい。ステイメンなんか殆どＺ並だし
    よっぽど大枚叩かれていたんだな。さすが私のガンダムだ

    >>307
    素の値じゃできない（強制的に0になる）けどアーマーならいけるみたい。
    因みにフィールドも駄目らしい。減算量が0以下になると強制的に0になった

    309 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 15:40 ID:DLr2wpUU
    >>308
    それは、面白い使い方が出来るなぁ。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 17:28 ID:jy0O1xPI
    閃光の果てって忘れられてる？

    311 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 17:42 ID:jm6TpFuA
    >>310
    ロストウォークロニクルもなぁ。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 17:46 ID:rgFGPEhg
    遅レス。

    >293,295
    60mmバルカンは立派な対歩兵武装ですよ。
    空に向けて撃てば、地上に落下する薬莢が歩兵を押し潰（ｒｙ

    313 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 19:15 ID:hk6Jiubg
    クロニクルは外伝フォルダに入っとる。

    314 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 19:18 ID:EhsmFYYU
    データもアイコンも見かけないなあ＞閃光の果て
    やっぱりＵＣの基準が定まるまで待つしかないのか

    315 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 19:37 ID:g8At7mFQ
    >>312
    νガンダム以外はケースレスだったような…

    316 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 19:38 ID:/GYpF8sU
    というか、閃光は、
    何かマンガ展開してるわプレイヤー少ないわアンチ多いわでやってられん気がする。
    立候補いるのか？

    今までどんなガンダムも許容してきた俺だが、あれだけはダメなんだー(;つД｀)

    317 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 19:44 ID:RofdFk2E
    閃光は機体だけは既にあるぞ？



    ＭＳＶフォルダに。
    # ガシャポンでのデザイン初出以前に、もともとMSVの時代から設定だけはあるから

    318 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 20:21 ID:rml2x7v.
    閃光っつーとΞしか出てこない漏れ

    319 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/30(月) 20:25 ID:p727kSU6
    でも、４号機・５号機はMSVの奴とは別モンて感じだなぁ。Bstもあるし。

    320 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 16:35 ID:iXzjS3xM
    メガビームランチャーなんて、完成品は一艦隊を壊滅させる威力があるらしいな。
    一年戦争の時代なのにすげぇやw

    321 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 16:53 ID:.a85smk2
    >320
    子供向けの雑誌に書かれた戯言である確率が半分。
    予算が欲しい技術者のフカシである確率が半分。

    どちらが本当かはシラヌ、シラヌ。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 17:58 ID:iDFJHp3g
    >>321
    作中でミユ＝タキザワが言っちゃってる。

    323 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 18:22 ID:JFMuqN7g
    超長距離から敵艦隊の旗艦を狙撃→あぼーん→指揮系統混乱→壊滅の口火となる

    くらいの意味だったんじゃないかなぁ

    324 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 18:25 ID:lwKG8ClE
    そして使用したパイロットは爆死する、と
    いろんな意味で凄い武器だなぁ…

    325 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 19:01 ID:.a85smk2
    >322
    なるほど……。では、これでどうだ。

    『本当は核兵器。南極条約をシカトしつつビーム兵器だと大嘘をついている』
    ってのはどうだ？　駄目だね;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵

    326 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 19:45 ID:jWN.R4Fk
    550 名前： 名無しさん(ザコ) 投稿日： 2004/09/01(水) 19:26 [ hZuTuVqc ]

    作中からは、ＳＲＣの先頭アニメの持続ビームみたいに扱う兵器に見える＞メガビームランチャー
    実際、初撃ではチベを分断しあと、そのまま横にいたムサイまで攻撃してるし。


    未完成はＭ直、仮に完成しちゃったらＭ扇って感じかね。
    そういや５号機のガトリングガンもマップ兵器系の武器だな。
    こりゃ、アレックスより４又は５号機をアムロに渡そうとしたほうが良かったんじゃねーか？
    共にマグコー済みなんだし。

    327 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 22:00 ID:0CtdbPBc
    一年戦争時代はガンダム２号機のビームライフルも
    戦艦を一撃で落とすための兵器と書かれていたぞ。
    ソースが安い解説本なんであてにはならんかもしれんが。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 22:38 ID:iP3GEEp.
    ゲームバランスの都合高いＨＰを持ってるけど
    実際のＵＣ戦艦は豆腐並みに脆いから。

    329 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/01(水) 22:58 ID:xTxs.TsY
    逆に言えば、UCの戦艦はビームライフル一発で沈むほど脆いと。

    330 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 01:53 ID:fVLRjN5Q
    ジャベリン一本で沈んだり、ね。

    『よーし、このスイッチだ！』

    331 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 15:01 ID:LMFkRFDc
    正直戦艦落としたから強い、とはいえない気がする。
    アレックスよりも弱いぐらいでいいんじゃない?
    でもアレックスって無理やり限界反応を上げただけの気体だった気もしてきた

    アレックスって、前は四機目のガンダムとか言われてた気が･･･。

    332 ：331：2004/09/02(木) 20:31 ID:.T7tUlu2
    アレックスよりも弱いのは4,5号機ね。

    333 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 07:40 ID:yhN/QFHQ
    Ｚ時代のメガバズーカとかハイパーメガランチャーのような性能を
    一年戦争時代に（大きなリスク付きで）実現した、ってところでどうか？
    ＞メガビームランチャー

    ＭＡＰか通常かでもだいぶ変わってくると思うけどね。

    334 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 09:47 ID:OTb8An1c
    ガンダムＡ読み返してみたけどさ……
    ４号機ｱﾎﾞｰﾝ時の攻撃で、本当に艦隊を殲滅してるなｗ＜メガビームランチャー
    確認できるかぎりで８隻(チベ×１、ムサイ×７)
    オーパーツ認定が一番良いような気がしてきた。

    335 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 09:51 ID:OVKQBVAs
    　　　４
    　　　
    　　ムムム
    　ムムチムム


    ……ＯＫ、Ｍ扇で大丈夫だｗ

    336 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 10:23 ID:WuWvU3q.
    実はムサイは「部隊ユニット」だったんだよ！

    337 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 21:38 ID:QeNPJPKA
    大抵の「これマップじゃないの？」っていう疑問は
    「相手が部隊ユニットだったんだよ」で解決できるなｗ

    338 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 02:14 ID:bkJZp0ng
    連邦対ジオンＤＸやってたら、ガンダムにワキガショットを追加したくなった。

    339 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 02:19 ID:fDiWFaxk
    チラシの裏にでも書いてろ

    340 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 02:28 ID:7W.7EL8k
    最近のチラシは両面印刷で、裏なんかねえんだ

    341 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 02:46 ID:GZJU4GwE
    廃品回収のお知らせとかフリマのお知らせとかリサイクルショップとか
    手書き印刷のはたいがい裏白いだろ。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 15:12 ID:umHPfWp6
    チラシの裏には重要事項を忘れないように書いてるからそんな落書きで無駄に使うわけにはいかないんだ

    343 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 16:39 ID:6tfvsC1k
    チラシは紙飛行機にして、焼却炉めがけて丘から飛ばすもんだ。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 03:03 ID:Ljy1wlWg
    連ジと言や、ジャブローステージが最高だな。
    アーケードもミッションも哀・戦士のＢＧＭが燃える！
    ＳＲＣでもそういうシナリオがあればな……

    345 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 12:07 ID:nk6rql32
    >>344
    水中ＭＳつえー、と最初は思ったもんだ。
    アレくらいのインパクトがＳＲＣで出せればなぁ……。

    今じゃ、水際から実弾撃ってれば楽勝だしね……水中用ＭＳ相手って。

    346 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 15:06 ID:t.rHgkFM
    ステルスLv2=潜水中 (@水中)

    これでどうだ。

    347 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 19:03 ID:NKHoBWYo
    質問スレに投下しようと思ったけど、こっちのほうが適切かもしれないのでこちらで。
    シナリオの参戦作品のひとつにファーストガンダムを出し
    ＳＲＷでありがちな「本来死ぬはずのキャラが生き残る」を
    リュウ＝ホセイでやってみるとすると
    後半のリュウさんの機体は何が適切だと思いますか
    流石にコアファイターじゃキツイしなぁ…

    348 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 19:09 ID:K04IJoOQ
    ジムライトアーマー。
    つうか、ＭＳはどの時代まで出していいのかがないと選出できん。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 19:10 ID:PO1W2aao
    Ｇ−３をアムロに渡してＧ-２に。

    350 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 19:12 ID:nVdIk0gw
    ありがちというか、そういう事をやるためのスパロボって気がしないでもない。
    ま、どーでもいいか、そんなことは。
    俺の中では、カイ、ハヤト、リュウはガンキャノン系列で固定。
    てか、他の参戦作品はなんなの？

    351 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 19:12 ID:23BFq5uo
    >>347
    コアブースターとかでいいんでない？
    大気圏限定ならＧＴ−ＦＯＵＲもありかも(コアブースター繋がりで)
    Ｚあたりと共闘させるなら、Ｚ+Ｃ1とかもいいんじゃない？
    どっちかつうと戦闘機系だし。

    352 ：347：2004/09/06(月) 20:06 ID:NKHoBWYo
    >>348
    ガンダム系列はファースト時代のみで行こうかと思ってます
    （無論、ローカル強化してですが）

    >>350
    ひとまず他は後回しにしてます
    ガンダム系の登場パイロット・ユニットだけを考えてる状態です

    質問する前はガンペリーにジョブ＝ジョンと二人乗り
    とかアホなコトを考えてました。
    意見、参考にさせてもらいます。

    関係ないけどミハルが生き残る、とかもアリなのかなあ…

    353 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 20:34 ID:t.rHgkFM
    アリアリアリ。
    状況がますます拙くなると思うがね　＜ジャブローの位置バレバレ＞

    354 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 20:51 ID:tH9l9ZtU
    ろ獲リックドム

    355 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 20:53 ID:./NoIQ66
    オリジンからキャノンザクを。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/07(火) 02:11 ID:9PKz4Ck6
    そういや、なんでファーストのハヤトはニュータイプなん？
    カイは小説からわからなくもないんだけど。

    357 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/07(火) 12:51 ID:yn27Oo1U
    ホワイトベースに乗っていたのはブライト以外みんなニュータイプなんですよ

    358 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/07(火) 13:26 ID:.EjB2.Ag
    タムラ中尉もニュータイプなのか…

    359 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/07(火) 16:23 ID:ZSQW/EoY
    当時はブライトもニュータイプだと思ってたんだけどなぁ。

    360 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 10:58 ID:PoxPnKeM
    アムロをぶったブライトはニュータイプ

    というスレを思い出した。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 11:18 ID:RpjNSm5w
    アフロをかぶったブライトはニュータイプ

    と読んでしまったorz

    362 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 11:47 ID:ay9ivAks
    議論止まってるね。
    とりあえずガンダムとザクの差をもう少し大きくとってもいいんじゃね?
    変わりにゲルググはガンダムよりも強く

    363 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 13:09 ID:HMQz8Ub6
    ゲルググの役割って強めのザコじゃないの？それが主役より強くてどうすんだ。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 16:12 ID:UkLstplE
    ザコとしてバラ撒くにはちょっと強過ぎるくらいの実力はあるな。
    運動性はガンダムより上っぽいけど、それはガンダムの主役補正と言うことで。

    365 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 18:00 ID:6yZUpzi2
    ゲルググがガンダリウムを使っていたという話は聞かないし
    装甲はガンダムの方が強固であろう
    またシステム面も教育型コンピュータを搭載するガンダムの方が
    ゲルググより優れていると考えられる
    機動性はマグネットコーティング入れる前のガンダムとなら互角かもな

    366 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 18:57 ID:nlJi.u66
    ゲルググなめんな。
    終戦後も青の部隊が主戦力として使っていたんだぞ。
    ……こいつら、本家でもＳＲＣでも出番無いな。

    367 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 19:30 ID:n3izUs2Y
    一年戦争メインのゲームだと、
    ガンダム≧ゲルググＳ型（シャー専用とか）＞ゲルググＡ型（量産型）
    程度の性能にされてる事が多いな。
    大概の場合、火力機動性は同等で、耐久力に差がついている。

    ＨＰ：ゲルググ≧ガンダム
    装甲：ガンダム＞ゲルググ
    その他：同等

    位が丁度良いんじゃなかろうか。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 19:34 ID:bu9U.X72
    ゲルググってスペックではガンダムより上じゃないっけ？
    ただし、乗っていたパイロットが新兵ばっかりだったため、
    ろくに活躍できなかったとか。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 19:37 ID:Mo/bcyKI
    スペックは上でも、具体的でなかったり装甲が語られていないかもしれない。
    そんな考えを抱いた漏れは>>367の下二つに賛成。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 20:09 ID:D2gmU3t.
    >368
    それをＳＲＣでそのまま再現すると、ちぐはぐなステージが出来上がりそうだな ＜ｱﾊﾞｵｱｸｰ

    371 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 20:55 ID:6lkX.7YY
    >>368
    どっかで聞いた（と言うより見た）話だが、
    ゲルググのロールアウト（特に量産型）が遅すぎて、
    熟練兵（主にザクパイロット）の機種転換訓練に回せるほど、
    戦局に余裕がなくなり、結局の所”真っ新な状態から技術を学べる”新兵以外、
    一部を除いて古参兵や熟練兵にはゲルググに乗り換えることができなかった……と。

    372 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 20:58 ID:JRmCLEQI
    フレドリック・ブラウンは学徒で、ザクから初めてジャブローでドムに乗り、
    ア・バオア・クーで乗機のゲルググが破壊されたのが確認されてるな。

    373 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 21:00 ID:dC7UAfuw
    ビームライフルが適正レベル（射程４）になれば、ビームライフルを持った雑魚はそれなりに強いと思うのだが。
    それまでのジオンMSは、ザクバズーカとジャイアントバズが主力だからな。

    374 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 23:12 ID:4AWSrnug
    流れをぶった切るが、今見つけた物悲しいもの

    エマリー＝オンス
    ダメージ中, ど、どうしましょう！？
    ダメージ中, あうぅっ！ ブ、ブライト艦長！
    攻撃, 対空砲火用意！ ダミー出して！
    攻撃, ブライト艦長、私やります！
    攻撃, 前方、弾幕薄いぞ！ …なんてね
    攻撃, 見ててください、ブライト艦長
    攻撃, やらせませんよ！

    # （ＺＺフォルダより原文ママ）

    ……せめて回避＆ダメージ小中大くらいは振り分けてあげようよ

    375 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 01:40 ID:PjVfq0PM
    メッセが全く無いパイロットもいるんだ。
    我慢セイヤ。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 20:51 ID:.T.7Owrg
    そもそもノンパイだしな

    377 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 21:26 ID:+H6Fj8fk
    64から回収されたメッセだな。
    時間くれれば回避以外は回収できるけど……。

    378 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 12:59 ID:3N3u5tms
    ラビアンローズ追加の際は地形ユニット扱いかな？

    379 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 13:24 ID:1NwYTkFY
    >>377
    ラビアンローズに回避される人も滅多にいないだろうからさして問題なし

    380 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 14:35 ID:032m1w1k
    　サイズ
    ラビアンローズ＜ゴラオン

    たかだかLLサイズのユニットが地形ってのには
    はなはだ違和感があるんだよなぁ。
    はじめに地形にした奴は何考えてたんだろ。

    381 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 14:42 ID:6KbXLHwU
    他作品を引き合いに出しても仕方があるまい。
    それを言ったらエクセリヲン以下の建造物なんて山ほどあるぞ。

    382 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 14:48 ID:1NwYTkFY
    >>380
    地形なのは動かないからだろう。
    正確なサイズは判らないが、光子力研究所はラビアンローズより
    小さいんじゃないかな？

    383 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 15:09 ID:032m1w1k
    ん〜、
    ラビアンローズ＜ジュピトリス
    って事で。

    >>380
    ドッグ『艦』だから、推進力はあるぞ。

    言われてみりゃぁ、地上の建築物なんてでかくて
    高さ200ｍ程度だもんなぁ。
    気にしても仕方ないか。

    384 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 15:24 ID:f5hJCJEQ
    >380
    データが入る余地が無かったんだよ、きっと。

    第二次とか第三次とかは。

    385 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 16:00 ID:DjZcz2TI
    そいやGジェネではラビアンローズが戦艦で使えなかったっけ。
    ドッグアームを飛ばして攻撃できたはず。

    386 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 16:00 ID:AfOeCgTQ
    スパロボで背景ＭＡＰとして登場したので、ＳＲＣでも地形扱い
    のってけっこうあるよね。

    387 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 16:16 ID:1NwYTkFY
    ロボデータで基地のユニット化ってのはビッグファルコンで
    先鞭が付いたわけだが、今後増えていくかはちょっと微妙と予想。

    388 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 16:26 ID:M7CAOfms
    Ｇジェネでユニットになってるものは、ユニット化してもいいんじゃないかね
    ラビアンローズ、ジュピトリスにコロニーレーザーなんかもか

    389 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 16:48 ID:avKpfYho
    そういうタイプの奴はシナリオのケースバイケースで
    地形にして進入が敗北条件になったり
    ユニットで出して撃破が敗北条件になったりするだろうし、
    両方揃えといても良いんじゃ？

    390 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 18:13 ID:+4Kq4/T+
    以前64を参考に作ったデータがあるから晒しておくよ。

    ドック艦ラビアンローズ
    ラビアンローズ, 戦艦, 1, 1
    宇宙, 2, XL, 20000, 180
    特殊能力
    母艦
    修理装置
    補給装置
    15000, 280, 1150, 55
    ---A, G0088_Rabianrouzu.bmp
    対空機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ドッキングアーム, 1000, 1, 3, -10, 5, -, -, AAAA, +0, 実
    レーザー砲, 1300, 1, 4, +0, 20, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    391 ：名無しさん(ザコ)：04/09/23 03:44 ID:koM4/A++
    ドッキングアーム, 2500, 1, 3, -25, 5, -, 120, AAAA, +0, 失L1

    この位で頼むＹＯ！

    392 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 13:02:11 ID:hMQp1KG+
    対クインマンサ戦を見る限り微妙にMAP兵器のような気もしてきた＞アーム

    393 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 13:15:34 ID:1TJZy3lA
    実際ドッキングアームがなくなったぐらいではＨＰは減らんと思うけど
    ロケットパンチがなくなったマジンガーはＨＰが減っているのか？っていう
    もんじゃないかな

    394 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 16:37:21 ID:4KWf8hKY
    >390
    rabianrouzu ﾜﾗﾀ

    これくらい、ぐぐれば直ぐに出てくるだろうが。
    ホレ！　子供は見るなよ。
    ttp://www.lavieen-lose.co.jp/








    正しくは La vie en Rose だがな。

    395 ：390：2004/09/23(木) 19:17:29 ID:obWI4E4s
    あー、やっぱりスペル突っ込まれたか（＾＾；
    許せ、作った当時アルファベット読んでるだけで吐き気がしてくる横文字アレルギーだったんで。

    ……って貼る段階で直しゃ良かったんだな。 やっぱ反省してくる＿|￣|○

    396 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/26(日) 19:23:20 ID:q1nOp22o
    ガンダムVSＺガンダムが出るわけだが……
    Ｚガンダムにザクキャノンが出てなかったっけ？

    397 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 11:14:15 ID:EaWOoc3I
    それを言うならガンタンク２も……

    398 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 16:09:38 ID:nd80e9DM
    Ｚガンダムなぁ……
    ゲーセンで、ガンタンクで10連勝とかしてたら、俺の上を椅子が飛んで行ったっけ。
    それ以来、ゲーセンを断ちますた。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/29(水) 18:38:56 ID:pc9e+Jxs
    何、ガンタンクで10連勝だと、おぬし出来るな…

    そう言う自分は斬り裂き陸ジム使い。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 21:43:17 ID:X9VyeeCY
    誰かクロスボーンのデータ修正してくれないかなぁ
    前から気になってたんだが最近読んでさらに気になるようになった。
    キンケドゥNT能力高すぎだしトビア弱すぎだし…

    401 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 11:30:54 ID:FyC2Z1Gs
    修正するなら全部一緒だと思う

    402 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 12:49:51 ID:qDrgkoxE
    >>400
    それをいうなら種以外のガンダム全部修正しないと
    実際に動かすと種は敵がＢ属性持ちなら、それほど強くない

    あれは聖域だから強烈なのが複数いるから

    403 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 14:49:42 ID:VCCK6jN2
    ＵＣ関連の改訂じゃ、カミーユの技量を下げて欲しいなあ。
    正直、奴が182もあるってのはなあ。スーパー系の頂点クラス
    でも170〜180で、リアル系の主役級でも大体170代なのに。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 15:56:10 ID:SVOZchzo
    結局誰もやらないのが現実だよな＞ＵＣ改訂

    405 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 15:58:14 ID:Tstu75ec
    結局アムロはマイルドにしていいのかよくないのか。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 16:06:14 ID:CMXXe0lM
    ＵＣ改訂はやはりＺと逆シャア。最初はこの二つを弄らないと
    トータルでの調整がしにくいだろう。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 16:23:50 ID:fp98y0ec
    いきなりクロボン、続いて００８３とかじゃ駄目だね

    408 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 18:36:16 ID:MLKi/Swo
    とりあえずシャアは過大評価だと思うんだが…
    一年戦争以降明らかにヘタレてるし

    409 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 19:05:19 ID:NyUqcc4Y
    シャア＝アズナブル
    シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv1, 18, Lv2, 26, Lv3, 34, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 67
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 192, 170, 強気
    精神, 50, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0079_CharAznable.bmp, Gundam.mid

    クワトロ＝バジーナ
    クワトロ, 男性, ＭＳ, AABA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 18, Lv6, 26, Lv7, 41, Lv8, 53, Lv9, 70
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 192, 170, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0087_QuattroBajina.bmp, Z Gundam.mid

    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AABA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 18, Lv6, 26, Lv7, 41, Lv8, 53, Lv9, 70
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 192, 170, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

    シャア三種。最大の過大評価は、クワトロ以降のＮＴレベルじゃな。
    こいつはＮＴとしては三流で、どちらかと言えばパイロット能力で
    勝負するタイプなのに、どちらも最強レベル……。

    410 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 19:06:08 ID:6Et9yWrc
    一年戦争時代は周囲よりレベルが高かったけど、
    Ｚ以降の時代には追いつかれた、ってかんじかねえ＜少佐

    411 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 19:16:15 ID:GdqWZ5Fs
    一年戦争でもアムロ、ララァはおろかシャリアブルあたりにも
    ＮＴ的には遅れをとっていたような気がするんだよな、シャアって。
    ジオングに乗る頃にようやく「見える！私にも敵が見えるぞ！」と言ってるわけで
    これは逆に本当に1st末期までＮＴとしては微力だったとも考えられるんじゃ？

    412 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 19:18:32 ID:dq5UDN4c
    一年戦争でも最終的にはアムロに負けてたからなぁ
    パイロットとしての腕もそこまでたいした事ないように見える

    413 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 19:21:23 ID:SbWJ7DQ6
    アムロ強いからなぁ。

    414 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 19:31:33 ID:FyC2Z1Gs
    機動戦士ガンダム第３７話より
    「すでに新たな力を手に入れつつあるアムロにとって、シャアは敵ではなかった。」
    アムロ＞シャアは決定的だと思われ

    415 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:02:18 ID:LxUdVKWs
    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AABA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 26, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 70
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    134, 155, 156, 158, 186, 167, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

    コウシヨウｗ


    416 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:12:18 ID:FyC2Z1Gs
    ただ、シャアの場合「ガンダムシリーズの最重要人物」という位置づけもある訳で。
    味方時に機体を奪われたり２軍に落とされたりするのは問題とも言えるんだな。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:15:13 ID:yX71lwAs
    でもクワトロ強くなかったよ。
    機体奪われるとかは他のキャラも同じだし、どうでもいいんじゃ。
    強制出撃があるなら育てる、無いなら好き好きってのはどのキャラでも変わらないし。
    途中で敵になるなら、それは幾らでも調整できるし。

    418 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:18:32 ID:3T4QyYwM
    0079シャアは能力値今のままでNTレベルだけガクッと下げるのは
    どうだろう？

    419 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:28:41 ID:FyC2Z1Gs
    >>417
    だったら配布データのパラメータ存在意義って何って話になるし。
    調整できる・好き好き・印象で強さを決めるなら改定の必要なんてないでしょ。

    420 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:36:35 ID:DCVNEg4s
    つっても、それ盾にＦの作中描写的に妙なパラをベースにしたパラを
    維持すんのが正当化され続けるのもアレだろう。
    ＳＲＣの配布データって、見た人が「〇〇をこう表現するか！！」
    と、感じるのと同じくらい、「なんで作中で〇〇なこれをこんな
    〇〇にしとるんだ！？」て、反応もされるみたいだし。

    421 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:44:42 ID:yX71lwAs
    >>419
    >味方時に機体を奪われたり２軍に落とされたりするのは問題とも言えるんだな。
    ここについて意見を書いただけなので、そこまで飛躍されても。

