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    データ討論スレッド 等身大Ver 第７稿

    1 ：前スレ951：2004/12/30(木) 14:17:24 ID:RWXCcRF2
    今、データは人知れず迷走しようとしていた。
    掲示板に高く輝くは、交わらぬ意見。
    データを道標に、掲示板より降りるは泥沼の意見。
    その時、データ作者は名解答を欲した。

    「>>2-3は、ご家庭の事情でなぜか！ 過去スレ案内になります」
    「>>950って、新スレ作成担当だったけ？」

    2 ：& ◆bLDZf./c4g ：2004/12/30(木) 14:23:45 ID:RWXCcRF2
    あれ？ 951って前スレだったけ？

    データ討論スレッド 等身大Ver 第６稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1102062850

    過去スレだよっ！ ウルせぇなぁ！

    データ討論スレッド 等身大Ver 第５稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1093598339
    データ討論スレッド 等身大Ver 第４稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1085786784
    データ討論スレッド 等身大Ver 第３稿
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第２稿
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第１稿
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

    3 ：& ◆Jx3uuDAUoo ：2004/12/30(木) 14:26:39 ID:RWXCcRF2
    このスレは知り合いでね、見過ごせるわけねえだろ

    データ討論スレ（ロボット基準版）第１６稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1091873870

    ロボと等身大が混合する程度には覚醒していたか
    データ討論スレッド　第８稿 (956) (2004/01/13〜2004/01/29)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1073995350.html
    第７稿　データ討論スレッド第７稿(分の悪い2.0対応は嫌いじゃない) (961) (2004/01/05〜2004/01/13)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1073995350.html
    データ討論スレッド第６稿(2.0対応！？) (951) (2003/12/22〜2004/01/05)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1072095365.html
    データ討論スレッド第５稿 (957) (2003/10/27〜2003/12/22)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1067238148.html
    データ討論スレッド　第４稿 (977) (2003/08/30〜2003/10/27)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1062216232.html
    データ討論スレッド・第３稿 (950 (2003/05/14〜2003/08/30)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1052909394.html
    データ討論スレッド・第２稿 (957) (2003/02/15〜2003/05/17)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1045317661.html
    データ討論スレッド (955) (2002/12/24〜2003/02/17)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1040656146.html
    データ討論スレッド避難所 (530) (2002/09/18〜2002/12/23)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1032339843.html

    4 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:29:50 ID:XGSf/rqQ
    乙。ナイトウィザードかよ。

    5 ：前すれ951：2004/12/30(木) 14:30:36 ID:RWXCcRF2
    データ討論スレッド 等身大Ver 第７稿、
    まだまだ続く討論会………開始だよ。

    6 ：950：2004/12/30(木) 14:32:04 ID:oINZUlBQ
    乙、助かった。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:44:02 ID:u3jhhhSs
    乙乙

    8 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:11:25 ID:xZT+j46U
    あーあ、感情的なレスをつけちゃった。
    卓上ゲーム板の件といい、もう(ny

    ちゅうかお互いにもう少し噛み合うように話しろよ！

    9 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:29:14 ID:KCW8Y/1+
    しかしこれってもう投稿されてるデータなんだよな。＜堕ちた〜
    前は気にされずにすぐに通ったのに、急に注目されちゃって
    こんな事態になるというのもなんとも皮肉だね。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:16:15 ID:KKsEWGbQ
    >>8
    いや、抹茶氏は少なくともかみ合う様に筋道示してるだろ。

    11 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:59:38 ID:ClJBoRxw
    魔人ブウは、
    １：ベジータの自爆攻撃で消し飛ぶが、そこから煙みたいなのが集まって復活
    （ピンピンしてる）
    ２：ブウ同士でないと有効なダメージは与えにくい。身体の一部を吹き飛ばしたり
    胴体真っ二つにする程度ならこたえない。
    ただし圧倒的なダメージ（覚醒悟飯やベジットあたり）なら通用する。

    こんな感じなので無効化=全はつかないだろうなー。
    個人的には、無敵で倒せないから無効化つけますってのはデータとして
    スマートじゃないと思うけど。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:11:21 ID:RWXCcRF2
    堕ちた精霊獣と同様に特定条件下で無敵と言えば、
    ＲＯＡのダークロードも無敵だったりする。
    「復活の為に用意した七水晶がある限り、あらゆる攻撃を無力化できる」

    まあ………復活したその回（最終話）で水晶をかち割られた上、
    その回で倒された上にトドメを刺されたから印象薄いけど。
    あの時、下手にパーティを分断せずに、
    そのまま全員と対決（イルガは除く）すれば、完全勝利だったのに（笑

    13 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:41:03 ID:VH6ZPOsg
    11のブウの不死身を再現するとしたら
    バリアLv3=魔人の力 全 0 - 相殺
    せいぜいこの程度かな

    14 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:46:39 ID:CYKMBKJw
    空気と日本語読めてない奴が東方データに突撃してるけど
    名前からしてここ見てるっぽいが、それなら黙って見てな
    討議規約は纏めを一度出しただけでまだ議論中
    東方データ側も、確かアニメとか時間掛けて好きにやりたいからマイナー
    でゆっくりやりたいって言ってたぞ

    15 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:56:54 ID:PsZUOnyI
    無敵や防御というよりは、どっちかっつーとHP回復Lv3とか素体とかそのへんのような気が＜ブウ
    で、ブウ同士の場合は互いに武装に害なり浄なりついてるんだよ。
    # 妖怪退治できるミスターブウってのもかなりイメージからはずれるがな

    16 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 22:29:47 ID:oLSYVDGY
    >>10
    あれ、筋道通してるか？
    「原作で絶対倒されるべきでない立ち居地だったから無効化＝全」ってオレ燃えデータ通そうとしてるようにしか見えん。
    正直、そういう立ち居地の存在ならノンパイ送りにすべきだろ。Bitmapあっても案山子で十分。

    17 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 22:54:03 ID:K2Qh6iWs
    >>16
    誰かの意見である以上、少なくとも最低１名にとっては筋道が通ってるさ。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 22:57:06 ID:A1YbxGy2
    >>10
    通してるつーか、理由付けはしてる。

    後ろで俺データ通したいと思っていようがなんだろうが、少なくとも
    理由をもって議論上に上ってきている以上、論理を持って返す必要があるだろ？

    19 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 23:57:50 ID:g4Lbo3hY
    抹茶氏は、今のところ筋道立てて話をしていると思うよ。
    やはり反論者の力不足だなぁ。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 23:59:22 ID:MFJEObg6
    無効化=全だとこちらから攻撃を仕掛けてみることができないから
    その無敵性をイベントで説明しなきゃならんってのは不便じゃねーかな

    21 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 00:03:54 ID:7HuablI2
    >>19
    こっちには、ゴネているだけにしか見えないがな

    22 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 00:23:53 ID:8yc0I43s
    もしかして有り得ない擁護をする事で
    逆に抹茶氏支持側を頭が悪いように思わせる
    高度な形の反対派工作なんだろうか……

    23 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 00:29:16 ID:i7ugjWFI
    >>22
    流石に、それは考えすぎだろう。


    24 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 01:04:27 ID:/2A8+0AI
    宵闇氏は痛いとこがあるからなあ……

    25 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 02:34:51 ID:B6IidUpM
    水平派、少なくともRA氏は様子見みたいだね。以外だ。

    26 ：25：2004/12/31(金) 02:35:41 ID:B6IidUpM
    以外＞意外。ｽﾏｿ

    27 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 02:43:48 ID:UqkPnmW6
    無敵にどう問題があると問われれば、

    「そもそも死なない敵なんぞ、シナリオ制御しないと使い物にならない
    (自爆とかで倒されるとシナリオがバぐる)ので、
    デフォで無効化=全がついてるのは無意味です。
    むしろ倒す際に一々disableするの面倒なんでぜひとも外してください」

    と答えますが。
    つーか、『ゲッターエンペラー辺りなら一撃で消し飛ばせるだろうから、
    ホントに無敵って訳でもないだろー？』
    みたいな煽りを書いてみたくてしょうがないんですが。

    正直、『たかがお化け王蟲に無効化=全なんて特例認めて、
    以後この特例を楯にしていくつかの作品で起こるだろう無効化=全論争に
    付き合わなくてはならなくなる、なんて愉快な未来予想図は真っ平ゴメンです』
    と斬って捨ててしまいたいんですが、思いっきり煽りだしなぁ。

    28 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 03:06:27 ID:bS6qNV0o
    上二つを普通の言葉で書けばいいだけでは。

    29 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 07:53:48 ID:UqkPnmW6
    うん、分かってるんだけど、
    本音（下二つ）が透けて見えて荒れそうなので書けない……

    30 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 10:57:36 ID:W2qwXWk6
    まあ意見あるのに何もしないのが一番の害悪だと思うがね。

    31 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 11:24:47 ID:oCoawRlo
    皆さんの意見も借りて書き込んできたっす
    なんか意味の取り違えがあったらごめんなさいね

    32 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 12:27:17 ID:T40Rl5Hg
    ドラえもんのデマオンは素体を再生に書き換えただけで無敵のままなんだが。
    あれ放置したままじゃ論陣張る上でまずくないか。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 12:31:03 ID:oCoawRlo
    再生は浄属性で死ぬから無敵ではないやないの

    34 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 12:32:16 ID:yVnFh2+s
    あれは一応対処法とセットだし。
    銀の矢装備すればフォルダ問わず誰でも止め刺せるからねぇ。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 16:45:43 ID:KmKGJd0g
    それならS=F側にも時間移動用アイテムを追加すれば問題なしだな。

    ところでエリアスで「使用したらあらかじめ指定したマップに飛ぶアイテム」を作るには
    どんな感じで設定すればいいのかな？

    36 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 16:51:38 ID:FhWdyN/o
    その銀の矢だが、あれ強すぎやせんかね？
    削りは他の武装でもできるんだから、あんな強くなくていいと思うんだが。
    あの性能を汎用装備でいくつもまかれると、デフォで光属性を主武装にしてる他作品キャラの立場が･･･

    37 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 16:58:14 ID:IIaO0F6+
    所詮二発だしイベント入手用だからいいんじゃね？

    38 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 17:01:10 ID:gDydUyt6
    1600封光くらいだったら別に大したもんでもないと思うけど。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 17:09:50 ID:i7ugjWFI
    ダーツなんでもう少し火力を下げて良い気もするが、
    ある程度ハッタリの効く今の数値でも問題ないと思う。
    あくまで「アイテム」だから幾つ出すかは、
    シナリオ作者次第なので無問題………つーか、
    データ作る側から言えば、そこまで責任取れん。

    40 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 18:10:03 ID:ytY1nz4I
    >>35
    なんでそこでエリアスが出てくるのかさっぱりわかりませんが。
    イベントコマンドでどうにかする所だろうよ、ソレは

    41 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:42:54 ID:htUk8rqc
    改めて見てみると、ロボットと違い等身大では
    浄属性ってそれほど少なくないんだよな。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:15:52 ID:ut/KonZ2
    まあ敵だと中途半端なレベルの再生なんてクイックロードでどうとでもなるから
    デマオンくらいはっちゃけてた方が浄属性の価値は上がるかもしれんなー。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 22:51:23 ID:1UcSDjXA
    >>41
    その上、色々クセのある浄属性武装多い気がする
    ブギーポップのフェイルセルフは「死を吸い取る能力」だから浄属性だっけ

    44 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 23:31:25 ID:RLVaBZ3w
    精霊獣の討議を見てみる。

    ……うわぁ、反対派が墓穴掘ったぽ（笑）

    45 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 00:57:33 ID:wzblU+WI
    新年あけまして・・・この後は都合上言われない方がいい人もいるのでパス。

    いいデータが提出されて荒れないように。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 04:11:21 ID:PYQ40Q5Y
    再生が本当に怖いのはボスじゃなくて、ザコでばら撒かれた時だからな。
    いちいちクイックロードなんかしてられるか。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 04:40:58 ID:uwoIihB2
    >>46
    ＥＯＷ一面で復活されてボーナス取れなかったのもいい想い出さｗ

    それはそうと、SetStatusの無敵は自爆ダメージも無効化するよ、念の為。
    自爆それ自体は止められないから、例えば他爆みたいなのは有効だけど。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 10:38:07 ID:nSh2pyjg
    ロボ板の砲戦の人といい最近のトレンドは理論より感情なのか？

    49 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 10:40:46 ID:7n0aZXbQ
    >>48
    感情というと言葉の感じは悪いが
    砲戦の人と一緒にするのは可哀想だろー

    結局は共闘データを作るというルールを守ろうという話なわけだし

    50 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 11:57:10 ID:eFbtqryk
    これからは「堕ちた精霊獣が無効化=全なので匹敵する描写の○×も〜」
    という理論がまかり通って、無効化=全が流行するようになるのです。
    「見ろ！ データがゴミのようだ！」
    ムスカ大佐も大喜びさw


    51 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:06:40 ID:XkNmYSa+
    型月データがやってきたぜ！

    52 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:11:04 ID:xoawrZBc
    格闘武器=仏舎利の加護を受けた左腕

    仏舎利の『加護』て……
    仏舎利を一体なんだと思ってるのかなー

    53 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:23:10 ID:VFw9JTqI
    それは奈須きのこに言ってくれ。多分。

    対抗して仏舎利グレネードを。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:29:47 ID:97vq1d+Y
    仏舎利ってあれだろ、お釈迦様の灰のことだから
    仏舎利を用いてお釈迦様の加護を腕に与えたってーことじゃないの？

    55 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:47:06 ID:ABr136H6
    「――――未熟。この左手には仏舎利を埋め込んである。
    　いかな直死の魔眼を用いても、死に易い部分など見えまい。
    　単純に断ち切っただけでは、荒耶は傷つかない」

    原文から。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 15:01:33 ID:xoawrZBc
    >>55
    加護なんてどこにも書いてないし、
    それは加護とちゃうやろと言いたかったねん

    加護てのは仏教の思想に反すると思うのー

    57 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 15:14:35 ID:XkNmYSa+
    マイナーのヤツを無批判に持ってきたんだろ

    58 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 15:14:35 ID:lPQ0PNJ6
    加護：神仏が力を加えて守り助けること(goo国語辞典)
    てな感じで、別に反することはないと思うのー

    59 ：& ◆EizqkizmPA ：2005/01/01(土) 15:24:55 ID:vtSG0+wk
    >>53
    聖榴弾のことかー！


    60 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 15:38:41 ID:VFw9JTqI
    >59
    いいえ、ナウマクサマン弾です……もう何が何やらｗ

    61 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 16:09:33 ID:xoawrZBc
    バカにされた！(ﾟдﾟ)

    62 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 16:42:00 ID:xW2lJVtA
    >>57-58
    辞書結果からも読み取れるけど、加護とはそのまま「護りを加える」であって、
    人格性のあるものに当てるのが一般的。
    それに対して、仏舎利という聖遺物に加護と言う言葉を当てるのはおかしいって
    いいたいだけなんじゃないの？

    63 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 17:07:53 ID:+QREoQO+
    キリスト教だったら「祝福」あたりか。この場合はいい表現あるのかな。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 17:08:01 ID:Sm+CUB1E
    >>48
    とりあえず、理屈でいってみます。わりと苦手なんですが。

    精霊獣の性能は、S=Ｆ世界住人に破壊されなければ十分ということにして
    耐久性能を考えてみます。
    フォルダを見ると割と攻撃力は低いですが……七色光弾もありますし
    レベル40、射撃値200、攻撃力2900(ランク4七色光弾)ぐらいで考察してみましょう。
    気力は攻撃側防御側一緒ということであれば装甲なら7000あれば万全となります。
    ボスランクを引いて6000。
    破壊されなければＯＫというなら、装甲5000で十全、4000で十分、3500もあれば
    通常はまったく問題ないでしょう。
    『耐性=全』などを持たせるなら、装甲2000〜3000程度でもまず墜ちません。
    そしてこれ以上の耐久性能については作中では語られていません。

    語られていません。

    ……さて困った。理屈で押せない。
    『精霊獣の攻撃対応能力に物理的限界が存在する』ならば、耐久力は上で書いた程度です。
    飽くまで必要分ですが。そして以後の論争は感覚論になります。
    『精霊獣の攻撃対応能力に物理的限界が存在しない』ならば『無効化=全』は正当です。
    そしてこの２つの、どちらが正しいかといわれても
    『キクタケがその場で決めるだろう』としか答えようがないという……

    まあ個人的には『宇宙意思：宇宙を一個の生物と見立てた際の宇宙の精神そのもの。
    破壊には宇宙を消滅させられるだけのエネルギーが必要である。攻撃全無効化』ぐらい
    はったりが利いてれば『無効化=全』もありでしょうけど、
    『なんかすごい獣』レベルに付く能力としては流石にどうかと思いますが。

    以上、いろいろ考えたら、結局感覚的にしか語れませんでしたという話。
    よって向こうに書き込んでも特に情勢を動かせそうにもなく。

    65 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 17:19:49 ID:+QREoQO+
    >> 破壊には宇宙を消滅させられるだけのエネルギーが必要である
    これは普通に高耐久でしょ。ゲッターだのドラゴンボールだのにはなんとかなるだろうし。
    この場合は防御力が高いんじゃなく、理由があって効かないんだから、
    崩すならそれでもダメな理由を書かないと。

    66 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 17:30:45 ID:vZwnQ/VQ
    攻撃対応能力ってどういう理屈で無効化してんの？
    検索してもよくわからんかった。
    堕ちた精霊獣でググったら例の卓板で晒されてるの他数件しかなかったし

    67 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 18:27:58 ID:Sm+CUB1E
    >>65
    じゃ、
    『宇宙意思：宇宙を一個の生物と見立てた際の宇宙の精神そのもの。
    銀河系に存在するものは存在を内包されてしまうが故に
    これを攻撃することが出来ない。攻撃全無効化』
    いや、こんなんどうでもいいんですが。

    理屈で押すなら
    『現象的にはS=Fの最大攻撃力に対応する以上の防御能力を保証されていない』
    からです。
    心情的には
    『旧支配者連合が決戦挑んでも無傷。
    宇宙が吹っ飛ぶような攻撃受けても
    虚無と貸した空間でこいつ一匹だけ元気に泳いでます』
    みたいな状況は認めたくありません。
    実利レベルでいうなら……
    >>50 が一番的確でしょう。


    >>66
    ゲーム的には火の精霊相手に火炎魔法を唱えるような感じ。
    S=Fではキャラは<空>とか<幻>とか『属性』を持っていて、
    攻撃もその『属性』を帯びるので、属性全てに対応すればダメージは受けない
    ……って話だったと思います。今実家なんで詳しく確認できませんが。

    68 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 18:33:43 ID:ZynFka+o
    （Ｓ＝Ｆ作中にはないのだろうけどけど）無属性でｱﾎﾞｰﾝ、てのは？
    ……それで済むならあんなにもめてないか。
    でもそういう解釈なら、ＳＲＣ中探せばなんか対応策ありそう。

    69 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 18:42:47 ID:Jas5CHGQ
    >>67
    違うだろ

    一度でも蟲や騎士が受けたダメージの原因を徹底的に分析した上で即座にその種類の攻撃そのものを無効化してしまう
    超瞬間的な即応能力
    だな。

    銀河ふっとぶ威力だろうとなにかの延長線上の武装じゃ力押しすら出来ねｰのよ


    70 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:02:20 ID:GDtbr4t2
    >> 69

    しったかはいくない。

    精霊獣の学習から耐性の習得までは数日のタイムスパンがある。
    部下の再生産、または成長というか自己改造は
    Ｓ＝ＦでもＳＲＣでも戦闘中にできるようなものではなく
    決して超瞬間的ではない。


    あと「魔法」に耐性を持った後の騎士が白銀の葉からダメージを受けたことを思えば
    フォーマットの違う魔法（八神、紋章、星界、後完全に別世界の魔法）
    は有効だろうし「銀河ふっとぶ威力」というか、
    （他の精霊獣）、守護者、（魔王）、神、八大神、（古代神）、竜騎士、創造神、きくたけ（笑）
    あたりの完全に格上の存在にとって倒せない存在じゃないと思うぞ


    71 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:05:39 ID:VFw9JTqI
    そういやあの多次元世界の創造主は『超至上神』とか言って、アメリカおばけの姿をしてるらしいなｗ

    72 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:12:00 ID:iGJN9y5Y
    まて、アメリカおばけの姿をしていると言うのは初耳だｗ

    73 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:33:06 ID:GiI9wOB+
    もうＳ＝Ｆは治外法権でいいじゃん。
    他の討議で真似して無効化=全つけようとしたら
    「ほら、あれはＳ＝Ｆですから（失笑）」とレスする方向で。
    ……おっと、失笑はみーちゃんだったか。

    74 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:35:29 ID:z+BJNW72
    んー、そういった力押しでできる「だろう」では、延々と議論に決着が
    つかないじゃないか。だから、反対派が成すべきことは、そういった方向からの
    反論ではないんだよ。


    75 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:39:45 ID:oiXcZzyA
    Ｓ＝Ｆかあ。
    連載当時の背景を考えると、
    「きゃーおかーさーんたすけてー」な「ばよえ〜ん」はもちろん
    アンディの超裂破弾とかも普通に効きそうな気がするんだが。


    76 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:48:29 ID:oiXcZzyA
    まあ、真面目な話、反対派としては
    「配布データに無効化=全を持ち込むべきではない」
    方向で話を進めるべきだろうね。
    精霊獣につけないという路線だと抹茶氏がああいう態度
    （無効化じゃなきゃ意味がない）
    取ってるから感情論にしかならない。

    吐露スレじゃないけど、エロゲキャラのカカシデータと同レベルなんだよね、この議論は。

    77 ：70：2005/01/01(土) 19:50:22 ID:GDtbr4t2
    >>74
    70のカキコへのレスかな？
    おいらとしては堕ちた精霊獣がどんなやつだか知ってるから
    データ的にはどーでもいい。コイツの運用は絶対にイベント制御だ。
    ただ、まー蛇氏も書いているようにこれから調べることが非常に
    難しいデータなのでコメントだけ整備しとくのが親切だと思う。

    >>71,72
    うはは　こちらにレスがあるとは（笑）
    しかし今の若いもんに「アメリカおばけ」といってわかるのがどれくらいいるのだろうか？（笑）


    78 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:56:37 ID:iGJN9y5Y
    >>77
    どうなんだろうなぁ。二昔くらい前は夏休みの午前中、毎年のように再放送してたんだが。
    ところで、あのアメリカおばけそのまんまなイラスト、NGは出なかったんかなｗ

    79 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 19:58:20 ID:ytXMSBJo
    「倒せない」からと言ってイコール「シナリオ運用上無意味」じゃないのが問題なんだよな。
    倒せないけどこっちを容赦なくぶち殺してくる敵相手に逃げるなり耐えるなりする話という
    限定された状況専用ユニットであり、アイコン指定も異なるため
    無敵でなかったり、武装無しの案山子であっては存在する意味がない。
    ただ、それを配布レベルで掲載しておくかどうかの話でしかないね。

    80 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:00:34 ID:Jas5CHGQ
    >>70
    フォーマット違うのザコにすでにつかっちゃってれば無効化されちゃうでしょ？

    ＞「八神、紋章、星界、後完全に別世界の魔法」
    どれもその前の戦闘で使わないわけじゃないし。

    より高位の存在とは戦闘してないからなぁ、ベル＝ゼファーあたりのやられやすさを考えると
    魔王じゃ倒せそうにない気もするがｗ


    81 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:09:05 ID:Jas5CHGQ
    ってメシ食ってる間にアメリカお化けの話でレス増えてるしΣ（・д・|||

    >>77
    状況限定のカカシではあるよね。
    ある意味合体前マジンガーやグレートブースターとかの親戚か

    82 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:14:56 ID:GDtbr4t2
    >>80
    うん。
    ただ事情が判った後の戦闘から用意されるという展開も否定すべきじゃないと思う。
    ５００ｍまで育ってから叩き潰す展開ってのも燃える。

    あと
    魔王と言ってピンからキリまでいるからねー
    でも、でも
    ベルたんはほんとはつおいんだぞー　・・・世界結界の外なら（笑）


    83 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:16:48 ID:vtSG0+wk
    ベル＝ゼファーが妙に弱いのは
    ＮＷ　　　：世界結界のせいで、本来の力が出せない。
    Ｓ＝Ｆ炎砦：ザーフィが張ったフォートレスのルール。
    　　　　　　「いかに魔王でも本来の力は発揮できない（笑」

    が弱っちい理由だそうだ。
    炎砦では、その精霊獣を短期間で、
    第８世界の属性を全て無効化する力を与える事が出来た点を考えると、
    精霊獣なんぞモノの数に入らないと思う………設定上は。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:22:41 ID:iGJN9y5Y
    いくつか出てきたデータを真に受けるとベルも古代神も一柱だろうから、配下である精霊獣に負けるとは考えにくいな。
    もっとも、堕ちた精霊獣には人の手による改造が加わっているから、断定はできんだろうけど。

    それ以前に、ここでベルについて語っても意味は無いがｗ

    85 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:23:12 ID:d51aw3RQ
    とりあえず、こんな時にＴＲＰＧものはこう考える。

    そんな駄目なパワープレイ（強いから無効化=全付けたいんだい）も
    君のサークル内での（君のサイトのローカルデータ）でならいいだろう。
    ただしそれを平気な顔でコンベンション（配布データ討議）に持ち込むな。
    理由？それを聞かなきゃ分からないような奴はコンベ来るな（配布データ投稿するな）

    86 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:26:58 ID:ytXMSBJo
    >>85
    煽りか？　意見はともかく、君の意見は話をループさせるだけだよ。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:28:29 ID:ytXMSBJo
    内容はともかく、だ。
    あと自分がそのジャンルの第一人者であるかのような書き込みは漏れは
    恥ずかしくて出来ないんだがその辺どうなんだ？

    88 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:31:40 ID:d51aw3RQ
    >>85
    いや、ＴＲＰＧものにとっては
    「この敵キャラは無敵なので倒せませんｗ」というのは
    ＳＲＣ関係者よりも遥かに感情的に許せないんですけど。

    それがシナリオ作者が何か意図してそういうeveにしたならともかく
    配布データの特殊能力でこいつを倒せないようにしましたなんて言われたら
    自制も出来ない送り手失格のクズ野郎としか写らない。
    それが先に感情的にわがまま抜かしてるんだから
    もうするべき事は論を重ねる事じゃなくて、向こうを土俵から追い出す事だと思うが。


    89 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:33:21 ID:1v1FiDBs
    >>85
    まあもちつけ。一番下の理由を書かないとダメだ。
    ここはコンベンション会場じゃないからな。

    そもそも、無敵データであろうが案山子であろうが、データに意味を持たせることは可能なんだよね。
    どんなクズデータであっても。例えば真の比古清十郎とかでも。
    相応しいかどうかは置いといて。

    この一点に於いては、ジノ事変を彷彿とさせるなぁ、この問題。

    90 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:33:23 ID:d51aw3RQ
    >>87
    あー、だからってTRPG=最強厨のわがまま通り放題と勘違いされても不快なんでな。
    今の「S＝Fなら許されるんですよ」的な各方位のスタンスをみると
    これくらいは強弁してもこちらの主張は許されると思うんだが。

    91 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:36:04 ID:VFw9JTqI
    何となく、精霊獣をそのまま使っちゃったシナリオを見てみたくなった。

    倒す方法？　もちろん歌下僕をとｋｋ（ｒｙ

    92 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:36:39 ID:d51aw3RQ
    >>89
    意味を持たせるかどうかを決めるのはシナリオ作者の仕事だろ？
    無論、他のデータでも極端な方針を前提にしているのも多いが
    無効化=全を突然つけるにはS＝Fの認知度は低過ぎるし
    それに関しての意図のコメントも少な過ぎる。

