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    データ討論スレッド 等身大Ver 第６稿

    1 ：すばらしいと思わない？ 新スレが立つなんて：2004/12/03(金) 17:34:10 ID:hBW7BWgs
    「ライセンス違反は悪いことだと思うけど……。
    「でも、版権シナリオを裏切ることはできない……。

    「お願い！等身大をＧＳＣへ閉じ込めて。

    「どうしてこんなことになったのかしら。
    「等身大を充実させることが ＳＲＣの正義だと信じて働いてきたのに……

    「>>2-3も消えてしまう……というより、初めから過去ログだったことになるんだわ……
    「>>950で生まれ変わったら……天使のようなスレッドに……、

    2 ：過去ログを追いかけて こんなに遠くまで：2004/12/03(金) 17:35:02 ID:hBW7BWgs
    「もう新スレだと 判っているけど

    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第５稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1093598339

    「身体がひとりでに 走ってゆくのです

    データ討論スレッド 等身大Ver 第４稿 (957) (2004/05/29〜2004/09/21)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1085786784
    データ討論スレッド 等身大Ver 第３稿 (967) (2004/04/14〜2004/06/01)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第２稿 (953) (2004/02/24〜2004/04/15)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第１稿 (954) (2004/01/23〜2004/02/24)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

    「だれが呼ぶんだろう 過去ログの向こうで」

    3 ：だけど参考スレを 思い出すたびに ：2004/12/03(金) 17:37:53 ID:hBW7BWgs
    「どうしてなんだろう 別れているのに

    データ討論スレ（ロボット基準版）第１６稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1091873870

    「どこからくるんだろう 分離前のログたち

    ロボと等身大の統合状態の過去スレ
    データ討論スレッド　第８稿 (956) (2004/01/13〜2004/01/29)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1073995350.html
    第７稿　データ討論スレッド第７稿(分の悪い2.0対応は嫌いじゃない) (961) (2004/01/05〜2004/01/13)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1073995350.html
    データ討論スレッド第６稿(2.0対応！？) (951) (2003/12/22〜2004/01/05)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1072095365.html
    データ討論スレッド第５稿 (957) (2003/10/27〜2003/12/22)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1067238148.html
    データ討論スレッド　第４稿 (977) (2003/08/30〜2003/10/27)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1062216232.html
    データ討論スレッド・第３稿 (950 (2003/05/14〜2003/08/30)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1052909394.html
    データ討論スレッド・第２稿 (957) (2003/02/15〜2003/05/17)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1045317661.html
    データ討論スレッド (955) (2002/12/24〜2003/02/17)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1040656146.html
    データ討論スレッド避難所 (530) (2002/09/18〜2002/12/23)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1032339843.html

    「等身大 等身大がふしぎ とても 等身大がふしぎ」

    4 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:43:53 ID:hBW7BWgs
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
    　　　　　　　. .　.　　　　　　　　 ヽ　 ／ ￣￣　＼
    　　　　　　　i i　i　i　　　　　　−　（　（　（　 ＼　ヽ
    .　 　 　 i　　| |　|　| |　|　| i　　　　　||/|　 |ヽ|　|__ﾉ
    　　 i |　|　　| |　|　| |　|　| | |　　　　i　丶　 u　　 ）､
    　　　　　　　　　　　　　　　　　m　　ヽヽ⌒)　 ノヽ,,ﾉ
    　「お友だちに なってね。」　ﾞ､ )￣￣ /￣／＾）
    　　 　　　　　　　　　　　　　　　　￣∈~|￣ _ ／|
    　|　| |　|　　| |　|　| |　|　|　　　　　　 ￣i⌒ヽ､-ヽ､
    　|　| |　|　　| |　|　| |　|　　　　　　　　／|　 i　＼　i
    .　　| |　|　　| |　|　|　　　　　　　　　　(_-|￣|､__ﾉjノ
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二二)



    5 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:44:02 ID:BNkT30Fo
    >>1鉄人兵団乙

    6 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 17:46:45 ID:hBW7BWgs
    リンクが無効になってたので、テンプレの過去ログ部分作り直しました。

    悪乗りｽﾏｿ。
    思わずコミックス引っ張り出して読みふけってたもんで……

    7 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 18:18:49 ID:t6N8ZPNQ
    >>1乙
    悪のりって言っても、前スレ加藤だし
    ……これからは、この方向性なのか？

    8 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 19:50:24 ID:M2MUkycM
    あ、あまりにも古すぎて思い出せなかった……

    9 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 20:31:48 ID:/wDJgru6
    なんでスレ始めはいちいち面白いんだw

    10 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 21:01:07 ID:xVq+6Q36
    しかし、ドラえもんツリー、ちゃあしゅう氏がべた褒めなのにＡＡ氏が
    「強すぎ」って言ってるのは何でだろう
    あと、「あくまで一般人」って言うフレーズ、何度もどこかで聞いたような気がするのは
    何でだろう、と言っておく

    11 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 21:46:04 ID:OpHsnoGM
    >>10
    まじれす
    ちゃ○しゅう氏は強パイロット作成において等身大でも最高峰の人

    パンピーとして考えるとドラえもんキャラはパイロットも比較的強めではある
    それでも脆いといえば脆いが

    12 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 21:55:16 ID:4x6J8P3Q
    しかし長編の方の原作読むと、パイロットは強くても違和感ないんだよな。
    むしろ身体能力や装備（ユニット）の限界を底力（パイロット）で補うってのは作品カラーにあってる。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 22:08:28 ID:jEAYJpXM
    ＡＡ氏ってＤＢＺの人だっけ。
    あのツリーを見てたらデータ感覚が微妙なことが分かると思うが。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 22:13:52 ID:7slZFaag
    態度に少し厨入ってるしな。がんばってるとは思うけど。
    実際に若いんだろうと思う。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 23:26:23 ID:RFUpS6rc
    長編のみならいいんだろうけど、どうしてもＴＶ版の
    イメージがあるからねぇ。
    単純なバランスとはまた別部分で多少の違和感を感じてしまうのは、
    致し方ないとは思うよ。

    全く関係ないが、映画スパイディ、データ化したいなぁ、
    などとふと思ってしまった。
    レオパルドンいらないからw

    16 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 23:31:12 ID:mFizFQVM
    よし、スパイダーマンJのデータを作ろうか。

    マイナーですよねそうですよね…

    17 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/03(金) 23:36:57 ID:9t2yhnf+
    レオパルドンが出ないスパイダーマンなんて……！

    18 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 00:17:08 ID:/YSzlHh+
    スパイダーマンは都市部では地形適応どころか確実に加速してる件について
    ジャンプとか無粋な事はナシでやっぱ追加移動力が萌える

    19 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 01:44:57 ID:rb6eWmJ+
    しかし、ここ数日で大物が一気に来た感じだね。
    どれもおっかしな作者だったりデータだったりとおかしな事にならなくてﾖｶﾀ。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 01:49:48 ID:uT3spj++
    一昔前なら大盛況になったんだろうけどねこの状況。

    ……やはり、人自体減ったと痛感。

    21 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 01:53:30 ID:ncrllHJY
    排他的世界を自ら好んで作り上げてきたからね、データ掲示板は。
    そのかわり、作り上げられるデータは質が高くなった。

    いいことか悪いことかは知らないが、これも流れだろう。

    22 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 03:55:09 ID:yKjn3HO2
    >>21
    長々と討議しておきながらアレなデータが完成してしまったのも、その排他的世界のせいだけど(笑)
    結局アレなデータだとしても掲示板に出せば無理やり投稿可能なのが実情
    問題はそのメッセージを作成できるのかという点のみ

    23 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 09:00:43 ID:uTFJZby2
    量の多いデータってなかなか出てこないね。
    ゲーム準拠だとハードポイントがややこしくなりそうな女神異聞録ペルソナとか
    単純にユニット量が多い＋意外とシナリオで使いにくいかもしれないポケモンとか。
    どっちも好きだが本編遊ぶうちに忘れてしまうw

    24 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 09:09:09 ID:/dwdeKp2
    >23
    普通に考えるなら、主人公とマークが３段階、他は２段階のUpGradeで済まされるんだろうな　＜異聞録

    稲葉正男(初期型)はもうさんざんな性能で、中期型(ゴズテンノウ)になってからが勝負とかｗ

    25 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 09:40:02 ID:/s25vvqA
    ドラのおかげでまほろがかすむかすむ。

    元から盛り上がるもんじゃないが

    26 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 10:19:02 ID:u8jEL2S6
    >>25
    提示者が幻魔氏なのもあるからあんまり根元的にバランス論から意見言っても
    受け入れてもらえなさそうなんだよな

    27 ：連かきスマン：2004/12/04(土) 10:28:30 ID:u8jEL2S6
    >>23
    つーか　ペルソナ２がデータ化されてるんだからハードポイントの問題自体は
    それほど問題ないと思うんだけど
    問題は主人公のキャラ設計がはっきりしてないことに尽きると思うよ

    ２はインパクト抜群の子安ボイスとデフォルトネームのおかげもあって
    キャラはほぼ確定だし、続編があったからな

    ま、そのペルソナ２で一応１の主人公のしゃべりを聞くことが出来る訳なんだが



    28 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 10:31:54 ID:slWUKiGE
    漫画版準拠にすりゃいいんでないの？

    29 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 10:42:07 ID:u8jEL2S6
    Ｇファンタジーだけで済めばそれでいいんだろうが
    ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FDGI/ref=pd_sim_dp_2/249-8788394-5669948
    こういうのもあるんだな　また
    しかし、両方ともアトラスから出てないって言うのが泣けるな
    まあ、魔神転生みたいにコミック準拠で統一するために掲示板移動させたという
    前例もあるにはあるけど

    30 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 11:21:13 ID:slWUKiGE
    そんなん言ったら、ノベルも３冊ほど出とるぞ
    ゲームを大元として漫画準拠、他は参考程度にするのが無難だろう

    31 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 13:56:57 ID:HymL1kP+
    メガテンシリーズで他にデータ化されて欲しいのってないかな？

    32 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 14:04:06 ID:rj7uWwbU
    個人的にはデビチルが欲しい
    ゲーム、漫画、TVでキャラの性格と設定がかなり違うのでメッセが超大変だとは思うけど

    33 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 14:07:06 ID:ZadO3Kx+
    >>25
    格闘150ないしパイロット・ユニットとも通常戦力としては
    物足りないけど攻撃力2000捨て身持ちで二人乗りですねとか
    突っ込んで欲しいの？
    ちゃあさんにああ言われてもダメージ4000無効化を消さない人に？

    34 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 14:21:48 ID:ijWdAIxU
    >>32
    あれは完全に別物だからなぁ
    いっその事それぞれ（ゲーム）（アニメ）（漫画）を作るか…？

    35 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 14:36:15 ID:FTTxFQxM
    しかし、相変わらず脇のメッセはトコトン薄いなぁ＜幻魔氏のデータ。




    36 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 15:51:09 ID:u8jEL2S6
    >>34
    ＴＢＳ土曜七時半は魔性の時間だからな。モンスターファームからの伝統
    今までの同名作品のイメージをぶちこわすぶちこわす（笑
    カービィしかり、セラムン、そして今のネクサスか

    とりあえず、コミック版は……ガンダムのボンボン版のことをかんがえるとあんな
    もんじゃないかなとはおもう

    37 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 16:06:47 ID:bMDUgUVQ
    >>33
    だから表で言えって

    38 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 16:22:40 ID:mCKG98OQ
    >>36
    確かにぶち壊してるかもしれん。結構好きな作品もあるんだけどな
    ガンダムのボンボン版はときたはマトモじゃないか。昔ならともかく（Vガンは最強です）

    アレはゲームともアニメとも完全な別物だからなあ。＞漫画版。
    別でメッセ組んだ方が良いと思う。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 16:29:44 ID:rj7uWwbU
    >>38
    ゲームとアニメは無理矢理一つでもいいかも知れないけど
    漫画は完全に無理だな
    っていうかジャンルが違うしな

    40 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 16:55:59 ID:/xOqzUjQ
    >>33
    防御力を下げろと言ってるだけで、具体的にどこを下げろとは意見してないわけだが。＜ちゃあしゅう氏
    君の基準だと鉄壁を消して装甲を下げるのは防御力を下げるのとは違うのか。

    41 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 17:16:40 ID:uT3spj++
    まほろさん防御力ゴミだし、２人乗りでも強すぎるとはいえないな。
    リューガ下げたらそのまま通りそう。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 17:44:30 ID:wMbMZ2lY
    >>39
    ギャグ要素も強めなアニメとやはりメガテンな重めなゲーム
    まあ、ゲームは台詞少なめだし俺もアニメと無理やり一つでいいかな、とは思う。

    漫画はゲッターの如く別にしてしまうという技もあるな。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 17:52:10 ID:OK9n2jXQ
    >どうも、咲岡です
    >どうしても見逃せない部分が一つあったので
    >
    >>>>>>>魔技師トマ
    >>スクロール(巨大化), 攻撃力ＵＰLv2 防御力ＵＰLv2, 3, 1, -, -, 魔術援
    >
    >このままだと何の効果も発揮しません
    >スクロール(巨大化), 付加Lv2=攻撃力ＵＰ 付加Lv2=防御力ＵＰ, 3, 1, -, -, 魔術援
    >が予期されている動作ではないかとー

    付加じゃなくて状態だってば。わざわざレスして間違えんな。
    「一度は動かしなされ〜」はデータ作者だけに向けたセリフじゃないんだぞ。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 18:48:21 ID:kuwoM68Q
    >>40
    鉄壁は消えてないぞ、10レベルになっただけだ。
    落ち着け。

    攻撃力は大したことないし、フィールドでEN5削れて行動不能に
    できること考えても、壁役としては超安定。
    まほろさんは大したことないけど、空飛べるからなあ…。

    45 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 18:48:53 ID:rb6eWmJ+
    こんなんが月姫データを担当するつもりなのかよ・・・

    46 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 18:50:53 ID:3QwcLWRU
    鉄壁を加速に差し替えて10レベル習得に、と書いてあるぞ。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 18:54:39 ID:kuwoM68Q
    やべぇ間違えてた。鉄壁消えてた。
    個人的に硬い系の比較対象がＦＥあたりなだけにどーしても
    フィールドには目が行くんだがなあ。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 19:00:58 ID:SseFvtTQ
    命中回避もそこそこ、射程もあって武装燃費も良しで
    あの強度はまだ行きすぎだとは思う。
    決定力ないだけで対ザコ戦では鬼だし。

    49 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 19:18:35 ID:Q1FW5QLg
    気合一択の余った分を加速に使えるから一部強化かも。
    ガス欠を補うための地形確保に加速は便利だし。
    命中回避遠近両用、しかも味方使用の可能性が大いにありうるキャラだしなぁ。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 19:39:16 ID:LaQn5xA6
    ドラえもんにマルチレス来たか。
    さすが井戸端でもまれてから行っただけあって理論武装はなかなかのレベルだな。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 19:52:56 ID:a5VnJDlc
    ドラえもんの道具について、前スレにあった
    >ドラえもんの主人公達は道具を使い慣れているので、
    >他作品のキャラより、道具を効果的に使用できる。
    >エリアス組んで、その手のダミー特殊能力を加える
    な意見。俺はいい感じがしたんだけど、
    その後あまりレスついてなかったけど
    どうなんかな？

    やばいのは状態異常武装だと思うんで
    特殊能力発動+10くらいで
    その分道具の方を落とすと

    配布データに組み込むほどではないかね？

    52 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:01:06 ID:CBbz4tUQ
    瞬間接着銃は弱体化されたぞ。
    スモールライトは10％も下がったら今度は誰も使わんような気がするが・・・
    某日本一の男みたいな技量お化けでもいれば別として。

    53 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:07:22 ID:yKjn3HO2
    >>45
    思い切り弄り倒してあげようじゃあるまいか〜
    当時のデータ作成時よりも大分情報も出ているし、商業でリリースされるまではあくまでも同人だからマイナー扱い
    それとも、まさかまさかGSCに出すつもり…？

    姫様は殺された後は能力が殺される前の3/10とかもボスランク5を考慮した時のネタに使えそう
    ただ問題は改訂者が資料を全部持っているのか…？

    54 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:10:52 ID:zkUCB3Eg
    おーい。一括ファイル内の瞬間接着銃が修正されてないよ。
    ここも見てると思うけど気付いたら修正よろしく。

    55 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:15:54 ID:zkUCB3Eg
    >>54
    書き落とし。
    アイテムの方ね。ユニットは直ってる。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:21:42 ID:/qlZU03o
    >>53
    つもりっぺえよ。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:23:28 ID:ZlNrUS+c
    月姫はもう商業扱いでいいと思うねんけどなー

    商業ベースでアンソロジーが恐ろしい数出版されてるし、
    アニメ化されてるし、漫画連載やってるし
    SSの短編集なんてのも本屋に並んだことがあるし。
    この前でたplus periodも本屋で普通に売ってたし
    メルブラはアクトカデンツァでなんつーてアーケードでリリースされるし

    もう商業に乗りまくり

    肝心の本編が同人オンリーなんが致命的な気もするけど気にしない（ﾟεﾟ)ﾉ

    58 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:26:16 ID:Prsbp45w
    >>52
    「だがお前さんのスモールライトの使い方……日本じゃあ二番目だ」
    こんな早川健は微妙に見たくないぞ！ｗ

    ライターの腕の見せ所なんだろうが、「必要技能=子供」みたいな縛りも
    欲しいかな、という気もするね。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:29:47 ID:u8jEL2S6
    後は実は「コピーロボット」も秘密道具なんだよなー　再現しろとは言わないが

    >>58
    ギャグとしてはかなりスパイスはきいてると思う。ただ、生粋の特撮ファンはドラとの
    競演なんてしたくないだろうし（特撮ファンがドラえもん嫌いだって言う訳じゃないぞ）
    そこまで必要技能で世話を焼いてやる必要はないだろう

    60 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:46:43 ID:FFX897vo
    >>59
    コピーロボットは収録するならパーマンフォルダでしょｗ
    どう考えてもドラ以上にデータ化難しい作品だけど。

    61 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:51:39 ID:uT3spj++
    そこまで拘るものでもないと思うんだけどな＞同人と商業の境界
    月姫なんかもう知名度的にもそのままGSCに持っていって何の問題があるんだろう？

    62 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 20:59:01 ID:OK/W9lNg
    >61
    アイコンの揃いはマイナーの方がいいわけだし、データの方も
    メッセは一通り揃っているのであかりんデータみたいに全く使えないわけでもなく
    ローカルでの微調整でどうにでもなるレベル

    別に無理にＧＳＣのバランスにこだわる必要もないんじゃないか

    63 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 21:04:08 ID:uT3spj++
    >>62
    いや、別に持っていけという訳ではなくて。ただGSCに出して問題あるのかなーという。

    月姫データ自体はシエルからアビリティ抜いてアルク調整すれば別に何てことない。
    遠野兄妹のデータは変で好きだなぁ……改定されて妙にされたほうが困る。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 21:06:16 ID:uT3spj++
    ……というか、今気づいたが秋葉のデータのび太そっくりだ(;´Д`)

    65 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 21:39:36 ID:gvwznub6
    パーマンに限らず、昔の漫画でよくある「ただ力が強いだけ」のキャラはデータ化しにくいな。

    66 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 21:44:17 ID:jH+P410U
    適当でも厨臭くても一度しか叫んでなくてもいいから技名があれば武装増やせるんだけどねえ

    67 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 22:30:36 ID:5UflYRbc
    別に特定のどの作品がってわけでもないけど、相当まとまった
    場合を除いて、圧縮データ落とさないとデータ見れないってのは
    面倒でイヤだなぁ。
    せめて自サイトから見れるようにでもして欲しい。

    68 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 22:36:22 ID:gcrYEa9U
    叫ばせた豪ちゃんは偉大だね。
    確かプロレスがうんたらかんたらあったような。

    回りが叫んでくれないなら自分で叫ぶ…みたいな感じのを

    69 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 22:37:12 ID:3J6kOOVE
    パーマンよりはハットリ君の方がデータ化しやすい

    70 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 22:54:57 ID:M2LFpRts
    パーマンは飛行ユニットであるところに意義があるとは思うのだが、
    ドラえもんキャラがそろいもそろってタケコプターだからなあ。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 22:59:01 ID:u8jEL2S6
    >>69
    香取版でデータ化すべし

    >>70
    劇場版だと自分のポケットからタケコプター出すぐらい当たり前に使ってるからな
    飛行するのは当たり前

    72 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 23:01:56 ID:3P39NrR6
    パーマンの特徴は、空が飛べる・それなりのパワーがある・それなりに丈夫・乾電池理論…ぐらい？

    73 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 23:36:28 ID:lVkYzTks
    >>71
    >香取版でデータ化すべし
    蘇る金狼？共闘相手は龍騎の浅倉あたりかな。

    >>72
    なんでもかんでも放り投げてた印象があるから
    Ｋ・吹属性の鬼にしようぜｗ

    74 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/04(土) 23:46:08 ID:CpnfdS3c
    金狼と聞いて銀狼怪奇ファイルを思い出した('A`)
    この帯のドラマってアレなの多かったよね。
    聖龍伝説とか……ｗ

    75 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 02:01:16 ID:AGDrEaO6
    東方データ意外と動きが無いね。
    濃い信者が多い作品だからもっと来ると思ったんだけど。
    それともそういう連中はあそこの存在を知らないのかな？

    76 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 02:14:45 ID:BJ5g5tQA
    >>72
    乾電池理論の再現がまた面倒。
    現行のＳＲＣだと合体先は一つしか作れないから、１号と２号を合体可能にすると
    後の二人とは合体できなくなるし。
    かといって常に４人揃わなきゃ駄目ってのもなんか微妙。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 02:25:26 ID:RXCO+/wY
    >現行のＳＲＣだと合体先は一つしか作れないから、
    グレンダイザーやヴァンドレッドは？

    78 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 03:00:53 ID:PPcKzOIs
    >>77
    作れないってわけじゃないと思う。
    ただユニットステータス画面で合体させた時に変な動作起こすんじゃなかったかな。
    ＳＲＸとかもそうだったと思うけど。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 03:18:22 ID:gtEGCTeE
    >>75
    スレで議論しながら作られているそうだし、信者なら既にそっちでやってんじゃない？
    データ絡みの人口が減少の一途だし、マイナーなんて単純に人居ないだけかと思われ。

    データ的には、どうなんだろうなぁ。永夜抄主人公ズを弱くし辛いのはいかんともしがたいな。
    特に咲夜が超一線級なのは２作で主役張ってる補正と考えていいのか？
    下位武装が事実上無制限＆激闘のお陰でトップクラスの駆逐能力だな……。

    80 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 04:26:32 ID:AGDrEaO6
    >>79
    咲夜はラスボス前哨戦ボス→主役→主役って経緯があるからね。
    永夜主人公妖怪も大半がラスボスとラスボス一歩手前ボスだし（旧作入れるならアリスも）
    精神をもっと弄くったら、上手く敵の場合と味方の場合との差が出ると思うんだけど

    81 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 08:01:59 ID:1oRt7COA
    >>76
    乾電池理論は必要技能の「ユニット*マス以内」を使えばいいんじゃないのかな。
    パーマンがたくさん周りにいるほどユニットステータスが上がるようにして。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 08:19:01 ID:tfPt8j1U
    結局は
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=908&type=891&space=30&no=0
    そんなに弱体化しないのな

    83 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 08:26:12 ID:jOrfWY3I
    バリア手動オプションつきはかなりの弱体であると思うが

    84 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 11:54:00 ID:AI3ZSqNw
    場合によるだろ。
    味方壁役として使う場合は勝手にガス欠になることもなく使いやすい。
    敵として出した場合硬さはなくなるけどガス欠狙いはやりづらくなる。

    全体としてマイルドになったんじゃないの？
    まほろカー水Ｂかよ、というのが微妙に気になるくらいで。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 13:12:41 ID:qDsT2/F2
    >>84
    バリアの消費でガス欠狙うのって普通はない
    攻撃で消費するENの方が遥かに多いから、結局は誤差程度になる
    また味方使用の場合の勝手に消費して困るのはろくに防げもしないか、耐久力がバリアに頼っているキャラの話
    あのキャラだと手動を付けるのは弱体化でしかない

    手動なしと手動ありのキャラを同条件で動かしてみれ
    雑魚的がオンパレードで数十体まかれるようなシナリオでない限りは、殆ど場合で手動なしの方が使いやすいキャラになっているから

    86 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 16:39:23 ID:HzDMZCtA
    AAたん、アフォ……

    87 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 17:01:03 ID:d09jDb5+
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=907&type=849&space=60&no=0

    反対する人がいるのに投稿しないで下さい……。

    88 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 17:23:04 ID:Ihh7/qHc
    >>85
    ほとんどの場合はそうだろうが、リューガは気力110からフィールドが働くこともあって、
    常時バリアを張っておかなくてもさほど不安はない。
    むしろ基本ＥＮが１３０しかなく、レイブレードやビームでの反撃＋フィールドでの消費や、
    ひらめきがないため強ボス相手ではなくザコ掃討向けであることを考えると、
    手動の方がありがたくないか？

    敵の時はまた別だが、まほろさんの攻撃力が微妙でフィールド発動された時点で
    ＳＰ使わない限り大したダメージを与えられないし（熱血はスラッシュ担当）
    その上バリアまで…となると、ひらめき＋弱反撃でガス欠待ちって手もあると思うぞ。
    ガイバーほどあからさまじゃないけど。


    89 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 17:27:17 ID:Ihh7/qHc
    まあ弱体化なのは確かなんだけど。
    どーしよーもなく弱くなるってほどでもないんじゃないってくらいで。
    あと、フィールドとバリアは使い分けできる方が便利つーか
    俺の好みというか。

    90 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 19:48:16 ID:AGDrEaO6
    ちょっとDBZツリーを眺め直して来たんだが・・・
    あんまり話題にならんが、AAたんって相当AHO度数高くないか？
    意見が多くて困るってのも、どっちかっつーとAAたんの不備だし
    そもそもDBZなんて大物を出すんだから意見が多く出るのも当たり前
    それこそ笛を見習うヨロシ（議長を見習われても困るが）
    駄目押しに議論真っ最中でデータ投稿するとか抜かしてるし

    91 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 20:54:07 ID:xFFBVoUw
    良い悪いは別として、Tetsuroh氏の意見量は「普通」ではないよ。
    あれだけダイレクトに意見を個人で大量に出してくる人ってのも
    そうそういない。
    ドラゴンボールが好きなんだなあ、ってのはよく分かるけど、
    ちょっと出しすぎって気持ちも正直分からないではないな。

    意見来るのは嬉しいけど、自分の出したデータであそこまで
    やられたらちょっと困る。

    92 ：91：2004/12/05(日) 20:59:21 ID:xFFBVoUw
    ああ、ただ途中で投稿すんのはどうかなーとは思う。
    適宜追加改訂を前提にしてんのかもしれないけど、
    別に無理に急ぐこともないしねぇ。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 21:02:50 ID:JA3qd9Ug
    ドラえもんはもっと荒れるかと思ったが、意外と静かなもんだな。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 21:24:03 ID:HWtF88Hk
    >>91
    あの人も、ちょっと問題有りな人物だからねえ……
    コイチロたんよりはマシかもしれないが、
    アイコンの取り下げとか平気でやるし。

    よく知らないが無限コミュニティでは厨認定されてたしな。
    ＳＲＣに比べて無法地帯な無限で厨認定は相当なものかと。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 21:48:12 ID:M59oqj16
    今回も問題有りな行動多いと思うぞ
    ＡＡ氏の方向性無視して「パイロットとユニット勝手に作り直してみました」
    とごめ殴みたいなレスしたのを見たときは正直どうかと思った

    96 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 21:57:44 ID:7nCMq7xU
    >>93
    動かないとかそういう致命的なエラーは抱えてないし。
    少なくとも味方回りはそんな強すぎるわけでもなく、規格外な能力もってるわけでもない。

    突っ込み入るとしたら作品別データの討議に入ってからかと。
    魔界大冒険とか宇宙小戦争あたりには従来のＧＳＣ基準からすると素直に通るか怪しい
    データが散見される。

    97 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:10:39 ID:NNvfxz5Y
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=920&type=0&space=0&no=0
    投稿したっていいのかよ、おい

    98 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:11:35 ID:EXnWTzAM
    呆れてモノが言えねぇ…

    99 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:24:32 ID:TiZZhdjw
    データ製作厨なのか？

    100 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:27:44 ID:JIvt1Ow6
    いまのところローカルルールでは決まってるけど、
    等身大では討議上の注意としては載ってないんだよなー。
    抜け穴といえば抜け穴になるのか？
    ロボを下敷きにしたの討議中だから効果はないのか。

    旧拡張には注意書きってあったけか？

    101 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:30:22 ID:JA3qd9Ug
    まほろもドラえもんも一気にかすんだな。
    ここへ来てＤＢＺが一躍話題騒然独り占め。

    102 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:37:46 ID:7lf+I22I
    ＞本規約はロボットデータ掲示板での議論にのみ適用されるものであり、拡張データ掲示板、非戦闘データ掲示板、未完成データ掲示板は本規約の適用範囲外です。
    ttp://www.gsc.ne.jp/bbs_data_robot.html

    なんとアニコミ、ゲーム他の各掲示板って実は、今の今まで何の規約も存在しない無法地帯であった模様。
    ちなみにこれを厳密に解釈すると、ジノの書き込み禁止もロボデータ以外の掲示板には適用されない。

    103 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:48:23 ID:SsE++mcA
    ＞討議といっても投稿してしまったしどうすればいいものか…；
    ＞まぁデータ自体は大体出来上がってたし、次の機会ってのはまずいでしょうか？

    おひおひ・・・

    104 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:49:25 ID:NNvfxz5Y
    拡張板は本来ならアク禁扱いなんだけど、
    香具師のプロバイダーが大手だったから他の人にも迷惑掛かるってんで
    書き込み禁止になってる訳。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 22:56:28 ID:jKq9P8uY
    一製作者として表に突っ込んででも理路整然と説き伏せるべきかー。
    流石に幻魔さん達の重鎮が止めに入るとは思いますが。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 23:07:01 ID:EXnWTzAM
    >投稿データに対する参加者の意見が一段落し、データが決定稿になったと思われた時点で コウ に送付お願いします。
    >
    >一段落の目安としては、大幅な修正が必要となるレスがつかなくなってから１週間程度とお考えください。

    旧EDCより

    107 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/05(日) 23:18:49 ID:mqek6Jtc
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1603&type=1565&space=60&no=0

    攻撃力3000の汎用アイテムに比べりゃ、大した効果じゃないじゃんｗ

    108 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 00:10:16 ID:epBM6sos
    ところでデータパックにエルフェンリートの改訂が反映されてない気がする。
    夢見氏、すっぽかしたか？

    109 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 00:12:14 ID:uFSjo4hE
    >>102
    まあ、ちょうど今データ板の規約関係三ちゃんが
    いろいろやってるし。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 03:38:11 ID:NZiNxEJo
    >精属性ですが、等身大の多くのバリアは精属性が防げるかどうかわからないような代物ばかりなんで、わざわざはずす必要はないかなと思います。
    これって本来は精属性は防げないように改訂するべきだけど、面倒なのでしなくていいや
    という現在のUCガンダムと同じ臭いが感じられる

    そもそも精神攻撃防ぐデータなんて殆どないだろう…
    できるのかできないのか不明だったら、できないとするのがSRCの通例のはずが堂々と無視するのが面白い/w
    幻魔たん、こうなったら表で言い切ってしまった貴方が改訂するしかないYO

    111 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 07:16:52 ID:U279uRj6
    >>110
    人によってデフォルメと思う範疇が違うだけだろ。
    それで全部改訂しろとかは訳が解らん。

    精神や魔武を通すのは物魔属性だが……これって説明文無しだと解りにくくないか？
    現行採用データは物魔バリアで説明入れてないのは、ＦＥとかか？
    月姫は阻止もバリアも全部物魔だが片っ端から説明入れてある。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 11:30:04 ID:NZiNxEJo
    >>111
    同じような例を出すと魔剣だからもれなく「魔武」にしましたというのと同じことだから
    そして頭硬いのか知らないけど、どうして「!精」を使わず「物魔」にする必要性がある？

    113 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 12:42:08 ID:FLD571U+
    魔武の武器にもバリアを破ってほしいからでは？