    422 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 21:37:01 ID:/5GhP8ZE
    シャアは覚醒すればアムロを瞬殺できるって監督が断言してなかったっけ。
    でもいろんなしがらみがあって全然覚醒できてないというｗ
    実際劇中でもそんな雰囲気はあると思う。
    ロリコンだからか、煩悩とか迷いが多すぎるよな。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 21:47:45 ID:EUlDUqq6
    御大の発言は当てにならない
    矛盾満載だもんｗ

    424 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 23:22:47 ID:wpxWU+Zg
    しかし、個人的な感覚かも知れないけど
    νって歪んでるほど強くないと思うんだがどうか

    エルガイムとかレイズナーあたりの上位なら十分対抗できると思うんだけどね


    425 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 23:30:22 ID:dq5UDN4c
    νは一見すると普通だが、乗る奴がアムロだってことが問題

    426 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 23:37:50 ID:wpxWU+Zg
    それはなあー　ＮＴの特殊能力から回避命中補正を削って貰うしかないような気がするな
    ＜アムロが問題
    つーか　アムロが強いこと自体は何の問題もないと思うんだが


    427 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 00:10:57 ID:dWdYPCYk
    というか、実際問題として｢弱いアムロ｣を望む奴が
    どれだけ居るかって問題があるんだが。

    念のために言っておくが、ここの意見は全くもって参考にはならんぞ。

    428 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 00:12:04 ID:ebriYS6Q
    アムロは強くていいよ
    とりあえず格闘もっと上げてくれや

    どうでもいいが１ｓｔのジオンのネームド兵が何気に充実してるな。ジェイスキューとか。
    「さすがはゴッグだ」のラサ曹長が無いのが不満だがw

    429 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 00:21:06 ID:uEQe2Eq2
    盛り上がっている所悪いけど、実際問題UCガンダム改定はもう時期が遅い
    Ver2.0対応時にしないと手遅れ

    リアル系の頂点にこのUCガンダムシリーズがあるので、これを改定すると他のリアル系データ全般に影響が及ぶ
    マクロス＋とかもUCガンダムに対抗する為にあの数値になっているのだし…
    もう既に影響がでる全ての手間を一人で被る時間と覚悟がある人しかできない

    430 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 00:27:18 ID:CLN4qgoM
    GSCロボデータで2.0対応ってスーパー系が先行してて
    リアル系は割と少ないけど、それでも既に遅いと？

    431 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 00:31:07 ID:iV1iB8V2
    ガンダムが変わったって全体でバランス取れてりゃ問題ないと思うんだが。
    そんなこと気にしてたら改定できる作品なんてなくなる。

    432 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 00:45:20 ID:uEQe2Eq2
    >>430,431
    上限が変わるから影響大って理解できん？
    UCガンダムの改定をするのはいいけど、それに対抗する為に数値が上がっている一部のリアル系列強も一緒に改定が必要
    つまりそれだけに留まらないのでかなり面倒

    実際問題データ改定時に意見もかなり書かれるだろうし、それをまとめる手間が多いから誰も手を出さないのだろう
    UCガンダムの強さの問題なんて2、3年前から散々出ているのに改定されないのがその証拠

    中堅は数値を変えても対した影響はなし
    下限はほぼいくらでもネタとして下げられるので問題なし
    それに対して上限はまったく違う

    433 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 01:00:38 ID:lal5PC62
    この手のループが起きるたびに毎回思うのだが、
    ＵＣガンダム改訂イコール上限変更じゃないんだけどねえ。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 01:14:00 ID:iV1iB8V2
    上限が下がったから他も下げなきゃあかんという理屈が分からん。

    それにその理屈だと現状を維持しとくほうが、最終的には他のリアル系全部を
    修正しなくちゃいけなくなってよほど大変だと思うが。
    リアル系が揃って引き上げられたら、結局スーパー系も動くしな。

    435 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 01:35:24 ID:auyq0OyQ
    ＣＣＡアムロとνだけそのままにしておけば他は割りと弄れそうだが。
    個人的には位置づけから間違ってるっぽい敵ネームドを何とかして欲しい。

    436 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 05:24:27 ID:LbaAMoTw
    >>429はどうみてもＲＩＯ氏の言動を真似ておちょくってるんだと思うが･･･

    437 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 07:07:07 ID:YYMAVz1c
    例えばジェリド＞ヤザンとかかね？
    あれはちょっとなぁ…

    438 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 09:54:23 ID:YKyXafWE
    シーブックからNT能力下げるのはやっぱ問題なんだろうか。＞キンケドゥ
    作中だとNT能力が無くパイロットの技量で強いという風にしか見えない。

    439 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 12:05:26 ID:UjGRhwHY
    まーＦ９１のセンサー領域拡大してセシリー見つけたり、
    そもそもＭＥＰＥ自体がＮＴ専用機能だけどね。そんな上位ＮＴって感じはしないな。

    とりあえず漏れＮＴLv9に達するのはジュドーだけで良いと思ってる。
    総パラ上限がHiν＋アムロなのは変える必要ないけど。

    ところで漏れはフルアーマー系のＨＰのほうが問題だと思うのだが、いかがか。
    見た目上のＨＰにこだわりすぎて実ＨＰがフルアーマー前の２倍以上になるってのはさすがに……
    デンドロビウムとかならいいんだけどねえ。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 12:30:48 ID:3Q0VZ9e+
    骸骨Ｘ１のフルアーマーがホスィ

    441 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 13:17:36 ID:C8BgkzyY
    クロボンはキンケドゥはともかくトビアが弱すぎるのが気になる
    操縦技術はともかくＮＴ能力に関してはキンケドゥより上でいいと思うのだが
    せめて精神に魂を

    442 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 13:22:56 ID:xEDt7Yps
    >>440
    長谷川裕一ひとりスーパーロボット大外伝の奴か。
    ただアレは今では入手困難なんだよな。俺も入手できなかったしorz
    ダイ・ソードは大外伝の武装あるんだけどな。

    >>441
    禿同
    主人公なのにこれは何かと思ってしまった…
    2次αでは弟子のような能力だった（全体的に少し下がってる）

    443 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 13:23:19 ID:xrxUtoxs
    UC系パイロットって、大雑把な序列以外は何も考えず作業的に組んでるイメージあるんだよね。
    技能とかパラとかほとんどみんな同じ曲線になってて差がないし。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 13:28:03 ID:IK0/tVMA
    結局、どの主役機に乗り換えても活躍できるようにすると、
    必要な能力やＳＰが限定されてくるからねえ。
    ほとんどＦのコピーのせいもあるけど。そのせいで、味方
    は集中の有無、魂の有無、ＮＴかどうか以外は大きな差が
    無いし、敵はかなりいい加減なパラ。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 14:41:52 ID:lB3TFKcI
    >>440
    かなり適当だが…

    クロスボーンガンダムフルアーマー
    クロスボーンガンダムＦＡ, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 6000, 180
    特殊能力
    Ｉフィールド
    ビームシールドLv2
    格闘武器=ビームザンバー
    パーツ分離=フルアーマーシステム クロスボーンガンダムＸ１改・改
    3800, 300, 1600, 110
    -ABA, G0133_X-1(2).bmp
    シザーアンカー, 500, 1, 2, -5, 2, -, -, AAAA, +20, 格Ｐ実縛
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    メガマシンキャノン, 1200, 1, 2, +5, 5, -, -, AABA, -10, Ｐ
    ヒートダガー, 1300, 1, 1, +20, 2, -, -, AAAA, +20, 突
    バスターガン, 1300, 1, 3, +0, 10, -, -, AA-A, +0, Ｂ共
    増設バルカン砲, 1400, 1, 1, +30, 4, -, -, AABA, -20, 射
    ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ザンバスター, 1500, 1, 4, -10, 10, 15, -, AA-A, +10, Ｂ共
    スクリューウェッブ, 1600, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実
    ニーパイルバンカー, 1700, 1, 1, +20, 20, -, -, AAAA, +20, 突
    ブランドマーカー, 1700, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +0, 突
    パイルバンカー, 1900, 1, 1, +5, 20, -, -, AAAA, +15, 突
    ビームザンバー, 2000, 1, 1, +15, -, 15, -, AAAA, +10, 武
    ムラマサハイバスター, 2500, 1, 4, -10, 5, 70, -, AA-A, +20, 武
    ムラマサハイバスター, 2900, 1, 1, +10, -, 70, -, AAAA, +20, 武

    #マントはＦＡ装備時には外してました。
    #Ｘ１改・改は胸の紋章が髑髏になっている、シザーアンカーを装備している以外に目立った変更無し。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 19:27:52 ID:hWrn2MFo
    しかし、皆がＵＣに手を出したがらないので、現在アニメーション
    に対応してるガンダムが種と∀ぐらいなんだよなあ。
    ＵＣが恐いなら、ガンダムとはいっても、ＵＣとはバランス的に
    乖離した存在のＧガンをやるとか……。あれって大昔から放置
    されてるじゃん。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 19:37:23 ID:5DaKEOz+
    Ｇガンは管理人さんが奉先氏だから強奪するなら今だよ

    >>441
    ただ結構原作で化け物的スペック扱いされてるからな＜キンケドゥ
    まー　成長止まってると考えてＮＴレベルの上昇を食い止めてしまえば
    それらしくなるとは思うが、

    >>442
    まー　一応原作と違ってニルファのキンケドゥはほぼシーブックなんだし
    オッサンになったから成長が止まってるという言い訳はつけられないんだよな
    実際そこまで考えてたかは微妙だけど
    原作だと何歳なんだっけ？　逆シャアのアムロより年上？


    448 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 19:52:13 ID:dWdYPCYk
    シーブックが１７歳＋１０年だから２７歳。
    さすがに逆シャアアムロ(２９)よりは年下。

    449 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 17:53:29 ID:Z5OV6ji2
    ダンバインみたいに書式とアニメだけでも対応というのは駄目なのか？
    …それだけでも某氏が阻止してきそうだが

    450 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 18:00:16 ID:Ed2WpRUw
    さすがに、そんなもんまで阻止しようと考えるほどアホでも無いだろ。
    すでにマジンガー系という中核データの一つが対応はおろか大きく改訂
    され、非ＵＣとはいえ、種というガンダム作品が対応されてる現状で。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 19:40:13 ID:X6uyjrX6
    データ的な強さがかわんなきゃ文句は出してこないだろｗ

    一番いけそうなのは、Ｚ系の敵パイロット改定かなとも思うが。

    452 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 19:55:47 ID:X6uyjrX6
    というわけで投げてみる。カミーユ、ジェリド、ヤザンの強さ並びとか。
    ＳＰ要再考慮。たたき台みたいな感じで。

    カミーユ＝ビダン
    カミーユ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 17, Lv6, 24, Lv7, 39, Lv8, 51, Lv9, 75
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 22, Lv4, 33, Lv5, 44, Lv6, 52, Lv7, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 13, Lv5, 29, Lv6, 35, Lv7, 47, Lv8, 58
    139, 165, 157, 164, 182, 170, 強気
    精神, 60, 熱血, 1, 根性, 4, ひらめき, 5, 集中, 6, 覚醒, 22, 魂, 34
    G0087_CamilleVidan.bmp, Z Gundam.mid

    #毎回パラがやヴぁいと思うなぁ。例示

    ジェリド＝メサ
    ジェリド, 男性, ＭＳ, AABA, 180
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 3, Lv3, 10, Lv4, 18, Lv5, 26, Lv6, 33, Lv7, 41
    切り払いLv1, 9, Lv2, 14, Lv3, 20, Lv4, 34, Lv5, 43, Lv6, 56, Lv7, 64
    140, 160, 155, 156, 163, 165, 強気
    精神, 50, 熱血, 1, 加速, 6, ひらめき, 11, 努力, 15, 挑発, 23, 根性, 30
    G0087_JeridMessa(2).bmp, Z Gundam.mid

    #技量−２０。ステは高いがカミーユにクリティカルを食らいやすいキャラに
    #かわりにカミーユあわせで熱血前倒し、味方使用を考慮してラストに必中追加。根性をラストに
    #毎回倒される中ボスってことで経験値−１０してヤザンより下に。

    ヤザン＝ゲーブル
    ヤザン, 男性, ＭＳ, AAAA, 185
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 12, Lv3, 19
    切り払いLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 39, Lv6, 47, Lv7, 55, Lv8, 62, Lv9, 70
    146, 152, 150, 152, 181, 164, 超強気
    精神, 50, ド根性, 1, 気合, 5, 熱血, 9, 忍耐, 10, 必中, 11, 奇襲, 21
    G0087_YazzanGable.bmp, Z Gundam.mid

    #カミーユに並ぶ技量の持ち主。格闘射撃を＋１０して総合力ではジェリドを越える
    #加速＞奇襲、ひらめき＞忍耐。忍耐＋奇襲で二回まで攻撃に耐えるしぶとさなんかを。

    シロッコはﾜｶﾝﾈ。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 19:57:17 ID:X6uyjrX6
    >>452
    >味方使用を考慮してラストに必中追加。
    追加されてなかったorz 根性か必中か二択って感じで。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 20:16:33 ID:PmvPpHWU
    正直、カミーユの技量は170台に下げてほしい。シーブックが175、
    ジュドーが170、コウが165(追加レベルで170)、シローが167、
    ダバが177、ショウが176、ドモンが170、ヒイロが177、甲児が170、
    鉄也、デューク、真吾、万丈が175という感じなんだし、素人上がり
    でＮＴ能力を主な武器にしてるこいつがヒイロとかスーパー系
    上級、ついてはたいていのリアル系主役より上ってのはなあ。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 20:35:55 ID:9w/r17ac
    そう言えば富野曰く、
    「（カミーユは）ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか」
    だそうな
    (逆シャア公開時のコメント)

    456 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 20:53:35 ID:5L9818UM
    トミノ発言はアテにならないとしても、そこまで(技術的に)スゲェ事やったわけじゃないんでしょ？

    457 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 21:43:45 ID:DLmBonkY
    個人的には
    技量　クワトロ＝＞ヤザン＝＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ＞＞＞カツ
    ＮＴ　カミーユ＝＞ハマーン＞シロッコ＞＞＞クワトロ＞カツ

    ぐらいがイメージ。
    正直、Ｚのクワトロは弱いんだけどな。

    458 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 22:02:28 ID:1Ye3hwLE
    カツを持ち出す必要なんてないじゃないか（つд；）

    459 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 22:04:38 ID:4OcnLzjg
    ジェリドの技量はシロッコとハマーンの間でいいのか？

    460 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 22:14:23 ID:/IcKI/dg
    >>452
    カミーユには突撃が欲しいなぁ。
    オーラ技追加して魂削除、ってのは別物になりすぎるか。
    個人的にAの精神並びは気に入ってる。

    参考
    アムロ ひらめき 集中 手加減 熱血 加速 奇跡
    カミーユ ひらめき 熱血 根性 集中 気合 突撃
    ジュドー ド根性 幸運 熱血 集中 ひらめき 覚醒
    クワトロ 集中 ひらめき 手加減 熱血 奇襲 突撃

    461 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 22:14:55 ID:+2c/VcyQ
    ハマーンより高いのはさすがにちげーと思うが。
    つか原作的にはカミーユ以下確定じゃないのか＜ジェリド技量

    462 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 22:22:40 ID:MyLr6vHs
    カミーユは本編見る限りは根性よりも威圧かなと思う。散々動き止めまわってたし
    もちろん技量下げるのは必須として

    463 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 23:03:04 ID:LPG45Tes
    中ボスとして考えると、ジェリドの技量はある程度高い方が。
    威圧や捕縛武器で動きを封じられたリアル系ボスの末路は悲惨だ。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 23:05:47 ID:FFg2fby+
    ボスっても決して強敵ではないし。
    カクリコン生存時はカクリコンに劣ってたし。もちろん終盤には超えてたと思うが。
    悪運だけが強い男。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 23:19:32 ID:vV2LyQqU
    じゃあ強運でもつけておくか

    466 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 00:39:37 ID:a+XKdp0w
    悪運とかそういうレベルじゃないような。
    ティターンズ基地の地下にジェリドがたくさん
    漂っている水槽があっても驚かんぞｗ

    467 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 04:29:04 ID:plzcGkYc
    ジェリドはどっちかつーと、
    新型MSの性能のおかげで厄介なタイプだと思う。

    468 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 04:55:20 ID:LyFHtlAY
    しかし、いつも思うんだけど
    「いつも新型の機体を乗り回してばかりで
    一定の機体に落ち着いてない奴」って敵側にしかいない気がする
    味方にこういうタイプの奴っていたっけか…？

    469 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 06:53:20 ID:+qqsjgFk
    キリコ

    470 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 06:58:12 ID:hxVmkfok
    味方がころころと乗りかえしたら作画が死にますよ。
    あんまりぼこぼこ壊されてると販売イメージ上もよろしくないし。

    471 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 09:43:38 ID:wmwuLZN+
    カミーユ、ジュドー、シーブックはコウやシロー並みの技量160台でも
    いい気はする。その分素の命中回避反応が＋ＮＴレベルで勝負って
    感じの方がらしいなあ。

    472 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 12:58:11 ID:daGUNSVQ
    リアル系は技量高め。攻撃力低め。スーパー系は技量低め。攻撃力高め。
    こういうバランスである以上ＣＴ率に影響する技量を変更はできんだろ。
    それこそＳＲＣ全体を一から組みなおさないと。
    技量って名前が問題なんだろうけど。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 13:20:13 ID:Z7ZPE0kQ
    カイとかレコアってなんでＮＴなん？
    原作の劇中ＮＴである描写が無かったと思うんだが

    474 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 13:23:22 ID:9mnsm1pk
    ジュドー、シーブックはリアル系主人公補正ってことで納得だけど
    カミーユの182は明らかにヘン。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 13:45:03 ID:ChPzXvkk
    あれはスパロボのカミーユなんだろうなぁ
    第二次の２話からこっち、ほぼ序盤から参入してるし
    熟練パイロットの域を越えているんだろう

    BAC氏もMSは徹底した整理をしたが
    パイロットまで手は回ってなかったようだ

    476 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 13:53:26 ID:fY348Dgk
    スパロボ仕様と原作準拠仕様の２つがあったらどうか、なんて不貞な考えをしてみる。
    >>472
    いっそ武器のクリティカル率だけ上乗せの方向…が出来れば苦労はせんのになぁ…。

    477 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 14:37:19 ID:lmva1/WY
    >>471-472
    160台とはいかなくても170台くらいまでは落としてほしいかなあ。＞カミーユ

    それよりも無駄にばら撒かれた魂をどうにかしてくれ。


    478 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 14:47:51 ID:CJ9YRjZ6
    できればファンネルの異様な射程も･･･今は間属性があるんだから。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 15:10:07 ID:9mnsm1pk
    どうせサ属性があるから初期射程は3でもいいな。

    480 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 15:11:11 ID:LRqkJpJY
    ビット系武器の何が強いって
    （映像を見た感じでは）本体とビットの波状攻撃が出来る事だよな。
    ファンネルに内蔵されてるメガ粒子砲はそんな威力高い訳じゃないし。
    よく言われてるサイコミュでの精密攻撃はなんか違うような。

    481 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 15:25:22 ID:ChPzXvkk
    いつかリクエスト板や意見交換板で話になった
    チェーン技のようなものが適当かも知れないな
    まず通常攻撃をして、その後にファンネルで追撃をかける
    反撃時には敵の攻撃前に一撃を加えて、改めて反撃を行う
    とか、まあ後者は自動反撃でもいいのだろうけど

    482 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 15:47:20 ID:UrqcIE0Y
    >>480
    ===
    ファンネル放出, 召喚Lv1=ファンネル, 0, 3, -, 120, -

    ファンネル
    ファンネル, ファンネル, 1, 2
    空, 4, SS, 0, 0
    特殊能力
    追加パイロット=適当なＡＩ(ザコ)
    召喚ユニット=ファンネル
    100, 100, 100, 100
    B--A, ELFEN_LucyU.bmp
    メガ粒子砲, 1600, 1, 2, +10, -, 10, -, AACA, +10, Ｐ

    # Ｂ属性がないのは同じ理由により
    # パイロットをＡＩではなく、元の使用者にザコ指定しておくと原作チック？
    # もっとも攻撃力を落としている以上、これは対ザコ強化であって装甲の高い対ボスでは弱体化

    483 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 15:50:14 ID:UrqcIE0Y
    この方がいいかな？

    ファンネル
    ファンネル, ファンネル, 1, 2
    空, 3, SS, 0, 0
    特殊能力
    追加パイロット=適当なＡＩ(ザコ)
    召喚ユニット=ファンネル
    移動力強化Lv1=非表示 (ＮＴLv4 !ＮＴLv8)
    移動力強化Lv2=非表示 (ＮＴLv8 !ＮＴLv12)
    100, 100, 100, 100
    B--A, ELFEN_LucyU.bmp
    メガ粒子砲, 1600, 1, 2, +10, -, 10, -, AACA, +10, Ｐ
    or
    メガ粒子砲, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AACA, +10, 射

    484 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 16:44:16 ID:ChPzXvkk
    マップのあまり広く出来ないSRCは、あまり召喚ユニット使いたくない
    味方ユニットが15もあれば全部を動かすのも面倒になってくるし
    さらに召喚ユニットまで使うのはプレイアビリティ損ねるだけじゃないかな
    と思ふ

    485 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 17:06:46 ID:g3CF85WE
    まぁローカルでやるならともかく配布データじゃ通しようはないわな＜ファンネル召還
    ν+アムロでリアル系主力の終盤機と並べるためには威力もあんま落とすわけにいかんってのもあるし、
    GSC基準の範囲じゃ、せいぜいやれるとしても永間つけてEN消費付加、攻撃力若干下げくらいじゃねぇかな


    486 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 18:32:39 ID:HsJgfOHQ
    ファンネルは３Ｐ間とかのが。

    487 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 18:53:09 ID:MAFF62n6
    >>472
    そりゃ単にＦコピー引きずっとるだけだろうが。ＳＲＣ初期のボスデータ
    がリアル系ボスマンセー、スーパー系ボス冷遇データだったみたいに。

    488 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 19:46:17 ID:HsJgfOHQ
    Ｆ時代不遇だったスーパー系やらエルガイムやらはフォローされてるけど、逆はあまり無いからな。
    ただ、それが前提でロボもバランス取れてるから、いろいろ大変そうだ。
    っていうと、いつもの堂堂巡りか。
    技量落として、ＮＴにCT強化も合わせるとかか？

    489 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 20:14:16 ID:ESdJU+Gw
    >>482>>483
    そういうのやってるオリロボみたことあるなあ

    490 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 20:18:59 ID:dawNu1iI
    最近はスーパー系の回避値も一部で見直されてるから、リアル・スーパー
    共に技量も見直して欲しいと思う。
    この辺、名称はどうであれ、ただのゲームパラと割り切れる人間と、
    そうでない人間で大分意見は分かれるだろうなあ。
    ロボの場合、割り切れない人間を厨扱いしてこき下ろさずには
    いられない人がいて邪魔をしてくる問題があるし。

    491 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 22:00:43 ID:UrqcIE0Y
    >>490
    スーパー系の技量を見直すとダメージ期待値が上がってしまうが難しい
    基本的にSRCは精神に熱血(魂)＆必中さえ持っていれば火力マンセーなバランスだから
    実例では思いつかないけど最初のデータ作成時に低運動性、低技量の代償に高攻撃力を持たせたキャラとかいるんじゃなか？

    ある程度の運動性は結局サイズのせいで回避し難いし命中にも影響するので構わないと思うけど、技量のバランスは難しい
    敵専用なら上げても構わないだろうけど、それをすると味方キャラとの差が気になる

    492 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 22:57:31 ID:ChPzXvkk
    底力と覚悟のCT率+50はスーパー系の低技量を見据えたものなのかもな

    493 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 23:56:57 ID:ypXZMeZE
    ファンネルＢ属性も付加したほうがよくないか？
    ＰＳ装甲で防がれるのはなんか嫌だ。

    494 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 01:34:26 ID:TibaZP0g
    いや、だから一番最初にＦまんま持ってきて、それが低運動性、低技量の代償に高攻撃力を
    持たせるとか、底力でCT率+50とかになってるんだって。
    ここで問題なのは、原作的にあまり技量が飛びぬけてるとは思えないキャラ
    にも高めの技量を持たせたり(カミーユとかね)、原作的に相当な高技量と
    思われるキャラの技量があんまり高くない(鉄也とか万丈)点なんだよね。
    万丈なんか、技量が175止まりなのは、たまたま技量値が低めに設定
    されてたＦの数値まんまなんでそうなっていて、そして万丈がそうだから
    という理由でスーパー系の高技量キャラも大体175がボーダーラインに
    なっている。しかし、一矢なんかはＦに参戦してないので、四次の
    数値をＦに置き換える形で作成され、その際に四次Ｓで万丈より技量
    が高かった(ちなみに四次の万丈はアムロより技量が高い)ので、180と
    いうスーパー系で飛びぬけた技量を持ってたりする。

    なんつーか、初期にスパロボコピーで作ったデータに後から理屈つけて、
    このデータはこういう理由でこういう数値になってバランスが保たれてる
    とかいう言が、いつまでも正統化されてるのがねえ。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 01:36:33 ID:TibaZP0g
    あ、底力の仕様は、名前が底力だが、中身は現在で言う覚悟という形
    で始まり、後にスパロボ式底力になり、その後更に覚悟と不屈が
    追加という流れになっている。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 01:39:44 ID:uxKzsWaI
    そう思っているなら表でそれを主張すべきだろう
    頑張れよ

