データ討論スレッド等身大Ver 第５稿

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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿

1 ：加藤保憲「やったぞ！東京の最期だ！」：2004/08/27(金) 18:18 ID:25l0V.5.: 　　　＿＿_　　（　井戸端の橋に封じたる >>1-1000神将よ、集え！
　　ヽ＝☆=/　(　>>2！きさまは過去ログだ！冥府へ堕ちろ！
　　[　ﾟ ∀ﾟ] ＜　見たか、>>3ｼﾏ！きさまの剣が東京破壊の役に立つところを！
　　「”　ﾉ：　） (　>>4！戒厳令が施行されておる。九時以降、外出禁止！
　ノ＿ノ｜　|ゝ（　そこを退け！滅却せぬうちに。でないと、>>5の首が飛ぶぞ！
　　（_＿_）＿）　（　>>950！墳墓を掘り、怨霊を鎮撫することが
　　　　　　　　　　（　きさまらの役務ならば、次スレを立ててみせろ！
2 ：加藤保憲「しかし過去ログであるから仕方がない」：2004/08/27(金) 18:19 ID:25l0V.5.: 過去スレならびに参考スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿
 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1085786784/
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1081896387/
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1077583132/
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1074851677/
データ討論スレ（ロボット基準版）第１６稿
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1091873870/

ロボと等身大の統合状態の過去スレ
第１稿
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3238&KEY=1040656146
第２稿
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3238&KEY=1045317661
第３稿
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3238&KEY=1052909394
第４稿
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3238&KEY=1062216232
第５稿
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1067238148/
第６稿
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1072095365/
第７稿
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1073284732/
3 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 18:38 ID:hJCtZ2Cs: >>1
魔人乙
4 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 18:39 ID:ZlQPu/SE: 乙
５の首を飛ばしてきます
5 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 18:57 ID:hfk5GbQw: ヒィー、お助けをー
6 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 19:09 ID:EJCx9DUk: 乙加藤
7 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 19:17 ID:mGoWlRcU: タイムリー乙
8 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 21:15 ID:ofN4KpjM: ガングレイブのデータほしい。過去編のほう。
9 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 21:16 ID:t2G4yGrk: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1191&type=1115&space=75&no=0

今更気味だがいとも簡単にばっさりと斬り捨てたな。
みちひろ氏だとＲＩＯ氏に対抗できる人材かな？　口げんかにおいて
10 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/27(金) 22:56 ID:7DSvYZ5.: gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=554&type=507&space=30&no=0
なんかそこまで気使わんともと思った
今後1.6向けシナリオ作る香具師も殆どいないだろうし
11 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 00:21 ID:tKz8Abto: >>10
ここまで書く人は初めて見たが、ないよりはあった方が親切ではあろうと思う
# でも個々のデータでやるべき事というよりは、データ集全体なり本家なりで
# 互換性ガイドラインとしてこういう記述があってもいいような気はした
12 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 07:58 ID:IGxXAX92: サガフロ、虚空氏の必死さと幻魔氏のいつも通りがかみ合うことはないんだろうな
延々と反論続けそうだ、虚空氏は
13 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 12:18 ID:CVpV0Hfo: FATE･･･何度同じ話を繰り返せばいいのかというレスのつき方
間を空けてしまった恭志郎氏の責任も大きいとは思うがちと同情するなあ
14 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 12:25 ID:h4uqFii6: 見事にピント外れたのが来てるな。
15 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/28(土) 12:27 ID:fMyKyKLo: 所詮虚空…虚ろな頭では、幻魔…幻に打ち勝てるわけなんて無いのにな。

ところで虚空ﾀﾝは厨スレで出番あったっけ？
16 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/31(火) 10:11 ID:F4dGSy2E: age
17 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/31(火) 10:28 ID:trBCXiwg: gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1212&type=0&space=0&no=0
そうゆう挑発的な態度だから放置されてんだよ…
18 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/31(火) 11:05 ID:jCQuA1oA: 挑発的ってのとは違う気がするがw
19 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/31(火) 11:38 ID:U.Nviyoo: みんな放置してるだけなのに
本人が「これは上手くいっている」と思ってたりしてな。
俺はあいつに絡みたくないからこれからも放置し続けるけど。
20 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/31(火) 12:34 ID:8CR6ysQg: 別に嫌悪感があるわけじゃないんだけど、未熟すぎるっていうか、
いちいち突っ込む気になれないんだよなあ。
21 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 02:01 ID:WGaik68Y: 吐露スレ沈めもかねて魔女age
22 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 11:10 ID:4XIyRUy.: トラキアより先に聖戦の2.0対応して欲しいなー
23 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 20:20 ID:QfgsOSeU: 男塾とかルパンとか孔雀王とか不完全なデータ結構あるけど、
データって完全なものでなくても、主役とその周りができてればオーケーなの？
24 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 20:25 ID:Km50F97E: >>23
ロボにはもっと酷いゴミデータがゴロゴロしてるぞ。ザブングルとか
一応は主要キャラ＆主要脇キャラが揃っていてどこからも文句が出なければ
問題ないはず。ただ、いくら使われることのない脇役と言ってもやっぱり
一通りは揃えて欲しいところ
25 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 20:27 ID:WR.6CN3w: クロノクルセイド最終巻発売オメ
誰かデータ出すンかな？

アニメの方はどんな扱いになるんだか
26 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 20:28 ID:P3LlAWW.: あと拡張はばらまける中ザコが多いと凄くありがたい。
27 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 20:44 ID:Q/fGdkZ.: 現状、ドラクエモンスターに頼ってる感が強いもんなあ
妖怪系は少しづつ版権スレで、うしおととら補完の動きがあるから期待できるかも
28 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 20:57 ID:yan.wTDE: >>23
ルパンはまあ際限が無いとはいえ、マモー・カリオストロの敵くらいは
欲しいし、男塾も天挑五輪の主要敵キャラくらいは欲しいよな。
そもそもルパンは、現状居るキャラも改訂必須に見える。
次元のコブラツイストとか、ありゃなんだｗ
29 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 21:02 ID:Y2wNzZiA: しかも高技量+10の縛属性だから、かなり使えるなw＞コブラツイスト
ネタ武器が強いのはいかがなものか
30 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 21:14 ID:yan.wTDE: つーかアレだと、プレイヤーによっては、マグナム撃たないで
コブラツイストばっかりかけて回る次元が見れそうなのがなんとも。
そもそもあの技って、カリオストロの非戦闘シーンで
ルパンにかけただけなのに。
31 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 21:19 ID:b2mFc0vE: コブラツイストで複数の相手を縛るってどんな技のかけかたしてるんだ
32 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 21:22 ID:r/6zOAXM: きっと相手の間接が破壊されるほどの強度で締め上げてるんだよ間違いない

って、地獄卍固め＠キン肉マン52の関節技じゃあるまいし。
33 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 21:46 ID:oviLMANI: スライムにもかかるコブラツイスト。
まあ、単なる格闘じゃ味気ないと思ったんでこの武装名なんだろうけど。
34 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 21:56 ID:yan.wTDE: でも、「格闘」が別にあるんだよなあ。
次元に限らず、このルパンデータ、原作での設定や描写で
データ化できそうな要素を、ありったけ詰め込んじゃってるように見えて、
「作品が好き」ってのは伝わってくるけど、
ちょいやり過ぎだし、実際使いにくそうだ。
ルパンの超回避とかテレポートなんか、今じゃまず通らないっぽいし。
35 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 22:19 ID:KfRYE5hY: ルパンは討議の途中でいつのまにか投稿されていたというデータ
この作者は後もバイオハザードでひと悶着起してデータ板から去っていった

ロボデータの主役しかないデータは極初期に投稿されたもので
まだ掲示板の討議などが今のような形になる以前に製作されたもの
エラーが出ないあたりは一番酷い時期以降の製作だろうと思われるが
相当古いものなんで、今と同じような目で見ちゃアカンよ
36 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 22:58 ID:r/6zOAXM: 今作るなら素直に高確率で発動する「盗」属性武器付けるよな＜ルパン
あと「写」属性で変装とか。

戦闘の実ダメージは次元と五ェ門に任せておけばよろしいつーことで。
37 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/02(木) 23:36 ID:14ATdxj6: 少しづつスレあたりで改訂したくなってきたなｗ
＞ＬＵＰＩＮ３（このクラス名もどうだろう）
38 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 01:27 ID:dgJTuuvU: ザコはシナリオ中でいちいち説明してられないから、
ある程度知名度がないと辛いのよな。
となるとやっぱＤＱモンスターか女神転生に行っちまうわけで。

あのへんのモンスターは、シナリオの背景世界を選ばないってのも強みか。
ＦＥのザコとか、現代ものじゃ出せないからなあ。
39 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 07:52 ID:y2JgfqMU: ただ流石にモンスターの出そうにない背景世界では出しづらい罠＜ＤＱＭとか
特撮ならライダー怪人でも量産しておけば足りるが

汎用等身大よりもう少しだけ強い現代ザコ敵集とかあると便利なんだが。
# 上遠野作品人造人間フォルダとか（違う、というかある意味ライダー怪人と変わらん
# 一等自営業作品軍人さんフォルダとか（誰がアイコン書くんだ
40 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 10:22 ID:1rDtOxiQ: 140, 140, 140, 140, 165, 155, 強気

という精鋭兵士(汎用)をバラ撒いて顰蹙を買ったことを思い出した。
そこらの高校生に殺戮される兵隊さんなんて厭だよう。
41 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 11:44 ID:0kdrscoQ: ファンタジー系はまあ、上に書かれているものの他に、
ウィザードリィのモンスターとかでもいいし、
アイコンさえ描かれれば、いくらでもあるんだろうけど。
現代物で、かつオカルト・ファンタジー的な作品を扱っていない場合が
厳しいんだよな。汎用フォルダから持ってくるくらいしかなくて。
42 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 12:16 ID:HhB3ZqI2: 現代物でオカルト・ファンタジー要素抜いちゃうとほとんど使える敵が
なくなる気もするが
軍隊や警察相手だとどこの世界の無法国家だ？にしかならないし、
パンク・ヘビメタ軍団が襲いかかってきても北斗の拳にしかならんだろうしｗ
43 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 12:46 ID:oLnLdY8U: となるとヤクザとか珍走とか幼女くらいしかないもんなぁ
44 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 12:46 ID:D7qKawv.: >>42
にくいカラスとか、おんしらずな犬とか、こまったおじさんとか…
45 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 14:47 ID:Me6SB1fI: チャイルズクエスト…
46 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 14:48 ID:LNkhJUK6: そこで妙にアイコンの揃ってるくにおくんとか
47 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 15:16 ID:uHN2L67.: >>40
あきらめろ（ＡＡ略
フィクションの軍隊なんて噛ませ犬です
偉い人はちゃんとわかっておられるのです
48 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 17:13 ID:qjQr0mEQ: 現代物で非ファンタジー・オカルトな戦闘系作品は、数が前二種に比べて
少ないのももちろんだけどなによりバリエーションが狭い
なんか特徴出せる要素は無いかと言いつつageてみる
49 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 17:33 ID:bU8Sna62: 昔「彼女は微笑み…そして」(スレイヤーズ、天地無用！、オーフェン、
ＣＣさくら、スプリガン、ＧＳ美神とかがメインのあたり時代を感じる)
をプレイしてた時に、スプリガン系の精鋭部隊ザコが援護持ってた時
は殺意が沸いたなあw
50 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 17:35 ID:YPEDOUNs: そこでなんでもありのＧＢサガですよ
51 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 21:31 ID:rpTYYodo: シャドウランナー(シャドウランフォルダ)はそれなりにばらまけないか？
あと提示中の帝都物語のザコデータで、
サイクラーとかいう暴走族の上位互換のようなのもある。

いや、テストシナリオで既にこいつらはつるんでいたんだけど。
52 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:14 ID:m7OfvXkU: >＊データ提示時やレス時のタイトルに本作中のフレーズやセリフ等をいれなければいけない

に思わずワロタ(ｗ
53 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:27 ID:QdnL1A0c: 今現代オカルトもの作品のデータ作ってるんだけど、
ばらまけるザコ頑張って作ってみるわ。
ただ、膨大な数が刊行されてるんで、何時できるかわからないが。
54 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:31 ID:v/8qEnj2: ここでは増田ジゴロウとかONちゃんみたいな
ローカルテレビネタの知名度はどのくらいだろうか。
55 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:34 ID:QdnL1A0c: ＞増田ジゴロウとかONちゃん
さっぱりわからん。何処のローカルＴＶなの？
56 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:36 ID:6.Yy5b0.: 暴走族といえば、ライブアライブ近未来編のクルセイダーズ＆ロボット軍団とか使えそうだが
データもアイコン無いけど
57 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:40 ID:8qFXyijk: saku sakuとか水曜どうでしょうは意外に全国区な気がする。
58 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:42 ID:v/8qEnj2: 前者は神奈川の「sakusaku」のメインキャラで、
後者は北海道の「どうでしょう」で
飛び蹴り食らったキャラ。

こいつら本来、アニメキャラでも
特撮キャラでもないが、前者は特撮寸劇やったり、
後者はアニメ化されてたりする。
出せばこの上なくローカルな雰囲気が出る。
59 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:44 ID:v/8qEnj2: >>57
もはやローカルじゃないのか…。
まあ、そのほうが都合よさそうだが。
ローカル追求すると雅楽戦隊とかか。
60 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:46 ID:QOQsBxes: あれ、ライブアライブのデータって無かったか？
61 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 22:47 ID:8qFXyijk: saku sakuは福岡では１週間分まとめて深夜に放送してる。
水曜どうでしょうはテレ朝系列局のあちこちで放送中。
そういや鹿児島ではローカル特撮ヒーロー番組「オモチャキッド」があるとか。
隔週５分放送だったっけ。
62 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 23:11 ID:/BxcOMDw: ファイナルファイトはどうだろうか？
オカマとかアンドレファミリーとか個性的な連中が多いと思うのだが。
63 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 23:31 ID:q9FfZG5c: 現代編のばら撒ける雑魚なら、「闘神兵」とか「鉄拳集」とか「ジャスティス学園生徒」とか――
64 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 23:42 ID:RYbxGq4c: >>60
　一度掲示されたけど、掲示した人が忙しくなったらしくて立ち消えになった。
65 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/03(金) 23:58 ID:ty732BEI: ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0238.lzh

ふと作ったスレで上げてみたんですが、こういうオリザコって需要あるのでしょうか？
一応ばら撒ける性能にはしたつもりですが、版権キャラの下にこう言うのをつけて出しても良いのでしょうか？
66 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 00:07 ID:2Nmk8yAE: 内容はいいんだけど、これだと戦闘中に
「軽歩兵は剣で攻撃した」
見たいなことにならない？ならないか。
67 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 00:08 ID:2Nmk8yAE: あと、ユニットデータに(汎用)は付けたほうがいいんでなかろうか？
68 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 00:10 ID:2Nmk8yAE: 悪い、これ漏れの勘違いだった >>66
69 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 00:17 ID:.UhJjG4.: 需要はかなりあると思うよ。
煮詰めて、汎用データに入れてもいいくらいじゃないか。
ザコのバリエーションが多くて困ることは無いしな。
つーか、ネームド数人＋１～２種類のザコのみがワラワラ、
みたいな戦闘が続くとだれるんだよな。
ザコにもバリエーションやメリハリは欲しい。
70 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 00:20 ID:ojvjFRKk: 汎用データ改定ツリー立てて追加ってアリなんかな
71 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/04(土) 00:43 ID:Q1v/I8sA: アリだろう。
72 ：６５：2004/09/04(土) 09:07 ID:ZhKAnueM: >>66-68
了解です。忍者、超能力者、サイバーパンク以外のユニットに(汎用)をつけておきます。
この3つは、名称がかぶることは無いと考えて、このままでいこうと思います。

>>69
汎用データに入れるのは、どうかと言うデータもあります(忍者系など)し、
井戸端オリザコという形で煮詰めていこうと思います。
ただし、クラスはオリザコから戦士、兵士、超能力者等に変更しておきます。

ザコにもバリエーションやメリハリが欲しいと言うのは同意です。
いつもいつも剣と弓だけの戦士だと、同じキャラだけが活躍してしまいますからね。

今日の深夜あたりに、データを追加、改定してアップしようと思います。

それではまた。
73 ：６５：2004/09/04(土) 23:28 ID:ZhKAnueM: ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0239.lzh

と言うことで、Ver2です。妖怪や格闘家、その他色々追加してみました。
全体的にＨＰやＥＮを上げています。あと資金関係をちょろちょろといじっています。
計算ではなく、感に頼っているので、データバランスは崩れてるかもしれません。

ここはこうして欲しいとか、こんなユニットが欲しいとかあったら書いてくれると嬉しいです。
74 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 01:47 ID:7W.7EL8k: 乙。
一部の名称についてる(汎用)だけど、全ユニットにつけちゃっていいんじゃないかな。
万が一にもかぶる奴が出てくるかもしれないってのと、
「汎用フォルダのデータですよ」っていう印のために。
(シナリオローカルにあるデータは、元が何のフォルダかわからんときがあるから)
75 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 18:45 ID:RLtMDzZc: 「謎の肉塊」の識別子が(1)ってなってるよ
76 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 20:49 ID:RLtMDzZc: とりあえず、汎用モンスターにはこいつらがいてもいいと思う。

黒い悪魔(汎用)
黒い悪魔, (汎用), 1, 2
陸, 4, SS, 100, 120
特殊能力
透過移動
すり抜け移動
超回避Lv1
400, 50, 300, 90
AA-A, M_CoocklochU.bmp
飛翔, 0, 1, 3, -10, -, -, -, AAAA, +30, 精恐
突撃, 400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +40, 突害毒

ジャイアントコックローチ(汎用)
ジャイアントコックローチ, (汎用), 1, 2
陸, 4, M, 100, 120
特殊能力
自動反撃=とびちる体液全 50
パイロット愛称=Ｇ・スコーピオン
パイロット画像=M_GiantScorpion.bmp
5200, 50, 600, 90
AA-A, M_GiantCoocklochU.bmp
飛翔, 0, 1, 3, -15, -, -, -, AAAA, +40, 精恐
体液, 500, 1, 2, +25, -, -, -, AAAA, +50, 害毒
突撃, 1400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 突害毒
77 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 20:56 ID:fr9Z.FdA: 体液は(自動反撃)付けていいんじゃないかな・・・。
しかし何かリアルで嫌だな。体液。
78 ：６５：2004/09/05(日) 21:25 ID:fsKALd8A: ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0240.lzh
とりあえずVer2.2Upです。

>>76は入ってません。入れたいのですが、
やっぱり人様が作ったデータを勝手に入れてしまうのは問題だと思いますので。

とりあえず全部のユニットデータに(汎用)つけておきました。
後、謎の肉塊についてですが、ほんとは二体作る予定でした。
ですが、アイディアが思いつかずそのまま１という識別子だけが残されました。

閑話休題。さすがに一人で作るのがつらくなり始めてきたので、どこか使われていないスレを使って、
「皆で少しづつ汎用(オリ)ザコを作るスレ。」みたいなのをしたいのですが、いかがでしょうか？
79 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 21:29 ID:g1gLR1nQ: オリユニSecondStageが完全に止まってるから
乗っ取っていいと思う
80 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/05(日) 22:47 ID:dRGyuYM6: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1071145714/l100
ここか。直リンしちゃっていいよな。
81 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 10:06 ID:iCSMVF2E: ジュエルスオーシャンの人はとりあえずグレチキ氏の遺産を見てきて欲しいと思った
82 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 12:45 ID:dq6xCzog: ここで愚痴ってもわかる訳ないか
83 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 14:51 ID:y7YZUTd2: ドラデータとはスレ違いなのでこっちに書くが、
ＳＰ10しかないエクセルの集団戦における生存能力は、
拡張最高峰のＨＰを誇る滝沢昇（ＳＰ80）よりも高いぞ！
84 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 16:01 ID:4t5dwxX.: それはエクセルの生存能力が高いというより、滝沢の装甲と運動性が
低すぎるってだけだろ
85 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 23:05 ID:qZ24o0VQ: 試しにsakusakuのジゴロウのデータを作ったら、
恐ろしくアンバランスになってしまった。
パクリ技主体キャラの宿命か。

増田ジゴロウ
増田ジゴロウ, sakusaku(黒幕専用), 1, 4
陸, 4, SS, 2000, 100
特殊能力
シンクロドライブ=接続部分
変形=お楽しみ宇宙ボックス装着増田ジゴロウ(お楽しみ宇宙ボックス)
変形=腹痛増田ジゴロウ(仮面ハライター)
緊急テレポートLv2=フォッサマグナーっ！ 3 10 90 手動
テレポートLv4=ズーラシアっ！ 60
2000, 150, 800, 60
-A-C, sakusaku_456.bmp
格闘, 400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +0, 突
巨神兵がドーンっ！, 1500, 1, 5, +0, -, 50, 80, AACA, +0, ＢＭ扇L1
フライング猛禽アターック！, 2800, 1, 1, +20, -, 80, 130, AABA, +20, 消接
===
鮭の産卵, 回復Lv2, 3, -, 40, -, Ｍ
86 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/06(月) 23:43 ID:7xDGOrSo: 確か大分前にオンボロイド氏が作ってたな
87 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/07(火) 10:29 ID:MoeCbqlc: そういや関係ない話だが
昔データテストでエクセルと拳王(Br1)を戦わせてたら
エクセルが天将奔烈一発で消し飛んで激しく笑ったことを思い出した。
いや、ただそれだけなんだが。
88 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/08(水) 20:46 ID:3wCobG.k: ジュエルスオーシャン、どうなるんだろありゃ。
89 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/08(水) 22:18 ID:eOjkwToE: メッセもアニメもないんで討議以前な気もするが、しばらく数人が相手してその後放置じゃね？＞ジュエルス
90 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 03:36 ID:x3j/L7RE: まぁどうせ初心者だからな。
しかし荒れで投稿されたら投稿されたで洒落にならない気がする。誰か突撃しろよ。
91 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 03:47 ID:5vRpS7/c: 突撃しようにも突っ込みどころが多くて困るのと、現データだと提示されてない召喚主(?)をパイロットにした場合どうなるかが不明ってのがなぁ
92 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 20:52 ID:0mi4XcHo: >>91
まずは、その召喚主について突っ込めばいのさ。
93 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 21:49 ID:EwVKL3mU: とりあえず上げてみないか
94 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 21:57 ID:.rW3Om26: つーか地形適応の意味を理解していない地点でアレだな
＞様々な作品を見ると、BABBやCABC等色々あって判らなかったのでAAAAにしました。
＞一般的には何が正しいのでしょうか？
＞質問となってしまいますがよろしくお願いします。

っておい、だな
跡は初心者だからレスをつけられてないんじゃなくて放置されてるって言うのに気づくのはいつか
ナスの旅氏、親切すぎ
95 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 22:24 ID:X5MKGiU.: 第二のデルダ化かな、こりゃ
96 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 22:25 ID:X5MKGiU.: デルダちゃう、ゼルダだ。ぼけてんな俺。
97 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/09(木) 23:08 ID:3je2paEo: #便座上飛べると思ったユニットのみ空移動可能にしています
.~~~~~~

まぁ、私的にはこの文句見られただけでも価値はあった(w＜ジュエルスオーシャン
98 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 01:13 ID:p/2PoqKU: fate、止まってるのな。なんでさ
99 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 01:23 ID:Z61bQVRI: 議長が飽きたか逃げ出したんじゃない？＞Fate
つーか解禁から半年以上すぎたのか……
100 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 02:36 ID:LTaW5CFY: まぁアレだけボロ出しまくってたたかれまくればなぁ。
せめて誰かに譲って引いてくれれば、それなりの時間で終わるのに。
101 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 02:39 ID:eZ7iXCFs: 議長｢FATE？飽きました。時代はTRPGですよ｣
102 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 02:42 ID:ioFFakmg: ……TRPGの時代は終わったよ。終わってしまったんだ。
103 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 02:52 ID:j90hblTY: >>102
彼の中では今始まったんだよ。マイナーチャット見ればわかる。
さっさと譲渡すりゃあいいのにな。虫唾が走る。
104 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 03:11 ID:zV22S/o2: 型月厨うるせえ。
105 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 03:40 ID:LTaW5CFY: >>104
ご苦労様です。
106 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 05:42 ID:zqsZweEw: で、「便座上」にツッコミが入ったわけだが
107 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 10:52 ID:ptpP2pao: >>103にささげる
月厨種厨火薬厨は腹を切って死ぬべきである
また、彼らはただ死んで終わるものではない、井戸端神インクル・イエスが
地獄の煽りで踏み潰すものだ。
また彼らを支持する名無しも同様だ。
何故なら他作品に他分野遊戯を露骨に見下すならそれこそが最も卑しいからだ
詳しくは型月盗作が蔓延するweb創作業界で熟知すべし。
108 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 10:57 ID:hhKnrqSo: >>106
正しくは・・・・・駄目だ、どうしても「便座」としか変換できない。
突っ込めないorz
109 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 11:17 ID:H0s9HNT.: 便宜上、か。
110 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 11:50 ID:F9DxghdU: >>108
念のためにいっとくと、「べんぎ」な。
111 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 12:50 ID:oVasBTQI: 頭悪すぎだろ。中学卒業したか？
112 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 12:52 ID:j90hblTY: >>107
いや、俺は単なる恭士郎氏粘着だから。気にしないでくれ。
113 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 13:09 ID:wkXcTdYk: >いや、俺は単なる恭士郎氏粘着だから。気にしないでくれ。
114 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 13:53 ID:dvTGnPys: まとまりそうになったところで、司商会氏が大幅変更要請をしたからねぇ。
司商会氏の案の中では、バーサーカーを敵前提ユニットにするのだけは
反対だけど、レスするのも面倒くさいな。
115 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 14:07 ID:ytsaaToE: 追っかけて欲しかったら毎ターン加速でもかけりゃいいんだよな。
116 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 17:44 ID:COTytxgk: データの完成が長引けば長引くほど叩かれると思うから、
恭士郎氏も、集中して完成させればいいのにね。
データ引き継いだ以上は、やっぱり責任あるからさ。

>バーサーカーを敵前提ユニット
ばっさり斬って欲しいなぁ。シナリオで対応する範疇だろ。
117 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 18:49 ID:nhYtyAIg: 得意技って、非表示にすることできないんでしょうか。
118 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 19:28 ID:oSwVpcmc: 　別名指定が出来ないから、必然的に非表示にも出来ない。
119 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/10(金) 19:33 ID:nhYtyAIg: >>118
ガーン。そうですか、無理ですか…
返答有り難う御座います。
120 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 13:39 ID:fSTeZUCo: ドラゴンボールage
121 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 13:51 ID:L9osuguM: ドラゴンボールのデータ…味方データが下の方に行くと、どんどん強くなってるな。

後、原作で戦闘力で格付けされてるからナッパよりHPの低いキュイやザーボンが哀れだ…
122 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 14:31 ID:uVGz4TgE: 結局、ＧＴは黒歴史って解釈でいいのかな？
スーパーサイヤ人４悟空のデザインは結構好きだからついでにデータ化
しておいて欲しいものだが。ＧＴだけでデータ化するのもちょっと悲しいし
123 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 15:09 ID:IAzyn8n6: 　みちひろ氏が密かに作ってたほうだとＧＴもあったんだけどねえ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 15:29 ID:PKC.tTMU: ドラボンボールＺらしいし、
必要なら無印とＧＴも作れば良いんじゃねぇの？
125 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 16:05 ID:n57YJUYg: データ数多いからなあ
つーか　どらごんぼーるＺてのはアニメだけの呼称なわけだし
普通に考えればコミック連載終了時まででひとくくり
そして、それ以外のアニメでＧＴってのがスマートな気がするが

そうするとデータ数に差がつきすぎるかなあ
126 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 17:18 ID:GTm1DmLA: みちひろ氏作ってたっけ？
Tetsuroh氏がアイコン含めて頑張ってたのは記憶にあるけど
127 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 17:33 ID:H3WrMU16: 個人的には武装名に「クチから怪光線」を採用して欲しい俺
128 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 17:45 ID:Un30f9KI: んちゃ砲で統一。
129 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 17:57 ID:5vr4YIpw: >> 126
ttp://page.freett.com/mmichihiro/SRC/Data/DB/DB.htm
130 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/11(土) 20:59 ID:wxqSFwNA: 完全体セルとブウにＨＰ回復が無いのが気になるなぁ
131 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 00:18 ID:4yup5Cd.: いくらなんでも、ちょっとありえない数字してるなぁ…
3000超をニ連打できるのはやりすぎでない？
132 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 01:30 ID:1ZykMuLA: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1292&type=1237&space=30&no=0
最近リクエストされた、攻撃一回限定の付加アビリティが搭載されていれば話は違ったんだろうな。
133 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 02:46 ID:Ry5B3Y8M: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=618&type=609&space=15&no=0
書き間違いだろうが、-1000はやめれ、-1000はw
134 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 03:01 ID:qiM26D/A: >>みちひろドラゴン
みちひろ氏にしては珍しいね。
……でも、所詮は公案として出してないデータなんだから
あんまりつつくのは止めておくんがヨロシ。>>130-131
135 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 03:43 ID:ux6cdFPk: >>130-131
まあＤＢだからな。自分も火力はもっと落としてほしいと思うけど、
ユニット性能はもっと高めでいいんじゃないかと思ってしまったり。
136 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 03:53 ID:zc9/AxVs: >>ユニット性能
テストすりゃ分かるが、凄いのは気力上昇時の火力だけで、
下手打てば溜まる前にぽろぽろ落ちてくんだよね、ＤＢ。