    114 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 13:17:22 ID:BalxwY2A
    >>111
    月姫はマイナーデータだから。
    本当はあの解説も別にいらないと思うよ。
    雰囲気付けの部分もあるだろうし。

    115 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 13:24:31 ID:Y/3qv6/A
    月姫の場合、直死の魔眼で破れることを強調するためではないか？
    まあ魔武の特性ってプレイヤーからはわかりにくい要素だし、データ側で
    配慮しといて悪いことはないと思うけどな。

    116 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 13:29:37 ID:Y/3qv6/A
    ドラえもんのきびだんごは獣型であればゾイドでも魅了できるんだろうか。
    ＳＤガンダムの獣属性対応を見て今ふと気になったが。

    117 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 13:31:33 ID:RmCE/MS2
    >>115
    その辺を配慮して解説付けたら、
    「説明が長くなりすぎるので止めて（意訳）」と突っ込まれた事がある。



    118 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 13:39:47 ID:Y/3qv6/A
    本体の方で魔武属性の解説に対応してくれればいいんだけどな。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 13:41:57 ID:BalxwY2A
    >>115
    志貴本人の阻止に一番詳しく解説文が付いてるから関係ないと思う。
    つーか、秋葉の方には魔武云々とか書いてない。

    120 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 13:49:27 ID:Y/3qv6/A
    >>119
    そらまた中途半端な…と思って見たら、秋葉のバリア…
    解説では「ダメージ２０００までの『物理攻撃』を無効化」って書いてるんだが。
    ひょっとして防御対象に魔属性が入ってることの方がミスなんじゃないか？

    121 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 14:01:32 ID:epBM6sos
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=940&type=891&space=30&no=0
    エルフェンリートは無視ですかそうですか。

    ベクター【防御】
    フィールドLv*1=ベクター【防御】 !魔精超 5 - 近接無効

    見る限り!精の防御能力の一つとして組まれてる

    122 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 14:02:46 ID:BXTsndZU
    >>116
    どうなんだろう。
    SDないけそうな気もするがゾイドか…

    123 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 14:07:47 ID:RmCE/MS2
    >>121
    >>精属性を防げないのが最近の傾向とのことですが、!精属性の防御能力はラグナロクおよびパラダイスロストの二作品にしか存在しません。
    >>どこの『最近の傾向』なんでしょう？

    !精でなくて、”バリアLv*=物魔やバリアLv*=物”が、
    最近の傾向って意味で意見がついたんじゃないのか？

    つーか、よっぽど特殊な結界や障壁（拡張ならそれこそ神クラスの存在とか）か、
    バリアやフィールド以外に特徴がないキャラ位しか、
    全対象の防御能力持ちは避けられる傾向だと思ったのだが。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 14:14:28 ID:BASh0wC2
    きびだんごは食わなきゃ効果ないんだから、
    そういうもん食べないゾイドは無理だろ。

    125 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 15:19:41 ID:BcYBiqls
    >>123
    　別に、それほど特別じゃないキャラにも全属性の防御能力はつけられてるぞ。
    　それを物魔に変えようって意見する奴もいない。

    　物魔は魔法武器で切り裂かれるための属性なんだから、なんでもかんでも物魔にされても困ると思うが。

    126 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 16:43:20 ID:8YKLHOLI
    魔武・魔突って強い事は強いんだけどスタンド使い全員標準装備なんだよな

    127 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 19:43:21 ID:U279uRj6
    超回避の替わりに阻止＋アニメーションというやり方もあるわけだしなー。
    むしろアニメ弄れるようになった昨今、分身系も全て阻止Lv1で代用できてしまう事実だ。

    128 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 19:55:14 ID:BcYBiqls
    　阻止だと無属性で無効化されるぞ。代用はできん。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 20:25:19 ID:OJZqlXFU
    >>125
    元の前提が間違ってるっぽい

    >別に、それほど特別じゃないキャラにも全属性の防御能力はつけられてるぞ。
    これはSRCの仕様上の制限で表現できなかったら全になっているものが多い
    なら物魔でという意見もあるが、こちらで代用すると魔武魔突魔接に貫かれる
    普通のデータでは魔武などは珍しいがこれを多用しているデータもあり、これ発祥の敬意となったランスもあるのが問題
    またＳ防御されなくなっても未だに微妙な精属性強化の意味合いもある

    >それを物魔に変えようって意見する奴もいない。
    かなり多くのデータを変更しなくてはならないので面倒だから出ない
    そして今は精属性は防御対象にしなくてもいいのでは？という意見が出始めた時期に過ぎない
    まだまだ全属性防御でいいだろ、という意見の方が主流
    なぁなぁと惰性で構成されてるガンダムと似ているかな？

    >>127
    それは代用できない別物
    対象となる属性と精神が違う

    130 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 20:31:09 ID:6LGgvI2c
    無属性は仕方ないとして、『特定属性は回避できない超回避』的な使い方は出来るな　＜分身アニメの阻止

    131 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/06(月) 20:43:08 ID:U279uRj6
    そーいや直撃も貰ってしまうのか。じゃあ一緒とはいえないな。
    むしろ直撃が直撃らしくていいじゃないか、とか思ってしまったｙｐ！

    132 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 02:19:25 ID:x3M0pAns
    しかし125とかの「精属性を防がないように」という意見に対してどうして物魔というのが先に反応するのだろうか？
    今なら!精ならその欠点もないのに
    新機能は使いたくないのかな？

    133 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 03:12:21 ID:I2zxuTfk
    125に関しては
    『それを物魔に変えようって意見する奴もいなかった(し、今も居ない)』
    と過去形で読んでやったほうがいいんじゃないか。
    !精が使えるようになったのは最近の事だしな。

    物魔に関しては以前から使えたわけだが、
    それでも、現在までに全から物魔に改定された率は高くない。
    つまり、掲示板ではいままで、「精だけ特別扱い」ということに対し、
    需要が少なかった、って事を言いたかったんじゃないかね。
    俺もそれに賛成だ。
    特に原作で「〜〜限定」とか「〜〜で無効」になってないバリアなら、
    デフォルメで全属性防御でもいいんじゃないかね。
    ちゃんと総合力でバランスしてるなら。

    134 ：133：2004/12/07(火) 03:15:33 ID:I2zxuTfk
    ごめん、下三行蛇足だ。見なかったことにしてクレ。
    てーか、よそ様の意見を勝手に理解したつもりになるのは良くなかった。

    135 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 12:53:10 ID:jeX4zeZU
    そしていつの間にかツインシグナル、ハーメルといい最近ガンガン系増えてるねぇ

    細雪は正直どうなんだろ、封式とは言え貫1800.2200は

    136 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 13:08:53 ID:KWUBD6uM
    世間には格闘170+熱血＋底力+2100貫ってのもいるから


    137 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 13:16:11 ID:0TF84mcg
    弱点攻めるから強いと言う意見もあるが、
    弱点攻めないと一切効果が無いから、燃費さえ合えば特に問題無いのでは？

    余談だが、オラトリト、カルマ、コード（人型）は、
    原作の漫画より小説版の方が描写がしっかりしてたりする。
    原作で語られていない裏設定満載（原作者の監修入り）でおもろい。

    138 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 20:19:08 ID:EaI8T4ks
    シグナルか、何もかも皆懐かしい。
    てかこの人ってデータ初作成？
    今のところちょっと微妙なバランスだけど
    意見すんなり聞いてるのは好印象かな。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 22:57:50 ID:4je4i+yY
    オラトリトって誰やねん。
    小説版の描写が上手いというのは同意だ。

    140 ：137：2004/12/08(水) 14:31:07 ID:WfflkiMI
    げっ、打ち間違えた。
    ORACLEにハッキングかけて、オラトリオに焼かれてきます………


    141 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 19:37:06 ID:MARdOtSc
    月姫age

    142 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 19:39:36 ID:nNEr+4/Y
    ……こいつデータ素人？

    143 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 19:52:11 ID:1UileGec
    ＳＰ低成長と遅成長が実際にどの程度のペナルティなのか、
    経験がないからちょっと判断しにくいなあ。

    144 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 19:58:37 ID:DKD7tJpo
    なんかマイナー版とどう違うのかわかんねぇ('A`)

    というか、型月データはスミレたんが来てからが本番だと思う今日この頃。


    そして話題にすら上がらないのな、ザウロスナイト。

    145 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 20:01:24 ID:WfflkiMI
    もう少しＳＰ依存度が高ったら、
    結構なペナルティになると思うけど。

    ＨＰ・装甲値は、烈強耐久系ランク
    命中・回避は、強リアル系ランク
    火力は中間火力と射程を除けば、準スーパー系クラスを考えると、
    対ボス戦以外では、ＳＰ使う必要ない気がする。

    146 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 20:37:19 ID:m9stxJ5o
    >>143
    まともなキャラにSP高成長をつけようと提案した場合にくる反対意見の2/3くらい
    SRCは精神使わないと話にならないのが前提でボスが出るから効果は極めて大きい

    147 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 21:15:46 ID:XqfVgcZ6
    だから規約上はまだ、アニメ版をベースにしないと
    作っちゃいけないことになってるとあれほど言ったのに…

    148 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 21:18:50 ID:G4GW1nTs
    建前上アニメがあるからってことにします。
    でもアニメは黒歴史だから実際のデータでは無視します。
    ・・・アンタ、正直すぎです。

    149 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 21:24:39 ID:4aP4GJJs
    >>147
    同人アウトってのはGSCでもどっかに明記されてるっけ？

    150 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 21:28:43 ID:3JrSvtjw
    >>149
    明文化されてる規則を字面通りに解釈すると、現在ロボットデータを除く
    ＧＳＣのデータ掲示板には具体的な禁止事項が一切存在しない。
    ・・・という意外な盲点が先日発見された。

    151 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 21:48:52 ID:31UYPWZY
    なら東方もGSCに略じゃないか。アレはマイナーにアイコンあるから
    マイナーでそのままやりそうな気もするけど。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 22:26:22 ID:GKsR8OHU
    慣例法という概念も存在するし、何よりﾐｶｰｻが既に改定に動いてる以上
    この状態は長くは続かんだろうけどな。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 22:44:16 ID:omI+UUIo
    掲示板にあがってるのとサイトにあるデータが違ってるとか
    画像変更用アイテムがうぜー素直にユニットかパイロット分けろやとか
    >追加パイロット="メッセージ=弓塚さつき(吸血鬼)"
    ちゃんと動作確認してないのが丸わかりだぜヒャハーとか
    何からツッコンでよいのやらやら

    そして舞い上がるワタシ

    154 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:09:08 ID:iBL8uJek
    同じ同人でもマイナーに提示された東方の方が練りこまれている印象があるのが素敵だな

    155 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:21:10 ID:omI+UUIo
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=949&type=920&space=30&no=0
    原作テイクってなーにー？

    156 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:36:01 ID:Vv3S7O2Q
    ゲーメスト的だな（笑＞原作テイク

    157 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:40:58 ID:31UYPWZY
    東方は意外とオーソドックスにまとめてるなぁと思った。
    その反動なのかアニメとメッセが素敵。

    158 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 00:35:17 ID:rXKAdA6Y
    何というかメテオスマッシュで良いんじゃねえの？
    ＞武装名


    159 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:01:23 ID:qfk3mPP2
    4800, 220, 1300, 100
    2200, 1, 1, +20, -, 50, 120, AAAA, +10, 無射

    これだけでネタとしか思えない訳ですが。


    160 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:06:52 ID:4UoW2xV2
    >>159

    ＨＰ回復Lv1
    爪, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
    夢, 38

    これも入れとけい。
    夢の魂はSP低成長があるからシナリオ次第じゃ普通に使用不可能だけど。

    ……味方前提データ……だよな……？　＞ｱﾙｸｴｲﾄﾞ

    161 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:10:43 ID:webdl+XQ
    味方で使うなら弱体化とセットの運用になる、だから実質
    ＨＰ回復Lv1
    4800, 170, 1200, 95
    爪, 1500*1.45, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 突
    空想具現化, 2200*1.45, 1, 1, +20, -, 50, 120, AAAA, +10, 無射
    アイテム数1
    …ＨＰ回復があるからやっぱり強い、な。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:14:56 ID:0RTl00Rg
    夢＋魂だと必要Lv90だからシナリオによらずともまず無理。
    落とす余地は十分あるだろうけど、低成長考えると、あまり
    落としすぎても総合的になー。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:20:05 ID:ZG5Ewcdw
    なんていうか、Fate以上に歪みまくったデータ
    動かない記述もあるのでSRC本体でろくにテストしてないのもバレバレ
    GSC自体から追い出すのが一番の正解に見えるのは気のせい？
    もしくは月姫@テレビ版でいい気がする

    164 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:22:18 ID:0RTl00Rg
    そんなにカリカリすんなよ。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:23:56 ID:qfk3mPP2
    味方使用時は、最低限
    4800,170,1000,75
    程度にまでは落としてもらいたいもんだ。
    彼は他のフォルダ覗いた事あるのかねぇ。

    166 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:25:25 ID:4UoW2xV2
    秋葉の変更も適当だなー。
    しかもS防御の追加もしてないから、具体的な防御力が見えん。

    って、よっぽどS防御高くないと、今のままじゃ紙なんでないかい？　妹。

    167 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:56:39 ID:eTAH0R6M
    あんまし、攻撃を避けるってイメージないんだよなぁ………＜アルクェイド
    個人的には………
    回避力はスーパー系にしては避ける値の370辺り。
    初期値高めで上限が低い切り払い（3-4辺り？）で格闘武器無し。
    精属性以外は対応できる、近距離も可能な阻止（Lv4あたり？）

    この辺りで調節するのが妥当な気がする。

    もの凄く個人的な月姫キャラ特性

    メガネ野郎：ボスキラー、ザコ戦はやや不利
    アルク　　：ザコ掃討力最高。ボス相手には決定打に欠ける。
    シエル　　：遠近両用だが、どちらも決め手に欠ける器用貧乏。
    　　　　　　ただし弱点（第七聖典辺りで）を攻めると強い。
    妹　　　　：割と遠近両用で、状態異常狙い。
    　　　　　　攻めは強いが、守りに入ると苦しいタイプ
    さっちん　：タフだけど、当てない・避けないタイプ
    　　　　　　一発逆転（当たれば）の武装あり。

    多少、ＭＢのイメージが入っているけど、こんな感じ

    168 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 02:56:51 ID:YfbmfWi+
    つかデフォで味方運用するキャラなんだから、味方時のデータを基準に
    組んでもらえないもんだろうか。
    規格外が基準でわざわざアイテムつけなきゃ土俵に下りてこないってどうよ。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 03:27:55 ID:eqatHez2
    死点突きの殺属性ってどういう意図でつけたんだろう
    いくら原作での必殺技だったからって
    仕留められる状態になるまで使えないってのは本末転倒だよなぁ

    170 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 03:29:42 ID:dDm0hTnU
    いやあれっていわば星１つと同等の究極存在だから。
    比較すべきは魔王とか超越神クラスであって、そこらの人間が到達できる程度の
    英雄とかそういうレベルじゃないわけよ。
    原作ではたまたま波長があったから共闘したけど、それも志貴じゃなかったらありえない。
    弱体化したのだってたまたま世界で唯一アルクをも殺しえる志貴に奇襲を食らったから。
    明らかにイレギュラーな状態な訳。
    むしろラスボスとして扱われる方がデフォ。
    志貴（アルクルート限定）以外に心を許せる存在もなくて他はみんな敵、常に殺しあい続けてるような奴だし。
    あれを普通に「味方」とかいう概念で考えてしまうのがそもそもおかしい。
    たとえば魔人ブウとか魔王ケストラーなんかと比べたらまだまだおとなし過ぎるくらい。
    むしろあれでも抑えすぎなくらいセーブしてると思うよ。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 03:31:37 ID:0RTl00Rg
    分かりやすい釣りは帰れ。
    嬉々として現れるんじゃねーよ。

    172 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 03:42:31 ID:fIvfXlOw
    展開によってアルクがラスボスになりうるのは事実なんだよな。
    あれじゃ殲滅力も反撃能力も低すぎて脅威にならんと思うのだが。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 06:55:38 ID:R9z0TdwQ
    >>167
    アルクェイドは原作（MB含）で物凄い動きはしてるんだが、
    回避系って感じじゃないね。

    スパロボDで、真ゲッター１が残像残してゲッタートマホーク振ってる感じ。
    あれも回避系ユニットではないが、異常なスピードは表現されてる。
    アルクってそんな感じのスーパー系のほうがいい感じかなーと思う。

    漏れは他の差別化が微妙。
    遠野さんちの兄妹、どっちも攻撃力オバケだし。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 07:32:19 ID:w8IcJlj6
    そもそも、現行アルクも回避380ちょいでそこまで避ける訳でもないよ。
    HP回復とあわせて動きはスーパー系なんだよね。見辛いor強すぎなだけで。
    前から言われてるように高すぎる技量下げて幸運抜けば普通に強いぐらいには落ち着く。

    あと長生きだからとかで低成長ってやると、他にアルクより長生きな奴ってちらほらいるんだが……。
    そいつらまでこんなピーキーな調整やるのか、という話になる。
    素直に遅成長かＳＰ低成長のどっちかだけにして、もう少しマイルドにしたほうが
    今後他のデータで使いやすくなると思うんだよな。

    マイナーデータは資料が古いし、一箇所クリティカルなミスがあるから改定する必要はあるんだが…

    175 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 07:33:12 ID:P4plxEz+
    >>169
    あれはドラクエで言うところのザキみたいなものだからね。
    削りに使えると不都合があるんだ。

    176 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 08:30:12 ID:4auDDVVU
    アルクェイドについてはユニット強いって方向性はありだと思うよ。
    なんでもかんでもマイルドなのはツマラン。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 09:36:01 ID:p94i4gHE
    アルクェイドは熱血幸運夢を差し替えて、引き裂きからＰを抜けばそれでいいよ。
    速攻大火力とボス戦くらい志貴に譲ってやれよと。

    178 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 15:35:03 ID:VB4WlsCw
    星ひとつと同等の究極か，フリーザに指先ひとつでダウンさせられそうな気が

    179 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:04:35 ID:65rNRWqo
    >>178
    さすがにそれは考慮外になる気もするんだが。共闘って考えれば主に退魔系(孔雀王、ＧＳ美神とか)
    がメインになりそうだし。

    それより、作中でかかれているアルクェイドの場合は１６分割された不完全版だし
    フリーザの場合、小惑星規模なら完全な破砕ができそうな気もする

    180 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:36:46 ID:lragSNvw
    その辺のスケール差はどうでもいいよ。
    そんなこと言ったら剣心や承太郎が列強に入るわけもなし。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:41:08 ID:eaDtBjxw
    >>179
    だったらアルクエェイドの強さも考慮外だろ。
    どんな作品でも共闘枠に収めるのがデータパックのデータだ。

    182 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:47:48 ID:ncjfO7Nk
    はっきり言って共闘を考えるなら、アルクはセイバーより下が望ましいな
    セイバーは士郎を弱くする代償としてのフォルダ頂点として組まれているし
    作中でまるで戦っていないアルクェイドとは事情が違う。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:49:39 ID:lragSNvw
    重要なのは設定じゃなくて作中での立ち位置だよ。
    比古は剣心より数値高いっしょ？
    もちろん総合力は一定の共闘枠には収めるべきだけどね。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:49:45 ID:PwKBVUTc
    アルクェイドは、まぁあんなもんじゃないの？
    耐久系キャラは長編の後半なんかだと、どんどん不利になってくるし、
    ＳＰ低成長の鉄壁集中無しじゃ、素で破格なぐらいじゃないとやってられん。
    運動性も、遅成長付きなら相対的にやや低くなるしね。

    185 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:50:33 ID:lragSNvw
    >>183は>>181ね

    186 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 18:03:04 ID:yGR3ZjfY
    耐久系キャラは407/405なんて命中回避していねぇ

    187 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 18:16:53 ID:w8IcJlj6
    >>178
    あれは型月厨に対する皮肉ではないか？

    アルクのデータは、グレ氏なりの等身大強キャラの皮肉な具現じゃねえかなと思ったり。
    ただの暴走じゃなく、完璧に隙無しにしてるあたり悪意すら感じる。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 18:30:16 ID:ZG5Ewcdw
    >>487
    アルクェイドはボス使用も考えるものだから難しい
    しかし今回のはボスランクつけて放り出しても脅威を感じないのはどうにかしろ、と

    正直マイナー版から夢を消して3倍ダメ精神も付けない奴の方が使い易い
    耐久系のくせに射程があって3倍ダメまで持っているのが問題なのだから

    189 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:18:00 ID:/lmmbP0w
    のびたに削り殺されるアルクという空恐ろしい光景が実現しかねんのはな・・・

    190 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:22:14 ID:ncjfO7Nk
    ボス使用ならロアや秋葉もそうだ、というかボスとしての重要度では２者のが上。
    なのに当然のようにボスとしてもそちらの方が弱い。

    ぶっちゃけアルクだけ一点萌え強化してんのに何を今更。

    >>189
    それがＳＲＣじゃないのか？
    主役であるのび太に１ヒロインのアルクが倒されて何が悪いのか。

    191 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:30:20 ID:WisrQ3vk
    最大射程2しかないから、のび太が毎ターン閃き続ければボスランクかけて出した
    アルクを無傷で撃破という衝撃の展開になるのは事実だけどな。
    弱体化してるときならまだしも、ラスボスとして出した場合のこと考えると笑えん。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:32:01 ID:Ty3tBRGI
    のび太の火力だとHP回復に阻まれて倒しきれんのじゃないだろうか

    193 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:37:19 ID:5aYprWLw
    ひらめき待ちに対応できるようなボスなんてそうそういないって……
    寧ろＨＰ回復持ってるんだから、ひらめき待ちに対してはかなり強い方だ
    のび太に削られ易いのはただの相性負け
    ３Ｐ武器は等身全体で見てもかなり貴重な能力だぞ

    194 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:40:53 ID:lragSNvw
    最大射程2以下のラスボス級だって普通にいるしねぇ。
    のび太は3Ｐが最大のウリなんだから別にいいじゃん。
    アルクが弱いんじゃなくてのび太がその一点において
    強いんだよ。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:46:29 ID:7tbft+JQ
    つーか、ＨＰ回復に加えて装甲1300+ボスランクのかかった相手じゃ
    3Ｐといえど、たかだか1300程度の火力じゃどう考えても削りきれないわけだが＜のびＶＳアルク

    196 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:48:10 ID:D+b6rJIo
    アルクェイドと戦うとき、原作では世界で唯一のアルクを殺せる存在と設定された
    志貴が他作品の長射程キャラより相性悪い（つかぶっちゃけ足手まとい）って意味でなら、
    その不満は理解できないでもない。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:52:29 ID:Ty3tBRGI
    害でHP回復を防ぐという地味な利点はあるけどな

    198 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:52:48 ID:1WZwYSDw
    話の腰を折って悪いんだけど細雪をみてて思ったんだが
    弱点をつく上に貫って装甲をどう判定するの？

    199 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:53:41 ID:hWbqIh9k
    >>198
    １／４になる

    200 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:54:32 ID:fsi77M06
    >>198
    弱点は装甲を抜けたダメージを2倍だったかと。
    だから装甲を半分に減らされてダメージ計算した上で、さらに倍。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:55:18 ID:fsi77M06
    ……違う、弱点も装甲半減か。すまん。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:55:21 ID:jeABFB7A
    相性の問題で苦手な相手はあって当然。
    射程は短くても、装甲と運動性の両立という長所があるわけで。
    底力発動＋集中のライダー一号に対して、空想具現化が５０％程の確率で当たるって凄いことだよ。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:58:17 ID:yGR3ZjfY
    射程を4にして運動性を-30すれば納得するのかな

    204 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:58:48 ID:1WZwYSDw
    >>199-201
    サンクス　細雪ならこれぐらいでも当然とみなすのかね、
    そんなややこしいことするぐらいなら貫はずして見た目の数値上げた方が
    スマートな気がするが＞４分の１

    205 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:59:15 ID:GvRFuRf6
    >202
    そう聞いて恐ろしくなった　＜底力＋集中本郷に５０％

    206 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 21:17:34 ID:AY31jy/+
    メルブラも一応月姫の作品なんだから武装を追加しろよと言って見る

    207 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 00:27:44 ID:xD6e6lNo
    ちょっとまてー、そのペースで小出しにしてたらいつ完成するのだ？＞ドラちゃん

    208 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 00:39:11 ID:oGwQ/d3w
    アニマル惑星までだから、５稿か６稿で終わるんじゃねえの>ドラ

    209 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 00:44:08 ID:1nKx5oik
    206に対してクマーくらい書いてあげたほうがいいのかな？

    210 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 03:26:12 ID:U1p7WkeM
    >>209
    武装でも何でもMBから設定を持ってきたら、全部まとめて統合だろう

    211 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 12:57:06 ID:U1p7WkeM
    >アルクェイドでＳＰ低成長がそれ程大きくペナルティにならない事が判明したので
    えっ？
    シナリオによるけど、使えるSPが減るとボス格との戦闘で凄まじい弱体化なのですけど…？

    ということは逆にヒーローヒロイン格には大きな利点にならないからSP高成長付けていいのか？
    ふざけんじゃねーぞー

    212 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 14:30:14 ID:GlFctMHY
    >>217
    そりゃ防御系ＳＰ使わなくても避けるし固いし、命中系使わなくても当てるしで
    熱血を一回使うだけのＳＰがありゃ十分だからな。問題はＳＰの話じゃない

    213 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 14:40:29 ID:2EzDXgnc
    >>217に期待

    214 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 15:10:56 ID:Rkiki37M
    ハッタリ効かせたいならＤ・Ｓくらい極端にすればいいのに
    半端にまんべんなく弱くしてどうするよ

    215 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 15:58:29 ID:VT2+FAvQ
    アルクってのは強いことに意味があるキャラなのに、原作知りもしない人たちから
    強過ぎって吊るし上げ食らったらああでもするしかないだろ。
    水平派は満遍なく屑な性能にしなきゃ納得しないんだから。
    自分の知らないキャラがお気に入りのキャラより強いのが嫌だからって難癖つけ
    てるようにしか見えないのは俺だけか・・・

    216 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:19:49 ID:9Sdb75oM
    お前だけ。
    今のは知ってても強過ぎるってーの。
    データはオナニーの道具じゃねえんだよ、シナリオで使うためのものなんだから。
    オナニーは自分のＰＣでだけやればいいし、
    公開オナニーしたいなら自分のＨＰに飾っとけばいい。
    掲示板で議論するんだから、いろいろ考慮するのは当然だ。

    217 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:22:04 ID:HPbwbwbA
    釣られるな

    218 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:24:41 ID:9Sdb75oM
    すまん

    219 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:29:38 ID:SvyS8MhA
    存在自体が一種のイベントです。通常の味方し様バランスは考慮してません。
    とかコメントつけるのは駄目なのかな。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:35:31 ID:VT2+FAvQ
    なるほど・・・ＮＰＣバランスだからＯＫって割り切っちゃうのは有りだな。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:36:10 ID:KhKG0YWw
    イベント用の一言で規格外のデータ作るのは悪例になるんで極力認めない
    というのが水平派の考えなんだろう

    222 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:42:22 ID:VT2+FAvQ
    そんなこと言ったらボスや魔王クラスまで全部一般人並みに丸めてまわらなきゃ
    いけないことになるじゃないか。
    見方使用度外視のデータなんて珍しくないはずだが？

    223 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:47:27 ID:yaBl8t0g
    誰か詭弁のガイドライン持ってきて

    224 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:47:39 ID:AoLi4Qr+
    　江田島平八という前例はあるがな。＜イベント前提の規格外データ
    　作ったのは水平派のＲＡ氏だし。

    　ただ、識者が軒並み賛同するくらいじゃないと難しいと思うが。

    225 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:51:16 ID:9Sdb75oM
    江田島は意見募集したら規格外がいいって意見ばかり
    だったんじゃなかったっけ？

    >>219
    なら通常の味方使用できるのを作って、
    本来の強さのものは別に用意すればいい。
    本来のものを通常にしようとするからおかしくなる。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:52:54 ID:Rkiki37M
    だからダークシュナイダーみたいにはっちゃければいいんだよ。
    見た目ハッタリ効いていて実はあまり強くない

    227 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:56:04 ID:AoLi4Qr+
    >>225
    　そう。だから識者が軒並み賛同するくらいじゃないと、と。＜規格外がいいって意見ばかり


    228 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:01:59 ID:9SecGJmE
    原作の理解者は当然賛同すると思うけど、月姫はアンチも多いからなあ。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:05:09 ID:8dH+DDSs
    アルクに関しては、味方仕様前提で組んだ方が面白い気がする。

    月姫時代：バラバラにされた為、本来の力が発揮できない。
    それ以降：お気楽な性格なんで、本気で戦わない。

    何となくだが、アルクって割とお気楽と言うか、
    ”本気で洒落にならない状態”か”気が向いた時”以外は、
    「本気出すまでもないよねー」と言う感じで、手を抜きそうな気がする。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:11:32 ID:IvMKBVeA
    なんかこのスレ読む限りじゃいかにも「僕の考えた最強キャラ」ってノリだな。

    231 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:17:14 ID:I9RU7DXc
    もういっそのこと、アルクはあーぱーさ加減を再現する為に
    技量を最低レベル（列強と比してでなく二軍・三軍と比して）にしてしまった方が良いような気がしてきた。


    232 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:21:16 ID:kqPuYwGc
    どうしても作り炊きゃ、バラバラ前時代と
    バラバラ後、お気楽時代の２つのデータを
    用意すれば、良いんじゃないか。

    回想話とかはバランスがＮＰＣ仕様だろうが、
    現在のパーティー戦力に影響与えないだろうし。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:24:22 ID:d/tAVT7Q
    ユニット最強、中の人パンチ力以外クズって感じでいいんじゃないの？


    234 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:27:04 ID:9SecGJmE
    >>231
    グルグルやドラえもんでさえ150後半から160台以上の設定されてるわけで。
    それと比較して今の技量が不当に高いとは思えない。

    235 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:34:28 ID:2VjsEjmA
    これだから型月は嫌いなんだ

    236 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:36:53 ID:MKPtSt6o
    キタキタ親父が技量200でも俺許しちゃうかも知れない、と一瞬思ったよ…

    237 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:39:40 ID:QtLkRH62
    状態異常回避しまくるオヤジってのもなんか違うだろ。
    悪運は強そうだが

    238 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:42:56 ID:WMkWx2SE
    ＞状態異常回避しまくるオヤジってのもなんか違うだろ。
    俺もキタキタ親父なら許せるタイプ
    回避(対魅属性)
    キタキタ親父, そんなことよりわしの踊りをみてくだされ
    システム, 「オヤジは美的感覚がズレている」

    239 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:43:29 ID:hJQnnrRU
    俺にはアルクの技量がニケやのび太より高い根拠の方が思いつかん。
    つか少なくとも志貴や士朗よりは低いはずだと思うんだがな。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:46:27 ID:4N+uyTXU
    型月が強いと議論関係無しにムカツク俺は負け組

    241 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:52:08 ID:ZwaENUjY
    もう、ちゃあしゅう氏本人が落としどころ提示してるんだから
    とりあえず黙っとけ。

    242 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:53:56 ID:B/0CBEjI
    ちゃあしゅう氏イイヨイイヨー

    243 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:54:16 ID:9t619n/s
    >>238
    ああ、ありそうだ。
    例え死ぬ間際でも踊りを優先する男だしな。絶対死なないだろうが

    244 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:59:50 ID:dH0H7o5g
    >243
    死んでも踊ってそうだな……

    # アルクェイドにＨＰ回復が合わないと思ったのだが、それは別の話

    245 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 18:16:04 ID:Kbgu1wdw
    しかし信者とアンチが居る作品はもつれるね。裏で勝手にもつれてるだけなのは幸いだが。

    他は無関係かメッセだけあればいい派だから話が進展する気配もねぇｗ

    246 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 18:17:31 ID:U1p7WkeM
    >>221
    青き星のルーシア@ルナ２
    これのデータ管理人は…？