    497 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 02:00:57 ID:pteWWoow
    小規模の話(この場合はカミーユ)をしている時に大規模な例(この場合はＦバランスやリアスパ)
    を持ち出すから突っつかれるんだよ。
    「カミーユってシーブックやジュドーと大して変わらないから170台でいいよね」
    「ジェリドってカミーユにぼこられてたから技量下げていいよね」
    とでも言っちまえばいいんだ。

    498 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 02:28:45 ID:qMNS2tHw
    しかし、ＳＲＣ配布データ板の歴史って、データの数値をコマの数値と
    割り切れる人間と、割り切れない人間の争いの歴史って感じだよなあ。

    499 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 09:51:30 ID:hMGqDwws
    >>494
    スーパー系の技量を上げるのはいいだろうけど、それなら底力(超含む)持ちの場合はもれなくユニットにＣＴ率強化Lv-10 (瀕死)が必要
    乗り換えの少ない場合が多いから何とかなるだろう
    つまりこんなのローカル対応で十分
    根性を要れて全データをローカルに落としてHPでも作って公開すれば？

    そもそもシステムが違うSRCを全てスパロボ準拠にする理由が思いつかない
    向こうだって最初に作られた時のF基準と現在のMXなりの基準では全てが違うからもうどうにもできんよ
    そこまで最新にあわせたければまずSRC本体を自分で改造すれば？
    オープンにされた時にSRCのソースを覗いたけど、中身がメチャクチャだったのを覚えている
    あれは作った本人以外が弄るのは大変だろうな〜

    >>495
    追加というか機能を分けたのでは？
    一時期の底力とかは不屈の効果を内包していて敵がもれなく硬くなっていたはず

    500 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 12:18:56 ID:jfzghoB6
    ＳＲＣ全体のデータバランスに対する不満への議論は、結局最後には
    堂々巡りになるねえ。
    「現状に不満」
    ↓
    「今更変えられるか。ローカルでやれ」
    ↓
    「だからそれがよくないんだろうが」
    ↓
    「だからローカルでやれ」

    501 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 12:33:21 ID:vO/9hgdE
    >>499
    結局、着眼点が全然違うんだろうね。あくまでデータはシステム
    的な物と割り切って考える人間と、特定の作品を、原作の設定
    や作中描写に合わせてデータ化するべきと考えてる人間の。
    前者は手間や影響、システム的な必要性の観点で語っているが、
    後者はそのデータ元がどういう作品かという点と、リアル・スーパー
    という括りで、データで押さえらたりする部分があるのを
    不当と考える視点で語っている。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 12:50:25 ID:T8/ivV96
    CT数％の差をどうこう言うほどロボデータって
    緻密に組まれてるように見えない

    503 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 12:55:04 ID:2DmIZV82
    けっこう適当に組まれてる部分も多いんだけど、作業量が必要
    になったり、伝統を否定されそうな提案だったりして、そういう
    のを蹴る時にはさも緻密なバランスなので崩すわけにはいかない
    という論が出てくる。タチが悪いのは、実体はどうあれ、実は適当
    な部分まで、緻密に組んでるのが建前なんで、そういう言い方が
    通りやすい点だ。これを崩すには、提案者がそれなりに発言力の
    ある人間で無いと、データ観の無い厨扱いされてボコボコにされてしまう。

    504 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 14:04:32 ID:bDPDImZw
    敢えて断言する。
    若干一名さえ黙れば改定可能な状態になる。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 14:27:57 ID:JoE0KFC6
    まあなんだかんだ言って一番辛いのはやはり作業量じゃないかな。
    最小単位でも1stとＺ（とＺＺ？）はやることになるだろうし。
    ＲＩＯ氏がどうのこうのってのは電童改訂ツリーから想定するとそんな大きくないと思う。

    506 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 14:46:49 ID:aOZ+PRQA
    ＵＣガンダムは基幹データ（って、最近はあまり意味は無いが）うんぬんを置いて、
    データをどちらの方向に持っていくかを決めたほうが無難な気がする。

    1.機体の目的に応じた強さや、技術レベルを条件下に入れる
    　リアルミリタリー系
    　（量産機と主役機の差が少ない、量産機も特定分野では凌駕する）

    2.主役最強、量産機は刺身のツマよ。
    　スーパーヒロイック系
    　（主役機はたとえ旧式でも、最新量産機より強い）

    いまのガンダムデータ（特に１ｓｔからZ）は、
    上二つの悪い点で設定されてるからねぇ。
    （主役機にミリタリーの厳密さを当て、他の機体にスーパー系の序列を当てる）



    507 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 15:04:51 ID:JoE0KFC6
    漏れは機体をミリタリー、パイロットをヒロイック系にするとちょうど良いと思う。
    外伝系だと量産型の「主役機」がたくさんいるからね。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 15:25:53 ID:uxKzsWaI
    結局は作業量が問題になるわけだ
    シリーズをきっちりやり通せるなら誰も文句は言わんだろう

    509 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 15:28:27 ID:hxHJULZ6
    んっとね、マクロスにえいきょうがでるからダメなんだってー

    510 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 15:47:36 ID:ObRge5EQ
    作業量も多いし色々難しいんだろうな。

    カミーユ技量182よりトビアの弱さの方が気になるんだが

    511 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 16:22:47 ID:uAvPZLK+
    カミーユの技量少し下げるとか、トビアをキンケドゥ越えない程度に強化してやるとか、
    その程度の細かい改定ならさほど文句もつかないと思うんだが。
    ２．０対応にかこつけて、針の穴から崩してくってのはどーよ。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 17:15:41 ID:NEBLAtkU
    最大のネックは「誰がやるか」だろうな。
    集団で作業するなら、「誰が指揮を執るか」に
    なるかも知れないが。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 17:29:45 ID:Ge5LvLl6
    ただ、某氏の行動は、「針の穴」を見逃さない事で、全体に動きが
    波及してデータバランスそのものが変わる事を阻止するって感じだしなあ。
    某氏以外の討議参加者複数が賛成するんならいいが、某氏側に
    付いて反対する現状維持派や、ガンダム系の能力が下がる事を許せない
    ガンダム系マンセー派が出てこない事を祈る。

    514 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/25(月) 19:32:19 ID:SyNSmP+Q
    トビアが主役並の強さにするぐらいはして欲しい。
    主役なんだから技量を少し下げて防御と格闘の高いシーブックみたいな感じで

    515 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 18:03:22 ID:f75MW+1Q
    適当にいじってみた。

    キンケドゥ＝ナウ
    キンケドゥ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 23, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 61, Lv8, 72
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 56, Lv8, 58, Lv9, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 45
    153, 153, 156, 158, 180, 170, 強気
    精神, 60, 集中, 1, 加速, 4, 熱血, 8, 復活, 20, 愛, 25, 魂, 38
    G0133_KinkedouNau.bmp, CrossboneGundam.mid

    #原作で多用しない射撃を−１０。綺麗に並ぶので
    #回避−５。集中あるし、最悪復活でどうにかしてください。代わりに強気に
    #サイボーグは、素のステを−５してサイボーグ付加のほうがらしいよーな。

    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, BABA, 160
    特殊能力
    素質, 1
    ＮＴLv3, 3, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 33, Lv7, 41, Lv8, 57
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 21, Lv4, 33
    切り払いLv1, 2, Lv2, 14, Lv3, 27, Lv4, 35
    160, 135, 148, 140, 160, 166, 超強気
    精神, 60, ひらめき, 1, 集中, 3, 加速, 5, 熱血, 8, ド根性, 15, 捨て身, 30
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    #むしろこれくらいはっちゃけてもいいかもしんないトビア少年。
    #格闘＋３０、射撃＋１０、命中＋８、反応＋６。強気＞超強気
    #火力とＮＴＬｖの成熟度ではキンケドゥを上回る。ひらめきもあってボス戦向け。格闘１６０＋捨て身ﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰで！
    #この射撃じゃファンネルは使えないっしょ

    516 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 18:05:06 ID:f75MW+1Q
    あ、トビアのＮＴＬＶは純粋にＬｖ７と８を追加しただけﾃﾞｨｽ。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 18:50:57 ID:4aONMG+s
    始めはトビアはっちゃけてるなー…と思ったんだけど
    空Bは…地形適応はAABAの方が
    S防御低いし全体的に能力が低い…

    パワーアップしてこれなんだよな…
    トビアは能力が低いならNTLｖ9で成長早めにするなりした方が良いかも

    518 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:05:21 ID:MjTnadaM
    もっとキンちゃんと強さのベクトルをずらせばどうだろう。

    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, BABA, 160
    特殊能力
    素質, 1
    覚悟, 1
    ＮＴLv1, 3, Lv2, 12, Lv3, 20, Lv4, 33, Lv5, 41, Lv6, 57
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 21, Lv4, 33
    切り払いLv1, 2, Lv2, 14, Lv3, 27, Lv4, 35
    155, 135, 144, 136, 160, 160, 超強気
    精神, 60, ひらめき, 1, 必中, 3, 加速, 5, 熱血, 8, ド根性, 15, 捨て身, 30
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    # NT下げ回避下げ集中→必中
    # 普段パッとしないがうまく発動できれば覚悟+捨て身(orひらめき+熱血)で対ボスに大活躍

    519 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:09:17 ID:VukU21MM
    むしろキンケドゥの方がNTLV低いのが普通なのでは
    トビアはNT能力の高さで何とかしてるキャラの方が似合うかなー

    520 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:28:42 ID:RSLMPpzo
    トビアを弄るためにキンケドゥを弄り、キンケドゥを弄るためにシーブック
    を弄り、シーブックを弄るためにアムロ、カミーユ、ジュドーを弄り……

    521 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:32:32 ID:aWJ8ooKE
    配布のことはひとまず置いといて、一作品づつのんびり改定してくってことはできないのかな

    522 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:35:02 ID:hAy7PjjM
    うーん、それだとアルファナイズドみたいにかなり支離滅裂
    な状態になるんだよなあ……。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:39:59 ID:PjDC9E8g
    いや、あれは同時にやっちゃってるから支離滅裂。

    524 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:44:32 ID:TIonlKOA
    トビアからスタートってのが良いか悪いかはともかく、>>520みたいな
    順に調整していく形になるのは仕方ないんじゃないかな？

    525 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:48:20 ID:B3+35YsE
    後発をいじるのに先発をいじる必要なんてあるのかな？
    合わせ方を変えるだけでしょ？

    526 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:48:32 ID:f75MW+1Q
    まぁとりあえずこのスレでくだ巻いて見りゃいいんじゃね。それが一番害もないさ。


    とりあえずトビアは底力か覚悟かどっちだろうな。
    俺は底力だと思うんだが、リアル系ＮＴに底力のせるのは流石にやヴぁいかなーとかも思ったり。
    今のＮＴＬｖならそれくらい強くても大丈夫かね。

    早期成長・上限低ＬｖＮＴ＋底力で「俺は人間だッ、人間で十分だッ！」と叫んでもらうのも一興、かしら。


    527 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 19:50:47 ID:f75MW+1Q
    後、トビアトビアって言ってる人が多いのは、クロボンなら大勢に影響を与えない足がかりになりそうだからじゃね？
    影響なさげな所からちょこちょこ調整していくのはいいと思うんだけどな。

    528 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 20:04:56 ID:NIRsK/r2
    クロボンはBAC氏が監修だけで、直接手を入れたものじゃないからな
    切り崩すための足がかりには丁度いいかも知れんね

    529 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 21:11:11 ID:TIonlKOA
    >>526
    トビアはいっそ超底力を考えても良いかも。集中と合わせて+80の
    修正をかければファンネル搭載機とも五分に張り合えるように。


    530 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 21:12:43 ID:uYiRsMZ+
    位置的にもクロボンは、多少変わったところで全体への影響少ないし。

    531 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 21:52:52 ID:MI9/Zj2k
    キンケドゥが弱体化したらシーブック弱体化させるぐらいかな＜影響
    ただ、シーブックの弱体化はカミーユの弱体化のそれよりは遙かに影響少ないな

    532 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 22:00:10 ID:YaS9awzs
    今のキンケドゥはシーブックより明らかにゲタ履かされてるから
    シーブックは下げる必要無くない？元々集中が無いのも痛いし。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 23:15:04 ID:cmqNWwzU
    シーブックより下駄っつーか、単純にシーブックが場数
    を踏んだ姿＋機体が格闘系。
    なので、シーブックのデータをベースに格闘を上げ、
    それにベテラン補正を加えるって形式なんだよね。
    いわば、完全上位互換の上、トビアに主役補正ではなく、
    新人補正までかけてるんんで、異様なデータに見える。

    本当はシーブックの技量とＮＴをもうちょい下げると
    キャラとしてはらしいと思うんだがなあ。

    534 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 01:10:12 ID:aDqbFTXk
    トビアに底力付けて集中→必中


    535 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 08:03:44 ID:Md8WTpwg
    メジャー作品のＦ９１がマイナー(失礼)作品の黒本に影響食らうのは納得いかないなぁ。
    シーブック＝キンケでいいじゃん。Ｚ→逆シャアでパラ据え置きの例もあるし。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 08:14:51 ID:HqEFb43U
    確かにマイナーかもしれんけど酷い…
    シーブックッとキンケが能力同じだと使えないんだよ
    シーブックは格闘123なんだよ。キンケは格闘キャラだから同じステータスだと…

    完全別物なんだよ。それにキンケドゥはNT能力使ってる描写が滅茶苦茶少ないし

    537 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 08:18:51 ID:HXdZmIKQ
    だが、キンケはシーブックで、それも戦闘経験を積み重ねたという
    設定が存在するため、必然的に上位互換に……。
    要はＦ−９１とクロスボーンの機体タイプそのものが異なるのが
    原因なんだけどなw

    538 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 08:28:53 ID:ygCy0KlQ
    格闘パラだけ大幅に上げてNT下げる、で良くない？
    戦闘経験は全部格闘値上昇に行ったということで。

    539 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 08:35:07 ID:VgvOGFoM
    単純にキンケドゥの射撃を20ぐらい落としてみるのは駄目かな?
    最近格闘戦がメインなんで射撃落ちちゃいました。と解釈するとか。

    最悪、格闘をもう5位あげてやればUC連中に黒本とられる事も無いだろうし。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 10:51:04 ID:xc6ihKF6
    キンケドゥ＝ナウ
    キンケドゥ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 21, Lv5, 32, Lv6, 41, Lv7, 56
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 56, Lv8, 58, Lv9, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 45
    159, 148, 156, 163, 180, 170, 普通
    精神, 60, 集中, 1, 加速, 4, 熱血, 8, 復活, 20, 愛, 25, 魂, 38
    G0133_KinkedouNau.bmp, CrossboneGundam.mid

    #射撃-15で格闘+6
    #マフティーのようにNTLV7にし成長率を上げる。

    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 2, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 33, Lv7, 42, Lv8, 60, Lv9, 72
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 21, Lv4, 30, Lv5, 41, Lv6, 52, Lv7, 60
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 22, Lv5, 40, Lv6, 49
    160, 126, 152, 159, 169, 167, 強気
    精神, 60, ひらめき, 1, 集中, 3, 加速, 5, 熱血, 8, ド根性, 15, 魂, 33
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    #思いっきりはっちゃけてみる。素質を無くし格闘シーブックのような感じで
    #面白みが無いかと思い魂を早めに覚えさせる。
    #強すぎかも

    541 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 11:08:27 ID:4URwncKA
    黒本より閃ハサのが気になる。
    特にパイロット〜ノンパイフォルダのあたり。

    542 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 11:44:19 ID:C2jznPLY
    NT低めの底力形式で組んでみる。

    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    底力, 34
    ＮＴLv3, 2, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 33
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 21, Lv4, 30
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 22, Lv5, 40
    160, 134, 142, 147, 169, 169, 強気
    精神, 60, ひらめき, 1, 集中, 3, 熱血, 8, ド根性, 15, 激闘, 27, 必中, 33
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    ニュータイプとしての成長をやめて人間らしく生きるって事で底力途中習得。
    必中は分身対策（大外伝のあれ）
    NTだからUCだからってので魂があるのは嫌なので激闘にしてみる。
    NT＋底力＋集中＋激闘ってやりすぎかな？

    543 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 11:50:22 ID:cQDZHFLk
    なんか避けるように避けるようにと組むのって違うくない？
    Ｘガンダムの性質考えると対ファンネルとかは
    高移動力で接近しての先手撃破ってイメージなんで、
    強化なら攻撃力偏重化じゃないかな

    544 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 12:06:39 ID:C2jznPLY
    長谷川UC主人公なんで、一気に接近するよりも
    「あ・た・る・かぁぁぁ！！」の台詞と共にで避けまくりながら
    戦うほうがらしいかなと思って。

    545 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 18:23:40 ID:DTGGh5bw
    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    底力, 1
    ＮＴLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 20, Lv4, 33
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 21, Lv4, 30
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 22, Lv5, 40
    165, 134, 144, 138, 160, 162, 強気
    精神, 60, ひらめき, 1, 集中, 1, 熱血, 4, ド根性, 11, 気合, 19, 必中, 24
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    こんな感じかのぅ
    完全スーパーよりにｗ

    546 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 19:36:06 ID:CcHYQd8A
    うまく表現できないんだけど、
    シーブックのまま成長していったなら、射撃が上がっていき
    キンケドゥになった状態で成長したら、格闘が上がるって解釈はできないのかな

    547 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 19:37:02 ID:U817AXVg
    同じ人間で成長した姿だからなぁ…

    548 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 19:47:00 ID:Wvpn/av6
    シーブックの段階で

    シーブック＝アノー
    シーブック, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 23, Lv6, 35, Lv7, 44, Lv8, 61, Lv9, 72
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 56, Lv8, 58, Lv9, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 45
    123, 163, 156, 163, 175, 170, 普通
    精神, 60, ひらめき, 2, 熱血, 4, てかげん, 17, 信頼, 21, 覚醒, 25, 魂, 38
    G0123_SeabookArno.bmp, F-91.mid

    こういう、成長の余地があんまり無いというか、原作的に見りゃ
    ウソつけって部分の多いパラだしなあw

    549 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 19:48:57 ID:nd80e9DM
    ウソつけって部分も多い気もするけど、
    みっちり訓練受けたザビたんのライバルにもなっちゃうし。

    550 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 20:00:22 ID:U817AXVg
    まぁ、これはスパロボのシーブックなんだろうね
    トビアのデータもウソつけって思ったけど。キンケよりNT低いとか

    551 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 20:01:37 ID:vYHdGZRY
    シーブックの時点から格闘射撃はバランス良く、
    キンケドゥは技量アップと精神変更だけじゃ駄目かね。
    トビアとの差別化にも便利そうだし。

    552 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 20:05:25 ID:U817AXVg
    難しいところはキンケは原作では射撃を余り使って無いんだよな。
    完全別物で組むわけにもいかないし

    553 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 20:35:53 ID:8df2/M7s
    ＭＳ格闘重視主義の体現者（そして多分提唱者？）であるキンケが
    射撃型というのも何だしねぇ。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 21:59:39 ID:w8V5+rWE
    >>553
    実態はビームシールドが開発されたので遠距離からのビーム攻撃が防がれる事が多くなったからに過ぎなかったりする
    あとはMSのサイズがUC115くらいから小型化したせいで当て難くなったのも関係している
    おまけで格闘戦時に手が離れやすいという苦情から、コクピットのコンソールが逆襲の頃の球体から1年戦争時のようなスティックに戻った

    しかし、それ以降のUC153とUC193では遠距離主体に戻っているから当てにならない

    555 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 22:14:40 ID:IT0rNi72
    >>554
    原作読んでればそれぐらいは知っているでしょう。多分
    クロボンのマントはビームシールドが目立つから付けられた物だったか（マントは御大が考えた物

    Vの後に作られた作品なんだよなクロボン。その頃は深く考えて無かったんだろうな
    まぁ、シールドが強くなれば接近戦になるのも普通な気がするが

    556 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 22:26:30 ID:ZRjclGOY
    ＵＣはＮＴ連中のＮＴレベルから見直すのもいいかもね。
    素人がそのまま戦闘に巻き込まれていくタイプの主役はＮＴの習得
    レベルと反応、素の命中回避を高くし、技量を落とすとか、
    ＮＴレベル９まで行くのはジュドーだけとか。

    557 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 22:35:50 ID:IT0rNi72
    素人が巻きこまれって殆どそうな気もする。
    そういえば富野御大がNT能力はカミーユが最高とか言ってたような（間違ってたらｽﾏｿ
    御大の言う事はコロコロ変わるから信用して良いのかは謎だけど

    558 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 22:38:15 ID:WNFoUJ3A
    確か、潜在能力で最大はジュドー。作中で一番高い…と、いうか、ヤバい
    トコまで行ったのがカミーユらしい。

    559 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 22:44:54 ID:IT0rNi72
    >>558
    補足d
    逝っちゃったのがカミーユか…

    560 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 00:17:05 ID:YbYAR7LA
    御大はカミーユは限界以上のNT能力を無理に引き出したからああなった
    とも言っていました。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 00:59:11 ID:yr4eO5AY
    ハイパー化？

    562 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 01:32:53 ID:Uj+WR1aU
    ジュドーって、あんまニュータイプ的凄いことをやってないな。
    プレッシャーの延長ばっかで。
    したがって、作中描写を重視するＳＲＣデータでは、
    ＮＴLv9はアムロとカミーユだけに！ と言ってみるけど。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 01:48:47 ID:XA6LRvAU
    ジュドーは凄い事やっているぞ。
    周りも暴走インフレさせちゃったから特別凄くみえないだけで。
    立ち位置的には素の能力を低く、ＮＴレベルを最高にだろう。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 02:19:21 ID:lwI9QGF2
    いっそこのくらいまではっちゃけちゃうのはどうだ。

    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    底力, 1
    不屈, 1
    ＮＴLv1, 1, Lv2, 3, Lv3, 10, Lv4, 28, Lv5, 49, Lv6, 78
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 20, Lv4, 34
    切り払いLv1, 7, Lv2, 14, Lv3, 22, Lv4, 32, Lv5, 46, Lv6, 60
    157, 138, 144, 138, 160, 162, 強気
    ＳＰ, 60, 努力, 1, 加速, 4, 熱血, 7, 必中, 11, 忍耐, 21, 勇気, 33
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    初期値はどうしようもないが、物凄い勢いでのびていく。
    Ｘガンダムのスペックを逆手に取ったスーパー系仕様。最終的には一騎打ちに特化した一発屋。
    できればガンダム側も運動性いくらか落としてＨＰ＆装甲強化の方向で。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 02:36:03 ID:X9Ar43xQ
    発想は面白いけど、そこまでいじり倒したら修正案通らないと思う。

    566 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 03:20:03 ID:fNYG/ab2
    普通のUC系の主人公にした方が通りやすくはあるかも。
    NTLV8ぐらいにして能力を思いっきり底上げして

    567 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 15:14:07 ID:N25eFPGs
    シーブック→キンケドゥの格闘値上昇を少なくして、
    トビアは格闘値以外はそんなでもないけど底力発動で他ＵＣ主人公と同等の命中回避、
    くらいがわかりやすい特徴付けじゃなかろーかとかいってみる。


    568 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 18:12:46 ID:TshlfLf+
    むしろシーブックの格闘と射撃おんなじくらいのバランス型にしようぜ。
    ビームサーベル扇風機とかやってたし。

    569 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 18:16:16 ID:YSVJIgEA
    格闘射撃がとちらも143のシーブック。野生化付く前の忍程度の
    パイロット攻撃力だなw

    570 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 18:31:09 ID:IFyDqJlo
    >>567
    少なくしたらやってられないんだよな。
    シーブックの格闘が低すぎるから

    571 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/29(金) 00:05:18 ID:R7IXRp7E
    忍耐付加ってのはアリだな
    リアル系にとっては集中並に強力だし
    第二次αでは忍耐(不屈)のトビア、閃のキンケドゥと、まだ使い分けされてたと思う

    572 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/29(金) 13:34:00 ID:8z1+LfgY
    RA氏のページにもクロボン改訂データあったね。トビア辺りの強化案あるけど表出さないんかなー

    573 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 01:57:46 ID:Sf+Jp27c
    デンドロのビームサーベルってクローで挟んでるんだな。
    アームと直結していないなんて意外だぜ。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 14:25:42 ID:ftqSIYxk
    トビア弄れよ→キンケ弄れよ→シーブック弄れよ→他のUC主人公も弄れよ

    つまるところ、みんな作り直せということですね

    575 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 14:52:27 ID:B0xscVm+
    ＲＩＯさんお疲れ様です

    576 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 15:55:29 ID:UvhXW3y+
    トビアだけ弄くれば良いんじゃないのか
    流石に他のを弄るとなると色々な事が起こるだろうが明かに弱すぎる主役を強化するぐらいは許されるだろう。

    577 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 18:56:02 ID:Io9fNcyo
    弄れと言われれば弄ってもいいが、どこをどうしろっての＞他のＵＣ主人公

    578 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 18:12:10 ID:rXx1rhbM
    まぁなんだ、皆ｸﾏｰってことでﾓﾁﾂｹ。