火力命のＳＲＣとはいえ、全般的に男塾塾生やスタンド使いに比べて
使いにくいのが気になるな。
137 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 10:51 ID:GxRtmlqo: とりあえず、ここも上げておこう
138 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 12:29 ID:24zPVtuU: 地球人組がちと弱すぎるような。ヤムチャはともかく。
避けない装甲薄い火力もそんなに高くない精神もイマイチじゃなあ……
139 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/12(日) 18:03 ID:/VGhWl6Q: 個人的には純血のサイヤ人には闘争本能が付くと思うんだが、
気力制限でバランス取ってる以上まずいかね。
140 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/13(月) 02:09 ID:yXWegjX.: >>139
ゴクウとかはそうでもないんじゃないかな（逆に本気になるまで時間がかかるタイプ）
ベジータ辺りには付いててもいいと思うけど、個人の個性出す為に。
141 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/13(月) 03:03 ID:LPB0Xv/c: ジュエルスオーシャンの人は手抜きがどうとか言う前にアニメとメッセをどうにかしろと言いたいなぁ
142 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/13(月) 21:00 ID:GbKwo9Ic: >>140
俺はあそこまで好戦的(≠凶暴)な主人公ってのもそういないと思うんだが。
143 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/13(月) 21:10 ID:UDC.CmKE: なにしろ、面白い戦い＞＞＞＞平和だもんなあ、悟空。
まあ闘争本能は、武装の必要気力を5ずつ上げればすみそうだし付けてもいいや。
……と思ったが、既に必要気力150の武装があるじゃん。
144 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 11:33 ID:GF8O1xi.: ただ、「戦闘に入った瞬間から、もうテンション上がりまくってる」かというと、
それも微妙なんだよな。特に界王拳取得以後は。
サイヤ人の特徴づけとしてあってもいいのかもしれないけど、必ず必要だともおもえん。
145 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 21:01 ID:UUblEDUc: 闘争本能持ちってどんな奴がいたっけ？
確か浅倉威にはあったよな。
146 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 21:04 ID:fNx21aRc: アセリアのエターナルミニオン（ザコ）
147 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 21:17 ID:MqDLIsUs: >>145
配布データの浅倉には付いてなかった＜闘争本能
148 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 22:54 ID:ndBytA9g: >>145
つーか　みちひろ氏がつけるわけないだろーとはおもうな＜浅倉に闘争本能
149 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 23:00 ID:2OvvUiVw: ロボデータじゃ、闘争本能は原則配布には使わないって暗黙の了解
があったが、今でも生きてるの、これ？
150 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 23:02 ID:MNnMg..w: ダンクーガは？
151 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 23:10 ID:TmILtao6: そんな暗黙の了解はＲＩＯ氏の脳内にしかないはず。
152 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 23:16 ID:ndBytA9g: >>150
エース理論のごり押しで例外となったはず＜ダンクーガ
たしか和田とか言う人は猛烈に反対してたが
153 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 23:28 ID:tU.Wr576: エース理論ってのも古い話だなあ。もう覚えてないや。
作品ごとの強さにムラがあった方が面白くていい、とか、そんな感じの理論だっけ？
154 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 23:30 ID:Xt2dEKGs: 闘争本能はアイテムで付加するのがメインの能力だからね。
気力はシステム的な部分だし、格闘射撃+5＆装甲5%アップと考えるとかなり大きい。
もちろん最大気力は同じだけど。
155 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/14(火) 23:34 ID:mAkTtfFY: ダンクーガに付いてるのは野生化(現・潜在力開放)じゃ。
闘争本能の獣戦機隊付加はＢＡＣ氏が提案したが、当時闘争本能など
いくつかの能力は携帯機スパロボでクリアターンに応じたボーナス
として、ＰＬが任意のキャラに付ける物だったため、ＲＩＯ氏とかが
シナリオライターがローカルで付けるべき物。また、こんな理由で
付くならコミック版竜馬はどうなるとか言い出して、配布では使わない
という暗黙の了解ができていた。今は知らん。
156 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/15(水) 00:52 ID:lqnqi96s: 話を等身大に戻してみる。
…つーか今さらFateやってみたんだが、アヴァロンはやっぱダミー付加だよなぁ。
みがわりとのコンボがやばいなら弾数1にでもすればよかったのに。
作中でも一回しか使ってないし。
157 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/16(木) 09:59 ID:oY8pBPpI: ダミー1体破壊って表示が美しくないって理由だったよな
158 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/16(木) 10:34 ID:V4BpPInw: effect.txtかなんかの指定で
「○○の遥か遠き理想郷がＸＸを打ち消した！」
とかにならんの？
159 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/16(木) 10:36 ID:V4BpPInw: そして何故かメール欄にsageって入れたのにsageられない罠。
160 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/16(木) 10:36 ID:V4BpPInw: ……(･ω･)ｱﾚ？
161 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/16(木) 11:07 ID:Jr9CPRZw: 今週のエルフェンリートでルーシーがとんでもないパワーアップを遂げたから、
ウリの２Ｐベクターが削られるんだろうな。
162 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/16(木) 11:25 ID:0KLOdDxc: >>158
確かに、ダミーに(解説)は付けられるね。

で、どこのメール欄にsageって入れたって？
と、一応ツッコミｗ
163 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 01:33 ID:Z5/3EVaA: エロゲも随分マイナーなのまでデータ化されるようになったもんだな
164 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 03:33 ID:hfPveEyU: つーか阻止Lv1はやめろと言いたい。
必中なしに死ねと言ってるようなもんだし。
165 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 04:01 ID:ImvS4Ze6: じゃあ超回避はどうなるんだよ。＞阻止Lv1止めろ
166 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 04:04 ID:Tjt1/XsI: 切り払いの対象を広げたようなもんだし、別に構わんと思うが
武突接実は完全に防がれてもいいが、それ以外は駄目とする理由もなかろう
167 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 04:14 ID:Tjt1/XsI: あーっと
阻止Lv1=無価値の炎 !光切り払い-1 10 110 近接無効
これはちょっち不味いかなー、切り払いレベル高いし
インファイターの多い拡張なら大丈夫のような気もしないでもないが
168 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 04:15 ID:RmB9k46+: 必中あってもシールド出されたら(´･ω･`)

(´･ω･`)を尻目に(`･ω･´)ががんがれば良いのですよ。

高Lv切り払い持ちに接属性持ちが挑んだり。
火属性無効の奴を放火魔（笑）にぶつけたり。
ＳＲＣ（特に等身大）って、そう言うゲームじゃない？
169 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 05:30 ID:9t9VdmXI: >>168
それはあるかえど、熱血かけて阻止限界を強行突破ってのも
燃えるじゃん？　特にボス格相手だと。

ていうか、ナハトって敵として出すとジャバウォックよりも
厄介じゃねーか、これ。
原作知らんがそんなに無茶苦茶な奴なの？
170 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 05:45 ID:RmB9k46+: >167
マズいかな、と俺も思った。
弱点属性を止められないのが最後の良心なのですよ！　って感じ。

>169
確かに燃える。でもその快感はバリアでやりたいかな（ｿﾞﾝﾀﾞｰとか…ここは等身だね、ごめん）

フォルダ内三位タイの武装やらえらく高いところで纏まったパラやら。
ナハトなるキャラ、どうにもボスっぽいんですけど。光属性で三発殴れ！
171 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 09:33 ID:Z5/3EVaA: >169
ちょっと調べてみた。まぁ、等身大キャラとしては、かなり強いっぽいのは確かか

【名前】ナハト
【作品名・ジャンル】PARADAISE LOST
【属性】物質界の死神　罪悪の王　魔刃べりアル
【大きさ】180～190cm(推定)
【攻撃力】腐剣：圧縮詠唱
　　　　　アダム・カドモンの相克、始祖から高純度の罪を継いだ魔王の器が揮う奇跡。
　　　　　地から成るすべてのモノは、腐敗を経て土に還る。
　　　　　肉体に依存する限り、いかなるモノもこの理から逃れられない。
　　　　　作中描写は展開しただけで周囲の壁や床を腐らせ、
　　　　　ほぼ完璧な不死身（体が炭化、頭部消滅等から再生）の魔群ベルゼブブを滅ぼした。
ゴルゴダの磔刑：圧縮詠唱
　　　　　イエスを討った業。告死。殺すという念。死ねという命令。唯の人間なら睨まれただけで粉微塵。
詠唱が必要と思われる高次の演算
　　　　　無限長に虚空を奔る、剣と呼ぶのも馬鹿馬鹿しい魔王の爪牙。
　　　　　核兵器すら凌駕する暗黒の衝撃。
　　　　　威力描写は直径数十Ｍの擬似太陽、フレアの爆発に匹敵するそれを一撃のもとに消滅。
　　　　　詠唱「ヘメンエタン・エルアティ・ティエイプ・アジア・ハイン・テウ・ミノセル・
　　　　　アカドン・ヴァイヴァー・エイエ・エクセ・エルアー・ハイヴァー・カヴァホッド」
【防御力】絶えずメギドの炎と呼ばれる黒炎を纏う。
　　　　　黄金に輝く光子の縛鎖を翼の羽ばたき一つで簡単に断ち切った。
　　　　　数千Ｇの力場が発生する光弾に何の痛痒も受けない。
　　　　　抉られた頭部や腕を一瞬で再生する。
【素早さ】音速を遥かに圧する超絶の体術。
【特殊能力】飛行能力有。
【長所】魔刃べりアルは大地の脈を反転させ''腐蝕''という物質の死を顕現する者。
　　　　　その力は核攻撃さえ無効化し大陸すらも滅殺する。
【短所】詠唱は圧縮言語により瞬間だが高次の演算でそれはできない。
【説明】第五元素（地水火風の四元を統べる高次元素）を鍵にして地獄と物質界を接続する旧文明の超兵器
172 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 10:57 ID:o+28wbyI: 月姫なんかと同様の概念系か。
そういうのって阻止などの特殊防御や特殊攻撃属性つけやすくなってる
からなぁ。

「惑星を砕くフリーザの一撃をくらってもかすり傷程度の超サイヤ人悟空」
「太陽系を吹き飛ばすほどの威力を持ったセルのかめはめ波をかめはめ波で
押し返した悟飯」
「神様の宮殿から地上の人類を一発で全滅させた魔人ブウ」

みたいな単純インフレ描写に比べると、言葉は悪いがだまされやすい。

つか、銃に対しては二重取りになってて無体な強さを発揮しとるんだよな、
ナハトって。
阻止だからゴルゴには負けるが、ヴァッシュや冴羽、ジーザス、吾妻玲二
あたりがひどい目に遭う。
これがガンマン系が割を食うだけだったら許容範囲だが
あのパラと切り払い能力と光属性以外の阻止Lv1だしなぁ。

マイナーだが月姫の直死の魔眼合わせで阻止Lv8くらいでいいんじゃない？
と門外漢としては思うのだが。
173 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 11:04 ID:3QTkELWw: 阻止Lv8=無価値の炎物魔!光切り払い-1 10 130 近接無効

なんかもう、設定『だけ』を抜き出されると気持ち悪くて仕方ない。プレイしたら印象変わるだろうけど。
174 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 13:34 ID:etrTMBpQ: エロゲーデータは全体的に強くなりがちな気がするんだが、気のせいか？
原作では絶対防御がウリなのに、Lv3バリアやLv2超回避なんかで妥協してるキャラは山といるのにな。
175 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 13:43 ID:zunb1NAA: 他作品キャラにもつける弱点が、ちゃんと設定されてるなら構わないような気も
一時期>174のような方針のせいで、どいつもこいつも丸くなって無個性化してたのも事実だし
176 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 15:01 ID:+i2w88jY: >>173
阻止やバリア対象って「!」ありとなしを併用できたっけ？
確かそれだと「物」「魔」「!」「光」を阻止するものと認識されたような･･･
177 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 15:03 ID:OtmGtUSE: 少し前に調べたときは出来なかったはず
今はどうか知らんけど
178 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 17:09 ID:BPo/JEBE: そうか、あかりたんデータが弱いのはエロ成分が少ないせいか！？ｗ

この前アクエリアンエイジのデータを動かしてみたんだが、お話に
ならないんだよね。
あの人のデータでまともに共闘できるくらい強いのはメタルギアくらい？

あんまり変な風に尖ってもらっても困るけどさ、強くできるところは
並程度に強くしてくれと言いたい。
この前の鉄拳データは突っ込む前に投稿されてしまったが。
179 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 17:50 ID:Ez6Yo4Gs: >>178
あれについては表で速攻突っ込まんといかんな。
データ感覚もあまり養えていないらしいし。
180 ：名無しさん(ザコ)：04/09/18 21:41 ID:MPRPjP3c: >>178
　ＶＧと闘神伝はちゃあしゅう氏とかががんばって突っ込みいれて、それなりに使えるものにはなってたと思う。＜八沢氏データ
181 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 02:34 ID:fnC4q4jk: >176
能力によってえらい仕様が違うのな……
182 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 10:03 ID:HlTAsBB+: あかりたんのって、全体的に平均より下のデータを作る傾向があるからな。
それに使いにくいことを前提に作られている。

結論から言うと俺はあかりが大嫌いだ。
183 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 18:35 ID:8envBDbU: ドラゴンボールのデータがだんだんおかしな方向に向かっているような
まだ上に超４と超４ゴジータのある悟空を最強にしてどうするんだという気が
184 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 18:52 ID:Rg5KfjBE: 555データを眺めてたんだが、木場のＳＰに集中＆忍耐はやばくないか？
ホースならともかく、こいつはファイズに変身することは充分ありえるワケで……
というか、実際に変身して何度か戦ってるんだよな。

>>182
あかりたんはアムドライバーのデータを作る気満々らしいから、
もしデータを提出されたら突っ込みたい。需要はあるだろうし。
185 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 18:53 ID:6AgTJzxg: 作ってる奴がおかしそうだからな。
ＤＢは好きだけど最後の一言が余計だ。

つか攻撃力9999貫とか5500貫なんて異常な武装が用意されてる
スレイヤーズのリナ以上なんてこたねぇよ。
原作での強さ比べならともかく。
186 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 18:56 ID:DaIR/uq6: あかりんは今のままじゃ俺も好きにはなれんな。
あの態度に何かナメとんのとちゃうのかという裏を感じてしまう。
187 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 19:22 ID:c3tsQvO+: スーパーサイヤ人は10まであるんだw
188 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 20:19 ID:IaS1AYjk: RA氏とは「あかりん基準」って揶揄してるぐらいだから基本的に水平派ですら
放置プレイなんだよな。
　マイナー掲示板サイドでも「この人がデータを投稿する先を選ぶ基準が分からない」
っていってたな
189 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 21:46 ID:OGSyEvfo: わりとどうでもいい事なんだが、太陽拳ってＭ全じゃないのかな。
190 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 22:29 ID:xHfZJMXg: あれって背後にも効果あんのかな。
191 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 22:55 ID:OGSyEvfo: それもそうか。
Ｍ全は天津飯とクリリンのだけかな。
192 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 22:59 ID:Gef85JHU: １方向のような気がするけどな
味方が後ろにいるとき、全方位に効果が及ぶと具合が悪いし
193 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 23:26 ID:DaIR/uq6: Ｍ扇やＭ拡が妥当ってことかね…
194 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 00:00 ID:L07M7GI+: 帝都物語投稿乙。
データとか討議の仕方とか見てて本当に心地よかったデータ作者だった。
ＳＲＣ問わずまたいつかどこかで会いたいね。
195 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 00:39 ID:73IfDkg2: 失礼、東方データって何処かで上がってましたっけ？
今描いてる一連の描こうと思ってるのですが……此処のどこかで見たような、見てないような……。
196 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 00:41 ID:73IfDkg2: 訂正。今描いてる一連のを描き終えたら、と＿|￣|○
197 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 00:53 ID:LSev/yYE: 東方見聞録？
198 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 00:58 ID:cYVGTSj6: 東方不敗？
199 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 01:02 ID:2pq4w7fc: 東方のデータは、例の東方シナリオに添付されているのだけじゃないかな。
200 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 01:12 ID:qPfmIJJY: しかし、アージュ氏は相変わらずエロゲデータにレスつけるときは元気だな
201 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 01:42 ID:73IfDkg2: >>199
サンクスです。見てきました。
……参考にならないなあ……一応、あれにファイル名だけはあわせておこうかな。
202 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 02:51 ID:eh85Etwk: 東方シリーズ板のＳＲＣスレにもいくつか上げられているが。
203 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 03:39 ID:UQGdWWTg: 東方シリーズはマイナーに亮藤氏のアイコンが投稿されてるから、
ファイル名はそっち合わせにしといた方がいいんじゃない？
もちろん聖者は十字架に磔になりましたポーズをしてるぞっ。
204 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 17:29 ID:mjCx4T2c: >>203
おお、本当だｗ
しかし原作は人気高いのにアイコンあんまり無いのね…

それはいいとして永Exのラスペ無理…。orz
205 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 18:28 ID:etgC+8MQ: >>204
ここはお前の日記帳じゃない(ＡＡ略
スレ違いの内容は他スレでやれや
206 ：名無しさん(ザコ)：04/09/20 20:07 ID:pUaa+TQo: >>203
そういえばユニットが幾つかありましたね。
……参った、東方シリーズ板のファイル名と違う（笑）
207 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 00:18 ID:ko2ZwQgM: >>204
描いてみた実感として、アイコンの無い理由は『描き難いから』が大きいかと。
アニメ塗りに逃げれば誤魔化せますけど、あの塗りを再現しようとすると相当な時間が。
あれ描いてる位なら、他のアイコン描いてる方が遥かに効率良いですし。

……これ以上続けるなら、アイコンスレで。
208 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 00:28 ID:yJGm7nms: 東方シリーズって何ね？
209 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 00:36 ID:uPuAUids: これ
ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html
210 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 22:36 ID:aG5KVYDs: ９８時代の絵柄なら、描きやすいと思うけどねぇ。
Ｗｉｎで描くようになってから、淡いタッチになったね。
211 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 22:50 ID:6Jo0zBR6: 真仮面ライダーキター！

と言ってみる。
212 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 23:19 ID:KCUUErig: 結局はＫＡＧＥ氏のコピーか　まあやむなし＜シン
213 ：名無しさん(ザコ)：04/09/21 23:39 ID:FvCQeSww: というか、DBと同時進行はイカンと思うよ＞真
214 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 00:44 ID:X5ICTu6A: 等身ってアニメなしで投稿していいんだっけ？
215 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 11:23 ID:EQNsWCFc: アニメも作れんヤツは投稿するな
216 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 11:53 ID:q4x56Z3A: あんまりにもまんまで、見る方が恥ずかしくなるな。
217 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 22:31 ID:YoSkx2QQ: 前スレ709氏のテストシナリオで梧空にしたらクリアできなかった
まあ、アレは高めの運動性と集中がなきゃキツイけど

>>215
アニメは長編作品だと面倒なんだよ
218 ：名無しさん(ザコ)：04/09/22 23:30 ID:RRlX76+o: 面倒なのは分かるが、主要キャラぐらい作ったら。
219 ：名無しさん(ザコ)：04/09/23 05:21 ID:3rFowzMw: ＡＡ氏はちゃあしゅう氏が言うには期待の新人らしいよ？
ＧＣＳチャットのログでこの発言を見た時は、思わずクロ高のあの

「それはひょっとしてギャグで言っているのか？」

もＡＡを脳内に描き出してしまったけどさ。
220 ：名無しさん(ザコ)：04/09/23 06:44 ID:65zhLdZQ: 質問なんだが、等身大のバランス基準って、
あかりん基準の他に何種類くらいあるんだ。
221 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 16:52:29 ID:/7R37cOI: >>220
拡張巨大、ＲＰＧ、ＳＲＰＧ、少年漫画、少年漫画（ジャンプ）、格ゲー、ライダー、
ライダー以外の特撮、エロゲか。昔から放置されてるデータが多いしもっと増えるかも
222 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 19:43:14 ID:VWDpPxNs: ライダーとライダー以外の特撮って、「基準が違う」と言えるほどに、
なにかの部分でかけ離れてるの？　それだと、共闘させる時困りそうだけど。
223 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 20:12:30 ID:bwLGXJfc: ライダーがリアル寄り、それ以外はスーパー寄り、って事なんだろうか。

ＴＲＰＧはＳＲＰＧ基準に含まれますか？
224 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 20:21:43 ID:/AC5YUQM: ライダーと言うか、昭和ライダー系はクウガ以降よりもワンランク上かな
225 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 20:38:50 ID:VWDpPxNs: んー、要するに、
昭和ライダー……超列強～列強(モノによっては等身大最強レベル)
その他特撮……それより頭一つ落ち
ってことかな？
226 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 20:42:36 ID:pLYmoK4+: ライダーそこまで強いかねえ。
２Ｐ撃たれるだけで反撃不能のも多いし
たいがい空Ｂ宇Ｂだから大物ボス相手には１枚落ちるし。
227 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 20:54:57 ID:85ZklsRo: 昭和ライダーはとりあえず無駄に多い武装は何とかして欲しい
気力上がるとやたらとスクロールしないと無消費が出てこなくてメンドイ
228 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 20:57:51 ID:QpOkX9yw: 火力では中堅ってとこだから、等身最強クラスとはいかないかな＞昭和ライダー
その中火力に加えて、防御性能まで尖ってる奴が多いから強い強い言われるんだと思う
回避合計422超＋集中＋底力とか、441＋集中＋隠れ身とか
229 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 21:06:08 ID:pLYmoK4+: 両方ひらめき無いけどな
230 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 21:11:52 ID:gsUGtdDI: ライダーは乗り物常備＆キャラによっては加速で侵攻力は高いけど
反撃に弱いんだよな。何気に強力な縛や2Pを完備したスーパー１が最強かもしれん
231 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 21:27:43 ID:FX5N13eY: 全体的にひらめき持ちが少ないが、基本性能でボス以外を圧倒できる昭和ライダー、
基本性能はまずまずだが、ひらめき持ちが多くボスハント向きの平成ライダーって感じか
232 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 22:57:24 ID:Vj81+jwg: とりあえず１号は頭おかしい強さです。
233 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 23:04:48 ID:C0KJl/JU: １号は復活か底力が無けりゃ、普通の近接型リアル列強なんだがなぁ
234 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/23(木) 23:14:49 ID:BuZfCXPU: >>221のは基準って言ってもそこまで確固たるもんでもない気がする。
SRPGが若干弱い、アニコミ列強は強いというのはあるだろうけど、
RPGの主人公とマンガの主人公と格ゲの主人公とエロゲの主人公って
そんなに強さ違うかねぇ。
もちろん個人差はあるけどさ。
235 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 11:16:37 ID:eGI7P5F2: その面子じゃ格ゲー主人公が確実に一枚落ちるかな。
ライダーと逆で、火力はそこそこあるんだが防御性能が低め。
ついでに燃費も若干重めだし。
236 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 11:25:01 ID:RpmFEdzg: 格ゲー主人公は遠近両用だぜ
237 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 18:52:55 ID:eGI7P5F2: 遠近両用とはいえ、大抵は遠距離からの攻撃（っつっても３程度）に対して
反撃できる程度なんだが…先の通り、防御性能が今一つなため
反撃時に安心して反撃できないから、その価値がイマイチ薄い気がするのよね。
実際、軟弱なんかでも中盤の相手に反撃選ぶ余裕無かったし。
238 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 21:40:46 ID:rbGkNZyM: 魔法魔女系も弱めだけど、ウェディングピーチは結構使えるんだよな
239 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 21:41:21 ID:rbGkNZyM: ついでにageとく
240 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 21:54:51 ID:g3CF85WE: みちひろ氏が改定時に、魔女っ子あわせじゃなくてアニコミあわせで組んだからな。＜ウエピー
なにげにサミーもベンベロベーはかなり強い。一番どうにもならんのはセラムンかな。
241 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 22:19:50 ID:nxVdZSVA: セーラームーンも誰か改訂すればいいのにな。
現状だと敵はブラックムーンまでしかフォローされてないしメッセも量が
不足気味。

実写版はキャラの性格がかなり違うので別データになりそう。
242 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 22:42:28 ID:LbbX4hjg: 　ウパ氏がやろうとしてたんだけどねー。＜セラムン改訂
243 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 22:45:42 ID:RpmFEdzg: なんで実行されなかったの？＞セラムン改訂
244 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 22:55:49 ID:rbGkNZyM: >>240-241
まあ、セラムンは古いデータだからしょうがないけど、東京ミュウミュウは
比較的最近のデータなのにバランスが取れてない……。

そういや、プリキュアはどうなるかな。個人的には他データの差別化を考えて
スーパー系よりが良いかと思うんだが。
245 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 22:58:57 ID:rbGkNZyM: >>242-243
確かスターズが中々再放送しないからと掲示板で書いてたハズ
まあ、別にスターズはどうでもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
246 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 23:11:57 ID:6QOKsw+Q: プリキュアは第一部の敵連中は超装甲系（必殺技しか通じない）、
第2部の連中は紙装甲かグレー系（格闘で削る）になりそうだな。

主役に関しては現時点で5人乗り、もし続編があるならさらに
増えるだろうから何気に強そうだ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 23:19:23 ID:Xaluc5Vc: なんか３人目キュアルミナスとかどっかで聞いた＞増員
まぁ噂だから間違ってても謝らない
248 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 23:36:12 ID:hH471NWU: 来年の話？＜３人目
249 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/24(金) 23:59:04 ID:nxVdZSVA: >>244
がめやんの作ったデータだし＜ミュウミュウ
提示時点ではデタラメな列強ぶりだったのを叩いてようやくあれに収めたはず。
250 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 00:13:00 ID:3kNKXhfE: 初提示時点では弱すぎて、ちゃあしゅう氏から
突っ込み食らってたよ
251 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 00:47:16 ID:2uMxpmE+: そういや、ギルティギアってなんで鰤とか追加されないんだろうか
データ除いたら、スレイヤーまでいないしｗ
252 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 00:58:28 ID:NFuxJvS2: 今までシリーズ作ってた人が全然姿見せないから。
XXは昔一度提示されたんだけど、結局それっきりなのよね。
ログは残ってるけど、メッセなんかは自分のサイトに上げてた
みたいでサルベージもできないし。

ttp://uc0079.cside.com/wwwforum/wwwforum.cgi?id=2&az=thread&number=1973
ttp://uc0079.cside.com/wwwforum/wwwforum.cgi?id=2&az=thread&number=2611
253 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 02:16:47 ID:2uMxpmE+: サンクス。
スレイヤーのメッセが欲しかったんだけどな、残念だ
254 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 08:55:19 ID:yjLGl6Dc: 平成ライダーの強さと昭和ライダーの違いって要は「エース理論を汲んでるか否か」なんだよな
Ｐａｏ氏と雪の人が改訂して、弱体化はしている物のあの当時はエース氏の考えを真っ向からひっくり返すことには
反感がかなりあったんだよな。

それ故かみちひろライダーは徹底的に俺ライダーだしね。他のライダーがどうだからとか考慮しないで
そのフォルダ独自の道を歩んでる。　善し悪しなんだろうが

>>227
それは「削るのが楽か、足すのが楽か」の問答になってしまうのがいつもの幕引き
散々既出ネタだ
255 ：254：2004/09/25(土) 08:58:00 ID:yjLGl6Dc: 弱体化、じゃないな。ピーキー度や極端なネタ度を減らしただ
何気なく強くなってる奴もいるしな

ちなみに平成ライダーが弱い訳じゃないぞ。あまり先輩ライダーを意識した
データ設計ではないってことだ
256 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 10:26:38 ID:Fn60i9RI: 平成ライダー普通に強いじゃん。
一見強いんだけど曲者揃いで密かに使いづらい連中が多い
昭和ライダーより使いやすいんじゃないか？
作品内でもいろいろ変身するので煩雑にはなってるけど。

それよりドラゴンボールに突っ込みてぇ……。
Ｚのラスト、魔人ブゥ編を作ってないのに何が投稿なんだよ。
257 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 10:28:35 ID:Pvbg9WUw: エース理論って？
258 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 10:36:35 ID:XpH8fV1M: そもそも今回のデータ追加が「フリーザ編までのデータ追加」
って趣旨なんだから、別にいいんじゃネ？
下手に長引くよりは、こまめにまとめて投稿したほうがイイと思われ。
259 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 10:37:53 ID:yjLGl6Dc: >>257
全てのデータは強さは平等である必要はない。
あとは使い勝手よりネタを組み込むことを重視すべきだって奴ってことになっているはず

ただ、確かめようがなくなってしまった今、
他の人の勝手な思いこみな可能性もあるから即断はできない
260 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 10:38:44 ID:zE5ldDwM: エース氏のデータって理論じゃなくて感性の産物だったような。
ピーキーで癖が強かったり、メタルダーみたいに数値の基準がネタだったり。
261 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 10:43:02 ID:RIgmQLzA: ロボだが改造するとネタが全てだいなしになるトライダーとか
262 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 10:58:30 ID:GcZEjfPY: >>256
クウガはアルティメットがないと少々辛い。アルティを少々弱体化させて
鼓舞をひらめきにすればいい感じになるかな。
263 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 12:48:23 ID:zPkjHxSo: >>256
平成ライダー主役陣はＳＰが豪華だしね
アギト以外は射撃系必殺技持ってるのも美味しい
264 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 14:00:08 ID:ShYGAJ8w: 龍騎ライダーは弾数が辛いがファイズ系はスタンダードに強いね。
265 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 14:40:07 ID:BQvAMSLo: >>264
データ化に障るような設定が無いせいか
その点剣は凄い事になってる気が
266 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 14:56:04 ID:Z2YM7l86: 掲示板に出すつもりはないのかもしれんけど、みちひろ氏の
ページにあるデータだと１カード１回の使用制限がついてて
割と縛りはキツい。
単品のサンダー使うとライトニング系使えなくなるし。
267 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 16:31:36 ID:yjLGl6Dc: ただ、A-Ducks氏の平成ウルトラと同じで、結局はみちひろ氏がやらなきゃならない
様な気はするな＜ブレイド
ロボ基準の話になるが宇宙世紀手を出したがらないのって、何か手を出すと他の管理も
押しつけられそうだってのが怖いんだろうし