    247 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 18:44:17 ID:VT2+FAvQ
    >超サイヤ人２ベジット
    >超サイヤ人２ベジット, すうぱあさいやじんつうべじっと, (Ｚ戦士(ベジット専用)), 1, 1
    >空陸, 4, M, 15000, 220
    >特殊能力
    >性別=男性
    >格闘武器=蹴り
    >超回避Lv2=瞬間移動 0 110
    >変形=超サイヤ人２解除 ベジット
    >パイロット画像=DBZ_VegetoS.bmp
    >ノーマルモード=ベジット
    >6500, 300, 1400, 80
    >AAAA, DBZ_VegetoSU.bmp
    >格闘, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    >エネルギー波, 1700, 1, 3, -5, -, 10, -, AACA, +0, 実
    >スピードラッシュ, 2000, 1, 1, +10, -, 20, 100, AAAA, +10, 突
    >スピリッツソード, 2500, 1, 3, -10, -, 50, 110, AAAA, +15, 格
    >ビッグバンアタック, 3700, 1, 4, +0, -, 100, 130, AABA, +20, -

    >バウワンコの神像(等身大基準)
    >バウワンコの神像, ばうわんこのしんぞう, 大魔境, 1, 1
    >陸, 3, XL, 8000, 200
    >特殊能力
    >弱点=機式
    >無効化=石
    >母艦
    >8000, 180, 1500, 30
    >AACA, DORA_GodDogU.bmp
    >稲妻, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, BACA, +0, 雷
    >格闘, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 接
    アルクェイドなんかより先に突っ込むべきものはいくらでもあると思った。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 18:49:08 ID:/itDF9/U
    前者はともかく後者は命中に難があるからアルクェイドよりマシ……って等身大では激レアな母艦能力付きかよな

    249 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:14:22 ID:c7XYYWe6
    >>232
    ランク高くすればいい話だろうが(;´Д`)＞バラバラ前

    味方前提にして、本気モードはランクを周囲より高く出すのが出す法は楽。逆でもいいけど。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:17:03 ID:KFAu1ALA
    ちゃあしゅう氏案で普通の耐久スーパー系にするなら、
    ＳＰ低成長は取っちゃっても良い気がしなくも無い
    ドラクエ勇者、宇宙刑事あたりと比べると射程で大幅に負けてるしね
    夢さえ無けりゃなぁ…

    251 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:22:19 ID:/6DHgUAw
    >>249
    それだと他のユニットを強化した時追いつく可能性が出てしまいます。

    こう答えるのが信者。
    こう答える事を想定して一気に叩きに飛ぶのがアンチ。
    それを予測して先回りしてそのくだらなさを指摘するのがアンチアンチ。

    252 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:26:13 ID:ZwaENUjY
    >>250
    移動力と命中が違うし。
    総合的な強さよりは見た目の数値の高さが重要っぽいから
    夢やら熱血やら外しもありかとは思うけど。

    253 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:33:22 ID:NWkOWGec
    >>247
    ベジットって二人分だし、ほとんどイベント扱いじゃん。
    神像もずっと使うようなものじゃないし。そもそも運動性30の時点で。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:37:34 ID:NWkOWGec
    > VT2+FAvQ
    あそこまで出張って、真性だったか。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:46:41 ID:ZwaENUjY
    >>254
    今までの発言追ってるだけで十分痛いからほっとけよ。

    256 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:48:05 ID:U1p7WkeM
    >>252
    戦闘キャラで2倍ダメ精神すらないのは致命的すぎ
    熱血なし前提でまともなダメージを叩き出すようにすると今度は普段が強すぎ
    あれだと素直に夢を捨て身魂以外と入れ替えて、SP低成長を外す方がいい

    257 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 19:56:02 ID:EV87HVCQ
    熱血→威圧or信頼、夢→激闘でどうだ。
    必中＋熱血必殺技は志貴の専売にした方が美しいと思。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 00:04:32 ID:PA9YcYT6
    >>248
    アイテムや無駄に尖った主役どもに隠れてて誰も指摘しないが、ドラはあのまま通ると
    単独で等身大の母艦密度を更新しかねない勢いの母艦バーゲンセール状態だぞ。

    259 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 00:19:30 ID:yxiiqn5A
    >>258
    作中描写を考えれば常時使用前提のユニットで無いし、
    そもそも等身大のシナリオで”母艦機能を持てるほどの大型な乗り物”を、
    出せるシーン自体が少ないから、単に母艦持ちが多いのは問題ないと思う。

    シナリオ作者次第と言ったらそれまでだが。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 00:21:30 ID:7LmZwhMA
    >>258
    もともと乗り物とか巨大メカが多い作品だからな。
    個人的にはドラとドラミに母艦=四次元ポケットがついてないのが不思議なくらいだ。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 00:29:06 ID:hh+XXwec
    >>260
    ドラえもんだけバギーちゃんに乗れなくなってしまうじゃないか。＞母艦つけたら

    262 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 05:13:03 ID:EGBZ6Hq2
    バギーだけかな、気になるのは。
    確かに５〜６人乗れるけど、それで回復する余裕があるとも思えんし。
    もし等身大オールスター状態で出てきて、１５人満載とかで走るバギーはアレだし……。



    263 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 08:31:54 ID:roap961U
    そう言うときは、バギーの上は四次元空間とか、
    シナリオ側で対処しれ！
    ＜１５人満載

    264 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 09:37:59 ID:63CQj/yA
    アレだ、カミオンにドッゴーラ３機積めるのと同じ原理ですよ

    265 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 09:47:14 ID:YB8b1Rqw
    つ【かべがみ格納庫】

    266 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 09:53:53 ID:OxluMVqA
    つか、昔からアーガマにダイターン３搭載ってネタがあるしな。
    そこはSRC補正で大丈夫じゃないかな。

    267 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 09:53:54 ID:SIz5z+v2
    >>265
    あったなぁ、そんな便利な物がｗ

    268 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 09:58:44 ID:roap961U
    母艦能力を持っているサイズ以上のユニットは搭載できない。
    特殊能力として搭載限界数を設定できる。

    この位あってもよさそう。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 10:40:16 ID:laBuSww+
    >>268
    ロボの方になるけど、修理装置と補給装置を母艦の代わりに
    付けてる、小型艦艇や輸送機系に使えるなあ、それ。

    270 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 10:48:14 ID:1GbiCj6A
    その手の母艦能力の拡張は、結構よく話題に上るけど
    リクエスト出すたんびに「インクルで再現可」っつーて（横から）蹴られてた希ガス。
    個人的には希望がよく出てるんだから本体側で搭載しちゃっていーじゃんって思うんだけど

    271 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 10:51:54 ID:kzT3FxLk
    >>268
    本体リクエスト関係だな。
    まーアーガマにダイターンやガンバスターを何機詰め込もうが詰め込めるのが
    ＳＲＣだからなｗ　ゲームと割り切る部分だと思う。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 11:31:09 ID:4Pzl1HAM
    個人的にさー、あったら便利な機能をリクしたら、すぐに「インクル
    で再現できますから不要」って横槍を入れる風潮はどうかと思う。

    273 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 12:27:26 ID:i48PHYf+
    >272
    だからってリクエストしちゃいけないってことはないだろ
    反対されましが、keiさんさえよろしければってことでリクエストすりゃいいんだって
    賛成意見がそれなりに出るようならkeiさんだってとり入れてくれるよ
    どっちにしろ今は忙しそうだから無理ぽ

    274 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 13:20:27 ID:O9dZtSNc
    >>273
    272はリク賛成派だと思うが、ｱﾝｶｰ間違えたか？

    275 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 13:22:16 ID:QpAIPShE
    そういえば未だに変形技でのユニット変化がインターミッションでは確認できない
    こっちもリクエスト出る度にインクルがあるから使えってしゃしゃり出ていた人がいたはず
    最後の時に使うとエラーを吐いたのにインクルあるって何さ(笑

    276 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 13:38:51 ID:RohZZmEA
    >>275
    じゃあそうやって反論すればいいじゃん
    そうすればリクエスト通るんじゃない？

    277 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 14:02:10 ID:DkowX+og
    おまいら本体リクエスト関連スレに移りませんか
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1068365255/l50

    もはや等身データの話から離れまくってる

    278 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 19:51:04 ID:sGPBauDA
    月レスすげえな・・・。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 20:10:49 ID:Ud0SXM0Y
    何かあったの？

    280 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 20:25:56 ID:pym0SRHE
    ……っていうか、なんでメルブラの話になってるんだ？

    281 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 20:30:33 ID:VdmCU70g
    月姫シリーズ全部詰め込もうとしてるからじゃない？
    議論自体は今は正常に進んでると思うけど。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 21:16:12 ID:Wpi1fZt+
    >>275
    最後の時ってなに？

    283 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 22:45:23 ID:QpAIPShE
    >>282
    誰かが変形技をミッションで確認できるようにリクエスト
    変身変形技インクルを作っていた某氏がうちにインクルありますとレス
    の流れを最後にしたとき

    開発版で動くとは思わなかったので試しに使ってみるとエラー
    ということ

    284 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 23:40:13 ID:xUEN0wyY
    ちゃあしゅう氏が比較に出したセイント(ペガサスは主役が補正あるのでフェニックス@神衣)
    HP4300/装甲1400/EN190/移動3
    命中361/回避359/技量165/サイズM/HP回復Lv1
    切り払いなし
    最大火力武器
    攻撃力2000/最大射程1/消費EN50/HIT+10)/CT+15
    最大射程武器
    攻撃力1500/最大射程3/消費EN-(弾数1)/HIT+0/CT+15
    復活、必中、威圧,、気合、熱血、ひらめき
    精神として微妙なのは威圧

    アルクェイド(カッコ内は弱体化前)
    HP4800/装甲1200(1300)/EN170(220)/移動4
    命中386(391)/回避365(370)/技量158/サイズM/HP回復Lv1
    切り払いLv4、ただし格闘武器を持たないので無発動
    最大火力武器
    攻撃力2000/最大射程4/消費EN50/HIT+20/CT+10
    最大射程武器
    同上
    加速、威圧、鉄壁、熱血、激怒、絆
    命中回避精神なし、特に威圧と激怒が微妙
    命中こそ高いが補正精神なし、回避の値はスーパー系、技量の値はスーパー系
    これって味方使用時にSP低成長が必要なほど強いのが疑問が残る

    285 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 23:51:04 ID:Ud0SXM0Y
    無消費1500と1300には大きく違いがあるし、フェニックスの射程も3が1発あるだけであとは全て1だし
    ああ、でもアイテム数フェニックスは2でアルクェイドは1なのか

    286 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 23:59:52 ID:QpAIPShE
    アイテム数が1と2
    無消費武器が1500と1300
    でも精神の揃いに差をかなり感じる

    一般人でも技量160台くらいは普通に居るから、技量160以下の威圧は戦慄などと同じで実質ゴミ
    激怒も敵に使われるとイヤミだが、味方使用時を考えるとネタ精神
    敵使用時は射程のある強攻撃や高命中などでアルクが強いが、精神の揃いを考えると使い勝手は不死鳥に負けているな


    287 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 00:01:44 ID:Ky8Uuexc
    つーか、移動力の差をなぜ無視する。
    移動3加速なしと移動4+加速じゃ使い勝手全然違うぞ。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 00:01:54 ID:WY/Pg8G+
    移動４と３が一番デカイ気がするが

    289 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 00:02:42 ID:WY/Pg8G+
    かぶったorz

    290 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 00:07:47 ID:9/R5DPrA
    >>286
    どうせ非ボスにしか効かないから、威圧の使い勝手は
    あまり変わらないと思うけど。
    158ありゃザコにはだいたい効くでしょ。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 00:31:45 ID:zEcNQEv2
    耐久力はHP500の差は気力が溜まると高装甲で200高い方が有利
    ただしこれはHP回復があるのでドロー
    しかし高耐久キャラで復活持ちは大きな利点
    耐久面はフェニックス＞アルク

    武装については高射程高威力のアルクが有利
    また移動力に３と精神込み６という倍の差があるのは用途がかなり違う
    掃討能力と利便性ではアルク＞フェニックス

    鉄壁では毎回ダメージを受けるのと消費がひらめきより多い
    熱血はあるが対ボスではスーパー系で命中回避補正精神なしは致命的
    フェニックス＞アルク

    総合的に見ると能力的は互角に近いけど、アルクにSP低成長ってネックあり
    SP初期値が55と50でアルクが高いけど、直ぐに抜かれてLv40時で35の差
    Lv40時にアルク55+40=SP95、フェニックス50+80=SP130
    熱血40+必中25+ひらめき15のセットで80消費して残り50
    熱血40+鉄壁30のセットで70消費して残り25
    せめて激怒じゃなくて激闘なら鉄壁との相性で救われるのだが…

    >>290
    威圧って低技量ネームドを止めるものって印象だったのだけど、雑魚メインに使うものだったのか？
    雑魚の足止めメインだと危ない仲間を救いに行くとかに使うから、消費が違うので未だにアルク優位は同じだけど移動力でのアルクの優位性が下がる

    292 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:04:39 ID:uO3yUmNQ
    イッキと比べて明らかにどっちが便利、強い、
    って出ないなら丁度いいんじゃねぇの。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:13:49 ID:xFAlu6/6
    それだとパイロット＆ユニット能力は互角だが、総合はイッキ＞アルク
    理由はSP値と精神の揃い
    SPの影響が大きいSRCでは当然の話

    294 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:20:18 ID:xm4q6+mE
    移動力の差がなけりゃ、そうだなあ。＜ イッキ＞アルク

    295 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:23:59 ID:/SzUjoA6
    とりあえず原作知りもしない人たちがチャットの密談で好き勝手にいじり倒して
    データに干渉するのはいい加減にしてくれ。

    296 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:34:46 ID:+hcRXLCw
    >>295
    なにか問題あるのけ？

    297 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:35:55 ID:W21s4Ukw
    無消費の高さと素の命中差と移動力差かなー。

    >>295
    原作知らない人間にも等しく目に付く場所に
    出すんだから当然じゃん。
    どのデータだって同じことだよ。

    298 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:36:41 ID:3uqotpxM
    ＨＰ回復Lv1が強烈だよな。

    他討議中のやつざっと見回して、似たような奴探すと……

    縛持ち装甲1200HP4600飛行でかつハリネズミのように防御特殊能力で武装しているドラえもん
    見た所平均的に欠点がなく、さらにこれに援護防御が追加されそうなロアン＠ＲＯアニメ
    飛んでて高シールド＆脱力持ちで火薬庫の如く武装を満載した西行寺幽々子＠東方（マイナーだけど）

    この三人が壁役として非常に優秀なので、ちょっと比較してみる。
    テスト環境は軟弱ダンジョン９

    アルクと比べてみると……

    ロアンは援護防御込みなら普通に使い勝手のいいキャラクターだった。
    気合覚えるまでしんどいが、気合を覚えればアルクを確実に上回る。主役だし問題なし。

    ドラえもんは迎撃が非常に強いが、命中回避で劣るし決定的な威力のある武器がない。
    突貫した時の強さは最高か？ 空気砲が連射可能な上に威力が高く、なおかつ縛れる。
    アルクとどっちが使えるかと言えば、微妙なところ。

    幽々子はユニットは絶品だが精神コマンドが半端で割を食っている。
    攻撃力も低いし、今回比べた4人の中では少し劣るか？ 脇っぽいし仕方ないのか。

    と、軟弱で動かしてみての評価。
    アルクは1500無消費の時点で突き抜けて強い上、勝手に回復してるから
    ＳＰに頼らなくてもかなりの時間暴れ続ける事が可能。
    ただし、ＳＰ遅成長つけるかといえば、そこまででもないかな。
    幽々子以外は、レギュラーとはいわないまでも補欠に入れる程度。
    一線級にしたいなら、ＳＰ遅成長つけるなり、ユニット少し上げるなりしないと苦しいなアルク。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:41:33 ID:3uqotpxM
    一線級にしたいなら、ＳＰ遅成長つけるなり、ユニット少し上げるなりしないと苦しいなアルク。

    ↓

    一線級にしたいなら、ＳＰ遅成長はずすなり、ユニット少し上げるなりしないと苦しいなアルク。

    でした。失礼。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:48:18 ID:s50od5HQ
    ドラえもんは後期対策と称してアイテムにこっそり1900の合体技が用意されてる。
    ノビタと一緒に出せば弱点はほぼ消えるな。

    301 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 02:04:44 ID:/SzUjoA6
    >>300
    あれ3人必要だからもう一人出さなきゃ駄目。
    お医者さん鞄4回使ったらやることないしずかちゃんか、中途半端な火力以外取り柄がないジャイアンか、
    ３Ｐのない劣化版のび太のスネオにもう一枠割かなきゃいけない。
    しかも3人技で射程3だから見た目ほど使えない。

    302 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 02:14:00 ID:1to9SQNI
    大長編ドラえもんにおけるドラえもんの活躍度と、
    月姫の正編であるアルクルートにおけるアルクの活躍度なら、
    前者の方が圧倒的に上だから、ドラえもんのが強くていいや。
    いやむしろ強いべきだ。
    大事なのは、裏にゴテゴテある設定なんぞよりも、作中での活躍よ。

    303 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 02:30:07 ID:/SzUjoA6
    アルクルートのアルクは最後まで致命的な衰弱状態なんだから仕方ないだろ・・・
    シエルルートや花月十夜やメルブラは作中じゃないとでも？

    304 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 02:34:49 ID:/SzUjoA6
    というか、なんでドラえもんと比較するんだ。
    なんかどうしてもドラＶＳ月の構図にもって行きたい人がいるのか？

    ドラえもんはありゃ一種のアルティメット・ワンだと月ファンの掲示板とかでも定説だぞ。

    305 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 02:40:06 ID:cnaKUzKw
    月姫自体がこじんまりした話だから
    こいつはボスやった、こいつもボスやった、こいつはヒロインの一人、
    こんな調子で能力をつけていくとどいつもこいつも強い厨データにしかならん。
    素直に志貴主人公級、アルクヒロイン級、ロアボス級、他有象無象でいい。

    306 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 02:47:36 ID:ZMtBHxBs
    つか、肩並べが嫌なら討議自体意味無いと思うしな。
    解ってないヤツが多いのが実状、ってのも解ってるつもりではあるんだけどな、むぅ。
    それとも素直な肩並べは不味いのか？＜アルク
    版権作品濃縮なSRCだと神なり宇宙意志なんてレベルのヤツもゴロゴロしてると思うんだが。

    な訳で>>305に同意。

    307 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 02:58:18 ID:3uqotpxM
    >>304
    俺は今遡上に乗っているデータと比較しただけだよ。
    ロアンが強いのもドラえもん強いのも文句は出てないんだし。東方についてはコメントし辛いが。

    共闘で最有力候補といえば吸血殲鬼や吸血聖女だが……うーん、脇は皆今ひとつ弱いな。
    東方にも吸血鬼いたか……と思って見てみたら何だこの化物は。
    他に吸血鬼が出そうな作品ってないかなぁ。

    308 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:03:10 ID:W21s4Ukw
    有名どころではDIOとか。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:03:59 ID:cnaKUzKw
    つ<夜が来る>
    作風的にもそうだが
    マイナーの式に対メッセがあったりする

    310 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:05:40 ID:/SzUjoA6
    >>307
    いや298での意図はわかる。
    ただなんかドラえもん対月姫でピンポイントに張り合う展開になりそうだったから釘さしただけだ。

    311 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:07:11 ID:3uqotpxM
    って、あさってたら凄いのが出てきた。

    夜魔の森の女王リァノーン
    リァノーン, 女性, ヴァンパイア, AAAA, 180
    特殊能力
    切り払いLv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 44
    143, 152, 156, 156, 180, 163, 普通
    ＳＰ, 55, 愛, 1, 威圧, 8, 復活, 14, 感応, 22, みがわり, 34, 癒し, 44
    VJED_Leanhaum.bmp, Vjedogonia.mid

    夜魔の森の女王リァノーン
    夜魔の森の女王リァノーン, (ヴァンパイア(リァノーン専用)), 1, 1
    陸, 4, M, 6000, 150
    特殊能力
    ＨＰ回復Lv2
    弱点=聖光火
    阻止Lv6=念動波 武突実銃 切り払い-1 10
    性別=女性
    3700, 150, 900, 95
    BABA, VJED_LeanhaumU.bmp
    鉤爪, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
    念動波, 1600, 1, 4, +0, -, 30, -, AABA, +10, -

    ……脇だからって見過ごされたな、これ。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:08:21 ID:ZMtBHxBs
    >>307
    吸血鬼その物なら結構居ると思うが、吸血鬼本体の解釈が作品によって大きく変わってると思う。
    只のバケモノの延長だったり、神レベルの存在意義だったりで。

    313 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:17:18 ID:cnaKUzKw
    >>311
    そんなに強いか？
    ただでさえ燃費悪いのにダメージ系精神なし、阻止でガリガリＥＮ削られるんだから
    みがわり威圧中心のＳＰとザコ掃討くらいにしか使えないような。

    314 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:20:40 ID:NCQxh6pQ
    ＞弱点=聖光火
    これが結構致命的だったりせんかな。
    まあ阻止がすごいから直接攻撃は当たらないし、運動性（命中）の高い魔法使いか僧侶という
    かなりレアなタイプのキャラでなきゃまともには対抗できないけど。

    アルクェイドやシエルは光弱点すらついてないから…

    315 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:22:06 ID:W21s4Ukw
    回避415とHP回復Lv2、みがわり＋復活、あとは感応かな、目立つのは。
    オフェンスはダメ。

    316 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:35:46 ID:3uqotpxM
    武装は弱いけど精神コマンドいらずのタフネスがかなり高評価だと思う。
    まぁ、所詮脇役だけどさ。

    んでまぁDIO調べてみたけど超強いな……これいつのデータだろう。
    DIOに限らず、HP回復Lv2ばっかりだJOJOフォルダ。

    リーフファイトのルミラはそのまんま劣化アルクェイド(マイナー版)だなぁ。
    マリアベル＠ワイルドアームズ２ｎｄはただの魔法使いデザイン。
    後でもう少し探してみるか。

    317 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 03:57:03 ID:RH4QqgOU
    まあ、DIOはボスデータだからな。
    味方使用も考えられるデータとは仕様も違ってくるさ。

    318 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 08:02:40 ID:waI/ggpo
    >>316
    奉先たんが　Ascalon氏から管理権強奪した曰くありげのデータだろ
    ただ、Ascalon氏が作ってもろくなデータどころか
    奉先タンが作ったのよりまともなのはは出来なかっただろうなというのが
    いろんな方面の結論だった

    319 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 08:05:29 ID:waI/ggpo
    上のアンカー間違った　orz

    320 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 08:30:00 ID:c8JhdhhI
    元のデータ管理者が同じだからな＞ルミラとアルク

    321 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 09:34:01 ID:ubmqXZxA
    月は、脇のファンが多い事からも判るように、
    どのキャラもそれなりに強い、と作中設定があるのが問題だな。
    世界一クラス、ってのがウリのキャラと、「それに対抗できる」キャラばっかだから落とし所がむつかしいってのもある。

    まぁ、眼鏡とアルクが主人公、ヒロイン、女眼鏡が中堅上、鬼妹、メルブラの人が中堅という落とし方でいいと思うが。
    ボスはネロっちとカットカットが勤めれば良い。


    322 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 09:42:34 ID:ubmqXZxA
    流れ無視してたので流れに戻ってみる。

    >>307
    吸血鬼で思い出したが、ヴァンパイアシリーズは意外と共闘できるかもしれんぞ。
    キャラ格的にアルクとデミトリなら同クラスっぽいし。魅力的な脇で言えばあちらも多い作品だ。


    323 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 10:41:30 ID:Pf3p3/Pk
    そういや、デミトリも設定では魔界最強クラスだっけか
    しかし、あれは格ゲー基準で調整されてるからな……

    324 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 10:45:41 ID:AlYZMQkk
    上の方の話題でよくわからんのだが、
    なんで普通に使うアルクと使用状況限定の神聖衣を比べてるの？
    聖闘士は普通に使えるダウンバージョンが山ほどあるし。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 10:47:36 ID:95uy+fFQ
    あのゲームも何気に設定強キャラ多いな。
    パイロンも実際は戦いを楽しむために相当手加減してるんだよなあ。

    326 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 11:33:18 ID:xFAlu6/6
    >>324
    原作で使用状況限定でも、SRCで最終決戦前提のデータとして組まれていないから
    SRCで決戦前提のはっちゃけたデータってのはダイ@魔人とかそういう奴
    最近のだと姫城玲@荒ぶる氷神や月森冬馬@覚醒

    一般使用で頂点格だと超人ロック@覚醒やガイバー@巨人殖装などかな？
    DSも火力はこれクラスだけど、それ以外にかなり割を食っているのでこのクラスには届かないし

    327 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 11:40:46 ID:AlYZMQkk
    いや、そういうことじゃなくて。
    いきなり神聖衣装備で出す状況ってそうは無いじゃん。
    出して強過ぎるならシナリオ作者の責任だし。
    アルクは普通に使うときにも強いくてマズイって話なんじゃ。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 11:58:15 ID:uO3yUmNQ
    まぁ、分別がある人の作ったデータと、
    萌えフィルタかけちゃう人のデータを比べても仕方ないけどな。

    329 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 12:08:31 ID:xFAlu6/6
    >>327
    発言が自己解決している(笑
    流用させてもらうと
    >アルクは普通に使うときにも強いくてマズイって話なんじゃ。
    出して強過ぎるならシナリオ作者の責任だし。

    あと共闘相手に同じ世界設定を使っている笛糸
    こっちに比べて問題になるほど強くはない

    330 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 12:28:23 ID:95uy+fFQ
    ギガンティックはパイロット弱いから火力それほどでもないし
    バリアでガリガリＥＮ減るから必殺技もおいそれと使っていけないし、
    ＨＰ回復がアダになって覚悟も維持できないし、とかなり使いにくいけどな。

    331 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 12:48:41 ID:g7OXx5lI
    >>329

    単に強いバージョン（ボス仕様）を通常使用形態にして、
    弱いバージョン（味方使用）をアイテム装備等を使用した、
    幾分使うのに手間がかかる仕様が問題なんじゃない？

    ボス使用や敵使用もある味方の場合、
    味方バージョンの方を簡単に使える（パイロット名とユニット名のみで生成可能）し、
    敵仕様バージョンの方は、何らかの拡張子を付けて分類する。

    それにこう言ってはなんだが、データ作者が「最終決戦用」と銘打っているデータは、
    最終決戦用」以外では強すぎて使えない、かなりラスボス仕様に近いデータだし。

    332 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 13:07:54 ID:LXXjfweE
    ゴッドやゴールドクロスはブースト消えてるから、
    単純な上位ユニットでもないんだけどな。

    >>331
    弱化が前期、通常が後期とかそういう認識でいいんじゃなかろうか。
    MBだと元に戻ってるし、通常バージョンが必ずしも非味方ってことは
    ないよ。

    333 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 13:26:36 ID:LruneS0U
    >>329
    他にいくつも選択肢があるのにあえて最強のを出すのと、最初から最強のひとつしか
    選択肢がないのとではだいぶ話が違うぞ。
    データがローカル添付になった現状、データがバランス取れてるものにって考えは
    バランス感覚がまだよくわかってない、単体で見ても最終盤前提バランスのユニットだと
    わからない可能性があるような作者のためのものだと思うのだが。

    334 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 15:00:02 ID:waI/ggpo
    >>333
    そう言う人は得てして配布データ自体に納得いってない輩だと思うんだがなあ
    極端な例を挙げれば過ぎた某、ソフトな例を挙げればヴァルゴチームとかみたいに

    335 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 15:17:24 ID:LruneS0U
    >>334
    ん、俺はシナリオ作り始めたばかりの初心者のことを言ったつもりだったのだが。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 15:41:41 ID:Xe2VM+HE
    >ドラえもん
    >弱点=機
    プログラムで動いているはずなので、弱点に「式」も付くべきかと思いますが…。
    (付ける場合はドラミちゃんも)

    誰か、付かない理由教えてくれなさい。
    ついでに表でレスしてくれたら尚嬉し。

    337 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:00:12 ID:73fxTQbQ
    自分のスペースにUPしてあるデータに
    >弱点=式は独断と偏見で、｢感情を持たない｣と判断したロボットにのみつけています。
    >感情を持たないロボットは式属性でコントロールされるかわりに、精神攻撃の影響を受けません。
    >その他のロボットに耐性=精をもたせるかどうかは、主観で判断しています。
    とある。
    まあ分からんでもないような、でも付けてもいいような。

    338 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:02:09 ID:h28Cjby6
    感情があるかないかで分けてるらしい。
    テレパスや精神操作が効くキャラにハッキングが通じるかどうかってことだな。
    ドラえもんがコマンドゴーレムで操り人形化ってのもなんか嫌だろ。

    まあＭＡＰＳと共闘した場合、人造人間の定義に齟齬をきたすことにはなるが。

    339 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:07:03 ID:wgoe0Bbs
    原作の設定自体で人造人間や意識を持つロボットの設定は違うからな
    統一見解みたいなものは出せないだろうし、ケースバイケースで
    対応してくしかないんじゃないかな

    とりあえずギルの笛やら何やらで操られまくってたキカイダーは
    整備するときに弱点=式付けとけとは思うが

    340 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:10:19 ID:JiyS5Y/Y
    ドラえもんの場合精神攻撃は確実に有効だろうからな。
    ただプログラム的攻撃でドラが卒倒した前例があったかも

    341 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:12:07 ID:yRle85UA
    一応式属性導入の時は
    サイボーグ・ロボットに機械的に機属性、
    電子頭脳搭載系に機械的に式属性、
    作品ごとにケースバイケースで変更可、って感じだっけ。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:14:06 ID:yRle85UA
    で、ドラデータの場合式属性弱点と
    精属性無効化を同列に扱ってるからまずいんじゃないのかね。

    343 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:15:29 ID:4Q2RpQZ+
    メカ全般を汚染するような攻撃なら機属性で足りるし。
    式は即興でハッキングしてコード書き換えられるような、いわゆる「単純な」
    メカにだけ適用すればいいのではないかと。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:16:45 ID:E+1GcGI2
    人魚の歌で魅了されてたなドラ。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:20:00 ID:h28Cjby6
    バギーちゃんは式も精も効くんで、フレキシブルに対応はしてるようだ。
    単に整合性取り切れてないだけかもしれないが。

    346 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:22:21 ID:LruneS0U
    まほろさんが操れるのにドラえもんが操れないってのもなんだかな。

    347 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:27:08 ID:h28Cjby6
    純粋な自動機械やゴーレムなら話は簡単なんだが、まほろさんやドラえもんみたいな
    普通に人格を持ってる奴になってくると線引きが難しいな。
    かといって機械的に全部付けるんなら機でいいじゃんという話になる。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 16:31:00 ID:4Q2RpQZ+
    シャドウランのデッカーにも式弱点ついてたりするから
    さらに話がややこしい。
    マトリクスから干渉できるかどうかが分水点になるのかなあ。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 17:06:41 ID:yRle85UA
    ぶっちゃけ式属性成立って
    「ライダーがロボットと同列に機属性効くのが嫌だ」って意見に対し
    「じゃあ機属性自体分ければいいんだろ」
    みたいなのが原点だからなあ。
    ここでイメージ云々で弱点付けないでいくと同じ事にならないかな。
    光弱点みたいに「特に設定無い限り疑わしきは付ける」だったはず。

    もっともライダーは結局機属性対応されないわけだが。

    350 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 19:27:52 ID:742Rhgs+
    ドラとかは外部からのあからさまにデータっぽいデータ
    を受信する装置が付いてそうにないから、式が効かないでいい気もする。
    逆に付いてないのにも干渉できるのは、武器側が式じゃなくて機という方向で。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 19:30:44 ID:7On2M4QQ
    >>350

    外部からの干渉装置？
    しっぽ引っ張れば止まるじゃんｗ


    352 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 19:31:31 ID:QLXsVPNw
    弱点=引が付くのかｗ

    353 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 19:50:30 ID:yRle85UA
    >>350
    うんにゃ、それの場合相手にジャック無理矢理物理的にブッ刺してハッキングかける奴
    （属性的には封突式みたいなの）作ろうとするとき困るんだ。
    式属性対応こそしてないけどロックマンＸフォルダにそれっぽいのがいるね。
    機属性は電子頭脳搭載してない半生身のサイボーグにも使われるから
    コンピュータプログラム系を機属性にするのは辛いわけだ。