    579 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 19:07:25 ID:EmG49mzk
    こうやってわいわい楽しく盛り上がれる事を考えると
    UCガンダムは改定入らないほうが楽しめるのかもしれんねｗ

    580 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 12:13:52 ID:fRFQL2bA
    現状を気に食わない奴がローカルで弄る→『あいつ同化してるよ！』

    とか？ｗ

    581 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 13:48:58 ID:jf0eOKPg
    ローカルで弄るだけならなんぼでもできる。配布を書き換えてこそ、
    現状のデータに不満を持つ者は満足できるのだ！！
    それも、他サイトを起ちあげてやっても、たいした意味が無いのは
    アルファナイズドに対する反応で証明されている。書き換える必要
    があるのは、旧公式データの直系にして、ＳＲＣデータ基準の
    主流たる、ＧＳＣデータなのだ！！

    582 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 14:17:50 ID:Ja79BlUk
    よし、頑張れ！

    583 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 14:25:13 ID:ikeQ0W66
    どっか別の場所で初代からＶまで作り上げてから
    GSCにドサッと持ち込めばいいんじゃないのか？

    584 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 14:56:19 ID:KpzotOAQ
    とりあえずアニメとかメッセの追加からやった方が受けいられやすいんでないか？
    今Zの再放送とかやってるしな
    メッセは↓から拾えそう
    www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_Gundam.html
    tcnweb.ne.jp/~g2g/anime/gundam_z.html

    585 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 15:06:17 ID:jRsYBTYw
    そうだねここである程度完成させたものを持っていけばいいね

    586 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 15:18:05 ID:ikeQ0W66
    メッセ追加と同時にやれば大義名分も立つな
    今のメッセはかなり適当だし

    587 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 15:40:02 ID:KwgNDBYM
    >>577
    　シローにせめて魂をつけてやって欲しい。＜他のＵＣ主人公

    588 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 15:46:19 ID:+3xYorNU
    UC主人公は魂インフレ状態だからなぁ

    589 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 15:59:04 ID:V8uYMHA6
    ならシローは捨て身なんてどうかな。
    最終話のイメージにも沿うし
    忍耐と併用出来るようにすると戦略的にも
    ちょっと面白くなるかも。

    590 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 16:00:26 ID:Hw099HmI
    ＮＴから魂外して非ＮＴの特権にすればいいのに

    591 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 16:02:11 ID:KwgNDBYM
    　ＵＣに限らず、リアル系の主人公は魂ついてるヤツがほとんどだし。
    　能力で負けてて、さらに精神コマンドでも割を食わされてるんじゃ立つ瀬ないだろ。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 16:24:29 ID:+3xYorNU
    原作宜しくアイナをサブパイにしてみるとか

    593 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 16:29:41 ID:SzzQytfk
    ……シローはなあ。原作での活躍度が、その。

    594 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 16:33:58 ID:e26cXdLA
    UC主人公は射撃値高い人が多いのとフィンファンネル、ヴェスバーという
    大火力があるので、同じ魂持ちでも他リアル系よりダメージ出るように思う。
    アムロで魂フィンファンネルは熱血超電磁スピンよりダメージ出るし。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 17:10:39 ID:ikeQ0W66
    ＵＣ列強の何が強いのかって、初っ端から最大火力を連射可能ってとこだろう
    ダメージなんて上を見上げたら切りがないぞ
    コンＶの強みは５人乗りＳＰ連発で、最大火力は基準値でしかない

    リアル系の火力トップは聖戦士、ＤＸ、剣聖ときて
    ぐっと差が開いてから∀、アースライト、ジェフティと続く
    ＤＸ、アースライト、ジェフティは最大火力の制限がややキツイ

    596 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 17:17:51 ID:CVqhYvmU
    魂を排除して特徴付けできないものかね？＞UC主人公
    コウに鉄壁とかカミーユに突撃とか

    597 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 17:38:40 ID:KwgNDBYM
    　難しいんじゃない？
    　魂はやっぱかなり強力だから。
    　ガンダムの火力をスーパーロボット並にするくらいやらんと、今度はＵＣ主人公弱すぎって言われるようになるだけだろう。
    　それこそ、リアル系主人公は魂標準装備、っていう現状を変えるしかないと思う。

    598 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 17:48:46 ID:blcSHgPs
    エルガイムやレイズナーとかもUCNTに並べるように作られてるからな、
    と言い出すと某氏のようだが。
    歪んだものを歪んだまま体裁を整えてきた結果だから、
    全てのデータを１から作るしかないのかね、やっぱ。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 18:24:52 ID:SzzQytfk
    つか、ＯＴには忍耐、堅牢あたりのリアル系が持つと強力なのを付けていくだけで
    火力バランス最初から構築せんでもいけるじゃんって思うのだが。

    まだファンネルにEN消費つけてくとかの方がＮＴ落とすにゃ現実的だがねえ。

    600 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 18:53:42 ID:vGd7abK6
    コウに堅牢をつけるだけで、だいぶ機体特性に合うね。

    601 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 19:04:22 ID:qt06b+1c
    >>594
    >アムロで魂フィンファンネルは熱血超電磁スピンよりダメージ出るし。
    この場合の相手気力と相手装甲は？
    基本的に高装甲になるロボット基準だと、同ダメージ程度なら素の攻撃力が高い方が有利
    このせいで場合によっては覚悟と野生化で覚悟の方が強かったりもする

    >>598
    結局過去に何回も出たとおり、変えたいなら全部変更するのが歪まないデータになる
    UCガンダムだけ変えて、他は放置でいいとかいう主張の人も毎回出ているけど結局歪みを放置するだけって理解できないのかねぇ…
    VF19とかUC系NTに対抗する為に味方使用機で運動性140とかしてあるのを放置するの〜？

    改定する場合、最大の問題は多大な手間
    複数人でチ−ムを組んで一気に改定でもしない限りは無理でしょ
    それに確実にRI○系列の妨害工作が来るから、誉められる方法じゃないけどデータ掲示者とは別の人が複数人で潰す書き込みをしないと無理
    裏で団結していても表立って非難も抗議もできないのが配布データ討議だから、本当に変えたければ裏工作は必須
    逆を言えばこのせいでRI○系列の意見の相手を毎回しないとなのだし…
    はっきり書くとRI○氏本人の意見を置いておくとしても、相手を見下した書き込みを複数回見たからこの人嫌い


    あと表に出ないけど実は問題なのも
    2回行動どうするのよ？
    最近のデータって2回行動されるとどうしようもないのが多いぞw
    解決策はローカル対応しかないのかもしれないけど、特に等身大だと2回行動なんて論外なのがデータ論の主流になっている
    防御計算方法が違いすぎるのに、数値がコンシューマー版に近いのだよね
    高攻撃力、低〜中装甲気味なデータの多いこと多いこと

    602 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 19:25:36 ID:O6QAEAVo
    上の方で影響なさげなクロボンで切り崩そう、みたいな話をしてたのに、
    何で大改定に話が発展してんのかがワケワカメ。
    バルキリーを持ち出す辺りがＲＩＯっぽく感じちまうよ。

    問題がある場所から少しずつ改定していけばいい。大改定なんて誰もやりたくないし、何度言ったって実現なんかしない。


    603 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 19:27:36 ID:iLUZG7ZU
    なんだかよくわかりませんが、とりあえず(・∀・)ニタニタしときますね。


    604 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 19:36:02 ID:Zqa8Tmng
    >>602
    ＲＩＯとかは、問題がある場所から少しずつなんて考えが、連鎖的な
    改訂に発展し、最後には破綻をきたすから、余計な事をするん
    じゃないって考えなんだよなあ。
    彼にとっては、歪んでいても、その歪みを是としたバランスを前提
    になりたったＳＲＣのデータだから、歪みを正そうなどという考え
    こそがＳＲＣでは歪んだ考え方としちゃうんだよねえ。

    彼は些細な事を大改訂に繋げる主張をし、繋げて考えない
    場合は、それを理解できない、データ製作に相応しくない狭窄した
    視野として、彼が気になる範囲の部分の改訂を阻止する論拠に
    してきちゃうんだよなあ。

    605 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 19:51:02 ID:c/z6POVg
    とりあえずアムロとνだけそのままにしておけば他フォルダへの言い訳にはなるんじゃないのー？（鼻くそをほじりながら）

    606 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 19:53:33 ID:cm1AAn2o
    ならば先に全シリーズのガンダムとライバルキャラユニットのみを一気にってのは…

    これもＲＩ○系列に難癖つけられるか･･･

    607 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 19:58:35 ID:SzzQytfk
    つか、難癖付けてきても普通に切り返せる気もしなくはない。
    あんまりｱﾌｫな理屈付けてたら掲示板規約に従って蹴るだけだろ

    608 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:17:50 ID:KwgNDBYM
    　トビアとかＯＴ主人公とかＦＧとか、歪んだバランスの中でさらに外れた連中を是正するのに全体を考える必要はないと思う。
    　それでもＲＩＯ氏はなんかかんか言ってきそうだけど、まあそれはそれとして。

    　でも、ガンダムに限らないリアル系全体の歪みを是正するのに、ガンダムだけ直しました、後は知りませんじゃやっぱり無責任じゃないか？
    　歪んでこそいても、ひとまずそれなりのバランスが取れてて使える状態が現在だろ。
    　ガンダムだけ直したんじゃ、ガンダムなり他のフォルダなりに手を入れないと使えない状態になる。これじゃどう考えたって改悪じゃん。
    　全部一気にやる必要はないけど、最終的に全部やる気があるんじゃなければ、やるべきじゃないと思うが。

    609 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:20:42 ID:8mBSDiZw
    ＲＩＯは、Ｚは動かしてはならんと考えている模様。Ｚが事実上
    リアル系の基準になってるから。おそらく逆シャアもだろうね。
    全体的に弄る(クロボン改訂とかの局地とは違う)ためにはどうしても
    最初に手ぇ入れなきゃいけない作品が一番彼が壁になりやすいんだな。

    とにかく、彼はＡに手を入れたら、ＢとかＣに影響が出ます。で、
    ＢやＣを改訂しようとしたらＡに影響が出ますとかを繰り返す。
    去年の０８においては、ツリー主にデータ観の有無以前の問題が
    あったんで、ツリー主を援護できなかったが、あの時の彼の
    ０８はガンダム故の不幸なデータです。ＳＲＣでの先例やスパロボ
    その他諸々の要素の総合で、遠距離狙撃用でも射程３にするのが
    正しいんです。なんて、言い方はさすがにムカついた。

    ツリー主がアレで無ければなあ……。

    610 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:24:17 ID:14dMam3o
    でもはっきりいって、今のガンダムデータ自体が「使えない」ものなわけで。
    あれだけ膨大で、知名度なんかの上でも重要なはずのデータ郡がただのお荷物になってる。
    とりあえずは使えてるほかのデータを引き合いに、そんな現状を放置しろってのもなんか変だろう。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:24:50 ID:PvZUp6E2
    >>608
    エース氏やＢＡＣ氏健在の頃ならバンバン改訂が入って他にも
    手ぇ入れられるんだろうけどね。両氏が事実上のリーダー格
    とサブリーダー格だった頃は掲示板も今より活気があったし。
    まあ、あの頃はあの頃でシナリオに影響あるからデータ
    動かすなで、歪みを放置するのが当然という傾向があったんだけど。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:28:56 ID:KwgNDBYM
    >>610
    　そうか？　現状ある他のデータと並べてる分には十分使えてると思うが。＜ガンダムが使えない

    613 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:33:52 ID:iESvvFwI
    ロボだけ比較しても1stガンダムとZガンダムとの差が
    既に並べられるLvじゃないような…。
    特に武器性能の差が激しすぎ。
    かたや最高威力1200で最大射程3、かたや最高2100の射程5。

    614 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:36:21 ID:VVPZqLWA
    いつもの頭一文字開けてる奴は黙れ。

    いっぺん言おうと思っていたが、貴様が発言すると
    本来なら支持されるような普通の意見もおかしな語り口で披露するせいで
    信憑性を感じられなくなり貴様の賛同する話がおかしく感じられる。

    故意犯でないなら貴様は喋るとマイナスになるだけだから
    自分の意見を通したかったら黙ってろ。それが何より
    その意見をまともに発言している人への支持になる。
    実は反対意見をアホが主張しているように見せかけて
    自分の支持したい意見の影響を強くしようとしているなら
    そんな糞みたいなマネは２度とするな。

    615 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 20:57:56 ID:67ReTizM
    >>613
    １ｓｔとＺがまともに戦えるほうがおかしいだろ

    616 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 21:02:45 ID:C10JOsvE
    >>615
    設定レベルを持ち出すなら、νとF91と∀が共闘できるほうがおかしいが。
    俺はガンダム＝ν＝F91＝∀もアリだと思っている派。

    617 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 21:08:43 ID:KGIU/hP6
    Ｆにおける、ＭＳの世代による性能差を強調というコンセプト
    がオタ心を刺激するので、ＳＲＣでも積極的に取り入れてる
    のだが、反面ν＆アムロ最強というのも絶対的な価値と
    しているため、1st〜逆シャアまでの機体は、そんなに差が
    無い部分まで性能差を極端に付け、反面逆シャア以降の
    機体は強くて逆シャアとそんなに差が無いレベルという、
    妙なダブルスタンダードでなりたってるんだな、現行データ。

    618 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 21:17:48 ID:Mgmn0QNA
    序列主義を認めるとしたって、現行の１ｓｔは弱すぎる。
    序盤機としてもお話になってないし。
    おまけにそれに引っ張られて、Ｚより前の外伝系が軒並み飾りデータと化してる有様。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 21:48:31 ID:6uLi0EUU
    そもそも、シナリオ上各時代のＭＳがごっちゃにならない状況の方が
    少ないからなあ。１ｓｔの機体を序盤機、
    ガンダムは無理すれば終盤でも出せないことはないくらいのバランスにして欲しいのは同意。
    個人的にはパイロット面の格差よりも先に対処して欲しい問題だったりする。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 21:51:08 ID:4eP+og92
    みんなあくまでＺを序盤戦のモデルに組んでるからなあ。
    Ｚ系には、エース級が乗っても太刀打ち困難な事を前提に組まれてる
    1stが話にならなくなるのは当然だよなあ。
    敵としてはＵＣ版ドローメみたいなもんだが。

    621 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:15:51 ID:Fba4vGG2
    >>620=ＲＩＯ
    Ｆ時代の悪弊を引きずる時代遅れは消えてるべきだと思うが。
    まあ、ＳＲＣ以外にやる事もないんだろうがなｗ

    622 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:23:30 ID:7qofHJzs
    単に新しくすればいいってものでもないとはいえ
    確かに１st世代はもっと強くてもバチは当たらないと思えるな。

    623 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:24:26 ID:TwGGfMa6
    >>621
    んなことはないとおもうが＜そう言う設計は時代遅れ
    すべて頭の固い古参が悪い、ってのに結びつけるのはなんかミッツたんっぽいぞ

    ただ、Ｚを序盤戦のモデルに組んでるっていうのは配布データがそうなってるから
    そうせざるを得ない状況があるっていうだけだろう

    それとなＲＩＯ氏の問題点はＦ時代の悪癖を引きずってることじゃない
    前にも出てるが逐次改訂を是としていないこと。それに尽きる

    624 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:29:51 ID:/lzAQJac
    確かに

    やるんなら全部やってくださいね超時空はじめとした他リアルももちろんね
    できませんね？　はい終了

    って論調だったなあ、俺が初めて見たときは

    625 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:32:40 ID:7qofHJzs
    正直、あのスタンスでどうして受け入れられているか理解に苦しむ。
    それこそここであの論調なら別に『匿名掲示板だしそんなもんだ』で済むが
    ああいった表の、それもそれなりに立場のあるサイトで
    あの「取り付くしまもなし」な態度は常識に欠ける。

    626 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:36:15 ID:TwGGfMa6
    受け入れられているわけではない
    ただ単にああいう言い方をされたら反論のしようがないと言うだけ
    実際反論出来なきゃ議論が硬直して沙汰やみになってしまう
    そこらへんがＲＩＯマジックではあるんだよな

    627 ：連かきスマン：2004/11/02(火) 22:39:16 ID:TwGGfMa6
    ちなみにそう言うＲＩＯマジックを一蹴している人が一人だけいるな
    マクロス改訂に着手したちゃあしゅう氏だな。マックスぶっちぎり最強説を
    いとも簡単に覆した
    ただ、この改訂は反応弾って言う別の嵐が吹き荒れてしまったわけだが

    でもＲＩＯ氏って相手を見て日和るのがけっこうあるから「ちゃあしゅう氏だから」
    ってのがあったから同じ文章を別の人が書いても同じ結果になったかはわからない

    628 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:40:19 ID:7qofHJzs
    >>626
    いや、俺が仮に自分のサイトで仕切る側の人間だったら
    ああいった物の言い方で角立てて悪いと思わないような人は
    雰囲気を悪くして悪影響となるから
    姿勢を改められなければお引取り願うと思う。

    GSCは受け入れるのが方針のようだから乗り込んで野暮な口出しするつもりはないが
    それにしても周りに「自らの襟を正せられない集団」と思われるのは
    不服じゃないのかが常々気になっているんで。

    629 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:41:57 ID:ro398xds
    やっぱ物量で押し切るしか策は無いのかなぁ…＞対ＲＩＯ戦

    630 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:43:37 ID:cm1AAn2o
    >>624
    そこで「異議あり！！」とナルホドくんかまして、現在のリアル系の主なデータ
    を提示して１ｓｔがリアル系でもケツから数えたほうが早いとやれればまたなんと
    返してくるだろうか

    って、いまじゃもしかするとパイロットが同じ条件じゃサクラ１の光武に殴り負けるよな
    １ｓｔ。それはさすがにサイズとかから言ってもまずいんじゃないかなぁ…

    631 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:45:20 ID:TwGGfMa6
    それはＲＩＯ氏の周りの環境がよすぎただけだと思う
    歴代のサイト管理人とは何故かウマがあってたようだし

    あとはＧＳＣは良くも悪くも「放任主義」だからね。
    最近ではシナリオ批判掲示板がその典型だろう


    632 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:46:25 ID:7qofHJzs
    >>630
    すでに08小隊で「それが1st世代なんです」って
    盲目的な結論に達していましたから。

    633 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:46:34 ID:SzzQytfk
    んなこたーないでしょ。
    「全部まとめてやらなきゃいけない」なんて全く理由になってないわけだから、
    普通にやってりゃいいだけだよ。
    そうじゃなきゃ準備稿なんてものは存在できないわけで。

    だいたい「全部やれ」なんて意見は掲示板禁止条項の
    ・議論する相手の意見を阻害するような行為。
    にひっかからないかな。

    634 ：633：2004/11/02(火) 22:47:40 ID:SzzQytfk
    629に対するレスね

    635 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:48:04 ID:TwGGfMa6
    >>631は>>628へのレスね

    636 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:50:23 ID:TwGGfMa6
    >>633
    引っかかっていると見なしているのならとっくに総帥のお出ましのはず

    ちなみにＳＰ消費改訂の時は総帥はＲＩＯ氏に釘は刺してるな、確か

    637 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 22:53:36 ID:SJIdIuhI
    数で押しちまえば、全部やれってのは敵ではないよ。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 23:20:42 ID:Fba4vGG2
    それでも毒を吐くようならジノと同じように追放すればいい
    三笠はここを見ているから、こちらの意見が多数派だと知ってるだろう
    追放するかどうかを多数決で決めたいといえばこちらの意見を聞くんじゃないか？
    みせしめに一人でも追放できれば、他の古参どもも黙るだろうしなｗ

    639 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 23:22:04 ID:14dMam3o
    >>638
    ｸﾏｰ

    640 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 23:24:24 ID:7qofHJzs
    >>638
    そこは表と裏は分けて考えるべきところじゃないか？
    ここみたいな外部の意見で方針を変えたらそっちのほうが問題になると思う。
    だからこそ三笠氏も匿名掲示板の何かを拾い上げたい時は
    一回表に出せる形に整理させるし、またそれに助力を惜しまないだけで。

    そういった意味で裏的発言を表で平気でして恥じないのが不愉快なんだが
    これ以上はスレ違いだね、このスレとしてはガンダムを動かせる事に集中するべきだろうし

    641 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 23:34:44 ID:blcSHgPs
    >>三笠はここを見ているから、こちらの意見が多数派だと知ってるだろう
    数人でスレの流れが作れる匿名板をそのまま信頼するようなヤツにトップは張れない。
    ましてや表で反映させるなんてもってのほかだ。
    たとえそう思っても、それを表だけできちんと手順を踏んで行なわなければ信頼を得ることは出来ない。

    642 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:10:28 ID:zChP9pKs
    　ＲＩＯ氏が逐次改定を是としてないって、どこから出てきてるんだろう。
    　ログ確認してみたけど、そんなこと一度も言ってないようだが。

    　影響を与えるデータが大量にあって、そっちもいじらなきゃいけなくなるとは言っている。
    　だが、そのすべてを同時にやれなんて発言は見当たらない。

    643 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:17:56 ID:slj0uqFI
    たしか件の08論争でそんなこといってた記憶はあるが･･･

    644 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:20:06 ID:dlHrCaW2
    というか、そもそも根源的な疑問として、そんなにα基準が好きなら
    アルファナイズド行けと言いたいんだが。

    どっかの誰かさんの思惑と違ってジノ隔離所にはならなかった様だし、
    ＧＳＣに大挙して押し寄せて掲示板荒らし紛いの真似するよりよほど
    健康的だと思うが。


    645 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:22:18 ID:a3UQ/4hk
    なんでα基準？

    646 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:24:40 ID:slj0uqFI
    とりあえずモチツケ、α基準にしたいなんて誰もそこまでは言ってない。

    ただ、異常な歪さを何とかしたいと考えている人がほとんどだ＞このｽﾚ

    647 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:26:55 ID:dlHrCaW2
    ぶっちゃけ、ＲＸ−７８とνガンダムが同じ強さなのに疑問を
    持たない層は、α以降にスパロボに入った層なんじゃないかと
    思ってさ。

    でもまあ、確かに一年戦争ＭＳはもう少し強くてもいいんじゃ
    ないかとは思う。飛行型グフやガンキャノン２でももネモ相手に
    そこそこ善戦できた訳だし。

    648 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:32:31 ID:V/0pgZKY
    >>644
    今は歪みの原因になっているUC系ガンダムとその影響を受けて歪んだデータをどうするかの論議
    それにα基準は防御計算方法をどうにかしないと_だと思っているのでデフォの配布データではかんべんな
    配布データでもデフォのじゃなければ、勝手にがんばって作ってくれ

    >>645
    ちょい前に出たα基準うんぬんと勘違いしているのだろう
    もしくは長いから文章を読みもしないで改訂＝α基準と決め付けているかのどちらかだ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:35:36 ID:NQlhdb56
    設定としてはRX78<<ν　ってのは確かだが、
    キャラゲーとしてそれでうれしいかって事だわな。
    RX78がザコでぼろぼろ出てきて落とされるってのも、
    ある種突き抜けていて楽しくはあるだろうが。
    逆にRA78に蹴散らされるギラドーガの群れってのもシュールだ。
    どこを落としどころにするかってところか。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:39:11 ID:odjjrya+
    いやいや、アルファナイズドに引き摺り込もうとするdべり氏の釣りかも(笑

    651 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:39:45 ID:NQlhdb56
    RA氏が78人もいればギラドーガくらい無問題か・・・
    誤字スマソ。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:42:33 ID:6R8GXg6c
    ＺＺでも結構現役で使われてるしねえ。

    653 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:50:35 ID:dHtcf0CM
    >>647
    そりゃ原作に忠実にデータ化すれば今のままのほうが自然なのかもしれない
    ただ、UCガンダムってのは長いシリーズなわけだから、格差が大きいままでは他作品との共闘が難しくなる
    だからある程度差を縮めるべきだと思うわけ

    結局はちょっと前に出たゲームデータとしてデフォルメするか否かって話何だけどもね

    654 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:07:15 ID:bbaJ6AvU
    RX78とジェガンが同じくらいの性能とかいう話無かったっけ?
    俺の夢？ドリーム？

    655 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:07:41 ID:g8T7WAHQ
    原作に忠実なら∀＞＞F-91＞＞＞＞νガンダム＞＞ガンダムくらいになってるよｗ
    第○次シリーズの流れがあるＦデータを流れ関係無しにコンバートした状態が
    ずうっと続いてるから1st〜0083が酷いことになってる。
    やっぱ原作のデータじゃなくて第○次、Ｆのデータでしか無いのが不満の温床の一つだろう。

    656 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:15:21 ID:0waTdXkY
    原作的に見たっておかしいだろう。
    １ｓｔとＺ、ＺとＺＺの間って、そんなもの凄い時代格差があるわけじゃないぞ。
    重ね重ね指摘されてるが、Ｆ９１やＶの方がよっぽど時代飛んでるんだし。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:22:38 ID:VpA1JTrQ
    >>656
    １ｓｔの改修機はＺ・ＺＺでそれなりに敵役だったが
    ＣＣＡの旧量産機はＦ９１じゃただのやられ役だったしな