    現在このスレで出ている情報をまとめれば無効化=全にも納得がいくだろうが
    現在データ討議掲示板に出ているデータのコメントでは幾らなんでも説明が足りないだろう。
    ロクな説明も出来ない奴に無神経に無敵データ用意されちゃたまったもんじゃない。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:37:05 ID:ytXMSBJo
    別に「Ｓ＝Ｆだから」ってわけではないと思うんだけれど。
    故に議論として噛み合ってないわけだ。
    反対派は「Ｓ＝Ｆだからって許されるわけじゃない」的話にしちゃってるが
    抹茶氏のスタンスは「同じような描写と理屈を持っていれば他の作品でも付けて良いんじゃないか」なわけで。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:42:49 ID:d51aw3RQ
    >>93
    その「同じような描写と理屈を持っていれば他の作品でも付けて良いんじゃないか」も嫌なんだよな。
    勝手にS＝F側の都合で他のデータでも変えていいよ、と言い出してるけど
    他のデータが「我々は無効化=全はリスクのほうが大きいから採用しないよ」と言った瞬間に
    まったく成立しなくなってしまう意見だと思うんだが。
    ただそれがS＝Fツリー内では検証出来ない、全てのデータ作者にアンケートとらないと
    理に適っているか否かを判断出来ない内容なので返答できなくなっているだけで。

    これを理由に無効化=全が通るならまさしく詭弁のガイドラインの「自分に有利な将来像を予想する」なんだが。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:43:48 ID:vtSG0+wk
    >>92
    「このデータを使う人は、
    　その事は知っていて当たり前ですので、無駄に容量が増える記載は避けたいと思います」

    いやね、ここでも偶に見るけど作品説明やらコメントアウト等に対して、
    「容量の無駄だからいらネーよ（意訳」とか「キモい（意訳」等と言う意見があるのを考えると、
    こんな（へ）理屈も成り立ちそうな予感。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:47:53 ID:ytXMSBJo
    >>94
    いや、その意見を表に持っていけばまっとうな対応はされるんじゃないかね。
    どっかネジの外れたレスばっかりなんだよな。

    97 ：89：2005/01/01(土) 20:51:34 ID:KTkpCnnM
    >>d51aw3RQ
    いやいやだから落ち着けって。
    俺は、「どんなデータにも意味を持たせるのは可能」だから、
    「このデータじゃないと意味がない」なんてのは相応しくないと言いたいわけだ。

    結局のところ、抹茶氏が何らかのアクション起こさないと何も対応できないわけだし、
    ひとまず英気を養うために休んだらどうだ？
    頭に血が昇ってると悪い方向にしか考えが向かないし、感情的になりやすくなる。
    そうなったら相手側の思うつぼだぞ。

    98 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:07:11 ID:GDtbr4t2
    >>95
    ちょっとまってけれーー
    知っていて当たり前じゃないんだ。
    Ｓ＝Ｆを知っている人じゃなきゃ使えないってのもなんだが、
    Ｓ＝Ｆを知っている人でもＶ３から入ったりＮＷなんかから知った人だと
    ぜんぜん知らんと思うし、
    今から調べようと思っても、当時の掲載紙、ソースブック共に
    絶版で版元にすらなく、ぐぐってみてもたいした物はない。
    多分一番詳しいのはこのスレだ。
    そしてリプレイのリメイクもたぶん無い。
    今のままなら説明はないとまずい。絶対。　そう思う。

    あと、実は自分もＴＲＰＧものです。


    99 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:11:36 ID:Jas5CHGQ
    >>98
    ＞そしてリプレイのリメイクもたぶん無い
    私これのソース知らないんだけどなんかあったの？
    黒皇子の解説漫画でも
    「聞くな」
    だったしｗ

    100 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:21:23 ID:NMoQueCU
    >>98
    しかし海砦以外のリプはすべて文庫化され、海砦にしたって黄潜水艦数件見て回ればあるだろう
    それでも判らないことは2chきくたけスレで識者に尋ねてみればいい

    要はいくらでも調べる方法はあるってことさ
    コメントがあるならそれにこしたことはないけど

    101 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:24:28 ID:97vq1d+Y
    そんな気合い入れて調べなきゃ解らん情報を
    ＞ # フォーチューンラスボス。倒せません。
    だけで済ますのは流石にアレだってことだなー

    102 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:26:47 ID:7n0aZXbQ
    >「同じような描写と理屈を持っていれば他の作品でも付けて良いんじゃないか」
    すでに「よくない」と言っている人も複数いるんじゃねえかねえ･･･

    103 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:45:17 ID:GDtbr4t2
    >>99
    リプレイ掲載中にＰＬの一人と仲違いして喧嘩別れ。そのＰＬのキャラは降板。
    ただ最初のころは当然そのキャラ（ゴロちゃん）はいる訳なんだけど
    ＰＬがそこを使われることを同意してくれない。

    という事らしい。信用するなよ、当時の風のうわさだから。

    >>100
    うーん

    ちなみに新宿と秋葉原と町田と川崎と横浜の黄色潜水艦にはない　＞　海砦
    秋葉店の中古の出物をチェックするか古本屋を探すか、
    あとは識者に聞いてみるかだーね
    そこまで求めるのは正直どうかと思う。


    104 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:46:29 ID:7n0aZXbQ
    「空の境界」の死線切りとかって、月姫のとは仕組み違うのかね？
    他の数値は揃ってるのに魔突になってるのが気になるのだが

    105 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:54:58 ID:iGJN9y5Y
    >>100
    そもそも活動圏内に潜水艦が無い人のことも、少しは思い出してあげてください。

    あと、卓ゲ板を知らない人がS=Fのスレ見つけるのは、結構大変だと思うんだ。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:57:30 ID:iGJN9y5Y
    空の境界はマイナーデータだろ？ マイナーの月姫は魔突になってる。

    107 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:59:10 ID:XkNmYSa+
    GSCに来てるんだよ＞空の境界

    108 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:02:06 ID:VFw9JTqI
    講談社ノベルズで出てるから、月姫より堂々と出られる訳で。

    ……戯言はまだかと言う戯言。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:04:02 ID:iGJN9y5Y
    あー、ほんとだ。スマン。
    あれは商業ベースに乗ったからOKなんだな。

    作ってるのは月姫とは別人みたいだし、頓挫したデータに合わせる必要もないだろう。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:05:53 ID:iGJN9y5Y
    なんか書き直してたら、前後の文のつながりが無くなった……orz

    111 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:07:27 ID:7n0aZXbQ
    >>109
    いやー別にあわせる必要はないのだろうが
    月姫のほうは知ってるんで、それと仕組みが同じなら
    魔突である理由がはっきりしないから
    外すようレスしたほうがいいかなあと･･･

    112 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:12:14 ID:k5dUEPIE
    >>108
    戯言シリーズは未完だから出せねえんだよッ！

    113 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:15:22 ID:VFw9JTqI
    >112
    続きを待ってるんだよッ！

    # ﾈｺｿｷﾞﾗｼﾞｶﾙが完結篇だという話があってだな以下略

    114 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:19:32 ID:GDtbr4t2
    >>111
    ものすごく細かく言うと違うはず。
    らっきょの式は起源由来の能力で「死ぬもの」の線が見える。
    月姫の志貴は後天的に得た能力で「殺せるもの」の点や線が見える。
    ・・・専門のサイトいってきいてくんろ・・・

    式は見ても特に負担はないけど
    志貴は見ることで脳に負担がかかり、下手をうつとおっちぬ。

    ただ武器属性としてなら同じでいいかと。


    115 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:23:39 ID:XkNmYSa+
    式は線だけなの？
    氏点突きとかあるけど

    116 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:26:27 ID:GDtbr4t2
    あ　そうそう両方とも作中で
    実体のないもの切ってます。
    生霊とか渦巻きとか髪の毛とか（笑）

    117 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:30:49 ID:ZynFka+o
    >>式には死点が見えてない
    月板とかでたまに話題で出るね。
    十七解体でも捏造する？

    118 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:37:59 ID:ytXMSBJo
    死点消すなら普通に九字兼定装備時を
    アッパーバージョンにすれば良いんじゃないかな。
    まあ、原作で最終的に持ってないけどさ。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:38:24 ID:GDtbr4t2
    ごめん、みてみて

    ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary/tagyou.html#tyokusi
    ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/text/kara1.html

    あとらっきょ中にとくに線と点についての記載はない。
    設定的には見えるはず。　＞　性能は同じだから

    120 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:49:46 ID:QBD1ErXo
    >>113
    パラパラパラドックスはどうなるんだよッ！

    そういえばマイナーアイコンでパラパラパラドックスの策士が上げられてたね。

    121 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 23:12:48 ID:97vq1d+Y
    そういや、例の過去に戻って倒す奴、タイムパラドックスはどうなるんだろう
    並行宇宙の場合だと過去で倒しても未来に影響は出ないよな

    122 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 23:21:14 ID:VFw9JTqI
    >120
    判らんッ！

    うん、アレで来るとは予想外。びっくらこいたさ。

    >121
    そこを考える（＝重箱の隅をつつく）のがシナリオライターの腕の見せ所だと思う。
    例えばスパロボｒうわなにをするやめｒ

    123 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 23:31:40 ID:iGJN9y5Y
    >>121
    少なくとも平行宇宙ではないよね。同一の時間軸だろう。
    基本的にはご都合主義的なものなんだろうけど、時の女神であるライムが辻間を合わせたとか、
    「そもそもファンタジーなんでパラドックス何て起きません、時間には修復機構があるのです」とか、
    テキトーでっち上げることは出来るかな。

    >>111
    なるほど、了解。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 01:00:11 ID:WlCzZzvo
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1164&type=1076&space=15&no=0

    なんつーか、絶対に通したいんだね。
    小難しい理論展開していない反対派は×
    「作中描写です」程度の表現でも、既存を打ち破る賛成派は○。
    つーか感情論はともかく、「前例云々」を否定すると、
    反対派は何で反論しろと？
    ＳＲＣデータのあり方云々は、それこそ「前例云々」と同じ事だし。

    125 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 01:08:09 ID:ihe2Kvfc
    ……なんか宗教みてーだな。

    私は心が広いから神を否定する意見でも聞きはしましょう。
    でも神はいます。

    出発点 = 結論ならそもそも議論になるわけがないのは
    宗教史が証明してるわけで……

    126 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 01:08:57 ID:yiOC1Kqo
    「『そのままでは絶対に倒せない』事がウリのデータは不要。ゲーム的に無意味どころか容量の無駄」
    デマオンを持ち出したら？　「それとこれとは話が別だ（無効化=全と再生Lv16は全く違う）」とでも言ってやれ。

    127 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 01:52:09 ID:9xfqn/3w
    >126
    ＞「『そのままでは絶対に倒せない』事がウリのデータは不要。ゲーム的に無意味どころか容量の無駄」
    その意見じゃなんの根拠もないべ。その不要であるって理由を言ってないんだもん。
    抹茶氏の意見は一貫して論理的に話し組み立てて反論しろなんだし。

    向こうはその能力が｢必要｣で｢ゲーム的にも意義がある｣ってことで提示してるんだから。
    反論するなら、相手のその｢必要｣とする根拠自体を否定する論理を張らなきゃ話は進まない

    128 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 01:59:55 ID:yiOC1Kqo
    >127
    ああ、ぜーんぜん通用しないのは認識した上での駄レスだ。チラシの裏に書き込むべきだったな、スマン。
    理解力が足りないんだろうなぁ、必要あるのか全く判らん。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 02:22:22 ID:NJ6FV8cg
    しかし、これだけ反対意見が上がってるのに引っ込めないとは。
    抹茶氏ってかなりの鉄面皮だな。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 02:24:59 ID:F6KO82oc
    たかが墜ちた精霊獣ごときにデータ界最強の無敵キャラであってほしくない

    131 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 02:26:45 ID:ccGq2MA+
    >「作中描写です」程度の表現でも、既存を打ち破る賛成派は○。

    別にそうじゃないだろ。

    作中描写から無敵と主張することも、そうでないと主張することも
    意見の価値としては同じなのだから、所詮水掛け論にしかならないって言ってるんじゃないのか。

    つまり、どっちも×もしくは△なんだよ。この場合。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 02:48:21 ID:Pf7eCjzY
    いっそ誰かリコールして奪い取れば？
    討議に参加してる人数は反対派の方が多いんだから。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 03:02:13 ID:g6uvmWJc
    まあ、こういうデータに反論できないっていうのは、敵データに対する
    見かたがいかにいい加減だったか、っていうのがよく分かる話だな。

    134 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 03:53:39 ID:JjQ26p4c
    いっそTRPGは他でやれと大本営発表キボンヌ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 03:57:11 ID:36xOGMwI
    >>133
    確かに我々はこれまで敵についての見方が余りにいい加減でした
    つまり身から出た錆なのでどんなに理不尽だろうがデータインフレのきっかけだろうが
    無敵ボスが正式に採用されるのを血が滲むほど唇噛み締めながら我慢しますよ
    これでいいですか？

    136 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 04:24:01 ID:1uqrncDM
    >>133
    割りとどうでもいいからじゃね？
    他作品は個別対応でもどうにでもなるだろうし。
    俺はどっちに転がっても困らん。という人は他にもいそうだが。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 08:51:16 ID:ANcbHO5k
    >>135
    どうしてそう厨房っぽい皮肉を書き込みますか？

    138 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 09:33:48 ID:sD8G20to
    >>127
    "｢必要｣で｢ゲーム的にも意義がある｣"ことの根拠には何の説得力も無いからこその平行線なんだがなあ。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 09:54:47 ID:vSYgsty2
    反対意見がいかに多かろうと、代わりにやるという人間が出ない限り
    議長はゴリ押しで無視し続けることが出来るのが実情

    しかし、反対意見が週に１回でも出続ける限り、決して投稿出来ないのも実情

    140 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 10:36:08 ID:OyJ295Uk
    いや、あのデータもう投稿されてるし。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 10:50:33 ID:TYUUGGHw
    無効化=全を「改訂して下さい」って話なんだよなぁ。
    一度通っちゃったデータだから、既に前例なんだ。

    前例を覆すのが難しい何よりの証拠だね。

    142 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 11:45:47 ID:owL5Jenw
    まー、このデータをどの程度の人が待ち望んでるかと言う話ではある
    だからこっそり通ったんだろうし

    >>140
    一回通ったから云々はあてはまらないよ　種データの２．０対応を
    見てるとわかるだろう

    143 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 12:19:10 ID:MthRkmQk
    いくら「論理的に･･･」と言っていても、
    その本質はぶっちゃけ言葉だけ飾った感情論なんだから
    多数決に従うしかないと思うんだがなあ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 13:17:31 ID:ikeQ0W66
    捨てハンの書き込みが増えたなー
    とりあえず意思表示だけでもしておこうってのは間違っちゃいねーけど
    より意固地にするだけのような気もするねぇ

    145 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 13:24:49 ID:MthRkmQk
    >>144
    だなあ･･･。誰かもっと説得力のある人がレスつけてくれねえかなあ･･･

    146 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 13:51:19 ID:owL5Jenw
    >>145
    説得力のある人の出所が結局は決まってくるから、それは難しいんじゃないの

    ゼンマイ派が多そうだし

    147 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 14:06:35 ID:MthRkmQk
    うーん･･･すると解決難しいよなあ
    抹茶氏は前例というだけでは納得できないと繰り返しているが
    >前例を崩そうという明確な理由を提示して欲しい
    と切り返されてるように、すでに最初のところから平行線だよなあ？
    第三者が入らずに解決できるのだろうか

    148 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 14:16:56 ID:ND9Tun++
    抹茶の人、堕ちた精霊獣が「前例になってしまう」ことに
    ついては言及してねえよな、そういえば

    149 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 14:26:10 ID:owL5Jenw
    まー　三八郎氏がそれなりにそれなりな発言してるから、それに対する返答を
    見るしかないんじゃね？
    一応捨てハンじゃないのは明らかなんだしさ

    ここで司氏とかが出てくると泥仕合になりそうだけど

    150 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 14:57:35 ID:GivAL9Ew
    漏れを無視するなよおヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱｱﾝ
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1142&type=1076&space=15&no=0

    151 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 16:42:46 ID:6Vi3D0AQ
    空の境界は意外とすんなり進みそうだなあ。
    早期魂とか妖精の弾丸の魔突とかは既にきちんと指摘されてるし。
    魔眼関係が魔突になったのは気になるが。

    まぁ精霊獣の方でみんな手一杯ってのもあるんだろーが。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 17:34:47 ID:xNEsn1ho
    特に何の変哲も無い作品だしね。型月だって事以外。
    戦闘しまくってるからデータ化もすんなりいくし、
    もめそうなのは魔眼の属性ぐらいなもんでしょ。
    これは元のマイナー月姫が魔突なもんだから、合わせてるだけじゃなかったっけ？

    しかしこの状況で同人解禁なったら東方と月姫が同時に来るんだろ？
    賑やか過ぎて全部目が通せないな。同時にレスするのきついから東方の人が
    待ってくれる事を期待しておこう。今更月姫に待てとはいえないし。


    153 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 17:51:00 ID:Fmygv/2M
    ちょっと強いような気もするが。火力も防御力もバッチリだし。

    154 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 23:33:13 ID:QyuHjwgE
    >>153
    火力がばっちりって遠距離火力なしってのを忘れてない？
    遠距離攻撃の無い近接専門ユニットなので問題ない

    あと殺属性がついている時点で1700+貫でも火力としては2級品
    これはBossRank2くらいをつけてないと分かりにくい

    防御もばっちりって実際に動かすと耐久面がかなり微妙だったりする
    剣心もそうだけど高運動性＆高切り払いで低HP＆低装甲ってのは動かしてみるとかなり不安定なもの

    155 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 23:38:30 ID:QyuHjwgE
    つっても流石に魂を使えばまともな火力になる
    というのを付け忘れ

    軟弱Ｄの100階↑で動かすとあんまり強くないのが分かる
    嫌っている人も多い様子だが、殆どのキャラタイプと遭遇できるので弱点と利点がはっきりと分かるから
    データテストするシナリオとして考えるとこれほど優秀なものは少ない

    156 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 23:47:33 ID:Fmygv/2M
    あーゴメン、火力バッチリってのは1400+貫の10消費のこと。
    これって実質1700〜1800くらいあるはずで。
    回避値410弱のSサイズでこれってどうなのよと。

    157 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 00:23:39 ID:W7XY0hWM
    >>156
    『害』が付いてるからCTでダメージ増えない分、実質1600強ぐらいかと。
    一応格闘150超えてませんし、その上熱血がないですし。
    消費については、前線に飛び込むと死線断ちでEN削られるので
    10といってもそれほど消費がゆるいわけでもないです。

    158 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 00:32:30 ID:bHQeaaoY
    >>155
    軟弱ダンジョンの９？それとも５？

    159 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 01:01:54 ID:siyzsdgM
    >>158
    疑問
    5と9で何が違うのか？
    そもそも5って今のSRCで動くん？
    どのみち新機能が今の本体でないと動かないので9だろう

    160 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 01:02:33 ID:5R/Zjg+A
    火力ばっちりって言うと東方の霊夢のほうが気になるけどねぇ。
    特殊技能無いとはいえ412+Sの回避能力と熱血幸運＋移動後Ｍ全Ｐ攻撃所持、
    遠近状況選ばない抜群の武装性能。さらに水中以外地形適応万能で飛んでいる。
    マサキ＋サイバスターの等身大版コピーそのまんま。
    最大火力駄目で耐久力もカスとはいえ、この雑魚殲滅能力と資金稼ぎ能力の
    両立は他に例を見ない。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 01:07:27 ID:LOHp/zBs
    まさに弾幕シューティング出身って感じの能力だな。＜殲滅＆稼ぎ

    162 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 01:59:51 ID:5R/Zjg+A
    何気に３Ｐのバリア破壊なんてのも持ってるしね。すっげぇ便利。
    色々な意味で恐ろしいほど軟弱９向けのキャラクター（笑）

    最大火力が間属性で、手軽にボス削りに参加できるのもポイント高い。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 09:33:14 ID:pxVHVXMs
    実写データ板は完全に等身大汎用議論の避難所と化してるなあ。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 09:58:41 ID:UNuJz6z2
    汎用アイテムか･･･無駄データが増えるだけじゃないのかなー

    165 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 22:57:32 ID:2q6KTH3+
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=one&namber=136&type=128&space=45&no=0

    なに屁理屈こねてるんだ。そんなに過去のルールが大事かよｗ

    166 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 23:06:22 ID:cItKo5Rc
    別に間違ったこと言ってないように見えるけど。
    まあ、秘密道具みたいなのもあるし、モノによるけどね。

    167 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 17:40:52 ID:/s25vvqA
    非戦闘データ掲示板は全く利用されてないが、これを利用出来るような作品ってなんかあるか？
    原作終わってないけどスクールランブルとかはこれに入りそうな感じ
    （というかＫｏｎａｎみたいなエロゲとかが殆ど占める悪寒）

    168 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 17:43:19 ID:YUHcdzwY
    >Ｋｏｎａｎみたいなエロゲ

    名探偵だな。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 18:02:44 ID:Iot+zVjU
    プラネテスなんか如何でしょうかー。
    あとはクロマティ高校とか……。

    170 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 18:09:30 ID:7gFsZHOY
    >>169
    山川純一関連のホモ漫画ほぼ全て。僧衣を脱がされる英恵をデータ化するなんて無理だ。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 20:30:15 ID:pbijsndc
    ストラトス・フォーとかどうだ？

    172 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 20:55:24 ID:bMDUgUVQ
    >>169
    プラネテスはガンダムパイロットとして出てきても違和感のないキャラがいるからな。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 21:16:48 ID:+i6SQB56
    >>167
    だってそのための掲示板だし。

    174 ：名無しさん(ザコ：2005/01/04(火) 21:52:10 ID:yKQwW3no
    >>167
    以前、拡張板にラブひなが投稿された事があるけど、
    作品の内容が戦闘を前提したものじゃない言う理由で
    結局取り下げになった事があったっけ。
    そう言ったものの受け皿的な場所なんじゃないのか、多分。



    175 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 22:12:57 ID:Iot+zVjU
    >>174
    …………幕張は。

    176 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 22:19:10 ID:dNUQtVSM
    幕張は一応ジャンプバトルものだから

    177 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 22:24:03 ID:OK9n2jXQ
    大昔ギャグ作品用掲示板なるものがあったと聞きます。
    幕張やガキの使い、デスクリムゾンなんかはそこの出身だとか。

    178 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 22:31:43 ID:gvuh2e0E
    ギャグじゃなくて｢パロディ｣だったはず＜昔の拡張掲示板の１ジャンル

    179 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 00:54:29 ID:wvEKPx32
    劇場版クレヨンしんちゃんみたいな、
    レギュラー陣は基本的に戦闘能力皆無だが、
    脇役は戦いまくりの作品って、扱いどうなるんだろ。
    上で言われてる非戦闘？　それとも普通に等身大アニメ板で討議してOK？

    180 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:06:09 ID:SyHA2vXo
    非戦闘の方が無難かと。
    流石に「レギュラー陣は戦えませんのでノンパイです」は、
    ＳＲＣデータとしては扱い難いと思う。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:15:16 ID:EKfxFY1I
    そういう意味でもドラえもんは本当にぎりぎりの問題作だな･･･

    182 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:17:13 ID:r2mbTmLE
    主役が戦わないけどいわゆる全てが判っているような行動をとり相手を倒していく…
    みたいな作品の主人公はどうしましょうかねえ

    他の奴等は戦闘力がありロボもありなんだけど。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:19:17 ID:LW1NR6es
    劇場しんちゃんは宣伝でしか見たことないが結構戦えてないか？
    いや通常ダメージ与えんのは無理そうだが

    184 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:37:48 ID:mf95X6zQ
    おぼっちゃま君のアニメ版でのバトルの範疇のような＜劇場版

    185 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:46:38 ID:wPU4c+Gs
    主人公がノンパイというとリヴァイアスがあったな

    186 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:52:44 ID:kGFzuuVk
    勝手に組んでる戯言データも似たような感じでしたり。＞主人公殆ど使えない

    187 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 02:04:13 ID:TWBobNEc
    戯言は敵キャラだけ組むようなデータにしたほうが楽なんじゃないか？
    下手に主人公なんて設定したら逆にやり辛いだろう。

    まぁ、それ以上に問題なのは人類最強だろうなぁ。小説は字面だけなら
    どうとでも強くできるから。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 02:07:34 ID:kGFzuuVk
    一応は人類最強に主人公補正を付けるつもりなのですけどね。
    共闘対象はシティーハンターとかだと思うので、そのレベルに合わせつつ。

    まあ赤い人は具体的な戦闘描写が少ないので、
    ネコソギ三部作次第ではどうとでも変わるのですが。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 09:29:02 ID:PwwnKUyY
    >戯言シリーズ
    かなり若い層に人気のある作品だから、ガンダムＳＥＥＤの時のように、
    若さ溢れる人々のレスが付くような予感が…w

    190 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 09:56:07 ID:AUr34mnM
    >>188
    よう、よすがらさん

    191 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 09:57:54 ID:DTDNjGcU
    しーッ！ｗ

    >189
    そりゃもう。俺だって「いーちゃんをもっと弱く！」と強硬に主張しちゃいますよ。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 13:43:42 ID:WXLN7JqE
    でもあそこが盛り上がらないのはマイナー掲示板で事足りてるからなんだけど

    193 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 16:09:36 ID:kGFzuuVk
    >>189
    種と違って媒体が文字なので、
    ジャンル的に若い人の絶対数が少な目と言う罠があったりなかったり(笑)

    194 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 19:03:47 ID:CkrUpx9E
    >両儀式
    >阻止Lv8=死線断ち !実音 切り払い 10 - 近接無効
    音属性が駄目な理由が「形が無いものは駄目」だったら、精属性も対象外だと思う。
    誰か突っ込め。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 19:07:18 ID:WXLN7JqE
    式もだめじゃない？

    196 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 19:10:47 ID:Nc0YN/e2
    式で封ついてないもんなんて有るんだろうか。

    精はいけたような。（本編中で幽霊？ぶち殺してる）
    どっちかというと音の方が例外のはず

    197 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 19:11:32 ID:Nc0YN/e2
    ああごめん幽霊云々は放置よろしく
    勘違いしてた

    音が例外ってことで

    198 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 20:01:01 ID:e0sp7reE
    でも月姫の方は精も斬れないんだな

    199 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 20:01:39 ID:3YeJhv3+
    見えないエネルギーの類は死線で斬れるのが、
    奈須世界観のはず。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 20:56:00 ID:EuBmQ4jc
    ダジャレ, 0, 1, 2, +0, -, -, -, AAAA, +20, 精脱Ｍ全
    あれはなんだ, 0, 1, 2, +20, -, 10, -, AAAA, +10, 先撹精
    愛のセレナーデ, 0, 1, 3, -10, -, 25, -, AAAA, +10, 魔精
    ゴーエンアタック, 0, 1, 1, +30, -, 5, 100, AAAA, +15, 攻精眠

    死線切り萌え

    201 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 21:00:15 ID:L/D9AVq2
    つまりあれか、ボケを殺すんだな。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 21:02:23 ID:nxTLN0d2
    魚雷先生か

    203 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 21:03:22 ID:ZFhFhCs6
    『ダジャレ』『あれはなんだ』『愛のセレナーデ』には音属性が付きそうな……
    まあ確かに、電波@雫とかなら切り払えそうだけど
    『驚かし』とか『指回し式催眠術』とか切り払えるのは……萌え？

    Ｐ．Ｓ．
    前述の攻撃を式が大マジメな顔で斬り捨てる情景を想像して、ちょっと萌えました。

    204 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 21:08:43 ID:DTDNjGcU
    視覚魔術をぶった切り、猫だましをぶった切り、「これでもくらえ！」まで……うぅん、パワフリャ。