    他にも外部受信装置無しでも耳さえあれば受信できる
    プロフェッサー・ギルの笛（これまた未改訂だが）ってのもあるわけで。

    354 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 19:52:07 ID:waI/ggpo
    >>349
    とっくにされてると思うんだが＜ライダーの機対応
    されていないのは2.0対応

    ただ、クウガを筆頭とするイケメンライダーシリーズには基本的にはつく
    代物ではないと思う

    355 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 19:55:43 ID:yRle85UA
    あ、基本的にライダーは対応されてたか。けど１号２号Ｖ３はまだだったりする罠。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 20:01:09 ID:U+EYdMLk
    普通の属性みたいに段階わけできればいいんだけどな。
    封前提のダミー属性はものすごく効くかまったく効果ないかのニ択しかないから。

    357 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 20:35:09 ID:cgz59UIE
    ドラえもんが細雪でまっぷたつっていうのもシュールだしなあ。

    358 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 20:42:50 ID:yRle85UA
    しかしドラえもんが電子戦仕掛ける、
    というシチュエーションなら問題ないんじゃないかね。

    359 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 21:41:03 ID:8MSSje6k
    555は弱点に機か式つきそうな気がするんだが…
    思いっきり機械だしあのベルト

    360 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 21:49:03 ID:LruneS0U
    >>357
    そういうシュールな図こそ共闘の醍醐味だという気もするが。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 21:49:51 ID:yRle85UA
    なぜかバジンにすら付いてないね。
    みちひろ氏機式属性忘れてたのかな。

    362 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 21:51:42 ID:HC5U4aeA
    ドラえもんが許されてあれだけキャラが立ってて人気も高いバジンたんが許されないというのも不条理な話だ。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:09:17 ID:9V96yvIs
    ついてるべきものがついてないといえば、アルクェイドとシエルに光弱点がついてないのも気になるな。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:16:48 ID:MbcpKj9s
    シエルはともかくアルクェイドには光はつくべきかな。
    聖つけなければ他の吸血鬼との差別化は出来るし。

    365 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:18:55 ID:gpaHb64k
    シエルは別に魔物じゃないから付いてなくても良いのでは。
    アルクが付いてないのは不自然ですけれども。
    恐らく『太陽の下を歩いても平気』という設定と
    「退魔の攻撃は既に殆ど喰らって耐性が出来てるから〜」てのを採用したのではないかと。
    ……東洋の術は通るんですがね。字面拾えば。
    要は退魔攻撃そのものには弱いんだからつけるべきじゃないかなあと小一時間。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:23:02 ID:uopaIqXE
    アルクは星の抑止力として産まれた精霊で、ある意味もっとも純粋な存在だから。
    タイマ系で浄化されるような不自然な存在じゃないんだな。
    どっちかといえば浄化する方な訳。

    おまけに教会の代行者との度重なる戦いで免疫できてるからむしろ光聖属性にゃ強い。
    つけるなら弱点じゃなくて耐性ということになる。
    まあその辺は言い出すと切りないし装甲に含めてオミットで構わんけど。

    これは裏設定じゃなくちゃんと本編やったファンなら読み取れるいわば常識だぞ。

    367 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:25:32 ID:2sMSq4tQ
    だったらそう一言添えて頂けると
    プレイをしていない人にも親切だと思いますよ？

    さすがに「全ての参加者は遊べ」とか「それくらい勘で察しろ」は苦しいです

    368 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:26:05 ID:QLXsVPNw
    解説ありがとう
    そして最後の1文に反感を覚える自分の狭量さがいやだ

    369 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:27:26 ID:9V96yvIs
    遠野志貴(ロア)にはしっかり弱点=光聖ついてるんだけど、シエルってこいつと本質的な違いあったっけ？

    370 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:29:57 ID:8MSSje6k
    やっぱやってない人に対するフォローは欲しいですね

    371 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:34:15 ID:waI/ggpo
    同じ指摘が二人からされてしまうあたりが「コレだから型月厨は」
    と言われる所以なんだろうな

    というかアルクについてない理由が
    ＞恐らく『太陽の下を歩いても平気』という設定と
    ＞「退魔の攻撃は既に殆ど喰らって耐性が出来てるから〜」てのを採用したのではないかと。
    とか
    ＞おまけに教会の代行者との度重なる戦いで免疫できてるからむしろ光聖属性にゃ強い。

    だけなら、そう言う設定なのに光属性が弱点になってるキャラはいるぞ
    デミトリと鬼太郎だな。　このメジャー級二人がそうなのにアルクだけを
    特別扱いはできんだろ（アルクはこの二人より格を比べられないという返答はばかばかしいので却下）
    そう言う系統のキャラには弱点=光をつけるのが一般的だと言うだけ


    372 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:39:34 ID:gpaHb64k
    >>369
    ロア志貴＝吸血鬼であるロアと同化中。半吸血鬼？
    シエル＝昔、ロアが拠代にしていた元吸血鬼の現人間。異常回復は吸血鬼の能力ではなく、
    　　　　　　元は同一存在とだったロアが生きているから、自分も死ねない。

    だったかと。
    と言うかデータ製作者設定が複雑だと理解しているなら、
    完結にでもキャラに解説入れるべきじゃないのかなあと思う訳ですが。

    >>371
    私は付けるべき派です。最後の一文参照で（´・ω・｀）

    373 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:41:19 ID:yRle85UA
    「タイマ系」とかその辺の言い回しでむしろ月厨騙りかと思ったの漏れはは深読みしすぎなのだろうね。

    シエルって原作本編でもロアとして機能してるんだっけ？
    世界側でロアとしてカウントされてるからロア本体死ぬまで死ねない、は覚えてるんだけど
    吸血鬼属性残ってたかどうかまで覚えてない。

    374 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:42:06 ID:yRle85UA
    おっと、書き込んでる間に372が解説してくれたか。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:49:30 ID:0MDPBkEY
    一応、吸血鬼だけど浄化する側だから弱点付かないって前例は美夕で既にあったりはするんだよな。
    これも当時原則つけるべきだって意見もついたけど、結局キャラクターの特徴づけでBAC氏がつけない事で通したし



    376 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 22:51:28 ID:waI/ggpo
    まー　美夕には「本当に効かない存在として生まれている」わけだしなあ
    ただ、今改訂するのなら　つけた方がスマートかも知れない＜弱点=光

    377 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:09:38 ID:AnhTKR42
    あれだ。月姫世界では日光なんかは「克服して一人前の吸血鬼」つー
    常識があるからな。個人的には弱点=聖のみとかだとアレなんだが、
    共闘考えると慣例に従うべきだと思うぞ。

    378 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:16:17 ID:MbcpKj9s
    精霊であり星の端末っつー設定だからって光が効かない理由にはならんしな。
    原作ではそうかもしらんが、全く真逆の設定があってもおかしくない。
    例えばアリストテレスには光は効きそうだ、なんとなく。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:29:19 ID:bUpPfvxQ
    ヴァンパイアのデミトリは日光克服した設定があるけど、弱点=光ついてるからなぁ。
    アルクもつけておきましょうや。
    まぁ、西洋の魔術への耐性はあるとおもうけど、東洋系はないはず。
    ってことは、光覇明宗の法力僧とかが攻撃すれば効くだろうからな。
    抜け道がある以上、アルクェイドには弱点=光聖を俺は推すけど。

    380 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:35:55 ID:yRle85UA
    いや、ゾンビ出身の死徒と真祖が分けられてる世界観だから
    光はともかく聖は要らないと思うよ。

    381 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:40:53 ID:U+KLhMEg
    精霊だから効きませんて理屈になると、妖魔夜行フォルダから弱点=光が一斉に消えるなあ。

    382 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:46:10 ID:3uqotpxM
    SRCの光属性は、『とりあえず化物に効きそうな攻撃なんじゃあＡＡＡ！』的な色合いが濃いからな。
    あんまり設定とか考えずに大雑把に『吸血鬼なら』『悪魔なら』『幽霊なら』で
    つけていっていいものだと解釈しているが。

    とりあえず弱点=光でいいんじゃないかな？ DIOにもついてるしさ。
    聖は対アンデット専用属性だから違うだろう。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:49:04 ID:ziryozjU
    今でもデジタルデビルにはついてないぞ。
    アルクよりは絶対格下だろあれ。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:51:23 ID:+RaO11nQ
    デミは日光が効かないんじゃなくて
    オーラで散らしてるから体に届いてないだけなんで、
    対魔武器ブッ刺されたりしたらそりゃー普通に効くんじゃないかな。

    月姫吸血鬼はどうやって耐えてるの？
    克服ってことは生来苦手だったってことだよね？

    385 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:52:51 ID:QLXsVPNw
    ふと思ったんだが人造人間って光弱点つくのかな？
    DBみたいな機械的な奴じゃなくて魔術的に作られたような奴

    386 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:53:58 ID:g7OXx5lI
    >>383
    格上とか格下とか言う問題じゃ無いと思うが。
    それにアレは実ゲーム弱点や耐性の再現を優先してなかったけ？

    387 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:54:43 ID:is6ZnIkU
    格下か否かでつけるかどうか決めるわけじゃあるめえよ･･･
    デジタルデビルは弱点耐性による特徴づけをするという目的があってのことじゃろう？

    388 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:55:30 ID:is6ZnIkU
    かぶったー

    389 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:55:49 ID:g7OXx5lI
    >>385
    ケースバイケースじゃない？
    むしろ弱点=式がつきそうな予感。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:55:58 ID:2sMSq4tQ
    >>381
    妖魔夜行の設定では、妖怪というものは
    「都市伝説や民話などで人々に存在すると認識されると生まれ
    　その認識通りの特性を持ち、全ての人に忘れ去られると死ぬ」
    とゲーム中では定義されている。
    そう考えると「ＳＲＣのデータ」という認識の上に乗っかる場合は
    その全体の共通認識である「妖怪なら弱点=光だろう」というのは
    裏設定じゃなくちゃんと原作やったファンなら（ry

    391 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 23:58:06 ID:Uwo5m+4Y
    今改定すれば悪魔全書も一律で弱点=光かなあ。
    破魔属性は聖だけでも再現できるし。

    個人的には弱点=式もほしいところだけど、野良悪魔まで
    ハッキングできるようになるのはまずいか。

    392 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:00:49 ID:/hsBqa0o
    >>384
    原作作者もそういう細かい事気にしてないよ、多分……

    アルクについては生まれからして多分元々日光は平気なんだろう。

    393 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:01:47 ID:0GVZtb0Q
    バジンとバッシャーとスライガーは弱点に機だけじゃなく式いるかな？

    394 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:06:56 ID:X8jzl1rs
    いるんじゃないか？
    少なくともバジンロボモードは確実に式弱点付くっしょ。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:37:59 ID:c7njoKUE
    >>392
    アルクでも昼間は力が落ちるみたいだけどな。
    この辺もまためんどくさいね。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:40:37 ID:nDmHyPV2
    確か昼だと死ぬけど、夜だと死の線が無い不死身状態なんだよな

    397 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:46:57 ID:goLVaV/M
    てかあれかね･･･弱点=光だと、アルクが敵の時に
    志貴よりシエルの第七聖典が役に立っちゃうのがまずいんかね？

    これが理由ならわからないでもないかなあ

    398 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:51:16 ID:buxgqLiE
    >397
    第七聖典から光属性抜いちまえばええべ。
    あれは本来転生批判っつー一点特化なんだから対ロアに有効ならそれですむ。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 00:54:24 ID:/hsBqa0o
    >>397
    あれはN・E・Pと同じで一点豪華主義武装だからなぁ。
    シナリオローカルでなんとかする範疇な気がする。
    光属性抜き、コメントアウトでシナリオ登場時対応汁、ぐらいしかないかな。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 01:03:23 ID:yEKK4Prs
    弱点属性の突っ込み来たね
    咲岡ﾀﾝはどうかわすのか

    401 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 01:11:34 ID:ZKyX84Vw
    つーか、第七聖典って霊的ポテンシャルの高い存在に対して高い効果が見込めるだけで
    対吸血鬼武装ってわけじゃないよな。なんで光属性ついてんだろう。

    402 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 01:14:58 ID:6wuNV0jE
    ﾊﾞｲｵﾘｽﾞﾑ　＜ｱｰﾊﾟｰｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ@昼間
    浄属性さえついてりゃ格好はつくだろう　＜ﾊﾟｲﾙﾊﾞﾝｶｰ

    403 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 02:26:17 ID:yEKK4Prs
    そしてあっさり通る光弱点
    で、咲岡ﾀﾝよ。笛連中は別に光が弱点な理由はないだろう(; ´Д`)
    それこそ奴隷連中は幽霊でも吸血鬼でもなくて精霊じゃないか
    これじゃあよすがらﾀﾝに悔し紛れのいちゃもん付けてるだけにしか見えないよ

    404 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 02:37:43 ID:BxbWZbxk
    >>382
    >とりあえず弱点=光でいいんじゃないかな？ DIOにもついてるしさ。
    DIO様は光に当たったら灰なので当然

    デミトリは闇のオーラをまとって光を遮っているだけで、本体は普通の吸血鬼なので光には弱い
    フォルダとして他のダークストーカーに併せるという意味で弱点=光になった
    あと弱点にしておけば弱点があるということで能力を上げられるという裏の事情もある

    美夕も設定が二転三転して最新のだと本来光は弱点だけど、役目を果たしている間は弱点ではなくなっている設定だったはず

    >>384
    おおまかな設定だけあるけど、詳しい解説がないので不明
    月姫のは吸血されて死亡するとゾンビ→グール→？→死徒(かなりいい加減)と順番に存在が上がっていく
    上の方になると勝手に耐性ができるっぽい、それでも昼間活動すると能力は大幅に落ちる
    ただし灰になったりするような可愛いのは誰一人居ない

    アルクは昼間というか太陽がサンサンと輝いていると、人間にとっては曇りの日
    本人にとってはバイオリズムの問題っぽい
    体調を崩して抵抗力とか弱るから昼間は線が見えるのだろう

    しかし本格的に笛糸と格差が開いてきた
    共闘相手として最有力なはずだけど、現状だとかなり見劣りするなぁ…

    405 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 02:39:05 ID:BxbWZbxk
    追加
    >フォルダとして他のダークストーカーに併せるという意味で弱点=光になった
    しかし完全な人間である赤頭巾ちゃんには弱点はついていない
    魂が黒いだけだからか？

    406 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 03:04:11 ID:prv2EuRs
    >>405
    その理由で弱点=光が付いた日には、
    相当な数のキャラに付く予感＜魂が黒いだけだからか？

    手持ちの管理データだと、最低でも４人は付くな

    407 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 03:10:49 ID:ExW8WL9Q
    とりあえず、カイザ村上とアニメ版烏丸さんには付きますな

    408 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 03:55:00 ID:mpKM1Goc
    >>405
    クラス見れば分かるけど、バレッタはダークストーカーじゃない。
    同じクラスのレイレイとドノヴァンは付いてるけど、こいつらは
    付きそうな理由があるしね。

    409 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 04:28:01 ID:m8bY/NQo
    ま、聖が効かない＝格が違う、でいいだろ。＜アルク

    しかし予想外にデミトリはいい感じの同格だな。データ的強さは兎も角。

    410 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 08:17:58 ID:vHifzM+w
    そもそも死人じゃないからなー。＞聖効かないアルク
    光効くのすら違うと思うけど。それこそ『精霊』なわけで。

    411 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 09:16:00 ID:XWu0KiMs
    なんかアルクの話で流れちゃったけど、
    ドラえもん、「意志を持ったロボット」にも式属性弱点ついてくれんかなあ。
    今回の提示範囲には入ってないけど、「のび太とブリキの迷宮」の時なんて、
    敵の親玉(こいつは明白に『感情を持った』ロボットだった)を、
    ウィルスプログラムに感染させて倒したりしてるわけで、
    ことドラえもんという作品においては、
    感情のあるロボットも、式属性を弱点にして統一してくれた方が、
    原作的にいいかなあ……と思う。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 09:34:11 ID:MuReRtBQ
    それ、書いてきたら通るんちゃう？＞ウィルス流して倒した

    413 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 12:36:47 ID:I9yO5LXU
    >>410
    上のレス嫁
    退魔特化の攻撃が効果のある種族なんだろう？
    耐性があるってのはこの際おいて置く。未見の攻撃なら効果があると設定に有るんだ
    だったらSRC基準では立派な光弱点を持つ要素

    414 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 13:32:41 ID:xwkoUoWY
    Ｃディスティングレイト, 2600, 2, 4, +0, -, 120, 120, AABA, +0, 魔光封術(神聖魔法Lv5)
    霊体撃滅波, 1800, 1, 4, +15, -, 70, 110, AAAA, +10, オ光封浄Ｍ全
    天星秘符, 1300, 1, 3, +0, 1, -, -, AAAA, +0, 実光封浄

    光弱点が無いって事は、こういう武装の対象にすらならないって事なんだがなー
    重要なのは耐えられるかじゃなくて、対象になるかならないかだろ

    415 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 13:42:16 ID:3irDDSK2
    そういや朧ビシャモンがデータ化されるとしたら
    クラスはダークハンターになるんだろうか

    416 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 15:29:14 ID:XX/dj/rk
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1006&type=891&space=30&no=0

    正式名称としては、Ｖ１０４６‐Ｒ型ヴェスパー・ハイパー・ソルジャーＭＡＨＯＲＯ
    なのではなかろうか。
    ……と思ったが、下手に突っ込むとこの長い名称になりそうなので突っ込めない。
    ハイフンの位置だけは変えて欲しいが。序盤はともかく後半はＲの前で固定されてたから。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 16:34:24 ID:0FW+GB96
    あーもう、吸血鬼なら大人しく太陽光とニンニクと十字架で死んどけと。

    418 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 16:36:49 ID:i53Ff2j+
    作品を問わず昨今のネームド吸血鬼はその辺克服するところがスタートラインだったりする罠。

    419 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 16:40:19 ID:Wqa0m416
    弱点の克服なんて一切せずにあれだけの強さを示した3部ＤＩＯ様は偉大だ

    420 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 16:57:02 ID:PkAWyyiY
    ちょっと昔まではギャグマンガの特権みたいなものだったのに＞弱点克服吸血鬼

    421 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:05:36 ID:prv2EuRs
    まあ、最近の吸血鬼は吸血鬼と言うより、
    その個体名な化け物が多いし。

    取りあえず、○ーカード君そこに座りなさい。
    お前は吸血鬼を何だと思っているのかと、小一時間……

    422 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:06:54 ID:6wuNV0jE
    >420
    「やれやれ、これでも死ねないのか……」なんてノリだね。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:12:51 ID:rHo5xxh2
    ヘルシングデータ化も荒れるのかなあ
    設定が暴走してないだけまだマシそうだけど

    424 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:16:53 ID:0td9MUHg
    完結してから考えよう

    425 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:19:57 ID:b0Idl95E
    吸血鬼とは全く逆に、光がある限り無限回復＆物理攻撃無効
    なんてトンデモな奴もいる…

    426 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:33:25 ID:lIVSYHww
    ヘルシングはＮＰＣ/ボス使用だと断言して誰も文句言わないから
    ヒロイン使用に足引っ張られてるアルクェイドよりは楽だろう。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:37:42 ID:i53Ff2j+
    まあイエニチェリ召喚とか無茶なのは気力150制限にしとけばいいだろうしな。

    吸血鬼談義してる間に微妙にまほろさん名称論争になってるっぽいな。
    確かにCreateするときはコピペすればいいだけの問題だが、どうなんだ？

    428 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 17:40:40 ID:Fb8a2iF6
    >>416
    見てて思ったんだが、ユニット愛称は慣例に基づいて「安藤まほろ」あたりにすべきじゃないのか？

    429 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:09:30 ID:IdLJ+TnA
    >428
    そーね。416のは長すぎるとして、Ｖ１０４６ってパッと出ないよ
    それにしても幻氏はどうしても安藤まほろにだけはしたくないらしいようですよ

    430 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:22:30 ID:slHfVZfA
    ＞抹茶氏
    ごめんなさい、マルチの正式名称そらで言える人も少ないと思います。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:24:39 ID:i53Ff2j+
    >>430
    「識者で」って事じゃないかな。
    まほろさん正式名称だと識者でも辛そう。

    432 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:27:06 ID:lIVSYHww
    そういやドラえもんも無茶苦茶単純だが、あいつ形式番号とかないのか？

    433 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:32:51 ID:lIVSYHww
    相手は天下のドラえもんです。被ったほうが避けてお通りください。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:36:09 ID:lIVSYHww
    すまん、コピペ改変するつもりがいきなり送信してしまった。
    見なかったことにシテクダサイ＿|￣|○

    435 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:46:56 ID:lyOCt4GA
    「ドラえもん」は被った側が避けてとおれよ、真面目な話ｗ

    436 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 18:51:09 ID:6wuNV0jE
    トンチャｍ；y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵

    437 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 19:08:35 ID:WsNMRptM
    >>425
    太陽の魔王…じゃ、なくて王子？

    438 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 20:00:29 ID:ib6pq4Ys
    最低でも「猫型ロボット・ドラえもん」とかでいいんじゃないかね。
    愛称は「ドラえもん」のみで。

    439 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/13(月) 23:41:09 ID:Zc2uH96A
    「ぼく＝ドラえもん」

    440 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 00:23:24 ID:CusNPRLo
    光も式もあっさり通ったか。あの二人はここ見てること確定だから話が早い。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 00:44:10 ID:piYWY9Z2
    あの中でまほろまてぃっくが一番荒れるって誰が予想出来ただろうか

    442 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 00:55:21 ID:5s7KSZ+Y
    どれも荒れてるってほどではないだろ

    443 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 01:01:55 ID:M/z1bH8A
    実際、月姫とドラえもんはもっと荒れるかと思ったけどね。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 04:51:56 ID:xS0Dh8yA
    もうちょい波乱があったほうが面白いんだがな。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 04:58:20 ID:hev7SL2Y
    マイナーの英雄伝説と東方のこと、たまにでいいから思い出してあげてください

    446 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 05:26:11 ID:jayO2QaA
    英雄伝説なんて来てたのか。
    東方はマイナーであれだけレスがついてるんだから十分過ぎるくらいの高待遇だろ。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 05:57:33 ID:m+3VLtAY
    英雄伝説きてるのかー

    >>444
    平和が一番だよ。何も無いにこしたことはない

    448 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 07:01:19 ID:zz5NPH5w
    ティータだけ弱く感じるのはオレの気のせいですか。

    449 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 12:02:44 ID:9PUxt1d2
    >445
    マイナーはその空気故数値議論を自粛してる奴も多いんじゃね？
    やっくん氏の件もあったしさ。


    450 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 12:03:03 ID:5jkORE2c
    姫様だけ一段抜けて強くないですか。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 12:31:46 ID:q8wNQjgU
    >449
    一体何があったのでしょうか？

    452 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 12:57:23 ID:QwJuxxaU
    >>450
    元ゲー的には間違ってないが……うーん。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 13:16:14 ID:nOk2j48E
    なんか東方データ、地味に暴走の兆しを見せてないか
    スレ主の反応改定案を通してあれ以上全体の反応上げたらやばくね？
    主役でもないレミリアも依然強いままだし
    これは流石にレンブラント氏かよすがら氏かどっちかがつっこみに行くとは思うが

    454 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 13:49:23 ID:QwJuxxaU
    http://www.kuwana.ne.jp/kyoro/bbs/wforum.cgi?page=110

    これだな。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 17:33:57 ID:2KpLyYyU
    >>453
    レミリア動かしてみたけどそこまで無茶な強さじゃない気がする。
    不夜城レッドがインチキじみた性能なのは確かなんだが……

    それより魔理沙が10マス先に必中熱血攻撃ぶちこめるのは誰も突っ込まないのか。
    凄い暗殺ユニットだ。

    456 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 17:42:08 ID:IUt0tHEc
    >>455
    のび太だって同じことできるぞ。
    ＧＳＣでさえ一般人小学生にあれが許容されてる以上、シューティング出身の
    魔術師にその程度の売りがあっても悪いことはないだろう。
    要はキャラ立てと総合力の問題だ。

    457 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 17:50:59 ID:TUAVi+3U
    のび太は確かに３Ｐデフォルトだが狙撃も加速も熱血さえ持ってないぞ？

    458 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 17:55:23 ID:cpsSESwY
    のび太は夢神速狙撃でようやく10だから比較対象としてはずれてる。
    めちゃ肉薄ではあるがマップ兵器って切り札もあるしなあ。
    シュート・ザ・ムーンが無ければ突撃との相性的にこんなものなんだが。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 18:09:46 ID:2KpLyYyU
    暗殺もそうだが、突撃で段違いにMAP兵器の位置取りもしやすい。
    設計が完全に突撃頼りだからSPの使い道すげぇ難しいけど……。
    マスタースパークに弾数括り入れてるのなんでだろうと思ってたけど、
    確かにこりゃ高ランクになると冗談じゃないと納得。

    460 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 18:42:50 ID:TFdj7psg
    主役と考えればあんなもんじゃないのか。
    突撃+移動4ジャンプ＋射程5+攻撃力2100とか
    突撃+移動4加速+射程4+攻撃力2000なんてのも
    探せば普通にいるし。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 18:54:09 ID:bDZY1QMw
    一般人代表の基準としてのび太を出すのはかなり危険なような…
    アレは一種の特別だから、頻繁に引き合いに出すのは避けたいところ

    462 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 19:04:40 ID:XJyE7d3c
    英雄伝説Yか…確かまだ続きがあるんだっけ？

    463 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 19:34:16 ID:ingEJBbQ
    でも魔理沙って、作中のランク的には霊夢より下なんだよね。
    もともと、魅魔の部下だろ？

    464 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 20:39:42 ID:p4ovuAl2
    昔は兎も角、今の東方だと

    　　主役格：霊夢　魔理沙
    　副主役格：アリス　咲夜　レミリア
    ライバル格：妖夢　パチュリー　八雲藍　慧音
    　味方脇格：橙　中国　ルーミア　チルノ　レティ　リグル
    　　　　　　騒霊三姉妹　ミスティア

    ボス格調節（味方使用は考慮外）　　：西行寺幽々子　フランドール
    敵キャラ格（ランクで強さ調節前提）；小悪魔、リリー、大妖精

    てぬ、うどんげ、永琳、輝夜、輝夜は、よく知らないからパス。

    この辺りで調節したほうが、良い気がする。
    ………全員、味方使用もあり得るから、作りにくいんだよなぁ……＜東方　

    465 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 21:05:59 ID:Ws7y1dXI
    味方脇役のチョイスの理由が１_もわからん。
    キャラ人気？

    466 ：464：2004/12/14(火) 21:23:50 ID:p4ovuAl2
    キャラ人気でなく、単なる個人的イメージ（笑）
    ライバル格に上げているキャラより、一枚落ちる能力って感じがしたから。

    （騒霊三姉妹は三人纏めてなら、ライバル格になるかも）

    467 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 21:27:14 ID:NCVNB1TA
    ３Ｐといえばこんなキャラが

    楠真奈美
    楠真奈美, くすのきまなみ, (ＶＧ選手(真奈美専用)), 1, 2
    陸, 3, S, 3000, 110
    特殊能力
    性別=女性
    2900, 120, 600, 80
    CABB, VG_KusunokiManamiU.bmp
    ねこちょっとらんぶ,　　　　　　　900, 1, 1, +25, -,　-,　 -, AAAA,　+0, 接
    ねころけっとぱんち, 　　　　　　1000, 1, 2, +10, -,　-,　 -, AAAA,　+0, 格実Ｐ
    ばんざいあたっく, 　　　　　　　1100, 1, 1, +15, -,　-,　 -, AAAA,　+5, 突
    ごろごろあたっく, 　　　　　　　1200, 1, 3, -10, -, 15,　 -, AAAA,　+5, 格突Ｐ
    ちょーごろごろあたっく, 　　　　1400, 1, 2, +20, -, 20,　 -, AAAA, +15, 格接Ｐ
    うるとらごろごろあたっく, 　　　1500, 1, 3, -10, -, 30,　 -, AAAA, +10, 格Ｐ
    ためてうるとらごろごろあたっく, 1600, 1, 4,　-5, -, 30, 110, AAAA,　+5, 格後
    ごっついねころけっとぱんち, 　　1700, 1, 2, +10, -, 40, 120, AAAA, +10, 格実Ｐ

    468 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 21:36:23 ID:8+tyjcuM
    あかりんだし。

    469 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 22:40:31 ID:Cbq8fOCE
    >>462
    ぶっちゃけ続く。

    470 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 22:50:45 ID:gIsVxn0I
    英雄伝説は
    1〜2・ドラゴンスレイヤー
    3〜5・ガガーブトリロジー
    6から新シリーズで7で完結予定だけど、終わるも続くも脚本しだい〜♪って聞いたような…

    471 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 23:04:31 ID:Dd3P+vcM
    >>470
    俺が一番気になるのは…次回作でクローゼは使えるのか？
    この一点に尽きる…こら、何だその目はｗ

    472 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 23:11:42 ID:bDZY1QMw
    個人的にはシリーズの中で一番人気の三作目(白き魔女)のデータが見てみたいなぁ
    主人公とヒロインはかなり弱っちくなりそうだが、作品のテーマ的にオーケーという事で。

    …４作目のデータが無意味に強データだから苦労しそうな所ではあるが。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 23:21:18 ID:zJEFRlvU
    >>463
    霊夢だって作中のランクで言えば別に大した能力は持ってないよ。
    それこそ、霊夢も魔理沙も作中で勝ち進むのは主役補正のお陰。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 00:16:20 ID:XXZB+sX+
    表の方は唐突に静かになった感じだが、一気に色々出て盛り上がった分さすがにそろそろ息切れかね。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 00:19:19 ID:gBdKduXs
    >>451
    「突貫した」
    これで内容は察してくれ

    確か吸血鬼ものだったような？

    476 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 00:22:44 ID:FzSheqT6
    霊夢は、「修行しないから普段はショボいけど、
    潜在能力はとてつもなく高いから、いざ実戦になると急速に強くなる。
    でも修行をサボるから次作ではまたショボくなる」

    って設定が大昔あった気が。
    作者が、うじゃうじゃいってる頃ね。

    477 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 00:37:27 ID:U03JTfGI
    >>476
    ランスくんみたいだなぁ

    478 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 02:23:42 ID:7lG5cU9+
    >472

    抹茶氏の下方修正入って４はおとなしくなった筈。
    ５のデータも抹茶氏が作って完成してる筈なんだが
    何故か投稿まで至ってない。

    ３はアレだ。ジュリオがクリス肩車して１ユニットでＦＡ

    479 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 02:29:00 ID:7lG5cU9+
    後、４はグランディア作成直後に作られたデータの為引きづられて強くなった。

    その後、ジャスティンは軟弱でヤバさが露呈して
    弱体化が入ったのは周知の通り。


    480 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 03:17:56 ID:jpZPWKp+
    なんか３も作ってそうだな。＞抹茶氏

    481 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 05:52:36 ID:cSoej85Y
    >>464
    幽々子公式的にプレイヤー伽羅になるからボス格には出来ないよ
    むしろ永琳、輝夜、妹紅、んでフラン辺りをボス前提にする方がいいんじゃないかなあ
    まあ提示されてるデータはそれ程ぶっとんだ内容じゃないから
    永夜抄ボス組とフランをボス仕様にするだけで十分じゃない？

    482 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 06:16:48 ID:bhQ/p6QM
    今でも妹紅と輝夜はボス仕様っぽい感じというか、素で射程の長いフォルダだから
    ボスランクつけるだけで手軽にボスに変身出来るね。
    そういう意味ではこのへんは今のままで構わない希ガス。
    問題は、輝夜より強い設定のある薬師かね。
    実際、ルナでは全作通して最強だしな……旧作入れると秋霜玉の霊夢のほーが強いけど。
    フランも妹紅も実はそれほど強くはない。

    483 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 06:50:33 ID:cSoej85Y
    薬師の輝夜より強いってのはボスランクの大きさで対応出来ないかな
    それか本気＝LWの強化とか
    某スレ見てると輝夜が更に強化されて薬師との差が余計開く…

    484 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 07:19:31 ID:oSWsZ5E+
    霊夢の「空を飛ぶ程度の能力」は「全ての攻撃から無敵になれる能力」ってことらしいから本気霊夢は全攻撃無効か。
    いや、まあ、本気出さないキャラだしそんなデータは作れないが、設定持ち出すとそうなるなぁと。