まあ、個人的なことを言うと、設定で正式な物になってしまった「ウェェェイ」を
みちひろ氏は絶対に認めないだろうから、そこら辺で実際の数値以外の場所で荒れる可能性は
ありそうだな。
　幻魔氏同様、信念確固たるがさきにあってそこから拾ってくたいぷだから。みちひろ氏も
268 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 16:39:41 ID:yjLGl6Dc: >まあ、個人的なことを言うと、
すまん、個人的な懸念を言えばだ
269 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 19:07:37 ID:qxhXeudQ: >設定で正式な物になってしまった「ウェェェイ」を
そうなのかw
なんかの設定本に剣崎は「ウェェイ」と叫ぶ、とか出てるの？
270 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 19:12:13 ID:ShYGAJ8w: キック時のかけ声に関してはやってくれるんじゃないかな。あれだけ役者インタビューで言われてる以上。
ただいちいちウェイウェイ言うようには絶対しないだろうし、されても漏れは困るが。
271 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 19:16:11 ID:baIeC2++: ドラゴンボール、もう投稿予告って早すぎないか？
意見が出尽くした感はまだ無いんだが。
投稿する理由が「９月が終わるから」って、なんだそりゃ。
272 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 19:52:55 ID:XVKZ6JXA: >271
投稿後に意見でたらその時改定でいいやん
どうせセル編ブウ編も追加するだろうし
273 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 20:29:02 ID:yjLGl6Dc: どうも粘着がいるっぽいなあ＜ＤＢＺ
つーか　放置プレイ食らってるわけでもないしすでに存在してるフォルダに
データを追加するんだから　別に構わないと思うんだが
274 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 20:35:52 ID:utUXofg+: 一々ウェイウェイ言うのはそりゃアホだがな。
ただキックのかけ声はウェーイであるべきと思う。

というかざっと見た感じみちひろ氏のデータにしちゃえらくバランス悪いな。
中威力武装のほとんどがコンボに使われるせいで中威力の撃つと必殺技が打てない、
必殺技撃つためにはラウザーと必中タックル一発(中盤ビートも付くがそれだけだ)で頑張らなきゃいけない。
これじゃ最初に共闘対象に上げられるであろう龍騎に対して何を売りにしたいのか全く読み取れん。
APとかのシステム面に拘泥しすぎじゃないか？

と言ってみるテスト(ﾟ∀ﾟ)まああと20回あるし。
275 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 20:39:47 ID:ShYGAJ8w: APシステム付きはあくまでもギミック実験用っしょ。
SRC的にはギミック無しver以外見る必要はないと思う。
つーか、みちひろ氏にはデフォルトをギミック無しverにして
ギミック有りverの方を別テキストにして欲しいんだけどなあ。
276 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 20:45:44 ID:1jRNaUpI: >>274
その戦い方がまさに劇中通りなわけで。
完全再現と言えなくもないw
277 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 21:56:47 ID:baIeC2++: 投稿予告が早いと言ってみただけで粘着か。愉快だね。

>>274
APシステムに拘るなら、必殺技の必要気力をもっと下げて、
速攻型で組んでみてもいいんじゃないかなー、と思った。
ブレイドで言うとブラストが110、ソニックが120、
キングフォームのロイヤルストレートフラッシュでも130くらいで。
今の仕様だと気合持ちしか３枚コンボの発動はできないだろうし、
ＣＰＵだと絶対にコンボ技を仕掛けてこない。
遠距離の反撃にサンダー使うか、バイクでサンダー使って突っ込むかで終わり。

気迫は剣崎よりは始だよなぁｗ
278 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 22:07:31 ID:yjLGl6Dc: じゃあ、言い直すよ　>>277とは別に
粘着とまではいかなくともがどうもＤＢＺの投稿に納得が
言っていないということを連呼する人がいるようだ。ってところだな

つーか　別に早くはないと思ったからそう言っただけで
気を悪くしたらスマン
279 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 22:49:11 ID:YX7bhvnE: >277
確かに、『あの』表情からは気迫を感じるなｗ

剣崎の掛け声が『ウェイイィィィィ！』に聞こえてたのは俺だけだね。
280 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/25(土) 22:50:01 ID:cQzSOkjA: >>277
ついでに、ラウザーの攻撃力を+100くらいしてやれば良いような気も。
んで、ラウザー強化系のカードを中威力武器にしてやれば丁度良いんでない。
281 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/26(日) 11:30:24 ID:8etzTc2Q: キングを倒したのもラウザーだし、ラウザーの強化はいいかも。
282 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 01:28:35 ID:a0vctEAs: みちひろ氏の剣、「ウェーーイ！」が思いっきり追加されてるなw
まあ今まではメッセ自体が未公開だったんだけど。
283 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 12:55:57 ID:XIWr7Oeo: まぁ糞スレを下げる意味もこめて一つ上げようや
284 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 16:29:17 ID:loY76o92: 281>>
強化は賛成だが、キングを倒したのは熱血とか魂の範囲だろ、アレ
285 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 17:27:36 ID:nQwOGOn2: ロックマンゼロシリーズが来たが……なによそのＰデータは。ふざけてるの？
286 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 18:28:36 ID:ibfiJUQs: パイロットデータが全て数値同じ……
「コピーしただけだから誰か俺の代わりに作ってくれ」と言ってるのか

'`,､('∀`)'`,､
なんだか最近こういう奴が定期的に来ない？
287 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 19:05:29 ID:rtZc3sWE: 厨界ではもっぱら有名な奥田のあっちゅんが作ったビックリマンのデータが
こんな感じだったな
288 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 20:33:00 ID:tv6qlKLk: しかしメインのゼロをコピペしただけなのもアレだが
メインを貼るにしてはかなり弱っちいパイロットデータなのがな。

あかりんデータがマシに見えるぜ。
289 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 20:41:11 ID:B//AKbjM: 「マシ」とか「かなり弱い」なんてレベルですらないと思うw
そこらのザコパイロットだってもっと強いよ。
290 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 20:41:30 ID:f+EIoxBU: 見てみたけど、ボスの武装名称は公式攻略本に載ってるのに勝手に付けてるのね
'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ)'`,､'`,､
291 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 21:03:35 ID:3mwkrb6+: この辺と比較してみようw

汎用兵士(近現代)(ザコ)
兵士, 男性, 汎用, AAAA, 60
特殊能力なし
110, 130, 130, 130, 135, 145, 弱気
精神, 30, 根性, 1
M_Soldier(PD).bmp, -.mid

再生怪人(ザコ)
怪人, -, 汎用, AAAA, 90
特殊能力なし
130, 110, 125, 125, 135, 150, 弱気
精神, 30, 根性, 1
M_Kaijin.bmp, -.mid

人工知能改(ザコ)
人工知能改, -, 汎用, AAAA, 60
特殊能力なし
110, 120, 130, 130, 130, 145, 機械
精神なし
SRW_AI.bmp, -.mid
292 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 21:27:36 ID:B//AKbjM: ロックマンゼロ
ゼロ, 男性, レプリロイド, AABA, 100
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 4, Lv3, 9, Lv4, 13, Lv5, 20, Lv6, 24, Lv7, 28
126, 126, 120, 130, 125, 130, 強気
SP, 42, 根性, 1, 集中, 5, 加速, 11, 熱血, 17, 愛, 24, 奇襲, 33
RCKZ_Zero.bmp, RockmanZero.mid

素敵に弱ぇw
ただし切り払いだけ一流
293 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 22:11:02 ID:s44GVknY: ＳＰ４２っていうハンパな数はどっから出てきたんだ
294 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 22:55:59 ID:R9dUnNJ2: RCKZっていう微妙な拡張子はどっから(ry
295 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/27(月) 23:16:52 ID:ZSjK1Yts: 拡張子
識別子

難しいね。
296 ：294：2004/09/27(月) 23:46:05 ID:R9dUnNJ2: うわぁ、バカだ。吊ってきます orz
297 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/28(火) 01:47:36 ID:Cb1KN9cA: そもそもロックマンゼロって３でようやく真の敵っぽいのが出てきて、次回からが真の戦いだ！みたいな感じだったんだが
主人公のゼロもまだ見知らぬ力が隠されてるようなことを言われてたし現時点でデータ化するのって無茶な気がするなぁ
298 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/28(火) 02:09:32 ID:kFWslH+o: つうか、ゼロの正式名称って「ロックマンゼロ」なの？
そんな馬鹿な。
299 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/28(火) 02:37:54 ID:bwYaJUC+: このデータ見て「へぇ、そうなんだ」と思ったら
やっぱり違うんかいw＞正式名称
300 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/28(火) 07:19:11 ID:w1P9Fm7o: っていうかゼロの必殺技ってカタカナじゃないのかなあ

>>298
漫画版は正式名称ロックマンゼロでいいっぽいが……
301 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/28(火) 17:30:21 ID:RwmC0Jqc: ４で完結予定って話だからまだ早いのは間違いない。
一番大事なバイル関連も片付いてないようだし

>>298
正式な名前って事ならコピーゼロなんだろうね
302 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/28(火) 18:06:51 ID:5h0UV9eg: つくってたら掲示されてた。ウホッ
303 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/29(水) 18:49:28 ID:HF3vf1j6: >>302
今掲示されてるのはロックマンじゃなくてロックマソってパチモンだよ。
安心してガンガン作ってくれ。
304 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/29(水) 22:07:06 ID:410ZPKwM: むしろ乗っ取れ。
どうせあと一週間足らずで撤退するから。
305 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/29(水) 22:10:16 ID:VLzvppao: >>301
コピーゼロって言うとX2の灰色ゼロっぽいな。
306 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/30(木) 17:45:04 ID:VU/9u9Ag: ロックマンゼロのレスが来たな
ゼルダの人が可愛く思えてきたぜ！
307 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/30(木) 17:52:46 ID:DlwW3L8Y: あれはきっとゼルダをマシなデータに見せるためにわざと（ry
308 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/30(木) 18:00:57 ID:RCQLrYps: 思わずＨＮで検索しちゃったよ。
誰かデータ作ってる人リコールしてくれんかね
309 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/30(木) 19:10:27 ID:GOZq6w3U: データ化は早すぎるから後日にしろってのは思いっきりスルーしてるな
310 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/30(木) 20:07:38 ID:JwHRcGFM: >確か、就職試験の最中に、ふと思いついたデータなので、不完全な点がこれだけありましたね(汗
>とりあえず、今は就職も内定したので、落ち着いてデータ作成にとりかかろうかと思います。
('A`)……
311 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/30(木) 20:18:05 ID:kZzLcTQA: 乗っ取り、実行に移してみるのも悪くなさそ…
自分は原作を全く知らないから言い出すことしかできんけれど。
312 ：名無しさん(ザコ)：2004/09/30(木) 20:51:06 ID:i9a7jbLE: このまま音沙汰が無くなるか、うだうだやってる内に４発売で凍結と思われ
313 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 01:42:56 ID:6ug97VuQ: >一部の精神(忍耐や絆など)が以前から気になっていました
>これについての詳細はどうなっているのでしょうか？
>SRC本体のHELPの説明には載っていません
哀れすぎてもう何も言えねえ
314 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 03:33:48 ID:BUsZuh0g: つーか普通に乗っ取って欲しいですよ
315 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 10:06:28 ID:WXe/KbvM: >>313
また随分と頭悪いレス来たなぁw
316 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 15:11:19 ID:97vq1d+Y: ん、どこの記事？
317 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 15:12:58 ID:5bwCIygM: 今はもう修正されてるけど、Fateのレス。
ここ見てんのかな？
318 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 15:16:13 ID:DPBEWKl6: そういえばあれも「月」か･･･呪われたキーワードなのか？
319 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 15:39:29 ID:rG+I4Uk+: Ｆａｔｅは討議期間＆使ったツリーの長さ最長記録でもねらってるんだろうか
320 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 22:17:17 ID:FiUoHQEw: やる気無いなら議長交代すればいいのにな＞Fate
別に今のデータを元に討議を続ければ今月中ぐらいには終わるだろうし
321 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/01(金) 22:20:23 ID:xsqjQ0hM: 最後の仕上げやって投稿するだけだろうしね。
ちゃっちゃと終わらせりゃいいのに、なんでダラダラやってるんだろ。
322 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 16:51:25 ID:O6QAEAVo: 型月なんて、結局自分で使う時は改変上等だしなぁ。
癖の少ない「シナリオ素材」のフォルダとして存在するのがイイんだが。

それにこの長引きっぷりだと、流石に討議に加わるのも( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ-で意見出す人もいねぇよ。
323 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 17:33:47 ID:/vZ94qVQ: >>322
問題のある前任者から引き継いだことは良いことだったけど、
どうもその後の対応がよくなかったな、氏は。
現時点でている意見に対応して、さっさと投稿しちゃった方がいいと思うよ。
俺なんか、宿題残ってると気になって仕方ないんだけど、違うのかねｗ
324 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 19:12:36 ID:L4VauJ9A: マイナーチャットでの意見伺いはやらない方がよかった。
それで時間も食ったし。
大体、あそこで出てきた意見が、表での討議も通さずに、
次の稿にイキナリ取り入れられてるなんて、事情を知らない人間には
意味不明だし、マイナーチャット>>>>データ掲示板って言ってるみたいなもんだ。
325 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 20:12:12 ID:ikeQ0W66: 一昔前の本家チャットみたいだな
あの頃はまだ「某所でこう言われたのでこう変えた」と一筆添えてあったが
326 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 20:32:49 ID:E2hFPK42: 司商会氏と涼原氏が、チャットの意見を重視するなって怒っていたな。
327 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 20:38:16 ID:plplQ0kM: まああれこれ言ってたのもその２人なんだけどね。
事前予告無しにいきなり変える奴があるか、みたいな怒り方だっけ？
328 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 21:36:14 ID:xbZj81vs: 怒ってたと表現するのはかなり語弊があるような。
329 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 22:18:01 ID:6uLi0EUU: きっと、友達の意見を何よりも優先、鵜呑みにしてダメになる人なんだろう。＜きょうしろうし。
なんか馴れ合いとか好きそうだ。
330 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 22:24:51 ID:cynxixAI: しかしFATEとか人気エロゲってアイコンが各地で生産されるからアイコンの充実はいいな

向こうでギル様の燃費問題とかも上がっているけど、あれはどうしようもないし
汎用的なボス敵として使う場合に求められるのは命中390～420前後
格闘or射撃初期値150の場合に、攻撃力1800-2000前後の連射可能な武器
気力による攻撃力の上昇とかを考えると、これ以上の武器は敵の場合は多くが無駄
こう考えると無限の宝具は命中を上げれば優秀だけど、必殺技に問題ありすぎ
味方使用でも精神がイマイチで使い難いから敵専用に見える設計のくせして

Fateの攻撃力の数値を見ると月姫商業化したときの改定に怖いものを感じる
平均的なサーバント4人＝弱体化アルクだっけ？
この設定のせいで暴走必死だ
331 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 22:35:05 ID:plplQ0kM: いや別にそれって火力のことだけじゃないだろ。
火力だけが強さじゃないのは世の常さ。
ちうか元からセイバーとかギル様は平均ブッちぎりだろ。
332 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 22:35:52 ID:dPNoz556: 萌え補正が入らないかぎりＲＸ以上にはならないとは思う＞アルク
HP回復持ち、おそらく技量は高くない、アイテム数1って上での比較対象だけど。
333 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 22:38:41 ID:nB/8+L6o: エネルギー満タン調子も万全のアルクがそうなんでしょう。
月姫の時のアルクは１７分割から何とか復活したって状態なので、
サーバント以下か同等っていうことにしても押し切れるでしょ。
334 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 23:09:21 ID:9untsONo: 技量が180超えてるのはちょっと違和感あるな＜アルク
しかしENやSP回復がつきそうで怖いな。

直死の眼鏡くんはどんなデータだったっけ？
335 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 23:18:21 ID:L4VauJ9A: アルクって不意打ちとか敵の搦め手を喰らいまくりだし、
原作のイメージを損ねずにゲーム用のデータにしようとする際に、
真っ先に落としまくれる数字だと思うんだけどな。>技量
336 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/02(土) 23:51:24 ID:X8GT7mRk: データ云々より、議長が問題だな。
まめにレスして、厨意見を粉砕してくれるような豪腕を望みたいｗ
あと、データ議論はちゃんと掲示板でやってもらいたい。これ重要。
337 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 00:06:42 ID:MAct3KPQ: 議長自体が厨な所もあるからなあ
設定も作中描写も無視して「○○とも解釈出来ますので」で意見押し通したりするし
338 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 02:20:57 ID:U0/6iZMM: ちょうど良い時に帝都物語が放送しとるな(笑)
339 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 03:21:37 ID:LW4lvtTE: >>334
のび太君は、Ｒ属性無し貫に魂＋覚悟という一芸だけがウリのキャラ。
後はいろいろ切り払う阻止くらいか。
そういや井戸端じゃ、Ｆａｔｅの主役がもっと覚悟キャラだったんで、のび太は底力キャラにしよーぜとか言う話も上がってたっけな。

アルクをスーパーにシフトさせろってのは前前からあったし、至極似合う。
340 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 04:10:44 ID:U0/6iZMM: とりあえず歩くは技量を20・命中回避を10・運動性を5～10落とし、
夢を激怒あたりととっ換えて衝撃波を無くすか弱体化すれば、
意外とまともなデータにはなる予感。

そして実はカレーの方もかなり異常な希ガス。＞高突撃力＋高回復力持ち
341 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 04:45:53 ID:kpNUKRlE: >>339
浸属性や精属性も切り払えるの？
342 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 05:00:36 ID:XZtY+tZY: 物魔を対象とした阻止だから、精属性は駄目だね。
浸は盾無効化だよな？

さすが伝奇系だ、どんなにふかした設定でもなんともないぜ。
343 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 07:42:22 ID:hZlX2scw: >>カレー
奴は万次と同じタイプじゃないか？
ＨＰを上げて回避性能を大幅減が良いと思う。
高ＨＰと再生能力で耐えて、ちくちく当ててくるが避けないってのがらしいような。

あと回復アビリティがあった気がするが、あれは要らんだろ…
以前ヘルシングでもアンデルセンに持たせるのが却下されてたし。
344 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 14:15:32 ID:3ibAQfFM: 浸属性を付けるのって毒ガスとかああいったモノだったよね。
・・・切り払えるとは思えないんだが。
345 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 14:32:51 ID:CkCmMVDw: >>344
「浸」を除く「物魔」属性を防ぐ、
といったような、対象属性と排他属性の指定の両立は
現状不可能なのでSRC的にはどうしようもない。

諦めれ
346 ：345：2004/10/03(日) 14:35:01 ID:CkCmMVDw: と思ったけど対象が「物魔」なら「!精」で代用できるから

阻止Lv?=直死の魔眼 !精浸 ……

とでもすれば良いのか

まあこの程度はデフォルメってことで気にしないでよかろうと思うが
347 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 14:52:41 ID:yEbekDVg: それだと魔武が防げるようになってしまうぜ
348 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 15:48:48 ID:iLx+JHnk: 魔武はそもそも切り払いできるじゃないか
349 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 16:34:12 ID:iZTE/rt6: 体内の毒素や世界そのものだって『殺せる』のに毒ガスや精神攻撃ごときを『殺せない』のはおかしい。
アルクを星の力から切り離すことで滅ぼしたくらいだから魔武は当然防げるでしょ。
350 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:09:03 ID:iE49KbSc: >>349
設定はその通りだが、ゲーム用にデフォルトしような？

そして自分のsystemフォルダのsp.txtに絆とかの精神が入ってないのに気が付いた人がここに
シナリオに添付されているのはあるけど、正規のsp.txtのデータはどこにある？
351 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:13:53 ID:3ibAQfFM: その『殺せる』ってのは幾らでも拡大解釈が出来るから嫌なんだよな。
352 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:23:12 ID:AOXsrA4+: >>351
キャラ間の強さを議論する時、月が入ると荒れがちになるのはそのせいかもねー。
353 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:27:51 ID:Ns+TqPdc: せめて漫画やアニメがデフォなら、画面上の描写から推測して、
「これは出来そう、あれは出来なそう」って擦りあわせがしやすいけど、
なにしろ元が文章だからなあ。
強くしたい人は最大限に拡大解釈してしまいがちだし、
逆にそうでない人は、弱めに解釈してしまいがちだ。
しかも議論した場合、永遠の平行線になっちゃう。
354 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:29:40 ID:AiqIeCbM: 原作からして風呂敷広げまくって、収拾付かなくなったら問題の元を
『殺せる』ことにして解決ってのを繰り返してるからなー
世界を殺すとか、もはやわけ分からんし
体内の毒だけ殺せるってのも最後の最後で唐突に出てきた露骨なこじつけなんだよな
355 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:31:36 ID:UyCSZI2s: そのくせ言葉は殺せなかったりでもうわけわかめ
356 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:33:41 ID:CkCmMVDw: >>350
文章は落ち着いて書きましょう。

>>351
人間が概念として理解できるものしか
殺せないってのをどこかで見た覚えがある。

なんだかよくわからないものは殺せないと
357 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:37:17 ID:CkCmMVDw: む、自分で書いててよくわからなくなった。

要するに、殺せる対象は飽くまでも眼で見てるモノなワケだから、
脳内でビジュアル化できないものは殺せない、と

だから言葉なんて抽象概念はどうしようもない。

……やっぱりよくわからない
358 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:46:36 ID:NW4MGYec: 超･一芸特化ってことで全属性阻止でいいだろ。
もうそれくらい割り切ったほうが解釈とかで荒れなくていい。

阻止Lv8=死線断ち全切り払い 0 - 近接無効
359 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:47:30 ID:AOXsrA4+: じゃあ、精神攻撃は無理じゃないか？
後は透明な武器とか目に見えないほど小さい病原菌とか。
360 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:52:11 ID:fTJYNB8s: いや近接攻撃殺せなきゃ意味が無いんだけど。
手の届くものなら何でも殺すのが士貴の死貴たるゆえんなんだから。

『概念殺し』は別格の切り札でいわば反則業。
361 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:53:40 ID:8nHt/wbM: >>353
いっそのこと原作者が誉めた漫画版でデータを組むとか。
まだ全然話進んでないけどな…
362 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:54:10 ID:f5UpmgjQ: >>359
その辺を言い出したらキリが無いと思うぞ。
363 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:54:49 ID:hBW7BWgs: >>359
「体内に吸収された毒素だけ」を『殺し』た奴にそんな理屈が通じると思う？
364 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 17:57:48 ID:AOXsrA4+: >>362>>363
それもそうだね。ほぼ何でもアリみたいだし。
365 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:00:26 ID:4QzcXXFc: なんでも阻止でいいんじゃないの、原作設定重視＆ゲーム的アレンジで
もちろん原作描写重視で装甲＆ＨＰを最低レベルにして
「間違った選択肢を選ぶ＝攻撃を受けると即死」を再現する必要はあると思うけど
366 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:01:05 ID:/9pgLLbg: >>360
近接無効が無いと切り払いと二重判定になるのはまずいんでない？
切り払う時は死の線を断つのみってことで武装側を突属性にしちゃう手もあるけど。
367 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:04:14 ID:LW4lvtTE: っと、そろそろ別スレに移らないと月厨ｳｾﾞｰになるかも。型月作品は危険だ。

というか「どこまでの事が出来るか」より「どういうユニットにするか」が重要だから、
武装の方と兼ね合いで考えるしかあるめぇ。
奴らには貫属性っていうウリがあるわけだから。

…Ｆａｔｅの方がよっぽど討議楽だな、これ。
368 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:05:33 ID:XZtY+tZY: >355
んじゃ直死の魔眼vs戯言遣いで一席。永遠に勝負はつくまいて。
369 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:07:03 ID:LW4lvtTE: 追記。
そして月厨は色々オモシロ武装のあるメルブラＲｅＡＣＴ版に改造しちゃうわけだから、
どこまで討議したって結局大した意味が無いデータでもあるわけで…
370 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:12:10 ID:iM5LFiM+: どうでもいいが志貴の性格（というか口調）が本編とメルブラで違いすぎます。
371 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:13:46 ID:CkCmMVDw: >>369
それはもうSRCデータ全般の宿命だからして、
気にしてはいけない

>>370
慣れたんじゃない？色々と
372 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:17:23 ID:ufDUdrB2: >>369
というか月厨とまで呼ばれるような方々は両方おいしいとこ取りして混ぜる。
だからこそ一点豪華主義という建前すら通じなくなってますますもめる。

原作だけに絞っても本編中じゃ一度も言及されない「七夜の体術」とやらや
無抵抗な相手切り刻んだだけの「十七分割」にこだわるわけだし。
373 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:33:29 ID:iM5LFiM+: もう茄子茸攫ってきてデータ作らせればいいんじゃないか
374 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:37:30 ID:Ns+TqPdc: 月姫って、原作読む限り、せいぜい鬼太郎あわせくらいでいいと
思ってたんだけどなあ。
裏に色々設定がくっついてるようで、強さがよく分からん。
375 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:39:11 ID:Fk6kJvgY: 表に出てない設定なんか参考程度でいいだろ。
376 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:41:53 ID:o+HKGBWE: なんだかんだ言って商業化されたら
マイナーチャットの連中が作るような気がしなくもない。
他にはＴＫＯ氏も前改定案ちらっと出してたことあったっけ。
377 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:46:24 ID:vuc0jtU6: そういえば半年くらい前に空の境界をＧＳＣに持っていくって言ってた人がいたな
いまだに出てないのはFateがいつまで経っても終わらないからなんだろうか
378 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 18:51:48 ID:t9gEaXMI: Fateの議長がその言ってた人だったりして。
379 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 19:45:15 ID:sBKZFUD6: これはもう、バランス度外視のインフレデータセンターを作るしかない
380 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 19:51:10 ID:C+PGiizg: それはちょっと見てみたいな。
怖いモノ見たさだが。
381 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:00:42 ID:o+HKGBWE: >>379
魔獣戦線とかはそっち行きになるのかなあ……虚無っちゃったし
382 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:05:06 ID:wq7mAD3A: >>379
マジで欲しいな。コスモスが食いつきそうだが…速攻で弾かないと。
383 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:05:23 ID:vurrcQcE: ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

ここら辺はインフレじゃなきゃ無理ぽ。
384 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:14:12 ID:qODDC+3M: >>383
ロードオブナイトメア(スレイヤーズ)や柾木天地が攻撃力皆無と評される世界か…
385 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:17:50 ID:op8EMJFo: >>379
素晴らしい、RXが存分にぶっちぎれますね。
386 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:20:57 ID:MNiyFrZU: >>379
ゲッターエンペラーとかはそっちじゃないと不可能だな

そういえばマップスのデータってあったっけ？
387 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:23:34 ID:Z1vLXPTo: >>383
空間支配系最強ランキングは上位陣が殆どエロゲだな。
388 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 20:38:23 ID:o+HKGBWE: まあなー、空間支配系ってビジュアル的表現で劣るテキスト媒体で相手の強さを表現するにはうってつけだからな。
逆にマンガ、アニメ等のビジュアル系メディアだと「地の文」が使えないがために空間支配系が著しくショボくなりがち。
仕方がないところなのだろう。
389 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 21:08:01 ID:dxxsIn/w: >>386
RA氏が嬉々として鬼強データを仕上げてた気がするw＜マップス
チャットとかで前から何度か見せてた。
390 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/03(日) 21:12:37 ID:o+HKGBWE: ロボデータも等身データも疑似に入ってるよ＞マップス
391 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 00:19:31 ID:LjGx4OA2: >>387
戦闘向きエロゲの設定は、
ディープなオタである開発者の知識を下敷きにして作られるから、
いわゆる過去の名作よりも強くなりがちなんだよな
ニトロや型月の作品はそれが顕著だ
392 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 00:33:47 ID:qhefpym6: >383
ははは……見ろ、実在神話の神やらプレインズウォーカーやらがゴミのようだ……
393 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 02:36:37 ID:2fcuU1ac: >ディープなオタである開発者の知識を下敷きにして作られるから、
>いわゆる過去の名作よりも強くなりがちなんだよな
なんか後出しジャンケンみたいでやだなあ。
サノスたんみたいに、話を作る上でその『強さ』が必要なら構わんけどさ。
でも、ニトロはよく知らんから置いておくとして、月姫とか、
あの内容のお話なら、死点云々以外はあそこまで強い設定である必要性を感じないんだが。
394 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 03:13:32 ID:qC+dJ87U: でもそこいらも受けた部分の一つではあるわけでしょ？
当然好き好きはあるだろうが、そう考えれば「必要だった」と
言えなくもない。
もともと型月って話のために設定があるんだか、設定のために
話があるんだか分からないようなところもあるし。
395 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 03:32:18 ID:Q27y4S3I: 型月の作者はTRPGやってたらしいからなあ。
オリジナルの世界設定を作ってたとこからしてかなりの設定厨と見た。
TRPGやってて、一度でも自作ワールドに挑戦した人ならわかるよね？
396 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 03:33:06 ID:W3QsQlOg: 概念を殺すってのはストーリーというかテーマにとって重要と聞いたが、
いかんせん未プレイなのでｼﾗﾈ。
397 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 05:14:43 ID:qhefpym6: >395
痛いほど判る。

『使わない設定は無いも同然』『ももえが肩代わり』ＯＫ？
398 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 13:09:48 ID:dQTbEHmI: >もかま
あー、アレも理不尽な強さの概念武装だな。
よく考えると斬れるものと斬った結果の関係上、
死線斬りよりよっぽどヤバイ気がする。
399 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 14:00:43 ID:2pNF+L7w: もかまって何？
400 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 15:49:13 ID:LYa7gGVo: 「ももえの鎌」の略。
斬られたものは存在が抹消され、
抹消された存在は存在量保存の法則でももえが肩代わり。
「建前」とか「裏設定」とかそんなものまで斬れる。
401 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 16:41:54 ID:BR5hDTiQ: 志貴「うう、アルクェイド・・・」←倒れている
アルク「志貴！」
志貴「かかったなアルクェイド！我が間合いに入ったことを後悔するがいい！せやっ！」
アルク「うっ！身体が動かない！」
志貴「ふはははは！お前はいい木人形になるぞ！」
アルク「志貴！どうしてこんなことを！こんなことをしてただで済むと思ってるの！？」
志貴「俺は天才だ！天才は何をしようと許されるのだ！
　　　　アルクェイド！・・・暴力はいいぞぉ～」