    205 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 21:33:38 ID:0Nqw+p1I
    「これでもくらえ！」って精なんだ。
    それはともかく、言葉は殺せないとか本編でなかったけか。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 21:35:46 ID:JRJ5fy9A
    「彼の精神はぐにゃぐにゃのバターのようになってしまった」とか描写があったから
    精かと。

    207 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 22:09:00 ID:8sP5R8DQ
    >>194
    !が使えるようになってからずっと思っているのだが、!を使った場合は近接無効って使って欲しくない
    理由は対象外属性の説明をして気力制限、消費ENの説明の後にただし武突接属性うんたら…ってなるから
    だったら最初から 阻止Lv8=死線断ち !武突接実音 切り払い 10 - とする方が一箇所で対象属性について説明されるので分かりやすいと思う

    >>205
    精属性を対象外にしませんか？と出すのは簡単だが、それ以上に断る方が簡単なのだよな
    過去に何回か話題に出たが、等身大で殆どのバリア阻止系能力が精攻撃を防げてしまうから
    空の境界は言葉は殺せないとあるが、精神攻撃を明確に防げないという描写が存在しないのが難点
    毒電波とか見えているしw

    208 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 01:25:42 ID:vKqEvW7+
    月姫掲示者の意見を全部入れた式を動かしてみた
    何それ状態だったw

    ダメージ補正精神完全なしとかってメインで戦闘をこなす主人公キャラとしては異常だって理解できないのかねぇ
    しかもらっきょの書き込みで低技量にこだわりがあるって分かり、それの元が笛糸の異常低技量にあるのも判明
    技量150以下の状態異常で停止させられるようなボスキャラが存在するデータを基準にしたらダメだろう
    ボスランクによる状態異常耐性を考慮しても、無効化されない割と致命的な属性が存在するのを忘れている時点でダメすぎ

    209 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 01:43:40 ID:sJ9JtyZA
    それ以前に、そこまで優遇する必要ないだろ。＞精属性
    シールド抜けるってだけで十分だ。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 02:00:47 ID:vKqEvW7+
    S岡がどうも気になる理由
    こんな感じで正直強力な萌えキャラを作っているのに、わざわざ型月関係では下げる提案のみを出し続けるのが気になる
    言葉の殆どに説得力が感じられない

    ライル(PL)
    ライル, 男性, PARADISELOST, AAAA, 200
    特殊能力
    切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 28, Lv6, 37, Lv7, 49, Lv8, 69
    158, 141, 151, 157, 184, 162, 強気
    ＳＰ, 60, 集中, 1, てかげん, 4, 心眼, 9, 加速, 14, 熱血, 19, 気合, 36
    PLOST_Ryle.bmp, PARADISELOST.mid

    ライル(PL)
    ライル, (PARADISELOST(ライル(PL)専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 6000, 170
    特殊能力
    特殊効果無効化=毒
    阻止Lv5=デスサイズ 銃 切り払い-1
    4000, 180, 900, 95
    BABA, PLOST_RyleU.bmp
    格闘, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
    銀の蛇, 1300, 1, 3, -10, -, 15, -, AABA, -15, 実有引吹L0縛L1
    デスサイズ, 1400, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 武
    腐剣, 2000, 1, 1, +0, -, 90, 130, AAAA, +30, 武貫術闇浄害L3

    命中151+162+95=408
    回避157+162+95=414(M)
    集中＋心眼(必中&ひらめき)
    切り払いLv8…発動可能

    この命中回避でこのHPと装甲、更に隙の無い優秀なSPとパイロット能力値
    リアル系としては通常では頂点に近い1400の無制限無消費武器持ち
    中間火力なしは確かに痛いが、気合があるので気力130は難しくは無く、無改造で2発撃てる2000のRなし貫属性武装、ただしCTはしない
    近接限定とはいえ、こっちが相当強い凄い気するのは気のせいか？

    211 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 02:10:33 ID:vKqEvW7+
    >近接限定とはいえ、こっちが相当強い凄い気するのは気のせいか？
    この部分は射程3を持っているが格闘と射撃の差が大きいので、実際に運用する場合は腐剣の為にENを使わないようにするから
    CT率は低いとはいえ射程3で3つの状態異常を考慮するとまだまだ下げる余地はある

    212 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 03:02:56 ID:hpMjfkoI
    そうなんだよなあ。式なんかよりもこっちの方が遥かに強い
    雑魚も屠れるしボスも対応出来るし
    彼の言葉を借りるなら
    高回避中防御1400無消費2000貫を持つにはもっとどこか下げるべきな能力だね

    213 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 06:06:36 ID:X3JuOeN+
    勘違いしてる香具師がいるな。

    阻止Lv1=別名 !武突接だと魔武も防いでしまうんだぞ？
    近接無効の解説が嫌なら、解説を別途作成するか、
    !武突接魔武魔突魔接とするしかない。

    214 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 06:13:29 ID:Kc73gTb2
    式の魂を素直に熱血にしとけばいいような気もするなー。
    熱血が断じて似合わないってほどでもなし。

    215 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 10:47:23 ID:UD7eo/aE
    もういいや、メッセだけ作ってくれれば
    後は自分で適当に調整するさ。

    気が向いたら丸投げにでも投げよう。

    216 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 11:44:21 ID:t0DOH6UY
    ライル強杉とか思うなら表で言えばいいのに

    217 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 13:38:43 ID:6LGgvI2c
    >205
    亀レス。
    「これでもくらえ！」はマジで精属性。機械や壁・岩には一切通用しないとルルブに明記。

    218 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 14:28:56 ID:UWdZXUJg
    だけどゴーレムやアンデッドには効くんだよな･･･

    219 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 14:32:02 ID:ka3/3sps
    >>215
    そういう結論に至るなら「データ討論スレ」なんて見ない方がいいぜー

    220 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 22:23:19 ID:oUhG/NE6
    ところで、一番収録キャラ数の多い等身大作品って何だろう？
    現行ではＦＥやティアサガのような気もするけど…
    (108人の幻想水滸伝ってパックにあったっけか？)
    ラジアータストリーズ、前情報によれば150人も仲間がいるらしいが、
    誰かこんなのデータ化するんだろうかｗ

    221 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 22:40:21 ID:BVrSY1JU
    パイロットフォルダのサイズだけで比べてみたら、

    上から順に

    ソードワールド
    ジョジョの奇妙な冒険(スタンド使い)
    アクエリアンエイジブースター
    トーキョーＮＯＶＡ
    ティアリングサーガ
    ３×３ＥＹＥＳ
    聖闘士聖矢
    ファイヤーエンブレム聖戦の
    サガフロンティア
    サガフロンティア２
    アクエリアンエイジ
    ロードス島戦記
    ルナルサーガ

    となったけど……
    なんかジョジョ系は波紋使い合わせるとすごい事になりそう。

    222 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/06(木) 23:08:39 ID:owjTdUBQ
    パイロットこそ共用だがドラクエモンスターじゃないかなぁ。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 06:44:18 ID:YNUY51VI
    データフォルダ見てて思った。

    原作で全く装甲が傷付かなかったアニバスターでさえ装甲1900です。
    あれも無敵であることが存在意義でした。
    敵限定とは言えたかが獣風情に無効化全は大袈裟です。

    ってのはどうだ？
    抹茶氏のレスがまだだがな。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 07:02:17 ID:4pMAwApA
    >>233

    敵onlyと味方考慮じゃ事情が違うのは既出。
    ランスの魔人とか巨神ゴーグとかもそうだなー

    このあたりひっくりかえせんと説得力無いと思われ。


    225 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 07:46:23 ID:XyZ5KN5+
    セオリー無視してダダこねている人間に
    延々と非生産的な時間をかけて
    説得力のある反論とやらを作らにゃいかんのか…
    難儀な場所だな

    226 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 10:20:45 ID:SBtLzDoI
    >>225
    そして説得力のある反論すらも切り捨てるのは可能

    データ掲示者が暴走すれば強引に意見を通すことができるという配布データの欠点を今回の彼は利用してきただけ
    リコ−ルという方法もあるにはあるが名前の売れている人だとリコールしたという烙印を押され、売れてない人だとリコールすら難しいのが実情
    不毛な議論だけど、現在の方法だとどーにもならん

    227 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 13:01:01 ID:Yc2xQ7VI
    しかしまぁ不親切なデータだよな
    提示者が存在意義とする「絶対無敵」を表現するには
    どの道シナリオで一文加えなきゃならないのに、
    無敵以外での使い方でも無効化を取り払うのに一行要る
    無効化=全がなければ、それの分とシナリオで二行は削れるのに

    228 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 13:12:17 ID:HL/lGgKo
    つか、実用度だけ考えたらどっちでも大して変わらないのよ、正直。
    行数なんてどうでもいいし。

    ただ、どっちでもいいからこそ、ここまで反対あるなら
    素直に引き下がっとけばいいのになあ、とも思うけどねぇ。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 13:29:46 ID:l+E6Yfck
    本人に取っちゃ重要なんだよ

    230 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 20:10:45 ID:4YOpJUWw
    下がりすぎだとは思わないか

    231 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 20:42:41 ID:gld3iNl2
    結局は抹茶氏も誰かと同じ厨房なんだよ。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 21:20:38 ID:xUSuk8ow
    ↑『誰か』に自分で好きな名前を入れてみよう！

    233 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 23:13:04 ID:Exk8oL6M
    ＧＡＭ○ＭＡＳＴ○Ｒ

    234 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/07(金) 23:22:01 ID:vmNcZiWE
    某ＧＭ氏のは不親切な上に、なにやらからかわれているような感じを受ける。

    235 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 01:03:56 ID:9f/8xPzA
    がめは2.0の機能を知らないのかたまにピンボケな応対してるのをよく見る
    わからないならレスしなきゃいいのに

    236 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 01:07:25 ID:hJ5sENd6
    >>231
    咲○、○沢○かり、○ノ、○月

    237 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 01:24:12 ID:ZWgoZCMo
    自分の気に食わない事をする人間を厨房と指定するのは以下略。

    ……己を笑わぬように気をつけめされ。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 10:56:34 ID:DJHolBnU
    汎用ＳＦフォルダの意見収集ツリーってのが立ってるけど……どうだろう？

    べつにあっても無くても同じじゃないかな……。

    239 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 11:05:45 ID:RtxR8cCQ
    汎用ＳＦより汎用時代劇が欲しいなぁ

    240 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 11:07:50 ID:woMLJ73g
    敵の範囲を広げると言う意味では、価値は有ると思う。

    必要性の有無で判断したら、どっちでも良いけど。
    極端な話、あらゆる敵用データを「汎用敵データ」で纏めても問題ないし。



    241 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 11:57:14 ID:u1L/yfak
    笛改訂マダー？

    242 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 12:07:26 ID:HvO8b2h2
    ファンディスク発売してもいないのになんで改定するのさ

    243 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 12:36:06 ID:vpaAQbr2
    月厨だからさ

    244 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 15:16:37 ID:bV61SZbs
    http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=one&namber=149&type=107&space=15&no=0

    この「当り障りのない」って相当に難しいと思うんだが。
    基本は何ぼ言っても結局機械につけるものだから、さほど違和感無い名前をつけることも可能だろうけど
    等身大はファンタジーからオカルト、現代兵器にSFがごっちゃになってるから
    どう足掻いたってどれかには違和感出てしまうと思う。
    ……いっそ汎用ファンタジー、汎用等身大、汎用SFに名前だけ変えたアイテム収録するか？

    245 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 17:13:31 ID:2NFjwK1E
    >>242
    管理人とデータがいろいろとアレだからさ…
    FDが出たらすぐに改訂希望
    あとその時もレス頻度があのままだと管理人変更して欲しい

    ボスのくせに普通にCT率40、50は当たり前
    状態異常すら20%は当たり前
    技量150を切ってバリア系能力を持たないボスって縛持ちが居ればノーダメで倒せるから…

    246 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 17:53:21 ID:VBqsLqUo
    >>245
    管理人に付いてはコメントしないが･･･

    >ボスのくせに普通にCT率40、50は当たり前
    ギルガメッシュの天の鎖(ＣＴ+50縛)はあるが
    こいつはボスだし1発のみで２射程Ｐなしだし
    他にはそんなのなくね？

    >状態異常すら20%は当たり前
    キャスターの圧迫（CT+20縛）くらいじゃね？

    >技量150を切ってバリア系能力を持たないボスって縛持ちが居ればノーダメで倒せるから…
    楽に倒されたくなければシナリオ制御すればいいんじゃねの？

    ただ文句をいいたいだけに見えるぞ

    247 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 18:00:27 ID:QKXSz3vA
    >>246
    >ボスのくせに普通にCT率40、50は当たり前
    >状態異常すら20%は当たり前
    これは桜の被CTの話っしょ。
    強すぎるんじゃなくて技量低すぎて弱いっていう。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 18:22:46 ID:ZWgoZCMo
    ボスの状態異常が40〜50ってのは割合普通な話。

    http://www.gsc.ne.jp/references/d_extra_neta.html

    この辺に書いてある。
    で、ここまでデータを読まずにレスしたのでデータを読む。
    縛武装ならいいじゃん。

    技量は普通にどうにかしたほうがいいな。ボスで技量低いと色々ハメられるから。


    249 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 18:31:04 ID:QKXSz3vA
    誰もボスの状態異常武装のCT高くて悪いなんて話
    してないだろう。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 18:39:14 ID:1PPyv7gU
    本人必死だな。
    呼んだ人に伝わってないんだからダメだろ。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 18:49:06 ID:QKXSz3vA
    本人じゃねっすよ、俺は(;´д｀)

    252 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 20:01:32 ID:UXPljQpI
    じゃあ、余計ダメじゃん

    253 ：246：2005/01/08(土) 20:08:37 ID:K3NKc2rs
    誤読してゴメンナサイとまず謝っておくが・・・

    結局は
    >楽に倒されたくなければシナリオ制御すればいいんじゃねの？
    ではないかと思うのだが･･･
    状態異常攻撃やハメに弱いボスがいたって構わんのではない？

    254 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 20:34:24 ID:ZWgoZCMo
    Fateってぶちゃけマイナーで強めに調整したほうが使いやすいデータに
    なると思うけどね。GSCの基準に無理に合わせようとすると皆弱くなって
    逆に使いづらいんじゃないかなぁと。
    脇が濃い作品に共通する問題かもしれない。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 20:49:16 ID:B9bg4wXM
    >>253
    同意しておく
    桜は黒い影を大量にばら撒いて、辿り着くまでが勝負って事で

    ただ黒い巨人を大型シールドだけじゃなくてダミーにもするとかして、倒しにくさを上げて欲しいとは思うけど

    256 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 21:02:00 ID:VIecTYTg
    強い脇ってーと、
    ランサー、ライダー、アサシン二人、キャスター辺りの従者群か？
    この辺りを「敵としても味方としても出しやすく使いやすい」辺りにしておくと
    シナリオライターは便利ではあるなぁ。

    つーか、セイバー以外のサーヴァントを基本に、
    人間キャラを脇として組んだ方がいい気がする。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 21:31:05 ID:QW8zDzkc
    問題は原作の描写で明らかに志郎と凛の人間二人が主役補正かかってることなんだよな･･･

    258 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 21:42:56 ID:cFkh1N1k
    凛はしょせんｱﾁｬのオマケだろ
    作品全体の主役はセイバーとアーチャーだと思うが
    志郎は弱いことに意味があるから弱くていい
    アーチャーが強ければおなじことだし

    259 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 21:57:42 ID:/EtuswJ6
    キャスターやライダーもただの脇として片付けるキャラじゃないんだよなあ。
    原作的には影のヒロインと言ってもいい準主役補正に相当する存在なのに。
    人間の身で唯一人何の反則技もなしで鯖と互角で戦ってた怪物葛木が異様に弱いのもどうにかしてほしい。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:10:24 ID:2NFjwK1E
    >>253
    すまない
    読み取れると思ったが、最初から"披"って付けておけば良かった
    今の黒桜は技量が低すぎて、なおかつダメージ無効化系のバリア能力を持たないので俗にいう縛り屋に異常に弱い
    それ以外の状態異常もボスランクで耐性のできるモノ以外は簡単に披CT率が20%を超える
    状態異常特化キャラだと30%とかにもなる
    バーサーカーも同じく138って超低技量だが、こちらはバリアのせいでまだ救われている

    >状態異常攻撃やハメに弱いボスがいたって構わんのではない？
    そういうのはシナリオ制御の範疇だろう
    全データを見れば分かるが、そういう特例の方が基準を逸脱している
    今の黒桜は気力150で出撃させて雑魚を潰させて気力を下げてから戦うってゲーム原作を再現したデータになってる
    反対しようにもあの議長だとレス頻度が間隔開き過ぎてまともな討議できなかった

    あと討議中止になったけど、動かしてみるとGSC版月姫のアルクェイドも技量低めなので結構ハメられた
    基本的に学生系とかでも味方は技量160台が基本だから、ボス使用キャラで技量170切るのは論外だろう
    ただしギルガメッシュのような高威力良燃費長射程武装持ちは例外

    261 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:12:57 ID:wsNGRKIU
    型月作品の場合、描写の濃さで選んでたらみんな主役補正かかっちゃうよ･･･
    枝話やファンディスクも含むとネームドキャラほぼ全員に主役か準主役エピソード入るだろうし。

    262 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:20:24 ID:woMLJ73g
    プレイした事無いから、良く判らないが、
    此処や掲示板で上がっていた会話を見る限り………

    主役・準主役・ライバル・脇役・敵脇・ボス・ラスボスの分類が、
    曖昧なのが難しい理由の気がする＜Fate

    こー言ってはなんだが、
    最初から、「○○が主役で、○○はヒロイン………」と言った具合に、
    最初に宣言してから作った方が良かったかも。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:23:14 ID:Z51q2nn6
    (主人公)：士郎
    (メインヒロイン)：セイバー
    (サブヒロイン)：凛　桜
    (ボス)：言峰　ギル　黒桜
    (脇役・強)：バサカ　アーチャー　ライダー
    (脇役・中)：葛木　ランサー　キャスター　アサシン　ハサン
    (脇役・弱)：イリヤ　慎二　臓硯

    適当に並べてみた。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:31:54 ID:QjmhYWZY
    戦闘するキャラほぼ全員が敵ボスにも味方にもなれる上、描写的にも全員が主役・準主役として扱えるんだよなあ。
    しかも全員が人間離れして強い、強くなきゃ意味がない奴等ばかりだし。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:38:51 ID:gR9yKRHg
    つ【ＴＯ・ロードス基準】

    266 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:45:05 ID:+e7U/7Yg
    ボスは技量170超えないといけないって方が暴論だろう……

    267 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 22:47:06 ID:iJJB5Wlo
    ここですらこんなに意見がバラけるんだから、
    全員が納得いくデータなんて天地がひっくり返っても
    まずできないんだろうね。

    268 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:01:00 ID:ABkLu3iI
    ライダーやキャス子なんて桜ルート／凛ルート以外では噛ませじゃん。
    バーサーカーも強さは喧伝されてるけど噛ませの域だ。
    天の鎖は痛打の範疇だからCT対策に技量上げろっつーくらいならわかるけどね。
    この辺はデータ弱め、シナリオ側で愛を与えてくださいの典型。

    サーヴァントだから強く汁って盲目的に言ってる方がデータ論議的には鬱陶しいよ。

    269 ：246＆253：2005/01/08(土) 23:01:15 ID:K3NKc2rs
    >>260
    技量が低いボスがいないというのは基準ではなくて
    単にそういう描写を生かそうという話が出なかっただけだと思うのだー

    前例がないから〜で反対してるのかもしれんけど
    堕ちた精霊獣の無効化=全とかとは違って、
    今後のデータ議論のしょうがになったりもせんだろうし
    色んなボスキャラデータを提示することで幅を広げるという意味で
    逆にいいデータだと思ってたな〜俺は



    270 ：269：2005/01/08(土) 23:03:09 ID:K3NKc2rs
    しょうが＞障害だーｗ
    なんだこれはー

    271 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:03:37 ID:ZWgoZCMo
    >>261
    だからマイナーで作ったほうがいいんじゃないか？という話。
    その方が圧倒的に面倒が無いし、GSC基準が悪いとはいわないけど、『向いてない』
    作品だってあろう、って話。笛糸はその最たるとは言わないまでも代表例ではある希ガス。
    超人同士がバトルロイヤル、但し主人公はその蚊帳の外から無理矢理乱入ってお話だからねぇ。

    マイナーの作品をGSC側で無断に上書きされないって保証があればねぇ。


    272 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:06:12 ID:ZWgoZCMo
    つまり、GSCデータ基準的に良いと判断されるデータと、実際シナリオで頻繁に
    使用される立場を考えた際のデータが乖離してる一例だと思うのさー笛糸は。
    だからデータ作者を責めるのはちとお門違いなんじゃないかね。週一レスは別として。」

    273 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:06:34 ID:iJJB5Wlo
    まーMAP持ってないボスやら最大射程短いボスだって普通に
    いるわけだしねぇ。
    146はちと低いと思うが、キャライメージ的にも156もありゃ
    十分ではないかな。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:29:42 ID:G2y4ur1o
    ＞味方だったり敵だったりボスだったり
    今マイナーで議論されてる東方なんてそれの典型だと思うけど
    その意味では東方をマイナーに出したのは正解だね
    あのデータはGSCじゃ少し無理ぽ

    275 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:36:49 ID:Pg4Wh4eA
    でも東方は同人解禁されたらGSC行くつもりだろ？

    276 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:38:45 ID:MARdOtSc
    ＞味方だったり敵だったりボスだったり
    555とブレイドのことか。

    277 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:39:41 ID:woMLJ73g
    不必要に「作中での描写が〜」を言い続ける奴が出なければ、
    殆どのデータはＧＳＣ基準でも纏まると思うぞ。

    あと、議長差し置いて討論を繰り広げる奴も居なければ………

    278 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:39:42 ID:TuIq/Vqs
    何気に闇魔属性のほうが問題かもね。
    セイバーとライダーの対魔力、バーサーカーの十二の試練、亀と言峰の耐性=闇で弾かれて戦闘にならない。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:39:48 ID:cCVpwWlA
    ＧＳＣじゃできないものは素直にマイナーが無難…これは覚えておきたい

    280 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:41:43 ID:rp9N0t1c
    ＞味方だったり敵だったりボスだったり
    エルフェンリートのことか
    ルーシーは敵だったり話の流れで味方だったりEL67〜71までボスだったり

    281 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:43:13 ID:iJJB5Wlo
    >>278
    セイバー、ライダー、バーサーカーは弱点に直撃するんじゃないの？
    抜けるだろ、それくらい。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:48:20 ID:TuIq/Vqs
    >>281
    最大火力1500の黒い影や1200の影巨人じゃLv2〜2.5は厳しいよ。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:51:32 ID:2NFjwK1E
    >>273
    初期技量160からCPUでの思考ルーチンが変更するのが見逃せない
    あとオプションになるけど防御使用とかを判断するのも初期技量160から

    284 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:53:11 ID:Pg4Wh4eA
    そんな貴方に「戦術」を

    285 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 23:56:19 ID:gRahh2Ug
    マイナー＆ローカルは厨データへの第一歩ｗ

    286 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 00:05:57 ID:xAJlsJfY
    龍騎のオーディンとかロマサガ３の破壊するものも160以下だし、
    もともとそんなに警戒されてないんじゃないかなー。
    たまたまあまりなかっただけだと思うけどねぇ＜低技量ボス
    型月だからって意識しすぎじゃねーの。

    287 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 00:08:55 ID:xAJlsJfY
    あー、上のは思考パターンの話ね。
    破壊するものは特殊効果無効化あるから状態異常には強い。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 00:27:35 ID:jezVQZe+
    >>286
    オーディンは最終回前に２回も倒されてるし、純粋なラスボスって感じじゃないんだよな。
    ＳＲＣ的には終盤の強ザコとして出てきそうだ。

    そういえばロマサガ３データ、レオニードの装甲1666なのにレベル1で切り払いLv6って……。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 00:40:17 ID:idstDMZE
    アルクエイドは罠に嵌るキャラなのでＯＫと聞いたが。
    フェイトはしらね。

    290 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 00:46:38 ID:arTulZkU
    >>>286
    オーディンは神崎士郎が変身できないから、中身は毎回その変の浮浪者。
    というような事が、超全集に載ってた。
    だから、技量が低くいってことじゃなかったっけ？


    291 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 00:55:28 ID:XJnkg8cI
    >>284
    戦術で補うのも手といえば手だけど、戦術Lv1とかデータが持っていると綺麗じゃなくならないか？
    これは非表示で持たせれば解決するけど、能力の非表示が嫌いな人が確実に出る

    >>286
    両方とも低技量の理由があるからちょっと微妙
    おでんは神崎の操り人形で本質はその力のみ、中身は>>290の通り
    破壊するモノって破壊本能だけで、おまけに特殊効果無効化=全で欠点なし
    他のまともな戦闘を行っているボスキャラで、なおかつ技量160を下回るような馬鹿って居ないのかな？

    >>288
    管理人を調べれば納得する

    >>289
    罠にはまるというだけで技量そこまで技量を低くする理由は薄い
    それを基準にするとかなりのデータで軒並み下げることになる

    292 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 01:09:46 ID:xAJlsJfY
    アルクの理由はダメでオーディンの理由は可、
    なんていう線引きは主観だからね。
    そんなこと言っても始まらないのよ、結局。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 01:10:42 ID:BIk+vPfE
    >>291
    >罠にはまるというだけで技量そこまで技量を低くする理由は薄い
    って。
    「罠に嵌るキャラでそれを再現するのがデータ的に面白いキャラだから」
    技量を低くするんだろうと思うのだが。
    他のデータの基準にする必要などあるまい

    技量の設定基準なんて作品内の明らかな序列を気にするくらいで
    基本的に曖昧なんだしさー

    294 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 01:11:43 ID:ncjfO7Nk
    ディズィー155(ギルティギア)、教皇ヤペテ147(Ｂ／Ｍ)

    295 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 01:22:36 ID:fziHvlSQ
    >>291
    低技量なら、メタルダーフォルダが凄いことになってる
    並ネームドは130代がデフォ、幹部クラスですら140〜150代で、
    クールギンの160がフォルダ最高という超バランス
    まあ、その分メタルダーの技量も低いけどさ……

    他には、軒並み150代なショッカー幹部勢、キカイダーフォルダのハカイダー149あたりか

    296 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 01:22:55 ID:hy4zS4gA
    >>291
    戦術Lv1=(戦術)
    で、レベル表示は消せるし、解説加えれば効果もスキなように表せる。
    さらにエリアスデータで管理すれば、複数キャラにも複数種にも対応しやすい。
    手間さえ惜しまなければ、その辺りは対応可能。

    「データが複雑に云々」と言われたら、それまでだが。

    等身大の場合、技量値は経験以外にも「精神的脆さ」を表す場合もある。

    冷静沈着：どんな時にも落ち着いて行動できる＝高技量（冷静に対処？）
    　感情的：精神的に脆い＝低技量（騙され易い？）

    結構、感覚的なモノなんで、絶対的な値と言うモノでは無い。

    余談だが昔のデータには、「中の人の演技力」で判断したモノもあるらしい。



    297 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 01:37:18 ID:pSsEvDxk
    >>264
    結局龍騎の各ライダー状態なんだと思うが、格としては。
    下手な格付けするより、横並びくらいの状態の方がいいんじゃないか？

    強サーヴァント（主役・ボス）と通常サーヴァント（その他）の２タイプが
    横並びしてるくらいがやりやすいと思うがなー。

    人間どもは適当に隙間に入れとく感じで。

    …ああ、黒桜の技量はさして、って感じ。
    まぁ高技量でもいいと思うけど。致命的な不意打ちばっかしてたし。

    298 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 01:40:23 ID:idstDMZE
    どうしても問題あればシナリオ側で
    抵抗力なり特殊効果無効化なりつければいいんだから、
    あまり気にすることでもないんじゃないかな。
    キャラの格が確定しない場合は特徴づけを優先した方が面白いし。
    ボス使用考慮で軒並み高めの技量の方がつまらん。
    Fateは知らないけど。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 02:41:55 ID:2ofEAoJg
    >>291
    >余談だが昔のデータには、「中の人の演技力」で判断したモノもあるらしい