    485 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 07:23:24 ID:bMuQGKqg
    それが夢想天生に付いてる間接攻撃じゃないのかいｗ
    空を飛ぶ〜はよすがら氏の挙げた恐怖無効化で問題ないんじゃない？

    486 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 17:23:50 ID:SEIeAIxo
    >>480
    作っている筈。
    英伝W改訂の時に見た覚えがある。＞V

    強さに関しては、PSP版の要素を入れればそこそこ行けそうだ

    487 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 20:07:54 ID:OaT8aypA
    追加汎用データ作ってた人がいたと思うんだけど、もし投稿するならこの機会じゃないかな。
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=all&namber=73&type=0&space=0&no=0

    488 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 23:18:21 ID:bhQ/p6QM
    東方更新age
    回避命中と防御精神併記するやり方(･∀･)ｲｲかも。 パクらせてもらおっと。

    そして輝夜( д)　ﾟ　ﾟ

    489 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 23:19:29 ID:bhQ/p6QM
    ageろよ俺

    490 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 01:38:10 ID:cliG5TD+
    メッセやアニメと言い、随分と趣向を凝らしたデータだね。＞東方
    せっかく、良くも悪くも変わったデータが通りやすいマイナーだから
    このまま色々詰め込んで欲しいな

    つーか輝夜( д)　ﾟ　ﾟ

    491 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 02:30:11 ID:SVlGzChw
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1029&type=891&space=60&no=0
    　印象に残ってるとか言いつつ消すのかよ。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 02:35:41 ID:HUW0JIhM
    Ｂか全かで両者一歩も譲る気がない雰囲気だが、対物とか物魔とかそういう
    落としどころは無理なんだろうか。

    493 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 03:21:13 ID:wteRDKhI
    >>492
    無理と思う。
    曰く、デフォルメ（どの辺か防げるのか解らないから全部に対応）の範疇らしい。



    494 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 10:55:58 ID:ow9kLYVI
    >492
    age氏の方はデオフォルメの範疇なら、印象薄いものは弱めろって
    いってるでだけだし、Ｂにこだわってはいないんじゃないの。
    近接無効つけろとかもいってるわけだし。
    幻魔氏は493も言ってるように原則としてどの辺か防げるのか解らないなら
    全部に対応にこだわってるっぽいが。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:01:24 ID:PMOtDbPM
    一時期の盛り上がりが嘘のようだ
    吐露スレ沈めと再度の繁栄を願ってage

    496 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:03:59 ID:tcl6BdKg
    というか幻魔氏の出発点が「盛り込む要素は全て盛り込め」なんだよね
    だから種の戦艦乗りに迎撃付けたりするわけで

    怪しき物には対応せずと言うスタンスを持ってた人は昔は結構いたと思うんだけど
    今はいないのかな

    497 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:05:39 ID:uqX/2Euc
    最初は盛り込みまくって、そこから削る方が楽なのかも知れない。

    498 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:15:20 ID:o17SBi72
    ドラえもんとか盛り込みまくったらえらいことになるような。
    あと設定を真に受けたらアホを見るエロゲデータとかさ。

    で、対物近接無効であかんのかねぇ。

    499 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:22:10 ID:36wH4ap+
    「魔法を防げないという証拠」なんて証明できるキャラの方が珍しいんだから、
    幻魔氏の方針だと物理系バリアはみんな全属性防御可になってしまうような。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:37:14 ID:pQCZiFro
    でも、実際物属性のみ指定ってゲームのシステムで
    守備が上がって魔防が上がらなかったFE系の一部武器くらいじゃないか？

    501 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:48:44 ID:o17SBi72
    防御技能をまほろを除く最近の討議データから抜き出してみる。
    以下制限付。順序は俺が強力だと思う順。シールドや単なる切り払いは無し。

    反射Lv8=ヒラリマント 物魔 Ｓ防御 10 100 (秘密道具)
    バリアシールドLv4=四重結界 物魔 0
    自動反撃=ブリッツビート ブリッツビート !精 迎撃-1
    阻止Lv5=ファイヤーウォール 物火冷 Ｓ防御 10 100
    阻止Lv5=略奪呪界『檻髪』 物魔 Ｓ防御 10 - 近接無効

    切り払い、迎撃の延長が
    当て身技Lv5=略奪呪界『檻髪』 略奪 武突 Ｓ防御+1
    反射Lv6=リフレクトシールド 武突 Ｓ防御 10 100 手動
    阻止Lv6=スーパー手ぶくろ 武突実 Ｓ防御 (秘密道具)
    阻止Lv8=Ｂ・ドラゴンバレッタ 実Ｂ 迎撃 5 - 近接無効


    全指定が
    バリアシールドLv3=アースガード 全 5 -

    超回避的扱いの東方の阻止Lv1は考慮外。
    こんな感じかな。物魔は「最近の」主流なのかもしれない。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:51:26 ID:o17SBi72
    あ、自動反撃抜き忘れた。これは全多いから考慮外で。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:55:43 ID:SVlGzChw
    >>499
    　といって、逆に『防げる証拠が無い限りは全属性にしてはいけない』とすると、
    魔法の出ない作品のバリアが魔法の出る作品に一方的に劣るようになるんだよな。

    504 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:56:04 ID:+jCfm47U
    むしろ「魔法に強い証拠」がない限り、メカニックや物理素材による汎用防御能力は
    対物指定にしてほしいんだがなあ。
    配布データって魔法に強い奴はたくさんいるのに、魔法に弱い奴が全然いないんだもの。
    大抵の原作で魔法の的になることが多い重装甲キャラは、魔法も装甲で弾いちゃうし。
    バリアや阻止も魔法だけ防ぐのは多いけど、魔法だけ通すのは滅多にないのが実情なわけで。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:03:31 ID:o17SBi72
    >>503
    それを魔法攻撃の利点としていいんじゃないか？
    対物バリアを強く出来る口実にもなる
    特に対物対魔アーマーはもっとガンガン普及して欲しい

    上にあげた奴ではヒラリマントは魔法素通りでもいいんじゃないか？
    四重結界は元となるキャラの能力が曖昧すぎて判断無理ぽだけど

    506 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:06:27 ID:OmPIm6n+
    >>505
    困ったことにヒラリマントは原作で魔法攻撃を弾いてるんだ。
    それも堂々大ゴマで、敵の撃った必殺の魔法を弾き返しての大勝利。

    507 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:14:58 ID:fU5cH6fA
    大抵のファンタジーものじゃ物理防御と魔法防御は別扱いだからなぁ
    やはり魔法使いは魔法に強くいてほしいところ

    508 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:17:11 ID:xVa3dvXw
    ドラえもんは反則だよ本当に・・・
    削れる場所探す方が難しいってイカサマにもほどがある。
    ビームや空気砲のAAAAだって普通なら真っ先に矯正されるのに通ってるし。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:20:14 ID:TLelQU8c
    ドラえもんは宇宙だろうが海底だろうが様々な場所で戦ってるからなあ。

    510 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:20:26 ID:GdyZFeg2
    空気砲とか鬼岩城で使ってたんだっけ？

    511 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:21:42 ID:ow9kLYVI
    流れと関係ないけど幻魔氏、アージュ氏の最初のレスの
    ノンパイのネタバレ解説削れはさっくり無視してるな。
    しかもアージュ氏もそのことに突っ込んでないけど、こういうのはいいのか。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 20:25:41 ID:tJ7tKwgA
    >>510
    空気砲は使ってないが、まったく同じ形の水圧砲というのを使ってた。
    ＞# 空気砲は水中では使えませんが、水圧砲に持ち替えているものと解釈してください。
    ・・・だそうな。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 21:46:56 ID:SVlGzChw
    >>504
    　バランス的にはそれでもいいんだが、心情的に納得がいかないんだよな。
    　魔法による対物バリアはビームやら超能力やらのファンタジーにない武器に
    強い証拠が無くても必ずその辺の武器を弾くようになる。
    　なのになんで逆は認められんのかという気になるわけで。

    514 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 23:17:47 ID:EJ/NEmf6
    欲を出せば
    バリアLv3=バリア 物
    バリアLv3=バリア 魔
    バリアLv3=バリア !精
    バリアLv3=バリア 全
    くらいに分別して欲しい
    特に精神攻撃防げるバリア張れるのなんて、超人ロックなど一部だけで殆どいない
    今でも微妙な精属性強化になるし悪くないと思うのだが対応が面倒なんだよな

    515 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 02:10:49 ID:Vfj10GgE
    >> ズェピア＝エルトナム＝オベローン
    >HP+200 運動性+5 マント2P化 不安具現化の射程+1でどうでしょう？
    >
    >不安具現化, 1600, 2, 6, +30, -, 15, -, AAAA, +20, 実追(タタリ)

    マテ、6射程は有り得ないだろーっ！

    516 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 02:22:48 ID:OAaKWaVw
    味方使用度外視のボスキャラ前提なら、
    ６射程も有りと思うが。
    ただ、不安具現化がＭＢの”どの武装”をイメージしているか解らないから、
    イメージの問題は何とも言えん。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 02:23:53 ID:L3I+dEuk
    軽く暴走してるな……まあ流石に訂正されると思うが。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 02:28:37 ID:6ySGJAjU
    　前例は一応あるはずだぞ。味方でも。＜6射程
    　敵ならＦＥの超射程魔法に7射程まであったような。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 02:33:27 ID:5VEKA6jU
    別に強すぎるとは思わないが、似合ってるかと言われると
    かなり首をかしげる。
    作中の何をもって射程6なんだ？

    520 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 12:07:48 ID:vEjqUpr+
    そいつの場合ステルスLv1もちとやばいような。
    無効化持ってないと２Ｐに反撃できないってのはどえらいことだぞ。

    521 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 12:30:55 ID:nQFCkwtU
    タタリとやらで制御されてるモノが無くなると一気にザコと化すな
    原作的にはどんなキャラなんだコイツは

    522 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 12:32:54 ID:qIBoWnuA
    その分射程1がやたら貧弱だから、戦ってみるとぶっちゃけ弱い。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 12:40:40 ID:9F168x3Y
    >>521
    もはや「タタリ」と言う名の形を持たない現象と化してるから
    通常手段では追い払うことは出来ても撃破する事はほぼ無理。
    それを元の姿に固着化させて撃破しました、ってのが原作のお話。


    524 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 13:13:41 ID:gEHqCioQ
    ちなみに元ゲーであるメルブラは格ゲーな。マイナーにデータあるから見ておいたらどうだろう。

    525 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 00:38:08 ID:2LbNCTjk
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1033&type=891&space=90&no=0

    ひょっとして、ヤケになってません？

    526 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 01:16:25 ID:MPRPjP3c
    　いっつもこんな感じじゃん。

    527 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 11:00:08 ID:wCAd1Xsk
    幻魔氏の場合は相手の中から納得する意見を見いだすんじゃなくて
    相手の意見を比較的自分の答えに近い意見に変えようとするのが多いからな
    まずは答えありきで出発する

    シナリオのmidi指定問題を思い出せ

    528 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 12:33:33 ID:VJRxyR+M
    それは自分の意見を通したいだけじゃないですか！
    そんな横暴な幻魔氏はデータ作者としての人格に問題がありますね！
    即刻活動を禁止するべきです！

    最初はマジレスしようかと思ったけど無駄っぽいので
    とりあえず>>527の意見に同調しておくよ

    529 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 12:41:11 ID:kpGMfmGQ
    本人か？

    530 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 15:07:46 ID:BJnKE+E6
    月姫の討議を見ていて一言。

    やっぱレスが早いっていいわｗ　○ATEとは大違い。

    531 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 23:12:06 ID:2LbNCTjk
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1036&type=891&space=120&no=0

    本気でヤケになってません？

    532 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 23:23:59 ID:IsT9u1IU
    ・・・バリアシールドやアクティブフィールドじゃ駄目なのかな。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 23:27:53 ID:3xOcsutQ
    話し合いに向いてないタイプだなー

    534 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 23:33:04 ID:wCAd1Xsk
    今となってみると>>528が何を言いたいのかわからない

    535 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/18(土) 23:54:38 ID:wCAd1Xsk
    ＧＳＣチャットで東方データのあり方について論議してるな
    いわし氏、かなり慎重な人なのね。東方厨にたかられて災難だろうな

    536 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:04:06 ID:HapkKo1+
    微妙に盛り上がってるんだし、上げよう。
    同人データは条件付きとはいえ解禁されそうな流れやね

    537 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:11:22 ID:9BTwSsTw
    むしろ東方二次創作の中でああもまともな人間がいて、かつデータを作っていた
    ってのが相当に奇跡に近い希ガス。

    538 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:13:12 ID:yNR2qJCA
    しかしデータ化したい同人って他になにがある？

    539 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:16:58 ID:9BTwSsTw
    >>538
    メルブラがGSCに持っていけるというだけでかなり状況変わる。

    最近ひぐらしのなんちゃらってのをたまに聞く。伝記モノらしいからやる人いそう。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:23:19 ID:fpw+vZA+
    「東方も商業展開はしている」というのは月姫以上の詭弁だろう。
    雑誌連載はそもそも弾幕なしって話じゃないか。

    541 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:23:24 ID:HapkKo1+
    完結してねぇし、まともな戦闘があるわけじゃないからなー。
    普通にデータ化するってのは無理だと思うが＜ひぐらし

    542 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:29:09 ID:RthENrRI
    東方の雑誌連載って完結してんのかな
    月姫の建前になっているアニメは一応完結してるけど

    543 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:31:17 ID:5+x64iq2
    月姫も相当な詭弁だけドナー
    アニメやアンソロ基準だってんならなんでゲーム板なんだよとか、アニメもアンソロも
    全然反映されてないだろとか、原作の公式裏設定集読まなきゃ他じゃ確認できない要素が
    あれこれ使われまくってるとか。

    544 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:33:16 ID:5+x64iq2
    というか、メルブラのキャラや設定使われてるのはありなのか。

    545 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:34:24 ID:BmVsjJKU
    >>543
    設定資料集は商業媒体で出てるというウルトラＣがｗ

    546 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:37:00 ID:6qqV2+l2
    メルブラは商業誌でアンソロでてるから全然問題なし。

    547 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:37:05 ID:9BTwSsTw
    >>540
    だからやってないんじゃねえ？ そんな事したら絶対に揉めるし。
    月姫は商業なのか同人なのか訳がわからない状態だから素通りしたというのが正しい。

    548 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:37:26 ID:6BAm2xv6
    別に明確な禁止事項があるわけじゃないから、
    詭弁でも何でも通らないことはないんだろう。
    これでもし規約に同人作品のデータ化は受け付けません、
    とあれば揉めたと思うよ。

    549 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:37:33 ID:fD5JdwtU
    メルブラもアーケードで出るし

    550 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:39:28 ID:fLyijcLU
    >>545
    うわ、そうだったのか。そいつは知らなかった。
    別に本気で糾弾したわけじゃないとはいえ、そうなると543は完全に
    無根拠な言いがかりに近いか。
    申し訳ない、撤回する。

    551 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 00:58:28 ID:cZ6KzLYY
    よすがら氏も来たみたいだな
    ＳＲＣ主眼側の東方データ関係者が揃ったけど、どうなる事やら
    変な月姫厨や東方厨が来なければいいんだけど

    552 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:01:51 ID:u/5x3ETs
    なんか東方をダシにしてなし崩しに月姫も排除しようって感じになってるな・・・

    553 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:06:53 ID:fpw+vZA+
    月姫は黒っぽいグレーだと思うんだけれど、現在の作品の状況がどうにも特異な形だからなんともな。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:16:23 ID:k387fftU
    黒とも解釈できるグレーってだけで、限りなく白だと思うがなあ。
    第一これだけ討議が進んでるのに今さら外野から文句言われても。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:16:28 ID:6BAm2xv6
    >>552
    意図は逆なんだろうけどね。
    月姫OKなら東方もOKにして欲しいっていう。

    556 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:25:47 ID:RthENrRI
    >ゆめみまなこ > だから、そうなる場合は月姫に問題提起しようかな、と思ってる。少なくともアニメ版準拠にしてもらう

    アニメ版準拠の月姫データなんて需要の欠片も無さそうだな

    557 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:28:09 ID:35k6n5KA
    月姫(アニメ)フォルダだったら、ＧＳＣに投稿されてもマイナーのデータが
    消されないというメリットがあるぞｗ

    558 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:32:36 ID:9ioUdSk2
    アニメの月姫準拠にするとこうなるわけか

    士貴：攻撃力がやたら高いだけの一般人
    アルク：そんな士貴に正面から殺されるヘタレ
    秋葉：オバ(ry
    カレー：正体不明
    ネロ：ザコ
    ロア：単なる危ない人

    ……いらんぞこんなデータｗ

    559 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:33:19 ID:9tbLQu9E
    アニメ版をベースにしたＳＲＣ基準って考えは駄目なんだろうか？

    実際、月姫あたりは、
    本編・外伝・ＭＢ・漫画・アニメの全てをミックスした上で、
    「ＳＲＣデータとしての月姫」とした方が良い気がする。

    既存データの中にも、ゲームの要素を取り入れたアニメとか、
    コミック版の要素を取り入れたゲームもあった気がする。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:34:47 ID:BmVsjJKU
    >>559
    そのうち商業作品がアニメ、漫画（とＭＢ）で、
    完結してるのがアニメ版だけな以上無理っぽい。その理屈は

    561 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:35:49 ID:9BTwSsTw
    それにしても、当の東方派が別にGSC投稿にこだわってないのが、
    月姫にとっては大ピンチになってしまったな。泥沼になりそうだ。

    562 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:37:22 ID:ZHMK33r6
    同人作品に、きちんとした線引きができるのはいいけど…
    むー、討議が無駄になりそうな感じだｗ


    563 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:38:43 ID:8tv4IAaM
    東方製作者の人たち、月姫嫌いなんじゃないかと思えてくるなあ
    当方を受け入れなくていいから月姫も追い出してくれって主張してるようにしか見えない

    564 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:39:06 ID:BmVsjJKU
    まあそのままマイナーに持っていってもらえばいいんじゃないか

    565 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:39:41 ID:RthENrRI
    せめて月姫の議長がとことん無能だったら楽だったのにね
    有能とは言えんがレスが素早いせいで討議がどんどん進んでしまっている

    566 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:49:47 ID:6BAm2xv6
    あそこに三笠氏がいればなんか違う流れにも
    なりそうなんだけどなー

    567 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:50:19 ID:cZ6KzLYY
    >>563
    それは穿ちすぎなんじゃない？
    鰯氏もめんどうごとが嫌だから出さないだけらしいし、
    よすがら氏はどっちかといえば規約そのものについて語ってる感じだし

    568 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 01:51:21 ID:3gHSXlpM
    ﾐｶｰｻは基本的に来るもの拒まず、何でもオーライな人だからねえ。。。

    569 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 02:07:32 ID:6BAm2xv6
    鰯氏の理屈がなんだかアレだから、それに突っ込み入って
    同人作品の立場がどんどん悪くなってるようにも見える。
    同人採用そのものに否定的なのは基本的に夢見眼氏だけなのに。

    570 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 02:26:01 ID:9BTwSsTw
    鰯氏も想定問答を試して応えていただけじゃないかなあという気もする。
    今一つ本気で言ってるように見えない。意図的にやってんならちと人が悪いな。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 02:28:13 ID:k387fftU
    まあ規約変わるとしてもすぐじゃないだろうしね。
    月姫は討議が進んでるんだから、さっさとまとめて先に投稿しちゃえば勝ちかも。

    572 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 02:31:28 ID:BmVsjJKU
    あの想定問答は昨日はるかぜ氏が言ってたのをそのまま言っただけだよ

    573 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 02:58:26 ID:9BTwSsTw
    司氏、方針がいまいちわからんなー。賛成か反対か管理人に責任押し付けるのかそうじゃないのか。
    鰯氏は愛想は皆無だが、明確ではあったな。納得いかんが手前がやれって感じで。
    途中どうしたのかと思ったが、はるかぜネタかよ……タチ悪い。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 03:24:37 ID:cZ6KzLYY
    エライ人が消えて流れ変わったか？　＞GSCチャット

    575 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 04:40:18 ID:1y7vCUak
    月姫リメイクの話が動いてるらしいがな。

    576 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 04:47:24 ID:6BAm2xv6
    その前にFateのファンディスクが出るっぽい。

    577 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 08:25:58 ID:UoE32yRw
    >>576
    そっちは月１レスの人だからきにするな。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 10:30:27 ID:yZHYeNbU
    討議場所をアニコミに移せば月姫のデータは
    ゲームや設定資料を参考にしたアニメのデータで通ったりしないの？

    アニメってそんな根本から違うもんなの？

    579 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 10:34:37 ID:1obODIvM
    一部のキャラといくつかの能力を削れば別に問題ないはず。
    ただし議長が最初にアニメは反映してないしする気もないと断言しちゃってるのがどうにも。

    580 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 10:36:52 ID:TGOmhmaQ
    >・アニメについて
    >アニメ化が建前ですが、アニメ版による要素は一切追加していません
    >世間では黒歴史扱いされていますが、アニメ版の要素も含めるべきでしょうか？

    誰も言及しちゃいないが一応アニメ版を反映するつもりが無いわけではないようだ

    581 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 10:42:42 ID:mefv5VWc
    月ファンとしてはアニメのことは記憶から抹消したいわけで、正直アニメのデータなんて作ってもらっても。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 10:44:34 ID:+0N9J7vc
    >>578
    おまいは魔装機神データ化の際にアニバスター混ぜて反映するのかと

    583 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 10:48:35 ID:1dgMl+XE
    >>581
    ノーツ自身もアレは黒歴史にしたがってる節あるぞ。
    ジェネオン信用できないから笛の版権が角川になった理由が多分それ。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:08:48 ID:5c2E/KWg
    --------------------------------------------------------------------------------
    システム > 外道王さんが帰りました。 [2004年12月19日(日) 08:51:26 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆外道王 > ＳＲＣだけで生活してるわけじゃねーし。ＧＳＣの管理作業だってボランティアなんだから、あんまり労力かけなくていいと思うけどねー？ [2004年12月19日(日) 08:51:06]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆外道王 > 実際に稼動して、できなかったり締め切り遅れたりするのは、それこそ無責任じゃないかねー [2004年12月19日(日) 08:50:07]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆外道王 > というか、業務に入る前に、自分の処理能力、技術的なものだけでなく、時間的、肉体的、精神的なものも含めた処理能力を吟味して、できるかできないか判断してもらわないと [2004年12月19日(日) 08:49:22]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆外道王 > 管理人が大変だからってのは、別に逃げじゃないと思うが [2004年12月19日(日) 08:48:46]
    --------------------------------------------------------------------------------

    これが一番率直なところだと思うけどなあ。さすがベテランの言うことは違う
    >>581
    それとコレとは話は別だと思う。今回の問題はアニメを隠れ蓑にして別物のデータを
    組み立てているというのがまずいということだろ？

    585 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:28:35 ID:k387fftU
    はっきり言って黒歴史と一緒にされるくらいならマイナーにかえった方がいい。
    でもまだ今のうちなら排斥されるいわれ自体ないわけで。

    586 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:33:49 ID:w0K5qkrE
    前にも同じ趣旨の事を書いたけど伝わってないようなので
    今回はなるべく漢字を減らし、シンプルな構文で書いてみます。
    （既に支持者が使っている漢字は大丈夫だと思うのでそのまま使わせてもらいます）

    アニメばん月姫がファンとして黒歴史なのをしらなかったのはすみません。
    でもしらないひとはそのじじつをわかりません。
    そういったことはちゃんとぶんしょうにしてせつめいしたうえで
    それでもむしされたときはじめておこってください。

    587 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:38:22 ID:n0FrWG8g
    無駄な煽りは美しくないよ。
    むしろ書いた人の品性を疑われてしまうので、
    あんまりやらないほうがいいんじゃないかな。


    588 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:44:33 ID:w0K5qkrE
    >>587
    だったら俺が煽らなければ、未だきちんと解説されてない
    「アニメ版月姫はファンには黒歴史扱い」という理屈が
    前提条件として通用するようになるのかい？

    ちなみに俺は未だに何が原因で黒歴史かも分からないから
    原典信者を疎むべきなのか安易なアニメ化ビジネスを嫌悪するべきなのか
    どちらが正しい態度なのかまったく想像もつかない。
    ただ言われていない事実を前提として承知して会話しろと言うのが
    それが到底無茶苦茶な要求である事だけは分かる。

    だとしたら俺に出来るレスは
    「目には目を、歯には歯を、馬鹿げた挑発には馬鹿げた挑発を」だ。

    589 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:52:25 ID:5c2E/KWg
    何からラグナロクオンラインのアニメデータを提示した奴に対して
    癌呆頑張ってますと言うレスタイトルを付けた人を彷彿とさせるな

    とにかく、アニメが駄作なのは月姫媒体に触れてる人でないと分からんことだぞ？
    まー　そもそも、識者が声高に反対しなかったと言うことが一番の問題だと思う
    それぐらい目に余る作品だったんだろうな。
    ただ、ゲーム本編とメディアミックスが全く別物だったというのは今まで全くなかった訳じゃないし
    魔神転生とかロックマンみたいにちゃんと掲示板移動して作り直したのもあるんだ
    そこを考えてほしい

    >>588
    今ならそう言うレスをつけても遅くはないと思うよ、表にだが。
    つけろと行っているわけではないからあしからず

    590 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:54:07 ID:w0K5qkrE
    それで結局アニメ版月姫と一緒は嫌だから討議辞めてくださいっていいにいくのか？
    いけよ、人に知りもしない知識を要求してまで君たちの常識を押し付けるなんて横暴な思考で
    レスすれば左右出来る討議を遠巻きに眺めてくだをまくだけで済ませるほど
    月姫ユーザーが人様に失礼な生き物だとは思いたくないからな。

    591 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 11:56:30 ID:w0K5qkrE
    >>588
    分かってる、それをするのは月姫ユーザー自身の責任だろ？
    俺も勝手に彼らの意図を類推して勝手に仕切るほど横暴じゃないさ。
    なにせ材料が揃わないと判断出来ない事だからな。
    普通は。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 12:01:53 ID:ouI0GDBM
    どうやらw0K5qkrEは勘違いをしているようだが、現在討議されているのは月姫のデータであってアニ月は何の関係もない。
    そして現在の規約において月姫のデータを提示することも投稿することも、なんら違反ととがめられる理由など存在しない。
    よって君に心配してもらわねばならぬことなどはじめから何もありはしない。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 12:07:16 ID:Us5epXw6
    恥ずかチー

    594 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 12:14:00 ID:h0ssxbpM
    > だとしたら俺に出来るレスは
    > 「目には目を、歯には歯を、馬鹿げた挑発には馬鹿げた挑発を」だ。

    キミは名無しさん(ザコ)なんだから、別にレスしなくていいんだよ。
    キミは自分が挑発されたつもりかもしれないが、
    挑発した方は名無しさんを挑発したんだから、
    そんなに自己主張されても困るだけだよ。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 12:36:09 ID:+m3k1Vxw
    アニメ月姫は結構大きめなキャラクターのポイントが無しになったり(シエルのカレー好きとかちなみに目の前で志貴がカレー食ってたりする)、
    序盤で出てくるネロがあっさり返り討ちにあったり(原作じゃだいぶ強調された表現でＭＢだとボスランク扱い)
    琥珀と翡翠の入れ替わりエピソードが早いうちに語られたりと原作ファンにはかなりの不評だった

    誰か書いてたアニメ版サイバスターのようなのが中途半端にやられたと考えればわかりやすいのでは

    596 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 12:38:56 ID:+m3k1Vxw
    …とまぁ書いて見て話の筋が違っていることに気づいたよorz

    >595は無かった事にしてくれ

    597 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 12:58:29 ID:9BTwSsTw
    >>592
    今回事態が動いたのは、何もルールが無かったから。
    月姫としては同時期に東方が来て、両方の作者の行動が正反対だったことがツイてないだけ。
    言い出しっぺの司氏他が面倒だから管理人が決めろ、という意見に終始したのと、
    鰯氏が「東方をGSCに投稿する必要性無し」と明言したのが月姫データの立場を
    図らずも（図っているかもしれないが）相当悪くしている。
    ただ、明確にしろって言ってるんだから、そりゃ曖昧な立場で出したまま議論進めた
    月姫に打撃が降りかかるのは間違いないわな。

    598 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 13:15:52 ID:kNIv48X2
    問題はアニ月は商業作品で月姫は同人だって事だな。
    GSCに持ち込む根拠にアニ月を使うなら、アニ月準拠にしろってのも自然。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 13:16:06 ID:fD5JdwtU
    >>588
    >ちなみに俺は未だに何が原因で黒歴史かも分からないから
    >原典信者を疎むべきなのか安易なアニメ化ビジネスを嫌悪するべきなのか
    >どちらが正しい態度なのかまったく想像もつかない

    そこまで言うんなら自分で調べればいいのに

    600 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 13:19:28 ID:c3tsQvO+
    同人作品の線引きだけど、「アイコンが５０枚以上投稿されている」
    とかはどうだろう？

    知名度がどうであれ、データとアイコンが揃っていれば素材としては
    実用レベルにあるわけだし、小粒な作品は登場人物が少なくて
    アイコンの数が増えにくいから、ある程度の作品の
    ふるい分けにもなるのでは？

    もちろん、登場人物が多い＝大作と言うワケではないし、
    小粒な同人作品＝需要がない、ってワケでもないだろうけど
    とりあえず、現時点で問題になっている月姫と東方を線引きで
    引き上げることは出来そうと。

    601 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 13:37:02 ID:9tbLQu9E
    >>600
    「それは、アイコンすら投稿されない商業作品に対する嫌みか！？」

    と、頭悪そうなレスは置いて置いて、
    その制約はマズいと思う。

    大型のファンサイト、あるいは商業レベルに波及するほどの知名度でも無い限り、
    その条件を満たせる作品は少ないと思う。
    言い方が悪いが「同人作品は来るな」と言ってるのと大して変わらないと思う。

    個人的には一次創作（オリジナル）の同人は、
    版権作品と同様な扱い（版権元が仕様禁止とかしてない限り）で問題無いと思う。

    実用レベル云々に関しては、版権データの大半にアイコンが無い状態で、
    同人にはそんな枷を付ける必要性が無い気がする。

    602 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 13:49:14 ID:5c2E/KWg
    >>601
    ＞版権作品と同様な扱い（版権元が仕様禁止とかしてない限り）で問題無いと思う。

    そういう風にすると津々浦々のマイナー一次創作がごっちゃに押し寄せる可能性もあると思うんだけど
    そして、それってまともな論議できるの？　識者も微妙だしさ


    603 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:01:23 ID:fD5JdwtU
    「商業展開してればＯＫ」でよいじゃないか

    604 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:02:13 ID:9tbLQu9E
    >>601
    いや、版権作品でも”知っている人が少ないマイナー”な作品があるから、
    同人だからと言って、区別する必要性を感じない訳でして。
    （むしろネット時代の今だと、マイナーな同人の方がデータ収集しやすいかも。
    　大半は本家がサイト開いている可能性が高いだろうし）

    論議に関しては、作品を知らなくてもコメントは可能だし、
    今までにやっている人（数は多くないが）は居ましたからね。

    個人的には、微妙に停滞ムードのあるデータ掲示板に、
    活力を戻す”呼び水”になる気がしまして。
    （無論、弊害も予測されるわけですが）

    605 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:05:55 ID:+0N9J7vc
    >>603
    はるかぜ式論法で「何を持って同人／商業の線を引くんだ？」とごねることが出来るわけだ。
    だから誰かその辺判断するポジション置かないとまずいな、と言うのが機能のチャットの話。

    606 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:08:15 ID:hbBS6fh6
    　数が違うしなー。＜同人と商業
    　それに、商業だとマイナーでも全国で売られてるけど、同人は知っている人間が片手で数えられる程度って作品もある。

    　ついでに、他のフォルダに混ざってクロスシンフォニーのフォルダがあるような状況は俺はすごく嫌だ。
    　しかし、商業同様基本的に制限なしとすると、将軍氏がクロスシンフォニーを投稿してきたとき、それを蹴る理由はないわけで。

    607 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:13:54 ID:5c2E/KWg
    >>904
    >>903へのレスだと判断して
    「俺データの大挙で掲示板の書き込みが増える」と「掲示板に活気がある」というのは別問題だと思うよ