こうしてアルクェイドは鷹爪三角脚の餌食にうわなにをするきさまやめｓｄｆｔｇｙふじこｌｐ
402 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 18:35:20 ID:NkrKNxC+: ロクゼロデータまだ続けるつもりなのか○|￣|＿
403 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 18:38:14 ID:/AYzBQqs: 文に「とりあえず」が多いな。えーと、帰って下さい
404 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 20:29:16 ID:Moz4oyJ6: >>401
池乃めだかのカニバサミを思い出したよ。
405 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 20:54:27 ID:ym6ONM/I: >>400
壊れかけた「友情」を斬って「友情」を我が者にした結果仲直りしたなんてこともあったな。
月姫の志貴あたりと対戦したらたぶん「死の線を見る能力」自体を肩代わりする事態になりそうな。

で、ももえ倒すには原作通りわざとヘタレの特性を肩代わりさせてだな。
# ていうか「チョコとプラ板」をついて火で炙れば一発だったんじゃ……＜原作最終盤
406 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 20:55:01 ID:K0pXcXpU: 第２稿になってもダメなデータだったらリコールするしかないな。
他に作ってる人がいたら援護頼むぞ。
407 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 22:26:59 ID:Qb4+j66+: それじゃ俺担英先生作るわ
408 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/04(月) 22:59:03 ID:f0vxWAgc: ちゃんと愛称は白ヒゲにしてくれよ。
409 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/05(火) 13:52:54 ID:ydGafIwo: ネタを振った>397当人が後説入れるぜ。

結城心一『ももえサイズ』　ttp://www.studiodna.co.jp/momoescythe.html
↑が元ネタ。
主人公の武器は『存在を抹消』する能力を持つ。
ただし、存在保存の法則によりその存在は主人公が肩代わりするハメになる。しかもタイトルが長くなる。

それにしても、判る奴が多くて嬉しいやら完全版出ててびっくりするやら。

>405
『死神風紀（中略）ダレでも彼でも大好き番長（中略）ももえサイズ』
410 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/05(火) 14:16:36 ID:e3nudFZQ: 遂に時のオカリナ８稿に突入か。
ふぁてとどっちが先に投稿されるのやら……
411 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/06(水) 07:59:59 ID:IdK8RdP6: Fateは恭志郎氏が音信不通っぽいね。昨日のマイナーチャット見る限り
412 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/06(水) 09:55:13 ID:xE9sIfbM: アークザラッドのデータが来た
しかし原作知らない俺にはあまり関係なく
413 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/06(水) 10:28:48 ID:DHLCofoA: アークザラッドよく知らないんだけど、なんで技能成長しないんだろ。
最初の女の子以外、大体技能が高レベルで固定なんだけど。
そういう世界観なんだろうか？
414 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/06(水) 11:55:04 ID:owjTdUBQ: たぶんメカだから。
415 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/06(水) 12:27:21 ID:xE9sIfbM: 格闘武器=格闘ってなんだよと思ったり
援護と術成長は強弱の判断に悩むなぁ
416 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/06(水) 17:36:47 ID:x1HXoHak: 漫画版アークザラット２をやるような奴はいるんだろうか
417 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/06(水) 17:58:09 ID:nCOYOIfc: ゲイルフラッシュが一線級の火力になるなｗ
418 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/07(木) 00:52:05 ID:WOZOFb+M: わかった、エルクをインフレさせればいいのだな？
419 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/08(金) 11:37:50 ID:5My6XdLY: ロックマン、相変わらずパイロットが話にならねぇ(;´д｀)
あれなら一から作ったほうが早いよ。
細かいバランスに突っ込む気にもならん。
420 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/08(金) 11:44:36 ID:edB/HPg+: Fateはもういいよ。メッセもあるわけだしあとはローカル対応にすればいい。
421 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/08(金) 11:47:02 ID:oQMfvhR+: そんなの全部のデータに言えることだ。
422 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/08(金) 14:16:56 ID:64/vl5mA: >>420は「俺はいいデータ作ってる」と思い込んでるデータ屋
423 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/09(土) 14:58:28 ID:/f7IdLEQ: fateはメッセもかなり改変しないとダメだけどな…
動かすとおかしい点、文章が読めても変なものとか多い
それと約束された勝利の剣とか長すぎ
初期のようにフリガナがあった方が原作を知らない人を考えると分かり易い

そして何気なくデータを眺めていたら
攻撃力5000、消費EN70、気力120、HIT-20、CT-90とかの武装を配布データで発見
ダメージ＆命中補正の精神なしのキャラみたいだけど、射撃150近くで一人で使えるこれはかなり凄い
424 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/09(土) 19:12:06 ID:MhVNNcaI: まぁ、ギガスレだってあるし……
425 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/09(土) 19:32:08 ID:B8Zoqg6U: 誰なんだ一体。以前の『眼鏡っ子』では大笑いしたが。
426 ：302：2004/10/09(土) 19:58:16 ID:or7X+rOw: ロクゼロリマスタートラックゲット。
……メッセ収拾にはあまり役立たなかったよママン
まあ、音楽は好きだからいいけどな！

かのeon氏ほどできたデータなら丸投げやらしたが、
いまだと全通しになりそうでなんかイヤん。
今のところ討議者は規約違反などしてないんで、
しばらくメッセでも作りながら様子見でもしときます。

いざ、やるとなると解決するべき問答も見えたので。
んでは。
427 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/10(日) 01:21:15 ID:bbp8XUzI: >>423
フリガナ付けてるとネタバレが激しいからワザとつけてないのかなーと思ってたんだが。
428 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/10(日) 01:28:41 ID:wmA1wFsk: >>427
そんなワケのわからないこと言われても
429 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/10(日) 01:31:37 ID:zaf+WBjM: 笛糸はフリガナ付けないと意味わからんからな、未プレイ者には……。
430 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/10(日) 18:18:05 ID:LybijhqI: >>427
いけー、約束された勝利の剣！
受けろ、天地乖離す開闢の星！
食らえ、突き穿つ死翔の槍！

やくそくされたしょうりのけん？
てんちかいりすかいびゃくのほし？
つきうがつししょうのやり？
意味わからねー、が普通の答えだ思う
431 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/10(日) 19:34:20 ID:7GDnlRro: スレイヤーズあたり参考にしておくべきだな
432 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/10(日) 21:35:15 ID:LybijhqI: >>431
まったくだ
ネタバレうんぬんはシナリオ側がローカルで対処するべき問題にすぎない

それに笛糸のデータなんて歪み過ぎていてアニメとメッセくらいしか微妙
根本的にあれだけ各種特徴を持つのが揃っているのに技量と反応の幅が狭すぎ
最近はユニット側はローカルが多いけど、パイロットは配布そのままが多いから馬鹿にできない
技量についての原因は狂戦士が異常に低すぎるせいだし…

こまめに接続できる管理人が短期で一気に仕上げるのが一番だったけど、あれはあのままダラダラとしてそのまま消えていく予感
今の掲示者は過去の前科が多数ある人だし…
433 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 01:41:49 ID:/rpIB8qc: 油断しているから弱くか…
つまりギル様@黒服は全てのシナリオで油断しているのが決定済み(笑)
シナリオで制御する部分と、配布データでの前提の違いが理解できてないのは終わってる

それとバーサーカーって味方使用すると十二の試練と高装甲での壁以外に存在意義が見当たらない
正直微妙過ぎ
今のでは出撃枠から除外されるの早いだろう
434 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 02:05:45 ID:aV5VVsKc: >>433
まあ鎧って上位形態がある以上、黒服状態は隙を突かれたら脆いこと自体は間違ってないでしょ。
ただ無限の剣製は、決定力ではなくその慢心を突いたからこそ勝てる魔術だったのに
武装化で鎧でもぶち抜けるのはすごい違和感なんだけどな。ここもごり押しだったっけ……

バーサーカーについては原作的にもしぶとさと基礎スペック勝負だったからお門違い。
状況次第では格闘175+激闘+バリア(+鉄壁)もあるしな。
435 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 02:33:07 ID:OkHgse6I: 井戸端データみたいに、必殺技ではなくてあくまで補助能力で行けば良かったのにね。
そも、士郎の剣製は剣を二刀流で無限量産しながらひたすら斬り続けるだけだし。
ｱﾁｬｰは剣を飛ばす事が出来たみたいだけど……それこそ、井戸端の如く別途武器で構わない訳で。
436 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 05:31:35 ID:AJ84CStU: まぁ、漏れは必殺技化には反対ではないのだが（そもそも必殺技が少ない士郎なんで）

取り敢えずキャラ立ってねぇデータだなー、と思うだけで。
士郎をどんなデータにしたいかさっぱりだ。
437 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 12:56:16 ID:/rpIB8qc: >>434
>隙を突かれたら脆い
だから矛盾した事を書き込むなと

>>436
多数に叩かれ意見を出され、まとめられなかった結果だな
ローカル前提だからいいといえばいいけど、かなり微妙
そもそもレスの間隔が一ヶ月近くなのが終わってる
438 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 14:25:27 ID:AJ84CStU: >>437
ぐだぐだ長続きしてるから、皆見放しちゃってるんだな。
作る気がある人はいくらでもあるんだから、
「ごめんなさい、やる気が減少してしまい継続が不可能になったので、討議を中止します」
　って言えばいいのに。

立派な撤退理由だと思うんだけどな。趣味の世界なんだし、義務があるわけじゃないし。
439 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 17:06:27 ID:Or9iF5Dk: >>433
>つまりギル様@黒服は全てのシナリオで油断しているのが決定済み(笑)
実際ライダースーツは相手をなめて鎧着てない状態だし、
純弱体化なのは別に問題ないと思うのだが。
別バージョンというより実質ラスボス第一形態みたいなもんでしょ。
なめすぎて第一形態で止め刺されてるだけでｗ
440 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/11(月) 23:21:16 ID:KxQio6JU: たまにはage
441 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/12(火) 19:06:00 ID:QlKrmdSU: ﾊﾞｻｶ味方時に弱いと思うならシナリオオリで「アーチャー・ヘラクレス」出して
「是、射殺す百頭」もたせてください、というのでは駄目かやっぱり。
442 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/12(火) 20:28:43 ID:IRZtnvRs: ロクゼロ駄目ぽ
誰かが引導を渡して欲しい
443 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 00:30:30 ID:YJOcVIkM: 桜→黒桜でＨＰ装甲そのまま、ＨＰ回復手段消滅はありえないと思ったり。
444 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 02:06:57 ID:59eAQFsE: >>443
ローカルで対応してください
意見してもレスが付くのは遥か先です
あれで使えるのはメッセとアニメだけポ…
キットくろさくらモなかまニナルカラボスランクデ上ゲルノデスヨ

でも敵前提キャラでHP回復手段を消すのは当然
CPUの思考だとHP回復アビリティ→マップ兵器→通常攻撃
この順位のせいで回復を最優先にしてくるからＨＰ回復LvXかＥＮ回復LvXしかないのですよ
445 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 02:44:57 ID:YJOcVIkM: >>444
いや、ＨＰ回復Lv1かド根性or復活が欲しいって意味なんだが。
全身串刺し首はね心臓抉りで無事な奴が3200-700。
446 ：445：2004/10/13(水) 02:59:33 ID:YJOcVIkM: レス見直したら単純に説明不足だったみたい orz ｽﾏﾇ
作中描写上、桜→黒桜で耐久力が上がっていないのはおかしいと思って。
あえて上げないならせめて根性ド根性復活くらいは欲しいなと。
447 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 03:24:35 ID:YJOcVIkM: さらによく見ると

間桐桜(黒化)
間桐桜, まとうさくら, (Fate(桜専用)), 1, 3
陸, 3, S, 7000, 180
特殊能力
性別=女性
ＥＮ回復Lv2
大型シールド=黒い巨人
耐性=闇
3200, 140, 700, 50
CACA, FATE_MatouSakura(Black)U.bmp
影の海, 1300, 1, 3, +50, 3, 40, -, AAAA, +0, 魔浸闇吸奪識Ｍ全
影の触手, 1500, 1, 4, +60, -, -, -, AAAA, +0, 魔浸闇吸奪
黒い巨人, 2100, 1, 2, +40, -, 50, -, AAAA, +0, 魔術闇浸吸奪

現在の仕様として敵ターン影の海→自ターン巨人２回でカカシになる。
技量146だからヘタレＣＰＵの上縛られるし、命中回避も低い。一応最終ボスなのに…。
448 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 04:20:59 ID:om/a5H1E: ゼルレッチの無消費にはあれだけこだわったのに、もっと低リスクなはずの
聖杯つき桜がこんな燃費悪いのは確かに謎だな･･･
449 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:01:43 ID:Rds2eEXw: >>448
単に製作者が無能だからだ
450 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:06:38 ID:hnkAIUes: 作品知らんのでよくわからんが、奪属性あるんだからいいんじゃねーの？
451 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:08:06 ID:hnkAIUes: ってかＥＮ回復もあるし、無消費射程４もあるやん。
見当違いだったらｽﾏｿ。
452 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:15:51 ID:Yv+lbkw2: ロクゼロ製作停止キターー
453 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:18:36 ID:PxBjFlFQ: >>451
いや、４４７の弁によると、これボスなんでしょ？
味方仕様じゃなくて。
454 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:23:47 ID:GzNcFeGo: どーせ敵使用ならボスランク付くっしょ
455 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:41:24 ID:ENrEUfYc: 消費５０で奪属性なら、よっぽどタイミング良く無けりゃ
ぴったりＥＮ切れってことは無いでしょ。
456 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 12:43:28 ID:6NPfpOeQ: Ｓ防御Lv8あるし、高威力奪って一発食らうとこっちのＥＮ
ゴッソリなくなるし、パッと見よりは嫌らしい。
457 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 14:57:02 ID:YJOcVIkM: あー…スマン、動かしてみてわかった。
こいつ本人の強さはまったく想定されてねぇ。
影巨人や黒セイバーを蹴散らして接近した頃にはヘタレとる。
458 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 15:03:40 ID:o8qmFdEk: スマンが何が言いたいのかわからん。
主語と目的語と指示語をハッキリさせて。
459 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 15:08:52 ID:ENrEUfYc: ボスとしての問題点は寧ろ性格弱気にあるよ、ってことじゃないの？
460 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 16:20:44 ID:YXBaMNRo: 最初に気力150とかで出して、雑魚倒されるたびに気力が
ドンドン下がるって方がらしいからじゃないの。
気力100で出せば性格普通弱気のボスが弱いのは当たり前だ。
461 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 16:36:41 ID:rWoUju46: >>460
それいいな。原作再現だ。
462 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 16:39:51 ID:n8QiWcQg: 弱気が似合うキャラじゃないと言いたいのかも知れん
まあ俺はＦａｔｅ知らんけど
463 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 16:54:48 ID:rWoUju46: ラスボス戦はそんなもんだった。
最初はイケイケだったのに、巨人どもをゼルレッチで
どんどんなぎ倒されてｼｮﾎﾞｰﾝ。
464 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 17:14:12 ID:YJOcVIkM: 納得。
ちょっと言い訳をすれば、配布データで弱気の大ボスって他にいるかな？
ギルティのディズィーとか、ボス候補は普通以上が基本だと思ってた。
465 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/13(水) 18:25:18 ID:YugCBKi+: 製作されてはいないけどグランセイザーのラスボスのベルゼウスは「弱気」に
なるだろうなｗ
自信満々で送り出した怪獣はあぼーん、宇宙船もあぼーんで＿|￣|○
しかも主人公に倒されるどころか以前の部下に逮捕、連行という終わり方…
466 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/14(木) 17:25:05 ID:kTQ0gMzM: >>447
ボスランク4くらいにして気力初期値を150でセット
これくらいが基本っぽい感じ
他に雑魚を20匹くらいバラ撒けばいい具合に気力も下がる

間桐桜(黒化)
間桐桜, まとうさくら, (Fate(桜専用)), 1, 3
陸, 3, S, 14000, 260
特殊能力
性別=女性
ＥＮ回復Lv2
大型シールド=黒い巨人
耐性=闇
46400, 220, 1500, 70
CACA, FATE_MatouSakura(Black)U.bmp
影の海, 1600, 1, 3, +50, 5, 40, -, AAAA, +0, 魔浸闇吸奪識Ｍ全
影の触手, 1800, 1, 4, +60, -, -, -, AAAA, +0, 魔浸闇吸奪
黒い巨人, 2400, 1, 2, +40, -, 50, -, AAAA, +0, 魔術闇浸吸奪

しかし未だに拡張でボスランク5が使われているシナリオって1つしか見たことない
あと2回行動されてマップ兵器を連射されると厳しいな…
2回行動するシナリオで運用する場合はマップ兵器にＡ属性を推奨かも

>>464
"まとも"な人は弱気キャラでもボス使用を考えて性格は普通以上にする
まともじゃない人は弱気とかでも放置する
狂脂漏氏がどちらになるかは言うまでもなく…
467 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/14(木) 19:04:02 ID:58ioJxVA: 拡張は全体的にペラいから、2回行動可能にするとバランス崩れるよなぁ……
やっぱり2回行動能力使用はＯＮがデフォか
468 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/14(木) 22:09:27 ID:lS8Y7v/2: 　しかし、配布データはＯＦＦを想定して作られていることになっていたりする。
469 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/14(木) 22:32:20 ID:DfcF87Og: >>468
建前はそうだけど現実問題として使われてないし、データも最近のは
ほとんどが２回行動を想定せずに組まれてるような･･･
反応値の設定にその名残が維持されてるくらいで。
470 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/15(金) 03:38:27 ID:ejv77uRI: 基本と違って拡張は攻撃力と装甲の幅が低いから、マップ兵器で致命傷を受ける確立が高いからなぁ…
正直なところ気力の溜まったボスがマップ兵器持ちの場合、閃きなり鉄壁なり堅牢なりで防御しない限りは回避できない限りは落とされる

既存のシナリオでも距離修正、高度修正、防御成長、敵SP防御使用のオプションを入れると別物として楽しめる
マップ兵器って防御の選択ができないから、敵防御使用とかのオプションを付けていると凄まじく強力
もっとも防御成長を使うと装甲が高い敵がどーやっても倒せなくなるけど…
軟弱とかでLv50くらいのデータにこれを追加するとクリア不可能
サルーインとか装甲2500くらいあるけど、気力150で熱血や魂をかけてもダメが1000程度しか通らない
装甲2500、気力150、防御150とかだと硬すぎて拡張の攻撃力だと無理
剣心とか魂天龍でも30しか出ないしw

>>469
最近というかα外伝が出た時期から攻撃力中～高、耐久小～中っていうデータが増えてきた＆改定で調整されてきたような感じ
もっとも2回行動しない方がシナリオを作成する場合にバランスが取りやすいのだけど…
無茶な数値にしても一回なら防ぐ方法を簡単に持たせられるから
これが複数攻撃になった途端に難しくなる
471 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 19:47:07 ID:iOQZgR/Q: 流れを無視して東方データを作成中。まだ完成は主役二人だけだが…。
暇があったらマイナーあたりに投げるかも。

アイコンどうしようかなぁ。
俺絵でいいなら描くが、絶対モロかぶりしそうで(；´Д`)
472 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:06:27 ID:gTR7Rw2+: >>471
東方データなら某板でも公開して欲しいなあ。
あそこでデータ作ってた人、八割方完成してたのに体調不良で未完のまま残っちゃったし。
それに、あそこには東方アイコン作ってる某氏がオープンで常駐してるみたいだよ。
473 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:11:30 ID:iOQZgR/Q: >>472
某所ってどこだろ。
その辺の界隈追いかけてないからよくわからんのう。
つか8割も完成してんだったら、それを元に改良したほうがよさそうだなあ…。
474 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:22:07 ID:gTR7Rw2+: >>473
『東方シリーズ板』で検索するとﾖﾛｼ。
475 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:40:55 ID:iOQZgR/Q: >>474
THX。したらばのことだったのか。攻略スレしか見てなくてSRCあること知らなかった o... rz

つか、データ現在進行中で作ってるみたいだね。出る幕なさそうだからアイコン描こう。
476 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/16(土) 20:43:39 ID:gTR7Rw2+: >>475
作ってないよー。つい昼頃に作ってる人が引退した所。
よすがら氏も忙しくてデータは無理って言ってるから、
その気が有るなら作ってみれば？
477 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 03:29:26 ID:MajYjsWo: Fateが何も問題はないかのごとく投稿宣言してるなーage
478 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 05:47:19 ID:UuslX9Rg: 配布データ基準逸脱したクソデータってわけでもないし、
意見も出ないんだからもうこれでいいよ。
もうさっさと投稿して終わらせてくれ。
479 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 08:56:17 ID:TFVEpBr+: Fateっつったら、井戸端Fateはもう完成してたっけか？
480 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 09:54:55 ID:7MU9J6LQ: 井戸端Fateって前に作ってたデータ？
あれならずっと昔に止まってそれきりでしょ。
481 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 14:24:54 ID:uEQe2Eq2: >>478
実は戦闘アニメで動かないものがいくつか在ったりする
既にローカルで全部動くように修正したけど、あの掲示板のは一部直さないとダメ
あとメッセもフリガナなり修正が必要
ネタバレうんぬんなんてデータはネタバレ前提だし、シナリオならローカルで対応するべき

配布データとしてみても遠坂版セイバーに換装するアイテムなりデータもないし、かなーりイマイチな出来
普通にデータに組み込むとダメだろうけど、別個アイテムにして置いとけば配布データに混ぜられる
あと目立つのは黒セイバーを動かす時に一部メッセージの違和感バリバリ

>>479
馬鹿がパクって向こうに第一項として上げてそれっきりでしょ
482 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 14:40:04 ID:2dV7vaj2: ミスとかそういうのは気付いたら突っ込もうや。
落として使う人間全員に響いてくるんだぜー。
もちろん、本当は作者が全部チェックするべきなんだろうけどね。

ネタバレがどうってのはただの推測でしょ？
名前の分かりにくさに関しては、他にもそういう読みが
分からないようなデータってないわけじゃないのよね。
どうしてもってんなら、データにコメント付ける程度でも
問題ないとは思う。
483 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 14:46:32 ID:2dV7vaj2: とは言ったものの、技名以外でも独特の読みやら日本語訳
付いてるのも多いんだよなー。
やっぱ付けた方がいいかもね、と前言を翻す。
484 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 14:57:58 ID:R6aNph/2: 読みとか見て思い出したが月光聖矢でルナラセイアという技があったが読める奴いるんだろうか。(Fateとは関係無し）
485 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/17(日) 20:50:47 ID:MDPafsaQ: >>389-390
遅レスだけど㌧ｸｽ
486 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/18(月) 00:45:43 ID:Kla2g9+o: だから、マグネットバッファローじゃなくてマグネバッファローだってば。
ブレイラウザーでもちゃんとマグネって言うよ。
487 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/18(月) 00:46:16 ID:Kla2g9+o: ごめん、とんでもない誤爆orz
488 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/18(月) 01:18:04 ID:4D/aBPBA: 唐突だけど、『雑魚のぶっ放す銃弾を片っ端から弾いていく』
って感じのキャラが持つ、銃阻止レベルって何くらいが適切かな？
やっぱり４～６が妥当な感じ？
489 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/18(月) 01:20:45 ID:Pzi0dEqw: 装甲と回避にもよるが、範囲はそんなところだろう
490 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/18(月) 16:54:20 ID:79sO2PcM: じゃあ超人ロックは……
と思ったらデータあるのねロック。
491 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/18(月) 17:27:48 ID:8hao40Mg: 阻止は相手の切り払いLvで確率が減衰しないので
銃以外に武突属性を付いてたりすると予想外に強くて驚く事が。
492 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/18(月) 19:40:30 ID:bdyh6JJk: こっそりエルフェンsage
493 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 00:18:43 ID:QJDInERY: >>488
装甲が1000↑だとLv4～5、それ以下ならLv5～6
またサイズMで回避が400を超えていて、底力or集中持ちならLv5
銃属性って例外以外は威力が高くても1500程度なので、これでもかなり防げる

>>491
しかし格闘武器なし、切り払いなしで対象属性が武突実の場合はそこまででもない
持っていないことに気が付かないで"阻止Lv1 武突実切り払い 5 -"とかいうだけで噛み付かないようにw
494 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 00:22:40 ID:INEYR8Mc: 格闘武器を封印する方法があればいいんだがな。
ギミックのために武器攻撃を「突」に変換するのはスマートじゃないし･･･
495 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 01:03:00 ID:QJDInERY: >>492
相変わらずベクターにアニメがないのか

ディクロニウス
ベクター(攻撃), 拡散ビームホワイト -.wav
ベクター(命中), 拡散ビームホワイト Stab.wav ランダム方向

ルーシー(エルフェンリート)
ベクター(攻撃), 拡散ビームピンク -.wav
ベクター(命中), 拡散ビームピンク Stab.wav ランダム方向

ナナ(エルフェンリート)
ベクター(攻撃), 拡散ビームブルー -.wav
ベクター(命中), 拡散ビームブルー Stab.wav ランダム方向

蔵間マリコ(エルフェンリート)
ベクター(攻撃), 拡散ビームイエロー -.wav
ベクター(命中), 拡散ビームイエロー Stab.wav ランダム方向

蔵間マリコ(車椅子)(エルフェンリート)
ベクター(攻撃), 拡散ビームイエロー -.wav
ベクター(命中), 拡散ビームイエロー Stab.wav ランダム方向

とかでとりあえず代用すればいいのに…
496 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 02:21:31 ID:7ZWGf9ZI: 円卓の騎士sage
ボス含む敵キャラ全般とか聖杯のデータとかないのな
497 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 11:03:38 ID:+M0kSdHc: >496
まあその辺は次稿でなんじゃないかな。多分。　＞敵キャラ全般

ところで、読み仮名ってカタカナ使ってもOKだったよね？
「ああまあないとがんだむふぉおみゅら」とか見ると、素直にカタカナにしようよとか思ったり。
まあ読み仮名はシステム的なものでステータス表示とかには関係ないから、このままでも無問題だけどさ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 15:01:02 ID:ZdiKXocA: どうせならバーサルナイト鈴木もキボンヌ
499 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 16:37:10 ID:H0ym3bWI: あんなレベル99の糧以外存在価値が無いキャラをどう使えとｗ
500 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 17:02:54 ID:TFGScCB+: 兵士ジムライトとか脇役勢はどうしたんだ
501 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 17:07:34 ID:oxceryuQ: レザースーツと蝋燭と女王様のムチが誰の装備となるのかが楽しみだ(・∀・)ﾜｸﾜｸ
502 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 17:17:09 ID:C0L7eNgA: カタカナは使えるんだが「ー」の扱いがどうなってたっけ？記号？
直前の文字から母音を判定する……なんて真似は無理だろうなあ
503 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 20:27:38 ID:TFGScCB+: >>499
マテ、一応ＨＰ以外は最強クラスだぞ
504 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 20:58:41 ID:oB5GLC/E: > 直前の文字から母音を判定する……なんて真似は無理だろうなあ
試せばわかることだが、そういう判断してるぞ。
505 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 21:35:23 ID:X+lFT47s: >504
というか、オールカタカナの愛称なら、わざわざふりがな
振らなくても。
506 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/19(火) 23:48:39 ID:C6hDsfss: ＳＦＣ版でバーサルナイト鈴木がパーティに加えられなかったんだが、
アレって仕様なの？
507 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 00:21:14 ID:mc0JKSqc: >>506
俺は普通に仲間になったよ
508 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 11:17:05 ID:OXf4pZVA: パーティが満員だったんじゃないか？
確か満員だとLv99にできる技が使えた

昔のことだからはっきりとは思いだせない。
509 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 11:25:22 ID:zPENue2w: 闇騎士が仲間にならない（仲間になってもル○ーダの酒場に直行）なんて
バグもあったな。あとはエンディングで続編のことを匂わせてたり
510 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 13:24:06 ID:7FtDSO6A: >505
いやいや、愛称はオールカタカナじゃないんですよ。

> 鎧騎士ガンダムＦ９０
> Ｆ９０, ああまあないとがんだむふぉおみゅら, 男性, 騎士ガンダム物語, AAAA, 180
511 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 13:38:27 ID:RNU4MXU2: あんまよく覚えてないんだけどさ
F90はフォーミュラってルビ振られてたっけ？
512 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 13:59:19 ID:DKtY5DFA: ふられてたような気もするが“フォーミュラ”は単に“Ｆ”の
読み仮名だったような。
アーマーナイトフォーミュラナインティーが正しいと思うが自信は無い
513 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 14:32:14 ID:Ybzk80xA: ずーっとえふきゅうじゅうって読んでた。
514 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 14:35:04 ID:NlLGDOAU: >>511
劇場版の機動戦士ガンダムF91のテロップでフォーミュラと読まれているから正式名称
515 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 14:55:54 ID:qN67vAhs: >>513
シーブックはＦ９１を「えふきゅうじゅういち」と
言ってたし、別に間違いではないだろ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 15:20:00 ID:RNU4MXU2: フォーミュラ計画ではあるけど、フォーミュラ云々と呼称されたことはない
基本的には「えふ～」と呼ぶべきだと思うんだが
外伝はまた違うんで、ルビがあればそちらが正しいことになる