    658 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:25:39 ID:RqOg/+aw
    時代が飛んでいるけど、連邦軍の主力MSが変わっていないあたり、
    F91やVの時は技術進歩が緩やかだったかも。
    Ζの時はGMは完全に旧式機だったようだから、1stとΖはそれなりに
    格差があると思う。ΖとΖΖは完全に連続した話だから、時代格差
    ゼロで良いのではないかと思う。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:41:25 ID:KseEu5KE
    どーせみんなが同じ時代に生きてる
    ＳＲＷ的な使われ方を想定してるんだから
    データ上の時代格差は最小限でいいだろうけど、
    １ｓｔを過去大戦の機体とするか序盤機とするかが問題だな

    660 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:46:30 ID:V/0pgZKY
    >>655
    ちょっと甘い
    あの世界は技術が退化するとはっきりとコメントが出た事がある
    優れた技術だとしても必ずしもそれが次世代に伝わるとは限らない、だったかな？

    小競り合いとか考えると連続して戦争が起こっているガンダム〜Ｚガンダム〜ＺＺガンダム〜νガンダムまでは確実な進歩
    ここからハサウェイの時代へはMSの大型化(30m)が進むし、その後のF91では逆に小型化(15m)が進んでいる
    しかしこれ以降は時代は進んでいるけど大きな戦争もなく、目立った技術革新はなかったような……？
    また実際にUC193のガイアギア世界ではサイコミュなんかは技術が後退している

    1年戦争とグリプス戦役では大きな技術革新があるが、それ以降はグリプス戦役〜逆襲のシャアまで大きな進歩はなかったはず
    これはUC93のアムロがＺガンダムの使用申請を出したという点からも証明されている
    またリ・ガズィは劣化型Ｚガンダムでもあるし……

    661 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 01:56:58 ID:6R8GXg6c
    なんだかランスみたいだなあ、戦争してないとレベル下がるんか。
    ガイアギアでは、また大型化してるしねえ
    ミノドラの技術も失われてるみたいだし。

    書かれた順番が違うんだから仕方ないけどさｗ

    662 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 02:27:15 ID:dlVw+9Gk
    今だって似たようなものじゃないか？
    詳しいことは殆ど知らないけど、
    配備されてる戦闘機・艦が全てここ２、３年以内に造られたものである
    軍隊なんてあるの？

    663 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 02:28:32 ID:T7HPzCww
    少なくともν〜F91間にはかなりの差があるよ。
    両者の推力／重量比とかを比べてみれば分かる。
    F91からしてサイコミュ、サイフレ、バイコン、MCAと何でもござれな機体でもあるしな。

    664 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 02:40:13 ID:NQlhdb56
    ただ、F91以降も完全なアッパーではなくて、
    装甲強度などは切り捨てた上での「強化」なんだよね、たしか。
    ビームの威力が上がっちゃったんで、耐える事をあきらめて、
    回避とビームシールドにすべてを託すという。

    665 ：653：2004/11/03(水) 02:57:03 ID:dHtcf0CM
    すまん、原作に忠実って言い方はちょっと違った
    主シリーズ間にある外伝も含めて序列を決めてある為、
    原作に沿う形になる上、差が大きくなってるって事が言いたかった

    例えばＭＳの生命線である運動性で考えてみる

    ガンダム〜Ｚの間の主役級機を抜き出してみると、
    ガンダム、ガンダムＭＣ、ＮＴ−１、ＧＰ０１、ＧＰ０１Ｆｂ、Ｍｋ２、スパガン、Ｚ
    と実に八体の機体の性能がほぼ順々にきめられているわけだから、
    主ストーリの主役機であるガンダムとＺの格差が大きくなって当然
    で、ガンダム〜Ｍｋ２は直系だから結果的に原作準拠になっている

    逆にＺ＆ＺＺ〜逆シャアまでだと、
    Ｚ＆ＺＺ、Ｓ、ν
    と3世代ほどなのにＺとνの運動性は20も違うから初代とνの格差は更につくと
    この間にはＺUやＭｋ３もいるけど、それぞれＳ、Ｚと同格なのでガンダム〜Ｚのようにギッシリ詰まってるわけじゃない
    これは系統が枝分かれしているって設定で組まれてるだろうから、当然原作準拠

    まあ武装等の差もあるか実際はもう少し違うだろうけど、
    ここら辺がＦのデータをまんまコピーしたための歪みの一面なのかな

    最後に変な文章でｽﾏﾝ



    666 ：653：2004/11/03(水) 03:01:12 ID:dHtcf0CM
    訂正、18行目
    ＞これは系統が枝分かれしているって設定で組まれてるだろうから、当然原作準拠

    こいつらはＦには出てないけど、ＳＲＣデータでは系統が枝分かれしているって設定で組まれてるだろうから、当然原作準拠

    667 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 03:17:50 ID:V/0pgZKY
    >>662
    実際は全て変えたいのだろうけど、費用の問題でしてないだけのような
    イージス艦とかで艦隊を作られたら経済が完全に終わる

    >>663
    だからそこまでを技術進歩の対象として書いたわけ
    アニメ製作時代のせいで仕方ないのかもしれないけど、1年戦争のザクの装甲は鋼鉄だし(笑
    F91以降ってMSに関するような技術進歩の描写はないはず
    Ｖガンダムからして改良はされているだろうけど、過去の技術の塊ってだけ
    ガイアギアに関してはもう既に確実な退化
    大気圏内の飛行能力は落ちてるわ、サイコミュは技術として封印されたわ、あとビームとかの技術も低下しているはず

    こう考えてみるとUCガンダムって実は技術面での時代の差は少なかったりする
    1年戦争時代
    グリプス戦役〜逆襲のシャア時代(閃光のハサウェイでも実質ミノフスキードライブユニットくらい)
    F91(F90)〜Ｖガンダム時代
    全部で3つしかない

    分類で微妙な0083は技術的には数年進んでいたという説明があったからグリプス扱いでいいかな
    あとセンチネルも技術の一部が時代を先行していたはず
    共通するのはどちらの技術も引き継がれずに消失した点

    >>665
    ZZはコンセプトが他のとはまったく違うという問題がある
    あれは分類が強襲型であり、しかもＺのデ−タから作られたのでガンダムでは珍しい試作機ではない
    また強襲型なので燃費が極めて悪いという問題点もある

    あとSRCのデータとしての最大の難点はマップ兵器のハイメガキャノン
    これをマップ兵器ではなくすれば、あっさりと強化とかも通ります
    実際ＺＺはＺよりも重装甲で機体も重いけど、馬鹿げた出力で補って機体性能は下げていないはずだから
    ある程度のはゲームバランスとして妥協しないと……

    668 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 08:07:13 ID:q0nxR1jQ
    >>642

    >影響を与えるデータが大量にあって、そっちもいじらなきゃいけなくなるとは言っている。
    >　だが、そのすべてを同時にやれなんて発言は見当たらない。

    一つをいじると全体に歪みが出るぞ、それはまずいだろと言うことだろ？
    結果として弄るなと言うことをいってるわけだから
    逐次改訂を是としていないと言うことそのもののような気がするが

    個人が全部やるやらないっていうのは別問題だと思う。ＵＣの場合はそれが都合がいいことが多い
    ってだけだろうし

    669 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 08:24:51 ID:ZjFbPf6Q
    ＲＩＯ氏は本業がシステム屋らしいので、１にシステムエラーを
    忌避し、２に機能性を重視する。
    だから、既存データには、もしかしたら予期せぬトラブルが起こる
    可能性があるので、極力手を触れない事を求め、完全新規データ
    には、オールスター状態でそのデータが存在する意味を過剰に求める。

    670 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 08:40:57 ID:odjjrya+
    うる憶えで申し訳ないが、装甲に関する設定だと
    後継機なんかに使われているガンダリウム合金○○複合材てのは、
    混ぜ物を入れてガンダリウムΓと同程度の強度を(と軽量化)得る為だから、
    装甲の強度そのものはΖ期から進歩はないそうな。

    ガンダムに使われているルナチタニウム(ガンダリウムα)と
    ＭＫ２に使われているチタン合金セラミック複合材は同程度の強度とか。


    671 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 08:52:21 ID:zGtZ4PXM
    >うる憶え
    ネタなのかマジなのか。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 08:52:47 ID:gKflJfc+
    ガンダム系の装甲
    ガンダム：800
    陸戦型ガンダム：800
    Ｅｚ−８：900
    アレックス：850
    アレックス(ＦＡ)：950
    ＧＰ−０１＆ステイメン：900
    ＧＰ−０２：1000
    デンドロビウム：1400
    MkU：900
    スーパーガンダム：1000
    Ｚガンダム：1100
    ＺＺガンダム：1300
    Ｓガンダム＆Ｅｘ−Ｓガンダム：1200
    νガンダム：1200
    νガンダム(ＨＷＳ)＆Ｈｉ−νガンダム：1300
    Ｆ−９１：1300
    Ｖガンダム：1100
    Ｖ２ガンダム：1200
    Ｖ２アサルトバスター：1300
    ∀ガンダム：1200〜1300

    つーか、Ｆ−９１ってこんなに装甲あるのか。Ｈｉ−ν以降のは
    移動力5デフォ(Ｖ２は6)になっとるな。

    673 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 09:01:05 ID:zGtZ4PXM
    装甲材ってここまで差がつくほど進化してるの？
    ガンダリウム使ってるガンダムは世代が変わろうが、
    そこいらの量産機より上じゃないの？

    674 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 09:36:43 ID:odjjrya+
    >>671
    一応マジレス。
    出典が何だったが思い出せないので。
    確かＦ９１に使われているＭＣＡは内部構造も兼ねているんで
    対弾性が低いって設定があったような……


    675 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 09:45:35 ID:0Iz/4urc
    Ｆ−９１はＦＯ時の効果を強調してほしいなあ。現行だと、画像が
    変化して分身付くだけで、ＦＯ時画像投稿前と実質的に変わらん。

    676 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 11:04:54 ID:jDDLKJ2U
    単純に装甲だけでここまで差があるわけないと思うが
    ＭＳだけで約１千あるからなぁ、差別化のためには幅があった方がいい

    装甲を単純な硬さや厚さじゃなくダメージの受け難さと考えてはどうかな
    被弾しても装甲の厚い部分で受けたり致命傷は避けるとか

    677 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 11:30:33 ID:91MfZlXg
    それは技量での表現だろ。システム的にはそういう感じだし。
    (攻撃側は技量値が高いほどＣＴしやすく、防御側は技量が
    高いほど被ＣＴしにくい)
    まあ、これに言及すると、ますますカミーユの技量を筆頭に、
    作中描写や設定から考えられる技量値と、データ上の技量値
    の違和感の問題が出てくるが。(厳密にやると、技量値の高い
    パイロットはリアル系よりスーパー系に多くなる)

    678 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 13:49:57 ID:jDDLKJ2U
    いや、全部が全部パイロットの能力でもあるまい
    統計上どこが狙われやすいかとかの研究もしてるだろうし
    MSの動作はほとんど自動化されてるから、有効な回避パターンとか
    緊急時の行動なんかも組み込まれているはず

    実際は装甲も材質以外の点で進歩してると思うんだけどな
    30〜60年も経過してれば色々と新技術が生まれては消えてるはず
    一応、対ビームの表面処理はかなり広まってるらしいし

    679 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 14:04:16 ID:g8T7WAHQ
    装甲と非可変機の移動は作中特にクローズアップされてないから、
    主役級の差を縮めたり逆転させることについては問題ないと思うけどね。
    MSは回避が基本だし、他作品見ても序盤から出て装甲1200の士魂号重装甲みたいな機体もいる。
    OSの向上は運動性の範疇だと思うよ。

    しかし改めて技量を調べると、叩き上げだから180とかえらく多いんだな…
    違和感のあった部分
    シャア＝アズナブル：192
    シン＝マツナガ：190
    ハマーン＝カーン：190
    ジェリド＝メサ：183
    カミーユ＝ビダン：182
    エマ＝シーン：179
    ファラ＝グリフォン：179
    レコア＝ロンド：177

    ヴィッシュ＝ドナヒュー：178
    ノリス＝パッカード：177
    サウス＝バニング：173
    シーマ＝ガラハウ：170

    680 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 14:54:08 ID:zChP9pKs
    >>668
    　全体への影響があるからと言って、短絡的にいじるなと言ったわけじゃないだろ。
    　そのことに対するツリー主の返答がないから、結論が『やめとけ』になっただけじゃないか？

    681 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 18:24:29 ID:ARLJ4Rdg
    >>674
    すまん、「うる覚え」じゃなく「うろ覚え」だろ？ということを言いたかった。

    とりあえず装甲に関しては、差を縮めるのにあまり問題はないということかな？

    682 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 19:32:25 ID:26vdCk72
    おまえらデータベースでも作りたいんですか？
    ゲームですよ？バランスも考えてください。

    683 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 19:43:36 ID:FuBmzJys
    そうだねー
    バランスを考えたら今更ＵＣガンダムなんて動かせないよね
    ＧＳＣガンダムデータは朽ち果てていく道を選びましょう

    684 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 20:00:44 ID:bbaJ6AvU
    2.0対応も含めて既に出来てるデータに対して合わせるのはいけないの?

    685 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 20:11:06 ID:ew57Cvj+
    みんなぐだぐだいってるけどねー、もんくつけてるとこふくめて、
    えすあーるしーのばらんすがなりたってるんだよー。じぶんの
    いめーじとちがうからってもんくつけてばらんすこわそーなんて
    わがままなちゅーぼーはすあーるしーにがいあくだから、ひっこんでなさーい！！

    686 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 20:23:30 ID:6SjDFfU+
    話のことはどうでもいいとして、ＳＲＣの推移とは関係ないと
    思うのはオレだけだろうか。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 20:35:39 ID:dlHrCaW2
    ついに切れたか。

    688 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 21:02:43 ID:q0nxR1jQ
    >>680
    ０８ツリーでのみの発言じゃないと思う＜逐次改訂による歪みについての言及

    コンＶツリーでもマクロスツリーでも「改定したり新システムを導入した方が馬鹿を見る」という発言は
    している。言葉は違うが趣旨は同じだろう。しかし改訂主の描いていた物は
    １００とは行かないが既存とはかなり違う物が作り出されたのは確か

    コレを見るに０８の改訂に関してはそれ以前の問題であってＵＣだからとか
    言うのは結果論じゃないかとは思うんだな

    もっとも上記のツリーを立ち上げたひろ２号氏やちゃあしゅう氏ぐらい
    弁が立てばいいだろうがここで寄せ集めしても
    船頭多くして船山に上るになってしまうのが関の山とも思えるけどね

    689 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 21:09:28 ID:G330XQpQ
    こちらも改訂主があれだが、ダイターンツリーでも、「では、その他
    スーパー系多数を含めてバランスを再構築できるのか？ できないなら
    引っこめ」てな趣旨の発言をしてたな。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 22:10:10 ID:q0nxR1jQ
    マジレスした後はいいが
    最近よく話題に上がる行の頭を一字下げてる奴だと言うことに気づいて
    なんか損した気分になった

    691 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 22:48:54 ID:a3UQ/4hk
    RIOって総会屋じゃん。
    あんなの難癖つけられたら、
    面倒になって逃げちゃうのはしょうがあるまいに

    692 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 22:50:18 ID:dHtcf0CM
    投稿して通るとか通らないとかは置いといて、問題点と解決法を考えてこうよ
    上位機体はともかく下位機体のバランスはもうちょっとどうにかできるんじゃないかな

    693 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 22:50:29 ID:BrgKh0uI
    そろそろ「ＧＳＣロボ基準の改定を邪魔する某氏の問題」は
    別の問題として違うスレに移動したほうがいいと思った。

    投稿を前提としなくても、ここで修正したものを
    どこか適当にうpっておけばそれで用は足りる気もするし。
    揉めてる暇があったらまずは直したものを形にしてみようや、
    極端な話それがあればＧＳＣ要らんわけで。

    正気でない人の妄執に気をとられて死んでちゃ
    おちおちドゥガチの野望も阻止出来んさｗ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 22:56:06 ID:uxTKjF0o
    ここでやると俺データの応酬になって纏まらないんだよなあ

    695 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:23:01 ID:KrXCCfkQ
    というか、その応酬自体が楽しいという話も。
    議論は展開している間が楽しいのであって、
    いざ纏め上げるとなると苦労が多い。

    696 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:25:26 ID:9t2yhnf+
    やるとしたら、ファンネルとか意見の分かれる部分は後回しにしといて、
    カミーユの技量低下やトビア強化辺りから手をつけるべきかねえ

    697 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:29:58 ID:3hHPMrpw
    正直、メッセとアニメしっかりしてれば後はどうでもいいわ

    698 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:44:54 ID:dHtcf0CM
    >>695
    わかるわかる
    上手く纏まらなかったとしても、過程からから何か得られるかもしれないしね

    699 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:46:30 ID:HMgViW8c
    あなたのそのローカルデータを使ったシナリオが超楽しみ。

    は置いといて、もし掲示板に出した時に
    「年代ごとの機体格差を設けるか、クロスオーバー時のバランスを鑑みて格差を少なくするかのアンケートをとります」
    なんて言って、後者の票が上回れば少しはＲの字に牽制できるんじゃないかしら。

    700 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:49:20 ID:IrZsQ6Lc
    よおし、まずはウェイブライダー突撃とMEPE攻撃とファンネル系の
    ＭＡＰバージョンと零距離メガビーム砲追加だ！！

    701 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:54:45 ID:OTfddW6A
    >>699
    データ掲示板でのアンケートはあんまり好まれないようではあるが、さて。

    702 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 07:17:38 ID:Er3GROKc
    >>700
    イラネ

    703 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 09:03:12 ID:3K2ljRuI
    しかしファンネルはどうにかしたいな
    SEEDのPS装甲の問題もあるし、ファンネルの異常射程も今なら間属性でなんとかできる

    フ=解説 ファンネル攻撃 ファンネルによる近接ビ−ム攻撃
    フィンファンネル, 2500, 1, 3, +20, 8, -, -, AAAA, +20, 実サフ間(ＮＴLv1)

    ＰＳ装甲
    アーマーLv10=フェイズシフト装甲 !Ｂ!フ (ＥＮLv1)
    アーマーLv10=フェイズシフト装甲 !Ｂ!フ 160 (!ＥＮLv1)
    フィールドLv0=非表示 全 10 (ＥＮLv1)
    フェイズシフト装甲=解説 「Ｂフ」を除く属性に対して装甲+1000、被弾時にＥＮ10を消費。ＥＮが10％以下になるとダウンする

    704 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 09:35:14 ID:udHxIEzM
    配布だと「フ」みたいなローカル属性は原則付けないのが痛い
    所だけどな。
    以前リクエストでファンネルのような武器の特性再現のために、
    切り払いの対象にはなるが、無効化=実みたいなもんの対象
    にはならない武器属性がリクされたが、必要無いという意見
    が出て、実装されなかったし。
    ファンネルはＢ扱いもいいとは思うんだけどね。ビーム吸収
    持ちの敵の脅威が増すし。
    (個人的には切り払いの対象にならない実弾属性と、Ｂ扱い
    されない光線兵器用の属性もできて、属性「-」ってのが
    極力無くなるとうれしいんだけどなあ……。現行だと、
    大砲系とＢ属性で無い光線が同じ物として判定されるし)

    705 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 09:41:14 ID:f0vxWAgc
    投稿考えないで、まずここで一個一個修正していけばいんじゃね。
    ・(ファンネルの方向性会議)
    ・0079及びＺ以外の0087機体の引き上げ。
    ・パイロット格差の修正(ＯＴパイロットの引き上げ)。

    この辺の引き上げという形なら、
    それほどこじれはしないんじゃないかなあとも思うんだけどな。
    やっぱ難しいか。


    706 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 09:59:21 ID:xWqM1txQ
    フェイズシフトが来たおかげで、ファンネルにＢ付加は通りやすくなったかもしれないと期待。
    てかあれをビームコートで防げないのは嘘でしょうよ。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 10:51:48 ID:Sos6vmDw
    ファンネルはねー、「コーティングされてない関節部狙えるから」とかいう理屈がまかり通ってる。
    ただ、ビームコートはともかくＩフィールドに関しては確実に抜けるだろうからね。

    フィールドLv4=Ｉフィールド Ｂ!実 5

    って感じになるのかな

    あとファンネルは水中に効かなくていいだろ、と思う。
    水中にも効くのをΞとペーネロペーのファンネルミサイルのウリに出来るようになるし。

    708 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 10:59:00 ID:n3sbeXno
    昔はファンネル弱いのイヤンって意見が多かったんだよなあ。
    代表例は、リクエストで実装された、「サ」属性は相手の
    切り払いを相殺できるとか、初期はドラゴノザウルスの実体弾
    無効化能力は、ファンネルを無効化するという理由でついてなかった事とか。
    (後にファンネルは泣いてもらってもいいだろって事で付いた)

    あと、ファンネルは連属性対応でもいいと思ふ。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 11:11:14 ID:LZPBKUQM
    いや連はいらんだろ
    当て武装化されても萎えるだけじゃね？

    710 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 11:15:39 ID:x1AahDJw
    現状が既に当て武装なんだし、高機動キラーとして妥当な再現では？＞連
    むしろファンネルにつけなくて何につけるのよって気がする。
    少なくとも現在の単純高命中よりは雰囲気にあってると思うんだけど。

    711 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 11:39:36 ID:Sos6vmDw
    まあ連付けるとしたら素の命中下げる必要はあるだろうね。
    今ファンネルは命中+20で弾数８発ってのが多いから
    命中+0、連L8？

    ところでZガンダムフォルダにこんな愉快なものがあったのだが。

    レフレクタービット, 2300, 1, 5, +20, 8, 20, -, AA-A, +20, Ｂサ実(ＮＴLv2)

    えーと、なんつーか、保守のための理論武装の穴？

    712 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 11:42:38 ID:ERNeEjA6
    >>711
    まあ何某は論に詰まったら「オーパーツだからいいんです（笑）」理論があるからな。

    713 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 11:45:22 ID:Sos6vmDw
    まあGP03とか外伝系は百歩譲ってオーパーツにするにしてもサイコMk2オーパーツは通らないだろ、とは思うよ。さすがに。

    714 ：Ｒ１Ｏ：2004/11/04(木) 12:01:53 ID:GhoJc0/E
    >>711
    確かに問題はあるかもしれませんが、それは当時の討議で決まったもので
    既にそれを踏まえて他の多くのリアル系作品の巨大兵器が作られている以上
    その値を動かす事は全体のバランス問題に波及するのですよ。
    残念ですがその歪みは必要悪として我慢してください（笑）

    715 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 12:04:42 ID:SIainyAY
    　攻撃の方法が違うから、って返答が普通に返ってくるんじゃないかね。
    　同系武装であるＥｘ−ＳガンダムのリフレクターインコムにもＢ属性がついてる。同じ機体のインコムにはついてない。
    　どういう理屈で違うことになってるのかはわからんが、使い分けはされているのだろう。

    716 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 12:05:18 ID:slWUKiGE
    俺にはどこが愉快かよくわからんので説明よろ

    717 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 12:06:29 ID:Jg13YkQI
    OVAはおもっくそ正史だよぅ。

    718 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 12:36:55 ID:3y5iA/kY
    >>707
    丹生ガンダムがIフィールドでファンネル防いでなかったっけ？

    719 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 12:41:04 ID:kOtEOvHY
    乳のやつはIフィールドじゃないよ。

    720 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 13:00:17 ID:KMhEKC96
    ファンネル・インコムがレーザーだったって設定は覚えがある。
    (フィンファンネルはメガ粒子砲、リフレクター〜系はMSからのビーム)
    でもセンチネルの資料集によると「内蔵のビームガン」と書かれているし、
    設定の変遷とＰＳ装甲で突付けばＢは付けられるかもしれない。

    ファンネルやビームサーベルにＢを付け、Ｂ属性バリア
    (Ｉフィールド、ＡＢフィールド、ＬＣＭパウダー粒子フィールドくらい？)
    に近接無効を付けるとしても、今度は「それに伴うメリットはあるのか」とかで
    言いくるめようとしてくるから、本気で変えるならそこも考えた方がいいよ。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 15:09:13 ID:u/VT0MDU
    ビームサーベルにB属性つける場合、エルガイムのセイバーとかも
    つけるべきとか来そうだな。
    「今後同様のビーム剣を装備した機体を2.0対応する方はB属性付加を
    推奨します」と先に言ってしまえば良いのかな？・確かコンＶツリーで
    コープランダーからサポートメカへの名称変更をそれで済ませていた覚えが。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 15:23:01 ID:qJQM2DSk
    ビーム剣にＢを、はコウ氏の前にＰＴ系改訂しようとした
    でんぱたんが独断でやろうとして失敗してるんだよな。
    もっとも、あの時とは色々状況は変わってきているが。

    723 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 16:07:17 ID:shiucILE
    >それに伴うメリット
    ＰＳ装甲の原作再現の際に妥協点が一つ減ります。
    とでも言えばいいんじゃね('A`)

    724 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 16:54:21 ID:u/VT0MDU
    >>720
    「耐Ｂ防御能力に近接無効」で関係しそうなＵＣ以外のフォルダをざっと検索してみたので参考に。
    Ｉフィールドまたは近接攻撃には無効そうなビーム防御、あるいはビーム反射を持つユニットが
    一つでもあればカウントしている。俺の知らないロボでまだいくつかあるかも知れないけど。