    直前に出てきたメタルダーがまさにそれだな

    300 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 09:11:00 ID:TFXH234Y
    昔の特撮データはそんなんだって話を前に見たな

    301 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 10:13:56 ID:BIk+vPfE
    メタルダーは面白いがやりすぎな気もするがなー

    302 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 17:54:01 ID:oKqHXiK2
    原作序盤だと敵の戦闘回路だけを破壊するなんて高技量な芸当してるんだけどね。
    …今のデータはテコ入れされた時のバージョンか(笑

    303 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 18:12:33 ID:MbqfwQDs
    てかげんが死に精神になってるのが問題かな＜メタルダー低技量

    この辺含めて改訂に手を出したいところなんだけど時間がないや。

    304 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 18:18:25 ID:ZXc6lMS6
    クールギンは作中だとかなり高レベルな剣士キャラなのに技量160止まり
    だしなあ。あのフォルダは明らかに他作品と比較すると技量が-30
    はされてる。ついでにメタルダーも反応149はいくらなんでも……

    305 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 19:50:07 ID:gIsq2rmo
    いつの間にかウルトラマンが来てるのな。
    巨大掲示板自体がここ最近ご無沙汰で存在に気付かなかった。

    306 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 20:36:02 ID:dqAqyWSs
    ウルトラは２ちゃんで製作を噂されてたデータだからな。
    ざっと見ただけだが、わりとまとまってていい感じなんじゃないの。

    307 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 23:22:50 ID:9YNphZ4k
    それでもメタルダーは強いんだよね。そう言うのを差し引いても
    ただ、ＧＳＣ的に言いデータかというとそうとは言えない
    それが難しいところ


    308 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 23:25:10 ID:9YNphZ4k
    つーか　大丈夫か？　ウルトラマンのデータ作ったのってA-DAX氏だぞ？
    連絡なんぞどうとでも取れるとおもうんだが

    とおもって提案者を見たらAAたんでやんの。こっちも大丈夫か？

    309 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 23:25:55 ID:9YNphZ4k
    と思ったら、レスついてるのな　脊髄レスカコワルイ俺　orz

    310 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 00:50:04 ID:hbSPXYWU
    予想通り等身大版眼鏡っ子に弱体化要求来たね

    311 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 01:21:43 ID:gA5i9odA
    ウルトラ一族はもっと底上げしてもいい気が。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 03:13:47 ID:jjU9R32o
    ＩＢのウルトラクロスアタッカーって捏造武装？

    313 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 03:15:07 ID:AkaYoIlw
    >>310
    等身大味方キャラではダントツなので仕方ないだろう

    314 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 03:17:12 ID:ot8craPY
    >>310
    等身大阪眼鏡っ子に見えて深夜に一人興奮する俺

    315 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 03:20:54 ID:wGGAa7F6
    >>312
    ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ五部作のEPISODE:4で使ってる技。

    316 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 03:32:48 ID:exjYgVXI
    大から犬を連想してかつ赤い眼鏡も連想して深夜に一人興奮する俺

    317 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 09:14:56 ID:wvPpA4uk
    >310
    誰かとオモタｗ

    318 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 19:02:30 ID:gIWa9obI
    セブンの等身大データ、まだひとまわり以上強いな。
    等身大知らない人かな？　と思ったらドラゴンボールの人だ……。

    319 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 21:05:23 ID:FTBLWBNE
    弱いセブンって全然これっぽっちも想像つかないしこれぐらいでもいいんじゃねえ？

    320 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 21:07:09 ID:FpNN0Rs2
    どうせイベント用だしそこまでバランス重視する必要もないような
    というかこれをメインで使うシナリオとか誰も作らんだろう

    321 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 21:09:07 ID:FTBLWBNE
    >>320
    ヒロ戦シナリオなら等身大セブンがメインになるかも知れん
    まあヒロ戦フォルダのＭＳの整備が必要だが。
    あれゲーム再現でマップ兵器云々にモロ抵触しとる

    322 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 21:11:38 ID:FTBLWBNE
    と書いてから確認したら別にそんな事無かった。
    見なかった事にしておいてくれ

    323 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/10(月) 21:38:26 ID:uumwZDTA
    セブンはなんだかんだでしょぼいピンチに陥ることがけっこうあるぞ。
    有名なところでは逆さにしたコップに閉じ込められたりとか（笑）

    324 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 06:27:51 ID:XKUuo/vY
    つーか、そもそもちゃんと動作チェックをしているのかが怪しい＞ドラゴンボールの人

    325 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 09:42:33 ID:ilzqiV0k
    2ch見てA来るって楽しみにしてたけど、いざきてみると
    がっかりした人はオレだけでいい……

    326 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 10:04:01 ID:JquRymKw
    まあ、でもそこまで酷いデータでも無いよ。
    結構まとまってると思うし

    提案者にがっかりしたのならｼﾗﾈ

    327 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 10:04:22 ID:07EDIOFw
    初代もセブンもジャックもＡも覚悟、不屈持ちなのは少々芸がないような。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 10:54:41 ID:S6qAp1sk
    Ａは不屈を残す程度（その分、ユニットの攻撃力を上乗せ）
    タロウは覚悟も不屈もナシ（ユニットだけなら最強クラス）
    レオは底力と無駄に高いＨＰ

    ８０は……運動性上げとけ。

    329 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 10:57:51 ID:WFnsHQM2
    新マンは不屈とか覚悟とかよりもガッツじゃないだろうか

    330 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 11:36:45 ID:xs9+66t+
    ウルトラダイナマイトなんて技を敢行したり、肉を斬らせて骨を断つ
    戦法を敢行したら首チョンパされて、お地蔵様の力が無いとヤバかった
    タロウには覚悟が欲しいなあw

    331 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 12:13:46 ID:S6qAp1sk
    >330
    覚悟じゃなくてＳＰ復活だとオモｗ

    # え、英雄！？ｗ

    332 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 18:07:55 ID:jrmUbEw+
    しかしＳ＝Ｆは最後のレスから一週間過ぎたが見事に沈黙しちまったな。
    このまま逃げて別のデータ討議に目が行くのを待ち、ほとぼりが冷めた頃に
    こっそりと「平行線なので俺意見でいきます」で逃げ切る作戦なのかな。

    333 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 19:51:58 ID:n3nY3XHA
    >>332

    しらっと、投稿するに一票。
    意見が付かなくなり、下がりすぎたデータが、
    投稿報告をしないまま、そのまま投稿された事が何度があったし。
    （もっとも、最新の稿を上げた後、意見の一つも付かなかった奴だが）

    334 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 20:02:05 ID:b86yRnwo
    拡張データなんとなく見てたら武者頑駄無の新世大将軍が
    なかなかとんでもない武装持ってた。
    ロト勇者みたいに際立って命中が低い訳でもないのにあれはアリなのか？

    335 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 20:14:44 ID:epmzQl0A
    >>332-333
    見苦しいことやってないで普通に議論して来いよ。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 20:18:22 ID:TPnBOaUs
    >>334
    どの武装？

    337 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 20:25:35 ID:j64ysgK6
    超破鳳凰, 2300, 1, 1, -5, -, 30, 110, AAAA, +5, 突光
    三連大目牙砲, 1500, 2, 4, +0, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ
    この辺とか、あと1700で消費10というのも多い。
    俺もリサーチするまで気づかなかったけどかなり地味強。

    338 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 21:49:58 ID:P4tUNl0I
    武者の大将軍は竜魔神ダイみたいなイベント的なものみたいだし
    あんなもんだと思われ

    339 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 21:54:45 ID:TPnBOaUs
    だとしてもイベント用とか注釈つけておかないと悪しき前例の一つになるんじゃないかな

    340 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 23:44:39 ID:pgIRxJJU
    >>335
    抹茶氏に言ってください

    341 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 23:49:42 ID:aqdaIUh2
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1246&type=1244&space=15&no=0
    何でこうも命中と回避が拮抗しているキャラばっかなんだろか。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 00:02:06 ID:bf8ijiiQ
    >>340
    意味ﾜｶﾝﾈ。
    すべき議論も碌に発展させず、とりうる手段もとらずなにやってんの。
    議長が悪いって言い訳で自分を納得させられるなら、
    人目につくとこで管巻いてんなよ。

    343 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 00:33:26 ID:yCPEO7ro
    八沢あかりって絶対わざとやってるでしょw
    水平派とかに対するイヤミっていうか

    344 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 00:42:16 ID:tLl3zVM+
    >>342
    あのさ、抹茶氏が

    >精霊獣の件については、一旦整理する為、提出者としての私の意見、
    >.これまでの意見のまとめ、賛成者としての私の意見の三つをもってレスとするつもりでした。
    >
    >ですが、この時点でまだ一番目までしか完成しておりません。
    >よってそれのみを投稿させていただきます。

    て言ってんの。
    で、あとの二つのレスがまだ出てないのよ。
    抹茶氏のレス待ちなの。
    それなのに議論発展させろとか言われてもどうしようもないんだけど。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 00:59:08 ID:oQO4kaSU
    まあ少し落ち着け

    346 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 01:16:30 ID:tLl3zVM+
    馬鹿に馬鹿と言われて落ち着いていられるかーヽ(`Д´)ﾉ
    でも明日はつうか今日は朝早いのでいい加減寝よう

    抹茶氏はいつになったらレスつけてくれるんだらう

    347 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 01:21:15 ID:rHQBfJm6
    おりふぁんが仕上がったらレスつけるのでは？

    348 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 01:29:05 ID:dEGiXg9w
    tLl3zVM+が必死すぎてウケる

    349 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 02:27:08 ID:w2njbySk
    とりあえず煽りあいは余所行けや

    350 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 02:37:15 ID:1f/t2gJ+
    建設的な議論にするなら、
    「精霊獣の無敵だめぽ」じゃなくて、
    「配布データの敵はぼこられることが役割なのでどっか抜け作ってください。
    それもダメならコメント扱いで」って路線を狙うべきだろうな〜。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 06:47:36 ID:kp3/X+mk
    >>350

    そういう論旨で既に三八郎氏が書き込んでるな。
    今はその返答待ちって所だろう。

    352 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 09:59:16 ID:Jd9NVzr6
    ぼこられることが役割なのが、完全体じゃない精霊獣なんだろ。
    完全体は、ぼこられないことが役割なデータなんだろうし。
    ぼこられないことが役割なデータが、心情的に是か非かってのは知らんけど、
    第一弾がコイツってのが嫌ってのはわからなくもない。原作知らんけど。

    データの行頭に#ついてりゃ許せてついてなかったら許せないってのはさっぱり理解できん。

    353 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 10:08:43 ID:2pEkPIOM
    この場合、原作でぼこられない役割の奴でもぼこって倒せてこそ
    ＳＲＣの配布データとして価値があるって考えと、ＳＲＣの配布
    データにもぼこられない役割の存在がいてもいいという考えの
    違いでは？

    354 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 10:29:50 ID:uq5rYqx+
    >>353
    そういうこと。
    ついでに「心情的に嫌だから」だなんて理由で既に通っている要素を
    改訂するのはデータ掲示板の議論進行として致命的だから
    ちゃんと論理立てて「何故無効化=全がまずいのか」の理由を述べよ、という感じ

    355 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 11:43:45 ID:9VLfdcZ2
    逆に、「なぜ無効化=全が良いのか」の理由を述べて欲しいが。
    先に言うと、作中描写云々は理由にならんぞ。
    「イメージを保ちつつ、共闘可能なデータ」が主流の等身大だと。

    まあ、あれだけ反対（感情論を別として）が在るのに、
    あそこまでごねるなら、「勝手に投稿しろ」と言う気にもなるが。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 12:13:35 ID:Ff3uXTBs
    > 「勝手に投稿しろ」と言う気にもなるが。
    それなら心配ない。議論になっているデータは
    もうとっくの昔に投稿されたものだ。

    357 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 12:18:56 ID:uq5rYqx+
    >>355
    だから主流だから、とかそういう暗黙の了解じゃなくきちっと判例作ろうってのが議論の趣旨なんだってば

    358 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 12:51:38 ID:D5kEH5bE
    俺は本当にボコられないボスユニットがシナリオで欲しいならシナリオ制御するだろうし
    堕ちた精霊獣にだけ無敵バージョンがあったって他のボスにはないのでは
    結局すごく狭い需要しかなくてメリットがほとんどないのだから
    くだらない理由でもデメリットがあったら削っておくべきと思うけど

    結局は反対派の主張は三八郎氏もぶっちゃけてるみたいに
    「参考にすべきデータを自分で判断できないような
    レベルの低いデータ投稿者に合わせて変な前例は排除しておけ」
    という話に帰着するはずだからなあ

    それに価値を見出せない人間にとっては反対派の主張はまったく理解できないんだろうねえ


    359 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 13:46:46 ID:rQbQBIqk
    あー……
    『馬鹿にあわせる』のは業腹かもしれんが
    『馬鹿にかける手間が減らせる』というのは割とわかりやすい『価値』だと思うわけだが。
    ＳＲＣに限らずそういう防衛線は必要だと思うし。

    『電子レンジに生き物を入れないで下さい』と説明書に書きましょうってのを
    『そんなことする馬鹿は知るか。捨て置け！！』とか言われると
    主張としてはわかるんだけど、それじゃ世の中立ち行かないんだよというかなんというか。
    建前上万人に開かれてるってことは、店は客を選べないってことなわけで。

    360 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 14:26:49 ID:/ZKETIb2
    「原作では無敵」も「SRCでは倒せるようデフォルメ」も
    それなりに、充分な理由ではあるな。

    であれば、結局は多数決しかないような気がするなあ。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 14:48:28 ID:gzME3ahk
    しかしデータ討議に於いて多数決ほど意味の無い行為はないという落とし穴。
    どうなることやら。

    362 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 16:41:33 ID:+fGdnNIU
    多数決に意味がないなんて大嘘だってば。
    需要の大きさが説明できるならそれが最高に論理的な理由になるでしょ。
    特に、理屈的にどっちもどっちな今回のような場合は決め手はこれしかないはず。

    ただ、数勝負だと捨てハンというネックがなー。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 17:41:35 ID:go+BuSs2
    感情的な意見な方が確実に有利になるよ、多数決だと。
    多数決は決して平等な決め方ではない。特にネット上ではそうだけど、現実だって多数決は
    誰がどうやって意見を通すかという戦術の駆け引きの上に成り立っているから。
    そういう意味で通したい方が多数決に絶対反発するのは確実。
    それに、それは別に間違ってもいない。

    別に無敵でも何でもいいんだけどさ……。
    今回の抹茶氏の意見の通し方は流石にＮＧじゃないかな。つうか準備不足。
    『無敵にして何かメリットあるの？』という質問に何も答えられてない。
    ただ『あってもいい』だけで感情的な反発を理屈で押さえ込むには無理がある。
    三八郎氏の意見のほうが客観的に見ても説得力があるよ。
    もう少し簡単にまとめていいと思ったけど。<<追記>>の後の文章だけでいい。

    まぁ、とりあえずは抹茶氏のレスを生暖かく見守る事にするけどね。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 17:54:57 ID:G2UCLC2o
    だから意味がないんじゃぁ……

    365 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 22:05:36 ID:GLFP44Xc
    >>363
    いや、まず「既にある」からじゃん。
    一度通ったものを残すのに理由はいらないが、
    消すには理由がいるだけのこと。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 23:44:04 ID:is6ZnIkU
    >>365
    いやそんな･･･
    気がつかれなかったから通っただけなのに
    「既にある」扱いはどうかと

    367 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/12(水) 23:48:20 ID:0QvZAdAM
    >>366
    本当に誰も気付いていなかったのかどうか立証することはほぼ不可能だろう？

    368 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 00:05:55 ID:goLVaV/M
    >>367
    >本当に誰も気付いていなかったのかどうか立証することはほぼ不可能
    その論は逆のことも言えるわけでさー

    気がつかれなかったから通っただけかもしれない
    でも「一度とおったものを残すのに理由はいらない」は暴論じゃろうよ

    369 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 00:16:20 ID:GCmrSOoQ
    例え気がつかなかったから通ったとしても、
    正規の手続きを通して成立したんだからそれ自体がもう前例。
    過去に遡ってそのこと自体に疑問を投げかけるのはおかしい。
    だから掲示板議論は大切で、どのデータもちゃんと見なくちゃ行けないんだ、本来。

    そして、こうして改定案が出るまで気付かない奴が多かったということは、
    別に前例があっても問題ないんじゃないのか、という疑問も。
    「気付かなかったけど、前例になるから問題」派は自己矛盾してる。

    で>>366
    は証明できないことを言い切るな。
    過去に議論があって通って投稿された、その事実がすべて。

    反対派はそれを覆すのだから大変であることは認識しないと。
    議長を悪者にするのは下策だぜ。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 00:21:58 ID:JSTY6bOM
    同時に、誰もが気付いていたとも立証する事も、
    立証することは不可能だけどね。

    いずれにせよ、過去に通っていても改訂や追加時にクレームが付いたなら、
    それに対して納得いく説明なり、対応する必要性はあると思う。

    ただ、現段階では抹茶氏の反論に説得力が無いのも事実。
    （互いが認め合わないので、平行線だが）
    まあ、ホントに抹茶氏の意見まちだけどね。

    ここから取れる、比較的節度に基づいた対応例
    １．反対が多い以上、無効化=全は削る。
    　　掲示板で「反対や意見が付いたデータは変更している」前例が在る以上、
    　　これを無視するわけにはいかない。
    ２．別スレッドを立てて、意見を募集。
    　　ある意味、今までのタブーに挑戦する以上、S=Fだけに止まる問題でも無い。
    　　（暗黙の了解なんて関係ないとは、流石に言い切れないし）
    ３．お互いの妥協点を見いだす。
    　　高レベルバリアで再現とか、素の能力をあげるとか………
    ４．多数決を取る。
    　　今回に限り、これは無意味な気もするが。
    ５．反対側が納得する理由を立てる。
    　　（できたら苦労しねーよ！）

    ４と５は、今の段階では無理があるが。

    371 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 00:32:59 ID:goLVaV/M
    てか、抹茶氏が実際にそういう態度を取っているわけではないんだから
    議長を悪者にするとかどうとかそういう話ではないやろー
    「一度とおったものを残すのに理由はいらない」
    という論法は議論の態度として真摯ではないと思うというだけの話

    >例え気がつかなかったから通ったとしても、
    >正規の手続きを通して成立したんだからそれ自体がもう前例。
    >過去に遡ってそのこと自体に疑問を投げかけるのはおかしい。
    >だから掲示板議論は大切で、どのデータもちゃんと見なくちゃ行けないんだ、本来。
    まず、これは無理があるだろうよ
    別に今回に限った話ではなくて、投稿された後に問題が発見されて
    改訂を求められるなんてザラにある話じゃないか

    >こうして改定案が出るまで気付かない奴が多かったということは、
    >別に前例があっても問題ないんじゃないのか、という疑問も。
    >「気付かなかったけど、前例になるから問題」派は自己矛盾してる
    これもちょっとわからねえなあ。
    今まで気付かれずに問題が出なかったからと言って、これから出てこないとは限らないから
    気がついた時点でまずそうなところは直そうと考えるのは別におかしくないだろーと

    で。俺>>366なんだけど。確かに言い切ったのは悪かったねごめんね
    でも「過去に議論があって投稿された、その事実がすべて」とは思えねえなあ

    372 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 00:37:19 ID:dTLbuGqw
    読み直してみると、抹茶氏が混ざって自己擁護してるようにしか見えないぞｗ

    精霊獣なんてどうでもいい人間の視点で言うと、氏が一番感情でレスしてる。

    373 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 01:11:08 ID:8eBCEYC2
    過去に一度通ったデータだとしても、現在の主流から外れているようなら変更してもおかしくはない
    そもそもシナリオ制御しなければ完全な無敵はできない以上、配布データで無効化=全は害悪に過ぎない
    と抹茶氏は理解できないのだろう

    374 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 01:21:06 ID:yzeQhd12
    >>373
    ではその主流って何ですか？　とループしてもおかしくないわけだな。
    賛成を唱えている司氏自身チャットで
    無効化＝全がまずい理由を答えられる、と発言している上にその場には抹茶氏もいたわけで、
    この議論は通したい通したくないなんて実はどうでもよくてその経過を判例にするためだけの
    空虚な議論でしかないのが実状。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 01:22:29 ID:YBz2cXEk
    Ｓ＝Ｆは主流が変わるほど古いデータじゃないじゃん。
    別にいいと思うがね。無効化=全がついてる敵をあえて倒そうとするプレイヤーなんて前提にしないだろ、普通。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 02:13:31 ID:fuGn1mYo
    チャットで相手にしてたいわし氏は、特に無敵に反対してるわけでもないようだしなあ今見たけど。
    司氏にも、反対勢力にも、かなり突き放した事言ってるね。効率が悪いって皮肉っている。
    興味の無い人間には、ただの無駄な論争にしか見えないんだろう。

    実際>>374の言うとおりただの空虚な議論であって、部外者から見てもそう見えるってのは、
    どっちにも問題があるんだろうなぁと思う。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 02:18:07 ID:paWbtojQ
    一つ疑問だけど。

    >「一度とおったものを残すのに理由はいらない」

    そんなこと言ってたっけ。＞抹茶氏

    378 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 02:32:22 ID:XPsXpAX+
    抹茶氏はなんも言ってないと思うよ。
    別にどっちの立場で者を言うのも構わないと思うが、
    表で論点にもなってない話でわんわんやり合ってもねぇ。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 06:26:47 ID:TT56SZe2
    >>376
    いわし氏はデータ討議に関する考え方がＧＳＣとは違うだろうから
    一緒には出来ないと思う

    ＧＳＣに巣くってる奴らにはそう言う「無駄な論争」ごっこが大好きだから
    掲示板に書き込む人もいるんだよね。ここら辺はＲＡ氏の過去の発言を
    見てると分かると思うけど


    380 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 06:28:13 ID:TT56SZe2
    巣くってるっていう言い方はわるかったな。スマン


    381 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 08:15:08 ID:HtfaNrdY
    > まず、これは無理があるだろうよ
    > 別に今回に限った話ではなくて、投稿された後に問題が発見されて
    > 改訂を求められるなんてザラにある話じゃないか

    既に通ったという過去の事実は変えられない。
    だから、それを踏まえた議論になるのは当然。
    にもかかわらず、それをしている人物を
    感情論で批難するのがおかしいと言っている。


    382 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 08:27:11 ID:VXYqZquY
    まぁなんにしろ、理屈が通ってる理論の方がはたから見て納得しちゃうからな。
    感情論はやるだけ損だよ。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 08:31:52 ID:QmjfgKQ2
    >>381
    おいおい。抹茶氏は「過去に通ったから」なんてアホなことは言ってない
    ここでおまえが論理的に批判されてるだけ

    384 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 20:38:27 ID:biB9m1/+
    ロックマンのイエローデビルやガンマやＸのナイトメアマザー
    エグゼのプロトやデューオ等はサイズはどれ位が妥当？

    385 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 20:49:49 ID:Bhd53VRM
    イエローデビルしか知らんけど、
    目に攻撃当てないとダメージないからSサイズか、
    体自体はでっかいからLLサイズかってことかな？
    当たりにくさは超回避なりで再現して、
    サイズ自体は全身の方で計上していいような気がするけど。

    386 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 21:00:20 ID:41f+f3jg
    イエローデビルだけど、昔考えたデータでは、サイズＬＬで、
    耐性=武突接実銃Ｂに弱点=火雷をつけて、目が弱点の特性はオミットしようと考えてた。
    ロックマンメガミックスでスーパーアームでばらばらになってたし。

    体がばらばらになる攻撃は射程4の移動マップ兵器にしてみた。

    387 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 21:33:35 ID:NiU43EZM
    >>383
    抹茶氏の名前なんて出してないが。
    データ議論の話をしているだけだぞ。
    で、論理的批判とやらはどこ？

    388 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 21:58:00 ID://tkQT9Y
    ゲーム板が閑古だなぁ
    今出てるデータがマイナーだから仕方がない気もするが

    389 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 22:14:59 ID:i0TtV9WY
    なにをいう。
    体験版をつけたせいで普通ゲーなのにアクションやらない人に売れてしまい
    やたら叩かれたメジャー作品があるじゃないか。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 22:23:00 ID:EZ8O7chY
    あれって体験版のおまけじゃなかったの？

    391 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 22:24:22 ID:i0TtV9WY
    ひ、酷い…
    まあ、良作でも無いし本来は特別売れる作品でもないんだよね。
    体験版つけなければ普通にたたかれる事も無くひっそりとしたと思うんだけど

    392 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/13(木) 22:31:00 ID:UqTmPN8c
    >>389
    一瞬トバルと勘違いしたよ。武蔵伝のことなのね。




    しかしアレだ。
    誰かはやくマーラ様（不完全体含む）を悪魔全書に追加してください。
    真V以外やる時間はありません。ＳＲＣもしますし現実でも頑張りますから。

    393 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 00:15:56 ID:gIsVxn0I
    ああ、ブレイブフェンサーシリーズ第一作目(予)か

    394 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 00:17:26 ID:n5crUtR2
    デュープリズムが実質第二弾じゃないか

    395 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 00:18:41 ID:EzmrgZuQ
    メガテン系データって今需要あるかな？
    現状真１とコミック版のやつしか投稿されてないし。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 00:19:43 ID:EzmrgZuQ
    ゴメンペルソナ２忘れてた
    でもあれは本流ではないよね

    397 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 00:22:32 ID:bIyuGInA
    味方側キャラはあんまりいらないっぽいけど
    敵の魔王とか魔人とかはあれば役立ちそうよね

    398 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 00:24:44 ID:Bdm8wJ7g
    >>394
    あれはまた微妙に違うとｵﾓ。ま、２でるそうけど

    399 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 08:01:55 ID:1+eaX+PM
    IF系列（ＩＦ，デビルサマナー系、ペルソナ系）はあれば使われるハズだ。＜メガテン味方側




    400 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 10:27:51 ID:m8f2ejj6
    アバタールチューナーは完結してないからなあ＞味方に需要があるメガテン系
    後は明らかにザン系列の魔法が風魔法な作品は
    ガル系なんて無視していいってことだよな

    401 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 18:55:47 ID:5zlIYeK2
    >>395
    新規悪魔もいろいろいることだし、増量すればしたで
    需要にこたえることはできると思う…。

    >>397
    同意。真Vのボスは曲者そろいでなかなか楽しめる。

    >>399
    割合立ったキャラ多いしね。
    あとハカーズや儀典とかも。

    >>400
    ごめんなさい、妖鬼フウキのデータ投げるときにザン→ガルに差し替えようかと
    本気で考えていました。
    「竜巻」で吹属性のみ…うーん、これもアリ？

    402 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 19:05:11 ID:oJ7c4Tdc
    でもＩＩＩの魔人の立ち位置は、ＳＲＣでやるなら他作品キャラで埋めたほうが
    燃えるとは思うけどな。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 19:18:47 ID:5zlIYeK2
    他作品キャラ…
    銀座の大地下道で現れるハッサン。
    ハイウェイで襲い掛かる仮面ライダー。
    イケブクロで背後から現れる日高良司。
    ヨヨギ公園で振り向きネタをかますクチート。

    …緊張感もクソもないというかチョイスが悪すぎるのを自覚。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 19:22:41 ID:uzBEO2j2
    チャンピオン エルリック
    チャンピオン コルム
    チャンピオン ホークムーン
    チャンピオン エレコーゼ

    こんなのが魔人扱いで出たら嫌だなあw

    405 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 19:32:03 ID:oCA9R9eE
    玩具ってそんな感じじゃないっけ。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 19:36:15 ID:oJ7c4Tdc
    >>404
    うわー、それ凄くやりたい