    俺データを上げる人って言うのは得てして人の話を聞かないって言うのは
    オリファンでの憑き神のレスの付け方を見てると分かるだろ？


    そもそも、以前ジノが掲示板に現れるとやおら掲示板が騒ぎ出したけど、それは
    活気とは違うわけで


    608 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:15:54 ID:kNIv48X2
    アイコン数制限も同様の事が考えられるな。
    オリキャラリレーシナリオでも、アイコン50枚に到達すればデータ作成権を得てしまう。

    609 ：607：2004/12/19(日) 14:28:06 ID:5c2E/KWg
    すまん>>603だった 目が腐っってるのはこっちだ　orz

    610 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:29:41 ID:fD5JdwtU
    >>605
    「出版元が会社」とかじゃ駄目か？

    611 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:33:29 ID:+0N9J7vc
    >>610
    それは同人禁止とほぼ変わりないんでないか。

    あとは虎の穴とかメロンブックスで売ってればＯＫ、になりかねない。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:34:28 ID:5c2E/KWg
    んなもんはるかぜ論理からいうとあっさりと蹴られそうではあるけど
    「続編は自費出版」とかの問題もあるからねえ

    613 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:34:39 ID:cZ6KzLYY
    その辺りの線引きが決まらないからこそ、
    チャットで話が出てよすがら氏が書いた
    ”管理人が受け入れか否を判断”
    ってのはどうなのさ？
    こんな時こそ管理人権限の使い様だと思うんだけど
    極論、何でも有りのデータはマイナーという受け皿があるんだしさ

    614 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:48:09 ID:fD5JdwtU
    じゃあ「版権元が会社(になっちゃった)」で。

    これがいっちゃんわかりやすくて
    かつ主観の入り込む余地がない。

    そして型月儲の自分的には
    月姫が無問題になるので最高でござる。

    東方某はやったことないので知らん

    同人禁止になるじゃん、てーのは
    データ化してもよいなと思える作品はほっといても
    商業にのっかるから考慮しなくてもいんじゃねーかなー、とか

    これが駄目なら「管理人が判断」でいくしかねーよん
    話合いで結論がでるような問題ではないし

    615 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 14:53:28 ID:fD5JdwtU
    ちょっと考えてみたら
    「版権元が〜」ナドと書いたら
    二次創作のデータへの盛り込みがオールＯＫになるじゃん、
    とかごねられそうな気がしてきた

    まあ、いいや

    616 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 15:01:05 ID:0ZaFbX+Q
    実際、同人ありにしたらそんなにとんでもなく負担や混乱が
    増えたりすんのかなあ？
    そんな屁理屈と規約の隙間縫って押しかけてくる奴がいるとは
    今ひとつ思えないんだが。

    といっても可能性の問題だからどうとも言えないんだけどさ。

    617 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 15:03:56 ID:kNIv48X2
    >>616
    ジノたん

    618 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 15:24:48 ID:0ZaFbX+Q
    >>617
    アレは特別だw


    ……特別だと思いたい。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 16:17:17 ID:eAqBOmN6
    同人可にするとしても「同人二次創作のデータ投稿禁止」
    この一文は必要だと思う。

    あと自問自答
    Ｑ．メルブラどうなんのよ
    Ａ．あれは名実ともに型月とフランスパンの共同製作です。二次創作ではありません。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 16:22:56 ID:Xz44wbvs
    ＥＦＺは？

    621 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 16:46:50 ID:phO8VYOM
    同人、商業問わず基本的に二次創作作品のデータ化はアウトだろ。
    製作元が公に関わってるならともかく。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 16:51:56 ID:eAqBOmN6
    そうか、ｱﾝｿﾛｼﾞｰとか言う一本の良作を九割九分のゴミで飾り立てた商業誌があったな
    確かにそりゃダメだ。

    >>620
    ダメだろ

    623 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 17:05:30 ID:5c2E/KWg
    >>614
    型月をどうしても例外にしたいという発想ありきでの発言だったらあんまりうなずけないなとは思う

    それに版権持ってるのが会社ばっかりではないんじゃないかな。それも例外かね


    624 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 17:06:49 ID:vA0FnYUk
    漫画版が完結してくれればどうにでもなりそうなんだがなぁ。＜月
    結構評判いいんじゃなかったっけ。

    625 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 17:09:40 ID:xrFKV8p+
    製作者本人が誉めてたような＞漫画板月姫

    626 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 17:36:07 ID:5c2E/KWg
    >>624
    それはそうなんだけど、だったら漫画完結まで待つべきだろうとは思う
    あくまで咲岡氏のやりたいのはゲームのデータ化なわけだろうし
    そういうのはずるいよ

    627 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 17:44:45 ID:phO8VYOM
    そういう小細工しなくても堂々と出せるようになりゃ
    それが一番いいんだろうけどなあ。
    素材としてはあって困るものじゃなし。

    628 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 17:47:24 ID:fD5JdwtU
    >>623
    >型月をどうしても例外にしたいという発想ありきでの発言だったらあんまりうなずけないなとは思う

    発言の意図がどうであろうと
    その中身が変わるワケじゃないんだからｷﾆｼﾅｲ（ﾟεﾟ)ﾉ

    善も偽善もそれを享受する側からみれば
    一緒よん

    >それに版権持ってるのが会社ばっかりではないんじゃないかな。それも例外かね

    具体例が思いつかんのでノーコメントで

    629 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 18:36:27 ID:OPXQUTeM
    管理人権限で判断と言うのは、匿名板あたりでの管理人叩きが増えそうなのと
    管理人が交代した時に、基準がガラっと変わる可能性があって
    個人的には、あまり好ましくないなー

    どんなモノであれ、客観的に判断できる基準があるのがいいんじゃないか？

    ところで、アニメ版ジャイアントロボは二次創作にならないのか？

    630 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 18:44:51 ID:+0N9J7vc
    >>629
    同人二次創作と商業作品の違いって奴だね

    631 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 18:49:14 ID:5c2E/KWg
    >>629
    それ言ったら、メディアミックスは全部二次創作になるぞ


    632 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 19:07:34 ID:aOlJjN2Y
    パンドラの箱に関わるスレはここですか？

    633 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 19:18:37 ID:fHylevwo
    >>629
    今まで実は規約文すら無しのままやってきたデータ論議に何を今更、
    とか思ってしまうのだが。

    634 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 20:12:50 ID:k387fftU
    今まで別にそれでうまく言ってたのになんで今になってケチがつくんだ・・・

    635 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 20:24:58 ID:xY/aWLM2
    規制が緩いのに付け込んだ俺ルールやごり押しがまかり通るようになってきたからじゃないかな。


    具体的に言うと、月姫とか。

    636 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 20:44:41 ID:yZHYeNbU
    月姫はごり押しかねえ？
    あれだけ商業展開してるのに大元が同人だというだけで
    突っぱねようとしてた方が無理な解釈だったと思うんだが･･･

    637 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 20:57:48 ID:9ER+Cmko
    詭弁を振りかざし難癖をつけてきたのは東方データ側であって、月姫にはもとより後ろ暗いところなど何一つないのだがね？
    残念ながら締め出すべき分水点として槍玉に上がってしまった以上、今後の規約修正でどのように位置づけられるかまでは定かでない身となってしまったが。
    現時点において定まってすらいない未来の規約をもって勝手に悪玉に据えられては困る。
    明文化された約束事は勿論のこと、旧来の慣例規約の範疇に置いても月姫が排除される根拠など存在していない。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:09:11 ID:fHylevwo
    月姫OKになって欲しいなあ、とは思ってるが
    >>637は釣りに見える。
    後ろ暗いところはあるよ、>>636的に言うなら
    「大元が同人である」という点で。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:18:11 ID:e6Ee9WpY
    たとえばネット上で発表してた個人作品が商業化された場合とかどうなるんだろう。
    元が何だろうと現在商業ベースに乗ってるんだからいいと思うんだけど。
    知名度や需要で言ったらそこらのマイナーコミックや打ち切りアニメ、そこらの凡百なエロゲギャルゲなんかの方がよっぽど（ｒｙ

    640 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:23:34 ID:hbBS6fh6
    　別にそれはＯＫなんじゃないか。＜個人作品が商業化
    　だから、原作月姫はともかく、アニメ版月姫は普通にＯＫなんだろう。

    641 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:23:53 ID:k387fftU
    月姫ほどの人気作品をはじめが同人だったからなんて偏見で
    切って捨てるのはもったいないと思う・・・
    非商業からメジャーデビューする作品は最近珍しくないのに。
    ＳＲＣの未来の首を絞めることになるよ。

    642 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:26:25 ID:e6Ee9WpY
    アニメ版がＯＫなら別に今討議してるデータは問題ないんじゃ？

    643 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:27:53 ID:OyS/PSUU
    >>641
    偏見とか好き嫌いの話なんて最初からしてないんだよ。

    644 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:30:01 ID:uDR/r6QI
    現状アニメ版が建前でしかないのが問題なんじゃないのかね

    645 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:31:13 ID:/yaZXmdo
    >>641
    必死過ぎる上、感情論が入ってきて、逆効果になってるぞ。
    話しを大きくすると大概よくない方向に進むしな。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:32:50 ID:fD5JdwtU
    月姫のデータ討議に文句つけてる人は
    偏見と好き嫌いで話してるよーに見えりゅー

    647 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:33:14 ID:OyS/PSUU
    司氏は夢見眼氏が悩んでる最中にちと先走りすぎなんではなかろうか。

    648 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 21:42:55 ID:6C8YVPqE
    タイミングが悪かったんじゃないか？
    ちょうど本家で版権云々の話してるし

    649 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 22:49:05 ID:9BTwSsTw
    そもそも夢見眼氏とよすがら氏だけだろ、反対してんの。

    言い出しっぺ、鰯氏は管理人が決めれば何でも良いという意見を明確にしていたし、
    司氏も同じ事しか言っていない。二人共月姫データの是非に関心ないんでしょ。
    よすがら氏はよくわからんけど、夢見眼氏の意見も反対理由としては十分だと思われ。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 22:53:41 ID:kNIv48X2
    アニメ準拠で作れば何も問題ないんだけどね。
    つかアニメを建前にするならタイトルくらい真月(ryにすべきなんじゃないの？

    651 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 22:56:16 ID:khAR9Xqg
    鰯氏は東方のＧＳＣ移動にも未練残してて、そのために意見とっ散らかってるから
    少し立場がわかりにくく見えちゃってるけどな。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 22:58:19 ID:e/AqZA2o
    そういやブーボーたんがアニメ版のアイコン描いてたっけな。
    識別子はTKHMS_になってたが。

    653 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:01:54 ID:khAR9Xqg
    >>650
    真月(ryならゲームデータは板違いになるのだが。。。
    ゲームデータとして討議するために月姫のままなのか、真月(ryフォルダにするのが嫌で
    ゲーム板に居座ってるのかは不明だ。

    654 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:22:42 ID:TpvnE97E
    弱点=獣の判断基準は桃太郎印のきびだんごになるのかｗ
    獣使いの魔法で恐竜を操るエルフとか、絵的にも美しいし動かして楽しそうだな。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:27:06 ID:7AhBp18A
    FF他のビーストテイマーのためにも獣は普及してほしいな

    656 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:29:34 ID:ugjL12NY
    >>655
    志村、オウガオウガー！！

    657 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:44:35 ID:CPjik5zM
    つーか、糸使いも元は同人じゃなかったか

    658 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:45:01 ID:fpw+vZA+
    FF5他のまじゅう使いのことだろ。間違ってない。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:47:17 ID:Scx21KdQ
    >>584
    この場合これが模範解答になるんだろうし、事実同意できるんだが、最後の一言は明らかに蛇足じゃね？
    ていうか「これで飯食ってるわけじゃねー」は単なる開き直りじゃん。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:49:23 ID:kmkiBr3Q
    ＦＦのまじゅう使いは獣じゃなくて魔物（光弱点？）を操るんじゃ。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:53:08 ID:kNIv48X2
    そういや空の境界は商業化されたんだよな。
    なんで商業化されたの無視して同人作品を強行してんだろ。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/19(日) 23:59:36 ID:YcJycqPI
    >>657
    糸使いはWeb上で連載されてたものが最初だから元･同人だね

    663 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 00:08:14 ID:ag/l2hhg
    >>649
    その二人、特によすがら氏は本来は同人賛成っぽいぞ。ログ見てたけど。
    夢見眼氏本人が手間が増えても構わないと思うなら賛成派だってさ。
    その辺は鰯氏と同じで管理人次第ってスタンスらしい。
    そんでそのままその二人で話してて
    夢見眼氏も別に増えても構わないからＯＫにしようかって話になってたはず。
    だから同人ＯＫで決まりじゃない？

    664 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 01:04:48 ID:SgOtpPVM
    月姫は完全に停滞状態だな・・・
    今なら別に違反でもなんでもないんだからさっさと完成させればいいのだが。
    騒ぎになったせいで動きにくくなった。

    665 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 01:08:04 ID:SgOtpPVM
    って、リロードしたら管理人から討議中止要請食らってるし！？
    うわあ・・・

    666 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 01:30:58 ID:U/RN1xPw
    というか、同人問題関係なくちょっと待てな状況だったんだな……
    ＞アニメ版を建前にしてるのに等身大ゲームデータ掲示板

    667 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 01:35:07 ID:rOdkV5VU
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1685&type=1649&space=45&no=0

    凍結
    ………これが悪い方向に働かなければ良いが。

    668 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 02:00:06 ID:ot8r+ReY
    何もデータ上がってたページまでいきなり消さなくてもいいのに。
    とりあえず確保しとこうと思ったのにもうないや。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 02:16:01 ID:qN1xFpgk
    咲岡氏、完全にヤケになってるな。
    つかぶっちゃけアニメの扱いがどうとか余計なこと書かずにしらっと通してりゃ
    誰も気にせず終わってたかも知らんのに。

    670 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 02:26:57 ID:ot8r+ReY
    その一方で三笠氏も夢見眼氏も、同人扱ってもいい、どうしてもと
    言うなら裁定者は自分がやる、みたいなこと書いてるのね。

    まだ扱いのハッキリしない同人作品をアニメという建前だけで
    あからさまにゲーム板で出したのがアレだったんかねぇ。
    いったん凍結しといて、同人OKになったら同人ゲームとして
    堂々と持ってくのが一番スマートかな。

    671 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 02:30:26 ID:U/RN1xPw
    扱いがはっきりしてないならしてないで
    綺麗に討議を完了させてしまえば実績になったのにねぇ。
    つくづく戦略をミスったというか、悪いほうに悪いほうに進んだというか。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 02:32:36 ID:lnzfo1/w
    >>671
    討議終了してても現行の権限だけで夢見眼氏は投稿拒否可能。
    やっぱり後ろめたい部分を残したまま見切り発車ではじめちゃったのがよくないわな。
    討議始める前に管理サイドに問い合わせておくとかしておかないと。

    673 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 02:37:02 ID:NnAIVmpU
    とりあえず確保したいのでしたらどぞー
    ttp://alephrio.hp.infoseek.co.jp/tkhm/moon.zip

    674 ：668：2004/12/20(月) 02:49:22 ID:ot8r+ReY
    >>673
    お、わざわざども。

    675 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 03:38:27 ID:L0f+kKiw
    ># 当時の子供達を恐怖のどん底へ陥れた、ドラえもん史上最大の悪夢。
    今更だが、俺も当時ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

    式属性の件、架方氏も涼原夏冬氏もありがとう。
    いや、後者がいなければ俺が表で言ってもよかったんだけど、
    すんなり通るかというと…＿｜￣｜○

    676 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 10:29:16 ID:s6D3QsWc
    まあ遅かれ早かれこうなるだろうと思ってたけどな。
    まーあきらめて専用ツリーによる話し合いの結果を待つしかあるまい。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 11:26:24 ID:TiNFKQ/g
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1053&type=0&space=0&no=0

    なんだ、こりゃ？

    678 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 11:56:56 ID:2kc3vu9M
    もう直ったみたいだな。
    何かと思った。

    679 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 12:16:35 ID:TjO3F6uI
    >>657
    糸使いはデータに商業化されたゲーム版の設定が使われている

    そもそも商業でのリメイクが出るまで月姫を改定する必要性を感じないのだよな･･･
    どうしてS氏は改定に踏み切ったのかが疑問
    管理人が消えていたから奪いたかったのかな？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 12:42:47 ID:2kc3vu9M
    2.0対応で他にもいろいろ改訂されてるんだから、別に月姫だけ
    特別な理由もいらんだろ。
    月姫関係の作品や資料もいろいろ増えたし、アイコンも投稿されてるしで
    元のは古いといえば古いデータだったよ。
    どうしてGSCに持ってきたかはまた別の話として。

    681 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 14:46:51 ID:tvsXYKcM
    ＞アニメ版を建前とするならば、『真月譚・月姫』として
    ＞等身大アニメ・書籍データ掲示板上で掲示されるべきではなかったでしょうか。
    結局こういう事なんだよな。
    アニメが建前なら素直にアニメで出せばよかったのに。

    682 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 15:43:45 ID:pQWQExeo
    しかし夢見眼氏も管理サイドの人間としての発言とみなされることには敏感なんだな

    683 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 18:13:03 ID:GwrQQ4cg
    サイトで色々言ってるねえ。
    色々っていっても何ら問題のある事は言ってないんだけどね＞Ｓ氏

    やり方がまずかったとしか言いようがない。
    全員が妙だとは思っていたのだし、理由も投稿した場所が致命的に突込みどころ多すぎ。

    だから、むしろ東方の人が蹴っ飛ばしたのは、Ｓ氏にとっては逆に幸運かもよ。
    今更同人に反対する人が少ないのは、月姫データが何の咎めもなく今まで進んでいたことが証明している。
    最後の最後にいきなり夢見眼氏が却下するより余程マシな結果になるんじゃないかな。

    東方の人はGSCに東方を持っていく為に、きっちり戦術立てて来たような感じに見える。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 14:33:49 ID:sapG0J2g
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1060&type=836&space=45&no=0

    　切り払い持ってないユニットは、突にすべき武装でも接にしていいのか。はじめて知ったよ。
    　このまま通るようなら、今度データ投稿するするときは接属性増やすかなー。

    685 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 15:36:51 ID:3hLx/GQk
    >>今度データ投稿するするときは接属性増やすかなー

    どうせ投稿しないに一票。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 16:29:55 ID:sapG0J2g
    　2.0対応とかやることはあるから、しないってことはないが。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 18:50:59 ID:seSm+6uE
    どうせ成功するまでクイックロードするんだから接でも突でも変わらんという話もあるが。

    688 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 19:04:07 ID:CwrxoQJE
    それ言い出すと100か0以外の確率がほとんど無意味になるし。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:05:36 ID:WhwcvxoM
    >>687
    あやまれ！
    切り払い１レベル分を恐れて必中使う漏れにあやまれ！
    そしてシールド防御されて('A`)

    690 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:13:45 ID:K7aPsiSw
    全然空気を読まないで提案。

    掴=解説 接近投げ攻撃。切り払いの対象になる。相手のシールド防御を受けない

    人間を投げる, 1000, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, 掴|突浸

    ……というフォーマットをふと思いついたので提案してみる。
    属性や解説を一括してailas.txtで宣言できればいいんだけどな。

    突についてはコメントアウトしなくてもいいかもしれない。
    格闘ゲームデータ作者のエロい人たち、どうだい。

    691 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:22:05 ID:QyRcvDTI
    突はある程度システム属性だし突掴|浸でもいいんじゃないの？
    案自体は格ゲー系にシールド持ちがめったにいないのを除けば面白いね。

    692 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:27:17 ID:43F9G6oM
    ファンネルだろうがｑブラックホールだろうが爆裂弾だろうが防御できるシールドが
    投げ技だけ特別って言われてもな・・・

    693 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:32:52 ID:QlqVLzuY
    人間を投げるって
    何か 速攻生徒会の本多愛の人工飛び道具を思いだした。
    いや、違うのはわかってるんだけどさ。

    694 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:36:02 ID:CwrxoQJE
    対突阻止とかには引っかかるから、突は隠すべきではないかな。

    >>692
    まだ浸がない時代のを引き合いに出されても。
    特別にするための浸属性だし。

    695 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:36:57 ID:I2b4dWMY
    切り払いで思い出したこと。
    個人的にはムチに実属性付ける習慣がすごく違和感あるんだけど。
    切り払いもできないとは言わないが難しいはずだし、迎撃なんてどう考えても無理だろう……

    696 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:46:13 ID:sapG0J2g
    　銃弾撃ち落すようなバケモノがごろごろしてる世界だし、そんなに違和感はないなあ。

    697 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 20:57:48 ID:gzuaV7kY
    切り払い難度上昇属性があればなあ。

    698 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 21:31:32 ID:CwrxoQJE
    原作中で銃弾を余裕で弾いてるやつってどれくらいいるんだろ。
    結構いるんだろうけど、五右衛門、ズバット、ジョジョ連中くらいしか
    パっとは思いつかない。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 21:48:34 ID:5LcU15Eo
    王蛇がマグナバイザーをベノサーベルで弾きながら突撃してたけどあれは
    絵的なハッタリなんだろうな。

    700 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 21:52:28 ID:QyRcvDTI
    銃弾を弾く技量があるんじゃなくて実属性の銃弾なんじゃ？と思うようなのもたまにｗ

    701 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 21:53:52 ID:cXU/K9e+
    銀河一刀流は余裕で弾いた挙げ句、その弾丸で文字まで書けちゃう。

    702 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 22:30:59 ID:C87tPIIA
    >>694
    新機能は使いたくはないのだろう
    等身大だと重属性対応もしていないので侵属性と一緒に追加して欲しいものだ

    あと当初投げ技用に追加された接属性が現在は近接必殺属性になっている実態がある
    突と侵の組み合わせで代用はいいアイデアだが、現行データの修正が面倒だろう

    あとは等身大で気になるのは式属性の定義が曖昧なのと、精属性が未だに微妙なこと
    殆どの全を!精にするとか悪くない案なのだが、こちらも修正が面倒なのでアウト

    >>695
    随分前の話なので記憶が曖昧だけど、鞭は2Pが多いのでそのペナルティに武ではなく実になった気がする

    >>698
    銃弾なんて弾くよりも、そもそも当たらない連中の方が多いかも

    703 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 22:40:04 ID:aDfE1/jw
    >>695
    つーか鞭如きが特別扱いになるほどでもないだろうとは思うんだが

    >>702
    ２Ｐなのは確かだけど、実だと地形適応が高くなるからそんなにデメリットもないような

    704 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 22:42:44 ID:GorYDx76
    切り払いは普通に出来ていいと思うが、銃弾で迎撃できるのはいかがなものかと＞鞭
    武か突にしとく方が自然だと思うんだがねえ。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 22:47:57 ID:5stXrx2s
    シティハンターでは撃ち落してた。

    マス大山が「もっとも注意すべき格闘武器は鞭」って言ってたし
    実際凌ぎにくいんだろうけどな。

    706 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 22:54:30 ID:EzuOe9lM
    >>703
    基本的に接が一緒に付いているから地形適応のメリットは無いはず。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 23:02:51 ID:Ajf0jHvU
    >>705
    でも、鞭のように肉を剥ぎ取りしなる攻撃になると、所詮女子供の使う護身技になるらしいぞ(w

    708 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 23:03:04 ID:AHMVfImc
    鞭は先端が軽いから狙い打てば銃弾でも爪楊枝でも防げるはず。
    軌道も単純で見切りやすいと思う。
    達人の剣や武術と一緒にする方が不自然だろうね。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 23:04:48 ID:RMg/j+x6
    鞭如きだとーとか意味も無く言ってみる。

    710 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 23:23:59 ID:EzuOe9lM
    >>708
    それはひょっとしてギャグで言っているのか？（AA略）

    711 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 23:25:20 ID:NLvWlR4+
    グフのヒートロッドで戦闘機を落とせる必要があった。
    でも、グフのユニットの地形適応は、空が「-」。武や突属性にすると空に届かない。
    だから実属性。
    以後、鞭は全部これに倣う。

    ……だったような。


    712 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 23:59:15 ID:kiYB82Sw
    >グフのヒートロッドで戦闘機を落とせる必要があった。
    原作の劇中にそんな描写あったっけ？
    今となっては必要ない気もするなぁ
    指マシンガンの価値も上がると思うし

    713 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:03:05 ID:m8iAuUnQ
    あれ、鞭の先端って実際非常に重くなかったか
    銃弾が当たった程度で止まるような物とは思えんのだが

    714 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:04:13 ID:OOWFbmUM
    本当に地形適応を無視できる鞭ってのが実際あるんだよなあ。Ｚ鞭とか
    本当なら如意棒もそうあるべきなんだろうが

    715 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:06:12 ID:7+xR31rE
    >>711
    さすがは鉄の掟の根底をなすだけあって
    今では到底考えられないような神懸り的な展開ですね

    716 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:21:53 ID:WDB0GpVo
    >>712
    確かにあった。
    ただ、そのシーンでグフはドダイに乗っているがな。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:40:57 ID:178cgd3U
    08でもノリスがヒートロッドを戦闘機に食らわせてたな

    718 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:43:38 ID:99WNLpQM
    もっともそんなこと言い出したらガンダムだってビームサーベルで空の敵を切りまくってたけどな。

    719 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:57:17 ID:vP4K0Kf6
    まあ鞭ってのは古来よりザコや脇役の武器なわけで。
    剣や銃は主役補正かかってるから強いんだよ。

    720 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 00:59:25 ID:3DzBTgXY
    ガンダムはジャンプしてサーベルブンブン
    グフは地面に立って鞭ブンブン

    721 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 01:03:40 ID:1pkEUEr2
    >>718
    あやまれ！アカレンジャーにあやまれ！（ＡＡ略

    722 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 01:21:39 ID:+ywxCM6M
    >721
    >719じゃまいか。

    メガテンだとヒロインの武器だ……と言うとますます弱そうなイメージに。
    鞭オンリーなら突属性・ﾕﾆｯﾄに格闘武器なし・高切り払いで行っても良さそうな気がするんだが。

    723 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 01:42:21 ID:pU9IIW66
    ジョーンズ博士にあやまれえ！

    724 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 02:27:55 ID:G2F8to1Q
    ベルモンド一族にあやまれ！！

    725 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 02:44:46 ID:m8iAuUnQ
    ぶっちゃけ鞭というと大抵のＳＲＣ者は最初にＺ鞭が出てくる希ガス
    いや、偏見だけどさ。

    ただグリンガムとかは知名度あってなおかつ安定して強いよね

    726 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 02:51:12 ID:rY8qV9k+
    東方のテストシナリオが出来たという事でプレイしてみた

    　д　( ﾟ　ﾟ)

    何あの異常アニメ

    727 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 03:10:31 ID:pU9IIW66
    確かにすげーなあ＜東方のアニメ
    幾何学の力というか、なんというか。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 07:08:05 ID:5W79zbi+
    上で等身大も重属性付けてはどうか、とあったけど、
    重力に弱い奴やら重力に強い奴ってそんなにいるのか？
    武装にだけ付いててもほとんど意味はないし。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 07:11:40 ID:7ogDXt42
    どっちかというと阻止やバリアの類の対象にするのがメインなような＞重

    730 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 07:20:04 ID:JVhmomN6
    ディストーションフィールドみたいな重力バリア類だな。
    俺は一作品思いついたけど、どのくらいあるんだろうか。

    731 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 07:37:20 ID:5W79zbi+
    >>729-730
    うん、そういうのも全部含めてどのくらい意味があるのか、と。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 07:43:07 ID:pVR+CiAc
    等身大には質量（体重）もってないやからがいるから
    そいつらじゃない？

    733 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 07:54:41 ID:JVhmomN6
    >731
    シナリオ側で組み込んでやらないと味は出ないだろうね。その他の属性もそうだけどさ。

    >732
    非実体なら無効化=重or耐性=重があってもおかしくないな。

    非実体に弱い重力使い、機械に弱いテレパス……こんな感じで。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 08:02:42 ID:d2rfWtjQ
    >>720
    一瞬何のことかと思ったけど、戦闘中に表示されるメッセージのことか。
    「ジャンプして〜」と表示されるかどうか。
    ということは、ベルモンド一族の鞭は武属性がいいと。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 10:41:16 ID:178cgd3U
    MEZZOのデータに関しては誰も言及しないのか
    原作知らんけど主人公の性能が微妙だな

    736 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 11:44:13 ID:d62Kcdck
    >>735
    400S+集中+1400無消費ってそこそこ強い気がするけどなあ。
    ってか俺はこの作品エロスビデオしか見たこと無いから
    主人公が強いって印象が無いんだけどね。

    >>734
    その基準で分けてしまうのも面白いかもしんない。
    「ジャンプして〜」と表示されるのが良いキャラは武属性
    ユニットの地形適応で判定される。
    「ジャンプして〜」と表示されるのが嫌なキャラは実属性
    ユニット適応無視できる代わりに迎撃されるとか。

    737 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 13:12:58 ID:n9MKPPps
    1.6時代はともかく、今ならEffectでその辺も変えられちゃうからなー＜ジャンプして〜

    738 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 13:44:12 ID:178cgd3U
    >>736
    確かに主人公は弱くは無いけどねぇ
    脇役の性能が「主人公以外はまともな戦力じゃありません」みたいな弱さなんだから、もう少し上を目指してはいいと思うんだよね


    739 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 14:58:07 ID:I7KeKd4U
    重属性というとFFのグラビデか
    7のデータにはもうついてるな

    740 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 15:16:17 ID:PNV2ksDo
    他に重力操作ってーとデータ化されてるのではオーフェンとかジョジョとかか。
    ガイバーギガンティックのグラビティナックルには付くんだろうか

    741 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 16:42:53 ID:6aR9+uxI
    封神演義（フジリュー）の万古旛とか＞重力兵器

    742 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 17:45:01 ID:FkrDrOnY
    東京アンダーグラウンドのチェルシーとか
    現行データだと地属性になってるけど

    743 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 18:07:56 ID:CTT2A0BQ
    配布データを「重力」で検索掛けると30くらいはヒットするから、
    武装だけなら持ってる奴は結構いるはず。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 18:10:42 ID:nMwIWvg2
    トラクタービームみたいな重力反転で持ち上げるタイプの魔法はどうだろう

    745 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 18:33:47 ID:qXBnQdxA
    >>744
    ゲッターのウザーラの重力遮断ビームについてるから付けてもいいんじゃね？

    746 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:32:14 ID:O8U0DT4k
    >>742
    あれ未整備にも程があるからな……つーかなんで投稿されてるんだろ
    単行本最終巻すらまだ出てないのに

    747 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:51:15 ID:LdP5hjBI
    しかも作られたのは少なくとも安藤氏が管理人してた頃だ

    748 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:53:04 ID:wNQ+eHlQ
    重属性といえば、ペルソナで登場したグライ系魔法ですな。

    749 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 21:22:25 ID:dypiRxdw
    >>746
    ENIX出版部門のお家騒動で一度連載が休止したからで、戻ってきたら絵が別人になるくらいの期間休んでいる
    同じようにガイバーも連載誌が休刊するのでデータが作られた
    休止の場合は再開する保証がないので、ある程度経ったらデータを作成する事が可能

    後はこれ以上のパワーアップがないだろうとしてキノの旅とかもあるが、
    キノは投稿した直後くらいにパワーアップして笑った

    750 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 21:45:52 ID:xt0Ki8RY
    >東京アンダーグラウンド
    作るならアニメ版キャラも必要かな。漫画版と『能力』が違う奴もいるし。
    カシンとか(アニメ版は氷＆炎を使う・漫画版は能力無効)

    751 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 21:46:11 ID:tu1T26Ic
    フルート入手以降になんかパワーアップしたっけ？

    752 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 22:24:53 ID:N26XjmxA
    フルートの話だろ＜キノ

    753 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 23:30:01 ID:OOWFbmUM
    東京アングラのばあい、名前が不明のキャラがいたけど「多分こういう名前でしょう」
    という勝手な予想でなまえを命名した経緯があったっけな＜データ作成

    当然はずれていたんだろうけど

    754 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 23:58:03 ID:Kj7mK0J2
    戯言のいーちゃんも名前は公式発表されるのだろうか。
    誰かがデータ掲示しそうなんだけどね。戯言シリーズ。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 00:20:04 ID:54ey9/Rw
    で、重属性はどうなんだろう。
    もう付いてる配布データもあるし別に対応してもいいんだけど、
    現状意味が皆無でゴチャゴチャするだけだしなあ。