    ・ＳＲＷＤ・オリジェネ・インパクト・ＳＲＷ・ＳＲＸ・ガンパレ・零式・エルガイム・ダイアポロン
    ・ガンダムＷ・Ｇ−ｕｎｉｔ・ガンダムＸ・ガンダムＳＥＥＤ・キカイオー・レイズナー・ダンガイオー
    ・ナデシコ・ゴーショーグン・ガオガイガー・マイトガイン・ダ・ガーン・ヴァンドレッド・マジンガーＺ
    ・ガ・キーン・ファイブスター・トップをねらえ・ゼノギアス・ゲッターシリーズ・ＳＤガンダム
    ・ラムネ＆４０・マクロスU・オーガス02・ザンボット３・サーディオン・ガンダムファイト７ｔｈ
    ・∀ガンダム

    このうち2.0対応済みはまだ少ないから、「対応時にお願いします」で済むのではないかと。
    ビーム剣の類はたくさんあり過ぎるのでパス。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 20:08:29 ID:3K2ljRuI
    >>704
    本体にデフォで解説されないローカル属性でも「重」のようにまとめて対応してしまえばOKでは？
    「フ」だとファンネル専用ぽいから問題なら「近」でも良いだろう
    それを近接ビーム攻撃にという扱いしてしまえばいい
    改訂案を出し同時に対象となるデータと攻撃を挙げて、足らない部分の保管を募集

    >>724
    ビーム剣にＢ属性を付けるのって大改訂になりすぎるのが問題か
    上のと同じ近接ビーム扱いにすればいいのかな？
    でもこれに関係するデータが多いから難しいだろう


    豆知識予備校
    Ｉフィールドってビームを拡散させて軽減する防御方法
    ただしビーム発射位置が近いと拡散しきれない
    これの兼ね合いでファンネルは近距離からビームを撃つから拡散しきれない、というのがファンネルにＢ属性が付いていない理由
    ビームコートには泣いてもらうという結論も出たはず

    ビームの地形適応はAACAが推奨、レーザーはAABAが推奨となっている
    レ−ザーはもう忘れ去られている感じ

    726 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 20:19:47 ID:VyN5o2mo
    そういや、種データが投稿された時、
    「ＰＳ装甲を再現するために、ＰＳ装甲で防げる攻撃にはフ属性をつけてください」
    みたいな意見があったなぁ…。

    ちなみに重属性は本体側で表示される。

    727 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 20:33:30 ID:r4BW4Urg
    ヘルプだとAA-A、レーザーはAACAが基本とされてるな。
    ちなみにレーザーよりも水中適正が高いらしい、メーザーという光線もあるが。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 20:39:49 ID:Y8Mzc9Ko
    ファンネルはフィールドの中に入って撃てるけど、
    リフレクターインコムは発射されたものの軌道を変えるものだから
    フィールドに阻害されるってことじゃないか？たぶん。
    どちらも常にそうなるわけじゃないけど。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 20:45:48 ID:iSip7Pjk
    ビーム剣にＢはｲﾗﾈｰなぁ。

    ファンネルの射程改定も、一番ＲＩＯが「他フォルダとの云々」を突きつけてきそうな部分の気も。
    ファンネルが射程短くなると、ファンネル使いは敵に突っ込まなくちゃならず、
    アムロシャアクラスを除くＮＴズがおもくそ弱体化する気がするんだが。

    もちろんＺのハイメガなりは相対的に強化されるが、
    ファンネル対策で付いてる他フォルダの射程５クラスにボロ負けって構図は問題なような気がする。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 20:47:16 ID:iSip7Pjk
    >>727
    フォノンメーザー砲, 1000, 1, 2, +5, -, 10, -, AABA, +10, Ｐ

    ぶっちゃけこの火力で適応Ｂじゃジムでも大丈夫だったり。
    というかゾック弱いよ…。

    731 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 21:03:31 ID:hF0wPYko
    原作のゾックも弱かったから問題ない。
    むしろガンダム(MC)とNT専用機の格差が気になるなぁ。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 21:04:43 ID:f0vxWAgc
    間って先攻時しか効果ないのがなあ。
    強力そうで実は大したこと属性なんだよな。

    733 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 21:05:54 ID:fNtZE3zM
    間は敵が持つと、そのいやらしさがよくわかる属性w

    734 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 21:17:20 ID:qJQM2DSk
    ま、ファンネルは射程短くするとして射程４が限度じゃないかな。
    ３はさすがにやりすぎな感じがする。

    >>732
    ひらめき1発分SPを節約できると考えればそれなりに。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 21:58:06 ID:CpmMQ7tc
    ひらめき維持しつつ攻撃できるし

    736 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 22:39:31 ID:l4yDx7jw
    >>731
    個人的には運動性はアレックス≧ガンダム(ＭＣ)＞アレックス(チョバムアーマー付)でいい気もするんだがなぁ


    737 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 22:54:20 ID:hF0wPYko
    >>736
    1st内での話。つかアレックスはＮＴに使われてねぇｗ
    エルメスとかジオングなんかと比較してだ。
    作中そんなに差があったかよと思って。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 22:54:52 ID:3K2ljRuI
    >>732
    適当なシナリオで間属性を敵味方に持たせれば、あの強さと嫌味さが分かる
    まともな感性を持っているなら大したことないなんて台詞は使えない属性だと思う

    739 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 23:29:21 ID:Jea8EPzU
    強いのはわかるが嫌味なのは味方だとあんまり感じないんだよな
    感じる場面としてはＳＲＷ系シナリオで敵ヤクトドーガ量産されたりするともう投げたくなるとかそんな感じか。

    まあそういう訳でファンネル一律間属性はすごいやめてほしい

    740 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 23:58:50 ID:EfnBF2fQ
    間属性はいかがなものでしょうか。強いの嫌らしいのもさりながら、
    ファンネル同士で撃ち合いが出来ないのはもどかしいですし。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:08:01 ID:t9WW73XI
    ファンネルを射程4+間だとぶっちゃけ強化にしかなってないんじゃないか。
    2Ｐサ間＋攻撃力下げで利便性に特化ってのもおもしろいと思うんだけどね。
    νをアムロの想定最終盤機とすると火力下げづらいのがネックか。



    742 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:15:32 ID:+5qiUWvk
    射程は今のまま、威力は1000代後半〜2000位（ビームライフルよりは
    強いくらい）CT修正+30以上なんてのはどうでしょうか？
    パイロットの技量が今のままなら、面白いようにクリティカルが出るかと。
    それでも威力が足りないなら魂の出番で。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:18:54 ID:0hwwihkE
    いや、最大火力変わることは誰も望んでないと思うが。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:28:45 ID:2pvTev4E
    俺はファンネルの火力低下派かな。
    最大火力よりもあくまで奇襲兵器として扱ってほしいし。
    2Ｐサの高CTあたりが理想かなあ。
    最終的には脅威の4Ｐ兵器として看板武器としての立場は確保できるとおもうし

    745 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:35:13 ID:7yJ+lw7w
    攻撃力2500（前後）が無くなると他フォルダへの示しがつかなくなるから
    ファンネル下げるとバズーカとかが2500の最強武器…ってことになるんだろうね。
    俺はそれはイメージ的にイマイチしっくりこない。

    746 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:43:39 ID:+5qiUWvk
    >>745
    他フォルダへの示しというのがよく判りませんが、高威力火器は
    ヴェスバーとか大型のメガ粒子砲の類ではダメでしょうか？

    747 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:52:38 ID:SNzOtjGY
    個人的にはヴェスバー(2600)も攻撃力高すぎだと思ってるんだが……

    748 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:57:34 ID:f9UmNkZw
    武器の性格が一変してしまうテコ入れは待ったほうが良くない？
    特にファンネルは今までのデータやSRWのイメージがあるから抵抗も大きいと思う

    個人的には、命中とCT補正を大きく上げて威力を落とすってのも面白いと思ってたりするけど

    749 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 00:59:46 ID:HzDMZCtA
    ここで何度も話をループさせてるよりは、2.0対応ついでに意見募集して、
    改訂に挑んだほうが早いんじゃないか、と思うようになった今日この頃。
    本当に改訂を考えるなら、表でやったほうが建設的で現実的なんじゃねーかと。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 01:04:43 ID:CyqmR0K+
    >>749
    どっかの狂人の毒舌聞かされるのが嫌。

    751 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 01:12:20 ID:AOUZNNus
    仮にＲＩＯ氏がいなかったとしてもホントに纏まるんだろうか、
    とかここ見てて思わないでもない。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 01:14:45 ID:sHJobLgk
    本当に改訂なんて考えているのかね。
    ここでグダグダとダベるのが楽しいんじゃんかよー。
    表で闘争するのは疲れるだけだよ。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 01:16:32 ID:CyqmR0K+
    >>751
    まとまるまとまらないはやってみなきゃ分からないさ。

    少なくとも現在このスレには議長役がいないので
    まとまらないというよりはまとめてない、と表現したほうが正しい。
    しかし表でやるならその時点で確実にツリー主が議長をやる事になる。
    「まとめる気がない」よりは「まとめられるかは分からない」のほうが
    まとまる可能性は高いと思うな、なにせ前者は可能性ゼロなんだから。

    それはそれとして、俺は何某と同レベルに話はしたくねーなと。

    754 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 01:28:18 ID:f9UmNkZw
    表に出せる物を作りつつ出さないって感じでやってる今のままでいいと思う
    仮に表で協議して纏まらなかったら、やっぱりなって事になって意気消沈してしまう
    かといって通るかどうかを全く考えなければ、目安が無くて迷走してしまうかもしれない


    755 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 01:34:56 ID:RZlIwqZY
    >>741,744
    加速持ちパイロットが移動力5のユニットにのれば攻撃有効範囲が移動力5+射程2+サ属性補正2+加速2=11マスは凄すぎ
    また間属性を使うなら最初に出たように射程3のサ間が限界だろう

    あと結局SRCのデータでもっとも重要なのは火力
    命中率なんて極論いうと必中だけあればモーマンタイだし、感応を使ってもいい
    結局は火力＞回避＞耐久≠命中
    例え回避が500とかあっても最大火力が1000のユニットでは敵を倒せないただの壁とオトリにしかならない
    今よりも攻撃力を落とすと装甲3000くらいからの高装甲にはMS自体がそんなの微妙過ぎになる
    元の攻撃力が低いと魂も弱いし、ザコ退治には便利でも最後のボスクラスで役に立たないと出撃枠取れない

    756 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 01:41:32 ID:kZCCU/1w
    >755
    突撃持ちがいたらその時点で、移動５+射程５＋サ補正２＝12が成り立つんだぜ。
    移動７＋２Ｐ＋加速持ちとかだって居る時点でその程度じゃ無理とはいい切れんだろ。
    ぶっちゃけ今のバンプレオリボス相手でも、ファンネルは役に立たないことは変わらないんだから
    ＭＳの出撃枠は対ザコ掃討要員でとれなくはないべ。もちろん程度問題ではあるけど

    757 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 02:05:07 ID:RZlIwqZY
    >>756
    調べるの面倒なので突撃持ちでＮＴLv8になるパイロットを教えて欲しい
    ついでに強化パーツとかなしで移動7+2P+加速ってのも
    例として出しているからにはファンネル並みの攻撃力も持っているのだろうし是非知りたい

    それと加速と突撃だと使われている数が違わないか？

    758 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 02:30:38 ID:AOUZNNus
    配布データの突撃は2.0からだから、ＮＴで持ってるヤツはいない。
    今後はどうなるか知らないけど。

    759 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 02:33:20 ID:AOUZNNus
    つーか、反撃受けるかどうかという差があるんだから
    長射程とＰの攻撃範囲を全く混同してもなー。

    760 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 03:00:03 ID:CyqmR0K+
    そもそもシーブック＠Ｆ−９１やらウッソ＠Ｖ２なんかは
    ファンネルが火力下がる事自体はまったく困らない。
    ジュドー＠ＺＺはマップ屋だしカミーユ＠Ｚはそもそも一枚落ち。
    波及してＭＳ全部火力下げろとなったらこれらも影響を受けるかもしれないが
    議題がファンネルの有り方である以上、逆にそれ以外の兵器を
    ガチャガチャ動かしながら考えたらますます訳が分からなくなる。

    >>755がちょっと「アムロ＠νが弱体化＝ＵＣガンダムが弱体化」と
    勝手に仮定した上で勇み足で空回ってるように見えるね。

    761 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 03:11:51 ID:sHJobLgk
    アムロとνとファンネルはUCガンダムの看板なんだし。
    その仮定も気持ちはわかるけどなー。

    762 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 08:55:06 ID:t/sJDKyw
    そうなると、「フィンファンネルは対ボス必殺技であるべきか？」から
    スタートしないとダメかな？これがYesなら「装甲3000クラスに通用する
    威力と、リアル系トップクラスに必中無しで当たる命中率を兼ね備える」
    ことは基本的に譲れない事になる。フィンファンネルと普通のファンネルの
    扱いを分けることも考えるべきかも。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 09:02:34 ID:SdfhwRCE
    νは捏造必殺技もつけられないからな。
    ＭＸの格闘みたいなのもあるが。

    764 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 09:56:32 ID:uKpVuHXo
    アクシズ割りがあるw

    765 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 10:21:54 ID:UX9n+216
    あれはブライトの技だ

    766 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 11:21:05 ID:pKFKZv2U
    ところで、ガンダム系のＢＧＭ指定って、スパロボみたく、
    細かく指定するのはありかねえ？ マクロスとかナデシコは
    けっこう細かく指定されてたりするんだが。

    767 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 13:11:48 ID:hrLx40Pw
    　ファースト＝ファイナルシュート
    　ＧＰ０１ＦＢ＝ビームライフル連射
    　ＧＰ０３＝零距離ビーム
    　Ｍｋ−２＝ウェイブライダー突撃
    　Ｚ＝ウェイブライダー突撃、ハイパービームサーベル
    　ＺＺ＝ハイメガキャノンフルパワー
    　ν＝格闘（パンチ連打）
    　Ｆ−９１＝サーベル回転

    これは絶対追加するべき

    768 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 13:30:41 ID:wq+5b10M
    >>767
    ど　れ　も い　ら　ん　ｗ

    ピンポイントショット

    これだけあれば何もいらんｗ

    769 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 14:13:40 ID:EyIp5MkY
    ＺＺのダブルビームライフルは、二連の銃身の片側だけでも、
    Ｚのハイパーメガランチャーより上という設定の反映と、
    単体版ハイメガキャノンの追加……。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 14:43:23 ID:ro68Byq+
    ハイメガキャノンは、撃つならいつでもフルパワーでこそだろうし、
    都合良くマップと単体を打ち分けはずるい気がする。ということで
    ハイメガキャノンは現状維持、ダブルビームライフルをパワーアップ
    というのはどうでしょう？ ダブルビームライフルもEN消費制にして
    馬鹿みたいにENを喰うけどスーパー系に負けない火力に特化。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 14:44:41 ID:1aSdnmmY
    ＥＮ喰ったらハイメガ撃てねー

    772 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 14:47:22 ID:7HfIh+bo
    だが、ハイメガキャノンの破壊力はそのダブルビームライフル
    より更に上w
    まあ、第四次なぞ、ハイメガキャノンでさえ火力でハイパーメガランチャー
    を大きく下回ってたが。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 14:54:08 ID:ro68Byq+
    >>771
    贅沢言うでねぇ。どっちかにするかプロペラントタンク持ってくだ。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 14:58:46 ID:uFzXHGx2
    にゃら、更にハイメガキャノンに「消」属性もだ。

    775 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 15:04:48 ID:1d4Mv4vs
    ＺＺガンダム
    ＺＺガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 5000, 140
    特殊能力
    シールド=バインダーシールド
    ビームコート
    変形=変形 Ｇフォートレス
    合体=メガライダー搭乗 ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
    4200, 180, 1300, 85
    -ACA, G0088_ZZ-Gundam.bmp
    ダブルバルカン, 1200, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ダブルキャノン, 1300, 1, 2, +0, -, 5, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ミサイルランチャー, 1400, 2, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L8
    ハイパービームサーベル, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武Ｂ
    ダブルビームライフル, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイメガキャノン(MAP), 2300, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, Ｂ消Ｍ扇L2
    ハイメガキャノン, 2800, 2, 5. -15, -, 100, 110, AA-A, +0, Ｂ消

    Ｇフォートレス
    Ｇフォートレス, ＭＳ, 1, 2
    空, 5, M, 5000, 140
    特殊能力
    ビームコート
    変形=変形 ＺＺガンダム
    合体=メガライダー搭乗 ＺＺガンダム(メガライダー) メガライダー
    4200, 180, 1200, 80
    A--A, G0088_G-Fortress.bmp
    ダブルキャノン, 1300, 1, 2, +0, -, 5, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ミサイルランチャー, 1400, 2, 3, +0, 8, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L8
    ダブルビームライフル, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ

    こんな感じかね

    776 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 15:12:28 ID:ro68Byq+
    ダブルビームライフル＞ハイパーメガランチャーを本気でやるなら、
    ダブルビームライフルを2400にしてハイメガキャノンをマップ版のみ
    （威力は2500以上でもOK)ってのはどうだべ？
    *現行データのハイパーメガランチャー
    ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ

    777 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 16:04:36 ID:X14S78Vw
    http://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0287.txt

    1stからＦ９１までとても雑にいじってみた。叩き台にでも。

    ……本当はＮＤＡの参考にしたかったんだけど、消えた？

    778 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 16:05:16 ID:X14S78Vw
    直リンすまん。吊ってくるorz

    779 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 16:21:32 ID:wq+5b10M
    ダブルキャノンも消費２０の威力２０００ぐらいきぼー
    あれも片方１０ＭＷだな



    780 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 16:32:50 ID:FoPPnfRY
    そういやNDSはコウ氏が管理人引退するってんで
    鯖を解約したため焼失したんだったな

    781 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 16:35:00 ID:X14S78Vw
    >>779
    ダブルキャノンもそう言う形式にするとさすがに消費きつすぎて使い物にならなくなるんだよなー。
    ダブルビームライフル、Ｆ９１のビームランチャーくらいに抑えて弾数制の方が良いのかな


    782 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 16:53:39 ID:rvRiXTzA
    >>781
    GSCに投稿するなら弾数制にした方がよろしいかと

    783 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 17:11:16 ID:94u8e/qo
    αの武装はやっぱ拒否反応でかいんかな。
    メカ毎の特色出しの必殺技ネタとしては格好だと思うのだが…

    センス悪いんだよなぁ、どれもこれも。

    784 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 17:11:58 ID:X14S78Vw
    1st期のMSはEN制、ってのは特徴付けとして面白いと思ったんだけどね。
    素の能力は低いけど改造による継戦力上昇幅が大きい、みたいな。

    ZZはまあ、ゲーム的に見れば弾数制だよなあ。

    785 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 17:14:23 ID:X14S78Vw
    >>783
    なんつーか、武装にするには一発ネタ度合いが高すぎるものが多いのが原因かと。
    Ｚにバイオセンサーオーバーロード時のビームサーベル付けたりするのはまあともかく、
    零距離メガビーム砲なんて作中描写的にあれ、狙ってブッ刺した訳じゃないような。

    786 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 17:16:18 ID:ro68Byq+
    「ビームライフルの弾数は10である」というのは「ガンダム系鉄の掟」の
    一部なんですか？作中でEN制であると明示されていた種まで10発だし。
    個人的にはEN制があっても良いし、威力同じライフルを弾数で差別化するのも
    有りだと思うのだけど。どこかで出てたような気がするけどマーク２は
    予備弾倉沢山持てるから弾数多く、ZZは少なくとかしても良いのではないかと。

    787 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 17:18:12 ID:X14S78Vw
    種はＵＣガンダムに引きずられた形ではある……が、
    ＰＳ装甲でただでさえＥＮ食うんでＥＮ制ライフルはややきついんだよな。
    消費５ならまだ大丈夫なのか？

    788 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 17:34:55 ID:X14S78Vw
    出力とかはあんまりまじめに考えすぎるとまずいなあ。やっぱり。
    Ｚのハイパーメガランチャー＜νのビームライフル
    なんてことになりかねない。どこで割り切るかが焦点かな。
    連書きスマソ

    789 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 17:37:22 ID:mCaWnFh2
    >786
    兵器としてのガンダムの共通フォーマットだからいわゆる鉄の掟だろうな。
    俺は唯物論主義者だから、まとまった記述の残されていない
    架空の「鉄の掟」なんてのは妄執に過ぎないと思っているが。
    それはそれとして、プレイヤーの事を考えると
    ＵＣガンダムである程度共通項はあったほうが扱いやすいのは事実だ。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:01:40 ID:X14S78Vw
    Ｚガンダム(オーバーロード)
    Ｚガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 4400, 100
    特殊能力
    変形=変形 ウェイブライダー
    バリアLv3
    ノーマルモード=Ｚガンダム
    他形態=ウェイブライダー
    シールド
    必要技能=NTLv3
    3800, 160, 1100, 100
    -ACA, G0087_Z-Gundam(MAX).bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    グレネードランチャー, 1200, 2, 3, -10, 4, -, -, AAAA, -10, -
    ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ロングビームサーベル, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
    ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
    オーバーロードサーベル, 2500, 1, 1, +10, -, 30, -, AAAA, +0, 武

    ウェイブライダー(オーバーロード)
    ウェイブライダー, ＭＳ, 1, 2
    空, 6, M, 4400, 100
    特殊能力
    変形=変形 Ｚガンダム(オーバーロード)
    バリアLv3
    他形態=Ｚガンダム ウェイブライダー
    必要技能=NTLv3
    3800, 160, 1000, 90
    A--A, G0087_Waverider(MAX).bmp
    ビームガン, 1100, 1, 2, +5, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
    突撃, 2300, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +0, 突

    ……あくまでもネタですよ？ バリア名称どうしようもないし

    791 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:03:48 ID:Q9RcIBOA
    ビームライフルはエネルギーCAP再現のため弾数がいい。
    種エネルギーじゃないの?
    改定してほしいな。今度やってみるか。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:32:51 ID:rHk5yPDA
    >>787
    バルドフェルトののたまった「ＰＳは実弾でも７５発当てれば〜」を無視して、
    ＰＳ装甲自体を無消費、別途にEN消費Lv1をつければ
    バランス的にもある程度問題なくなると思うんだけどな。＜ライフルＥＮ制

    793 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:42:37 ID:UX9n+216
    ハイパービームサーベルや突撃を追加するには、まず

    Ｚガンダム
    Ｚガンダム, オーラバトラー, 1, 2

    こうしないと。

    794 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:51:03 ID:FoPPnfRY
    ＥＮ消費は割合だから、改造すればするほど割を食う

    種のライフルはＥＮ制でもいいだろうな、ＥＮの基本値で調節は効く
    それに伴ってＰＳ装甲の消費も変わってくるだろうけど

    795 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:56:30 ID:X14S78Vw
    ま、種ＭＳに関してはＤ対応で全面的に見直し入るんじゃないかなあ。
    ザクウォーリアが何気に初期ガンダム５体よりスペック上なんて事になってるから。

    ＵＣビームライフル、1st期はＥパックないから５発、0083以後は基本的に１０発とかどうかな？
    ちなみにRX78に関してはマグネットコーティング後予備ライフル増えるから弾数面での強化もできるね。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:57:04 ID:wq+5b10M
    ＥＮ消費だと敵で出しづらいってのはあるかも
    放置するだけでバスターやデュエルあたり無力化ウマー

    797 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 19:01:39 ID:X14S78Vw
    すまん、RX78で増えるのはバズーカだったね。
    まあ、１年戦争時はビームライフル持ち少ないから弾数減らしても良いんじゃないかと思うんだ

    798 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 19:06:11 ID:4CqMYb16
    >>796
    PSダウンと同時にビーム兵器が使えなくなるかわりにEN消費が
    なくなって、実弾武器は普通にぶっ放してくるというのはどうだろう？

    前半戦では恐ろしく強いが、後半戦ではそれほどでもなくなる…
    けどボスランクついてりゃ並の中堅ボス程度には戦える、みたいな

    799 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 19:09:19 ID:4CqMYb16
    >>796
    あとデュエルは、FA時はゲーム的措置でPS装甲ない代わりに
    EN消費もない上、パーツ分離後はPS装甲発動…
    とかすりゃ結構鬱陶しいかも。

    現行のデータ見ながら書いてるわけじゃないからおかしなところ
    あったらすまそ

    800 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 19:49:16 ID:rHk5yPDA
    >>799
    現行データでも設定的にもＦＡにＰＳ装甲はつかないよ。

    801 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 20:01:48 ID:qoiiLW5U
    　ＥＮ消費にした場合、普通のボスとして使いにくくなるよ。
    『何ターンか後方で待機してから行動を開始』
    『味方が近づいてきたら行動を開始』
    『最後方から動かない』
    　の三つがボスキャラの主な行動パターン。後方での待ちターンが発生する。
    　待ちターンの間も当然ＥＮは減っていくから。