    407 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 19:39:26 ID:cmwgZhTI
    確か、誰かがエルリックのパイロットアイコン描いてたよね。

    408 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 21:58:52 ID:5zlIYeK2
    すごい濃い面子と結界内で対決…うはｗ

    409 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 23:30:23 ID:XrIZEU5Q
    >>401
    アバチュだと、それで困るだろ＞ガルとザン入れ替え
    アルジラの弱点が再現できなくなる
    そもそもドラクエで魔法のフォーマットバラバラなんだし
    すでにペルソナ２でもフォーマットが全部同じ訳じゃない
    ザンを風属性にするので十分だと思うんだけど

    吹属性なんて多分、差別化の一環だろうし

    410 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/14(金) 23:55:54 ID:4RDzCAsc
    しかしどうしてＫじゃなくて吹なんだ？

    411 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 00:06:38 ID:sbGu9qms
    >>410
    たぶんな、最初にこのフォルダを作ったときにはＫが無かったのと
    出来てからも「体当たり系にＫはつくもの」と判断され続けてきただけだと思う

    最初はこのフォルダ論議が始まった頃は半分厨扱いだったんだよな。コウ氏も＞悪魔善処
    メガテンアイコン投稿始めたら急に株が上がったけど

    412 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 00:47:21 ID:sIJEaY6c
    >メガテンアイコン投稿

    いつの世も実弾があると人の扱いは変わる物。
    出来ればもっと描いてコンプ目指してほしいがw

    ちなみに実弾を交換条件にして交渉しようとしたりすると株は奈落
    の底へ落ちるw

    413 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 08:22:49 ID:jqTtxcIk
    メガテンシリーズの最大のネックは、
    ＣＯＭＰ使いをインクルード無しにはデータ化できない事だな。
    しかも、ペルソナ以外の主人公はそろってＣＯＭＰ使いと来たもんだ。

    純粋に剣士＋ガンマンのハイブリットにして、仲魔は単にorganizeってのも寂しいしなぁ。

    414 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 16:46:29 ID:Fut8M+/s
    悪魔召喚を再現したらしたで最大4体召喚可能とかしたら
    バランスとるのが不可能にちかいしな
    デジタルデビルのパイロットが弱くても回復ユニット×4とかされたらかなり凶悪
    ケルベロスあたりは専用ユニット&パイロットとか作る人でるだろうし
    配布データの悪魔全書のやつでもルシファーとかは十分に強い

    415 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 16:50:10 ID:ZGGhaqYk
    玩具は一体限定召喚だな

    416 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 16:54:22 ID:eQpePOOg
    デビチル式だと楽なんだがなぁ
    サマナー＆パートナーで１ユニット、召喚１体で再現になる

    417 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 17:33:01 ID:ZIsdZ44A
    そこで魔神転生ですよ

    418 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/15(土) 18:43:37 ID:7TNUWKvI
    >>416
    最新作のメシアライザーだと4〜5体召喚できるわけだが

    あとデビチルは主人公サブパイロットになるのかな？
    刹那とか漫画版じゃないと戦闘力無さそうだし
    未来はありそうだが

    419 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 00:31:56 ID:x49973c2
    ﾒｶﾞﾐ！ 転生メシアライザー！
    ﾒｶﾞﾐ！ 転生メシアライザー！

    420 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 12:49:46 ID:jbns5G/Q
    多少、デフォルメが過ぎるが、
    作中で描写の強い魔物（ケルベロスとか）は召還にして、
    それ以外の魔物は弾数１の永属性武装って案もある。

    あるいは、召還する魔物を無消費武装＆Ａ属性＆技能制限を組み合わせて、
    アビリティで技能付加(EN消費）させるという手もあるかも。

    どちらの案でも「どの時期にどもモンスターを武装とするか」が難しいが。

    421 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 17:03:21 ID:cE2PHwvo
    初期にピクシー、終盤にケルベロスは確定として
    それ以外が決め辛いな

    422 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 17:20:12 ID:z7i5B/22

    アタックナイフ, 900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 武
    ピクシー召喚, 1150, 2, 5, -5, -, 10, -, AAAA, +5, 魔雷Ｓ
    Ｍ−１６ライフル, 1300, 1, 4, -10, 6, -, -, AAAA, +5, 銃
    三日月の太刀, 1300, 1, 1, +0, -, -, 105, AAAA, +0, 武(ランクLv3)
    エンジェル召喚, 1550, 1, 3, -15, -, 30, -, AAAA, +30, 魔聖毒
    ヒノカグツチ, 1800, 1, 1, +5, -, 10, 120, AACA, +10, 魔武火(ランクLv7)
    ケルベロス召喚, 2300, 1, 2, +10, -, 40, 130, AAAA, +5, 突Ｐ(ランクLv5)
    ルシファー召喚, 3000, 3, 6, -15, 1, 100, 150, AAAA, +10, 魔闇無Ｍ全尽(ランクLv10)

    こんなデータを組んでみた事がある。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 17:32:32 ID:53gVHJ8E
    組むだけにしておけ。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 17:53:04 ID:FyC2Z1Gs
    抹茶氏が数日長文のレスを返せないと言ってから、半月の時が流れた・・・

    425 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 20:32:06 ID:cE2PHwvo
    せっかく無効化=全にたいしてSO2とか現在討議中のROアニメとかに
    よさげな反例見つけてきたのに

    426 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 20:38:39 ID:IzZXmQSE
    >>425
    ＲＯの方はよくわからないけどＳＯ２のメタトロンは
    最終的に倒せたわけだから反例として「よさげ」ではないような

    427 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 20:47:55 ID:mlFzI84o
    てか･･･
    今の論点は、配布データで無効化=全を認めてよいのかということなので
    他のデータでは〜という反論はふさわしくないのではないかと思う

    抹茶氏にしてみれば「ではそのキャラも無敵にしてもいいのでは」というだけだし

    428 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:08:25 ID:2cvOInvc
    >>427
    しかし仮にシナリオで使用する場合は邪魔なので消す方が多いから困る
    あれってシナリオ上で倒されては困るからついているだけで、ル・ケブレスが無敵なのと同じ理由でしょ？
    どんな方法を使っても絶対に倒せない存在というモノでない限りは付けない方が動かしやすい

    攻撃に対して無敵でも魔法は？精神攻撃では？本体が無敵でも存在している空間毎まとめて相転移したら？別次元に飛ばしたら？
    どんな場合でも無敵って決まっているモノでもない限りは不必要

    429 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:14:33 ID:mlFzI84o
    >>428
    完全体の堕ちた精霊獣はその「どんな場合でも無敵って決まっているモノ」なんだよ
    だからその路線で議論しても仕方あるまいと思うぞ

    俺はそんな無敵と決まってるボスを使う機会なんて滅多にないし
    必要ならシナリオ上で必要なボスを無敵にして使えばいいんだから
    わざわざ収録する必要がないという考えだな

    430 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:20:27 ID:jbns5G/Q
    >>428
    ただ、そー言った描写云々や原理云々を語っても、
    平行線なんだよねぇ………

    「無効化=全はシナリオで運用するには扱い難く、
    　シナリオ運用前提の配布データには不向きな能力」

    反対理由としては、これ以上簡略にはできないと思う。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:26:53 ID:GmSXQ05U
    完全体の堕ちた精霊獣がなぜ無敵なのか？というと
    そこまでに受けた攻撃を覚えた結果なんだよね。
    言い換えればシナリオ上過去に攻撃を受けていた場合のみ
    堕ちた精霊獣は無敵になっているわけだ。

    そのあたりを深く考えないで完全体を配置してしまった場合
    その堕ちた精霊獣は理由もなく無敵な存在になってしまう。
    これは間違いなく原作設定とは食い違う事になる。

    データ配布時点で無効化=全に設定するのが嫌われる理由は
    「データ配布時に勝手にシナリオをこう書けと命令されているから」
    に他ならないと思うんだが。
    例えばジョジョには「３つを越える物事が覚えられなくなるスタンド」が登場したと記憶している。
    これをシナリオに織り込んだ場合、堕ちた精霊獣は全ての攻撃を学習出来なくなってしまうだろう。
    しかし、その場合でも抹茶氏は「ジョジョの設定は切り捨ててS＝Fに合わせろ」と迫っているわけだ。

    この思い上がった部分を自覚してないから反対されるんだよ。

    432 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:28:16 ID:IzZXmQSE
    >>431
    いや、そのために不完全体があるんでしょうが。

    433 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:35:24 ID:GmSXQ05U
    >>432
    それはそうなんだけど、そこで確実に不完全体を置くという保障もないでしょ？

    喫煙スペースで煙草を吸わないで座っている人がいた場合
    一声かけるかかけないか、に似た話だと思うんだよね。
    確かに仕組みの上ではそこで「吸ってもいいですか？」と聞く必要はないし
    文句を言われたら「あんたが禁煙スペースにいけばいいんです」で済ませていいだろうけど
    実際に一声かける配慮をしたほうが余計な問題は避けられるよね。
    どうにも氏の態度はふて腐れて「法律的には喫煙スペースですが何か？」とメンチ切ってる印象が。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:37:05 ID:IzZXmQSE
    えーと、自分の印象が事実だと錯覚させるような書き方はよくないと思うよ。
    言っていることはともかく。

    435 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:41:05 ID:WhrvBUsg
    とりあえず見た目が変わる＝アイコンが別に必要＝アイコン指定が必要なので、
    参考扱いだろうとなんだろうと収録はすべきだと思われ。
    個人的には必死になるほどの話題じゃないと思うので、どうでもいいが。
    無効化=全があることによるデメリットもないことによるデメリットも致命的じゃないよ。

    436 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 21:42:10 ID:xHhZDSp2
    つーか、完全体はどうせイベントユニットでしかないんだから
    （これには異論はないと思う。）
    注釈で

    #イベント用ユニット。
    #全ての攻撃を学習した状態の「堕ちた精霊獣」です。
    #この状態は全ての攻撃を無効化するので、
    #無効化=全をDisable出来るようなイベントを用意するか、
    #不完全体の堕ちた精霊獣の段階で倒すかしてください。

    #原作では、完全体になった堕ちた精霊獣を倒す為、時間を遡り
    #不完全体の堕ちた精霊獣を倒しています。

    とか書いて置けば済む事だと思うんだが。

    437 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 22:42:08 ID:2cvOInvc
    >>429
    >>431の解説を見る限り受けてない攻撃には対処できないっぽい
    それと原作で上に出したような無茶な攻撃を受けて無効化したのか？
    そういうのが原作でしっかりと出ていない限りはSRC"配布"データで無敵にする意味は薄い

    それともこうする？
    どうやってもデータ上だけでは無敵は再現できないのだから注釈を入れておかないと(爆

    墜ちた精霊獣(最終形態５００ｍ級)
    墜ちた精霊獣, おちたせいれいじゅう, (セブン＝フォートレス(墜ちた精霊獣専用)), 1, 2
    空陸, 4, XL, 15000, 130
    特殊能力
    性別=男性
    無効化=全
    だみー特殊うんたら=無敵 これはどうしても倒せないユニットです。だから自爆とかそういうので無理やり倒すのはき・ん・し(はぁと)
    8000, 200, 1300, 70
    AAAA, SVF_FallenElementalBeast(500m)U.bmp
    触手, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突
    赤い閃光, 2000, 1, 3, -10, -, 30, -, AAAA, +10, 魔

    >>436
    イベントユニットならシナリオで無敵を使うほうがいい
    データで見えていたら意味が薄い

    438 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 22:44:29 ID:WhrvBUsg
    受けてない攻撃が無い状態が完全体らしいよ。

    439 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 22:45:54 ID:QmY22sog
    イベントで絶対倒せない敵を出すなら、馬鹿高いボスランクかけた方が裏技的な
    倒し方をされる危険も少なく、更に見た目の威圧感もあって効果的だしなあ。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 22:52:58 ID:mlFzI84o
    >>437
    まあ>>438の通りやねー
    あらゆる攻撃を一通り受け終わった設定で使用するためのデータとして
    用意されてているわけだよ
    そういう相手の主張とずれた返答を繰り返していると議論が進まないと言いたいだけよ

    >それと原作で上に出したような無茶な攻撃を受けて無効化したのか？
    >そういうのが原作でしっかりと出ていない限りはSRC"配布"データで無敵にする意味は薄い
    どうして「意味は薄い」のか？というのが抹茶氏の今回の問題提示なわけ

    てか俺は無敵の堕ちた精霊獣配布には反対なんだよー

    441 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:06:06 ID:jbns5G/Q
    >配布"データで無敵にする意味は薄い
    「変な前例を作らない」ってのは、理由にならない？



    442 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:08:31 ID:2cvOInvc
    >>441
    そこらへんは既に一度通っているから理由にできないっぽい
    そこそも抹茶氏のようにある程度SRCに関わっている人が配布データで無効化=全なんて馬鹿をすると思わないので誰もチェックしなかったからだ…

    443 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:09:21 ID:2cvOInvc
    そこそも→そもそも

    キーボード変わってからブラインドタッチは苦手…

    444 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:12:16 ID:IzZXmQSE
    どうでもいいがこの話題でスレが上がるたびに同じことを繰り返しているような気がするのは漏れだけだろうか。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:12:34 ID:+jCfm47U
    「ラースフェリアのあらゆる攻撃を覚えてしまった完全体を倒すために異世界の戦士を連れてくる」
    っていう、いかにもＳＲＣならではの、ＳＦワールドとも矛盾しない格好のシナリオソースをデータ側から
    真っ向否定しちゃうのは、すごく勿体ない話だと思うんだけどなあ。

    でもこれは個人的感情に過ぎないから、否定材料にはならないだろうね・・・

    446 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:17:01 ID:mlFzI84o
    >>441
    だからよく相手の主張も把握しておくのだーｗ
    その”前例”に疑問があるから問題提示していると
    最後のレスではっきり言っているぞー

    完全版の堕ちた精霊獣は「あらゆる攻撃を無効化する能力」こそが特徴の
    そこに特化した目的でシナリオで使うためのデータであること
    （まだ無効化できない攻撃がある段階があるなら
    それ以前の段階での精霊獣を使用することを意図している）

    ボスユニットなのだから様々なタイプが用意されていたほうがシナリオの幅が広がると考えていること
    完全版の堕ちた精霊獣を使う時には無敵が前提なのだから、データでも無効化=全が付いていたほうが
    シナリオライターの余計な手間が減ると考えていること

    無敵のボスユニットデータが少しでも役に立つ可能性が少しでもあるなら配布することに意味はある

    であろうと思う。

    正直、この主張では堕ちた精霊獣の無敵の理論がどうかなんてはおまけなんだ
    その理論では無敵に出来ない味方の攻撃があるなら不完全版を使うよう言ってるんだから

    447 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:20:39 ID:mlFzI84o
    >>445
    抹茶氏はそういう場合には完全体でないVerを使うことを意図しているようだぞ…

    >>444
    俺も何回か同じことを書いた気がする…

    448 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:23:29 ID:nU+dAzf6
    あのな、お前ら。よく抹茶氏のレスとか見ろ。
    過去に行って倒したんだろ？
    つまり、時間を越えて耐性ができる以前を直接攻撃できるタイプは防げないぞ。
    そうなると無効化＝全(完全無敵)は原作に反する。

    漏れ的には型月が喜びそうだが、上記理由から概念関係を弄くる武装は全て防げないと思う。
    ジョジョしかり…だな。
    きくたけフォルダに対抗馬が多そうだし丁度いいかもなｗ

    449 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:27:30 ID:2cvOInvc
    正直、目立たないなら無効化=全があろうが良かった
    しかしここまで目立ってしまうと無効化=全が配布デ−タでも使えると広まり、
    これから描写が存在したら無効化-全があっさり出そうだから怖い

    反対している人はコレが理由の人が一番多いと思う

    450 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:29:05 ID:mlFzI84o
    >>448
    だからさーさらによく読めって･･･奴の能力は
    「一度でも自分もしくは分身体が受けた攻撃に対して対抗手段を身に付ける能力」
    なんだよー

    その理屈の中では「時間を越えて耐性ができる以前を直接攻撃できるタイプ」にも
    ２回目からは対抗手段を身につけるんだー（どういう仕組みなのかは創造もつかんがｗ）


    つーか･･･そういう無効化できない攻撃があるなら他のVerの精霊獣を使いましょう
    という主張に対して「○○の攻撃は無効化できないのではないか」って主張してても
    平行線のままやーん

    451 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:30:04 ID:kIp/Pqxw
    >>448
    式神の城のＮＥＰを忘れて貰っちゃ困る
    ＞時間を越えて耐性ができる以前を直接攻撃できるタイプ

    そんな設定を考えるアルファシステムのほうがきっと間違ってるんだろうけどね。
    抹茶氏に非がないのなら。

    452 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:32:10 ID:kIp/Pqxw
    >>450
    分かった分かった。
    きくたけワールドの設定を尊重する事にしたから
    かわりにお前がアルファシステムを解散させてくれ。
    「存在しなかった事にする」攻撃を無効化する方法なんて俺には想像出来ないからな。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:32:24 ID:IzZXmQSE
    >>449
    それをきちっとした理由として明文化できないのがネックだね。

    >>450
    疲れるだろうからもうやめとけ。
    そのうちわかっててわざとやってる連中にまで注釈入れる羽目になるよ。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:35:30 ID:IzZXmQSE
    >>452
    んじゃ代わりに漏れがレスっておこう。
    下位魔法でも喰らえば上位魔法無効化できるって事は。
    聖銃のどれかのショット喰らっておけばＮＥＰ無効化できてもおかしくないよ。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:36:43 ID:mlFzI84o
    >>449
    結局はそれだよなー
    まあボスだけならいいんだけどさ
    「味方キャラなので百歩譲って無敵はやめてデフォルメしましたが
    これくらいの能力は構わないですよね！」
    とか言ってアホな能力をつけてくるリスクがのお

    >>450
    >どういう仕組みなのかは創造もつかんがｗ
    想像もつかんが…ね。と一応訂正

    >>452
    いや･･･そんなことを言いたいのではなくてだな･･･
    相手と噛み合う議論をしようぜとだけ言いたかったんだよ…

    >>453
    うん、了解･･･

    456 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:42:10 ID:XaDWIKLc
    まぁ、精霊獣でもめているおかげでROAのバフォメットみたいな無茶データが
    割とあっさり通れそうとかの効果もあるな。

    457 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/16(日) 23:59:33 ID:sU+xwK3I
    ドラえもんも結構ふざけたデータがまだまだ残ってるんだが、
    精霊獣に隠れてマーク外れてるっぽいなー。
    量が多すぎて目を通してられないってのもあるんだろうけど、
    ラジコン戦車とかザンダクロスとかあのまま通していいのかー？
    巨神像と違ってこれらは普通に見方運用想定すべきだと思うんだがなー。
    もともと高ＳＰの癖に汎用サポートが豊富ってのもどうかと思うがなー。

    458 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:01:29 ID:LUQXS9jg
    >>456
    そんな無茶か？ これ以上のボスはごろごろ転がってる。
    まぁパワーはもの凄いが、ボスなんてある程度以上のパワーあったらそれ以上は
    大差ないのが現状だしなぁ。切り払いLv8も、FF5や7の無茶苦茶ボスに比べると
    ユニット単品の耐久力が劣るし。弱くは無いからこんなもんじゃ？

    それよりゼフェルがLOV撃ってきたほうが弱いってのがちょっと気になる。
    ボス仕様だし武装減らしてLOV連打させたほうがいいと思うんだが……。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:06:22 ID:MWESZhyI
    >>456
    ダークロードとバフォメットにボス補正が付いているからだろう
    中立とか紛らわしい事を書いてあるけど、それよりも
    # NPCでも味方使用は厳禁です
    # 中立で出して暴れさせるなどしてください
    と付け加えて欲しい
    ただしちょっと良燃費すぎるので最大ENは落として欲しい

    それよりも修理費と経験値の方が気になる
    修理費が妙に高いゼフェルとか、150が異常に多い経験値

    >>457
    ドラえもんの問題点は母艦能力でしょ
    輸送はできるけど積んでも回復なしが再現できないのが問題

    460 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:08:57 ID:LUQXS9jg
    ま、個人的にはROAデータは色々工夫が凝らしてあって全体的に面白いデータだと思う。

    ボスは高威力より一気に大量のキャラに攻撃できる武器持ってるほうが強い。
    つまり良燃費中威力反撃とか、MAP兵器とか。
    FF7のエメラルドウェポンを相手にすると死ぬほど痛感できる。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:12:44 ID:yfL8+qGw
    >>457
    ドラちゃんは管理人が多忙らしくてペース落ちてるからな・・・
    どうせまだ提示されてないデータがかなり残ってるから、焦って突っ込みいれなくたってすぐに投稿されるわけでもなし。

    462 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:15:13 ID:mfFxc3W6
    攻撃を学習してそれを無効化するのはわかったけど
    実際にはどういう仕組みで向かってくる攻撃に対抗して無効化してんの？

    どうやって無効化してるかの仕組みがはっきりしてないんなら
    Ｓ＝Ｆ世界に無かったような大火力ブチかませば
    力押しできるかもしれないってことじゃないの？

    463 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:17:11 ID:fidOVjzY
    そもそもラスボスでもないのにラスボス級としていいのかはともかく、
    初期稿じゃ味方使用もありえるとか言ってたキャラを
    ボス補正かけて強くしようってのが分からん。
    敵ならボスランでどうにでもなるんだし、味方使用の可能性があるなら
    SPなりアイテムなり落とせる部分は落とせば言いやん。
    あと切り払い初期習得Lv8とか、等身全体でも最速であることに説得力あるかも疑問。



    464 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:18:20 ID:/neExgtE
    母艦がいるとドラとドラミのアビリティが凶悪なことになるんだよな。
    特に通り抜けフープ＋母艦移動のコンボとか、弾数制のマッドウォッチ再行動効果とか。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:19:39 ID:bxU4GnJo
    いや、神楽氏だから放置されてる可能性がある
    少なくとも自分は口出す気しない

    466 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:20:50 ID:TysXNBGo
    設定的にどうかよりシナリオ中でどういう使われ方が想定されるかだろ。
    無数の作品群の設定なんて完全に噛み合うわけないんだよ、そもそも。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:23:08 ID:TysXNBGo
    >>466は>>462あてね。

    468 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:25:06 ID:6ySGJAjU
    >>462
    　できるかもしれないし、できないかもしれない。きくたけの心と卓の雰囲気次第。
    　ただし、表でそう主張したところで、議論の平行線が交わることだけはおそらくない。


    469 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:31:50 ID:dy47qiEg
    ＲＯＡは訂正データしか提示して来ないから全体像がよく見えないし、
    既に流れた部分には突っ込み以前に考慮のしようがない。
    ドラもメインキャラと追加データしか出さないんだよな。
    こういう提示の仕方されると細かいチェックなんかまともにやってられん。

    470 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 00:36:12 ID:MWESZhyI
    >>469
    それを言ってしまったら、最強データを通す最終手段
    あれ？配布データを落としたら見たことの無いアイテムがある… or コメントしてあるけど、とんでもないモノが…
    という裏技が存在する

    471 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 12:17:02 ID:tOtzpeKI
    >>462

    ＞つーか･･･そういう無効化できない攻撃があるなら他のVerの精霊獣を使いましょう
    ＞という主張に対して「○○の攻撃は無効化できないのではないか」って主張してても
    ＞平行線のままやーん


    これに帰結するわけよ。
    大火力でぶっ壊すシナリオなら、不完全体にアホスペックバリアつけて
    無中なかめはめ波でもＮＥＰでもdisableでもぶちかませばいいわけ。

    そして>>435に同意

    472 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 13:20:50 ID:AYCMyk0A
    Fateのデータ、effectしかないのは俺だけ？
    一度キャッシュ消してからDLし直さなきゃならないのかな。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 13:29:29 ID:/iowEfo+
    落としたのが更新差分であればeffectだけで問題ない


    474 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 13:31:57 ID:6FowVtl+
    前回の差分を落としてないんだろ。一括DLしなおせ。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 13:41:50 ID:OLh97rt+
    >>469
    「毎回、全データを掲示されると修正個所が解らん」
    って意見があるからじゃない？
    少なくとも、昔そー言った苦情を言われたことがあるぞ。

    しかし、実際の所はどちらが良いのだろうか？

    476 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 13:55:58 ID:PlUVz71o
    >>473-474
    どうやら前回の差分落としてなかったっぽく。
    次の機会にでも落とし直すよ。サンクス。

    477 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 14:01:33 ID:pcqyiPv2
    >>471
    S=F世界で完全体にまで達した精霊獣を、
    異世界の戦士やら概念武装やらで倒す状況を想定してるのに、
    倒せるのなら不完全体を使えばいいというのはおかしくない？
    グラフィックやサイズが全く同じなら、倒せるのは不完全体、倒せないのは完全体、
    というゲーム的な区分けもアリかも知れないけど、実際にはそうではないのだから。
    SVF_FallenElementalBeast(Final)Uのグラのユニットは絶対に倒せませんと
    データ上で規定するのは、他作品との共闘を完全に無視してることになるのでは。
    単に最終形態の無効化=全を外して、そのアホスペックバリアとやらに差し替えればいいだけだと思うけど。

    478 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 14:42:12 ID:+0tTPOVo
    >>471
    soregawakarannnosa
    yaturakikutakeotanihana

    479 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 14:50:24 ID:QrDm1VIs
    >>477
    では聞くが、『異世界の戦士やら概念武装やらで倒す状況』だけがクロスオーヴァーだろうか。
    時間を戻って倒せるのならば、クロノトリガーなんかと親和性高いし、JOJO6thのプッチ神父のメイドインヘブンで所謂新しい世界を作って云々なんかも出来うる。テイルズオブファンタジアだって(以下略
    勿論、力づくでぶっ倒せる演出だって問題なかろうし、そういう場合にはDisableするだけで済む。　……まあ、この辺は手間とかその辺が絡む上散々既出なので脇に置くが。

    今回の場合に拠らず、『どうあっても傷一つ付けられず倒せなかった』敵ならば、原作再現の一つとして無効化=全は問題ないと私は思う。
    ……今回の場合、一番の問題は無効化=全でも何でもなく、注釈の説得力不足では無いかと思うのだがこの辺も散々既出なので(以下略

    480 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 15:00:07 ID:7iK9ubUI
    悪例になるって意見もよく見るが、所詮はシナリオで弄られてしまうんだから
    配布データでそこ気にしてもあんま意味ないような気がするな

    無効化=全だと攻撃すら出来ない方が問題だと思う

    481 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 17:20:18 ID:ywBgBgaU
    もう単純に無効化=全のイベント専用ユニットと、ステータスが鬼のように強い通常戦闘タイプの二つ作っちまえばいいんじゃね？
    平行線の話してるから、いつまでたっても決着付かないと思うよ。

    482 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:01:15 ID:aqnGNcMs
    ちょっと待てお前ら。大風呂敷広げた雑魚に何最
    強求めたり反対してんだ。根本から間違ってるぞ。

    リプレイでの完全体ってＳＦ世界の全攻撃を既に
    受けて耐性できてる。現在の奴さんには足止めし
    かできない。だから過去に戻って耐性ができる前
    に攻撃して勝った。
    ここまでは良いよな？

    だとしたら、完全体と呼ばれる状態で既に時間関
    係の攻撃も受けてることになる。つまり、過去に
    干渉して倒せたと言うことはその手の間接的な干
    渉(攻撃？)には耐性はできないと考えるのが筋だ。

    時間関係の攻撃は受けてない、などのこの件の否
    定は、リプレイでの完全体とその登場までの前提
    説明などを根底から無視するので認められない。
    万歩譲ってそれを認めても、それはそれで、受け
    てない攻撃がある以上、原作の完全体が全てに耐
    性のある無敵存在ではないことになる。