    756 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 00:33:02 ID:QoTEJcjs
    >>現状意味が皆無でゴチャゴチャするだけだしなあ。

    それを言ったら一部の属性を除いて、
    有っても無くても問題無いものばかりだぞ。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 00:38:05 ID:54ey9/Rw
    >>756
    ん、例えば？
    影が薄い時属性ですら意味はあるけど。

    758 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 00:41:20 ID:32EWWylo
    >>755
    だったら重属性と浸属性をセットにして付ければ？
    ロボで重属性対応した時は浸属性気もする

    上に出たガイバーのグラビティナックルとかは単なる突重でしょうけど、
    重力攻撃の大部分が盾で防げるようなモノではないのだから

    759 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 00:52:40 ID:32EWWylo
    >>758
    >ロボで重属性対応した時は浸属性気もする
    ロボで重属性対応した時は浸属性はなかった気がする


    760 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:00:56 ID:NaGDXE5g
    盾はまあ無理としてバリアはどーなんかね。
    全体覆うタイプのなら防いでＯＫ？

    761 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:11:17 ID:VazGk72I
    >754
    ヒツウチサマトキ……嘘嘘。
    大人しく完結を待つしかないんだろうねぇ。

    >760
    バリアで防げても良いのではなかろうか。さすがに重力波の死点は突けないだろうけれど。
    そもそも防ぎようが無いタイプの重力攻撃（ｺﾋｰﾚﾝﾄ重力波…ありえん）なら重貫無とか言えば良いし。

    762 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:23:00 ID:4v6j1Rro
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=one&namber=106&type=73&space=30&no=0

    なんか適当なことばっか書いてるな

    763 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:24:18 ID:qH2DvEvY
    別に問題がある書き込みだとは思えんが？

    764 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:37:42 ID:54ey9/Rw
    知っててやってるんだろうけど、避雷の勾玉ﾜﾛﾀ
    ゲーム中通り名前がトラップじみてるw

    765 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:40:28 ID:ZZ1ou9BY
    なんだかこの間から幻魔氏への粘着がいるね

    766 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:50:34 ID:Ed2WpRUw
    戦吉兆占針盤も勝利賽子も結局ハズレが出て志気が落ちるモンだからなぁ（笑
    気力ＵＰアイテムとして採用されるとちょっと

    767 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:52:55 ID:ctTJiUj6
    >>765
    口調と態度がああなので昔からいたよ。
    てーか昔の方が多かったと思う。

    768 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:54:50 ID:xTRikoN+
    壁|ω･`)っ【熱血ハチマキ】from Ragnarok Online

    769 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:56:24 ID:ZRlMbcgw
    ドラえもんのところからムード盛り上げ楽団と食用宇宙服を削ってこっちへ貰ってくるのも有りかなあと思った。
    同じ効果のがあっちこっちへ収録されても仕方ない。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:59:41 ID:3GZQRajc
    50レスほど前の話題とちょっとかぶるけど
    現状だとワンダーバングルで鞭を叩き落せるんだよな

    771 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 02:06:49 ID:h2EsVfH6
    ていうか個別作品フォルダに汎用アイテムは収録しないって鋼の掟はどこへ行ったんだ・・・

    772 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 02:20:46 ID:R1e7Ovhg
    　汎用フォルダに汎用アイテムを追加しようという話だから関係ないと思われ。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 02:40:29 ID:h2EsVfH6
    いやドラちゃんの話なんだが・・・
    あれ等身大で最大のitem.txtをもつフォルダにならんか？
    しかもその大半がただの汎用アイテム・・・
    事後承諾で押し通せって感じになってて何だかなー
    例の月姫と同じ匂いが

    774 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 02:53:23 ID:lJFi9vYw
    逆に聞きたいのだが、ひみつ道具がないドラえもんのデータにどれだけの価値があるんだ？

    775 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 02:54:31 ID:72AyUKvg
    ドラえもんなら良いと思うけどな。
    ひみつ道具が大事なんだし

    776 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 02:55:21 ID:54ey9/Rw
    等身大で最大のitem.txt持ってて悪い作品だとも思わないけど。
    それが作品のウリだし、むしろ少ない方がツマラナイ。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 03:42:29 ID:NaGDXE5g
    汎用アイテムだからって汎用フォルダにドラ道具収録ってのもどうもな。
    エルメスの靴や星降る腕輪とは違って、ドラえもん関係ないシナリオで
    ボスがなんとなく落としたりすんのは違和感あるかな。
    ほとんどがそれぞれ話の核になってて強い存在感があったせいもあって、
    どうもドラとセットでないとしっくりこない。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 03:55:37 ID:QoTEJcjs
    作中で特殊な位置にあるアイテムか、
    アイコン等の変更アイテム以外は、登録しずらい現状を何とかして欲しい。
    と思ったりする。
    （100%ツッコミが入る上、通そうとしても何度も指摘が入るし）

    ローカルで云々と言われればそうなのだが…

    779 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 04:02:06 ID:EgNiulZI
    あれだけ堂々と提示してていまだにその手の突っ込みが入らないあたり、さすがドラえもんの名は伊達じゃないとは思う。
    気付いてなくて素通しってのでもなく、普通に汎用アイテムであること前提で効果の調整とかやってるし。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 11:12:20 ID:MeiHNTuk
    アイテムだからって適当にデータ組む方々が結構いたので、
    それを戒める意味も多分にあったのだと思う。＜アイテム数は絞れ。
    また、ゲーム系で作中の全アイテムをデータ化しようって人がいるし。
    アイテムは他フォルダに影響があるものなのだから、
    きびしめにチェックしなきゃいけないけど、
    そんな使い道もなさそうな大量生産アイテムをいちいち見るのも欝だ。

    あとまあ、「アイテムもキャラのうち」という考え方からすれば、
    ユニット・パイロットが弱めのフォルダから、
    せめてアイテムだけでも共闘の土俵に乗ってほしい、
    という思惑もあったのだと思う。

    ただまあ、鋼の掟云々ではないが、
    現状確かに判定きびしすぎな気もするので、
    ドラを契機にしてもっと緩くなるといいかもな。

    781 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 11:41:24 ID:Oj66pr+M
    反対しようと思えば、反対は出来ると思うよ＜ドラの道具
    「劇場版のデータ化という方針なら、なるべくなら秘密道具もその範囲内に収め
    ユニットデータの方に組み込む方がスマートなのではないでしょうか」とか
    「汎用アイテムの取捨選択に関しての線引きは今でも曖昧です。
    ドラえもんとひみつ道具が切り離せないのは分かりますが、他でも
    アイテムそのものをオミットしている作品はたくさんあります。
    ドラえもんだから許されるという例外になってしまうことはまずいのではないでしょうか」
    とかね


    782 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:04:08 ID:Ecgg89Es
    使う側のこと考えないで削りあいばっかりしてても本末転倒だよなー。
    別にドラに限った話じゃないけど、要は需要と説得力だろ。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:04:30 ID:xkNSyYLw
    だがそれはそれで寂しい

    784 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:15:59 ID:Oj66pr+M
    うん、だから「反対しようと思えば」なんだよ＜本末転倒
    アイテムの規制が緩くなることは構わないんだよ
    ただ、本当にメジャーどころばっかりチョイスしてるのかの判断って
    ドラファンとそうでない人とでかなりの隔たりがあるような気がする
    このフォルダを見てドラをよく知らない人がどう受け止めるだよね


    まー　それとは別にドラだからというので許されたという前例にはなってほしくないのは
    本音でもあるんだけど、「ドラだから」というだけで需要はともかく説得力は
    他の作品より遙かに上に成っちゃうんだよね。説明不要


    785 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 13:28:03 ID:lJFi9vYw
    「○○だから」が許される作品は他にはキテレツ位しか無いだろうから
    モーマンタイ。

    786 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 14:06:12 ID:Oj66pr+M
    そう言うことじゃないんだけどな＜他にそう言う作品がない

    まあ、いいんだけど
    江田島平八だから強くて構わないってやつなのか？

    787 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 16:00:24 ID:XcWPTPr2
    どうでもいいかもしれんが、セブンフォートレスのデータ討議って、
    「ゲーム系掲示板」でやるべきのような。
    リプレイは書籍扱いなのか、
    それとも、ロードスみたいに小説版があるのか？

    788 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 16:14:30 ID:7wt9xEVc
    TRPG系は「どっちでも間違いではないから、投稿者の趣味」って感じなんじゃないのかな。
    ゲーム系で討議しても「リプレイは書籍なんじゃね？」って声は出そうだし。

    管理側から何らかの指針が示されれば、それに従うんだろうが……こう、わざわざキッチリと決めるほどの大きさのジャンルでもないというかｗ

    789 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:33:17 ID:VazGk72I
    確かにｗ　＜ジャンルの大きさ

    一つ言える事はちくたけリプレイはゲームの参考にはならん単なる読み物だって事だな（偏見）。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 23:34:28 ID:U0hH7Oco
    ＦＥＡＲ製は商業重視だからねぇ。古参のＴＲＰＧプレイヤーには受け入れがたいんだろうな(さらに偏見)。
    冬の時代を考えると路線は間違ってないと思うけど。

    791 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 23:47:05 ID:N1vOsWIU
    >>789
    いや、確かにきくたけリプはゲームの参考にはしにくいと思うぞ。
    できねぇよ、あんなプレイｗ

    792 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:10:13 ID:an/VyfG+
    あのリプレイの上っ面だけを真似たら、
    絶対にリプレイ失敗に終わるからなぁ……＜きくたけリプレイ

    あれってＧＭ側の技量（と言うより柔軟な展開能力？）と、
    ノリと引き際を心得たＰＣがそろって、初めて可能な気がする。

    きくたけリプレイとは関係ないが、某キャラのＰＣの名言（うろ覚えだが）。
    「そのキャラの性格では関わらないと判断するより、
    　どんな理由をつけて関わるかを考える」

    と、むかしＧＭをやったとき、「このキャラはそんな事はしない」と言って、
    のっけからシナリオに乗らない野郎がいたことを思い出す、今日この頃。

    793 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:19:44 ID:myha1wjg
    >792
    乗ってこない手合いをを巧く乗せる技量も欲しいけどね。
    スイフリーだったかな、似た発言をしてたね。　＜理由をつけて関わる
    肌の黒さに磨きをかけてるだけだったけどｗ

    と、言う訳で「きくたけリプレイをデータ化」＝「読み物をデータ化」＝「書籍で（も）ＯＫ」って話？

    794 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:35:58 ID:2aJ2qlcw
    そのあたりはＦＥＡＲも発展途上なわけで。
    今年出版のルールブックや書籍だと割と詳しく
    細かな技術だとかやってはいけない事を載せるようになってる。
    まだ追加サプリメントや上級ルールブックのみだが
    ゲーム自体に慣れてきた頃にスタンスを再確認してみようって考え方なんだろうな。

    とスレ違いなレスはともかくとして、たとえ我々玄人勢がどんな事を語ろうとも（笑）
    客観的な事実としては「ＴＲＰＧというゲームの関連書籍」だと思う。
    それを「あくまで物語上のリプレイをデータ化する」なら書籍だろうし
    「原作のＴＲＰＧのシステム面を考慮に入れてデータ化する」ならゲームだと思う。
    で、実際はワンオブゼムでその両方の要素を取り入れる感じになるだろうから
    結局どちらで扱うにも一理ある内容だとは思うよ。
    まあ一度どこかに統一したほうがＴＲＰＧ者が探しやすいというメリットはあるが（爆笑）

    ところでＴＲＰＧ・リプレイ・小説・エロゲと出ている
    ナイトウィザードが最近の展開でセブンフォートレスに組み込まれてるんだが
    そうなるとますますややこしくなるな（一同爆笑）

    795 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:43:21 ID:iIXVenDI
    先生！　そこは超爆笑だと思います！

    796 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:48:00 ID:dr7EJ9pk
    まあぶっちゃけどこで討議しようと、投稿された後は同じ事だし。

    797 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:56:34 ID:+FMew8hY
    そういえば時間が無くなって作成中断していたハイパーT&Tの作りかけデータがあったっけ
    正月休みにやるかな

    798 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:58:28 ID:OE5GEluc
    ナイトウィザードはＳ＝Ｆのサプリメントだろ？（一同大爆笑）

    799 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:06:06 ID:an/VyfG+
    思いつきで、柊蓮司だけは作ったことはある。
    ナイトウィザードは、
    「転生者のリミットブレイク」の再現さえ纏まれば、
    案外楽と思う。

    キャラ濃いから、メッセは取りやすい上に捏造しやすい（笑）

    800 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:11:27 ID:rnbx97XA
    本当に皆ナイトウィザードをやる為だけに
    生まれてきたような人達ばっかりですね(一同大爆笑)

    801 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:13:08 ID:OE5GEluc
    単なる大火力武装では駄目なのかー＞リミットブレイク

    802 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:32:00 ID:myha1wjg
    完全に行動不能の形態に移行する変形技…だと煩雑だね。
    消属性で弾数１、それで足りなきゃ非常識な数値のＡ属性でもつけちゃえ。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:46:04 ID:an/VyfG+
    むしろ、G種のSEEDが一番近いと思うのだが………

    リミットブレイク=SP「奇跡」と見なして、
    転生者には実用レベルで覚えさせるとか。
    （無論、奇跡前提で能力を低くすると言った事は避ける）

    804 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 16:36:29 ID:vDBWBSBo
    行動終了後に気絶、だからなあ。
    802案っぽく大火力消属性弾数1で、かつ命中修正+30とかでいいんじゃないか？
    切り払い食らったりした場合は「相手が回避クリティカル出した」と解釈すればいいし

    805 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:10:41 ID:NNHXbsfE
    尽属性とか。

    806 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:14:48 ID:jx8ZskJ2
    いっそ自属性でw

    807 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 18:15:10 ID:MT2xTvtQ
    作中にプラーナ登場するからプラコン対応にしろってなんだそれ。
    いや確かにプラーナは重要なんだが違うだろそりゃ。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 18:24:49 ID:Ic0In7Uo
    分配して判定に注ぎ込むんだからＳＰやＥＮ消費アビリティ向けだとは思う
    ＞Ｓ＝Ｆのプラーナ

    809 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 18:44:06 ID:mTc3ncJ+
    そもそも、もうプラコンではなく霊力変換器だし

    810 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 21:08:16 ID:an/VyfG+
    >>804
    こんな感じ？

    真行寺命(蛭子神の剣）
    真行寺命, しんぎょうじみこと, (ナイトウィザード(真行寺命専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 4200, 150
    特殊能力
    テレポートLv0=空間斬り 10
    3800, 150, 700, 80
    BABA, NW_ShingyouziMikotoU.bmp
    ヒルコの剣(闇), 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 魔接闇
    跳梁跋扈(闇), 1400, 1, 4, -10, -, 15, 100, AAAA, +0, 魔格闇
    空間断裂(闇), 1800, 1, 1, +0, -, 40, 115, AAAA, +30, 魔無闇
    リミットブレイク(闇), 3500, 1, 1, +30, 1, -, 130, AAAA, +10, 魔接闇尽Ｃ

    データセクションの記載から、闇のヒルコは切り払い不可の接属性にする。
    浸属性も兼ねそうだが、接浸は卑怯な気がしたのでパス。
    空間断裂は夢使いを結界ごと一刀両断したシーンから。
    貫属性ポイけど、ここは普通に使い勝手の良い無属性武装にする。
    リミットブレイクは、此方の方は削った方が良いかも。

    真行寺命(日子神の剣)
    真行寺命, しんぎょうじみこと, (ナイトウィザード(真行寺命専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 4200, 150
    特殊能力
    テレポートLv0=空間斬り 10
    3800, 150, 700, 80
    BABA, NW_ShingyouziMikotoU.bmp
    ヒルコの剣(光), 1600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 魔武光
    跳梁跋扈(光), 1600, 1, 4, -10, -, 15, 100, AAAA, +0, 魔格光
    空間断裂(光), 2000, 1, 1, +0, -, 40, 115, AAAA, +30, 魔無光
    リミットブレイク(光), 3500, 1, 1, +30, 1, -, 130, AAAA, +10, 魔接光尽Ｃ

    データセクションの記載から、光のヒルコはえげつない無消費武装にする。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 21:41:16 ID:BXw6hye+
    >>810
    配布データの基準でいくならパイロットの能力にもよるけど確実にアウトだよなあ。
    無消費1400魔武に格属性の射程4攻撃、気力さえ溜まれば確実に撃てる弾数制の必殺技。
    「集中」を持っていれば雑魚キラーだし、「熱血」無しでもボス戦もこなせる。
    まあ、「みがわり」持ちが仲間に居ないと危険度が高いけど。
    ユニットの性能はともかく武装がねー。

    真行寺命(日子神の剣)
    真行寺命, しんぎょうじみこと, (ナイトウィザード(真行寺命専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 4200, 150
    特殊能力
    テレポートLv0=空間斬り 10
    3800, 150, 700, 80
    BACA, NW_ShingyouziMikotoU.bmp
    ヒルコの剣(光), 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 魔武光
    跳梁跋扈(光), 1300, 1, 4, -10, -, 15, 100, AAAA, +0, 魔格光
    空間断裂(光), 1700, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +30, 魔無光
    リミットブレイク(光), 2500, 1, 1, +30, 1, -, 130, AAAA, +10, 魔接光尽消

    攻撃力を低下させた代わりに即攻性を向上。
    無消費1600はロトの勇者じゃない限り通らないでしょ。
    ヒルコの剣の性能据え置きでEN5とか設定して、リミットブレイク後は的にするのもありかも。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 21:52:17 ID:6/2SNTgU
    虚無戦記データ化するよりマシ
    …いや、弥勒とかなら同レベルか？

    813 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 22:25:40 ID:ySRcpt7A
    ttp://mutsukihadare.hp.infoseek.co.jp/NightWizard.html

    ここのローカルデータはどうだろう。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 22:49:33 ID:dHzfeBSU
    >>794
    今のところＳ＝Ｆのフォルダに入ってきそうな気配はないな。抹茶氏がＮＷは入れないって明言してる。
    （そして柊のデータもいま掲示板にあるデータにはない）

    >>797
    期待してるぜ！

    815 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 00:54:37 ID:g0+JErgw
    PARADISE LOSTのライルとナハトってめちゃくちゃ萌えデータだな。
    咲岡ﾀﾝの日記見るとﾏﾝｾｰぶりがわかる。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 01:12:04 ID:uJV+EURc
    アルクも真っ青の無茶苦茶データだな。HP見てみると。
    弱体化するなら別にいいけど。
    この回避性能とＨＰで2000貫はちょっとなぁ。回避も420近くあるし。
    運動性かＨＰを下げ、切り払いを大幅に低下、腐剣にＲ属性つけるといい感じじゃないかね。
    属性連発ぶりからして、原作知らないが、貫通つけるほどのものなのか怪しく見える…
    何でボスのほうは強化してんのかわけわかんねーし。
    阻止Lv20ってLv1でいいじゃんとか突っ込んじゃいけないのかなー。
    腐剣主人公合わせで、あと、阻止と切り払いの二重習得をやめてどっちかに一本化汁。
    阻止をMAX4ぐらいにすれば十分恐ろしさが出る。

    ……と、誰かレスってくれないかな。原作知らないからレスし辛いや。

    817 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 01:29:48 ID:zogXJVWM
    ある程度の攻撃力をもつユニットなら、
    阻止Lv20は突破可能だからね。
    そー言った意味では、共闘を考えた「弱体化」とも言える。

    もっとも、この辺りの攻撃力を叩き出すと言えば、
    等身大でも列強スーパー系辺りになるが。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 01:37:32 ID:Pvbg9WUw
    咲岡が製作するのって、エロゲーかギャルゲーしかねーな。
    ボーイズラブ（王子さまＬｖ１）にも手を出していたが、何者なんだアイツは。


    両刀使い？

    819 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 01:39:10 ID:g8EPZwE6
    >>816
    　俺も原作は知らんが、敵前提なら阻止Lv20はありじゃないか？
    　熱血や魂つきなら10000は普通に出る数字だろう。

    　味方前提でも、たぶんラギュ・オ・ラギュラ＠ＷＡＭなら抜けるが。（笑）

    820 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 03:54:10 ID:BfYmeDj+
    そういや、「８ｔｈＡｎｇｅｌ〜終末の天使〜」のデータも
    一応Ｓ＝Ｆ関連作品だなあ

    821 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 04:31:25 ID:+f800rag
    案の上弾かれたな＞プラーナ

    822 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:14:06 ID:i63fJDx6
    ちょっとごめん
    ドラえもんの　魔王デマオンと
    Ｓ＝Ｆの精霊獣って原作中どのくらいの無敵＆不死身っぷりだったの？

    配布データ上じゃあんま好かれない（と思ってるんだが）
    素体lv１６とか　無効化＝全とか　　すごくね？

    823 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:22:59 ID:jmzVFVew
    デマオンは心臓を銀の矢で撃たなきゃ死なないんだけど
    肝心の心臓が本体とは違う場所にあるから死なないというカラクリ。
    精霊獣はよく知らない。

    824 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:30:07 ID:gtUCHC+g
    デマオンはまあ良いんじゃね？
    倒せないわけじゃないから。アイテムの銀の矢使えって書いてあるし。
    銀の矢は原作に従うなら全員分用意して装備させてＯＫ。
    この条件で運用するとむしろそこらの大抵の魔王様より弱い。

    無効化=全までやるんならイベントでいいじゃんという話になってくるが…

    825 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:30:49 ID:i63fJDx6
    >>823
    感謝。
    なんかそれって素体（再生？）とは違うんじゃないのかね？
    シナリオ側で不死身とか無敵とか付加して制御すべきように聞こえる。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:33:57 ID:94fLa0WA
    「不死身・無敵は外部から見えない」ってのもあるから、シナリオ作者がうっかりさんだと困る場合もある。

    そして何よりハッタリが効いて良いじゃないかｗ

    827 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:36:49 ID:gtUCHC+g
    >>825
    「心臓を」「銀の矢で」撃たないと死なないんだ。
    心臓を見つけてない状態では銀の矢でも倒せない。この段階では本当に不死身。
    データ化されてるのは心臓を見つけてからの分…だと思う。
    銀の矢は浄属性付きのイベント用武装としてアイテムの方に入ってる。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:45:24 ID:DNQGRjMU
    デマオンはまあいいとして、無効化=全ってコイツは
    インフレ設定作品の超火力主人公が何やっても絶対に
    倒せないようなヤツなのか？

    829 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:57:33 ID:94fLa0WA
    今確認した。前言撤回する。何の対策も無しに無効化=全はありえんな。
    HP100,000オーバーくらいの見積もりで充分じゃないのかねぇ。

    聖姫辺りが必殺技かませば倒せそうな気配がぷんぷんするぜ。とくにガイア。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:12:33 ID:i63fJDx6
    >>827
    「心臓以外」を「銀の矢」で撃っても効かないのでしょ？
    ほんで「心臓」がどっかの月にあってドラちゃんが
    銀の矢+ビックライトで月ごと壊したらしいですね
    （ちょっと調べただけだけど。）

    ならやっぱデマオンが素体lv１６で
    ＵＮＩＴ「大魔王デマオン」に銀の矢が効くのは違うように思える。


    831 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:25:10 ID:Vrp2kz9U
    デマオンは無敵案山子で心臓を別ユニット化か？

    832 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:26:03 ID:0mfTdYEE
    本当はこうするべきなわけか。

    大魔王デマオン
    大魔王デマオン, だいまおうでまおん, 魔法世界の住人, 1, 1
    空陸, 3, LL, 9000, 200
    特殊能力
    無効化=全
    ステルス無効化
    8000, 220, 1400, 75
    BACA, DORA_DemaonU.bmp
    高笑い, 1300, 1, 4, +10, -, 10, -, AAAA, +20, 音風Ｓ吹L2
    格闘, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 武
    稲妻, 1500, 1, 2, -10, -, 10, -, AA-A, +0, Ｐ魔雷
    イカヅチの術, 1700, 2, 3, -15, -, 40, 105, AABA, -10, 魔術実雷火
    ===
    凶星召還, 召喚Lv2=雷の星(魔界大冒険) , 0, -, 30, 110, 魔術(宇宙)

    心臓
    心臓, だいまおうでまおん, 魔法世界の住人, 1, 1
    空陸, 3, LL, 9000, 200
    特殊能力
    無効化=全
    弱点=浄
    ステルス無効化
    支配=魔王の心臓 大魔王デマオン
    8000, 220, 1400, 75
    BACA, DORA_DemaonU.bmp


    833 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:42:03 ID:oafBm2RQ
    たとえ原作の再現とは違っても
    無効化=全よりは再生Lv16のほうが共闘的にはいいと思うがなあ
    他作品の浄属性もちが活躍できるわけでさー

    心臓が戻ってからのデータなら
    とどめのときは誰でも心臓を攻撃してるということでいいじゃないか
    その上で浄属性以外のときは再生するんだよ

    834 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:48:06 ID:gMoN1ID+
    >>832
    いやあ、そのデータ提示しても無意味だから一つにまとめるように意見が出て、
    結局今提示されてるのと同じ形に落ち着くんじゃないかなあ。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:57:14 ID:gMoN1ID+
    どうでも良いけどデマオン（demaon）てネーミングは芸術的かもしんない。
    スペル見てはじめて意味に気付いた。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:59:44 ID:iO4riB+g
    セブフォの精霊獣は(リプレイ等の個別データは置いといて)、
    マニュアルのクリーチャーデータでは、幼生、通常(浅い領域に
    いる奴)、精霊超獣(深い領域にいる奴の総称)に分かれてて、
    マニュアルの精霊超獣(全階層の半ばにいる奴)で、PCのHPが
    通常10シナリオ以上成長させても100行くかどうかってバランス
    で、広範囲でかつ回避行動を取れない攻撃で、威力が1500くらいの攻撃
    を放ってきて、HPが数千とかいうのだっけ？

    837 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 12:22:53 ID:Kzj+3eW6
    >>830
    月にあってじゃなくて、星そのものが心臓なんです。

    838 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 12:25:09 ID:rM/4yMWk
    >>816
    >阻止Lv20ってLv1でいいじゃんとか突っ込んじゃいけないのかなー。
    君はちょっと短絡思考的かも
    等身大でも精神を使えば5桁は突破可能な領域だから
    大火力なダイの大冒険にも
    反射Lv30=フェニックスウイング 魔 切り払い 10 120 近接無効
    こんなのがある

    しかしGSC討論後期のアルクって敵で出てきても脅威を感じないのは気のせいか？
    マイナーの方のデータならあの技量と火力と耐久と命中回避なので納得

    839 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 12:34:58 ID:7G1oRgaM
    タフネスも高いし、命中411の射程4攻撃力2000＆性格超強気で
    強いと思うけど。
    何と比べてどう脅威を感じないんだろう。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 13:21:01 ID:uJV+EURc
    >>838
    そんなことで短絡言われても。
    10000防ぐって半端じゃないのかなあ、という美意識の問題だったんだ。
    どうせ防ぐなら全部防いじゃって確率落としたほうが面白くないか？という。

    無効化=全は素材として使うな、と同義。
    そんなん組むんだったらデータ化しないという選択肢もないのか？
    スレイヤーズのロードオブナイトメアみたいにさ。
    ＦＥＡＲのマンチキン設定を真に受けたらやってられんよ。
    それを許したら、ドラえもんがそれこそ手がつけられなくなる。

    841 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 13:33:00 ID:uJV+EURc
    あぁ、デマオンは致命的弱点あるから別だけど、アレもできれば阻止かバリアに
    してくれないかなぁと思わないでもない。無属性でも効かないのは寂しい。
    840の話はＳ−Ｆの話です。

    関係あるようでないけど、東方テストで最後に居座ってるＦＦ７のウェポンが
    意外と面白かった。ボスランクの上昇値を利用した能力設定だったのか。


    842 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 13:43:38 ID:GD1Po7Zc
    >>840
    真面目な話、その論旨で君がレスすれば是正されると思うよ。

    843 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 14:00:45 ID:O92iL9JE
    精霊獣は部下が戦った相手のデータを分析して完全に無効化するからねぇ…
    聖姫が騎士クラスに必殺技使っちゃえばその上位技だろうがなんだろうが効かなくなるだろう
    やっぱシナリオで過去に戻って破壊してもらうのがよかんべ

    ちゅーことで無効化でもいいに一票ｗ

    844 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 14:52:07 ID:O31EO4Xc
    真に受けるも何も、キャラシーにそう書かれてるんだからしょうがあんめえ。

    845 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:03:27 ID:rM/4yMWk
    >>839
    敵使用だと短期決戦前提なのでHP回復はほぼ無問題
    1ターンで倒せなくてもLv1だと脅威にはならない

    攻撃面は優秀だがもともとダメージがインフレ傾向のSRCだと気力の溜まったボスの攻撃を受けたらリアル系は即死が当たり前
    これを補う為にひらめきや忍耐や堅牢がある
    2000という数値は高いがスーパー系なら致命的になるほどに高い威力ではない
    だからわざと受けて瀕死強化を発動させるのにも使える

    回避が低いので命中補正精神を使わなくても当たるのでその分SPを攻撃に回せる

    低技量なので状態異常攻撃に期待ができる
    これのせいでCPU使用時の思考がお馬鹿

    なお比較相手は同世界設定なフェイトのギルガメッシュ(鎧)にボスランクを付けて

    >>840
    それはすまなかった

    >どうせ防ぐなら全部防いじゃって確率落としたほうが面白くないか？という。
    これについては一部のキャラはぶち抜けるという事で差別化をしたかったのではないか？
    ようするに強キャラなら正面から無効化できるって事を表したいのだと思う

    846 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:21:31 ID:BEyrzGyc
    あっさりガス欠になる改訂前とどっこいだと思うけどなあ＜アルク
    ギルは上位武装の燃費が完全に敵用だしねぇ。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:24:14 ID:ElmQa3OY
    なんかもうそこまで意地でも苦戦させたいんならシナリオ側で調整しろよ。
    ＨＰ+500000つけるとかよ。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:35:42 ID:fVtBC9Us
    つーか>>846の言ってるアルクの弱点って、
    低技量を除けば、スーパー系のボスなら大抵当てはまるような気がするぞ。
    むしろ、運動性が高くて射程が長い分、大半のスーパー系ボスに比べりゃマシなくらい。
    >>846の言ってる欠点を取り除くならば、
    完全無欠のスーパーキャラにするしかなくなるんじゃ……。
    ましてや、元ゲームでメインヒロインな以上、
    一応本来的には、まず味方使用ありきなキャラだと思うしなあ。
    ボス使用時の脅威を盾に、強化を求めるってのも違うだろ。

    849 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:36:23 ID:fVtBC9Us
    あ、スマン、>>845ね。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:44:29 ID:Ms9As3G6
    >>834
    しかし、>>832みたいなデータは前例もあったりする。
    無効化=全と支配の組み合わせはイースのオムルガン＆ヨグレクスで、
    弱点と組み合わせて特定の攻撃だけ効くようにするのは３×３ＥＹＥＳの八雲と鬼眼王の最終決戦再現用の形態で。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:53:41 ID:rM/4yMWk
    >>848
    なんか歪曲して受け取っているようだけど、別に強化を望んでいる訳ではない
    単に「>>816の>アルクも真っ青の無茶苦茶データだな。」に引っかかっただけの話

    マイナー版だとあの能力でSP夢による3倍ダメ精神は突出と言い切れるけど、
    GSC最終Verでは問題になるほど突出している面を出せないだろ？
    あれくらいのキャラだったら探せばゴロゴロ転がっている

    852 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 18:35:04 ID:uJV+EURc
    >>851
    あぁ、そういう意味なら悪かったな。

    「改訂前のアルクも真っ青」って言えばよかったってことだ。

    マイナー版強い強い言われてるけど、あれより強い戦闘力をピンで持っている
    キャラクターならＧＳＣデータにもいるんじゃねーのかしら。
    少なくとも一人はいるが。誰もが真っ先に思い浮かぶアレ。