    　ちなみに、原作の設定でもデュエルのＦＡにはＰＳ装甲がついてない。

    802 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 21:17:51 ID:TcdYV6yk
    ＳＲＣ的には
    初期の５機＞ザクウォーリア
    でいいと思うが。単純に主役機と脇役機の差で
    更に言うと
    ストライク＝インパルス
    フリーダム＝シンの後半機
    でいいかなと。ＵＣの悲劇を繰り返す訳にはいかんでしょ


    803 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 21:20:20 ID:X14S78Vw
    まあそりゃそうだ
    けどザクファントム＝ガンダム−ＰＳ装甲＋αくらいでもよさそうかなとは思ってる。
    ウォーリアとファントムのスペック差ってどのくらいなんだろう

    804 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 21:40:18 ID:bUMJqqbg
    >>795
    そこでさらに格差を広げる理由がﾜｹﾜｶﾒ。
    原作再現ばっかじゃゲームにならんよ。

    ここで、一年戦争期のビームライフルも射程４併せにして、
    その代わり弾数でデメリットをつけよう、ってのなら賛同するところだ。

    805 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 21:45:07 ID:X14S78Vw
    ああ、すまん、言葉が著しく足りなかった。
    手元では
    ガンダム〜ＮＴ１
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 5, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    ＧＰ０１〜０３
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    になってた。

    それにしてもＺ〜ＺＺの一部ＮＴのオーラバリア、どうする？
    未だＳＲＷでも再現されてないが、原作ではごく当たり前に攻撃無効化してるんだよな。
    Ｚ、キュベレイ、ジ・ＯとかにＮＴLv5制限バリアでも付ければ良いんだろうか

    806 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 21:48:59 ID:7yJ+lw7w
    別にいらないと思う。

    807 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 21:49:33 ID:8nGT5Nbc
    ん？ 君は何がしたいんだ？

    808 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 22:07:41 ID:RZlIwqZY
    >>777
    何故Ｉフィールドがバリア？
    サ属性の効果に誘属性が含まれるので不要
    後はF91のFOモードはNTが搭乗でないと無理って設定があったりする
    そもそも反応170ってNTどころじゃなくて各主人公とライバルでないと_

    ただしνガンダムのＩフィールドはアクティブフィールドでいいような気もする
    何しろデフォではまとってなく、ファンネルを設置して張るものだから

    >>802
    オープニングで思いっきりシン@インパルスとキラ@フリーダム戦っている訳で…
    普通に考えれば種運のデータは無印併せで強化は殆どなしでいいでしょ
    でも一部の設定は変更されそう

    設定を考えると種運版のジャスティスとフリーダムには核エンジンが乗せてなさそう
    核関係の技術は再封印してしまっているから頭の固い代表が核エンジンを乗せているとは思えない

    >>803
    ザクファントム＝ガンダム−ＰＳ装甲−αだろう
    ＋の部分は改造ランクで表せば十分

    809 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 22:09:41 ID:X14S78Vw
    >>808
    いや、フィンファンネルバリアはファンネル本体防いでたからバリアで良いかなあと思ったんだけどな。普通にビーム対象で良いか。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 22:21:07 ID:3+uJPOWw
    フィンファンネルバリアはビームの幕だから、全属性を防いだっていいと思う。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 22:25:16 ID:sjMdAV5s
    ここまでの流れを無理矢理まとめると
    ・時代による格差がでかすぎる。特に一年戦争が弱すぎ。よって
    　１年戦争機体を底上げしよう（特に火力）。ビームライフルを
    　0087の機体と威力や射程を揃えて、弾数を少なくするのはどうか？
    ・ＯＴ主役級の救済を。底力系の搭載、ＳＰ増やすなど
    ・ファンネル凶悪すぎ。但し改善の方向はバラバラ。対ボス兵器として
    　の破壊力を保つべきか？ がまず課題になるのではないか
    と言ったところでしょうか？ 各論については長いので略。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 23:28:06 ID:fsp7ILDE
    ＮＴの強さを保ったまま弱体化する方法





    ＮＴの地上適応をＢにする

    813 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 23:31:35 ID:GXThF05w
    ファンネル威力低下・Ｐ兵器化という案、こいちろたんが
    四年も前に通過しているあたり何だか泣けてくる。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 23:38:23 ID:7flqnlp+
    そういえばトビアは能力低いうえ空Bだったな…あれは本当に何とかして欲しい。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 23:41:01 ID:2pvTev4E
    >>813
    あの案だけは共感できたよ。


    816 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 01:35:23 ID:z1lPtTVM
    >>812
    オールドタイプが重力に魂を引かれた人とかで宇宙Bになりそう

    >>813
    そうか？
    今なら各種属性が追加されたし大改訂を前提にしての話だからいいけど、アレが意見を出した時は単純な弱体化のみ
    昔と今では周りの状況が違からそんな話をほじくり出してもいまいち

    当時存在したデータ見れば分かるけど、ディカキスとかバランシュナイルとかのＢオリジナル系の装甲爆発時代に単純に威力を下げろって意見
    他のデータもその後手が入っているけど、当時のデータは今よりも装甲値が高いデータがいくつか存在
    もっとも装甲だけじゃなく、昔のデータの方が基本的には今よりは強い
    そんな状況だった4年前に意見を出しても却下されて当然な気がする

    しかしこの時期のＢオリジナル系は本当に癌だな…
    無改造＆非ボスランクが前提になっているから数値が凄い凄い

    817 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 01:54:56 ID:o5c3ncpk
    >>816はまずチラシの裏に(略)

    818 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 03:28:22 ID:xpL20vKQ
    しかしネオグランゾンはボスランク５前提だぜ！

    819 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 04:30:31 ID:d4kQos3c
    あれはグレちゃんのシャレじゃなかったか……

    いや俺はいいと思うぜ。SRCでトリ努めようと思ったらあれぐらい強くないとな。

    820 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 08:42:51 ID:k1rSeAyI
    >無改造＆非ボスランクが前提になっているから数値が凄い凄い
    だが長編のラスボスとしては10段階改造+bossrank5じゃないと使えない
    それほどSPが強力ってことなのかなぁ…

    821 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 09:06:25 ID:zR83WKhg
    レベルアップの効果＆攻撃力3000以上の攻撃を２発以上
    撃てる奴が３体以上いると、ＳＲＷオリ級でもその
    ままでは簡単に沈められる。二回行動までしだすと尚の事。
    無論、熱血(魂)、必中、ひらめきの効果全開でだが。

    パイロット能力が一番インフレしてるＦを下敷きに
    してて、計算式もＦの倍数準拠。更に攻撃力ＵＰ系ＳＰ
    とＣＴの重複も有りなので、スパロボ並みに戦力を
    揃えると、

    シュウ＝シラカワ
    シュウ, 男性, 武装機甲士, AABA, 200
    特殊能力
    プラーナLv35, 1
    切り払いLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 27, Lv5, 38, Lv6, 49, Lv7, 57, Lv8, 69
    140, 155, 146, 152, 188, 163, 強気
    精神, 60, 加速, 1, ひらめき, 2, 集中, 3, 気合, 7, 威圧, 14, 熱血, 22
    MSK_SyuSirakawa(2).bmp, Dark Prison.mid

    ネオ・グランゾン
    ネオ・グランゾン, 武装機甲士, 1, 1
    空陸, 5, M, 150000, 355
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=無属性 精霊による能力の変動がない
    フィールドLv6=歪曲フィールド 全 10 50 近接無効
    ＨＰ回復Lv3
    ＢＧＭ=Armageddon.mid
    202000, 500, 7500, 255
    AAAA, MSK_NeoGranzon.bmp
    グランワームソード, 3300, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    グラビトロンカノン, 3500, 1, 4, +15, 20, -, -, AAAA, +10, 重Ｍ全
    ワームスマッシャー, 3800, 1, 5, +0, 40, -, -, AAAA, +10, 重
    ブラックホールクラスター, 5000, 2, 6, +10, -, 50, 110, AAAA, +20, 重
    縮退砲, 5500, 1, 8, +30, 20, -, 120, AAAA, +20, 重

    この十段階改造＆ボスランク５ネオグランゾンでもどこまで
    耐えられるかって感じだし。
    ただ、防御力成長オプションを導入すると、状況はまったく違う。

    822 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 09:16:16 ID:SeSw+HhU
    とと、間違えた。上のネオグラの運動性は205。

    823 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 09:41:23 ID:dd6jjAsA
    ネオグランゾンの戦闘力を見たい人は擬似スパをプレイするのをオススメする。
    …補給と再動さえ完備していればドラゴンガイヤーだけでも撃墜できるから。

    824 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 10:28:09 ID:c2zazwCw
    単機で勝てる奴もいるけどな、ボルテスとかＦジェイデッカーとか

    825 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 11:43:52 ID:7bjeocSY
    ＞Ｆジェイデッカー
    メチャクチャ違和感があるなw 監督曰く「最弱の勇者」だってのに。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 12:27:20 ID:r3N6b65o
    さすがにＭＳでネオグラ殺しはいませんよね？
    とＵＣガンダムスレであることを思い出してみる
    ……いたら怖いな。

    827 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 12:40:14 ID:k1rSeAyI
    >ＭＳでネオグラ殺し
    因果の地平に縁のある巨大ジムなら殺って下さると思います。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 12:43:09 ID:Mr5hUs6Q
    うーん、月光蝶で装甲劣化させて複数名でボコればなんとか。
    しかしヒゲはやっぱりＵＣとユニットクラス別にして欲しいなあ。
    ＯＴばかりだけど全てのガンダムに登場するＭＳに乗れる、をウリにするとかで。
    パイロットデータのユニットクラスが膨大になっちゃうのがネックだけど。

    829 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 13:04:27 ID:z1lPtTVM
    >>824
    ボルテスはアレだ
    複数パイロットによる隙のないＳＰも大きいけど、超高燃費武装のせいも大きい

    天空剣Xの字斬り, 3400, 1, 1, +30, -, 80, 120, AAAA, +20, 武
    超電磁ボールXの字斬り, 3700, 1, 1, +30, -, 100, 130, AAAA, +20, 接貫劣
    上を基準に考えると下のが性能の割に燃費が優秀すぎ

    830 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 15:26:27 ID:Mr5hUs6Q
    まあちょっと話がずれてきたから軌道修正しないか。

    ちなみに漏れはファンネルを大幅改訂するのは反対かな。
    連属性付加、Ｂ付加まではともかく２Ｐ化とか攻撃力−５００とかは
    あまりにも機体コンセプトが変わってしまうと思うんだ。
    そしてそれが掲示板で通るかっていうと非現実的だろ？
    大改訂するにしても今までのＭＳの動かし方を踏襲できるようにするべきじゃないだろうか。

    831 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 16:02:49 ID:GZTFMJA6
    高運動長射程の砲台ユニットがＵＣＭＳのＳＬＧ的特性だから
    確かにＮＴ用ＭＳがその基本コンセプトから外れるってのは
    運用する時に使いにくいかもしれない。

    とはいえ、サザビーやらヤクトドーガやらにメガ粒子砲積んであるのを考えると
    「ファンネル系は中距離で効力を発揮する、最大火力＆最大射程は別装備で」も
    ひとつの考え方にはなるのかもしれないと考えたり。
    そうなるとやっぱりνガンダムが割を食う事になるが……

    832 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 16:07:39 ID:NbpaCxlU
    ヒーローせんきで　もっていた　ハイメガキャノンを　ついかするんだ！＜νガンダム

    833 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 16:11:19 ID:GZTFMJA6
    　そ　れ　だ　！

    最近のＳＲＷの傾向見るとＨＷＳνで補う方向かな



    834 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 16:36:16 ID:Mr5hUs6Q
    ＨＷＳやHi-νを最初からバランス考慮に入れちゃうのはなあ……
    出来るだけノーマルのνで頑張れる方が良いんじゃないだろうか。
    極端な話、せっかくνが手に入っても攻撃力2000の射程2Pとかだったら
    2100 2-5のハイメガランチャーあるＺの方が良いや、と思うかも知れん。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 16:48:11 ID:xdbXft1s
    一応２Ｐ案をフォローしとくと、アムロが乗った場合ほぼ３〜４Ｐになるんだけどな。
    ・・・逆の意味で通らない気がするぞ、これ。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 17:32:23 ID:S0DROk92
    >>827
    逆襲のギガンティスなら確かにＵＣだ

    837 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 18:11:26 ID:uu+63N/s
    ザコを雨あられと落としまくれるアムロってのはそれはそれで原作再現かもしれんが。
    今以上にザコ戦有利にしてどうすんだ、って気も。


    838 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 18:31:33 ID:Mr5hUs6Q
    あとファンネルが２Ｐ化しちゃうとメガゼータのファンネルハンドのウリが……
    え？　そんなマイナー機体のこと知ったことかって？orz

    839 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 18:47:27 ID:x+bdqO5I
    そして、
    「ね、意見はまとまらないし、まとめても、後の処理は膨大で
    手間も時間もかかりすぎますし、全ての整備が終わるまで
    データ全体が歪でおかしな事になります。だから、イメージ
    にあわないからって、余計な事はするべきじゃないんですよ」
    てな、内容の事をＲの字が言って締めくくられるw

    840 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 18:51:43 ID:z1lPtTVM
    >>834
    というか思うのでは？
    シナリオ後半だと火力不足に悩むMSの攻撃力を更に下げるのだから

    UCガンダムで改訂するべきなのは下位の総合的な底上げ、上位の命中回避引き下げ
    上位の攻撃力は弄る必要性を感じない
    もちろんMSオンリーシナリオで高装甲一切なしならローカルでなら下げても可
    配布されている他フォルダに高装甲がごろごろしている以上はそちらも考慮対象にしないと配布データの意味がない

    ファンネルの威力は2200(キュベレイ他)〜2600(ナイチン&アルパ)まであって、フィンは2500
    ファンネルの威力を2000とすると-200なのでフィンだと2300
    それともまさかフィンを2000にして-500…？
    攻撃力を-500するのだとサイコフレーム全開とかの捏造名称の必殺技が入りそう

    >>835
    2PでアムロがHi-νに載ると攻撃範囲は11マス
    2回行動すれば18マス
    マップ中央からだと凄い距離

    841 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 19:00:43 ID:c2zazwCw
    ＵＣガンダムの位置付けを変更するって、基準自体を変更するに等しいからなぁ
    もし大幅な変更を入れたなら、他のフォルダもそれに従うことになるんじゃないかな

    842 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 19:28:18 ID:PwyxmYBg
    その理屈がどうしてもわかんねえ

    843 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 19:34:04 ID:rIWO0XoY
    わかんないならわかんないでいいんじゃないかと思う
    ただ単に数が一番多いのはUCガンダム系だから参考に使用とした場合、選ぶケースが
    多いってことだろう

    >>842がリアル系のデータ化を組む場合、何を参考にして作る？
    俺は全く０から作るぜ！！　っていうのならこの話題には参加しない方が吉

    844 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 19:42:46 ID:lC1Cup5Y
    >>843
    その理論でいくと、新しくデータを組むならともかく、
    既存のフォルダには影響は与えないよね。


    845 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 19:52:52 ID:Mr5hUs6Q
    >>843
    んーとね、漏れは842じゃないけど、ぶっちゃけガンダムのパイロットデータって全く当てにならんから
    結局ドラグナーとかキンゲとかの非ＵＣリアル系見てるよ。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 19:53:10 ID:riOJ1n7o
    マクロスもその論理だったな。

    データバランスは相対なんだから、一点を弄ったところで
    ＡとＢ、ＡとＣの対比は違うものになったとしても
    ＢとＣの関係が変わることはないわけで
    それを「一部を弄ると全体のバランスが崩れる」ってのは
    いささか乱暴すぎるのは確かだろう。
    これは「ファンネルを変更した後でもＦ91絶対能力は変わらない」と同じだな。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 19:55:46 ID:rXhqLrS6
    >>845
    漏れもデータを組む際に非ＵＣリアル系を参考にしてる。
    ぶっちゃけＮＴ列強キャラって萌えデータだしな。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 20:15:06 ID:R1+7ho0A
    正直半端に弄ばれた逆シャアより
    ダンバインやダイターン３と共闘できる基準の1stデータが欲しい。

    849 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 20:20:07 ID:oZ2ZKzrY
    >>845
    右に同じ。
    エルガイムとかダンバインとかレイズナーとか
    その辺を参考に。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 20:38:59 ID:Mr5hUs6Q
    >>848
    それはさすがにV−Up装着しないと難しそうだなあ。
    さすがに数値幅狭めるのにも限界があるし。

    アイテムスロットってザクまでが４でそれ以降の一年戦争期機体は３なんだね。
    一年戦争期は一部ＮＴ用機体除いて４でも良さそうな感じはするんだが。
    ついでにＶガンダムもアイテム３つ付けられるのはひどいと思った。


    851 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 20:51:46 ID:rIWO0XoY
    すまん　わるかった。俺が間違っていた
    単純に「こいつらより強いとまずいよなあ」という考えでデータを組んでるんだよな
    俺の場合

    852 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 20:53:46 ID:9UMB8S92
    エルガイムとダンバインを参考にするのはどうなのか。
    名高いたくま老データだし。
    フル＝フラットとかスゲェし。

    853 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 20:58:04 ID:Mr5hUs6Q
    エルガイム、ＴＫＯ氏が改訂準備データをゼンマイチャットに出してたけどどうなったんだろうな

    854 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 20:58:22 ID:rIWO0XoY
    ちなみに言い訳がましくなるが
    >>849の上げてるデータはＵＣガンダムに匹敵するほどのトンデモデータなので
    参考にはあまりならないと思う。単純にアムロ＋νに負けないようにという想定で
    作られてるからね

    そうなるとやっぱり想定はドラグナーかキンゲ、あとはマクロスになるのか
    ただ、キンゲがほんとうにリアルとして参考にしてイイモノかは微妙だけど

    855 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 21:12:42 ID:83iHbSYc
    そういやドラグナーの改定ってどうなったんだ？

    856 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 21:25:37 ID:R1+7ho0A
    >>850
    現在のフォルダ弄ばんで
    まったく新しい基準の1stフォルダを別に作れないかな。
    ガンダムシリーズで一番人気なのは1stなのに
    いざ1stメインで共闘シナリオを作ろうとするとデータが弱すぎて
    完全にローカルデータにしなければならない現状って歪んでいると思うんだが。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 21:26:57 ID:4btxXQFE
    そこで漫画版ですよ

    858 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 21:28:01 ID:iCDqXm5+
    ファンネルは以前出てた連属性化でもいい気が…
    全弾命中とまではいかなくとも何発か確実に当てる武器って感じに

    859 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 21:30:42 ID:Mr5hUs6Q
    >>856
    「１年戦争期のガンダムだけ扱うデータサイト」でも作らんときついわ。それは
    今のＧＳＣだと別基準通らん。

    >>858
    というと、現行ファンネルに連属性つけた方？
    それとも根本からいじっちゃった方？

    860 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 21:35:44 ID:RgvzIxNg
    ダバ＝マイロード
    ダバ, 男性, ＨＭ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 10, Lv4, 20, Lv5, 30, Lv6, 39, Lv7, 46, Lv8, 52, Lv9, 58
    切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 33, Lv5, 41, Lv6, 50, Lv7, 59
    139, 157, 156, 159, 177, 162, 普通
    精神, 65, てかげん, 1, ひらめき, 4, 集中, 6, 加速, 9, 熱血, 14, 魂, 37
    HML_DabaMyroad.bmp, L-Gaim.mid

    ショウ＝ザマ
    ショウ, 男性, ＡＢ, AABB, 200
    特殊能力
    オーラ力Lv1, 1, Lv2, 14, Lv3, 24, Lv4, 32, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 61, Lv8, 72
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 20, Lv3, 41, Lv4, 63
    切り払いLv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 46, Lv6, 54, Lv7, 62, Lv8, 70
    161, 122, 151, 161, 176, 161, 普通
    ＳＰ, 60, 加速, 1, ひらめき, 5, 熱血, 7, 集中, 9, 気合, 30, 魂, 39
    ABD_ShouZama.bmp, Dunbine.mid

    こいつら、比較対象にできないほどパイロット能力強いか？
    ２人乗りだから総合的には違ってくるけど、NT主人公に比べれば
    額面は全然大人しいと思うよ。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 21:41:20 ID:c2zazwCw
    まあダバは二人乗りって点だけだからな、強みは
    だがショウは事情が違う、ＡＢのダメージ量と回避性能は下手なＮＴよりよほど凶悪

    862 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:22:01 ID:uu+63N/s
    >>861
    宇宙Ｂ！宇宙Ｂ！

    863 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:25:45 ID:rIWO0XoY
    とりあえず機体見てほしいんだが＜ＨＭ



    864 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:45:25 ID:RgvzIxNg
    エルガイムMkU、そんなに強いか？
    や、もちろん全然弱くはないがさ。

    865 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:50:51 ID:Y5PGUYM6
    νガンダム
    νガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 6000, 180
    特殊能力
    Ｉフィールド=フィンファンネルバリア
    シールド
    4000, 180, 1200, 120
    -ACA, G0093_Nu-Gundam(3).bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実
    グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
    ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -
    フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AAAA, +20, 実サ(ＮＴLv1)

    エルガイムMkU(重装型)
    エルガイムMkU, ＨＭ, 1, 2
    空陸, 4, M, 8000, 180
    特殊能力
    変形=変形 プローラー(重装型)
    バリアLv2=対レーザーシールドLv2 Ｂ
    ビームコート=ツインメリットコーティング
    大型シールド=ソーラーバインダー
    ホバー移動=フロッサーシステム
    ビーム変換=ソーラージェネレーションペースト
    4200, 180, 1200, 120
    AACA, HML_LGaimMkII.bmp
    アキュートエッジ, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突
    ハンドランチャー, 1300, 1, 2, +10, -, 5, -, AA-A, +10, ＢＰ
    セイバー, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    Ｓマイン, 1500, 1, 2, -10, 8, -, -, AAAA, -10, Ｐ格実
    パワーランチャー, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
    ランサー, 1700, 1, 1, +5, 4, -, -, AAAA, +5, 武
    ブラスター, 1700, 1, 4, -10, -, 15, -, AABA, +10, -
    ３連装パワーランチャー, 2000, 1, 4, +5, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
    大口径レーザー, 2200, 2, 5, -15, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ
    バスターランチャー, 2400, 1, 6, -20, -, 70, -, AAAA, +20, Ｍ直

    866 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:52:03 ID:k1rSeAyI
    ダバ&エロmkUは所詮雑魚掃討役止まりだな
    装甲5000以上HP100000以上のラスボス級の敵を相手にするにはパンチ力無さ過ぎ

    867 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:53:43 ID:Mr5hUs6Q
    いや、νガンダムと比較してるけど、
    νガンダムもユニットだけだったらそんな超強力ではないよ？
    ファンネルの連射力くらいで、運動性120は後半期としては普通。
    パイロットの回避能力が狂ってるだけ。

    故にダバが乗ってる限りエルガイムMK2は標準的後半機だよ

    868 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:56:21 ID:8GIFN1zk
    νはバズーカとフィンファンネルの中間が無いのがなにより痛い。
    ホントにフィンファンネルだけが命綱だから、

    869 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 22:58:53 ID:Y5PGUYM6
    >>867
    でも駄馬にはLv3サポートと幸運覚醒夢があるんだよ？
    適当に覚醒して魂幸運バスターやるだけで超一線級じゃあないか。

    870 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:01:46 ID:KZOoQWJQ
    総合すると、現行のリアル系データは何某が主張するほど
    一部の改定が前提を揺るがすほど繊細なバランスでは出来ていないって事だな

    871 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:09:08 ID:owjTdUBQ
    本気でリアル系頂点と位置づけるならバズーカが2000くらいあってもいいんじゃねえの、とは思う。
    まあきっと色々事情があるんだろうけど。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:16:21 ID:nCOYOIfc
    >>870
    『ゲーム終盤のジェンガみたいに奇跡的なバランスで成り立ってるんで動かすな！』
    ってことだしな。まあ、そもそも成り立ってるかが微妙なんだが。

    873 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:18:06 ID:rIWO0XoY
    >>872
    それはＲＩＯ氏の弁じゃなくてＲＡ氏の弁だとおもう


    874 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:22:32 ID:nxLi/dOA
    幸運覚醒夢……………………夢精しそうですね

    875 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:26:03 ID:k1rSeAyI
    >適当に覚醒して魂幸運バスターやるだけで超一線級じゃあないか。
    俺が第4次で実際に使ってた戦法だな

    876 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:27:11 ID:Mr5hUs6Q
    まあＭ直だから実際はそれほど巻き込めないよね。上手く誘導すれば別だけど

    877 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:29:46 ID:4btxXQFE
    でも味方配置があまり気にならないから使いやすいんだよなＭ直。
    リーチ長いし対ボスにもダメージ通る。

    878 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:34:37 ID:c2zazwCw
    第４次のバスターは射程が狂ってたからな
    後半の宇宙なんかよく敵が直線に並ぶもんで一気に7〜9体ｱﾎﾞｰﾝと

    SRCで大量に巻き込もうと思ったらツインサテライトくらい弾けないと駄目だ

    879 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:37:09 ID:o5c3ncpk
    でも、バズーカの強化をしたらしたで今度は｢フィンファンネルという
    強力な兵器があるのにこの上バズーカまで強化するのか｣って意見が
    出てくるﾖｶｰﾝ。