灼騎士の方は「えふきゅうじゅういち」となっているし、何故かなと
517 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 15:52:58 ID:mi0aeHfQ: コミックだと第1章と第2章ではフォーミュラ、第3章ではエフ90と読み方が変わっている
FC版ではフォーミュラ
SFC版では読み仮名なんて付いてない
518 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 16:12:45 ID:Fegr1h3A: フォーミラーナインティでもエフきゅうじゅうでもどちらも正しいはず。
むしろ、例えばＦ９１はＦ９系の１番機って言う意味だから
「フォーミラー・ナイン・ワン」か「エフ・きゅう・いち」って呼ぶはずなのに
何故か「フォーミラー・ナインティワン」「エフきゅうじゅういち」と呼ばれるんだな、これが。
519 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 17:19:33 ID:Yv6YDBN2: > 鎧騎士ガンダムＦ９０
> Ｆ９０, ああまあないとがんだむふぉおみゅら, 男性, 騎士ガンダム物語, AAAA, 180
だれもつっこまないけど１人だけ愛称がフルネームと同じじゃないんだな……
520 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 19:17:43 ID:9/4vSAFU: 久々に漫画読んだがエフ90だな…
俺のは第1章とか無いんだが何故だ。昔の奴だからか
521 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 22:48:42 ID:koW10tXM: ドラゴンとか必殺技がデータ化されてないが、あれは漫画版がベースになってるからなのかな？
522 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 22:50:27 ID:DKtY5DFA: そういや衛府弓銃壱なんだよな、武者だと
523 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/20(水) 23:42:16 ID:U/HOorJU: 必殺技とか見る限りＦＣ版円卓の騎士がベースになってるみたいだな
524 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 01:06:29 ID:FvCQeSww: しかし武器オーダーメイドはSFCだったはず
最強の剣盾は今でも語り草
525 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 01:31:53 ID:5ECUankk: まだ裏技を知らなかった時に武器オーダーメイドで
「勇者の剣」と名付けたら異様な攻撃力に驚いた思い出ｗ
526 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 12:14:37 ID:SGNIaO4s: 金を稼いで全パラＭＡＸの剣を作った後に、回復最強の剣盾を知ったときの空しさと言ったら……
527 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 12:41:03 ID:euxpF/Gk: >>526
お前は俺かーーー
528 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 15:22:35 ID:4p85vVwI: >またこれとはあまり関係はないのですが、
>Anime\EFFECT_FATE_Avaron.bmpのAnime\の部分は必要がないので外しておきます。
さすがだ
修正前はさも正常に動いていたように、動かしてテストしてない事を誤魔化してるw

瞬間変形って場所の指定はできない
Bitmap\unitの位置のファイルしか読みにいかない
だから必要がないのではなく、根本的に間違っている
529 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 19:27:43 ID:ov6Hcmts: シナリオローカルフォルダはどうか知らんが、
汎用の方ならAnime\Common\とかでも読みに行けるよ。
530 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 21:08:02 ID:g2GVRKvY: >>528
マイナーで配布されてるアヴァロンのパスは
Bitmap\anime\EFFECT_FATE_Avaron.bmp
なんだな。

だからソレで問題なく動く。

ちなみに、Fateのアニメの大部分は恭やんが作ったモノじゃないんだけどね
531 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/21(木) 21:35:58 ID:AzzPXICc: メッセとアニメとテストシナリオを提供してもらってるからな
彼がやったのは討議をひたすら遅らせる事だけであった
532 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/22(金) 01:16:55 ID:8jD7Sv+A: >>530
今マイナーの配布アイコンを見たけど、イメージのせいだろうけど陽剣と陰剣が逆になっている
正しくは陽剣干将が黒で、陰剣莫耶が白
533 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/22(金) 18:58:16 ID:r52cnx9g: Fateはようやく終わるのかな？
534 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/22(金) 23:08:54 ID:SXYntPQ+: ロクゼロ一週間放置か
535 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/22(金) 23:44:55 ID:lBFFO8NU: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1438&type=1342&space=30&no=0

引越しの準備らしいよ
536 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 20:38:19 ID:gCF6h6Nw: > 命中-3、回避-2、反応+2でどうでしょうか？

マテ、弱体化要求に対してどうして返事がこうなる？
537 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/23(土) 20:53:56 ID:UcT4/S++: 額面上の弱体化と思ったんじゃないか？
そもそもアンディ、元から大して強くないし…残影拳以外は
538 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 02:50:03 ID:3NQfqm72: アイテムによる補強が念頭にあるならそれこそアイテム数３で
余り物を多く回してもらえるようにしようよ、とfate見て思ったり

ゼルレッチがオーバースペックで無けりゃ魔法の品にして
遠坂に武器クラス=杖魔法の品なんてのもおもしろいんだが、
宝石剣マンセー状態だから言うのめんどいし
539 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 06:39:25 ID:ZvLNcnMI: 原作厨から言わせりゃ、むしろ今の宝石剣弱すぎ。
ありゃサーヴァントの必殺技に相当する破壊力を人間の手で振るえることにこそ
意義がある、それも世界に唯一無二クラスの切り札だというのに。
普通に消費をつけてもっと攻撃力上げろと。
そもそも凛のパラが異様に低いから無消費にしたって持久戦なんざできないし。
何よりあれを無消費武装とする根拠は原作中にも存在しない。
540 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 07:57:39 ID:S3pHcZBk: 原作的にも威力より連射の武器だと思うけど。
量で押してくる強ザコ薙ぎ払い用じゃん。
大火力の必殺技扱いの方がよっぽど違和感ある。
541 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 08:57:18 ID:jJjCuFqk: >>539大本の設定しか見えてない人
>>540ゲーム中の出来事しか見えてない人

これらの視点の偏った人の意見をまとめなければならないんだから
Fate談義はまともに進まないんだろうな。
542 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 09:32:25 ID:lmva1/WY: >>541
それらの視点をうまくまとめるのがデータ製作者の役目じゃないの?
人様からもらった素材を使って俺データをごり押しするのがデータ討議だとでもお言いかえ？
543 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 10:30:18 ID:7yiHr/Qg: Fateの場合は討議以前の連中が多すぎ。
544 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 10:31:42 ID:8YZDxuNg: 議長が最たるものだな＞討議以前の連中
545 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 11:24:11 ID:XZqdhKug: >>539-540
これでどうだ

宝石剣ゼルレッチ
宝石剣ゼルレッチ, 汎用(遠坂凛専用), アイテム
特殊能力
非表示
ＥＮ回復Lv1
阻止Lv10=宝石剣ゼルレッチ魔切り払い+3 0 120 近接無効
0, 0, 0, 0, 0
光の剣, 2200, 1, 4, -20, 1, -, 120, AABA, +10, 魔術Ｂ
546 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 12:12:48 ID:8tGCV5TE: >>545
特性をＥＮ回復で再現してみるのは面白いと思った。
しかし武装側が弾数1じゃ駄目だろう。
547 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 14:27:08 ID:pbLmsvPo: ところで失属性はつけないのか。
548 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 15:02:19 ID:7jYFrcAo: 失L1くらい欲しいよな。一振りごとに腕のスジ切れてくらしいし。
549 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 16:25:52 ID:LRqkJpJY: あれは凛の力不足なせいだけどな。
腕の筋切れてるのは制御仕切れなかったからでしょ？

ゼルレッチ（じじいの方な）が扱った時にそんな反動来るとは思えないし。
550 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 16:48:57 ID:05R7Blvo: じじいゼルレッチは死徒で二十七祖だしなぁ…
551 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 17:41:56 ID:Zr9MfdqE: じじいにＨＰ回復を持たせれば良い
552 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 18:34:05 ID:u8gYhEBA: 士郎のエクスカリバーとセイバーのエクスカリバーみたいな
もんだから、フォーマット合わせる必要ない。
そもそも凛専用アイテムなら無問題。
553 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/24(日) 19:07:35 ID:8YZDxuNg: ゼルレッチがアイテムならシナリオによっては桜強化のアイテムとしても使えていいんじゃないかと思った
554 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/26(火) 03:55:53 ID:kiND2fBs: まあ、原作を詳しく知らないが各方面の意見を見る限り
「アイテムにしてスロット３でＶ-ＵＰで主役級になれる可能性あるよ」も
「あくまで原作的に一線級だと苦しくなるのは仕方ありませんよ」も
SRCとして割り切る形としては充分にアリだと思うんだけどね。

問題は今のが何稿目で、いつを投稿期限にしていていつアイデアを翻したかなわけで。
なんか今更ながら、昔井戸端で作ってた一部スレ占有のFate談義に
反対気味の立場だったけど、最後まで容認してあげても良かったかなと反省したよ。
555 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 08:22:14 ID:dgj7LvPo: 下がりすぎだろage
556 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 22:58:06 ID:eX0LVLUc: 恭やんが何をしたいのかさっぱりわからない
反論されるのが嫌なのか？
557 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 23:16:37 ID:JV4OqHfU: 誰かリコールだしてやれよ
558 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/27(水) 23:35:33 ID:rasbIDrk: 恭氏がダメダメなのは確かだけど今更リコールしてもなぁ
レス周期の早い人間に任せたとしてもまた1、2ヶ月は更にかかるだろうし
559 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 00:10:35 ID:kFWslH+o: それよりも恭やんという呼称になんだかときめいた。
560 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 01:49:56 ID:7ainzKR2: 円卓の騎士団、流星の騎士団の合体技はないんだろうか。
561 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 07:14:14 ID:AR051O2A: ローカル対応レベルの問題でごちゃごちゃ言ってる
スミレ氏もスミレ氏だと思うが……>fate
あくでも一部外者の意見だがな
562 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 09:50:14 ID:TjL28FZg: スミレ氏は、今までの経緯から
恭氏の態度が納得行かないんだろ。
さもありなん、と思うが。
563 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/28(木) 10:38:48 ID:Qzz71d9Q: この期に及んで、そのローカル対応レベルのことをコロコロと覆されたら、
そりゃ文句言いたくもなるわい。
もっと大きい部分の検討要請は無視しつつ、詰まんないところばっかり弄って
話を長引かせてるんだし。

ただそういう人だってのは、もうみんな理解してあきらめの境地なわけで。
いまさらこれ以上突っついたって無益なだけというのも自明。
そういう意味じゃスミレ氏も大人気ないとは言えるな。
564 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 18:40:12 ID:yXvPGcMg: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1513&type=1187&space=150&no=0

意見取り下げage
スミレ氏、ここみてて取り下げたとしたらアレだな。
565 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 19:19:39 ID:cZIOoCuk: 　どうして取り下げるのかの説明もなしか。
　こういうのってツリーの取りまとめやってるほうとしては困るもんだけど……まあ、恭志郎氏なら気にしないかな。
566 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 20:20:45 ID:8mBUs6Z+: 説明なくても取り下げた理由は分かるだろ？

またひとり諦めた。
567 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 20:35:09 ID:EPxLtXm+: まあ、提案者でもない人間が延々と絡んでてもな
568 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 21:53:53 ID:4MRQEfoA: こうしてFateは投稿されるのであった　糸冬

Fateのような大型作品が討議されるとSRC的にマイナーな作品の討議が
いともあっさりスルーされていく様子は何とかならんのかのう。
何とは言わんが、決してヴォルフの歌じゃなくて（ｒｙ

オマエラもっとエロゲーだけじゃなく活字も読めよ、あとＹＪも
569 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 22:02:31 ID:j8XFJPuA: バカにすんな。活字だって読んでるっつーの。マリみてとか。
570 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 22:08:35 ID:Q/qfQmdY: よーし、それじゃ俺いつも読んでる活字媒体を投稿するぞー！

ところで夕刊フジって等身大アニメ・書籍扱いでいいですよね？
特にエジリン
571 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 22:23:10 ID:JwHRcGFM: >オマエラもっとエロゲーだけじゃなく活字も読めよ
そうそう！みんなもっと清涼院流水の小説を読むべきだよ！
572 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/30(土) 22:53:51 ID:tnwCkEjQ: >>568
ノ「空の境界」
573 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 07:08:51 ID:3JCjfVIE: リアル鬼ごry
574 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 11:14:41 ID:T4MR34h+: か、官能小説はありで(ry
575 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 11:43:13 ID:2Dt2BnZk: 日本の活字文化はまだ死んではいなかったってことだな
576 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 12:57:22 ID:SYYIlrC+: 判った。ここは一丁ガルディーンで……ロボか、アレは？
577 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 14:21:30 ID:zJoOcxe6: ガルディーンは真の能力を完全発揮したらただの厨ロボになりそうだ。

…とてもそこまで話が進むことはなさそうだが。
578 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 16:02:30 ID:tKwccfdA: 個人的には指輪物語をデータ化して欲しい。
579 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 18:15:49 ID:UAGPlPGQ: >>578
「ゴクリ」か「ゴラム」か、
「馳夫」か「ストライダー」か、
「つらぬき丸」の名を採用するか、

等などの問題点があるなあw
後、魔法使いのくせに近接戦メインのガンダルフとかw
580 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 18:34:58 ID:pKOwlgb6: つらぬき丸だ、つらぬき丸のほうがいいって。
581 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 18:51:36 ID:XFPx3At2: なんだその素敵すぎるネーミングは＞つらぬき丸
指輪物語は知らないが俺もつらぬき丸が良い
582 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 18:57:41 ID:SGkUHYOw: ちなみにつらぬき丸はフロドが裂け谷のエルフの館で
入手する、エルフ族製の剣。オークやゴブリン(厳密には
別種族だが、作中人物は特に区別してない。ドワーフ
の王国の廃墟で出てくるのがゴブリン)が近づくと刀身が光る。

馳夫やつらぬき丸は昔の指輪物語の翻訳での名称。いくつかの
固有名詞を、翻訳時には翻訳先の言語に翻訳して使えという
トールキンの指示があったので、こういう素敵ネーミング
になってる。
583 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 19:03:07 ID:SGkUHYOw: ちょっとググったら、こんなのが出てきた。

ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~norite/HARA.htm
584 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 20:47:38 ID:fEmIUsPs: むしろ映画を観てから考えが変わった
つらぬき丸よりスティングと呼んだほうがかこいいし
ハセオさんより韋駄天のほうがかこいいし

指輪((ゆびわ))ひろっ太郎((たろう))ってなんやねん
585 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 20:55:05 ID:FczQsHvE: 泥足にがえもんと並んで変えて欲しくないネーミングの一つだ
つらぬき丸
586 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 22:47:11 ID:vcSGoEyY: 俺も変えて欲しかった派。
587 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 22:56:37 ID:RWdGlU1o: 最大の問題点は　主　役　が　弱　い　。というかSRC的に一つの指輪が
そんなに強くない（ステルスとステルス無効、無理して弱めの回避強化程度）。
いや、何回かつらぬき丸ふるって戦ってはいるんだが。

それとも主役補正はアラゴルンにあげると割り切りますか。
588 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 23:06:02 ID:hg29Eo1A: ヴォーパルソード→けしにぐの剣とか、その手の無理矢理な邦訳は好きだ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 23:12:25 ID:1G7BzfBQ: 指輪を引き立たせるならステルスLv0とか
ＳＰ消費減少Lv5=一つの指輪隠れ身とかあるな。
ファンタジーの大家でフロド自身も能力低いならこれだけはっちゃけるのも。
590 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 23:13:11 ID:cDXh6rK6: 映画準拠（？）で、ミスリルの鎧装備で高装甲という手も。
591 ：名無しさん(ザコ)：2004/10/31(日) 23:23:07 ID:+kHrXyCE: サポートＳＰの鬼にするとか
592 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 00:08:32 ID:Dp9byljQ: >>590
ミスリルの鎧は原作にもあるよ。

俺は瀬田訳大好きで映画字幕大嫌い派なので
絶対、つらぬき丸で馳夫さんがいい。

てか、指輪のアイコンとかデータ作ってる人って本当に誰もいないのかな。
需要あるかどうかは微妙だが。
593 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 00:18:30 ID:xW2lJVtA: 映画の字幕作った人は追補篇読んでないのかな。
トールキンの意思を尊重するなら、Stingをスティングにするのは
好ましくないことなんだけど。
594 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 00:23:14 ID:ShN/JXxQ: 洋画のデータ・アイコンは、なんだか怖い気がするからねえ……
著作権とか著作権とか。
595 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 00:28:07 ID:sLTDhSWI: >洋画の著作権
そういや、その辺どうなんだろ？
まあ、小説としての「指輪物語」なら違ってくるかもしれないけど。
ネズミーマウスなんかは、子供の落書きまで提訴する狂いっぷりだがw
596 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 02:07:27 ID:hcvZ4r/I: >>589
術LvとEN最大値の大幅強化。

…フロドには"全く"意味が無いのがミソ。
597 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 05:46:20 ID:LNaj8qk6: おお、風邪でダウンしてる間にステキな話題になってますな。

ガン爺は原作では結構魔法使ってるんだよね。
ホビットの冒険でファイアボール撃ってるし。
ベレンノール野の戦いではビーム放ったりｗ

主役補正はアラゴルン、フロド両方にあげてもいいような気もする。
598 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 05:59:36 ID:eJExcDUs: はせおでもストライダーでもなく、
アラゴーンで良いと思うんだが。ダメか？

メモTXTにこんなもんが眠ってた。

レゴラス
レゴラス, 男性, 指輪物語, AAAA, 180
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 37
迎撃Lv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 31, Lv6, 44
援護Lv1, 20
141, 154, 146, 147, 179, 160, 普通
精神, 50, 集中, 1, 加速, 3, 狙撃, 7, ひらめき, 14, 奇襲, 27, 信頼, 32
LOR_Legolas.bmp, LOR.mid

レゴラス
レゴラス, (エルフ), 1, 2
陸, 4, M, 3600, 180
特殊能力
変形=剣を抜くレゴラス(剣)
迎撃武器=速射
3800, 160, 700, 90
BACB, LOR_Legolas.bmp
矢, 1000, 1, 1, +10, 20, -, -, AAAA, +10, 突共永
速射, 1100, 1, 2, -5, 20, 5, -, AABA, +0, 実共Ｐ
エルフの弓, 1200, 2, 4, +5, 20, -, -, AABA, +10, 実共
狙い撃ち, 1500, 2, 4, +15, 20, 20, -, AABA, +15, 実共

レゴラス(剣)
レゴラス, (エルフ), 1, 2
陸, 4, M, 3600, 180
特殊能力
変形=弓を構えるレゴラス
格闘武器=エルフの剣
3800, 160, 700, 90
BACB, LOR_Legolas.bmp
エルフの剣, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニ刀流, 1400, 1, 1, -5, -, 10, -, AAAA, +0, 武連L2
599 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 09:02:54 ID:gWWQyX66: >>593
確か、戸田奈津子は字幕を担当する際に、原作付き映画の原作は
読まない主義とか聞いた。
600 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 17:10:32 ID:TgKHLixo: イシュタルの使う魔法というのは、
ファイアとかサンダーとか目に見えるわかりやすいものでなく、
中つ国の住人が不思議と思う事象がいわゆる魔法なのですよ。
めちゃめちゃ光って相手を驚かしたり、味方の士気を高めたり、
サルーマンなんかは人を魅了する声そのものが魔法。

＞レゴラス
束撃ち、スケボー撃ち、数え撃ち　などは？ｗ
あと
地形適応=地形適応『雪原』雪原
601 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/01(月) 20:18:08 ID:AV8IW2eA: レゴラスは映画になってだいぶ修正入ったからなあ…
602 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 01:05:08 ID:DrIcZvao: 君たち、指輪関連がこれ以上続くなら皆で少しづつ版権～に移動汁
603 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/02(火) 03:13:20 ID:3DSO0BhU: >>600
魔法使いは、直接戦闘的じゃないのは、ＳＰとイベントで再現かねぇ。
スケボー撃ちワロタ。
地形適応は林とか低木とかも含んだ方が良いかもな～。

>>602
あーい、以後控えまつ。
604 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 00:37:24 ID:V/0pgZKY: そういえば地形適応って別名指定必須な能力だったか
あと逆に得意技が別名指定が不可で絶対に表示される
隠せるようにして欲しいものだ
605 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 02:33:02 ID:0pKj4RgU: 円卓の騎士投稿予告出てるよ……
てっきり味方キャラ一区切りついたら脇キャラや敵キャラ作ると思っていたのに
606 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 05:26:29 ID:tIO8YEqI: >>604
地形適応=別名地形名称１地形名称２ …

こういう書式だから、別名指定必須なはず。
607 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 10:56:26 ID:L4d+rBIY: ＞円卓の騎士データ
＞投稿予告してみる
＞敵ボスだけは一応作ってはあるけどメッセ組むのがメンドイし、
＞風騎士マーク2さえあれば私は満足だし
＞作れといわれれば喜んで作るんだけどね
＞誰も喜ばないものに手間かけたくないだけなんだ。そんな暇があったら別データを弄る

おいおいおい、ちゃんと作れよな
608 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 12:29:29 ID:YAcR0FSI: ＞作れといわれれば喜んで作るんだけどね
誰か言ってやればいいじゃん
609 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 14:23:45 ID:vy8/hd3A: >誰も喜ばないものに手間かけたくないだけなんだ

あかりん二世が何抜かしてんだ…
610 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 15:45:15 ID:jDDLKJ2U: ＳＤ外伝は丁度直撃世代なんて口出したくはあったんだが
手元に資料が皆無で如何ともし難い
611 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 16:48:25 ID:xdPrfoVQ: そっか、ＥＤＣ側にはロボみたいに「敵ボスくらいは作れ」って
明文化された規約がないんだな。
612 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 16:58:09 ID:9t2yhnf+: >本当はブウ編もまとめて投稿するつもりだったのですが、
>ブウ編の単行本が見つからず、セル編のみの投稿となりました。
>メッセ以外は出来上がってるので誰か製作してくれると
ＤＢの単行本が見つからないって一体どこに住んでるんだ……
613 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 17:07:32 ID:r//FXrpo: ＤＢの単行本を買う金が無いの間違いなのだろうか
ＤＢの単行本って一番見つけるの簡単そうだが
614 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 17:12:20 ID:7EyUJivw: 実家の押入れのどこかにあるんだろう
615 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:26:54 ID:3hHPMrpw: gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1517&type=1482&space=45&no=0
痛い香具師ほどHNをしょっちゅう変えるというやつですかな
616 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/03(水) 23:57:30 ID:HMgViW8c: ガキほどネットで身の回りのことを話したがる。
自分が低年齢だと晒してメリットがあるのかは知らんが、掲示板はお前の日記帳じゃないぞと言いたい。
617 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/04(木) 20:49:37 ID:iSip7Pjk: >>616
ボク低年齢なのに出来の悪い大人なんか目じゃないくらいに実力があるよ、って事を言いたいんじゃないかとｗｗｗ
618 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/05(金) 18:41:16 ID:XnH4S8LI: 鈴木age
619 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 00:31:04 ID:EHIdKjmk: ラフ画集が手に入ったので適当に組んでみる
10種類つけてるとか言ってたのに実際は11種類いやがるし

ドルハン＝クリケット
ドルハン＝クリケット, (ランス(ドルハン専用)), 1, 1
陸, 4, M, 3500, 140
特殊能力
性別=男性
弱点=火
ジャンプ移動Lv2=フライングバグ
ステルス無効化=イヤーバグ
大型シールド=硬質変化
ＨＰ回復Lv1=自己再生
4200, 120, 900, 80
BABB, RANCE_DolhanCricketU.bmp
毒針, 1000, 1, 4, +10, 12, 10, -, AABA, +30, Ｓ毒連L8
ウィップ, 1200, 1, 2, +5, -, -, -, AABA, +0, 格実Ｐ
カッター, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
酸弾砲, 1400, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +30, 劣
火炎放射, 1600, 1, 3, -5, -, 20, -, AA-A, +0, 火
機雷, 1800, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実
レーザー, 2000, 1, 5, -20, 1, -, -, AACA, +10, ＢＭ直
===
回復液, 回復Lv4 補給Lv1, 1, 1, -, -, -
620 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 09:34:26 ID:uGqj4q+Q: >>619
SLGじゃないRPGとしてのデータか
そいつの強さがそれくらいだと魔人とか凄い事になりそうだ
621 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 20:44:05 ID:xhcI6ero: 取り合えず、移動４にジャンプ２はやりすぎだと思う。
原作からして移動力を売りにしたキャラでもなかったわけだし。
622 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 14:44:54 ID:PeYI8v66: 下がりまくってるし、吐露スレsageのためにage

それだけだとなんなんでネタ振り
リュート@サガフロのデータ、掲示板に上がってるのと
幻魔氏のシナリオのローカルデータで方向性がだいぶ違うのな
しかも、ローカルのは掲示板で本人が却下したデータに近いんだが……
623 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 15:52:18 ID:rWArilj6: 現物見てないんでなんとも言えんが、自分のシナリオ用に役柄や
バランス考えてデータ弄るのはそう珍しい話じゃないと思うけど。
624 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 17:57:10 ID:ZzqZP7S6: >>620
魔人は絶対防御の力に頼ってるだけだろ
絶対防御がなかったらジークやガルティア、サテラはザコだと思うが
625 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 18:49:29 ID:itNwGT5Y: >>624
戦う相手が強いから解り難いが、一応魔人って強い
鬼畜王で指揮官だけのパラメータを見てみよう
あと魔人は現Lv高めだったりする

しかしジークが弱いって違和感を感じる
Ⅵで騙まし討ちを受けて弱った状態でもあれだけ強かったのに弱い？

魔人で上位はホーネット≠ケイブリス≠バークスハム＞レッドアイ＞ケッセルリンク≠カーミラ≠シルキィ
他は順位がかなり曖昧な感じで間違いなく雑魚はパイアール
626 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 19:05:43 ID:sy+8Y1IE: 絶対防御っていっても、ピカとかで死ぬんでしょ？＜魔人
いや、鬼畜王やってないから、よく知らないんだけど。
Ⅲではサテラとか、何かの結界で簡単に封じられてたし。

SRCでは、せいぜいATフィールド扱いだろうねえ。
627 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 19:23:29 ID:m48YHZAY: 現状のフォルダだと、フィールド(2500が最高)みたいだが。
実際の所だとＳＬＧとＲＰＧのバージョンでなんか違うのかい？
628 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 19:39:27 ID:u5j/bM3s: 魔人がどれだけの強さかはさておき、
そもそも>>619のドルハンの強さがありえない気がする。
６はまだクリアしてないんだが、あいつってカロリアが仲間になる
直前のあそこで出番終わりでしょ？
だとしたら単なる中ボスだし、もっと全然弱くていいんじゃ……。
629 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:37:18 ID:4cJMP+lQ: 前にもカロリアとかコパンドンとかでちょっと盛り上がってたし
続きは少しづつスレがいいんじゃないかな？と思って向こうにレス

http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1090577881/281
630 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:24:32 ID:X7fuy8/U: 魔人の絶対防御は、魔人・神・悪魔及びカオス・日光以外の攻撃は全く通さない
ピカは、人間同士の戦争で魔人は出撃させられないので検証出来ないが
魔王の美樹が死なないところを見ると効かないだろう

>>626の書いてる通り、殺せはしないが封印することは可能
サテラは封じられそうになったが、ノスは簡単に破っていたところを見ると
ノスに比べサテラが弱すぎ、さらに油断しすぎだったんだろう
ちなみに信長の本体も封印中で、魔血魂だけを精神体とし抜け出した

魔人の強さはピンキリだが、元からとんでもなく強い連中がほとんど
さらに魔人化で絶対防御だけでなく能力的にも強化される
例えばカミーラなんかはランス世界の最強生物であるドラゴンの魔人
最弱はサテラかな、ホーネットの遊び相手として人間界から連れてこられた
631 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:26:27 ID:7tsgNDW+: ただ、そういう設定をそのままデータ化するわけにもいかないんだよね。
そうでないと、光の速さで動く聖闘士に攻撃を当てられなくなるし。
632 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:47:39 ID:itNwGT5Y: >>626
あれはプランナーとの契約による加護なので神と悪魔と魔王と魔人、あとカオスと日光以外による攻撃を完全防御
どんなに強力でもただの攻撃ではダメージは皆無、だから決定打のなかった聖魔教団は魔人を1人も倒せていない
だからオベントでオメガがレッドアイにダメージを与えられたけど、あれは体力や魔力を消耗させていたに過ぎない
ただしダメージがないだけで体力とかは消耗するから、十分な準備をして弱らせればどんな魔人も封印は可能

ちなみにエンジェルナイトも下級の神、魔王の能力は2級神クラス、合体破壊神は3級神、一般魔人は5-6級神程度

>>627
キャラ個別に様々追加技発生し、別モノになっているキャラも何人か存在
またSRCではSLGデータは低く目に抑えるという基準があるのでRPG基準と比べると数値の幅が狭いから弱くなっている
そのせいなのかはっきり言うと味方使用した場合に悲しくなるくらいに魔人が弱い

>>630
>例えばカミーラなんかはランス世界の最強生物であるドラゴンの魔人
正確には女の子モンスターのドラゴン娘(？だっけ)の魔人
また純粋なドラゴン種は魔人にはなれない
魔王とドラゴンが不干渉という前提があるので、魔王がドラゴンから魔人を作らないから

>>631
だからシナリオで使い分けを前提にアイテムでフィールドの強さが複数あるのでしょ
昔はユニットに特殊能力でそのまま付いていたから

Ⅵでは一部しかキャラが動いていないのでランスフォルダ自体を全部変更するのは無理
そうなるとⅥ登場のキャラだけ独立させてしまうのが一番ストレートな方法になる
もしくはRPG基準.txtとかでも作ってそちらにパイロットは共通にしてⅥ登場キャラのユニットだけ放り込むか
633 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:58:17 ID:X7fuy8/U: まてまて、カミーラは唯一の女性体であるプラチナドラゴンの魔人だよ
使徒の七星もネフライトドラゴンだし、初期設定では使徒はドラゴンだけにする予定だった
そもそも二代目の魔王アベルがドラゴンだ
634 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:36:31 ID:O8tj0/dg: 鬼畜王はあくまでもパラレルとして、
ランス1～6とは別モノとして扱うべきだと思うにょ

つまりランスフォルダを作れ
7以降で、設定が変わるキャラはまだまだ出てくるだろうしね
635 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:43:04 ID:76wQG7Wo: 鬼畜王ランスフォルダなんて存在しませんよ。名称的には。
っていうかユニットデータ見ればわかると思うけど武装とかＲＰＧ準拠じゃないか。
636 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:50:38 ID:IDnueq6k: >>630
ピカは魔王の文字通り桁違いの体力で生き残った可能性もあるかと思い
鬼畜王を急いでやり直してみますた。
結果、無傷で帰還。
ピカでも絶対防御を越えられないと考えるほうが妥当か。