    853 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 18:46:23 ID:fVtBC9Us
    『問題になるほど突出している面を出せない』なら結構でないの。
    ちゃんと共闘用としてOKなデータに近づいてるってことだ。
    俺は、GSCの最終バージョンなら、問題ないと思うよ。
    突出はしてなくても、別に「駒としての色」はちゃんと出てるんだし。
    「あれくらいのキャラが探せばゴロゴロ転がっている」ことは、別に問題とも思わない。
    別に、「アルクは他作品のキャラよりも特別でなければならない」ってわけじゃないし。
    敵仕様を盾にしての強化を望むなって書いたのは、>>846とかの書き方だと、
    今以上の純強化を望んでいるように見えたってだけの話。
    「ボスとして使われる可能性を考えて、味方としての使い勝手が多少劣ってもいいから、
    　敵としての強さを重視したデータにしてくれ」
    とでもつけ加えておいてくれれば、こっちも誤読はしなかった。
    あるいは、強化の引き換えとしての「落とし所」でも示してくれればね。
    あと、ぶっちゃけ、この前「アルクは強いことに意義がある」って
    唱え続けてた人に文体が似てたんで、その人だとばかり思ってレスしちゃった。
    ごめんね。

    854 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 21:32:50 ID:RJJKrYTk
    型月はアンチも厨ばっかだからな
    自覚がないから始末に終えない

    855 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 00:50:54 ID:ioYCw8Ng
    MEZZOのSP高成長に関しては誰も言及してはくれないのか

    856 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 00:53:00 ID:0fhMRgf+
    >>852
    EDAJIMAかっ！
    戦闘継続能力を考慮すると味方使用キャラでこれ程の能力者はいないはず
    武装に恵まれたらヴァッシュとかもいい線に届くけど、ガンマンなので致命的に火力が足らない
    イベント用武装であるＡアームは強いのだが如何せん燃費が悪すぎ
    しかもヴァッシュとナイブスで性能が違う
    それと見ていて思ったけどこのトライガンってTV版のデータなのね

    あとなんとなく魔法少女リリカルなのは(TV版)のデータを作ってみた
    共闘になるだろう魔法少女系のデータを見てみた
    意外と火力があるので驚いた＆データが古いのでこれを参照にしても良いのか迷う

    857 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:12:48 ID:TddXEPXU
    なのはの共闘レンジは普通のバトルアニメもので良いんじゃないかなあ。
    魔法少女の戦い方じゃないよ、あれ・・・

    858 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:13:53 ID:ioYCw8Ng
    とらいあんぐるハートという最大の共闘相手がいるじゃないか

    859 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:22:49 ID:QuOw8M6s
    とらハ本編とはバトルの方向性が違うからなー＜なのは

    860 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:23:17 ID:xNbAB0QY
    同じく空飛ぶＳサイズ砲台ってことで、後期ＣＣさくら辺りが妥当だろ＞なのは共闘
    接近戦を弱めにして、ディバインバスター射程５をウリにすれば丁度良い

    861 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:23:28 ID:0fhMRgf+
    >>858
    それを行うと他の魔法少女作品に比べてぶっちぎりで最弱になりますw
    元々とらハのデータが現時点のキャラだけではまともな戦闘に耐えられないのが問題かもしれない

    862 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 02:18:13 ID:lrEAxHkg
    SRC的には縛使いのサポートキャラが問題になるかもしれないw＞なのは

    863 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 07:31:40 ID:ioYCw8Ng
    SPに足かせ、威圧を持たせたサポートにすればいいんだよ

    864 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 07:48:24 ID:wnN6rMTc
    >>856
    改訂前のジャスティンは明らかにアルク超えてたと。流石に弱体化したけど。
    同タイプのキャラクターならパック込みのガッツがほぼ互角の実力を持ってる。
    ＨＰ回復Lv1高装甲高切り払いと高ＨＰ＋ガッツ＋ド根性のどっちが耐久力高いかは、
    運用の方法もあるから一概にはいえないけどなぁ……。


    865 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 08:20:52 ID:ZzkTk2Mk
    アルクの切り払いは相手の切り払い減衰用としか機能しないけどね

    866 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 08:38:41 ID:ZzkTk2Mk
    ちょっと待て
    ガッツこの性能でアイテム数3かよ

    867 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 11:58:34 ID:fVRHViZQ
    軟弱では２に落とされてるな。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 12:21:27 ID:xSArnMjA
    >>866
    奉先氏の造ったデータだし

    869 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 22:42:27 ID:LbJ/G2Kk
    >>862
    ユーノ、通常の攻撃してたっけ？
    でなかったら、いっそ縛攻撃（低攻撃力中CT率）のみにして
    やたらと扱いにくいユニットでいいと思う

    870 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 22:59:02 ID:dZyTPxYM
    >>869
    ユーノは通常攻撃ないです、アルフはあります
    作中での縛魔法の性能は互角っぽい。あ、ユーノはテレポートもあったか
    ユーノについては、｢なのはwithユーノ｣と言う合体ユニットを作って、ユーノは
    二人乗り精神タンクと、縛使いの二択とすれば、普通は単独では使われないかな？

    871 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:14:19 ID:iDMYjoB6
    SSサイズのフェレット形態を基本にして、回避の壁+縛武装でなんとか……

    872 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 01:48:24 ID:c1b50p86
    フェレット状態で魔法使えるんだろうか。。。

    873 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 04:06:01 ID:CQ7PqKwQ
    少なくとも結界とかテレポートはできてたから他の魔法も使えるんじゃない？

    874 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 08:27:12 ID:zYEbTPO+
    じゃがが意気揚揚とデータを掲示しないか不安で仕方が無い

    875 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 09:35:54 ID:zwUcXNTs
    それはそれで逆にこっちに有利に働かないかね。クズデータ提示したらバンバンやっちまえばいい

    876 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 16:02:28 ID:+RQO/oHQ
    >>875
    叩くのが目的じゃないんだから、有利とか関係ないだろう。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 17:22:52 ID:mSbZloWo
    >866

    奉先氏ベルセルク改訂は意見まとめきれずとん挫だった筈。
    まだ旧版のまま改訂されてないんじゃなかったかな

    878 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 18:06:16 ID:KcSss2rQ
    ベルセルクはこれから色々変動しそうだし当面は放置でいいんじゃない？
    新しい甲冑の力とか魔法とか不確定要素多いし。


    879 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 18:28:10 ID:8R51bMgY
    底力→超底力、武装追加など萌えパワー全開の改定案だった。＜ベルセルク
    当然のように大量のツッコミを受け、そのまま頓挫。

    超底力じゃなくて底力＋覚悟だったかな？ 不屈もついてたかも。
    よく覚えてないや。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 21:19:36 ID:231JcqP6
    起死回生を持たせても納得しそうな気がする＜ガッツ


    881 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 21:49:18 ID:zGpQlh26
    ガッツは追い詰められてからが勝負だろ。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 21:55:32 ID:ArGMin76
    >>880
    起死回生は変だ。ＨＰが回復しちゃう。
    傷つきながら気合いで戦うのがガッツだ。
    超底力か底力＋覚悟or不屈ってとこじゃない？

    883 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 21:57:26 ID:pOVfr0N2
    バランス面は置いといて、ＲＸに起死回生を付けると特板版的理不尽キャラにw

    884 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 22:24:42 ID:7koLGia2
    ガッツの問題点は、
    キャラの性格的に瀕死技能でしぶといのが似合う癖に
    火力がふんだんにあって小技も効く事。
    更にパックと２人乗りｗ

    で、奉先氏は野生化=ベルセルクとか入れちゃったもんだから
    いいとこ取りで欠点が無いキャラに。
    ツッコミ側も「どっか切れ」ってのは統一見解だったけど
    「どこを切るか」は人によってまちまち。

    まーとん挫するべくしてとん挫した感じかな。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 00:40:31 ID:ma2AAabU
    ガッツは防御は高いＨＰ、消費少ないド根性と切り払い頼り、覚悟＋不屈か？
    なんかFateのアヤツと被るというか……。パックと二人のりは今だとあまり
    印象が無いので撤廃してユニット強くしたほうがしっくりくるんじゃないかのう。

    データ関係鎮静化したねぇ、等身大は。ガンダムのせいか？
    東方来たけど、これまたのんびりまったり進めてるデータだしなー。

    886 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 01:07:57 ID:Xjc7v6jo
    同人問題が整理されて月姫が戻ってこれば多少は盛り上がるだろうさ

    887 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 01:24:41 ID:xZzgh526
    >>886
    個人的には来年末か再来年とかになりそうだが、商業でリメイクされてから希望
    あといろいろと不安があるので議長を別の人に変えて欲しい･･･
    あの人は自分の燃え萌えキャラとそうじゃないので意見が極端すぎ

    888 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 02:16:21 ID:6UIfxJM2
    そんな貴方にお勧めなのがリコール

    889 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 02:49:10 ID:xZzgh526
    >>888
    リコールしたら自分がやらないのなので却下の方向でお願いします
    変に強くするのも問題だが、アンチも多いあのデータをまとめるのは面倒すぎ

    共闘対象の第一候補となるfateが強めのデータなのを考えると、
    マイナーデータ版からSP幸運ひらめき夢をSP必中忍耐絆に変更、
    あと格闘-5、技量-5、魅惑の魔眼のCT+10→+0、引き裂きの射程2→1くらいの修正でいい気もする
    それに↑の影に隠れて注目されてなかったが、志貴のデータが害と殺のせいで更に使いにくく･･･
    雑魚相手のメイン武装であり、ボスでも削りに使う武器で一切クリティカルが出ないのはきつかった

    890 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 03:13:08 ID:XA6LRvAU
    さらに忍耐→突撃、必中→激怒、技量-10くらいの余裕がある。
    つーか必中＋熱血＋忍耐なんて対ボス特化の精神持たせる必要はあるまい。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 07:50:32 ID:QgfZiSzQ
    「アンチも多くて面倒すぎ」なデータで割とうまく
    進行やってたと思うけどね。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 09:10:05 ID:cUIkisFQ
    変にリコールかけるとデータ引き継ぎ魔ｗのでんぱたんが請け負いそうでなあ。
    彼にはデータよりもアイコン作って欲しいんだが……

    893 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 17:44:25 ID:ma2AAabU
    大体　今　の　所　はリコールかける理由ないじゃん。
    何でもリコールすれば良いというものではあるまい。

    個人的にだが、志貴、秋葉のデータはマイナー版のほうが魅力的に見える。
    バランスは確かに取れてないけど、動かしてて面白いというのも重要じゃないのかな。
    バランス云々の前に、コンセプト重視でデータ作者が面白いと思うデータを
    作りたいならマイナーに投稿すべきなんじゃないかなぁと。
    人少なすぎるのは問題だが。

    894 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 20:40:28 ID:xZzgh526
    >>890
    低Lv時は攻撃がインフレしてないので気にならないが、
    高Lvになるとアルクの耐久能力でも気力の溜まったボスに攻撃するのは危険
    軟弱とかの200階↑でテストすると最悪一撃で落とされる
    なのでひらめきは方向性が違うので忍耐な訳

    技量は状態異常を受けない為なので、技量-10するなら武器のCTを一律-10して欲しい
    あと腐ってもボス使用も考えるキャラなので低技量だとはったりが利かない
    受けた攻撃には耐性ができるようなので抵抗力Lv1とかを持たせてもいいけども

    895 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 20:48:52 ID:IoOLy/6+
    >890
    つーかアルクに対ボスさせようってのが間違いだろ。
    原作でも対ザコかじゃ強かったけど、味方時は
    ロアやネロ相手に結局やられてんだし。
    データデザインで言ったって志貴の能力が対ボス特化なんだから、
    普通はそこは主人公に譲るべきだろ。


    896 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 20:49:38 ID:IoOLy/6+
    アンカー間違えた。890じゃなくて894だ

    897 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 22:58:10 ID:kGaw/r22
    笛と比較するなら技量146のボスなんかもいる訳だが。
    なんで高技量にこだわるんだ？

    898 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 23:13:19 ID:87cx5+2Q
    >>897
    それ、笛が歪んでいる原因の一つだよw
    出す例が悪い

    899 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 23:38:18 ID:rj/0keb+
    というか笛はコンセプトが狂ってるから……
    『主人公は人間ゆえ、通常時はサーバントより下』というコンセプトで、
    瀕死系技能付けまくったあたりでいい加減歪んでるのに、さらに
    『サーバントどもは別に主役でもなし、弱めに』とか言ってさらに歪みまくってるし……
    こう、自分の襟首をつまんで空を飛ぼうとする話を思い出したわけですが。
    つーかあれこそリコール対象だろう。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 02:09:47 ID:qBiSYNZk
    こう言っては何だが笛って原作からして
    ・ｻｰｳﾞｧﾝﾄが人間より圧倒的に強いことの証明に主人公達を踏み台
    ・主人公が特別な存在であることの証明にサーヴァントを踏み台
    両方をおなじ話の中で繰り返し行うと言う、まさに自分の襟首をつまんで空を飛ぶ状態なわけで。
    （おかげでセイバールートのころくらいまではともかく、終盤になってくるとサーヴァントが全然脅威に見えなくなる）
    その歪みは立派な原作再現ともいえる。


    901 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 02:40:54 ID:Shuw0ku2
    別に歪んでても使えれば構わないんだけど。
    技量146のボスとか、速攻縛られるだけとかわかんないのかなー。
    実際データ化するのは厄介な作品だと思うけど、さらに厄介な作品はもっと
    存在するわけで……Fateの歪みは単純に能力不足なのと、信者だらけで
    議論が明後日の方向にとっちらかりまくっただけの話。

    月姫がマイナーですんなり纏まったのは、単に濃い信者が大量発生する前に
    グレたんが趣味で作ったデータを、ゼンマイ派が適当に弄繰り回して速攻と投稿したせい。
    いわゆる痛い系の人が介入する余地すらなかった。
    あれがGSCだったらどーなってた事か想像するだに恐ろしい。

    902 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 02:46:41 ID:DIW/hT3+
    まあなんにしろ人気作ってのは羨ましいもんだね。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 12:47:02 ID:4XkmCMHQ
    まったくだ。一件もレスつかずに投稿されるデータもあるってのに

    904 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:01:02 ID:q9pfkUFw
    少し前に比べればデータ板自体は全体的に盛り上がってるけどね。
    新しい人が結構増えたのが大きいのかな。

    905 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:10:10 ID:G+VQZgG6
    もっと盛り上げたいならエロゲーだけじゃなく色んなものを見ろよ。
    おのずと幅が広がってリアルで役立つかもよ。

    906 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:13:55 ID:q9pfkUFw
    エロゲ以外も十分盛り上がってるじゃないすか、今。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 14:55:27 ID:N6GIJcuo
    >>898-901

    そこまで原作にもデータにも詳しいのに、なんで意見してないの？
    誰かが誰の意見も聞かずに作った訳でも無く、
    正式な手続きを踏んで作られたのに。

    不満があるなら改定ツリー立てればいいじゃん。
    意見が正しいなら賛同が得られるだろ。

    908 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:14:13 ID:CxqSh1Fg
    >>907
    釣りか？
    いや、真っ当な意見が釣りになってしまう辺り大問題なわけだが。

    >>900
    ちょっと待て。その展開（A＜B＜A’）はバトル物の基本だろう。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:38:26 ID:t6rY7Z86
    キン肉マン、ドラゴンボール、北斗の拳あたりにばっちりはまるわな
    >>908の言うのは

    ただ、るろ剣を見てるとそういうのが実はスタンダーでなくなりつつあるのかも知れない


    910 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 19:47:38 ID:CxqSh1Fg
    そうか、時代の違いか。
    『美形で最強』、『初手から圧勝』以外許されないのか……
    つーか、『テニス』の何が面白いのか俺にはさっぱりわからないよ……負け組？

    Ｐ．Ｓ．
    『テニス』は、分身したりオーラをまとったりスタンドが出現したりと、割とデータ化できそうな気がします。
    されそうになったら全力で阻止しますが。

    911 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 19:57:28 ID:t6rY7Z86
    ジャンプに女性ファンが増えてきた産物だと思うよ＜美形で最強
    まー　善し悪しなんだろうが……　ワンピースはどっちだろう


    912 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:18:33 ID:nxrYqmi6
    女性ファンの影響はあると思うけど、若者が耐えられないんじゃないかね。
    弱い主人公がヒーコラいいながら、徐々に強くなっていく過程に。
    …俺はそういうのが好きなんで、最近つまらんｗ

    913 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:20:24 ID:tFcnlzz+
    ワンピースはザコにもボスにも同じように苦戦する変なタイプだな
    一度は手も足も出なかった敵キャラと再戦するとき、何の修行もせず対策も
    とってないのになんとなく話の流れで勝っちゃったり

    914 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:22:22 ID:UKyg47Ts
    >>897
    ちょいとした疑問
    味方使用の可能性あり中ボスのバーサーカーと味方使用の可能性あり最終ボスであるアルクを比較する理由は何？
    笛のデータだとアルクと比較する対象はギルと黒桜
    そして黒桜は武装が吸収型という特殊タイプなので一般的な比較対象にはならないのでギルしかない

    915 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:47:12 ID:miRJWohk
    >>914
    あー、それは確かに型月好きなら当然の疑問かもしれないが
    そこで他人も分かってて当然という態度を取るから鼻につくんだよ？

    916 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 21:03:37 ID:UKyg47Ts
    >>915
    その書き込みはちょっと論点をすり替えている気がする
    単純な数値を問題としてではなく、キャラとキャラを比較するのだからそれなりの知識があってしかるべきだろう

    917 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 21:03:53 ID:7Fw04B8Q
    >>914
    バーサーカーなんて全く話に出てきてないぞ。
    技量146は黒桜だ。

    918 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 21:16:35 ID:5mmuUk5M
    そういや余談だがテニプリは打ち切りが決まったっと噂が流れたぞ。
    と、言うより腐女子がうるさいのでとっとと打ちきれっつーの。

    919 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:00:02 ID:Id1frUqo
    しかしまあＳＢＲもデータ化するしないで荒れそうだなー

    920 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:23:05 ID:mrUIh4fw
    ジャンプ懐古厨ってどこいっても空気を読めないんですね

    921 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:57:04 ID:FjxfduXk
    なんでも厨つけりゃ煽りになるわけじゃないぞ。
    相手をカテゴリー分けしないと安心できないのか？

    922 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 00:08:23 ID:wPoIwJwY
    >>910
    あれをテニスと呼ぶのはテニスに対して失礼（ｒｙ

    923 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 00:09:59 ID:jzR13gf6
    >>917
    黒桜は気力150で出撃させて雑魚を倒される度に気力が下がる方が原作ライクなんてことで弱気になっているけど、そんなのシナリオ制御するのが普通だし、おまけに技量が異常に低すぎて話にならないのでまともに使いたい場合はこれを装備させてねんv
    黒桜まともなボス化, 固定, 笛厨
    特殊能力
    性格変更=強気
    技量強化Lv5=非表示
    0, 100, 0, 0, 0

    ところでバーサーカーの技量138ってギャグなのか？

    924 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 00:10:10 ID:j+4fj1V6
    えー、ポストキャプ翼として楽しんでたのにー。

    925 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 00:54:15 ID:nOtcX5sw
    共闘対象は餓狼伝（漫画版）で　＜テニプリ

    926 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 01:01:00 ID:NP2s+LGg
    時々理不尽なパワーアップはするもののも、ナルトもハンターも武装錬金もフルスイングも努力してると思うけど

    927 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 01:09:20 ID:QLGbirHs
    >>925
    餓狼伝（漫画版）は「男なら拳ひとつで勝負せんかい！」という伝説の冥台詞があるので
    餓狼伝（漫画版）の勝ちです。色んな意味で

    928 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 03:58:15 ID:rrlGAhgY
    Ｓ＝Ｆ完全無敵通す気なのかな。
    昔Wizデータのル＝ケブレスでも似たようなことがあって、
    その時は「配布データにそんなもんつけるな悪しき前例だ」とか
    出てたような気もするが。
    参考データ扱いの方がいいんじゃないかな？

    929 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 04:04:34 ID:RWXCcRF2
    つーか、今提示してあるデータ自体を一切変える気無いんじゃない？

    あの理由（無効化=全を封印すれば良い）で通るのなら、
    手持ちデータにある「無敵なキャラ」に付けてやろうかしら。

    930 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 04:15:13 ID:nv+CGuc+
    >>929
    そういうのが氾濫すると困るからこその「悪しき前例」なんだけどね。

    抹茶ﾀﾝ意固地になってないか。相手の理屈が間違ってるならともかく、
    わざわざどっちもどっちの水掛け論に持ち込んで引かないなんて泥仕合でもしたいのか。

    931 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 04:56:01 ID:h/XvYSWk
    あの応酬を見ていて、一瞬
    「じゃあドラえもんに倒せる程度のデータにしてください」
    とかレスつけたくなったよｗ

    932 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 07:48:48 ID:231KXTKI
    無効化=全に報復って効かないのかね？
    激怒、報復、自爆でなんとかw

    933 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 08:33:57 ID:MdQxDL/U
    報復もHP直接操作するから効くねぇ。
    所詮配布データで完全無敵を再現するのは無理だから
    参考データかノンパイ送りにしとけ、って言ってやろうかしら

    934 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 10:16:40 ID:XnR499XU
    つか、反対意見が賛成より多いんだから素直に譲るべきだよなぁ
    感覚的なものと書いてる辺り、自分の感覚こそ絶対だと考えてるのかな？

    935 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 10:56:23 ID:RWXCcRF2
    その賛成意見も、説得力のカケラも無いけどな。

    あの理由で正当化できるのなら、
    大半の作品で「無敵状態はシナリオ側で対応してください」と、
    書かれているキャラの全てが無敵化できるぞ。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 11:45:16 ID:vkKTXBrw
    抹茶氏そんなに俺データ配布したいなら自サイト（マイナー）で配布すればいいのに

    937 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:04:29 ID:xZT+j46U
    反対側も賛成側も、論旨がかみ合ってないんだよ。

    ・反対側
    まず第一に倒せない敵がいることがあってはならない

    ・賛成側
    完全版の精霊獣は倒せないことにこそ存在意義がある

    お互い、相手を説得しようとしていない。
    俺意見を通そうとしているだけ。
    一番すっきりする展開としては、抹茶氏の

    > 何故倒せなければならないんでしょうか？　倒せなくて、何故困るんでしょうか。
    に決定的な反論をすることだと思うが、反対側のレスは
    全員この点に明言することを避けてるんだよな。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:17:10 ID:b/cCS7yY
    ワイルドアームズで攻撃力１万がみとめられたんだからこれも認めるべきです。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:19:11 ID:NULJd1tg
    > 何故倒せなければならないんでしょうか？　倒せなくて、何故困るんでしょうか。
    一番の理由は「変な前例になるから」じゃないのかなあ。
    鬼強味方キャラ禁止もフォルダ汎用アイテム乱発禁止も
    最終的にはそこに行き着くと思うのだけど。
    とはいえ、味方もアイテムも通った前例がないわけではないから、
    そこは周りがその「例外」に説得力を感じて許容できるかどうか
    なんだろうが。

    940 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:23:24 ID:xZT+j46U
    > 変な前例になるから
    937を書いておいて何だが、漏れもそれ以外の反論は思いつかない。

    941 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:27:06 ID:Syl709dY
    まともなTRPGユーザーなら口が裂けても
    「私が恐らくＧＭとして墜ちた精霊獣を運用するなら、効かないとするでしょう」とは言えん。

    今彼が主張している「こいつは最強という設定なので全ての攻撃が無効です」理論は
    卓上ゲーム板の困ったちゃんスレ（問題プレイヤーを晒すスレッド）なら
    立派にMKP（モスト困ったちゃんプレイヤー。そのスレでもっとも駄目だった晒し対象に贈られる）だぞ。

    普通、そういった敵をボスとして何の予告もなく出されるとPLは非常に萎える。
    だからシナリオ側であらかじめこいつは倒せないと警告する描写を挟んだり
    倒せないとする敵ならばあらかじめデータがない事を伝えるなどの工夫をするもので
    つまりＧＭの狙いと結びついて始めて成立するもの。
    きくたけゲーの欠点のひとつにこの手の「ＧＭの工夫が必要なファクター」を
    菊池たけし氏が出来てしまうせいであまりにも無造作に用意しすぎるせいで
    考えの浅いＧＭ、ＰＬがとんでもない運用をしてしまうというのがあるが
    この抹茶氏のスタンスはその際たる例だな。
    同じＴＲＰＧユーザーとして恥ずかしい上に憤りを感じるよ。

    942 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:33:25 ID:XnR499XU
    無効化=全て、ようはあらゆる攻撃が通用しないってーことだよな
    S=Fは知らんけど、ほんとにどんな攻撃でも傷一つつけられないの？
    顔面とかＬ様とか這い寄る混沌とか、そういう系統の連中でも全くダメなんかな

    943 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:39:51 ID:whbAR4g+
    >>941
    きくたけ自身が堕ちた精霊獣はまったく攻撃効かないって運用してたんじゃないか？
    きくたけって困ったちゃん？

    944 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:40:08 ID:Syl709dY
    >>942
    S=Fリプレイの敵なら、一言で言うとこんな感じになると思う。

    ＧＭ（きくたけ）が倒せそうだと思ったら倒せる
    そうでないなら倒せない

    ……いや、氏のシナリオの世界観ってだいたいそんな感じですから。

    で、だいたいリプレイにおいて氏が倒せそうだと判断するのは
    データ的な火力よりも設定の口プロレス。
    それをＳＲＣ的に考えれば「戦闘で倒すよりもシナリオ側で撤退させる」だが
    そういった意味での無敵キャラは普通無敵もシナリオ側で付加するわけで
    そのあたりが氏の感覚とまともな感覚の差だろうか。

    945 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:42:09 ID:Syl709dY
    >>943
    ネタのインパクトと直接参加してるＰＬの要望を取り入れることで
    参加者を喜ばせているから現場では容認されるが
    実際ぽんときくたけ氏のやってる事を抜き出したら困ったちゃんだろ。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:47:38 ID:g4Lbo3hY
    ◆筆記 > なんで倒せないんだっけ？　よく覚えてないんだ、実は。レス読めばわかるかな。
    ◆抹茶 > 一度喰らったタイプの攻撃は、問答無用で無効化。＞なんで倒せない
    ◆抹茶 > で、完全体っていうのは一通り覚えた形態だから。

    今問題になっているのは、この最終形態の方の精霊獣。
    それ以外の精霊獣は抹茶氏のデータ上でも倒す方法がある。

    ところで、漏れがＧＭで墜ちた精霊獣を出すなら
    やっぱりどんな攻撃も無効にするよ(笑)
    あれはそういうモンスターだ。敵やボスじゃない。
    いわば天災の類。

    むしろ問題は、天災などデータ化する必要があるのか、
    ってことだと思ふ。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:51:34 ID:j+4fj1V6
    一応、抹茶氏は

    >この何故に答えていただけないと延々と上の部分でループするだけです。

    と言ってたりするんで、水掛け論自体は望んでいないんじゃないかな。
    チャットものぞいてたけど、むしろ有効な反論を待っている気がする。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:54:08 ID:XnR499XU
    そりゃ作品世界の中でなら完全無効化でも別にいいと思うがなぁ
    ＦＦとかＷＡとかの世界観にぽんと放り込んだときもそれでいいのかとか
    過去に遡って倒してるならＮＥＰで消せるんじゃね？とか思うわけだが

    949 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 12:54:52 ID:P//2EniQ
    ラース＝フェリアにおける攻撃をすべて覚えられたから
    異世界の勇者を召喚して対抗みたいな手法は共闘的に使えそうだけどなあ。
    そういうシチュエーションは最終形態じゃない方出せや、って解釈なんだろうか。

    950 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:03:34 ID:oINZUlBQ
    だから、抹茶氏の考えかたとしては「基本は無効化=全」なんだろうね。
    イベントが進行して、倒せるような状況になったら無効化をDisableするなり、
    弱点つけるなりしろっていう。それはそれでいいんじゃね。

    ただ、Ｓ＝Ｆ知らないんで、これを特例にしちゃっていいのかは分からないな。
    >>946をみる限り、よさそうだけど。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:04:15 ID:RWXCcRF2
    >>有効な反論
    「データ的に問題がある」は、反論理由にならないのか？
    反対者の理由は、それが主だし。



    952 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:08:12 ID:P//2EniQ
    無効化=全を通したいだけなら全攻撃記憶をアイテムにでもして放り込めばー？
    と言いたい気分だな。Disable 無効化 よりもよっぽどわかりやすい。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:08:38 ID:bLdERtJ2
    それならトーキョーＮ◎ＶＡの神業も原作通りに

    とどめの一撃, 9999, 1, 99, +99, 1, -, -, AAAA, +99, 殺貫

    「射程は視界内、対象は完全死亡、神業以外では対抗出来ない」
    にしていいか、って話なんだよな。
    最新版だと好きなダメージを自由に宣言出来るから
    合わせて高技量+てかげんがつくようになる。

    954 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:09:14 ID:g4Lbo3hY
    データ的に「どう」問題があるのかを説明しろ、ってことなのでは？
    抹茶氏の「この何故に答えていただけないと」もそういう意味でしょう。

    955 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:09:44 ID:P//2EniQ
    あと>>950は次スレよろ。

    956 ：950：2004/12/30(木) 13:32:58 ID:oINZUlBQ
    お、そうか。俺か。
    分かった。ネタは何にも思いつかないので、事務的になるけど勘弁な。

    957 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:49:14 ID:XnR499XU
    適当な武器に「堕ちた精霊獣殺し」って書いて
    2nd-Gの概念空間で殴りつけりゃ倒せそうな気もしてきた

    958 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:50:26 ID:oINZUlBQ
    ごめん、なんか「スレたてすぎ」って言われて立てられないんで
    誰か立ててもらっても良いか？

    959 ：951：2004/12/30(木) 14:05:24 ID:RWXCcRF2
    >>952
    それは提案の一つとして、すでに上げられている。
    抹茶氏は、お気に召さない様だが。
    曰く「どうせシナリオ制御するなら、作中描写に乗っ取って
    シンプルに表す方がいい、というのがこちらの考えです」との事。

    >>958
    代わりに立ててみます。
    エスプリの効いたネタを組み込めるかは不明だけど（笑

    960 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:05:46 ID:F5mkUrx6
    >>954
    反対派は感覚でレスつけちゃってるんだよな。そのせいで押しに欠ける。
    「うーん納得だ！」って意見がないっていうか。
    確かに気持ちは判るんだけどね。

    なんだろう、「フラグが立たないと倒せない」ってのは、
    月姫のワラキア、ドラえもんのデマオンと同じような状態だよね。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:11:56 ID:UdlN3aX6
    >960
    フラグが立っちゃうと倒せなくなる……のかな。説明どおりだと。

    仕舞にゃﾃﾞｲ･ｱﾌﾀｰ･ﾄｩﾓﾛｰのデータ化キボンするぞｗ

    962 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:28:24 ID:QVvQvnzo
    反対派ももう少し論理固めていけばいいのにねぇ。
    前提から覆されるようじゃ話にならんだろ。

    ちゃあしゅう氏とか、水平派のえらい人がこう理路整然と語れば
    なんとかなるような気もするが。

    963 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:31:03 ID:/cb/Polo
    >>957
    「すごい毒の入れ物」の要領なら１ｓｔ−Ｇの間違いだ。２ｎｄは「名前」だよ？

    964 ：& ◆iDix3eBVp2 ：2004/12/30(木) 14:31:31 ID:RWXCcRF2
    立てたよ〜
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1104383844/l50


    965 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:48:31 ID:XnR499XU
    >>963
    基本は名前なら何でもオッケーじゃなかったっけ？
    「必殺ハゲフラッシュ」が発動するんだし「○○殺し」も名前と認識されるんじゃないかな

    966 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:36:00 ID:/cb/Polo
    >>965
    ああｽﾏｿ、誤解してた。「名前を書く」って言われたからつい１ｓｔのモノとばかり。必殺技のノリな。それなら或いは。
    ただ、バカみたいな体力消耗は避けられんと思われるが。

    967 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:52:25 ID:lbm1An6c
    >>941
    だからって向こうに張る奴があるか。
    空も飛ばなきゃシート差し替えもしてない人をＭＫＰ扱いする>>941がＭＫＰでＦＡ。

    968 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:04:53 ID:AddGrmdo
    2chの卓上ゲーム板にわざわざ晒したアホがいんのね。
    相手にされてなかったみたいだけど。

    969 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 17:54:08 ID:V3tyr7V2
    しかも困ったちゃんスレか。ナニ考えてんだか。