    即ち。どっちにしろ、無敵データの作成は原作無
    視であり、妄想による過大評価に当たる。

    これは、魔人ブウは瞬間移動を見ただけで覚えた
    から、何でも見れば覚えられる。だから精霊獣の
    耐性を作る能力も持った完全なブウのデータを投
    稿します。と言うのと同レベルだ。

    なあ。無効化=全が配布データに相応しいか以前に、
    配布データに原作に無い能力や状態を付加するの
    は論外じゃないのか？
    データ作成において原作再現の重視は共闘バラン
    スの二の次とされるが、原作再現ですらないデー
    タ作者の萌え妄想を認める連中の神経を疑うぞ。

    お前ら、抹茶氏の類友か？
    仲間内の馴れ合いならシナリオ用ローカルデータ
    でやってろ。データ討議は本来もっと殺伐とし…(以下ｒｙ

    長文乱文済まなかったな。ちいと吊って来る∧｜｜∧

    483 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:03:54 ID:UBjLWM+Y
    >>381
    その長文エネルギーで表で抹茶氏に直接レスしてくれ･･･

    484 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:22:31 ID:OHUglra+
    時間関係の攻撃って言葉は漏れには理解できん……。
    >>482の中で、時間というのは運動エネルギーなのか？

    485 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:24:45 ID:or5CNxUM
    時間属性とか言う攻撃がどこかにあるとか？

    486 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:25:40 ID:3bwbpsIk
    時属性は実質時間停止限定なのが問題だ

    487 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:27:14 ID:J/aIgOXo
    時間止めときゃ普通に
    攻撃に反応して対応とかできそうにないけどな

    488 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:27:59 ID:UBjLWM+Y
    てか、今回の問題の複雑な点はさー
    抹茶氏は厳密な原作再現だけを主張して無敵にしたいと言ってるわけじゃないところだと思うのよ

    共闘の中でボスユニットとして特徴付けた時に
    完全体の堕ちた精霊獣はあらゆる攻撃を無効化することにしてみた
    こんな形も有りなんじゃないのか？というわけでさー

    時間を戻っての間接干渉とか存在を抹消するNEPが効いた方が
    面白いと考えるならシナリオで制御して倒せるようにしましょう
    完全体はそういう解決手段を際立たせる前座です＜ここ多分重要
    という理論を述べているのだー

    つまり、堕ちた精霊獣の無敵ってのは
    最初は無敵＞実はそうではなかった！というカタルシスを狙っているわけで
    最終的には倒してもらうことを考えてのデータ化なのであって
    俺データ最強だけ考えていた今までの厨房達とはスタンスが違うんだよね

    だから「こういう攻撃なら堕ちた精霊獣は無効化できないのではないか」
    という例をいくら出しても議論が噛みあわないよ
    そういう連中に見せ場を与えることこそが精霊獣の存在意義な訳だと思うし

    なんで配布データへ入れることに反対している俺が
    抹茶氏の主張を代弁しているんだー
    うがー！吊って来る∧｜｜∧

    ちなみに俺は表でレスしているからなーと吊る前に言い訳しておく･･･

    489 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:29:03 ID:3bwbpsIk
    >>487
    だが時間停止技出る作品には大抵その対抗策あるからな。

    490 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:32:43 ID:3bwbpsIk
    >>488
    それはわかっているが気に入らない、という人もいるんでしょ
    気に入らないから、でデータ改訂する前例作るわけにいかない
    からこその今回の問題なんだけれどね

    491 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:39:32 ID:3oknAjeM
    こういう言い方は表じゃできないけど、抹茶氏が「ＧＳＣにおける配布データ素材」
    というものに責任を持ってなさそうなのが私的にいや。
    精霊獣完全体が無敵なのはどっちでもいい、今後無効化=全が出てきてもいい。
    だけどそうなったら、抹茶氏はどんな時でも前例として精霊獣完全体の無効化=全の経緯と
    その説得力を解説してくれるのか？っつーことよ。
    三八郎氏やあーる氏が述べているのもその辺に近いでしょ？
    それを放棄して「前例崩してみました、じゃ後よろしく」は無責任じゃん。

    492 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 19:53:42 ID:OLh97rt+
    >>491
    どの程度をもって、
    「ＧＳＣにおける配布データ素材に対する責任」とするかによっては、
    抹茶氏の対応も有りかもしれんが。

    自分か作ったデータに対しての責任は取る（つーか、絶対条件だし）が、
    「現存するデータおよび、今後登場するデータ全てに対して」と言われても、
    正直、そこまで責任は取れない。

    まあ、今回の抹茶氏の対応では、
    「なら、無効化=全を解禁しましょう」とは、
    データ屋の端っこの隅でひっそりと生息しているデータ屋としても、
    納得のいく代物じゃ無いが。

    493 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:20:42 ID:8fMiJ5Y2
    「現存するデータおよび、今後登場するデータ全てに対して」責任取れ
    じゃ、ＲＩＯのデータ作者潰しと変わらんしな。
    かと言って、さすがに無効化=全はやり過ぎだと思うし。ううむ。

    494 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:23:36 ID:58w3fc9c
    精霊獣がどうこう以前に、「無効化=禁」というものを
    配布データに含めてしまっていいのかどうかというのがあるのよね。
    HP十桁とかHP回復Lv10とか、そういうものをタブー視するかどうかというか。
    そこら辺、現状は暗黙の了解でやってきた部分ではあるからさ。

    丁度データ総合板で規約改訂やってることだし、これを機に
    そういった「データ化で絶対入れちゃだめぽな能力」を盛り込むか、
    それとも是々非々で対応すべきかも考えるべきかもなー。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:24:04 ID:58w3fc9c
    禁って何だよ。全。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:35:32 ID:Ku4Dkhg6
    無効化=全が通るんなら、ロボデータのゾンダーは再生Lv16で、スレイヤーズ
    の魔族は無効化=物扱いになるぞ。(まあ、数が違うんだから実際はそういう
    事にはならないはずだけどねw)

    497 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:40:48 ID:3bwbpsIk
    >>496
    ゾンダーはともかくスレイヤーズ魔族はそれでもあんまり困らない気がするな。
    魔法と物理攻撃の差を出しにくいＳＲＣではそれくらいやった方が良いんじゃないかと思えるくらいだ。

    498 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:41:28 ID:lIaR9wx+
    >>496
    要はそういうことなんだよな。
    今までも原作再現とバランスを天秤にかけて
    皆が自制していた一線があるわけで。
    そこを越えるからには皆が納得できないとまずい。

    499 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:43:02 ID:or5CNxUM
    >>497
    その昔、魔族は耐性=物だったという伝承を聞いたことが…

    500 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:45:13 ID:zKky7KBk
    >>488
    そういう意図がシナリオ作者側にあるなら
    配置時点で幾らでもシナリオ内に無敵にする要素を盛り込める。
    そういう意図がシナリオ作者側にない場合は
    無敵ユニットを配置した時点で攻略法がないから詰み確定。

    つまり現状でデータ側に無効化=全をいれても事故の元にしかならないのよ。

    501 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:52:32 ID:Men4RnZ6
    http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1273&type=1076&space=45&no=0
    さて、どうなるか

    502 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 20:53:45 ID:ZsE7tdJQ
    >>499
    ただの耐性=物では無い。
    魔族は１ランク上がると力がケタ違いというのを現すため、
    ゼロスが「味方使用の可能性もあるのでボスランク対応」でHP17000、
    セイグラムクラスでHP1万台。
    竜神官クラスで３万台。
    冥王クラスで６万台。
    シャブラニグドゥで8万くらい(オールスターでのラスボス級を想定)
    で耐性持ちだったはず。
    一時期阻止=物だった頃は更にHPが2万くらい上積みされてた。

    ちなみに最初期リナは術属性が無いので、ENとは別にプラーナで
    魔法容量を表現。ファイアーボールをはじめ、ほとんどの武装
    がＭＡＰ兵器扱いで使いにくいユニットだった。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 21:19:22 ID:JT4D2xas
    何、あの抹茶氏のなよっちぃ様は…
    見てると…

    504 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 21:34:45 ID:qieoJd8s
    >> 462
    亀レスだが

    理屈なんてない。それにいらない。三八郎氏、蛇氏らＴＲＰＧ物が言っているが、
    ストーリーの都合上ＧＭ（きくたけ）が「倒せない」ように用意した舞台装置だから。

    >> 482
    亀レスだが　ちょっと勘違いをしていないか？

    堕ちた精霊獣を倒した時は、文字道理過去に戻って耐性を取得する前に倒してる。
    なんで倒した後は歴史・・と言うほど長くはないが・・・が変わり
    堕ちた精霊獣（完全版）は存在せず、当然犠牲者とかも死んでないことになってる。
    時間関係の間接的な攻撃にたいする耐性云々というのは的が外れてると思うんだが。

    最後に私見だが　シナリオ素材としては
    　「絶対に倒せない敵」
    よか
    　「一度受けた種別の攻撃に対して無効化能力を習得していく敵」
    のほうがふさわしいと思うんだがな。
    シナリオの展開上絶対に倒せなくなることがあっても。
    そしてその展開への選択の余地があろうとなかろうと。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:04:14 ID:XJa2gOvw
    パターンウォーク使って殴れば倒せるな。まあいいけど。

    506 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:17:18 ID:ELuZNqH+
    古参に「無効化=全は作品の格としてふさわしくありません。たかがきくたけ作品じゃ
    ありませんか」と言い張ってもらうてのは駄目かね。
    もちろん冗談だが。
    # 昔は「作品の格」の一言でデータの強さが左右された時代があったんだよ
    ## スレイヤーズ魔族のインフレっぷりもスレイヤーズなら「作品の格」として
    ## 仕方なかろうと(当時の基準では)見なされていたという側面もあったりする

    507 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:17:52 ID:uUEoUphc
    マリンスペシウム光線とウルトラセパレーションは追加されないのか

    508 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:20:07 ID:qieoJd8s
    >>505

    寡聞にして「パターンウォーク」の何たるかを知らないのだが・・

    >パターンウォーク使って殴れば倒せるな。まあいいけど。

    「〜つかえばたおせるな」
    「まあいいけど。」っていってしまえばそうだけど、それが大事なんだと思う。
    「一度受けた種別の攻撃に対して無効化能力を習得していく敵」
    を倒す方法はライターの持つネタの数だけあり
    最初から「絶対に倒せない」と断ずること、そしてそれだけが存在意義と定めることは
    シナリヲ素材作者の分をこえているのではあるまいか。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:20:20 ID:6tBFd+aQ
    懐かしいなあ。等身大と言えば、ライダーとスレイヤーズが片や
    特撮、片やアニコミを代表する中核データだった時代。

    510 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:29:36 ID:UBjLWM+Y
    >>508
    はっはっはっ！吊ってきった結果新たな世界に覚醒したのでレスしちゃうぜ

    無敵の堕ちた精霊獣完全版の存在意味は「絶対倒せない」ことじゃないんだ
    「倒される前に敵の防御能力の強大さを表現することで、
    相対的に倒す手段を持つ（共闘する）味方の能力の評価を高めるため」に使うものなんだ
    抹茶氏はそこが上手く伝えられてないんだ。きっとな。多分な。

    今まで悪例になることを心配ばかりしてたけど、
    この機会に「味方を引き立たせるための無敵データ」の前例としてしてしまい
    今後厨房が狂ったデータを出してきた時に「それは本当に味方を引き立たせるのか？」と
    切り返すという手段もあることに気がついた
    そういう目的には結構いいパターンだと思うんだ堕ちた精霊獣。
    なんてたって同フォルダの味方では倒せないのは確実だから
    共闘先に活躍してもらう必要が出てくるからな〜

    511 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:35:57 ID:MajYjsWo
    で、問題になるのが無効化だと攻撃のターゲットに選択することすら出来ないことなわけだ

    512 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 22:44:46 ID:LUQXS9jg
    ぶっちゃけ無敵って即死と死の宣告と毒と衰に耐性つけて、
    アイテムで体力無限にしちゃうのが一番安定確実で隙がないし楽だと思ったりする。
    これなら攻撃できるしさ。別に精霊獣完全体を超HPにしてもいい。
    ＨＰ＋500万にぐらいして絶対死なないの。HP回復Lv1もあれば確実。
    確か32bitの上限超えるとバグんだっけ？

    つぅか異論があるなら表で言うなりチャットに乗り込んで意見ぶつけるなりしろよー…

    513 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:13:49 ID:ReQugUcM
    一度使われた攻撃は効かないから無効化=全ってのはわかったんだけど、
    精霊獣は攻撃を発動前に無効化してるの？それともかわしてるの？
    かわしてるんだったら５５５の速くなるやつとかｈ防げないでしょ？
    すまん、原作全く知らない人間の戯言だったらスルーしてくれ…

    514 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:14:55 ID:iK3vn7qY
    かわしているなら最初から運動性で表現するだろう……。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:21:05 ID:zcxHjPLg
    まあ、覚えた後無効化の原理は、第二次のグランゾンの「間接攻撃無効化」
    とか、同じくＦＣ時代の一部ユニットの「近距離攻撃無効化」並みの
    「効かないんだから効かない」ってゆー、無敵モードなんだな。

    516 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:32:43 ID:MWESZhyI
    ということは問答無用に強力な一撃なら覚える前に殺せるということか
    拡大解釈可にしたらデータが楽しくなるなw

    517 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:35:00 ID:zcxHjPLg
    >>516
    そして、無効化=全が付く奴は「存在しうる全ての攻撃を学習済み」
    で、覚える前だから殺せる状態が別データになってるという、
    ループに。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:37:47 ID:RuhP49iE
    打ち切り漫画の残り6p位で絶対無敵のラスボス様相手に突然閃く、
    超極大新必殺技とかでも倒せないんだろうか…？

    519 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:39:33 ID:3oknAjeM
    そういう時は曰く「無効化=全をDisableすればいい」なんだろう。

    520 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:45:29 ID:n/EAUm/w
    >>513なんかみれば判るように、結局この精霊獣の無敵モードを原作通り使いこなせるのは
    きちんとＳ＝Ｆの設定を知っていてリプレイをちゃんと読んだ人だけになるんだよな。
    ここでどれだけレスされようがそれが配布データをＤＬした全ての人に伝わるわけでなし。

    そこで敢えてＳ＝Ｆデータを設定に踏み込んで運用するようなコアな人は
    今更データに入れなくても勝手に対処してくれると思うし
    そうでない人なら普通の精霊獣にボスランクつけた状態でも障害としては満足出来るはず。
    結局のところ配布段階で無効化=全にしたいです、なんてのは
    俺はこんなに詳しいんだぜってオナニーを見せびらかしているに過ぎないよ。

    もうこのまま無効化=全で投稿でいいと思うけどね。
    俺は絶対に悪い前例として厨がとんでもない能力にする際の引き合いにされたり
    ＴＲＰＧオールスターで何の気無しに使われて事故ったりすると思うが
    その時に厨房リストに加わって心象が悪くなるのは抹茶氏自身なんだし
    そうならずに平穏に過ぎるならここで反対する必要ないわけだからレスはしないよ。
    絶対悪い目が出るだろうけどな。

    521 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 23:48:18 ID:bxU4GnJo
    >>512
    異論はあるが、今は抹茶氏の返答を待つべきだと思ってる
    自分の意見も三八郎氏と同じく「無敵はいいが表現・再現方法がまずい」だし

    522 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 00:05:55 ID:zaq0BEfg
    >>520
    >>513はただの理解不足だろ。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 00:14:10 ID:Nbg9UYNg
    何人かいるが長文で書いても、理屈が伴ってないと説得力無いぞ。
    抹茶氏がそんなに嫌いなら、一言「抹茶氏ね」とか書いとけばいいんだよ。

    524 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 00:21:34 ID:cgkpVO0w
    抹茶氏ね

    525 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 00:46:34 ID:2QLAU/sI
    >>517
    そもそも
    >無効化=全が付く奴は「存在しうる全ての攻撃を学習済み」で、
    この時点で配布データではなくシナリオ付属のローカルデータなのだよな
    他の全データの攻撃を学習済みでないと成立しないから

    526 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 03:05:23 ID:/jee3AbE
    表に形式ばって書くのめんどくせ

    パルスのエモノって「高分子カッター」だったような。
    信彦に電話かかってきて「しんぶんしかった？」とか言ってる絵の記憶がある。
    いや、手元に単行本無いからそんなうろ覚えなんだけども

    527 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 03:15:25 ID:Tjt1/XsI
    ググってみると、高分子カッターと高分子ブレードが半々
    とりあえず高周波ではなさそうだ

    528 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 04:11:02 ID:EIvCkkKc
    >>513
    555のアクセルは作中でもかわされて反撃受けてると思うのだが。

    と全然無関係レス。

    529 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 05:12:38 ID:OIbdXg1Q
    こう考えると一定条件下で問答無用で無敵になる、っていう敵って少ないよな。


    530 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 05:31:43 ID:E/Gwfq6I
    そういう敵ってただつまんないだけだから。基本的に。
    ちなみにＦＥ紋章のマフー（スターライト以外には完全無敵）でさえ
    「バリアLv4=マフーの加護 全 0」
    これくらい。
    魔装機神のナグツァートにも当たり前だが無敵モード形態なんてのは
    存在しない。
    前例打ち破りたいのは勝手だけどそのせいでクソデータが増えるのは何だかな。

    531 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 08:28:39 ID:fDGdrnzo
    「SetStatus 無敵」と｛Ｄｉｓａｂｌｅ 無効化」のどっちが良いかという、結構不毛な議論だって事？

    532 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 10:46:30 ID:6iN2kMeE
    >>522
    てか作品自体全然知らないし
    >>528
    うそ！？あれ避けられるの？
    ビジュアル的に避けられなさそうな感じするんだけど

    それはともかく抹茶氏はレスすべきだと思う。もしここを見ていたら早くレスしてほしい

    533 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 11:01:06 ID:SKI8O1b+
    抹茶氏はもうマイナー板に引き篭もってていいよ

    534 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 11:06:32 ID:VexMkFic
    >>532
    所詮ただの加速装置だから、同じレベルのスピードがあれば
    避けられるよ、普通に。
    ドラゴンオルフェノクの龍人態だっけ、アクセルボコったの。
    その竜人態はゴートオルフェノクにしばかれるわけだが。

    535 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 14:42:19 ID:nOtufivU
    1000倍のスピードで10秒だっけか＞アクセルフォーム
    「１秒間に1000秒相当の時間を得ている」と解釈もでき
    その場合10秒の体感時間は３時間以上になる

    536 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 15:03:00 ID:JMc7rKq2
    >>535
    体感時間として1秒が1000秒に感じられるとすると、
    3時間弱の時間を使ってあの程度の動きか、と思ってしまうな。
    恐竜惑星とのように、周囲の時間は遅くなるけど空気が重くなって自分の動きも鈍る、
    という状態になるとしたら辻褄が合いそうだｗ


    537 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 15:15:10 ID:Rs602mBo
    設定に100mを0.0058秒って書いてあるから、時速6万kmなんだよなーw
    まあ特撮のスペックなんて言ったもん勝ちだけどね。

    538 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 15:25:29 ID:tTs1LyNg
    スーパー１のスーパーハンドは300tとかなw

    539 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 15:57:46 ID:MBTi5j+A
    エレキハンドがストロンガーより電力強かったりとかなｗ
    前作キャラの十八番さりげなく奪ってんじゃねーよみたいな。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 17:42:38 ID:/CyqWoD6
    >>536
    水の中でアクセルになってしまったため動けなくなり、
    その場に座り込んでスンスン泣くファイズを想像してしまった。


    541 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 17:47:18 ID:MBTi5j+A
    >>540
    啓太郎ならやりかねないｗ

    巧もやらかして「何で動けねーんだよ！」とかキレそうだ

    542 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 18:52:10 ID:yK7ipE3U
    >>536
    懐かしい…確か…ジーンダイバーだったっけ？
    (酸素ボンベ加えてタイムブースター)

    >>536
    本気で1000倍で動いたら1000倍疲れるから
    多少抑え目にしてます、じゃ駄目かなｗ

    543 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 18:53:04 ID:EbxhdJSg
    途中で「はーどっこいしょ」と30分ぐらい休んだりしてるんだな

    544 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 18:56:59 ID:nOtufivU
    >>540
    >>543
    急にたっくんが萌えキャラに思えてきたぞｗ

    545 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 19:21:05 ID:LD038QTw
    ドラゴンファイヤーストームは450tなわけだが……
    ちなみにシザースアタックでも200t。

    546 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 19:32:33 ID:yK7ipE3U
    劇場版でライオトルーパー部隊に決めた時の
    クリスマはポインターの方向からいくと…
    蹴る、着地、走って元の場所に戻る、蹴る、のリピートにｗ

    547 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 20:37:40 ID:6iN2kMeE
    >>536
    恐竜惑星！懐かしいな…
    確か泥沼の上で使うと大変なことになったよね

    >>544
    元からたっくんは萌えキャラですよｗ

    548 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:43:34 ID:LHzFrsr6
    >>547
    タイムブースターって砂巻き上げれば封じられるんだよな

    549 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:03:41 ID:h1BAAc+s
    個人的にはその辺が井上の真骨頂だw＜萌えキャラ

    550 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:34:27 ID:ZdWbnYM6
    抹茶氏age

    551 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:43:38 ID:Dzdjh+fQ
    また荒れるぞこれは
    いっそ天日録あたりできくたけに意見聞いてもらうよう頼みにいくか？

    552 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:47:41 ID:Lx8+O4CY
    >>551
    セブンフォートレスの設定の話は今関係ないじゃん。
    もっと大きい話をしようってんでしょ。

    いい機会だから徹底的にやろうってんなら、
    まあ、いいんじゃないかな。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:48:19 ID:6C8YVPqE
    良く分からんが
    抹茶氏は落ちた精霊云々が出てくる作品が大好きで無効化＝全を付けたいと。
    んで反対してる人は、他のシナリオでもやりたいのに我慢してんだ、特例はゆるされねーって事？

    良いじゃん。これ通して魔人ブウ(完全)とか作れば。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:53:36 ID:sWxlTt7I
    すげー、自分の言いたいことだけ言って
    都合の悪いコト全部スルーしやがった。

    鉄面皮ってこーいうのを言うンだろうか

    555 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:04:01 ID:qVlNA28c
    いやいや、抹茶氏が正しいですよ。
    理由は俺には理解できないがそういうものらしい。

    556 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:05:40 ID:yZHYeNbU
    抹茶氏は厨データ作者ってのを甘く見てるなあ
    議論するにも値しない相手ってのはいるもんなんだが･･･

    557 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:10:25 ID:Dzdjh+fQ
    意地になってるからね〜
    フォローに入った人まで敵扱いしてるし
    もうどうしようもないね
    前回はレスつけたけどもうやめとく



    558 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:32:34 ID:KhorDRk2
    もう無敵でいいんじゃねーの？
    気に入らない人はみんなローカルで対応するだろうし。

    ……うーむ、データスレらしからぬ発言だったかな


    559 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:37:12 ID:G8wU8YPE
    結局「何で問題があるの？」「何で問題が無いの？」の
    水掛け論になるんだよね。向こうも明確に答えてないわけだから。
    前に出たけど、再生Lv16やHP十桁に拒否反応を示すか否か、
    そこら辺と同じ感覚的な問題なわけだからな。

    是々非々にしても答えは出ないんだから、
    やっぱ規約で「付けちゃいけない特殊能力」に盛り込むかどうか決めた方がいいのかも。
    多数決にしかならんとは思うが。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 02:01:08 ID:TjfXtYis
    理由を理解せずに正しいって判断できることが俺には理解できん。
    ついでに抹茶氏の主張も理解できん。


    561 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 02:10:37 ID:n9/PFolI
    そういや昔、圧倒的脅威を示すにはHP100万が必要だって
    本体へHPMAXの桁上げリクした馬鹿がいたな。杉田だったかな。
    なんとなく同じレベルに見える。

    562 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 02:37:30 ID:HlTAsBB+
    以後抹茶関連は厨房統一でやります？
    どう考えてもあの態度は厨房だし

    563 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 02:58:41 ID:Lx8+O4CY
    データの方向性とか無効化=全のあり方とかほっぽりだして
    ただの憂さ晴らしに移行するならそっちでいいんじゃないの。
    それで満足して終わりなら、今まで散々やってきたのは
    何だったんだかって感じだけど。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 02:59:23 ID:eUwzf89Y
    霞薙氏から遂に精霊獣の分離提案が来たな。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 03:18:33 ID:TjfXtYis
    データの方向性って言ったってあれ単に使用法限定してるだけなんだよな。
    動作だの個性だの言ってるけど自分が一番それ考えて無いように見える

    566 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 03:33:17 ID:Rkhlvblw
    >>565
    同意。
    大体実用性の欠片も無いからな、無効化=全なんて。
    強いとか無敵とか以前に攻撃対象にすらできないなんて、駒としてどう使えと言うのやら。
    ぶっちゃけ実用性がさっぱりって意味じゃカカシデータみたいなもんだろ。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 03:36:34 ID:2o9AqsSM
    >>566
    いや、こっちから攻撃は出来ないけど向こうは容赦なく攻撃してくるわけだから
    駒として使えなくはないだろ。

    568 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 03:41:04 ID:Gef85JHU
    攻撃不可能ってことは解除されないステルスLv0と等しいんだよなぁ

    569 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 03:47:36 ID:uZ9xEY5w
    シナリオローカルでなきゃどうにもならん存在を配布データでやらかそうとしてるって話か？

    570 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 03:49:16 ID:E+db/Gz6
    つうか抹茶氏の主張は早い話が「無敵データを作っちゃいけないなんてルールは
    納得いかないから前例を変えちゃおうぜ」って話なんだよね。
    シナリオでの運用だとか精霊獣の設定そのものだとかはぶっちゃけどうでもいいの。
    事実これらの件については、まともな討論をするつもりもないって態度を表明してるわけで。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 07:02:14 ID:TsIBJO+E
    >>569
    うーん何て言うかな。
    実はな精霊獣を無敵ユニットとして設定し運用する事は、問題ないし正しいんだ。
    なんていうか、天災をデータ化するようなもんなんだアレ。台風のHP決めようぜ、
    とかそういうレベルの論議をしているのに似ている。
    強いとか弱いとかそういうのじゃなくて、どうしようもない自然災害をデータ化してるだけなんよあれ。
    実物を知っているなら、大体そういう使い方をすると思う。
    そんなもんに攻撃なんてする意味もないだろう、というのが精霊獣の無効化=全の意味であって、
    アレの設定がどうとかは実はそこまで関係が無い。
    あれはなーんも攻撃出来なくて、「さぁプレイヤーどもよどうする？」という問いかけを
    ゲームマスター（シナリオ作者）が行う為だけのツール。それが精霊獣の存在価値な訳で、
    そういう意味での無敵は私はあってかまわんと思う。
    だから否定するなら、乱暴に言えばそういう災害発生用ツールのデータ化を是か非か、という話になる訳。
    無論産三八郎氏の言う防衛線は張った上でね。アホは何処にでもいるって氏の指摘は正しい。

    抹茶氏の問題は肝心の実用上の説明を一切せずにただ持論を押し通そうとしか
    していないことにあるわけで……あんな不誠実なレス返せば混乱して当然。

    何が問題ってさ、無効化=全がステルスLv0と同じ、つまり攻撃できねーって話だよね。
    これじゃ、イベントラベルの「攻撃」が使えないんじゃない？
    攻撃して「なにぃ?攻撃がきかねえぞ！」ってイベントが起こせない。
    精霊獣出すときにそういうイベント絶対要るでしょ。
    シナリオ作る際これすんげぇ問題。私はこの一点だけで無効化=全はNGだと思ってる。
    逆にリクかなんかで『全ての攻撃を10にする』なんて風に無効化=全が変更されれば
    それでOK。イベントトリガを潰している時点でデータとしては拙い、って話だから。
    他に何かの方法でトリガ起動できるのかもしらんが、そういう方法を使わなきゃ
    いけないって時点で不親切極まる。