あと魔人が許可すれば絶対防御が働かないようだ。
でなければランスや魔物将軍が膜を破れないしな。

ちなみに鬼畜王のシステムだと魔人の攻撃力も洒落にならんね。
タイマンならサテラ相手でも余裕で死ねる。
637 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:57:57 ID:LB0I/MdQ: 魔人でも髪の毛は切れるだろうから、
「通常必要ない部分(髪とか膜とか)」には、
絶対防御が働かないんじゃないかな。
まあ、それだとファイアーレーザー食らってレイがマルハゲ、
とか微妙な事になるので、程度問題ではあるだろうけど。

魔王アベルってドラゴンだったのか。
鬼畜王のころからそうだっけ？　それともランスⅥで設定増えた？
638 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:08:20 ID:Bfv+9iF2: いや、魔人の散髪は魔人がやるのかも知れんぞ
魔人の使う武器・魔法は手足の延長として扱われるからな
レイはそれ以前に帯電体質のせいで髪が常にコゲまくることになるし

膜に関しては忘れてたとか、ノリで書いたから気にせんかったとか
設定的な面は考えてないんじゃねーかなー、たまに設定無視することあるし
639 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 01:20:06 ID:NClaYSqU: >>633
鬼畜王の攻略本だとカーミラはそんな設定はなかったはず
やっぱりアレはイレギュラーであって、その後に設定が作り直された？

絶対防御に関しては本来プランナーから加護を受けたのは魔王のみ
魔人は魔王の血の影響でそれが感染しているに過ぎない
だから魔王は強制的に魔人の加護を消せるはず
魔人同士が加護を抜けるのは最初からそうなっているので関係ない

>>635
RPG準拠ぽいキャラもいるけど、それにしては魔人連中が弱すぎ
キャラで妙に装甲高め(魔法使いで1000↑)なのもいるけど、データ全体で見るとFE系と大差ないしRPG基準には見えない

ケッセルリンクとかボスのはずがＨＰ2800ＥＮ160装甲700運動性95で回避405のサイズM、素での特殊能力系はなし
味方使用するならそこそこだけど、敵で出すと弱い弱い
超回避Lv4=ミストフォーム 5 -とか持っているなら上の数値もまだ解ります
最低限でもHP増やせー、近接戦闘時用に武装に爪とかつけろー
640 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 01:54:40 ID:EAmS6v5A: >>639
ランス知らんが、味方使用も想定されるんだったら
あんなもんで限界なんじゃないのか。
アイテムのところにあるように追加ランクなりフィールドなり
付くのなら。
ボスなんかボスランクでいくらでも上がるし。
641 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 01:57:30 ID:f6B2x8iI: 味方使用とか　あ　り　え　な　い
642 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 01:58:30 ID:kduEtVJc: ありえないことをやるのがＳＲＣだ。
643 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 02:03:20 ID:rhJurPac: しかし、ありえるという前提で作られているのだ。
少なくとも当時はそれが求められていたはず。
バボラとかはともかく、人間っぽいのは。
644 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 05:44:19 ID:nXV9EW3w: ランスデータは主役しか強くないだろｗ
主役自体はかなり強めで使いやすいと思うが他はヘボ。
ちゃあしゅう氏のデータの中でも主役優遇が特にはっきり出てる
データだと思う。
645 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 08:54:23 ID:NClaYSqU: >>640
誤解を招いたかも知れないけど味方使用ってのは精神コマンドを人間が状況を考えて使うならそれなりに動けるという意味
普通に考えると味方使用はないから
ドラクエ2でハーゴンが、ドラクエ3でバラモスが味方になるのと同じ感覚だと思って欲しい
あと流石に味方使用は一切考えられないレッドアイとかもいる
646 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 09:55:46 ID:67k4lHUs: ギャグシナリオとかなら誰が味方になってもおかしくないぞ
だからすべてのデータは味方前提でつくるべきだろ
>>640のいうように、そのためにボスランクってのがあるんだからさ
647 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 10:51:52 ID:NClaYSqU: >>646
>だからすべてのデータは味方前提でつくるべきだろ
ボスランクがあるのは解る
ならどうして敵前提キャラが配布データに混じり、それが議論を通っているのかを考えてみよう
648 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 11:52:37 ID:VB4WlsCw: ロボデータはそのへん顕著だな
全て味方前提のリアル系、敵は敵前提のスーパー系

最近のスパロボやってると特に実感するが
味方と敵ではデータが完全に別物なんだよな
ゲーム的に考えるなら、味方版と敵版でデータは分けるべきなんだろう
649 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 12:41:24 ID:67k4lHUs: >>647
>>641みたいな考えのひとがデータをつくったからでしょ
650 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 13:06:52 ID:FBsa07oU: そもそも原作での敵勢力を主役とする場合があるわけで。
651 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 15:31:13 ID:WwBQUYAY: LLサイズでろくに動かないようなRPGラスボスとかまで
味方使用想定するべきなんだろうか。
ライダーの幹部とかはボスランク前提でもっと落としても
いいとは思うんだけど。
652 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 16:25:48 ID:n4Kd1O/+: ステータス異常系の攻撃を持つ敵は、敵使用前提であるべきだ。
ロボの場合、装甲を薄くＨＰの高い敵にしたい場合、
ボスランクによる装甲上昇が邪魔になるのであえて
敵前提のデータにするような雑魚がいるかもしれない。

他は知らん。
653 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 16:43:35 ID:UMsQojNM: 特撮系はクウガや５５５こそ他拡張データのように、オール味方使用
も可になってるが、元々はロボのスーパー系データの等身大版として
組まれてるデータ。
そもそも、本来味方データは耐久力は低めで攻撃力は高め、敵は逆で、
耐久力は高く、攻撃力は低くってのが大体のゲームでの傾向。
で、リアル系はスパロボでの一部敵キャラの味方参入展開や、
乗り換えに敵機体を使うのも珍しくないのと、ミリタリー的な
部分を強調して、ボスランク導入後は敵味方同基準(例外もあるが)
で作られた。対して、スーパー系は原作の作風的にも敵と味方
の機体は存在意義や演出が別物で、敵キャラの味方参入展開や、
敵味方での機体乗り換えも珍しい。そこで、『強大な侵略者』
である事が多い敵ボスの強大さのわかりやすい表現として、
ＨＰが味方とは別基準でボス機体は設定されるようになった。
(とはいえ、ＨＰがデカいだけで脅威としてはリアル系ボスに
劣る奴も珍しくないw)

で、ライダー幹部なんかはこういう設計思想を拡張で継承する、
いまや稀少な存在なので、残していてもいいと思う。
ちなみにライダーはオーラバトラー的な使い方をするが、
あくまで低耐久高回避型スーパー系。時々高回避＝リアル組み
と誤解されるケースが多々あるので一応書いてみる。
654 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 17:46:46 ID:jezVQZe+: >>653
クウガとアギトはオール味方仕様で組まれてるとは言いがたい
655 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 02:05:05 ID:hlqBmkn+: 敵キャラの味方使用って、あの強敵を自分が操れる！
って所に意味があって、味方使用前提で調整されたのが入ってきても
プレイヤー的にはあんまり嬉しくない気もする。
656 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 02:27:53 ID:OXEajr/+: そういうシナリオばかりとも限らんでしょ＞あの強敵を自分が操れる！
キャラにもよるだろうけど、普通に一味方として使う場合もある。
657 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 10:09:37 ID:Wlsuxra6: どのキャラを味方にするか、とか主力にするかなんてことはシナリオ屋が
きめることだろう。キャラの個性を生かしつつバランスのとれたデータを
つくるのまでがデータ屋の仕事であって、そのキャラの立ち居地まで考え
ちゃうのは行き過ぎだとおもう。
658 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 14:36:15 ID:pTODSSRQ: 手ごわい敵役とかすぐにいなくなるけどいるときは頼もしい味方とか
立ち位置もキャラの個性の一部として重要な役割を持ってるんですけどね
659 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 15:17:16 ID:OddYQEPw: 作品内の立ち位置とＳＲＣデータとしての立ち位置が＝でないあたりも、
ちょっと混乱するところだよな。主役修正とか。

原作をそのままデータ化するんじゃなくてＳＲＷに対するＳＲＣがあって、
そのもとになるアニメがあると仮定してのデータ、というのは分かるんだが、
そこで主役だからという理由で大元の原作内立ち位置が歪んでしまうのは
いまだに慣れないよ、俺。
660 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 16:51:14 ID:Wlsuxra6: 俺も主役修正はどうかとおもう。でもこれをいまさら変えようなんて言い出
せないけどね。

>>658
それは「手ごわい」「頼もしい」が個性なわけで、敵・味方という立ち居地が
直接関係するわけじゃない。
661 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 21:07:48 ID:kz8smOBc: 極端な話「主役だけど戦闘力最弱」とか「主役だけど戦闘しない」なんてのもいるしな

まぁそういう場合、「戦闘において主役格」の椰子に主役補正やればいいんであって
字義通りの主役に無理に補正かけることもないわけだが
662 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 21:32:17 ID:7GDnlRro: 主人公は普通に強いが、それ以上の連中がゴロゴロしてる場合はどうすべきだろうな
具体例を出すとマップスとかｗ
663 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 21:48:51 ID:4qEtsrFM: データは使われ方を選べません。

……RIOたんも昔はいいコト言ったりもしたんだよなぁ
664 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 00:09:45 ID:wj1i5X4s: >>662
「強い」と「味方で役に立つ」はイコールじゃないんだよね。
主役修正だなんだってのは後者なわけで。
強いけど使いにくくして、原作の力関係とSRC的な主役優遇を両立させるのは
割とベーシックな手法では。
665 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 00:43:13 ID:SLAZuoAE: 主役補正ってのは、
「ＳＲＷ的シナリオで、主に使われるのってたいてい主役級だけだろ」
っていうかつての経験則から来てるんだよな。
特に、イベントに絡めるのはたいてい主役だけで、
となると、主役がスタメン落ちしちゃうようではまずい、と。
なので「脇役＜主役」を義務付けるものではないのだよな。

ただまあ、たいていの原作で、たとえ主人公が最強ではなくても、
最後は主人公がおいしい所持って行くわけだから～。
やっぱりデータ上、主人公最強、っていう作り方は悪くはないと思うけど。
(もちろん、原作ではそうだったからこそ、ＳＲＣデータでは強い脇においしい思いをさせたい、ってのはひとつの考えではあるが)
666 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 01:35:00 ID:1PZ4B4MU: まあ最終的にはアレですよ。

シナリオ側でローカル調整しる！　＞シナリオで強い脇を活躍させたい
667 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 08:08:34 ID:RHLgxgEM: ロボで言えば、マクロスフォルダにおける、輝とマックス及びフォッカー
の問題が顕著ですなw
668 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 10:33:54 ID:jvolsX9M: >>667
あれねー。

「輝やイサムは単体作品での主役ですが、ジーナス一族やフォッカーは
複数シリーズを通して極めて重要な役割を担っており、いわばシリーズにおける顔、
主役の格を有しているといえます。
　そういった彼らがたかが一作品の主役で後に影響も何も残してない輝たちよりも
強いことが、それほど問題なのでしょうか」

といった感じで反論したかったんだが、ちょっと論破できそうになかったんで
思いとどまった苦い過去。
ちゃあしゅう氏の場合、例えば格ゲーデータでもウォーザードが主役四人横並びなのに対し、
ラストブロンクスだと勇作一人優遇といった感じでいまいち基準が分からん。
ＡＲＭＳは味方三人わりと横並びっぽかったけど。
669 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 00:38:22 ID:N/Q+y1vM: 結論：ランスシリーズも「信者が話をおかしくするデータ」としてFateと同類に扱おう
670 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 00:46:58 ID:IPIem51+: 　　　　　　　　　　　 ○　＜釣れますか？
　　　　　　　／ |
　　　　　　　 |⌒ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　　　　　　 |　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ﾉ　　>>669
671 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 01:01:55 ID:ti4pCrTU: 信者が話をおかしくするというより、実力も無い信者気取りが盛り上がっちゃうんだよ。＜Ｆａｔｅ

真の信者はどうせローカル改変だから口を出してないだろうｗ
672 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 16:49:59 ID:aaZfKcaw: Fateは議長がデータ眼は2流、レス速度は劣悪、人の意見はほとんど聞き入れないの3拍子だったせいもあるだろうが

それはともかくドラゴンボールデータがどうなるか期待age
673 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:08:28 ID:mj6FkKsM: >ちゃあしゅう氏の場合、例えば格ゲーデータでもウォーザードが主役四人横並びなのに対し、
>ラストブロンクスだと勇作一人優遇といった感じでいまいち基準が分からん。
>ＡＲＭＳは味方三人わりと横並びっぽかったけど。

おいおい、おかしいだろ、ウォーザードの場合４人の格は同格だけど
ラストブロンクスの場合、主人公は明確にユーサクだとおもうんだけど

ちなみに、「格ゲー全員主役論」の持ち主で、そう言う設計に不満アルひと
だとしたら俺には論破する自信がないと言っておく
今の格ゲーはそう言う設計はスタンダードじゃないし
674 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:15:39 ID:JdvN8U9g: >>672
あれを2流にすると1流の人が多くなり過ぎ
せいぜい3流か4流でしょう
チャットの意見だけ聞いていきなりの大改訂とか論外を実行するのが2流ですか？
675 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:25:00 ID:IPIem51+: 格ゲーだけを考えるなら、横並びでいいとおもうけど、他作品との兼ね合いを
考えるなら問題あるよなぁ。
ちなみにラストブロンコスは黒沢しかおぼえてない。つかってたのは両手に
バトンをもった女キャラだったけど、名前わすれた。
676 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:34:27 ID:mj6FkKsM: アタシの持ちキャラはナギでした。あの怖い井上喜久子が大好きだった
677 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 22:35:07 ID:QLXsVPNw: >>674
そこに突っ込まれるとは予想外だったｗ

いっそアイコンみたいにデータ作者番付でも誰かやってくんねぇかなぁ
上位の人のデータを参考にすれば勉強になりそうだし
678 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 22:37:10 ID:IPIem51+: 井戸端の書き込みをよんでる限りでは、ＲＩＯ氏が最強のようですな
679 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 22:40:21 ID:tJ2e8FM+: >>678
詭弁番付ならね。

データの完成度で論じるべきだからそっちの視点では彼、かなり下位。
改訂前電童が例な。
680 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 02:35:47 ID:lGDiRWfY: >>677
何を以っていいデータとするかの定義が激しく困難だろ。
議論の進め方の上手さとデータの完成度もまた別だし。
このデータは上手いな、なんて語られてるの見たことないぞw
681 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 04:46:56 ID:4BNL5jPA: 良いデータは話題にならない（＝ケチの付け所がない）データだ。
682 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 05:04:00 ID:Z5Ye/Ns+: >>674
Fateの議長になる前は２流で今は４流といったとこか

>>679
うしとらのデータもいい例だね。宇宙刑事も少々厳しい

>>681
あかり(ry
683 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 05:27:58 ID:lGDiRWfY: >>681
だから、ダメなデータとそうでないデータがあるだけで、
いいデータって判別は難しいという話
684 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 08:31:10 ID:+EBj3Nf6: 同一作者で、作成時期にもそんなに差が無いのに、完成度が
大きく異なるデータってあるかな？
685 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 10:52:06 ID:/ZI9x0a6: それは、一概には何とも言えないと思う＜完成度
時間がたったらかえってこだわりすぎて前の方がいいという人もいるかも知れない
みちひろ氏みたいに、その都度その都度作り替えることを好む人もいるし
一回作って後は放置プレイの人もいるわけだから
686 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 16:17:33 ID:hmsPF3wc: 大きく分けたデータの方向性も２系統に分かれることを考えると、
アイコンやＭＩＤＩと比べて、ランキングは難しいと思う。

・ゲーム性優先型
特殊能力などを極力「素の能力」に含め、
シミュレーションゲームの「駒」としての美しさを求めるタイプ。
能力が把握しやすく、非常に判りやすいデータとなる反面、
駒の個性は少なく、ほぼ一定の型にはまる可能性が大きい。
あと、エフェクトやメッセージも最低限に止める傾向にある。

・キャラクター優先型。
特殊能力を極力「データで再現」し、原作の再現度に力を注ぐタイプ。
各キャラの個性がはっきり分かれ、駒としてのおもしろさは高い反面、
データ的には複雑で、駒の能力が把握しにくい。
あと、エフェクトやメッセに異様に凝る傾向にある。

どっちも行き過ぎたらアレなんだが、
どちらが正しいって事がないからなぁ
687 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 16:19:58 ID:iV/wMXYs: そのバランスとかさじ加減を上手くとるのがいいデータ屋なんだろう
688 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 16:25:07 ID:q8/ycl1+: ザウロスナイトキター
ついでにふたりエッチキボンヌ
689 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 16:30:23 ID:PqSKhIkU: データとしての面白さは、駒型の方が上な気がする。
キャラクターを優先してゴテゴテしたのがFateですよ。
690 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 16:34:20 ID:/ZI9x0a6: さて、ネオぐらっちぇ氏が初投稿したわけだが
>>686でいうところの後者傾向高そうだなあ
ダミー武器属性の地点で
691 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 17:20:08 ID:yW6RIO8U: ゲーム性優先型を突き詰めたテンプレ見たいなデータってありますかね？
「汎用」がそれに当たりそうな気がするんですがちょっと弱すぎる気もしますし
692 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 17:53:56 ID:kG66RTKE: >>691
もともとそういう作品だから、作者のコンセプトが
どうってものでもないかもしれないけど、ＦＥあたりは？
693 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 19:34:00 ID:AUZyHYJQ: FEはなぁ……それだけ動かしててもあんまおもろないな。
強さも分かりづらいし。
技量が低めなのは霞薙氏の趣味なのかな？
DQのどれかも低めでまとまってた気がするし。

能力のわかりやすさということなら、DQMみたいな敵向けフォルダの方が
わかりやすくないか？
694 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 21:06:44 ID:Rp59E5no: ＤＱＭも、かなり『原作の能力を再現』してるとおもう。
というか、敵ザコだからこそ、
原作能力を積極的に数値に含めているというか。
なので686の言う『ゲーム性優先型』の定義ではないと思う。
ある意味、うまいデータという事なのだろうが。
695 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 01:03:08 ID:2d/DaGjg: >>689
前者の代表は霞薙氏だろうなぁ。FEもDQもほんとに駒なんだよなー。
後者はどうだろうな。RPG系データで単発のデータが多い気がする。
ズバリ適応できるのは過去の人だがグレ氏だろう。

でも両者ともメッセージ気合入れる派かな。
696 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 01:38:51 ID:wxixA/7w: メッセで思い出したけどOnlyYouの鴉丸
SRC本体でのテストが不十分なのか、拡大されて長すぎて画面に出ない文字が気になる
あと無差別に突属性が付いているけど、雷神槍と竜極波と天極波にも付いているのは変
また地上から宇宙の敵を潰せる波陣滅殺にJ属性が付いてないのも疑問
そして鴉丸の修理費高すぎ

>>695
駒過ぎて滅多に使われてないけどな～
知り合い系列以外には
697 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 02:12:23 ID:ICfxu/oQ: 雷神槍に関しては大悪司以降の鴉丸の戦闘アニメ見た感じ突でも良いかもしれん。
竜極波と天極波は違うと思うけど。
698 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 04:26:28 ID:F7tS3AN6: >>696
配布データなんて、知り合いにすら使われないデータの方が
よっぽど多いじゃねぇか(;´д⊂)
699 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 04:38:28 ID:Tww6ZxBo: 「誰からも使われてないデータ供養リレー」なんてどうだ
700 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 07:41:15 ID:EzmrgZuQ: まず過去一度もSRCシナリオで使われなかったデータをリストアップする必要がw
701 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 11:12:06 ID:EVczrR3s: >>695
そんなことはないと思うけど＜コマ派
変なこだわり満載データだったよ　初期のFEは　流星剣銭属性とか
それがいろんな人の指摘でああいうデータになっただけだと思う
702 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 13:39:19 ID:HrliDCbg: >>699
あかりと咲岡のデータがやまのようにあるな
703 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 16:40:50 ID:ZFgQK6Yg: 元々ＦＥはコマの種類でキャラ立ちさせられて、
どのキャラを育てても問題の無いようになっている。
（前半で死んじゃった奴の代替用、という意味もある）

だから、ユニット種類の個性付けはしてあっても、
キャラによって使い道が大きく異なる、というのはＦＥじゃないから、あんなもんなんだろう。
例えばシナリオでペガサスナイトを出したい、というときに、どのペガサスナイトを選んでも大丈夫なようになっている。

まぁ封印烈火辺りでは、強い斧野朗とか、ペラペラのくせにかわすアーマーとか個性付けもしやすくなってるけどなー。
704 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 17:41:58 ID:OZhdQ9wM: あまり流れと関係ないが、このメッセ。

>ホーミングミサイル, ホーミングしなきゃミサイルじゃないと思うけど……;とりあえずホーミングミサイル！
>サラ＝Ｅ＝Ｊ＝ビップ, 全然見当はずれね…:まるでスペインの宗教裁判みたい

しゃら臭いというかヲタ臭いというか。複雑な気持ちになった。
705 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 17:53:55 ID:EwAip+RY: 何の話だか分からん。
706 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 18:29:36 ID:d56JsHfU: あかりたんデータ限定リレー参加者募集中
707 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 18:37:01 ID:acigg47o: http://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/Updater.txt
下の方から順に使いたいデータを選べ。
708 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 18:42:35 ID:p96rIPGQ: あかりたんは12個あるのに、咲岡は1個しかないのは何故だ？
709 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 18:52:19 ID:lS8Y7v/2: 　咲岡氏が大量投稿し始めたのは最近だからだろう。
　八沢氏のもメタルギアソリッドが増えて１３個になっている。

　ちなみに、マイナーデータだと以下が八沢氏の作のようだ。
　思ってたより少なかった。マイナー格ゲーが多いね。

・クリティカルブロウ
・スラップハッピーリズムバスターズ
・ソウルエッジ
・ソウルキャリバー
・ディスクステーション
・デスタワー
・ＤＯＡ
・ナージュリーブル
・バトルタイクーン
・ファイターズヒストリー
・ライトニングレジェンド
・闘姫伝承
・ＡＣＣＥＬ！東京ベクター
・Ｒｕｎｎｅｒ
710 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 18:53:02 ID:XqQer0xI: >>708
これRA氏のヤツでしょ？
だったら少し前の集計だから。
ここ一年くらいのは入ってない。
711 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 19:57:11 ID:rkm3QiA2: >>709
あと　わくわく７も投稿者は違うが
一応あかりたん作のようだ。
712 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 19:57:25 ID:dqcWskMo: 宇宙戦艦ヤマトはアージュ氏じゃなかったっけ。
713 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 20:24:51 ID:fmltMbnA: 未完成にもかなりあかりん作があるんじゃなかろうかｗ
714 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 20:26:41 ID:+djZAhUY: >712
確かそうでしょ。前にロボ基準に移して最強目指したいとかチャットで話してた記憶がある。
715 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 20:45:34 ID:/w+oetaA: 結局だれもDuelSaviorのデータは提出しないのかな？
716 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 20:47:16 ID:lS8Y7v/2: >>713
　アクエリシリーズは鉄板だろうな。後は格ゲー関係が怪しい。
717 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:35:45 ID:VMxbtCe6: >>715
むしろお前が出すんだ！
718 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:56:37 ID:+djZAhUY: >715
風島氏が一通り作ってたけど、忙しいとかで表には出さないみたいね
ttp://tamashiinotudoubasyo.hp.infoseek.co.jp/Data/DUELSAVIOR/DUELS.html
719 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:32:11 ID:ZFgQK6Yg: メジャー系列のくせに使われていないデータ、で考えてみた。

ロト紋
ＦＦ９
オウガ６４
サガフロ２
古めのテイルズから何か一個。多分ファンタジアとか。

……オラちょっとワクワクしてきたぞｗ
720 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:33:22 ID:ZFgQK6Yg: あー、サガフロ２はジニーネタのシナリオがあった。失礼。
サガフロ１はＲＳＳ２とかで使われたし…ロマサガは２がデータにないんだよなぁ。
721 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:09:24 ID:U03JTfGI: オウガ64はメジャーかなぁ…
722 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 04:48:17 ID:DpMtAFp2: >>721
まぁほら、オウガ系列でメジャーなくせにマイナーというか。

後はロードス・ルナル辺りもあんまり使われてなかったり？
723 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 04:52:51 ID:DlpmqmSk: ルナルは半端にマイナーでマニアック。
ロードスは古いＳＬＧ系基準で組まれてるから、そのままじゃ他の一般的な
ファンタジー作品との共闘に耐えない。
724 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 12:13:45 ID:GBP89WmI: ある程度メジャーなら軟弱ダンジョンとかSLGで使用されてたりはするんだけどな
725 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 18:15:00 ID:T4DE6GnE: >>718
実はこっそりデータを作っていたが、一部技名が完璧に判らないのと
あまりのネタメッセの多さに止まってる。
メッセ取りも使えるのは全部取っているからネタと真面目が半々だし。

戯画ＨＰから主題歌のmp3がＤＬできるからそれを設定するのも面白そうだが。
726 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:25:06 ID:uYoEHmqk: カードキャプターさくら改定ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
727 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:45:19 ID:fGU/RHKw: メッセとアニメを誰か提供してくれたら
技名を抜き出して調べて投稿してもいいんだけどね。>DS
728 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 22:43:56 ID:kt3oz2oM: 　メッセとアニメ作ったんなら、ついでに他のも作ったところで大して手間は変わんないんじゃないか。
729 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 23:06:07 ID:yNfiq3+c: さすが頭を一文字下げてる奴だ
データ討議スレッドの全面否定だぜ
730 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 23:25:09 ID:KseNxJRg: メッセとアニメがめんどいのは確か。データ組むだけなら楽しいし手間じゃない。
討議して調整するのは別問題だよ。
731 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 23:25:46 ID:yofkqOyQ: >>727
ドラゴンボールなら支援するよ
CCSは・・・弟がDVD持ってるけど
732 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 23:46:02 ID:EzWzy/jQ: 討議して調整するのもデータ組む楽しみの一つだと思うな
アニメ・エフェクト作成も上手く動いたときは非常に嬉しい
ただメッセだけはメモするのもメンドイし、足りない分を捏造するのも手間かかるし疲れるんだよなぁ
733 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 00:15:27 ID:H2t/Veus: 自分もそうだが結局、ユニットとパイロットを作って調整している時が
一番楽しいんだよね、データ製作って。

エフェクト、アニメ、メッセは手間がかかるからあんまり好きじゃないんだ。
ネタメッセとか作っていたり調子付いていると楽しいけどなー。

いっその事パイロットとユニットとメッセだけで討議したいと何度思ったことか。
それだけじゃいけないって判ってるから余計に製作と投稿が遅れるんだ。
734 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 09:37:58 ID:Bd/U1uag: キタキタおやじはエクセル級の生存性でもバチは当たらんと思うがなあ
735 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 09:39:16 ID:Bd/U1uag: 公式設定でHP１００００超だし
736 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 11:33:50 ID:TLelQU8c: ハーメルンのばいおりん弾きでいうところのコルネットにちかいのかな＞キタキタ親父
東方不敗みたいなジョーカー扱いでもなく、ややもすればストーリーの整合性をこわしかねないけど
なぜか強烈な存在感を保っているというか
737 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 11:56:29 ID:csmAuNKI: 高レベル切り払いやＨＰ回復持たせてもいいかもね
738 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 12:13:55 ID:dq5UDN4c: おやじは超ＨＰで表現すべきだろうな
塔から落ちようが崖から落ちようがケロッとしてるし
まあ格闘武器がキタキタ踊りなら切り払いも無闇に高くていいか
739 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 12:39:55 ID:kg2KaKm2: おやじがHP10000超でも普通に納得しちゃうよ俺。

キタキタ踊りは凶暴なモンスター2体を簡単に倒してるんだよな。（9巻参照）
ずっと踊っているうちに鍛えられて戦士レベルの強さ得たという
740 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 14:14:51 ID:fU5cH6fA: 普通に格闘してるおやじは何か違うよなぁ
名称を格闘→キタキタ踊りｷﾎﾞﾝ
741 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 14:42:28 ID:5WT8/QQY: 俺もキタキタ踊りへの変更ｷﾎﾞﾝ
格闘をするキタキタおやじなんておやじじゃない。どんな時でも踊るのがキタキタおやじだ
742 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 15:53:38 ID:A1XR8FEI: 呪いパンツで防御も完璧になるんだよな
743 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:44:47 ID:fU5cH6fA: 草の装備だっけ？
攻撃を食らいまくっても無傷だったのは
無駄に強化されてるよなぁ、おやじ
744 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 20:46:21 ID:77BCtJBY: ちょっと過去に戻るけどランスがRPG基準とか言った人がいたけど、
同じアリス系で設定とかほぼ同じの闘神都市2と戦わせると楽しい事になった
あれのどこがRPG基準なのか…

DSはデータもメッセもアニメも完成しているけど、どうも動かしても面白くないので封印してる
１、表での討議がめんどくせ
２、主人公のデータが他の仲間に比べてつまらない
３、どうせアイコンないし～マイナーだし～
745 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:46:20 ID:5TIn0xBM: 闘神はバリバリ強いからね。あれスーパー基準でしょ。
多分、ロードス島あたりと並べてのＲＰＧ基準だと思うけど。

ＤＳって、てっきりダーク＝シュナイダーのことかと思ったよ。
あれやっぱ、ガイバーと同時期くらいに改訂予定なのかなｗ
746 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 01:58:23 ID:BxhgLpSk: 今度こそ笛投稿か
747 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 06:06:48 ID:ncJSy99E: じゃあ改定案を出そうか
748 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 07:57:00 ID:NTHpW5PA: まだ投稿されてなかったのか＞笛

なんか等身大リレーでアーチャー大活躍なので全然そんな気しなかった
749 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 21:10:44 ID:Nt3FT0Vs: ＭＲ微妙に痛さがにじみ出てきたぜage
750 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 22:31:48 ID:j561fDLc: >749
痛いツーかなんてーか、データ板の慣例全然分かってないあたり
おまえはこの半年間データの何か学んでたんじゃなかったのかよって話だな。＜MRたん
751 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 22:43:08 ID:7LiOcxQA: >>744