    880 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:43:13 ID:8iBZen0Y
    ぱんちがあるじゃないか、ぱんつが。

    881 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:45:32 ID:Mr5hUs6Q
    いや、νはこのままでいいだろ。いざとなったらＨＷＳとHi-νが後ろに控えてるポジションなんだし。
    フィンファンネルいきなり８発ぶっ放せるのは強みよ？

    882 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:45:54 ID:c2zazwCw
    バズーカは心情的にも設定的にも強くし難いんだよな
    技術的に枯れた兵器だ時代遅れだって言われてるし
    本来なら威力はライフル＞バズーカになってもおかしくないわけで

    νはライフル速射モードとか言って上位技つけるのはどうだろうかｗ

    883 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/06(土) 23:53:00 ID:8iBZen0Y
    そういやガンダムmkUのビームライフルもモードが２つあったな

    884 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:03:04 ID:VGOXg0ks
    俺はエルガイムＭＫ２の強さがあの程度で収まってるのはνが最終想定機体
    じゃないからだとおもうんだがなあ
    その証拠に重装型とかＭｋ３とかあるわけで

    あとはたくま氏がそれ以上にガンダムを特別視してたってことだろうな

    885 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:16:57 ID:uGqj4q+Q
    >>849
    の感性って凄いなー
    UCガンダムを参照に、それに対抗できるように作られたデータも存在している
    リアル系で主な名前を挙げるとエルガイム、ダンバイン、レイズナー、マクロス系(昔並んでいた魔装機神は改訂でマイルド可)
    またアイコンが不幸なので滅多に出ないけど、エルガイム系＋ダンバイン系のFSSも同クラス

    >>867
    >故にダバが乗ってる限りエルガイムMK2は標準的後半機だよ
    複数パイロットによる多重ＳＰの強力さが同じ日付で対ネオグラで語られた日に出せる言葉としてはステキ

    >>883
    それをいうとF91はビーム速度の撃ち分けが可能
    高エネルギーの低速、貫通力の高速って具合

    886 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:19:01 ID:CeNNp8vY
    低速だと破壊力重視だっけ＜ヴェスバー

    しかし機動性120とかが標準なのか…
    俺のデータ感ではリアル系頂点だと思ってたのにorz

    887 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:25:04 ID:ssAglbk+
    多重SPって言ってもねえ。スーパー系の多重（熱血とか連射可能）
    とサポート系オンリーのリリスだと少し話が変わってくると思うけどね。
    いやＶガンフォルダのハロは強いけどさ。

    擬似で動かしてみるとエルガイム結構辛いし。加入時期遅いのもあるけど。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:25:35 ID:kkb2JC5+
    >>885の理論によると｢リアル系はＵＣガンダムに対抗できるように
    データを作られている｣そうですから強い方の半分は改訂の必要
    ないですな。

    889 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:34:21 ID:VGOXg0ks
    >>888
    その考え方は間違いないと思うんだが、今までの話の流れを見ると

    問題視されてるのは初期の方の１ｓｔとＺあたりの歪みじゃないの？

    890 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:34:42 ID:5radyt1I
    >>885
    んーと、つーことは大手のリアル系とNTは拮抗してるから
    別にNT弱くする必要はないとか、そういうお話？
    リアル系つったら>>885に出てるのとドラグナー、キンゲ、
    平成G、バンプレオリくらいしかパッと思い浮かばねぇよ。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:34:51 ID:uGqj4q+Q
    >>886
    普通のデータでは滅多にない最高峰
    しかし運動性140とかも存在しているから、特定フォルダでは普通の後期機体の数値になっている

    >>887
    サポパイ載っていても何もスーパー系とは方向性が違うから
    マップ兵器＋魂幸運での資金稼ぎまで複合して考えるとリアル系としてはアレとかと同クラスになるだけ
    そりゃ単体へのダメージとか、命中回避のみなら負けるに決まってる

    >>888
    勝手な解釈ありがとうv
    答えはまとめて下げろよw

    892 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:36:03 ID:kkb2JC5+
    すまん、>>885の物言いにちとカチンと来たもんでな。
    1stには底上げが必要だってのには異論は無い。正直、
    あれじゃザコとしても使い辛い。

    893 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:37:56 ID:ssAglbk+
    >>886
    「後半機としては」標準だからその辺間違わないように。

    ∀やバルキリー、エルガイムMK3は130行くし、
    Hiνが125、双武が125S、希望号120Sとか頂点はもう一段階上だね

    894 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:39:09 ID:VGOXg0ks
    >>890
    一応、ボトムズ、ダグラム、ガリアン、マクロス、ブレンパワードあたりがメジャー級として
    バーチャロン、Ｇブレイカー、ZOE等のゲーム系も含めればそれなりにあるだろう
    強さは非常にピンキリだが

    895 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:42:12 ID:ssAglbk+
    っていうかネイキッドジェフティとかＤ−１カスタムも130か。
    まあＵＣガンダムはパイロット分で他より＋２０くらいは違うけど

    896 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:46:46 ID:EHIdKjmk
    キリコ鬼のボトムズ、Ｓサイズ耐久系のダグラム、中途半端ガリアン
    ＵＣをライバル視するマクロス、オーガニック的なブレン
    パイロットの個性０バーチャロン、負け組Ｇブレイカー、でドロレスは？

    評価してみる

    897 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:50:00 ID:CeNNp8vY
    どいつもこいつも速ええな＿|￣|○
    でもνって運動性120もあるって感じがしないけどなぁ。

    頂点がV-MAXレイズナーか？ 前期型ですら140Sサイズ…

    898 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:51:34 ID:VGOXg0ks
    Ｇブレイカーは一部機体の想定パイロットがアムロキリコ含めた版権キャラだったりするのが笑えないよなあ
    主人公はそれより下でなきゃならんから割りくってる。
    ご多分に漏れず機体だけは一流なんだが

    899 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:53:08 ID:5radyt1I
    上のそうそうたる面子がNT主人公と並んでるなら、コイツらが
    強すぎるんじゃなくて他のリアルが弱いんじゃないかという
    気にもなるんだよな。
    非UCガンダムはどんなもんなんだろ？

    900 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:58:43 ID:ssAglbk+
    ＲＡ氏のBasicReal.txt見るとだいたい現在の回避総合値序列がわかる。

    いやあ、ニュータイプって強いね！


    901 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:02:35 ID:ssAglbk+
    ただまあ、問題になってるのは技量インフレとかＯＴデフレだから
    回避性能に関してはこれはこれで、と思うよ。漏れは。あと−１０しても大丈夫だと思うけど。

    902 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:04:03 ID:jOJKmxuk
    大体これにこぞってサイコフレームとかつけるわけだから
    スーパーとの差がほんとすげえな。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:05:50 ID:8Rikfiz6
    >>896
    パイロット個性あるヴァーチャロンってなんだろう
    とふと思った

    904 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:05:51 ID:5radyt1I
    ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/BasicReal.txt
    これか。

    X3を当然のようにキンケドゥに奪われて計算されてる
    トビアが哀れw

    905 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:07:39 ID:8Rikfiz6
    トビアは何とかして欲しいデータだな。
    今のトビアの弱さではＸ3を取られてしまうから…なんつーか悔しいというか…

    906 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:10:49 ID:kkb2JC5+
    スーパー系は、たいてい必中・ひらめき・鉄壁辺りが
    標準装備になってるから多少回避に難があっても
    大丈夫だと思うんだが。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:14:56 ID:ic2N3uzk
    >>899
    Ｇ：スーパー系に匹敵する火力と分身による生存力、マップ兵器もあり
    　　命中の不安も感応で取り除かれたから気力さえ溜まればUC系ともタメ張れる
    Ｗ：回避も装甲も期待できず、ゼロシステムの40%回避に頼るしかないのが厳しい
    　　マップ兵器も強力かと思いきや二回行動遅いから使いづらい
    Ｘ：ティファ・Ｇファルコンという補強手段があるので強くするのは十分
    ∀：言わずもがな

    他はともかく、ＷはUCだけでもＺＺなんて対抗株がいるからきついな。
    あと>>894にはナデシコも入らない？

    まあリアル全体としてはミリタリー系以外Ｚ〜νくらいの幅はあるんだよ。
    問題はやはり1st〜0083がUC系から置いてかれてること。

    908 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:24:35 ID:j5s19336
    昔のことは知らんが、
    ガンダムをいじるとそれに合わせた作品が〜なんて話が出てくる辺り、
    わりと早くにデータが出来上がったんでしょ？
    だとすりゃ、なんでガンダムが強すぎるような状況になったんだ？
    ほかをガンダムに合わせて作りゃよかったのに。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:32:26 ID:sRgVRlSQ
    >>908
    初期のロボットデータが
    NT至上主義な感じの第四次SWRＦ完結編のベタコピーだったせいだから


    910 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 01:42:04 ID:ic2N3uzk
    >>908
    他作品がガンダムに合わせたからガンダムいじったら
    また他の作品がそれに合わせることになるって意味だろ？
    ガンダムが強すぎるってことはない。例えばνは回避高いけど、ファンネルは弾数だから
    補給無いと継戦力低いし、中間火力はビームライフルまで落ちるから。
    ここで問題になっている主な部分は>>901とか高反応+技能+ファンネルのNT三重取り。

    911 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 02:22:14 ID:q78Tcf+E
    ウインキーがガンダム萌えすぎだったのが悪い

    912 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 02:25:18 ID:8Rikfiz6
    ウィンキーがクロボンを出していれば…

    913 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 02:29:12 ID:EHIdKjmk
    阪田が富野スキーだから仕方が無い
    これに空回る暑苦しさの寺田を足して２で割って
    硝煙の匂いにむせる鏡で積分すると丁度良さそうなんだが

    914 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 02:37:59 ID:sRgVRlSQ
    どなたか>>910を翻訳してくださいませんか？('A`)

    915 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 03:05:22 ID:IheJJgCk
    意：矛盾

    916 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 03:25:30 ID:lLrU0hK6
    >>914
    他リアル系作品は『ガンダムよりちょっと弱い』を基準にして作られているため
    たとえガンダムデータをいじっても他が『ガンダムよりちょっと弱い』事実は変わらない。
    何故ならガンダムが改訂されれば、他が『ガンダムよりちょっと弱い』ように改訂しなおされるからだ。

    ガンダム系そのものは他のリアル系に比べて、特別強いわけではない。
    しかし高反応、ＮＴ技能、ファンネルとＮＴ用の特権が三種類もあるために
    ガンダムフォルダ内でＮＴとＯＴの格差を埋めることは困難である。

    （注：>>910は上段で理由を説明しているのに
    下段でそんな事はないと否定しているため、説明文として矛盾している）

    917 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 03:51:38 ID:K1eCF8LU
    初代〜ＭｋUまで弄ってみた
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0291.txt

    データ用のデフォルメだけではどうしても差が大きくなってしまうので原作設定を反映
    具体的には各機体の性能差があまり無かった点を考慮（ただしその設定も割といい加減みたい）
    ぶっちゃけパイロットまでは考慮せず
    そして強化しすぎたかも

    918 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 04:16:44 ID:wi9cvCLk
    で、ＮＴ強いねは判ったとして、話が進まないんで頂点の調整はおいとかないか？

    いや、話のネタになるのはわかるんだけどよｗ

    919 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 04:19:55 ID:EHIdKjmk
    これで強すぎか…　これくらいでも全然いいぞ、きっと
    GP-01Fbあたりは基本性能だけならΖと互角くらいでもいいかもな
    上位武装が無いだけで水を分けられてるわけだし、差別化になるだろう

    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 2000, 80
    特殊能力
    シールド
    合体=合体 ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
    3200, 100, 900, 80
    -ABA, G0079_Gundam.bmp
    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +20, 6, -, -, AABA, +10, 射連L10
    ガンダムハンマー, 1200, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 突
    ビームジャベリン, 1300, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実
    ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ハイパーハンマー, 1500, 1, 1, -10, -, -, -, AABA, +20, 突
    ハイパーバズーカ, 1500, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -

    920 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 04:27:34 ID:K1eCF8LU
    >>919
    確かにあれでもまだ弱い部類か
    よくよく考えれば元がアレだったわけで
    そこまでとはいかずとも、全体的にビームライフルを＋１００してもいいかなあ

    921 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 04:49:07 ID:hKZKC5BE
    >>917
    同じ武器二つなんてわけ分からんことしないで
    普通に弾数二倍にしとけよ。
    他の作品と比べて不自然すぎる。

    922 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 09:31:04 ID:HelJhf66
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0293.txt

    919のノリで差を詰めてみるテスト。案外何とかなるか？

    923 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 10:39:31 ID:VGOXg0ks
    ゼロムラサメのプロトタイプガンダムＭＫ２もキボン

    924 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 10:46:25 ID:EHIdKjmk
    底上げした場合の問題点は、物凄い狭い数値幅の中に
    数百のユニットを序列整理して押し込めなければならないこと

    925 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 10:50:57 ID:HelJhf66
    >>924
    今1stを同じフォーマット（だいたい攻撃力+200、運動性+10）で機械的処理してるんだがそうでもない。
    今はデフレかかった「物凄い狭い数値幅」だったりする。ビームライフルの性能差を射程とかで表せば大丈夫そうだよ。

    926 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 11:31:36 ID:K1eCF8LU
    >>924
    いざとなったらある程度の序列は割愛しないとやってけないんじゃないかな
    初代からCCA（F91）という作品間にある相当数な機体を、
    他作品との共闘を考えた上で完璧な序列をつけるには目盛が明らかに大きすぎる
    やっぱ単純に序列をつけた事も性能差が広がった一因だと思う

    ただ、>>925が言うように色々な表現でやっていけば出来なくはないはず

    927 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 13:39:33 ID:HelJhf66
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=821;id=

    とりあえずＺまでの主要フォルダ調整してみた。
    とは言っても修理費とかＥＮ、装甲とかまだ５０刻み多かったりして修正の余地がかなりある。
    機関砲も機体への付き方よく覚えてなくて連付いたり付いてなかったりしてるし
    （一応、頭、腕など掃射できる場合は連、胸とかはなし、みたいのを考えていたのだけど。）

    ＭＳに引きずられて戦艦も若干火力アップしてるけど運動性いじってないから相変わらずでくの坊。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 16:12:25 ID:VGOXg0ks
    ＺＭＳＶフォルダが抜けてるような気がする

    929 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 16:44:59 ID:qSG9sXXo
    例えばだな、F91の頃のMSは、機体を小型化し、変形機構やサイコミュ
    やスラスターや余計なバインダーやを削った事によって高い運動性と
    余剰出力を利用した高出力ビーム兵器のドライブに成功したという
    設定があるわけだ。

    で、本来はジェネレーター本体の出力だって上がってるし、ビームライフル
    もCCAの頃から高出力化してるだろう。多分。

    が、ここでゲーム的処理をしてだな。

    サイズが小さくなってるから、装甲や耐久力は落ちてるだろう…
    と(無理やり)解釈してCCAMSよりHPと装甲を落とす。

    機体が小さいんだからジェネレーターもサイズが小さくなって出力
    が落ちてるんだろう…
    と(無理やり)解釈してCCAMSよりENを落とす。

    戦争長いことなくて技術の進歩もそんなになかったろうし、武器の
    サイズも小さくなってるんだから、きっとビームライフルやサーベルの
    威力はそうたいしてCCAの頃とかわらんだろう…
    と(無理やり)解釈してCCAMSとビームライフルやサーベルの威力を詰める。

    F90あたりはまだまだ試作機なんだし、無理して作ってそんなに性能
    よくないかもしれない…
    と(無理やり)解釈してZあたりと同性能ぐらいでもいいや、てことにする。

    こんな感じでいけば結構詰められる気がするぞ。
    てかむしろ、本家スパロボだってこんなノリだろ、多分。

    930 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:07:02 ID:S2KGRra2
    戦争長いことなくて…とか言いださなくても
    同じ年代でほぼ同時登場して肩を並べることが前提なんだから
    「時代の差による技術格差」は長いものでも数年程度分でしかありません、でいいんじゃないの。

    求められてるのは「スパロボのガンダムシリーズデータ」で
    Ｆ９１の時代にギラドーガやジェガンが年代物として登場するようなシナリオのための
    データじゃないだろ。

    931 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:12:52 ID:qSG9sXXo
    >>930
    あーいやいや、ここでいう解釈っていうのは、Rの人とかが噛み付いて
    来たときの言い訳も兼ねてるからｗ
    ぶっちゃけ、性能さえ詰めれりゃ理屈はどうでもいいんだけどね。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:19:29 ID:LJYH1lR2
    でもＺの時代にザクやガンダムが年代物として・・・は普通にあるんだよな。
    F91MSVフォルダあたりに対列強共闘基準のガンダムデータを作れないだろか？

    933 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:34:30 ID:uGqj4q+Q
    >>929
    貴方の言っているのは実験機レベルの話で試作機の話ではない
    基本的にガンダムの試作機っていうのはコスト度外視しての高性能機
    試作機ガンダムのデータから正式機ジムを作ったのですよ

    >>932
    オールドモビルスーツで我慢してください
    もしくはこれどうぞ

    俺つえぇぇぇ！！！！！
    俺つえぇぇぇ！！！！！, 固定, おーるどもびるすぅつ
    特殊能力
    武器強化Lv4
    射程延長Lv1
    1000, 80, 500, 30, 1

    934 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:35:14 ID:kkb2JC5+
    それは別名オールズモビルと言うな。

    ザクからアッザムまで、一年戦争ジオンの主要ＭＳは
    大体揃ってるから｢一年戦争のパイロットを強いＭＳに
    乗せたいならこっちを使え｣と言ってしまう事も実は
    できる(笑)


    935 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:35:24 ID:DlQ7E//M
    >>929
    武器の威力については「ライフルやサーベルは一撃でＭＳを
    破壊できる威力があれば十分なのだから、時代が下がっても
    無闇に強化するニーズがないはず。威力が欲しければビームランチャーや
    ヴェスバーを使えばよいのだから」という理屈でもよいかも。
    利点は、ＵＣ全般を通して、ライフルの威力幅を圧縮しつつ、ヴェスバー
    等は高威力な点を理論武装できること。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:43:04 ID:ZnNEnxHU
    フォルダ間の性能は原則横並びにまで詰めてしまい、「Z時代の旧ガンダム」はZフォルダの中に
    ガンダム(G0087基準)を用意するってのは駄目かねえ。

    937 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:45:47 ID:kkb2JC5+
    Ｒ「なら、一年戦争から００８３までの全ての
    　　0087基準データを製作してください｣

    938 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 17:46:03 ID:EHIdKjmk
    無駄にデータ量増えるだけ、そこまでやるならローカルで弄った方がいい

    939 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 18:34:28 ID:VGOXg0ks
    結局はまとまんねえんだよな。そのまとまらない中でゴタゴタ喋るのが
    楽しいのかも知れないけど

    940 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 18:42:59 ID:jH2l2lYs
    いまはCreateするときに、ランクをマイナス指定できるから、
    「型落ちＭＳ」をシナリオで弱くすることは容易やね。
    それをデータだけでバランスとろうとすると、大変なんだろうけど・・・

    941 ：927：2004/11/07(日) 19:04:52 ID:HelJhf66
    結局は「差をどこまで詰めるのか」じゃないかな。
    ちなみに型落ち云々は漏れが機械的に弄ったデータでもまだ表現可能だと思うが。
    ザクなんてネモより運動性２０も下だぞ？

    942 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 19:11:22 ID:jMiziygE
    要するにRIOが首吊って死ねばこんな長々と解釈についてわざわざ考えなくていいんだよなー
    面倒くせえ

    943 ：927：2004/11/07(日) 19:12:05 ID:HelJhf66
    追記。
    結局どんなシナリオでも使えるデータなんてありえないから最大公約数的なところで妥協するしかない。

    で、漏れは型落ち云々は主にザクとかジム等量産機の領域であって
    ガンダムは「古いけどまだ結構いける」とかいう扱いになるんじゃないかなあと思ってたんだ。


    944 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 19:19:54 ID:kkb2JC5+
    たかがゲームで｢死ね｣まで言えちゃう>>942が素敵。

    ところで次スレどうする？

    945 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 19:21:08 ID:HelJhf66
    950が立てれば良いんじゃないか？

    946 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 20:16:48 ID:HelJhf66
    ちょっとしたネタ。

    「弾幕薄いぞ！」の再現のためにも艦長達には迎撃付けるべきだと言ってみるテスト。
    そうじゃないと「さすがブライト、迎撃レベル伸びにくいぜ！」とかネタ仕込めないじゃないか！

    まあパイロットの話はまだ早かったね。まずはＭＳ調整か。スマソ

    947 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 22:05:08 ID:L1kprKUM
    迎撃もそうだけど、能力値ももちっと強くていいんじゃねぇかなぁ。
    艦長系、ガンダム合わせで数値低いヤツ多いんだよね。
    もっと技量とか高くてもよさそうな歴戦の名艦長みたいなのでもさ。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 22:13:26 ID:cuuSPm+6
    んじゃ纏めてみるか？20スレぐらいかけるならだが。
    ただ接続時間の問題で音頭は取れんなぁ。どうしたものか。

    とにかく、このスレ一杯使って問題点は色々出てきたんだし、一回テンプレみたく
    問題点を列挙してみねえ？
    RIOのことはさておいて、さ。個人攻撃してると話が進まん。

    949 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 22:15:17 ID:HelJhf66
    とりあえず他フォルダまで飛び火するとさすがに辛いかも知れんけど、
    ナデシコ：ディストーションフィールド
    オーラシップ：オーラバリア
    エルガイムの：対レーザーシールド＋先属性レーザー機銃
    グラドス空母：ＬＣＭパウダーフィールド
    と何らかの防御能力持ってるからガンダムの戦艦は迎撃出来てもいいと思うんだよね。

    950 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 23:44:20 ID:WGMrtb02
    とりあえずスレを読み返してみて
    ユニットの改善案をあげてみました。

    ・移動力を基本的に４に統一
    ・機体性能の上下の差を緩める。
    ・ビームサーベル＆ライフルの威力の上下の幅を緩める。
    ・ビームライフルの射程を統一(１年戦争時の機体も4に)
    注 アムロ＆νは動かさないほうがいい。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 23:46:30 ID:WGMrtb02
    次スレ
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1099838711&ls=50


    952 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 23:47:07 ID:kkb2JC5+
    上下の幅を縮めるというか、一番酷い一年戦争〜Z間を詰めるだけで
    十分だろうと思う。それ以上はぶっちゃけ煽り合いの種になるだけかと。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 23:48:04 ID:kkb2JC5+
    もう建てたのか。マルチになるけどあっちに書いた方がいいのか？

    954 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:51:47 ID:gfkP/H+U
    まずここ使い切ってからでいいだろ

    955 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:03:04 ID:TDOTNUMM
    それじゃ埋め立てがてらこっちでレス

    津上翔一
    翔一, 男性, アギト Ｇ３システム, AAAB, 170
    特殊能力
    切り払いLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 17, Lv4, 31
    覚醒Lv2=非表示, 1
    145, 139, 144, 145, 167, 160, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 集中, 4, 気合, 12, 熱血, 19, 信頼, 26, 覚醒, 38
    RAG_TugamiShoithi.bmp, MaskedRiderAgito.mid

    956 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:33:29 ID:vKUTPUEk
    >>955
    割と新しめなこれは正直チェック漏れな気がする。
    データ作者も素人っぽかったし。
    つーか俺、アギトの地形適応が変なの今初めて気付いたよ。

    ただ適応AABAのパイロットは掃いて捨てるほどいるけどね。
    検索掛ければすぐ分かるけど。

    957 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:45:48 ID:TDOTNUMM
    >>956
    スレ違いのマジレスになるけど、アギトの場合
    異空間を宇宙で表わすのが等身大のお約束だから
    同じ特撮でも異空間に引きずりこむ宇宙刑事あたりに配慮して
    意図的にそうしてるのかなと思ってる。
    シリーズに龍騎という異空間を舞台にしたものも出たことだし
    それはそれでいいんじゃないかなとかね。

    958 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:58:26 ID:vKUTPUEk
    >>957
    よく見たら、今までのライダーシリーズ自体がああいう
    フォーマットだから、それに従ったみたいね。
    宇宙刑事や龍騎はユニットの適応で差別できてるから、
    今なら全部Aでいいと思うけど。

    959 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 19:33:57 ID:3iQwcDQw
    「やめてくれ！こんなことにつきあう必要はない！下がれッ来るんじゃない！」
    「ＵＣガンダムスレだけにいい思いはさせませんよ！」
    「赤ちゃんを拾いましたｉｎ井戸端ＳＲＣスレまで…！？　無理だよ、みんな下がれ！」
    「吐露スレをsageられるかsageられないかなんだ！やってみる価値ありまっせ！」

    960 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 19:36:25 ID:Yr9HmyhY
    既に次スレへと移行したスレを得意げにageるんじゃあない。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 13:32:33 ID:Ugov2ND6
    TeS

    962 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 13:33:19 ID:bXzcZ51k
    テス

    963 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 18:39:23 ID:Kabayz06
    test

    964 ：名無しさん(ザコ)：2005/06/12(日) 00:51:26 ID:+WPzvCDM

    　　　 ／ ⌒⌒ ｀ヽ、
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