    ……まぁ、少し様子見てからレス書くつもりだけど。分離することが決まるなら
    迂闊な事はいえないから。
    あと無敵化=全のキャラがどういう挙動するのか判ってないから調べにゃいかんし。

    572 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 07:39:03 ID:Gjh5Qr3Y
    何で抹茶氏を擁護する声が多いのか不思議だったが俺は気付いた。

    　抹　茶

    この中に何がある？
    そう、「茶」だ！
    ＳＲＣの天敵、最強の属性、Kei氏萌えキャラ説などを
    作り上げた伝説の「茶」。それで抹茶氏を凄いと錯覚
    してるんだよ。
    今までのここの反応見てきてれば分かるが、同じ意見
    や対応他の人がやったら、ここまで擁護されないし。

    意見は聞いても受け入れない厨房相手に議論続けても
    無駄だから、無効化全をスルーしちまえが俺の意見だ。

    573 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 08:30:44 ID:NpZMj8Vo
    例えばぽっと出の新人と散々叩かれた前科持ちと今まで
    普通にやってた人なら同じ意見でも印象違って当然だし。
    それ以外にもシナリオ屋の司氏がくっついてるとか
    割と主流どころのデータ屋はあんまり気にしてないように
    見えるとか、まあいろいろあるね。

    意見に対する賛否じゃなくってあくまで横から見た印象の話よ。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 08:46:46 ID:UFaEdl7E
    スレ違い気味だが、司氏は自分のネームバリューを甘く見すぎではと思う。
    　

    575 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 08:51:38 ID:RNuL1/FM
    >>571
    ＞天災をデータ化するようなもんなんだアレ。台風のHP決めようぜ
    そう言えば、ダイガードのヘテロダインは「自然災害」扱いだったな
    まあ、あれは倒せたけど……まったく関係ない話で悪い

    とりあえず、本当に無効化=全をやるなら、今の配布データの注釈のままじゃアレだし
    運用法くらいは書いておいた方がいいと思うな、と

    576 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 08:51:53 ID:dncjtD9o
    HP次第だが、「無効化＝全」って、自爆使えば倒せない？

    577 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 08:54:45 ID:NpZMj8Vo
    >>576
    自爆、激怒、報復は普通に効く。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 09:13:16 ID:eUwzf89Y
    >>574
    あれはむしろ自分のネームバリュー分かっててやってるだろ。

    >>577
    その部分でも抹茶理論は破綻してるな。

    579 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 10:07:11 ID:kNIv48X2
    攻撃が効かないボスではなく、通常攻撃はかけられないボス。
    しかし自爆、激怒、報復なら攻撃をかけられるので
    ＨＰ強化パーツ、自爆、激怒、報復、献身、癒し、祈り、夢を駆使して倒せという微妙なボスだな。

    580 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 10:43:23 ID:2gXCiiTI
    自爆で死ぬのは既出の筈なんだが
    それについて抹茶氏がどう答えたか覚えてないんだよなぁ

    誰か検索プリーズ

    581 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 11:43:55 ID:p5NcXjdU
    というか、自爆の件は遥か昔に「ナグツァートに無効化をつけない理由」として
    通り過ぎたような記憶が。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 11:44:53 ID:TjfXtYis
    >>580
    返答なし。554も言ってるが、都合の悪いことは全部スルー

    583 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 12:03:25 ID:i5FFbc3E
    都合の悪いことスルーというかまず存在して良いのか悪いのか、を決めようってだけじゃないのか。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 12:32:20 ID:aRwWAQzM
    今テストしてて気が付いたけど、
    無効化=全の敵に対して味方は攻撃自体できないけど、
    無効化=全の味方に対して敵はアホみたいに攻撃してくるのな。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 12:45:09 ID:zVry37G2
    調べてみると、攻撃範囲内に攻撃をかけられる相手がいる場合は、
    同じ範囲内にいる、無効化持ちにも攻撃をかけられるのな。

    例：無効化=全を持つ敵が射程1の距離にいても攻撃をかけられないが、
    射程2の距離に攻撃をかけられる敵がいるなら、射程2以上の武器
    で無効化=全持ちにも攻撃をかけられる。無論、無効化されたというメッセが出るが。

    正直、本体の仕様が無効化持ちにも攻撃をかけられる仕様で無いと、
    無効化持ちの敵のハッタリが弱くなるなあ。今の仕様だと、攻撃の
    対象にもならないんで、無駄弾撃って、「効かない！？」とか、
    「くそっ、やはり無駄か」なんてＰＬで脳内補完するＰＬが勝手に
    やる演出すらできないし。

    586 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 12:46:32 ID:iDqP3xmA
    ザコデータ人が追加データを提示してたな。

    エンディヴィエの超進化は不屈で十分だろうー。
    阻止にすると全くダメージが通らんキャラがでてくるしー。
    魔王の心臓も不屈で十分だろうー。再生なんかうざいだけだし。

    フェルミオンレイも術属性攻撃力が＋２００される反則アイテムだしー。
    リナとかにつけたらすさまじいことにならんか？

    587 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 12:56:23 ID:i5FFbc3E
    どうせどっかでシステム的に穴が出来てしまうんだったら
    ＡＲＭＳのハンプティダンプティみたいな
    全対応フィールドLv10の方が漏れは好きなんだよなあ。
    接属性を阻止対象にするのがＮＧ（全対象とか物理対象とかは除く）
    なのと同じようなもので無属性も同様の割り切り方しても良いと思うのだが如何か。
    ついでに直撃でも無属性付加されるけど自爆・報復ありなんだったら直撃もありでいいじゃん、みたいな

    588 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 13:23:08 ID:yKeHeGkQ
    勘違いしてる人が多いけど、直撃は無属性付加じゃなくて
    相手に「バリア無効化」状態をセットするSPだよ。
    だからバリア無効化無効のバリア・フィールドには効果がない。
    攻撃一発だけ無属性付加は…制御用アイテム使えば再現可能なのかな

    >>584
    初期技量による。140以上だと無効化を考慮して攻撃も反撃もしてこなくなる
    …技量140以上って、ネームドはおろか一部の雑魚すら満たす条件なんだがなぁ

    589 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 13:31:54 ID:j72khoVs
    バリアに向かって撃ちまくって「くそっ、なんなんだこいつはー！」ってやるのは
    技量150台のイメージだよなぁ

    590 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 13:45:17 ID:uZ9xEY5w
    >571
    > 「なにぃ?攻撃がきかねえぞ！」ってイベントが起こせない。
    な、なんだってー！？　そりゃ問題だ。驚き系/解説系キャラの立場が無いぞ！

    591 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 16:24:44 ID:WmgwrqFM
    >>586
    リナは多少使い勝手がよくなるだけで、あんまり影響は無いような。＜フェルミオンレイ
    元から低火力〜大火力まで揃ってる上に、大火力に＋２００ってのも結構微妙だし。
    むしろＴＲＰＧ系とかに付けられる方が
    フォルダ内戦力バランスへの影響とかが大きくてマズいと思う。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 16:50:23 ID:4rKDV346
    阻止とかなら非表示にしとけば
    とりあえず攻撃してみて「なに？　効かねー！」っての
    やってもらえるんだが

    593 ：571：2005/01/19(水) 17:10:17 ID:TsIBJO+E
    意見が早速パクられて笑ってしまった。そんな大層な意見でもないから、別にいいんだけど……。
    書き込む手間がなくなったから良しとしておこうヽ(；ﾟ∀ﾟ)ノ

    594 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 17:50:39 ID:be2p0ofE
    てか今のタイミングで書き込むレスじゃねえよ
    またずれたレスが返って来て話が進まなくなりそうだ･･･

    595 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 17:58:06 ID:GVLPqbn2
    でも多かれ早かれ言わなきゃならんべ>>571の意見も

    抹茶氏とそれなりにつながりのある人がここの掲示板見てるのも問題だろうけど
    抹茶氏より、司氏がレスしそうだ

    596 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:00:09 ID:TsIBJO+E
    つーか、相手捨てハン嫌いだって明言してんのに捨てハンで書き込んでどーすんだボケとか思った。
    抹茶氏もここの皆も脊髄反射でレスしてるんじゃねーよと。

    まぁ、抹茶氏は分離は飲まなさそー。
    チャットでいわしたんがほぼ完璧に同内容の意見をぶつけてたのを否定していた筈。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:01:06 ID:GVLPqbn2
    多かれって何だ、遅かれ早かれだ

    598 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:30:05 ID:F1ZjOs4s
    今の状態でコテハンで突っ込む勇者がいたら漏れは惚れるぞ。
    抹茶氏はどうかんがえても今意見した奴＝反乱分子としか見てないし、これからＳＲＣのデータを出す上でいろいろと難癖付けられるのは目に見えてる。

    個人的意見なんだが、一度受けた攻撃〜なのにクロスオーバーでいきなり全無効とかかなり矛盾してる気がする。
    まあ、氏は「攻撃通したいなら最終形態以外使え」と言いたいのだろうが。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:32:58 ID:GVLPqbn2
    >>596
    まー本人が捨てじゃないっていってしまえばそれまでなんだけどな＜棄てハンで書き込んでどうする



    600 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:35:48 ID:wmq40EBA
    >>598
    それはただの被害妄想だ＜いろいろと難癖付けられる

    601 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:40:41 ID:RF1Lg+YA
    >>598
    設定や再現の是非は問題じゃないんだってば。
    抹茶氏の主張は『無敵データを禁止する意味がない』ってこと。
    『禁止しないなら精霊獣も無敵でいい』ってのは結果であって本題じゃない。
    そこをグチグチ突っ込むのはナンセンス。
    抹茶氏はそこを議論する気はないとはっきり表明してるのに。

    602 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:55:01 ID:Dzdjh+fQ
    『無敵データを禁止する意味がない』に対する反対意見を聞く気も
    無いみたいだけどね。まあ通してやろうよ。今後無効化=全のデータでごねる厨
    が出てきたら抹茶に責任取ってもらえばいいんだし

    603 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 18:59:01 ID:be2p0ofE
    >>602
    その時にはどんなあほなデータでも
    抹茶氏は「別にいいんじゃないですか」とか言いそうな気がする

    604 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:01:11 ID:3cr4cNF6
    >>603
    同意。あの人はそういうことを平気でしでかしそうな、
    そんなずるいオーラしか感じられんよ。

    605 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:08:17 ID:L9E1LFAQ
    どうでもいいけど、今のままだとドラちゃんとＳ＝Ｆが収録された瞬間に等身大の勢力図が書き換わるな。。。
    武器クラス以外のアイテムスロットは事実上飾りってのが今までの暗黙のルールだったというのに。
    収録可能になった瞬間からかっ飛ばしすぎ。アイテム数による序列の変動がどんなことになるか考えたくもない。
    アイテムなら何やってもいいって感じになってんのが先行き不安だ。

    606 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:14:37 ID:TsIBJO+E
    >>605
    このままじゃ通らないでしょS=Fは。明らかにおかしいのあるしいつかレスつくと思う。
    汎用アイテムで、攻撃力が+されるものや、攻撃力の高い武装がつくもの、マップ兵器のものは
    ちゃんと規制していかないと魂持ち覚悟持ちが徹底的に有利になるから、そこだけ
    注意して貰わないと。

    それに別に収録されても使わなきゃいいだけだしー？

    607 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:16:57 ID:VabLoFQ2
    >>571
    ＞台風のHP決めようぜ
    なんだよ、普通に設定できるじゃないか。ゴーダムがいるだろ
    OPで台風の目に突撃だ！と歌っている、つまり台風は簡単に破壊可能ということ…

    ごめん、ネタ。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:17:05 ID:aRwWAQzM
    ＞相手捨てハン嫌いだって明言してんのに捨てハンで書き込んでどーすんだボケ

    固定ハンドル持って表で活動していない人には発言権すらありませんかそうですか。

    609 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:23:33 ID:gCwy4ZiQ
    >>607
    台風は中心に原爆だか水爆だか打ち込めば消えると言う話もあるし、
    設定しようと思えばできるかもねん

    610 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:27:43 ID:o7/NKPBs
    >>607
    共闘相手は気象精霊記だな？

    611 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:28:35 ID:uZ9xEY5w
    >607
    体当たり、な。あと地震の元も踏み潰すしｗ

    >609
    スゲェ意味の無い消し方だな。
    ヨウ化水銀ってネタもあるけど、汚染の方が酷い諸刃の剣。玄人にもお奨めできない。

    # とりあえず死点突きで。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:32:26 ID:F1ZjOs4s
    >>601
    その時点で話が噛みあって無いんだと思うよ。
    前例を打破するのに固執するばかりに、シナリオで動かした時の厄介さを全てスルーしてる上、反対意見を難癖として処理してるし。
    別に前例を至上とする気は無いんだけど、配布データでローカル変更を前提にデータを組むのはどうかと思う。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:34:34 ID:hJcHkiqY
    >>609
    確か現行水爆を100発分打ち込まなきゃいけなかった気が


    ＨＰ６桁じゃ足りなくなりそうな予感

    614 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:36:10 ID:yc+S5kYM
    >>609
    うお、マジレスされるとは思わなかった。
    でも何とも無駄に大変な消し方ですね。
    >>610
    ある意味そうかも。
    >>611
    あ、そうだったか。うろ覚えだったわｽﾏｿ

    615 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:41:55 ID:Q6w39v+U
    こんなのを思い出した。

    超気象兵器「戦術天誅」, 2000, 1, 5, -10, -, 110, 120, AAAB, -15, Ｍ全

    616 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:46:02 ID:be2p0ofE
    >>612
    いやだからまずは無敵のデータが認められるか議論してから
    それで無敵もいいとなった段階で、
    堕ちた精霊獣のデータ表現の議論に移るといっているんじゃないか
    少なくともそれはずっと明確に示していたと思うぞ

    >シナリオで動かした時の厄介さ
    についての議論は次の段階での問題なのでまだ時期尚早


    >反対意見を難癖として処理
    については･･･俺もorz
    （つーか条件付賛成意見なのに･･･）

    617 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:54:12 ID:Gj6rXRjQ
    まあ【世界】さえ殺した実績のある直死の魔眼なら、お天気ごときに負ける道理もない罠。
    精霊獣も【学習能力】そのものの根源に遡って殺されたら死ぬんじゃないか？
    （というか学習する前に最初の死点で死ぬと思うが）
    志貴が本来なら絶対不滅である「夜」のアルクェイドを殺したのもちょうどそれとおなじ理屈だからな。

    618 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:55:04 ID:F1ZjOs4s
    >>616
    認められるか認められないか、の所で難癖として処理、を入れてるから賛成多数以外に話が進まないのが問題じゃないのかな。
    できれば穏便に終わって欲しいが、中々難しそうだ。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:58:28 ID:6Y06rPtE
    無敵データＯＫになった場合、当然近いうちに再開されるだろう月姫復活稿では
    アルクとシエルが不死身になるんだろうな･･･

    620 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:59:50 ID:be2p0ofE
    >>617
    堕ちた精霊獣は分身体が受けた攻撃についても学習するから
    本体より先に死点攻撃を学習する可能性もあるよね一応。
    もうシナリオ作者が「死点なら死ぬ」と決めれば死ぬ
    「無効化する」と決めたら無効化というのが正解だよねその辺の能力同士の戦いって

    ところで･･･
    台風は死点が真ん中辺にあって辿り着く前に吹き飛ばされたりせんのかな？ｗ

    621 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:00:21 ID:wmq40EBA
    味方前提ユニットが不死身になるわけないじゃん。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:02:30 ID:be2p0ofE
    >>619
    その時は抹茶氏がボスバージョン限定にするよう意見を出してくれると信じようｗ

    623 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:03:28 ID:i5FFbc3E
    出るわけねーじゃん、そんな意見。
    センスの欠片もないネタだな。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:05:56 ID:vUUNFVLA
    >>619
    流石にそれは無いと思うぞ。
    設定からなら、アルクに「耐性=全」辺りは有りな気もするが。

    低めの装甲値（700以下）＋「耐性=全」ってのは、
    データ的に面白そうな気もする。

    625 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:08:18 ID:PRKb+G12
    >>621
    弱体化バージョンを別に用意しといて、「負けてほしいとき（例えば味方）はこっちを使ってください」と
    注釈付けとけばおっけーだ。
    そもそも注釈なくたって原作知ってる人なら無敵verのまま味方しようなんて無粋なことしないし、
    仮にやってバランス崩壊してもデータ眼のないシナリオ作者の自己責任だよね？

    626 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:11:41 ID:Z/RIBY6k
    >>620
    そういう場合、末端の「風」を殺しながら中心を目指せばいいんじゃないかな。
    てか無理に死点狙わなくても、外側から死線切ってけば殺せるはずだけど。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:12:24 ID:Dzdjh+fQ
    これから抹茶は個人的にジノを見る目で見ることにしよう
    自分の厨データに固執して反対意見を無視とかソックリ

    628 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:25:44 ID:TsIBJO+E
    >>616
    私も条件付だが賛成。抹茶氏の問題は反対意見を無かったことにしてる事なんだよ。
    そして最大の問題は、そこまでして押し通す程の理由を抹茶氏自身が持ってない事。

    そう。別にシナリオ側に全処理なげてデータは指定しません。という主張にも
    立派な理由がある。それに対して反論する義務があるんだよ抹茶さんあんたよぅ。
    このまま持論押し通しつづけるならリコール喰らっても不思議じゃないってこと
    いい加減認識すべきだし割と積極的賛成派の私ですらそう思ってるんだから察してくれ。

    耐性=全も弱点有りなら面白いなー。耐性=物や耐性=魔あたりなんかガンガンつけても
    いいんじゃないかと常々思う。

    629 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 20:29:56 ID:1QTYSyC+
    昔スレイヤーズが出るシナリオの構想を考えた時、ローカルで魔族には
    無効化=物を付けようと考えた事がある。しかし、無効化が現在の仕様
    なら付けられんな。うっかり通常武器で攻撃して効かなかったと
    いう空しさがこの場合のキモだし。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 22:26:19 ID:TsIBJO+E
    一言だけ言わせてくれ。

    お前ら、その、何だ。もう少し誤魔化して書けませんか。

    まぁいいや。私はもう引っ込もう。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 22:48:18 ID:EIc7Od/I
    データごとの汎用アイテム作成ってもう解禁されてたっけ？
    S=Fで提示されてるから少し気になって

    632 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 22:56:50 ID:FAuOO6z+
    >>631
    既にドラちゃんがいる手前、駄目とはいえないだろうよ。
    あっちは同じ板で、去年のうちから堂々とやってるのに。
    解禁提議自体がドラえもんに対抗しての後付けなんだし。

    633 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 22:58:46 ID:kP+vhLrg
    そういえば、Ｓ＝Ｆキャラには装備スロットないのに
    武器アイテム提示されてるんだなあ。
    フォルダ内で自由に装備できないのってどうなんだろう。

    634 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:00:36 ID:kP+vhLrg
    ん、でもちゃあしゅう氏のまとめ見る限りじゃ
    アリって方向なんかなー？

    635 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:01:11 ID:JhJUh2rA
    なんかドラえもんが諸悪の根源じゃないかと思えてきた。
    無敵ボス問題もあっちが先に出したのがきっかけだし。

    636 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:03:10 ID:MqAVnNCk
    ◆幻魔の公子 > どーでもいいけど、議論のタイトルが無効化=全についてってのはなんかイヤだな。対抗手段がないことが問題であって、無効化=全自体は精霊獣以外にも使われてるんだし。 [2005年1月19日(水) 22:42:24]

    くだらないこと言ってる奴がいるな

    637 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:07:38 ID:e/6zPHwE
    つーか、ずっと思ってたんだけど
    この問題の原因ってだたの注釈の不備じゃないの？

    ＞フォーチューンラスボス。倒せません。
    無効化=全ってヤバげな代物が付いてるのに
    注釈がこんな投げやりだったら、騒動の一つや二つは起こって当然だと思う。

    あくまで墜ちた精霊獣がイベント使用前提での話だけど。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:08:04 ID:kP+vhLrg
    くだらないと思ってるならいちいち引っ張って込んでもええよ。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:08:17 ID:i5FFbc3E
    >>637
    その通り。


    640 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:15:36 ID:Dzdjh+fQ
    ただそれに対してお互いかみ合わない論議を続けた結果
    変な方向にこじれていっただけの話

    641 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 23:34:22 ID:A2YjAMdA
    >>635
    諸悪かはともかく、ドラちゃんは別に今回のような問題はおこらなかったんだよなあ…

    642 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 00:09:16 ID:nuGuEM2Q
    >>636
    幻魔の人は「斜に構えているオレｶｺｲｲ」という
    無職フリーターなのでそっとしておいてあげてください

    643 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 16:13:37 ID:BUkBtnnA
    ザコデータの人のデータだけど、
    エビとかカイとかは固定アイテムで良いんじゃない？
    誰でも彼でも装備できるのはイメージに合わない気がする。

    あとエディンヴィエの７５％阻止って微妙な性能だな。１００％で良いんじゃねえ？

    644 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 17:14:22 ID:qFOth7bs
    つうかあれって一度着たら身体と一体化して脱げなくなるんじゃなかったっけ。

    645 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 17:18:52 ID:J8Ua1mN6
    >>643
    オールスター系シナリオであると、
    固定じゃない方が意外と使いどころありそうじゃね？

    646 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 18:17:58 ID:NLdMSm1c
    誰でも装備出来るけど呪われてて外せないとか

    647 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 18:32:31 ID:Nds047hI
    呪いつきアイテムって汎用の配布データに入れていいんだろうか

    648 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 18:38:51 ID:CTmhTky+
    最近のドラクエだと呪われたアイテム装備しても何らかのペナルティ食うだけで
    外せなくなることはないような気もする

    649 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 19:08:30 ID:STLCS+1w
    >>648
    外せないときもあるぞ。教会に行かないと外せない。
    戦闘中ステータスの呪い(Ｓ属性に近い)とは別だ。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 00:56:49 ID:bX1T7cbE
    今日から同人も解禁かsage

    651 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 18:29:25 ID:xIl7ELIg
    別にええんでないの？
    同人作品は信者が多いっていう印象があるから荒れるのが心配だけど。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 18:42:12 ID:q2BuDg1E
    >>651
    そうなんですか？ となると、同人は知ってる人少ない＞信者しかレスしない＞怪物誕生
    の構図が成立？

    653 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 18:47:02 ID:IjBmVNAw
    東方とか月姫よかマイナーな商業作品なんて結構ありそうだけど

    654 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 18:58:46 ID:7WHMG7TI
    >>652
    いやいや、数字が明らかにまずかったら誰かレスするでしょ。
    そもそも最強主義信者の場合はそれこそローカルでトンデモユニットに改変すると思うけど。

    >>653
    まあ結局は「マイナーであるかどうか曖昧な線引きで、ケースバイケース」
    って事が前提で話が出てた訳だし。
    まあ俺は無ければ作るタイプだからあんま関係ないけど

    655 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 21:14:24 ID:EzuOe9lM
    クレイジー様が
    「俺ちゃんの作った○○（自ＨＰに設定のみ公開中）をＧＳＣに登録してやるぜ」
    ってなったらどんな対応になるのかな?

    656 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 21:16:43 ID:IjBmVNAw
    そんなもん認められるかと異論が出て
    >討議中異論が出た場合は代表管理人（不在の場合はデータパック管理人）が裁定
    となるんじゃないかな

    657 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 21:19:47 ID:6QNo32d6
    KITEのカの字すら出ないのは識者不在もしくは
    無効化=全の方に注力しすぎてるってことか

    658 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 21:26:54 ID:kLL9JHcA
    やべぇ、ちゃあしゅう氏のレス見てて、

    「アイコン指定が違います」
    「これは絶対ＮＰＣ仕様です」
    「倒せるバージョンは通常のものを使用してください」

    という御託を並べて、奴が完全無敵の真の比古清十郎を出してくるとかいうのを
    考えてしまったｗ

    659 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 21:38:20 ID:he0YPOzk
    >>657
    レスしようにも知らない上に
    特に強すぎも弱すぎもしないんでどうにもこうにも

    660 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 21:40:47 ID:pqVnJmgw
    いや、共闘対象のJESUSやPhantom主人公と比べるとかなり弱いだろ

    661 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:04:48 ID:+9YzHmD+
    装備箇所もなければ必要とも思えない気力制限があるしね。
    ＭＥＺＺＯに比べても使いどころに困るデータだ。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:09:16 ID:he0YPOzk
    一発限りとはいえ幸運必中のＭＡＰ兵器があるし
    集中なくてもサイズ考えればそれなりに避ける
    まあ強化の余地はあるが出撃枠取れないほど弱くも無いだろ

    663 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:11:13 ID:Ytclg5Ik
    ほとんどが共武装なんで弾切れが早そうだなあ

    664 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:14:53 ID:5zwq0IRA
    強すぎるとアレだけど、マイナー作品だと弱かった場合に
    レスつかないよね、あんまり。

    >>662
    それ考慮しても十分弱いよ。
    気合ないくせに制限やたらキツイし、熱血持ってないし、
    弾数ほとんど共用だし。

    665 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:45:59 ID:he0YPOzk
    そうすると
    回避と反応5ずつ上げて運動性10あげて回避合計409Sまで上昇
    気力制限を無くす
    装備箇所をつける
    くらいがガンマン系らしい強化か
    いっそ小型爆弾の弾数上昇と気力制限外すだけにして幸運MAP屋にしてしまうとか

    666 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:57:11 ID:3jtJuXog
    あれだと、片方の銃使うともう片方のアイテムで
    付ける方の銃の弾数まで減るよなぁ。

    667 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:59:41 ID:BfaA26J6
    >>665
    幸運MAP屋は上を見ると辛いぞ。
    東方の霊夢ぐらい思いっきりはっちゃけないとついていけない。


    668 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 00:39:34 ID:IciVH9IE
    で、月姫復活稿はまだなのか、とどうでもいい事をほざきつつ吐露すれ供養

    669 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:02:55 ID:VZfXjxZM
    空の境界が決まってからだろう
    どうでもいいがあのデータのままだとSRC的には志貴と士郎(魔術使い)なら
    志貴でギル、士郎(魔術使い)でネロの方が倒し易いような気がする


    670 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:27:18 ID:5oJt7EaI
    それよりも同人一発目は東方が来そうな気配
    いわし氏もよすがら氏もスレッドで移行する気満々なレスしてるし

    >>669
    以前の弱装甲なら間違いないけど、今の高装甲ならどっこいどっこいじゃない？
    まあ問題ないレベルだとｵﾓｳ

    671 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:38:27 ID:mMisRV0k
    大体いわし氏がキングメーカーだしね、月姫騒動。

    ただまぁ月姫もあのまま議論進んだら三笠氏あたりに駄目だし喰らって大もめに
    なっていただろうし、結果オーライっぽ。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:56:15 ID:JN/E+oRo
    >>662
    ほぼ間違いなく2軍行くだと思う
    またファントムとかガンマン系では強い部類に入るから共闘相手としては力不足
    このクラス相手になると基本的に連射できる武器で攻撃力1300以上、命中回避で400超え、ひらめき集中熱血魂堅牢激闘の中から3つは欲しい

    最強ガンマンであるTRYGANも完結したら改定くるだろーな…
    しかし攻撃力がＡアームなしでもガンマン系ではなくなる予感もチラホラ

    >>669
    月姫@改定版は数値のバランスが狂っている笛を参照に作られている時点で…というのが正直な感想
    笛のバランスを正常化して、商業でリメイクされるまで弄らない方がいい予感

    673 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 02:01:05 ID:IciVH9IE
    笛、参照されてるか？

    674 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 02:12:41 ID:6Vm9IBYU
    月は設定上笛よりも戦闘力が格上じゃなきゃいけないからその辺の縛りが。