ランス(魔剣カオス装備)はつえーんだわ。後、一部脇も。
シィル、パットン、ハンティ、ガンジー、健太郎、サテラとか。

でも大半の脇はＳＰＲＧ基準だから相当に弱い。
シナリオ上の扱いが低いキャラは意図的に救済しなかった感すらある。
752 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 22:44:50 ID:7zPs+yMo: しばらくは咲岡氏ガンバレって事で＞MRたん
753 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 23:25:43 ID:HdKHanQo: >>751
目に見える才能限界なんてもんがある世界だから、
「弱い奴はどう頑張っても弱い」ってことで、
脇は弱めに組んでるのかねえ。
754 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 23:47:29 ID:xptspDAE: 誰か改定＆データ追加してくんないかな>ランス
キサラとかリズナとかマリスとかリア王女とかフェリスとかあてな２号とか……
755 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 00:02:17 ID:Tjt1/XsI: 他力本願はよくないな

22日にランスコンプリートが発売するし
アリスの館７にはランスⅥのサイドストーリーも収録される
メッセの充実考えたら、作られるのはその後じゃないかねぇ
756 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 00:35:15 ID:jD29dIAg: 作者のちゃあしゅう氏は今活動休止中だからなあ。
757 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 01:12:50 ID:iWo/Pzzs: >>756
フォル氏のチャットに来てたよ。つか、今いる。
けどサイトの方とか問題もあって落ち着くのはまだ先っぽい。
ただ、以前データを弄ってないと禁断症状が出るって言ってたし、
ネットにつなげてないだけでランスデータ作ってるかも。
とりあえず、復活してから考えてもええんちゃうか。
758 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 07:04:04 ID:T1GYTS/+: >>752
咲岡氏しか討議に参加しないのはそれはそれでむなしい物があるな(w
759 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 17:32:22 ID:SNfzQ0eo: >>758
出す作品が偏ってるんだよ。
万人受けではなく、一部のマニア受けばっかりで。
760 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 22:33:40 ID:BjO9Nkwo: >>751
問題は敵ボス格がそのSRPG基準のキャラでも戦えるように設計されている事か……
同フォルダ内でもボスランクをかけないと敵使用するにもキャラとして弱すぎて微妙なのばっかり

同じくSRPGだけど話が大きくなりすぎてRPG基準になちゃったアセリアとかだとボスはそれなりの数値
聖剣君とかぱっと見の数値では対したことないけど、パイロットと武装のせいでボスランク噛ますといい具合に強くなる
射程のある先属性で良燃費をボスが使うと相性抜群なのを再認識させられたよ
761 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 22:39:13 ID:N878+54Q: >>759
そういうことを言ってるんじゃないとおもう
762 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 22:40:46 ID:gO10hUmI: ボスだろうとそうじゃなかろうと、強くて当たり前だろそれ……
＞射程のある先属性で良燃費
763 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 23:01:17 ID:Tjt1/XsI: 魔人も味方仕様でデータ組まれてるから、無敵属性の分をマイナスされてるんだよな
764 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 23:47:58 ID:BjO9Nkwo: >>762
アセリア系の装甲を考えると最大火力が不足する
もっともこれは味方使用した場合の話であって、敵使用すると元々過剰気味だった火力が丁度よくなる訳
耐久面を考えるとボス前提キャラだから当然強いけど、味方使用を考えるとどちらかといえば雑魚掃討向き
1700、射程1-5、EN25、先属性なんて味方使用だと通るはずがないけどさ(笑
765 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 23:53:15 ID:bfNvNV5+: 一撃で倒すことができないと意味ない属性だからねぇ。
乱戦でＨＰが減ってる敵くらいでないと、味方の先は意外と使いにくい。
766 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 05:17:10 ID:feHFTcCw: >>765
他にも先属性は味方使用の場合は瀕死強化能力とかと相性が抜群

でもって敵使用の場合は味方使用時は問題にならなかったある重要事項が発生する
それはこちらが攻撃する前に先制されて確実に反撃が発生というもの
ひらめきや集中や忍耐など使わないと耐久に不安のあるキャラは攻撃自体ができなくなる
だから敵使用で>>764のような武器性能の場合はより一層の脅威
767 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 11:02:16 ID:Gef85JHU: うーん、ＭＲ氏は受け答えが何かズレてるような
具体的には解説文とHP回復の別名、なぜそうなる
768 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 11:48:05 ID:KiKeZP26: >767
気が付いたようですよ、自分のマヌケさにw
769 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 15:29:27 ID:4ZSjp7mA: ENをあげて、ってのは消費ENじゃなくて最大ENあげろって意味だろ。
低ENなのに無消費がないって突っ込まれてるのに、さらに自分の剣の
燃費悪くしてどうするんだよ……
770 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 16:37:45 ID:KiKeZP26: >769
じゃあ言ってやれよ。お前脳ミソゆるいんじゃないかって
771 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 18:25:54 ID:feHFTcCw: いろいろデータを見て思ったこと
バリアとかの対象属性で「全」が多いのだけど、これって今なら「!精」に置き換えするものが多々存在してる
精神攻撃までも防ぐバリアって等身大作品でも、まして超能力モノでも殆ど登場していないから
まとめて改訂されないのかね…
772 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 18:48:51 ID:HapkKo1+: そういうのは言い出しっぺがやるべきもんだ
773 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 19:48:59 ID:HlTAsBB+: なんか最近メールアドレス非公開な作者が増えてきたよな。
某Fate議長やってる厨房作者にフリーメールで文句言ってやろうと思ったのに。

探し当てたアドレスは既に使われてなかったorz
774 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 20:10:38 ID:Yy8OVYQo: >>771
2.0の機能使わなくたって「物魔」でもいい。

>>773
フリーメールでってあたりがなんか姑息だね。
775 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 20:21:13 ID:Gef85JHU: 物魔だと魔武とかで破られるからなぁ
そう言うので切られないバリアも当然あるだろう
776 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 20:49:01 ID:feHFTcCw: >>774
>>775という訳です
普段は滅多に見ないけど、安売りのように魔武属性を付けている剣世界とかもあるので
777 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 21:04:45 ID:44SUq2DE: ジョジョの魔突セールよりは少ないと思うぜ＞剣世界
778 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 21:13:24 ID:+0qhXgfQ: 剣世界は、普通の武器攻撃が効かない敵に、
魔法の武器なら通じると言う背景があるからな。
魔武を外す訳にはいかんだろう。

ところで、グルグルなんだが、
カヤってモンスターになんかなったっけ？
初登場時のあれは、自分が変化した訳じゃないよな。
779 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 21:16:37 ID:feHFTcCw: >>777
問題はJoJoと違って剣世界のは汎用武器ってこと

>>772
意見だけでも出しておけばデータ管理人が手を付けないかなって？

昔、全員が配布データを落としてインストしていた時代に表で配布データの管理人が誰なのか不明だから、
配布データに現管理者名のtxtを付属して欲しいって提案したら見事に無視されたから
レス0件でちょっとだけ凹んだw
けど今でも管理人不明なデータがあるのがねぇ…
780 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 21:38:28 ID:kwov6kVI: >>778
カヤは変化してなかった気がする。
5巻を見る限り初登場時の奴も本物かもしれないけど…多分あれぐらいかなあ。
俺は後半の巻をまだ読んでないから確証は無いが･･･
781 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 21:46:23 ID:Gef85JHU: ああ、２巻のカヤは本人じゃないという可能性もあるわけか
ザックリと短剣刺されてたし、生きてるとも思えんしなぁ
それに５巻以降、長い声のネコ食らってもあの姿になってない
782 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/19(金) 22:41:59 ID:Sdrkfv8w: 5巻でコーダイ城での借りは返す。とは言っているんだよな
でもアレをやられたふりをして消えた、にしては微妙だと思うし…

ふと思ったんだがグルグルはよくわからない物な訳だ。それが作者の描きたい事でもある
だからデータ作って良い物か、と思ってしまった。変な事言ってるのは判ってる
作者の主張「データ化できないもの…よくわからないもの…」そういうのが描きたい
783 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 00:00:06 ID:O8WnE3MA: 某所の東方データのほうがfateより余程真っ当に議論してる辺り、物悲しいものがあるな……。
784 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 01:16:56 ID:DcAYu/RA: Fateは議論じゃねぇ
アレは議長の自慰データをとりあえず議論したっぽく見せるための自慰ショーだから
785 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 01:32:53 ID:ljbyIGfo: >>784
…（・ゥ・）のデータ討議を思い出しました
時間が長いのを抜かすとそっくりかも
786 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 01:40:58 ID:HuHgq34o: >>783
匿名掲示板だから、気兼ねなく本音の発言が出来ているのも理由の一つみたいですけどね。
その代わり、少しデータ以外の作業を担当していたら直ぐに取り残されてしまう罠……。
787 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 02:19:21 ID:O8WnE3MA: (･ゥ･)は良くも悪くも人の話まったく聞かないからな。

くだんの東方データ、ここから出張してる人多いのかねー。
主人公キャラ8人って時点で調整に四苦八苦してるみたいだけど……
レミリアがえげつない強さで笑える。
788 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 02:36:56 ID:HuHgq34o: >>787
此方で向こうに誘導された人間が、更に誘導を続けるという蟻地獄方式。
私的にはアイコン描きがもっと揃って欲しいと抜かしてみるテストです。

しかし、主人公キャラ八人の内の三名が大ボスも兼ねるから……。
ああいう場合、いっそボス用別途データを作るのも有りなんでしょうかねえ。
789 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 15:02:03 ID:DUfkC5s6: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=771&type=734&space=30&no=0

統一されてたほうが、使うときにわかりやすいんだけどなー。感覚的なもんだから表には書けん。
まあ、ザウロスナイトを使う日は永遠に来ないからいいんだけど……。
790 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 15:34:26 ID:vLh4v0Qk: >>789

個人的には、ある程度分類された方が、「対メッセのネタ」がやりやすいので、
多少の分類はあった方が良い気がする……これも感覚的と言うか、嗜好の問題だが。

この辺りは作品によって変わってくるともうので、一概にはいえないが。

と、投稿データの大半が２～６種類のユニットクラスに分かれているデータ屋からでした。
791 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:51:01 ID:kiMfbRrY: 昔は陣営別にユニットクラス自体が分かれているデータが多かったが、
最近はユニットクラス自体はひとつで陣営ごとに対メッセの要るときは
非表示の特殊能力を別につけてるケースが増えてきてる気はする。

どっちであっても(対○○)は効くので、あとはデータ作者の好みでしか
ないような気がする。
どーせ等身大じゃパワードスーツの類を除いて乗り換えはありゃしないの
だし。
792 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 23:02:34 ID:kP24LTKg: >>790
俺は配布に入ってる対メッセは基本的に消して使うからなあ。
ネタなんかいらんからわかりやすいほうがいい。
793 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 23:34:42 ID:NdUSopLs: データ製作者がノればノるほど対メッセが増えるしなあ。
中にはシナリオの進行に矛盾が出そうなやつとか、いちいち消すのも
面倒なほど対メッセの数があるデータもあるような。
794 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 23:51:53 ID:uQEG7z7I: この辺りは完全に趣味趣向の領域だなぁ。
シナリオに対メッセの相手がいなければ、無駄な容量食うだけだし。
オレは結構好きでつけるんだけどなぁ…。
795 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 00:24:06 ID:ZmC6so8g: 一番手を抜ける部分なんだけど、
一番拘れる部分でもあるんだよなぁ……メッセ

極端な話、メッセは必要最低限（各シチュエーションで３個ずつ）あれば、
まず駄目だしする人はいないし。
796 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 02:33:50 ID:Gxy7j01w: OK、完結に
付加=攻撃力ＵＰって何ですか？
動作するのか試してないデータ多いぞ、っと
797 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 04:23:05 ID:rrNeLS0U: 自作スレ覗いて思い出したけど、トライガンマキシマムはデータ化されるのかな
ウルフウッドの強化手術や治癒能力問題に、追加主要キャラも結構出ているし

そして同時期に終わりそうなヘルシングは大荒れするヤカン
798 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 04:48:18 ID:OJ4HtjiE: >>797
ま、ファンはいるだろうからトライガン追加改定って形ででも実現するだろ。＜マキシマム
というか先月だかのヴァッシュの見開きに惚れた。
799 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 08:15:05 ID:+XiQiLbo: とりあえずA・ARMが完全イベント用になる代わりに
エンジェル抜き撃ちとかつきそうだ＜最近のヴァッシュ
800 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 12:36:15 ID:E/eYv61A: しかしＡＡＲＭ弾ものすごく高性能だな。
ヴァッシュが金髪ほぼ無くなるまで作っただけあって弾数に困らんし。
801 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 18:05:37 ID:FZmhQNzc: ＡＡＲＭイベント用か？
箱船幽閉ん時はぽこぽこ使ってたしナイブズはあれがメインだし。

あと今のトライガンのデータはアニメ版でほぼ完全に別物なのが困ったもんだ
802 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 03:21:49 ID:BVkoGgVw: ドラゴンボールのデータを見てて気になったんだが、
クリティカル補正の上限値ってどのくらいなんだろう。
フリーザのデスビームとか、気円斬とか、
上限値付近にしてバリバリにクリティカルして欲しいなぁ……
803 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 04:25:18 ID:8BNwisXA: >>802
パイロットの技量値によって幾分変わるから、
何ともいえない気もするが………個人的に

ダメージのみ　　　：+40
ダメージと特殊効果：+20
特殊効果のみ　　　：+50

辺りかと。
ただし、ダメージの場合は火力によって変わるかと。

小攻撃力（～1200）　　　：+50でも許容範囲？
中火力（1300～1600）　　：+40付近
準必殺技（1700～1900）　：+30………燃費や制限次第で+40もねらえる？
必殺技（2000～）　　　　：+20以上は勘弁してください。
　　　　　　　　　　　　　もの凄くキツイ制限有りなら+30位なら………

まあ、いずれにせよ+30以上の修正値は、それだけでウリになる気がする。

脇小ボスに+40のCT武装（しかも中火力で）を持たせたデータを投稿したデータ屋からでした。
（よく、クレームが付かなかったモンだ）
804 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 13:14:02 ID:QNdIoIIc: 普通は+20～30程度が上限だと思うけど。
FEのキル系でそのくらいだし。
超究武神覇斬みたいに、高威力でも+20までなら結構ある。
逆にそれ以上になるとグッと減って、高威力の+30や、威力問わず
非ステータス異常武装の+35以上はほとんど見ない感じ。
805 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 13:21:17 ID:fW1aa6jA: もともとの基本は最高+20で必殺技がそれくらい。
特殊効果以外の例外も増えてきてるけど、それは個別の問題化ね。

人機一体なら、技量高ければ-50とかやってもいいと思うし、
低ければ+50とかあってもいいとは思う。
は被ＣＴ率が低いけど与ＣＴ率は高いとか、その逆とかね。
806 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 20:10:01 ID:cW/tnMVI: >>802
命中クリ共通で-30～+30の範囲
この数値を外れるには敵前提のボスキャラ
それだけに意味を持たせたネタとしての味方キャラ

>>804
そういうのは武器単体じゃなくてパイロットの技量も関係するので一概には言えない
パイロット技量170以下なら2000↑攻撃でもCT+20↑はそれなりにあるはず
807 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 00:04:56 ID:Z5OV6ji2: 神楽有閑氏、あいかわらずの悪乗りデータっぷりだなぁ
他人が使う事全く考えてないのかな？
808 ：802：2004/11/23(火) 00:42:41 ID:pR1r8ZVs: 結構カチカチなんだね。
ボスキャラで、クリティカル前提の武器とかなら、
例外があってもいいのかな。
809 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 01:11:34 ID:GCwaMYWM: たとえば敵でＣＴ９９％の武器なんて持ってるやつがいると、
それはそれで楽しい気はするな。
確実にクリティカルされるなら、最初から1.5倍のダメージを覚悟するから、
『不慮のクリティカルで轟沈』、なんてこともなくなるし。
逆の意味で、技量の低いキャラクターでも戦えるようになる。
特徴としてはよいんじゃないか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 01:27:55 ID:VOQQ3bAE: さて、笛がやっとこさ投稿されたわけだが…
811 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 01:51:47 ID:H6c/z/dA: >>807
突っ込みどころ多すぎてまともにレス書くのもﾏﾝﾄﾞｸｾ…
812 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 06:48:06 ID:VjK4xgZw: >>810
来年最初の仕事は皆で笛の改定だね
813 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 09:06:49 ID:uOiaU3ms: >>807
ごてごてとアビリティだの特殊能力だの満載で
ややこしいデータだなぁ。
814 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 11:03:41 ID:Bhlu2Nmg: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1101052028/27
815 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 11:04:00 ID:Bhlu2Nmg: 間違った、誘導されたのでこっちに
816 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 12:36:28 ID:Es6uR7Rg: >>814
遠まわしな皮肉じゃねーの？
817 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 13:06:59 ID:nOcdokKI: 皮肉でも、いきなり人の作ったデータの作品にワースト１とか
ぶつけるヤツの頭がわからん。
データ作るってことは作者にはそれなりに思い入れあるんだろうし、
真っ向からバカにするか、普通？
818 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 13:29:32 ID:Es6uR7Rg: おまいはここでも呼んでRTAがどれだけクズが知るべきだ
ttp://homepage3.nifty.com/damenahito2000/
819 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 13:34:53 ID:fN1EH6m+: どんだけクソだろうとデータにゃ関係無い。
そんな事も理解できない、空気読めないお前も同類か？
820 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 13:41:41 ID:Bhlu2Nmg: むしろ本人の悪寒
821 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 14:09:08 ID:R1e7Ovhg: 　地雷な作品のデータなんざたくさんあるだろうに。デス様とか。
822 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 14:10:59 ID:nOcdokKI: その例えはさすがにどうかと思うぞw
823 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 15:10:59 ID:8vc85QFU: 聖堂騎士ロアンとやらの反則な強さにクラクラ来てしまった
原作的にはラスボスとかなんだろうか
824 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 15:49:05 ID:ZQL2QmUo: そんなに強いかと思って見直してみる。
スーパー系……ってこの火力で魂持ちかよ。
しかも底力もってるし……鉄壁底力マンセー。
つーか遠距離火力か底力かどっちかにしとけやこんなん。
シールドブーメラン射程4ってライフルの射程届きやがるし。
それとシールドチャージが地味にアウトっぺえ(せめて吹L0にするかＳ外せよ)。
あと武装下二つの浸とＪ属性はなんなんだ？
そういう描写があるのか!?　……あるのか？
しかもよく見たらマップ兵器持ってる…… ○|￣|＿

以上、アニメを見てないので直接つっこめない人間の声。
825 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 17:15:33 ID:pR1r8ZVs: Ｍ投L2の回復のＥＮ消費って40でいいのけ？
826 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 17:23:55 ID:VazGk72I: ゲームサイドに合わせろ、とは言えないのかな。

>814
見出しの時点で挑発なのはあからさまだ。
827 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 17:31:28 ID:hZMYa8gU: ゲームも救いようが無い駄目ゲーだしな。アニメは知らないけど。

見たらただのテストしてないデータじゃないかこれ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 17:52:50 ID:Bhlu2Nmg: そのダメゲーの今の隆盛っぷりはなんなんだ？とはいいたいけど
そんなにだめでもないじゃん　
829 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 18:22:23 ID:vtHftE1w: ……ここを見てころころ変えるなら調整して出せばいいのに＞RO
830 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 18:29:07 ID:7DYSgn4M: その調整の一環として出してるんじゃないの？
831 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 19:13:13 ID:hVItLLt6: 出さなきゃ意見来ないから調整しようがないわな
832 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 23:02:48 ID:R1e7Ovhg: 　ＧＳＣに投稿するつもりなら、出すまでもなく調整が可能な点が多々あるように見えるがな。
833 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 01:41:01 ID:F6SFS3rA: >>828は早急にRAGNAROK ONLINEの真実を見ることを薦める。
834 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 02:00:13 ID:ChPzXvkk: まあ、ゲームやアニメの内容と、掲示板におけるマナーは別問題だ
835 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 21:47:38 ID:UvItWJf2: 今みたがRTAは凄いデータだな…
主人公っぽい聖騎士と聖職者が未だに凶悪

あとウィズコミック版データを覗いたけど逆にこっちは何？ってデータがあった
波動陣が雑魚特化って何か違うだろう…
ショウの波動陣は待機状態であり撃っていない
本来は兄貴が使った集団を一撃で消滅させたのが波動陣
気L5↑Ｃ尽属性なチャージ型の強力なマップ兵器にして欲しいものだ
836 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 23:21:43 ID:ILaL7kqA: つまり、コレくらいにしろと。

鳳龍波動陣, 3000, 1, 4, +0, -, 150, 150, AAAA, +0, 格Ｍ全気L9尽Ｃ
837 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 23:56:33 ID:Z7ZPE0kQ: Wizコミックのデータ作者は神楽有閑氏じゃないyo
838 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 01:35:24 ID:vzyC33VI: それはそれで激しく原作っぽく無いんだが。
そんななのは兄貴の波動陣だけで、亡霊のもショウのも広範囲一発武装じゃないし
それが待機状態だってんなら、その待機状態をこそデータ化すべきじゃないかと
839 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 02:59:21 ID:0A7ZcwQ6: >>836
そんなものだけど失L5とかも付けておいて
鳳龍波動陣, 3000, 1, 4, +0, -, 150, 150, AAAA, +0, 格Ｍ全失L5気L10尽Ｃ
使ったあとは戦線撤退確実なゴミになって欲しい

あと地裂斬の必要気力と消費ENも無駄に高い
鳳龍地裂斬, 2300, 1, 3, +0, -, 120, 130, AAAA, +0, 格Ｍ全気L4失L2
ペナもしっかりと付いているのだからって、気はどうしてついている？
失は自分の立っている場所を切り裂くからだけど、気力消耗なんてないぞ
空に浮かべばダメージ軽減の再現はできないけど、せめて空適応はBにして欲しいかな

そもそも今のデータだとわざわざ波動陣形態に移行する意味が感じられない

>>837
今の管理人は最終修正しただけで、方向性付けは笛糸の人っぽい
笛糸の人は当然のようにデータ討議を放り出して、それを拾い上げたのが現の管理人

>>838
基本的に個人の資質により威力の差異はあるけど、技としては同じモノだから
逆に聞くが正当な方法で学んだ同じ技を使って個人個人で別物になる方がおかしくはないか？
ちゃんと学べば鳳龍の技は個人個人で技が別物にはならないっぽいぞ
840 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 05:21:35 ID:HfOEnRxs: >>839
>今の管理人は最終修正しただけで、方向性付けは笛糸の人っぽい
>笛糸の人は当然のようにデータ討議を放り出して、それを拾い上げたのが現の管理人
「当然のように」とか言って大間違いしてると恥ずかしいぞ。
コミックス投げたのは若月宋一郎氏で全くの別人だ。
841 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 10:11:10 ID:6xFQhiqQ: >>836の皮肉のさらに斜め下を行ってる時点でデータの勉強しろって感じ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 10:19:13 ID:ALykkzuU: 波動陣なんかなくたってショウは十分強い品
843 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 10:24:10 ID:NQeXr686: > 鳳龍波動陣, 3000, 1, 4, +0, -, 150, 150, AAAA, +0, 格Ｍ全失L5気L10尽Ｃ
一撃で一帯が蒸発消滅でもしますか？
それでもＭ兵器なら2500ぐらいが限界でしょうが。
無駄に一杯属性付けて、これなら強くてもいいだろという姿勢に５年以上前の
等身データ掲示板に沸いてた厨房を思い出しました。
ノスタルジーを感じさせてくれていいと思います。がんばって。
844 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 10:30:06 ID:5z7hkWPU: 超制限超威力って拡張だと嫌われるもんなぁ。
使いにくいし、大味だし。
845 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 16:44:31 ID:sdHOFWqE: ＰＴＡのバリスタ、Ａ属性よりＣ属性の方があってると思うのは気のせいか？
バリスタって巻き上げにやたら時間掛かるんだが。
ＴＲＰＧ剣の世界だと一回の巻上げに３ターンもかかるｗ
846 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 17:02:42 ID:MGYS1PT+: たぶん元の方のＲＯじゃ手弓と同じ速度でパンパン撃ってるんじゃないか？
やったことないから知らんけど、ＣＲＰＧだしバリスタが特別扱いになってるとは思えん。
847 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 20:15:44 ID:Pvbg9WUw: ふと思ったが、餓狼、龍虎、KOF、ワーヒーなどのネオジオ格闘系列を
まとめたフォルダが欲しいと馬鹿言ってみる。
「ネオジオバトルコロシアム」とかｗ
848 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:37:15 ID:mbHj6KHo: >>842
ショウが強いのは間違いないけど、今のデータは短期決戦特化型すぎ
魔法の消費ENをどうにかするか、殆どのキャラEN+30は欲しいかも
ショウがEN回復のせいで最大ENを抑えられて、その煽りをフォルダ毎受けている印象
動かすと歪みを感じる

>>843
>一撃で一帯が蒸発消滅でもしますか？
漫画を見て確認したけど、取り合えず消滅してるっぽい
並みの使い手が使うと本人も消滅してるけど(笑

>>845
Ｃ属性だと制限厳しすぎない？
ちなみに原作だと846の通りに制限なしに連射している武器
TRPGとかのバシスタとは根本的に異なるもの

>>847
デ－タ多すぎ
自分がローカルでまとめれば？
849 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:38:38 ID:vzyC33VI: それって、ＦＦシリーズとＤＱシリーズを纏めた
「いただきストリート」フォルダが欲しいって言ってる様なもんだぞｗ
850 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 06:53:01 ID:GVEwtAgI: >>848
最大EN150でEN回復あって無消費1400持ってるのに、
短期決戦型とは大したもんですね。
他のユニットも消費全然重くないし、最大ENだって低くないよ。
君の基準がサッパリ分からない。
851 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 07:05:27 ID:urUXpZmU: 新しく入ってきたＵＣ改訂病みたいなもんだろ。
等身大のデータわかってないだけじゃないか。
関係ないことにすら噛み付いてるところも変だし。
852 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 10:34:30 ID:3taTeCME: >851
多分本人なんだよ。そっとしておいてやりなさい
853 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 10:37:58 ID:p3jLfqc2: 『狂王』トレボー(WIZノベルズ)
『狂王』トレボー, (ＷＩＺノベルズ(狂王トレボー専用)), 1, 2
陸, 4, L, 15000, 180
特殊能力
ＨＰ回復Lv3=魔除け
アーマーLv１=ミスリルの鎧魔
抵抗力Lv3=退魔の力
バリアLv3=防御障壁物魔精 5 0
反射Lv6=反射力場全Ｓ防御 10 0 近接無効
追加パイロット=狂王トレボー(WIZノベルズ)
5000, 180, 1300, 70
CABA, WIZN_Trebor(H)U.bmp
剣爆, 1300, 1, 1, -10, -, 30, 100, CABA, -10, 格Ｍ投L1
カシナートの剣, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
剣圧, 1400, 1, 2, -10, -, 10, 100, AABA, +0, 突格Ｐ
大剣圧, 1600, 1, 3, +0, -, 20, 100, AABA, +15, 格
一刀両断, 1800, 1, 1, -10, -, 30, 120, AAAA, +20, 突攻

ショウなんかよりこっちの方が突っ込み所多いデータだと思うｗ
854 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 11:06:50 ID:ki0+Nksc: >>852
「本人」とは誰本人なんだ？
855 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 11:45:16 ID:QiRIJgWA: >>850
命中回避を考えると1400無消費でも際立った値ではない気がする

>>853
敵前提のボス、且つ、倒す場合は下のように魔除けの加護は消えるはず

『狂王』トレボー(WIZノベルズ)
『狂王』トレボー, (ＷＩＺノベルズ(狂王トレボー専用)), 1, 2
陸, 4, L, 15000, 180
特殊能力
アーマーLv１=ミスリルの鎧魔
追加パイロット=狂王トレボー(WIZノベルズ)
5000, 180, 1300, 70
CABA, WIZN_Trebor(H)U.bmp
剣爆, 1300, 1, 1, -10, -, 30, 100, CABA, -10, 格Ｍ投L1
カシナートの剣, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
剣圧, 1400, 1, 2, -10, -, 10, 100, AABA, +0, 突格Ｐ
大剣圧, 1600, 1, 3, +0, -, 20, 100, AABA, +15, 格
一刀両断, 1800, 1, 1, -10, -, 30, 120, AAAA, +20, 突攻

でも魔除けは別個アイテムで作る方がいいかも知れない
856 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 12:01:57 ID:wLMcCIO6: 魔除け(WIZノベルズ)
魔除け, 汎用, アイテム
特殊能力
非表示
抵抗力Lv3=退魔の力, バリアLv3=防御障壁物魔精 5 0
反射Lv6=反射力場全Ｓ防御 10 0 近接無効
ＨＰ回復Lv3=魔除け
1500, 0, 300, 0, 0
*太古の秘術をもってして作られた神秘の品
*絶対的な防御障壁を作り出せる。

別個アイテムにあるんだよな＜魔除け
857 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 12:07:35 ID:F7snGsWE: ただし別表で、item.txtには記載されてないけどな。
所謂「使いたきゃ、ローカルで使え」って扱い。
858 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 20:16:25 ID:YqGRt75g: そういやザウロスナイトはとまっちまったな
クロノス氏は機体クラス限定についてはレスする必要があると思うんだけど
859 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 21:00:18 ID:4H1oYcpM: レスがないってことは別にいいってことじゃないの。
わざわざ言うこともないと思うが。
860 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/27(土) 08:10:30 ID:fFUUd9nw: 「Ｐ」ＴＡで通じたのは驚きだ。

バリスタ、Ｃだと辛いけど攻撃力高くできそうだと思っただけだ。
ゲームじゃなくて原作(アニメ)準拠だから、見てない俺には意見できない。

ところで、共闘相手はどの作品なんだろ。
書いてあったっけか？
861 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/27(土) 10:02:55 ID:72X7LqPU: 普通に考えればRPG系だろ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/27(土) 19:08:50 ID:TKbMro+c: C属性だと敵が使ってこないからなあ
863 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 00:41:23 ID:rSyVhevA: RTA
未だに回復キャラとしては聖職者が破格のままか
限定とはいえRPG系では有利な光聖属性持ちで、術属性の回復Lv4で消費20
しかもマップ兵器の回復まで持っている

あとこういうのはすっぱりと止めて欲しい
>ブレッシング=解説 STR/INT/DEX上昇。格闘・射撃値+10
ブレッシング=解説格闘・射撃値+10
で十分だろと、SRCでDEXってなんだ？
864 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 01:02:49 ID:bCqvr46+: 器用さがたら、技量じゃないのか？
865 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 01:08:06 ID:KGuuetnQ: 聖職者の人は回復・補助アビリティなんぞ飾りでいいと思うんだがなぁ
回復のために後衛でEN温存なんて違和感バリバリだぞ。全く別のキャラと言ってしまって差し支えない
866 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 01:59:45 ID:gdJkStwg: EN下げるか、消費上げるかして
クソ燃費悪くするってのもアリかもね＜ユーファ
867 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 02:20:41 ID:eV4ouncE: 初稿の最後で効果落として重くしたら、
「釣り合い取れてねーよ」って意見があって、今の値になったハズ。
ちなみに改訂後のそれに対して誰も意見言ってない。
868 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 06:35:10 ID:lgVVBSeg: レスしてるのが原作知らない人ばかりなんで、あれを普通のヒーラー系キャラだと誤解してるんだろう。
869 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 09:26:12 ID:Byit9UbI: 確かに、本編でもマトモに支援してなかったもんな…
ホーリーライト撃つのだけに特化した性能ってのもアリかもね
870 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 13:33:36 ID:eV4ouncE: つまり、こうしろと

聖職者ユーファ(ラグナロク)
ユーファ, (冒険者(ユーファ専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6200, 150
特殊能力
パイロット画像=RO_Youfa(Priest).bmp
合体技Lv3=マグヌスエクソシズムクルセイダー・ロアン(ラグナロク)
3600, 150, 700, 65
CACA, RO_Youfa(Priest)U.bmp
ホーリーライト, 1300, 1, 3, +0, -, 15, 100, AAAA, -10, 魔術聖
ヒール(攻撃), 1500, 1, 1, +30, -, 40, -, AAAA, +20, 魔術射封聖浄
ターンアンデッド, 1600, 1, 3, +10, -, 50, 100, AAAA, +10, 魔術即封聖浄
サンクチュアリー(攻撃), 1600, 1, 3, -10, -, 60, 110, AAAA, +0, 魔術封聖浄Ｍ投L1共
マグヌスエクソシズム, 1600, 2, 4, +0, -, 80, 130, AAAA, +15, 合魔術間封聖光
===
ヒール, 回復Lv4, 1, -, 40, -, 魔術
サンクチュアリー, 回復Lv2, 3, -, 60, 110, 魔術Ｍ投L1
速度増加, 付加Lv1=速度増加解説=回避値+10(1ﾀｰﾝ), 3, -, 90, 100, 魔術
ブレッシング, 付加Lv1=ブレッシング解説=格闘/射撃値+10(1ﾀｰﾝ), 3, -, 90, 100, 魔術
キリエエルレイソン, 付加Lv1=キリエエルレイソン解説=装甲値+200(1ﾀｰﾝ), 3, -, 90, 100, 魔術
レックスエテルナ, 状態Lv1=攻撃力ＵＰ解説=攻撃力ＵＰ状態(1ﾀｰﾝ), 3, -, 90, 100, 魔術
871 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 14:03:36 ID:AjcjG2WM: 歪んでるね
872 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 15:28:37 ID:rSyVhevA: 攻撃と回復で同じEN消費しているから歪む
データ化するなら気にせず別の消費にすればいい
即属性であの攻撃力は消費を考えると軽すぎ
聖光の消費を15→10にして気力を溜めるのに有利に
サンクチュアリー(攻撃)の消費が軽いのでかなり有利に戦える
攻撃力UPの効果を軽く見すぎ
脱力と再動持ってなければここまで落とさなくてもいい

聖職者ユーファ(ラグナロク)
ユーファ, (冒険者(ユーファ専用)), 1, 2
陸, 3, M, 6200, 150
特殊能力
パイロット画像=RO_Youfa(Priest).bmp
合体技Lv3=マグヌスエクソシズムクルセイダー・ロアン(ラグナロク)
3600, 180, 700, 65
CACA, RO_Youfa(Priest)U.bmp
ターンアンデッド, 500, 1, 3, +10, -, 30, 100, AAAA, +10, 魔術即封聖浄
セスタス, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
ホーリーライト, 1300, 1, 3, +0, -, 10, -, AAAA, -10, 魔術聖
ヒール(攻撃), 1500, 1, 1, +30, -, 15, -, AAAA, +20, 魔術射封聖浄
サンクチュアリー(攻撃), 1600, 1, 3, -10, -, 30, 110, AAAA, +0, 魔術封聖浄Ｍ投L1共
マグヌスエクソシズム, 2200, 2, 4, +0, -, 60, 130, AAAA, +15, 合魔術間封聖光
===
ヒール, 回復Lv4, 1, -, 40, -, 魔術
サンクチュアリー, 回復Lv2, 3, -, 70, 110, 魔術Ｍ投L1
速度増加, 付加Lv1=速度増加解説=回避値+10(1ﾀｰﾝ), 3, -, 50, -, 魔術
ブレッシング, 付加Lv1=ブレッシング解説=格闘/射撃値+10(1ﾀｰﾝ), 3, -, 60, 100, 魔術
キリエエルレイソン, 付加Lv1=キリエエルレイソン解説=装甲値+200(1ﾀｰﾝ), 3, -, 50, 100, 魔術
レックスエテルナ, 状態Lv1=攻撃力ＵＰ解説=攻撃力ＵＰ状態(1ﾀｰﾝ), 3, -, 80, 120, 魔術

こんなもの
回復支援は苦手だが、弱点=聖の雑魚相手には鬼のように強い
873 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 15:54:31 ID:zPM+4pKc: 回復支援が苦手には見えないんだが。
874 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 15:55:45 ID:zPM+4pKc: データの話な。それだけ色々出来て、効果も高くて苦手かー？と。
攻撃も回復も補助もできて強いように見える。
875 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 17:16:02 ID:r37CYXq2: 封光ならまだしも封聖じゃねぇ……。
まあ回復はLv2に術付いてれば食ってけるとは思うけど、
俺はずいぶんと使いにくく見えるな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 18:02:26 ID:rSyVhevA: >>874
支援の持続時間と消費ENとか考えてみましたか？

ユニットとしては器用貧乏、中途半端
支援ができるが消費ENが大きいので多用はできず、持続時間の短いのでいざという場合の保険にしかならない
回復支援能力を持っているせいで攻撃面での制限を受けている、封聖属性は実質一部のアンデット系限定なので普段は役に立たない
少なくとも貴方の言う万能には程遠いはずです

>>875
ユニットデータがそう見えるならコンセプトは満たしています

ひらめき持ちなので対ボスでの前線にもでれる回復役として使用可能
ひらめきしてないと回復役は攻撃を受けると一撃で落とされたりするから
元々パイロットに脱力と再動という強力な精神2つもあるのだから、そちらも考慮すれば出撃枠に引っ掛かるレベルにはなれるはず
877 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 19:54:49 ID:EAmY2QfY: なんで必死なのかよくわからんが、
「できる＞できない」なんだから万能といえば万能だろ。
万能なんて誰も言ってないけど。

回復アビリティあるだけで食えるのがＳＲＣだから、他は全部＋要素だろ？
それで対アンデッド能力があって、役に立つ状況が少なかろうと補助アビリティがあって、
ＳＰも良いんだったら、十分過ぎるほど強いし、万能ではなくとも多能じゃん。
878 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 20:02:57 ID:XirNag6+: つーかそんな本気で表での進行中のデータに対して討論したいなら表行ってやってくれ。
ここで必至になっても何も変わらんよ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 20:25:11 ID:v+0umoFo: >>877
上のデータ自体はどうでもいいけど、
>>874
>攻撃も回復も補助もできて強いように見える。
ここから万能と読み取れない国語力に哀れみを感じるかも。
もう少し読解力をつけたほうがいーよ。

>回復アビリティあるだけで食えるのがＳＲＣだから、他は全部＋要素だろ？
ここは間違い。
脇ならともかく主役級のキャラだと破格でもない限りは純粋な回復だけで食うのは厳しい。

>>878
同意。
ま、表でがんばってくれや。
苦労するのが目に見えるけどな。
880 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 01:06:25 ID:eG/EBIEc: 純粋な回復で余裕で食っていけるキャラは、誰だろうなー。
ミューゼル＠ぱすちゃぐらいしか思い浮かばない。リルカ＠ＷＡ３のほうが強力だが、
こっちは攻撃も結構可能だし。
881 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 01:12:11 ID:eG/EBIEc: ミューゼルが超凶悪なのは、みがわりがある上に移動後MAPの回復、状態治癒、
さらに移動力が４で広域阻止、攻撃力ＵＰまで兼ね備えた恐るべき万能性にある。
拡張最強の回復の壁といっても多分過言じゃねえ…。
882 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 01:16:47 ID:lORnFwIs: シナリオにも寄るが、普通回復役なんて二人居れば十分だからなあ。
ある意味隠れた激戦区ではあるかも。
回復能力にプラスアルファが必要になってくるわけか。
883 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 02:37:42 ID:IY6NrnXM: 等身大回復の双璧は「ミューゼル@ぱすチャ」と「法皇ノルン@オウガバトル」のはず
後者はどうしてそこまで強いデータになったのかは不明

もっとも>>877が回復だけで十分と勘違いしたのも無理もない話
ヒーローヒロイン、主役級のキャラで回復支援をメインとするキャラって少ないので
合体技とはいえ威力2200に目が眩んだせいかも知れない

またこれと似たような事をしている>>850
1400無消費はリアルが持っているならその通りだが、ス－パー系が持っていても別に普通の値
だから1400の無消費をスーパー系が持っていても継続戦闘能力が高いとは言えない
もっとも技で威力を上げるのが主体のスーパー系なので無消費壁の値がイマイチ解り難いのが難点か
SRCってちょっと齧った程度だと知らない勘違いする暗黙の了解が多い多い
884 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 02:43:57 ID:IY6NrnXM: 解り難いので補足
後者は精神の揃いが凄い
SPさえあれば凶悪なサポート力
ユニット自体は極々普通の回復キャラ
885 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 03:38:34 ID:pqdqzhc+: ノルンじゃなくてアイーシャじゃない？
たしかにSP優秀＆55、マップ回復持ちだったりはするけど
この回復量ならエレノア＠ＴＯ外伝やセリカ＠ＦＥ外伝、ダガー＠ＦＦ９
みたいな戦闘力付き回復・SP支援役の方が評価できるなぁ。

あと半ば未整備データだけど北条雪乃＠ゲートキーパーズとか超強いよｗ
886 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 07:38:12 ID:eG/EBIEc: サポートキャラは意外と激戦区だよ。
現状ミューゼルがあまりにもずば抜けていて、他霞んでるけど……。
ここまで計算しつくされた使い勝手の回復キャラって他にいないしな。

攻撃できるキャラクターなら、ユリア＠ＦＥ聖戦、リーナ＝カーマイン＠ロマ剣なんかもいる。

変わったタイプとしてエルルゥ＠うたわれるものなんて奴も。
何とアビリティ補給持ち。しかも弾数制で合計15発も撃てる。
回復しか出来ないから総合的には落ちるんだが…。

やっぱ未整備データに変なのがごろごろ転がっているな。
887 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 11:02:55 ID:WEPUUAxY: 共付いてるから、15発じゃなくて12発か3発かの二択だよ＜エルルゥ
888 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 13:20:37 ID:Pp2HBSss: >>886
つーか、うたわれるものは未整備ってほど古くもないべ。
889 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 21:37:43 ID:59kpAQgc: ゲートキーパーズで一番凶悪なのはアイテムだろｗ
あと、メルティランサーのサクヤも回復系最強の最右翼かもしれん。
Ｍ全アビリティで自分のＥＮまで回復するって何だそりゃ状態だ。

いずれも未整備データなんだけどなー。
890 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 23:19:45 ID:GaIoErlg: 最大火力2300でマップ屋で祝福と祈り持ちのスバル＠天外ＺＥＲＯなんてキャラも。＜攻撃できる回復役
補給できるキャラだとマリー＠アトリエがいるが、所詮2発だし強サポートＳＰないからたいしたことはないかな。
891 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 08:38:59 ID:Vps4GCAo: そういやドラクエ５って討議どうなったっけ？
あれの主人公も前線に出れる回復役だったよーな
892 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 10:01:40 ID:xbGxxW96: セシルや仗助、ジョルノは回復もできる戦闘タイプかな。
893 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 16:07:33 ID:ztNfHmf6: 議長すら存在を忘れています＞ドラクエ５
894 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 16:15:01 ID:KSaMmj7I: じゃあ天空物語のデータ作ろう
895 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 19:55:16 ID:RVz3wXMg: >891
>893
さすがに忘れちゃいないが時間が経ち過ぎたのは確か。
申し訳ない。今年度中に掲示板に出すように努力します。

ちなみにこちらとしては　天空物語まで作る意思はないっす。
つか、ロト紋みたいに別フォルダになるもんだとばかり思ってた。
896 ：895：2004/12/01(水) 20:18:50 ID:71Y8NAEM: 今年度じゃないや。今年中だ。
897 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 21:37:09 ID:CO09tOnc: 回避の壁、回復の壁…ＳＲＣは素敵な壁に恵まれてるな。
回想の壁(回想シーンで無数のプレイヤーを惹き付ける)はいないのか？ｗ
898 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 21:43:43 ID:4SIESuvM: ロボにはＲＩＯの壁もある。昔は拡張にもあった。
899 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 22:34:58 ID:ChN3jIeM: 投稿されてしまった今なら言える感想
笛糸の奴隷連中、微妙すぎ
ユニットはそこそこ、パイロットも並ではあるけど、精神の揃いが悪い
ダメージ補正がなかったり、回復&回避修正がなく耐久性に問題を抱えていたり
殆どが味方使用すると2軍行きなのはどうしたものか…
ココまでローカル前提のデータも最近の基準では珍しいねぇ
900 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 22:40:45 ID:XafcYPfU: ９ヶ月もかけてこれってのも酷い話だな
901 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 23:20:42 ID:Vps4GCAo: メッセさえあれば十分なのですよー！お偉方にはそれがｒｙ

さーてニヤニヤしながらローカルデータ組むべ。
902 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/01(水) 23:52:46 ID:LQKkzBmg: ユニット強めにしてパッと見の格出す代わりにＳＰ落としてるんじゃねーの？
１フォルダ全員一軍なんてそもそも拡張だと通らんでしょ。
903 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 00:14:00 ID:wddewSf2: >>902
別に通らないこともない
原作で主役級しかデータ化してないのなんて他にもある
フェイトで問題なのはイメージを最優先して選ばれた精神が多すぎること也
904 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 00:42:16 ID:qLXvkHOg: 主役級しかデータ化してないとかそういうことじゃなくてさ、
主人公でもヒロインでもない脇連中がポコポコ一軍なんてデータは
そうないだろって話。

使いにくいというのはまったくもって事実だとは思うが、
優遇されてる部分も多いんだから、ＳＰの揃いまでよくしたら
脇としてちと突き抜けすぎっしょ。
キャスターあたりはまだ強化の余地はあると思うけど。
905 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 01:53:35 ID:TYUUGGHw: キャスター、ランサー、アサシンはもう少し上乗せがあって
もいいかもね。

とはいえ、これ以上やるには、相応にデータ製作者の目が必要。
どんぶり勘定のデータ屋ではこれくらいが限界と思われ。
906 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 02:01:12 ID:JjQ26p4c: 今気付いた
更新履歴の拡張に何か抜けてるな。
907 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 14:32:59 ID:zhg3ME2Q: なんとなくハーメルのデータ見てたんですよ

何で幼サイザーの限定台詞がビアンカだけなんですか
908 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 17:54:03 ID:pezvuzno: 最初から開き直って「セイバー主役調整します」って言えば済む話だったのにな……＞笛糸
909 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 18:06:21 ID:UhtchMws: そういや、型月といえば咲岡ﾀﾝが月姫を調整し直してマイナーに投稿するらしいね。
どうなることやら。
910 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 19:22:20 ID:tF30qK56: ドラえもんｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!
911 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 19:55:55 ID:zUk4RNnQ: 凝ったデータだなぁ……。
912 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 20:15:16 ID:jjuddz0M: 旧データなんて誰も使わんから上書きしちまえと思ったのは俺だけか。
913 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 20:26:45 ID:WdlKdcvU: 禁断の３Ｐ武装・・・パイロットとユニットとエリアスに分割して隠すとは姑息な。
914 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 20:32:14 ID:TYUUGGHw: ユニットの解説で

> 絶望的な生存能力を、ショックガンによる３Ｐ攻撃と迎撃＆手袋の二重阻止で補います。

と書いてあるけどね＞３Ｐ武装
それがなければ、本当に動かさないと気づかないだろうな。

このギリギリを狙った性能、とてもデータ初挑戦とは思えない……。
915 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 20:43:56 ID:v7Wt/IGc: ドラえもんデータの作者、井戸端の版権スレで前に上げてた人じゃないか？
なんとなくデータの組み方に見覚えある
916 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 21:37:37 ID:Ad+Z+Qc2: 楽しそうなデータだとは思うけど、
ドラえもんを出そうなんてシナリオ作者は
結局、ネタ満載のローカルデータを使う確率が高い気がする
917 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 21:42:44 ID:M2NLvo7I: ドラえもんは元が膨大で、表現方法に頭を抱える道具も数知れずだから、
たたき台の有無は特に大きい部類だと思うぞ。
918 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 21:46:41 ID:Fmygv/2M: >>909
格闘160射撃170とかわけわかんねぇことやってるの見る限り
大モメすんの確定だろ
919 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 21:54:41 ID:xhSe0rRI: 限定状況とはいえ２Ｐの７０％即が４発って。
総合性能見てもスモールライトやばくね？
920 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 21:57:55 ID:kKrFIbQE: >>918
総合的に強い弱い以前に、数値が一般基準と違いすぎる時点で
間違いなく揉めるだろうねぇ。
921 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 22:10:04 ID:ehhIbNRM: >>919
スネオやのび太を2射程まで接近させる時点でかなりのリスクだぞ。
あれじゃ閃がきれるとザコの攻撃でも落ちる。
922 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 22:14:18 ID:bcM2GDvg: >>917
これまでのデータは叩き台にすらならない物だったからねぇ…
923 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 22:20:03 ID:ehhIbNRM: しかしでかいのが固まってきたせいか、アニコミデータだけがやたらと繁盛して見えるな。
924 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 22:38:28 ID:pezvuzno: >>918
そんなのなのか。型月信者ってなんだかなぁ。
信者なのかそうなのか今ひとつわからなかったグレ氏ですらアルクはあの調子だし。
狙い済ましたように、笛糸の奴隷軍団４人分ぐらいの戦力持ってるのが……。

ドラえもん、スモールライトは即死か……てっきり低攻低防低運低移とかにすると思っていたｙ。
あとヒラリマントレベル高すぎないかと思う。Lv8だと強雑魚の攻撃全部はじき返すから、
反射はLv4～5ぐらいじゃないと、強い云々の前にシナリオで使いにくい（実際経験有り）。
しかも汎用アイテムにあるし。瞬間接着銃もYABEEE
925 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 22:53:30 ID:pA1kKCC+: ＨＰ低いから瞬間接着銃やヒラリマントはこのくらいないと先生きのこれない。
主武器なのはどうか、っていうのはあるがドラだとデフォ装備ってもサンプルみたいなものだし妥当じゃない？
926 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 22:58:18 ID:v7Wt/IGc: >925のレスを「先生、きのこ、れない」と読んだのは俺だけでいい
927 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:00:12 ID:ehhIbNRM: あー・・・しかしアイテム側だけでも弱体化したほうがいいかもな。
瞬間接着中を装備した剣心が鬼のように強いわ・・・
928 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:03:11 ID:pezvuzno: >>926
俺も先生　きのこ　れないと……('A`)

強い強くない云々より、反射はシナリオ内で勝手に性能発揮しまくって暴れるのがー。
ある意味縛や魅と同じでさ、穴が無いとやり辛い。
瞬間接着銃は汎用アイテムなのが論外。せめて銃火器制限しようぜ……
929 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:08:31 ID:LpmgYNkg: >>927

それはあくまで「シナリオ作者」次第だから、
それが理由でバランスが崩れるのは作者がマヌケと思う。
ユニット側に同種のアイテムがあるなら、合わせるのが筋かと。

と書いた後、アイテム側を落とす理由（言い訳とも言う）を考えてみる。
ドラえもんの主人公達は道具を使い慣れているので、
他作品のキャラより、道具を効果的に使用できる。
エリアス組んで、その手のダミー特殊能力を加えると、
より説明がつく………よーな、つかないよーな………
930 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:08:35 ID:14dMam3o: 銃火器制限の方が論外だと思うぞ。ノビタが4Pとか5Pに届いてしまう。
それにドラだけならいいが、ジャイアンやスネオがマシンガンぶっ放すのもなんかなあ。
931 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:13:50 ID:2oyQFjU+: ヤバイもなにもこれから煮詰めるんだろうぐわぁ
932 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:16:31 ID:jjuddz0M: ぶっちゃけ剣心は・・・射撃強化以外なら、何装備しても、強い。
933 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:28:58 ID:ehhIbNRM: >>929
いや、当のドラデータのテストシナリオで剣心が使える。
934 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:35:19 ID:J4EnsGmk: 当のドラデータで剣心使えるからって
必ずドラと剣心を一緒に出さねばならないわけにはならんだろ。
そんなに何か叩きたいのか？
935 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:41:20 ID:kKrFIbQE: その程度で叩きとか言うのはどうかと思うぞ
936 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:50:59 ID:sXGk660I: でも元から強い奴に装備させたほうが有効ってのは
なんか秘密道具としてはイメージ違うな。
なんとかいい方法はないものか
937 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:52:58 ID:ehhIbNRM: >>934
別に叩く気はないぞ。
嫌がらせ目的でテストシナリ落とすほど暇じゃない。
細かいところは気になるが、データ全体としては評価してる。
メッセージとか見ても気合入ってるのわかるしな。
938 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:53:12 ID:24j2jfpg: ドラキャラ専用にするのは駄目なの？
939 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:56:28 ID:kKrFIbQE: それはそれでなんかつまらない気もする。
強化アイテムといえばこれ、ってくらいの有名作品なのに。
940 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/02(木) 23:57:19 ID:0gJemYbQ: >>938
秘密道具は汎用性の高さも売りのような気が。
異世界のキャラに貸したりすること多いし。
941 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 00:34:29 ID:GIbIRqxI: まほろさんきたー
942 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 00:36:14 ID:bRqahZSk: うお、東方がマイナーに。
943 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 01:07:04 ID:bRqahZSk: 東方データ試験完了。
アニメーションに感動した。透明化ってこう使うのか……。
944 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 01:09:55 ID:uXpVhwrM: ノ氏って誰？　皆様ご存知ってことは有名人なのかな？
945 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 01:33:09 ID:uXpVhwrM: ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ。なんかドラデータのメッセ見てたら涙が出てきた……。
映画版、一気に見直すかな……。
946 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 01:37:39 ID:f3ab7hKA: >>944
よすがら氏。東方板でのコテがノだった
947 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 07:08:07 ID:/diycRp+: ドラえもんも東方もメッセが……(　д)　ﾟ　ﾟ

東方はドラえもんと正反対で真正面から強いデータだな。特撮みたい。
948 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 07:36:50 ID:9iGa9Src: あれは元がみんなで余裕セリフ吐きまくりのセガール大安売りみたいな雰囲気だからなあ。
そのうえ普通の人とか出てこないから強さの基準が掴みにくくて、どうとでも取れるし。
んで脇も各々キャラ人気があるもんでそいつらにもそこそこの能力を持たせるから
自然に上辺が……ってなっちゃうんじゃないかね。
949 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 12:23:20 ID:LQS8Y5bU: まーでも火力あるとはいえ
ここまで脆いとどうにもなんないだろ。
回避も極まってる訳じゃないしな。
950 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:14:20 ID:/diycRp+: >>949
空A、Sサイズって時点で見た目能力値よりも遥かに生存能力は高いよ。
逆に言えばそのしわ寄せがまともに耐久力に行っている感じだけど。
魔理沙はマスタースパークの驚異的な性能を考えても、少し底上げしてやってもいいぐらい。
951 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:26:46 ID:hBW7BWgs: 止まってたから950踏むつもりでテンプレ用意しちゃったけど、新スレ立てていい？
952 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:28:13 ID:/diycRp+: >>951
あぁ今からやろうとしていた。
では、お任せいたす。
953 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:29:59 ID:hBW7BWgs: >>952
申し訳ない。先に宣言して踏んどけばよかった。
954 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:40:41 ID:hBW7BWgs: >>950さん！やらせてください、わたしが立てます！

データ討論スレッド等身大Ver 第６稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1102062850
955 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 18:08:39 ID:Luwglpo2: >>919
スモールライト70%も行くか？
一番高いノビタの技量が166、一般的なザコの技量は最底辺が130。
技量差の半分で18%、補正が-5%、ザコ修正+30%、弱点=Ｂか即を持ってたとして+10。
これでようやく53%だが。
956 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 19:38:12 ID:DX9vbqfI: 即で、53％代までいく段階で強いとも取れるが。
封属性で対象を限定しても、嫌う人はトコトン嫌う属性だし＜即属性。
957 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 20:26:37 ID:/diycRp+: >>955
のびたは射的の天才で銃、Ｂ属性がCT+25%される。
弱点がなかろーが7割近い確率で殺せる訳だ。
技量じゃなく「CT率強化」であるところに注意すべし。

ただのびたの場合……殺した所であっさり殺されやすぎる。
この状況でスモールライトあった所で、雑魚を4匹殺すのが関の山。
俺は十分許容だと思うね。むしろ、これぐらいないと苦しすぎる。
丁度狙い済ましたように同じ耐久力の某東方の巫女と、今ののび太なら並んで闘える。
こいつのCTの場合、雑魚よりもクイックロードでネームド殺れるほうが問題だと思うよ。

のび太は殆ど全くと言っていいほど問題がないと個人的に思うよ。
それよりドラえもんが強すぎないか？問題は結局接着銃にあるんだけど……。
958 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 20:35:25 ID:OJw7u0jM: やー、勘違い。底力と射撃の天才を上乗せしちまってた。
ようはＣＴ率強化と特殊効果発動率を一緒くたにしてたみたい。

とはいえ共闘対象はシナリオ作者にもよるが、
アイテムのスモールライト、高技量キャラに装備させるとやばいね。
まあ、出さなきゃいいわけなんだけど。
959 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 20:35:31 ID:/wDJgru6: CT率強化は状態異常武装には適用されないよ。
動かせば分かるし、以下ヘルプ。

>ＣＴ率強化 (非表示)
>書式ＣＴ率強化Lv*[=対象武器]
>指定した武器のクリティカル率を5×レベルだけ増加させます。
>このクリティカル率増加は通常武器のみが対象であり、武器の特殊効果発生率は増加しません。
960 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 21:23:46 ID:/diycRp+: うひょ。そうなのか、恥ずかしー。
動かしてたんだけどあんまＣＴ率に気払ってなかったよ。即死発動したのみて満足して。

つまり結局ショックガンが主力だったんだよな……クリティカルするから柔らかい
雑魚だと一撃で沈むし。
961 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 21:24:23 ID:4ALO1xvY: 弱点=即なんて見たこともないし、いたとしてもそりゃはじめから一撃死が前提のキャラ。
弱点=Ｂのザコならショックガンで撃ち殺す方が確実だと思うが…
それにＢも耐性や吸収ならともかく、弱点にしてる奴なんて滅多にいないぞ。
962 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 21:43:33 ID:mcK2WqX+: ドラクエモンスターのシャドー、FE烈火のネルガル
とりあえず2人ほど思いついた
963 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 22:34:44 ID:3PEDiTXI: 光線タイプの魔法もB属性だが…幽霊とかにはないわけか＞B弱点
964 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 22:39:16 ID:4x6J8P3Q: シャドーとかは見た目的に、スモールライトになら弱くてもいいじゃんて感じだけど。
むしろショックガンに弱いことがなんだか理不尽だ。。。
965 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 23:08:19 ID:qODDC+3M: 熱光線とただの光を一緒くたにしてる以上、どうしたってその手の矛盾は出る罠。
966 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 23:33:57 ID:mbvNCbbU: そもそもスモールライトのあれって、『光』なのか？
いや、まあ、たしかに光っぽく見えるけど、
あれを明かりとしてつかったシーンないだろう。
967 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 23:42:57 ID:RFUpS6rc: だって名前が『ライト』だものw
968 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 23:47:39 ID:/diycRp+: 一応何か照射してるし。
969 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 00:20:40 ID:kHI3NZsQ: その辺りはあまり突っ込むとタケコプターが空を飛べなくなるw
970 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 01:53:42 ID:cSaKWWE2: ドラえもんの原作と大長編を完全に切り離して考える為にここを読むと吉。
ttp://hendora.com/index.htm
971 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 07:47:21 ID:/dwdeKp2: >970
資料云々以前に、無茶苦茶面白くて読み耽ってしまった。良い所を教えてくれて有難う。

早朝からゲラゲラ藁っている俺を見て家族が白い目だ……
972 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 11:44:19 ID:blYTTPgk: 禿ワラタ
ドラえもんってこんなに深かったんだな
973 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 15:21:14 ID:1NuyPMIs: A氏の影響もあるんだろうなあ＞ブラックドラ
974 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 00:47:19 ID:UYDDZBIU: しずかちゃん、技量162か…。
小学生に魅惑されるロリコン続出だなｗ