    675 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 02:15:02 ID:VZfXjxZM
    トライガンのアレは参考送りでいい気がする
    アレをナイブズ以外に使うヴァッシュは見たくないし
    そんなに軽々しく連射できるもんでもないだろ
    まあデータ化される時は大体
    威力2000弾数3〜4とは思うけどね





    676 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 02:18:01 ID:j1Lzwu3c
    >>673
    特別意識してるようには見えないかな。
    まあ共闘枠という意味では参照してるかもしれないけど、
    そんなん別に珍しい話でもないし。

    >>674
    そんなの意識して作られてないじゃん。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 02:33:24 ID:MwPcrhrc
    つかヴァッシュのＡＡＲＭ弾はどっちかというと防御用じゃないかね。
    攻撃力０、実属性と近接攻撃以外に有効な迎撃レベル発動当て身技というか。

    678 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 04:22:47 ID:LQ72d8FA
    ヴァッシュには羽根で銃弾止めって技もあるからなぁ
    両方とも印象的な使いかたしてるから、どっちかオミットってのもちと寂しい

    679 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 08:26:22 ID:TGw2TNXQ
    まあヴァッシュは今後最終決戦だからどうなるかわかったもんじゃないがな

    680 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 10:12:06 ID:k+Xu68Hs
    ＡＡＲＭ弾で魔法とかビームとか阻止して
    羽(シールド)で通ったダメージ緩和、なおかつみがわり持ち。
    とかするととても極悪な身代わり屋になるね。ヴァッシュらしいけど。

    681 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 10:49:30 ID:JN/E+oRo
    >>673,676
    本編のデータ掲示中はあまり参照にしてないと思っていたが、他作品のデータへのレスで参照にしていると掲示者が書き込みした
    原作設定のアルク*1/4≠英霊とかは無視した方がいいが、笛データの歪みを継承したデータを作って欲しくはない
    アルクの技量が160を切るとガクガク動物ランドとかの技量もそれ以下になるし、他のボスもロア以外は技量が軒並み…
    データ的には面白いかもしれないが、状態異常無効化や抵抗力持ちばっかりのデータにはして欲しくない

    あとはアルクは強いことは強いのだが、過大評価されすぎて明らかに意図的に落とされているのも気になった
    初期掲示型以外はあそこまで問題になるほど強くないのに、最近どうも落としたあとのでも騙されている人が多いw
    同掲示者&敵味方使用など似ているので出すが、はっきり言ってナハトの方がよほど強い

    >>680
    もの凄くらしいけど、HP回復アビリティ&信頼等のSP持ちがいた場合のバランスが問題になりそう

    682 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 10:58:21 ID:AvnOevg+
    アルクは戦術とかまるで考えてなさそうだから低技量として、他の連中は
    普通に描写通り評価してやればいい話しじゃないか？
    技量って強さの順に並べなきゃいけない数値じゃないだろ。

    683 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 11:12:45 ID:2EfV4wqI
    >>681
    いや、提示データでネロの技量全然アルク以下になってないし。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 12:53:07 ID:EgU9kweY
    セブンフォートレスツリー。下のほうばっかり伸びまくってるなー。
    サブのデータなんだから少しぐらい弱くてもＯＫだろ。

    ヴァッシュよりも、同じアワーズのヘルシングのアーカードデータの方がやばいような気がする。

    まあパーツ分離2回ぐらいで収めれば何とかなるかな？

    アーカード（通常・ヘルシング）
    　　↓パーツ分離
    アーカード(クロムウェム開放・ヘルシング)
    　　↓パーツ分離
    アーカード(０号開放・ヘルシング)

    主人公補正はセラスにかけてアーカードは完全にマップ屋にするとか。

    ＳＰをこんな感じにして

    セラス：ひらめき、根性、忍耐、必中、熱血、覚醒
    ベルナット：信頼、隠れ身、根性、ひらめき、直撃、愛
    アーカード：復活、必中、魅惑、威圧、戦慄、見極め

    ユニットはこんな感じで

    セラス：火気装備可能、アイテムスロット２、低レベルＨＰ回復を持つ
    ベルナット：間属性攻撃を持つ
    アーカード：広範囲マップ兵器を持つが、移動力３の上に低ＨＰ、低運動性、攻撃は再生とパーツ分離で耐える。

    ぶっちゃけ、アーカードは前半強く後半弱いで良いと思うよ。

    685 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 12:55:01 ID:1dSkvn5M
    アルクは創世の土で縛られるべきキャラで、死線裂きで弱るべきキャラだろ。
    黒桜のときもそうだが、搦め手に弱いボスがいてもいいんじゃないか？

    686 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 13:21:45 ID:SixCz7FI
    >>684
    ベルナドット隊長を馬鹿にしてるのか、貴様

    687 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 14:00:06 ID:LQ72d8FA
    アーカードはどっちかって言うと
    ＨＰ高め装甲紙の方向性のほうがらしいと思うがどうか
    戦闘内容見る限りウルフウッド辺りも似た方向かと

    688 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 14:07:38 ID:JN/E+oRo
    >>683
    だからそういう不自然なのが気になった

    >>684
    パーツ分離でバランスを取るのは困難なので辞めた方がいい
    特に毎回使えないタイプだとますます難しい

    >>685
    絡め手に弱いのは面白いかもしれないけど、味方使用時でも妙に弱くないか？
    対雑魚特化キャラなのでいると便利だが、SRCで主体となる要素であるボス戦で性能が死んでる
    またアルクに限った話ではないがイメージ優先SPが多いのが気になった
    共闘相手によるだろうけど、アレだと総合的に一軍は微妙な線だと思う
    正直カレーの方が使える
    あとカレーの修理費がちょっと安いな

    689 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 14:35:29 ID:740c1b3w
    >>ボス戦で性能が死んでる
    それはある意味原作再現だが。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 15:05:20 ID:+o6iTb9U
    >>688
    アレで妙に弱いってどういう基準だよ。
    高燃費高生存性がウリなんだから、ボス戦には弱くなるだろ、そりゃ。

    691 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 15:54:47 ID:/pdl61xM
    アルクが特に映えるシチュは撤退系、もしくはターン制限つき全滅シナリオだな
    加速かけて先行させ移動4無消費1500＋射程４2000を活かすもよし、
    ＨＰ5000+装甲1300＋鉄壁＋ＨＰ回復Lv1を買って雑魚の群れや強敵の足止めさせるもよしだ

    692 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 16:40:10 ID:DIgpaNhs
    >>684
    セラスは二人乗りで、途中からベルナドット隊長がサポートで乗り込んでたりして（色々嫌だ

    693 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 17:27:29 ID:EYFdZdYM
    じゃあジャッカルを……（鏖

    694 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 19:36:51 ID:aONiQXC+
    アーカードのデータなんてマジメに考えるだけ無駄な気がしてきたぜ
    二挺拳銃は装弾数百万発の宇宙銃だし
    ＨＰ回復はLv3000ぐらいありそうだし困ったもんだ
    最大火力はバカ銃の1600程度と解放モードの捕食2000吸奪で熱血系無しぐらいに押さえられるとは思うけども。

    695 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:02:14 ID:VX+Nayyc
    アルク以上に、アーカードも設定しにくいんだよなぁ………

    ０号開放を無視すれば、
    最大攻撃力自体はスーパー系の最低ライン（1800）もあれば良いけど、
    ＨＰ6000以上、ＨＰ回復Lv2、装甲値800〜1000（あるいは低装甲、耐性=物持ち）、
    回避値は340以下で調節すれば、
    原作のイメージを損なわない程度に、SRCのコマとして成り立つ………か？

    696 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:10:55 ID:GcVvPKOw
    > ＨＰ回復はLv3000
    ＨＰ回復はLv1で10％・Lv10で100％なわけだが。ネタのつもりならすまん

    697 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:02:39 ID:SixCz7FI
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1741&type=1737&space=15&no=0
    何で自動反撃つけた上に素の火力上げようとするんだろう

    698 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:10:34 ID:SixCz7FI
    しまった、自動反撃は元々ついてたのか。
    失敬

    699 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:25:19 ID:LelVnwuU
    アーカードは基本能力がバカみたいに高くて拘束解除系はイベント処理でいいだろ。
    もしくは限界ギリギリの最強クラス目指すとか。……無茶だな。
    ところで>>684、おまいはあのアーカードに見極めがあると思うか？ｗ

    そういや昔ヘルシングデータ作ってたのが居たなぁ。

    700 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:35:43 ID:nwSX7S8s
    >>699
    まさか、あの時点では
    ゾーリンブリッツが紅葉おろしになったり、ウォルターが吸血鬼化されたり
    セラスが血を吸ったり、マクスウェルが死刑死刑死刑したり、
    国家社会主義労働錬金術師が大英帝国を代価にドイツ帝国錬成に来るとは思わなかっただろ。

    けしてー♪ りらいとしてー♪

    701 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:37:45 ID:7le4iUlM
    アニコミ列強系に並んでも文句は出ないんじゃないかなぁ。
    まあいずれにせよ、原作イメージの再現にこだわりすぎて
    あんまりなヘンテコデータにするのはやめた方がいいと思う。

    702 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:55:30 ID:VX+Nayyc
    即興、しかもイメージ優先で作ったから、粗ありまくりだが………

    アーカード(ヘルシング)
    アーカード, -, 吸血鬼, AAAA, 200
    特殊能力
    再生Lv3=(死者の王) ,1
    162, 148, 159, 80, 187, 162, 超強気
    ＳＰ, 60, 威圧, 1, 必中, 4, 熱血, 9, 堅牢, 12, 復活, 18, 戦慄, 33
    HS_Alucard.bmp, Hellsing.mid

    アーカード(ヘルシング)
    アーカード, (吸血鬼(アーカード用)), 1, 2
    陸, 4, M, 4500, 140
    特殊能力
    弱点=光
    無効化=精死
    ＨＰ回復Lv2
    6200, 140, 1200, 90
    AABA, HS_AlucardU.bmp
    ４０４カスール, 1300, 1, 4, -10, 18, -, -, AABA, +10, 銃浄
    八つ裂き, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    ジャッカル, 1500, 1, 4, -20, 12, -, -, AABA, +20, 銃浄
    貫き手, 1800, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +0, 突浄

    耐え抜くスーパー系。
    基本的には避けないが、タフで堅く（高装甲＋堅牢）、
    万が一の保険（再生、復活）もち。

    703 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:58:07 ID:740c1b3w
    #丸投げスレあたりから拾ってきたよ

    陸, 3, M, 8000, 200
    特殊能力
    透過移動
    ＨＰ回復Lv2
    弱点=光
    特殊効果無効化=浄
    6000, 180, 800, 40
    BA-A, HELL_ArucardU.bmp
    吸血, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突吸
    454CasullAuto, 1400, 1, 4, -10, 12, -, -, AABA, +10, 銃光浄
    怪力, 1500, 1, 1, +15, -, -, 110, AAAA, +0, 突
    13mmJackall, 1600, 1, 4, -15, 6, -, -, AABA, +10, 銃光浄
    引き裂き, 1800, 1, 1, +0, -, 30, 120, AAAA, +10, 突
    限定解除, 2200, 1, 4, +20, -, 60, 130, AAAA, +20, 魔実吸

    #「吸血鬼はとっても力持ちなのだよ、諸君。
    #（中略）吸血鬼とは知性ある血を吸う『鬼』なのだ。これを最悪といわず何をいうのか」

    704 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 00:00:24 ID:YoO5sAaI

    吸血鬼アーカード
    吸血鬼アーカード, (ヘルシング(アーカード専用)), 1, 1
    陸, 3, M, 8000, 200
    特殊能力
    透過移動
    ＨＰ回復Lv2
    弱点=光
    特殊効果無効化=浄
    6000, 180, 800, 40
    BA-A, HELL_ArucardU.bmp
    吸血, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突吸
    454CasullAuto, 1400, 1, 4, -10, 12, -, -, AABA, +10, 銃光浄
    怪力, 1500, 1, 1, +15, -, -, 110, AAAA, +0, 突
    13mmJackall, 1600, 1, 4, -15, 6, -, -, AABA, +10, 銃光浄
    引き裂き, 1800, 1, 1, +0, -, 30, 120, AAAA, +10, 突
    限定解除, 2200, 1, 4, +20, -, 60, 130, AAAA, +20, 魔実吸

    ミスった…

    705 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 01:27:35 ID:TPIcMC8Q
    決して弱いとはいえないカスールの上にジャッカルが来るから
    ジャッカルの性能がどうしても強くなりすぎる。
    更に、弾数の面でもジャッカル分は純粋に上積み。

    弾数制の武器は増やしただけ戦力が確実に増えるから面倒だな。

    706 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 01:38:31 ID:KEfES6+A
    >>699
    >見極め
    多分バリバリかと
    「大暴れしたあとに立っているのはインテグラとセラスだけ」
    って状況が容易に想像できるし

    707 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 01:44:40 ID:ZttyMX76
    カスールは弾頭を考えても威力は1300に抑えて
    高クリティカルで威力の違いを出せばどうか……と思ったが
    よく考えたら腕利きガンマンは高技量なので差異が出ない罠

    そしていつの間にか月姫再提示されﾄﾙ

    708 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 01:50:20 ID:VFayxOVw
    うわ、本当だ。
    しかも、第１稿の時はスレ違いじみてたメルブラ分まで完備してはるッ。



    ところでメルブラをメルブルァァァァァって書くと若本規夫っぽくってカッコいいデスね。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 02:06:44 ID:YWSmjO8M
    月姫なんていいよ、あんなのほっとけ。それより東方を激しく待とうではないか

    710 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 03:26:14 ID:S6onUU66
    なんかいつのまにか投稿されたみたいだけど、まほろまてぃっくってあのままでいいのか？
    ＲＦフィールドはどう考えても装甲に含めていいものじゃないはずだが

    711 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 03:34:43 ID:QoTEJcjs
    あの装甲値・回避力・ＳＰ堅牢を通す為、
    色々と”調節”したのが、今のデータだから。



    712 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 03:38:00 ID:otFGqYuo
    >>710
    そう思ったら言えばいいじゃん。
    表でそこに反対してる人間がいないなら通っちまうでしょ、そりゃ。
    俺は原作知らないからなんとも言えないけど。

    713 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 04:13:05 ID:3I3IXhYc
    きたぞ　きたぞ　東方がきたぞ

    714 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 07:46:20 ID:kxohYmlk
    こないぞ　こないぞ　抹茶さんは来ないぞ。
    …リコールってか？

    715 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 08:27:29 ID:2/mnUd8Y
    いや、まだツリー立ってから１週間も経ってないじゃないか。

    716 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 13:51:23 ID:gamnHwJs
    >>713-714
    スクウェアのトムソーヤのあれ思い出した

    717 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 15:21:39 ID:74oueAUE
    東方はスレッドで名無し達、マイナーでよすがら氏達ときちんと討論された
    物が来てるから殆ど完成されたデータなんだよね、
    ってちゃあしゅう氏更に強化策を上げたはるΣ(゜д゜)
    今でも霊夢はけっこうギリギリな気もするが…確かに決め手が無いか

    ……あとアニメとアイコンすげー……(´ロ｀）

    718 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 17:29:36 ID:5+R1oC+E
    >>717
    ちゃあしゅう氏はそう言う人だからね＜強化策
    ただ、幻魔氏よりは理不尽なことは言わない

    719 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 17:40:38 ID:piu0jtxc
    KITEの強化に関しては誰も言及しないのか

    720 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 18:18:44 ID:+2c/VcyQ
    つよい弱い以前に駒としてどういう特徴持ったユニットにしたいのかが
    サッパリ見えてこんからなー。なんつーか単にデータ登録したいだけみたいな
    あかりんと同じにおいを感じる＜thorたん

    721 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 18:25:16 ID:YWSmjO8M
    俺は今後咲岡、あかり、thorの三人は三大駄目データ屋と呼ぶぜ

    722 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 19:14:11 ID:QoTEJcjs
    ふと、思ったが良いデータ屋って、どんなのを言うのだろうか？


    723 ：こんなのは駄目だぁ：2005/01/23(日) 19:30:37 ID:lJFi9vYw
    井戸端より来たりて、正しきデータを胸に、古参を断つ剣を執る人

    724 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 19:39:00 ID:cYJP7slY
    >>722
    巨大基準専門の人だが、ヘル様こと白河　愁氏あたりはどうだ？
    技術力、特徴付け作品への愛と揃っていると思うが。

    725 ：721：2005/01/23(日) 19:43:00 ID:YWSmjO8M
    理由だがこの共通点がある。＜三大駄目データ屋
    マイナー所多い、データ感はほぼ無し、質より量のように無造作にひたすら作る。
    使い所が無かったりあまり面白くないデータを提示されても意見する気がでないからな。

    726 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:32:02 ID:piu0jtxc
    マイナー所が多いのは別に問題ないと思うんだが

    727 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:39:50 ID:o8y6RXhQ
    ヘル様は愛が強すぎて、マジンガーですら序盤無敵、
    グレートとグレンダイザーを後半専用機にしちゃった
    人だから……。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:44:50 ID:FxqQ663w
    スレ違い気味だが、マジンガーですら序盤無敵のコンセプトはヘル殿
    参入以前からだぞ。むしろ、最初期はもっとすごい。
    グレートとダイザーが後半専用ってのもヘル殿参入以前からだし。
    そもそも、Ｆコピーの装甲2400って時点でまず序盤じゃ使えないし。



    729 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:02:06 ID:R1e7Ovhg
    >>710
    　違和感は思いっきりあるけど、平行線になって冷凍光線談義の二の舞になるのも面倒だしいいじゃん。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:10:23 ID:vV2LyQqU
    グレネードランチャーの解説って福住兵器工廠とか
    WILDERNESSとかSPECIAL WARFARE NET DATABASEで充分だと思うんだがなぁ

    731 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:17:48 ID:0PGqV/Bk
    >>717
    色々と揃っているのは複数人で作ってるからだろうねえ。
    これからのデータの作成モデルとしては面白いかもしれない。

    ……データとしては燃費の悪さが気になるな。特にレミリアと妖夢と紫。
    レミリアは額面ステが横暴だから問題なさそうだが他の二人は改善必要ありかも。

    アニメのはっちゃけぶりに隠れているけど、メッセージの狂いっぷりも無茶苦茶だ。
    量も凄いが、要所要所にアレンジが加えられていたりして芸が細かい。
    特にフランドールは圧巻……もうアホかと。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:26:17 ID:piu0jtxc
    駄目データ屋だって役立つんだぞ
    「行動はしないけど匿名で鋭い指摘する俺様ｶｺｲｲ！」と土俵に上がる前に勝利感が味わえる

    733 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:36:33 ID:0PGqV/Bk
    咲岡たんはどうなんだろうなぁ。
    とりあえず志貴の殺属性はやめてほしいってぐらいか。単純に弱いねん、あれ。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:42:55 ID:mXxl/BDw
    >>732
    駄目データ屋のままだと「役に立たない」と叩かれ
    凝ったデータを作ると「どうせローカルで直すから余計な贅肉つけるな」と叩かれ
    引き締まったデータを作ると「原作を分かっていない」と叩かれる。

    残るは神経の図太い奴＝ばっさり切り捨てて恨みを買って叩かれる。
    そりゃ新規参入も減ってSRC自体が衰退しますわな。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:43:39 ID:gakj7/S+
    殺属性は支持してる人もおるし、趣味の問題でデータ作成の能力とは関係あるまい

    736 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:45:19 ID:6fsvGrmo
    殺属性導入してるデータって、他になにがあったっけ？

    737 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:48:12 ID:5+R1oC+E
    >>734
    言いたいことはわかるんだけど>>732に言うのはお門違いだと思うんだが

    それにあかりんをはじめとする駄目データ屋はそう言う以前の問題だからね
    「カタログに自分の作品が載ることに対する満足」がシナリオでの運用を
    かなりの率で上回っているってことなんだろう

    >>733
    咲岡たんは波がありすぎるのかもな。とりあえずあかりんたんの足下には及ばないと思う
    に

    738 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:52:36 ID:2/mnUd8Y
    殺属性が弱い、というか
    問題は殺属性に見合うメリット（攻撃力とか）を付けられるかだね。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:52:43 ID:QoTEJcjs
    >>736
    投稿前だが、ＲＯアニメにある。



    740 ：737：2005/01/23(日) 21:53:40 ID:5+R1oC+E
    ＞咲岡たんは波がありすぎるのかもな。とりあえずあかりんたんの足下には及ばないと思う

    これは駄目データ作家としてな＜足元には及ばない
    あかりんがすごい様に見えてしまったな　この書き方じゃ orz


    741 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:54:57 ID:Me/w4c2s
    検索で見つけるには面倒な属性名なので記憶にあるのだけ（討議中含む）

    RAGNAROK-the-Animation
    ベノムスプラッシャー, 1900, 1, 1, +10, -, 25, 100, AAAA, +0, 武毒殺
    JESUS
    無音殺人術, 1800, 1, 1, +20, -, 20, 110, AAAA, +15, 忍接殺
    東方Project
    正直者の死, 1700, 1, 4, -20, -, 20, -, AACA, -20, 殺Ｂ
    ＳＤガンダム外伝騎士ガンダム物語
    ギガソーラ, 1800, 2, 3, -10, -, 35, 115, AABA, -99, 魔術Ｂ殺

    あと導入予定では
    ドラゴンクエスト４
    #ザラキ, 1700, 1, 4, -10, -, 20, -, AAAA, -99, 魔術殺死
    #ザキ, 1700, 1, 1, +20, -, 20, -, AAAA, -99, 射魔術殺死

    ぐらいかな


    742 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:55:09 ID:5+R1oC+E
    >>736
    ペルソナ２のハマ、ムド系じゃないのかな

    743 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:00:56 ID:mUKUQym6
    >>736
    確かＤＱのザキ系への導入が予定されていたはず

    まだ2.0対応データが提示されてないので「はず」レベルだが

    744 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:02:31 ID:gakj7/S+
    パラダイスロスト、セブンフォートレス、ソードワールド、ティアリングサーガ
    ドラゴンクエスト４、ファイアーエンブレム外伝、ファイナルファンタジー４、５
    でも殺属性が確認されたー

    745 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:03:28 ID:mXxl/BDw
    >>737
    「どうせローカルで直すから」を扱いにいれてもいいのなら
    それは短所だけじゃなくて長所にも使えると思うんだよ。
    あかりんデータだってローカルで直すための骨組としては
    わざわざアイコン指定を確認したり一覧表を作る手間を省く事になる。
    これは「どうせローカルで直す」事前提なら充分有為なものじゃないか？

    他の理由にも言えることだけど、そのデータ作者の気質や性格を考えて
    この作者のデータはどのように扱えばプラスになるか考えれば役に立つ、それが本来のデータ討議だろうに
    自分の好みに合わなければ理由をつけて批判、好みに合えば若干劣ってても派閥争い的に援護射撃は
    あまりに馬鹿げた物の捉え方じゃないかと思うんだが。

    あと、分からないからと言ってデータバランスの指摘のレスをせず
    本人に直接データ観の無さを指摘してそのスタンスを確認もせず
    ただデータが上がるたびに遠巻きに眺めてバカにしている
    今の扱いは傍から見ていて気持ちのいいものではない。
    初心者が参加しようと門戸を叩いた時にそういった扱いの人がいると
    普通はそこで参加を辞めたほうがいいって気になると思うし
    それで全体の参加人数が減るのはデータ、アイコン、シナリオどの面でも
    人材が減る一方だってのは昨今の状況を見れば分かると思うんですが。

    746 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:07:38 ID:Me/w4c2s
    >>744
    ファイアーエ「ム」ブレムだ！、とFEスキーの一人として突っ込んでおく

    747 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:14:09 ID:QoTEJcjs
    データを作ってる側から言えば、
    「作品しらんでも、意見があるならステハンでも良いから意見くれ」
    これが、本心（少なくとも私は）だったりする。

    意見が付かず、投稿した後に「厨データが投稿された」と言われても、
    正直、そこまで責任取れん。

    それに此処であーだこーだ言われても対応できん………表向きは。
    （こっそり対応する事もあるが、その時は皮肉を書かれたし）

    748 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:16:32 ID:5+R1oC+E
    >>745
    とりあえずモチツケ
    えっとな。とりあえず「表で」その言葉を言ってる奴は一人もいない＜どうせローカルで直すから
    一応な、それなりに表でレスつけてる人はそれなりに誠意を持って接してると思う

    と言うか、そのつなげ方はあまりに短絡的、ここの書き込みはここの書き込みだ
    実際の表とは切り離すべきだぞ、そんな反応してしまうのなら、この井戸端見ることなんて
    やめてしまえ。
    つーか、自分がそうだったからとか言うんじゃないだろうね？

    と言うか最近井戸端を一種の所属事務所みたいに
    扱う奴らが出てきてるけど、それはやめてくれ、切り離してほしい

    749 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:19:29 ID:KW1p7JIg
    >>747
    お前、遠巻きにバカにされてるんだよ。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:24:34 ID:KW1p7JIg
    >>748
    その理論だと「最近井戸端を一種の所属事務所みたいに扱う奴らが出てきてるけど、それはやめてくれ、切り離してほしい」も
    ここじゃなくて表でそいつに君が直接言わないといけないんじゃないか？
    第一ここが表でないならＳＲＣinfoから削除して貰え。
    検索避けをきちんと徹底して貰うとかしてからにしろよ。
    現に今「井戸端ＳＲＣ」でぐぐってみたら
    最初のページで既に井戸端のアドレスが書かれているサイトがあったぞ？
    全然裏に潜んでないじゃん。

    751 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:26:57 ID:5+R1oC+E
    >>750
    そうだな　sagen氏に頼んでみるよ

    752 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:33:04 ID:nHmf8GGo
    別に裏＝アングラってわけでもあんめー。
    ハンドル背負って討議する場所があるんだから
    匿名板なんて十分裏舞台だろ

    753 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:33:08 ID:VFayxOVw
    表とか裏とかはいい、匿名掲示板に過度な権力を期待するな。

    あと意見を出すなら「ステハンでもいいから〜」じゃなくて、
    『自分の意見として責任を持って出す』ために適当でもいいから名乗れるハンドルを用意するのが
    ネットの向こう側に居る相手に対する礼儀だ。


    マジレスしつつ、KITEの共闘対象はKILL BILLでゴーゴー夕張なんじゃないのか、と言ってみるテスト。

    754 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:42:37 ID:3nTOEU/+
    隠れていようがいまいが、2chや井戸端等の匿名板のスタンスは
    東スポみたいなもんだろ？
    ここの意見をそのまんま本家や開発サイトに反映させようなんざ
    東スポに上がった意見で国会の予算内容を決めるようなもんだ。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:46:53 ID:th4pRhxQ
    東スポ記者と国会議員くらいの立場の違いがＳＲＣでもあるならその論旨で良いんだろうけどな。
    ちょっと最近の匿名板のスタンスは自分達に都合が良すぎるのは事実だよ。

    756 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:48:30 ID:lJFi9vYw
    ＞　あと意見を出すなら「ステハンでもいいから〜」じゃなくて、
    ＞　『自分の意見として責任を持って出す』ために適当でもいいから名乗れるハンドルを用意するのが
    ＞　ネットの向こう側に居る相手に対する礼儀だ。

    「ネットを始めた時には既に２ちゃんがあった」世代と俺らとじゃ既に価値観が違うらしい…と最近は思う。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:58:11 ID:R1e7Ovhg
    >>736
    　>>741と>>744のほかに、サガフロにもある。＜殺

    758 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 23:27:08 ID:gakj7/S+
    月姫と空の境界の双方が同時に議論中で
    死線切り＆死点突きのスペックが異なっているが
    これは合わせる方向にレスった方がいいのかなあ？

    極端に違うなら別データですからーでいいんだろうけど
    特に死点切りのほうが微妙に違うだけだからかえって混乱しそうな感じで･･･

    759 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 23:32:21 ID:rVbxopxg
    両原作で仕様が違うみたいだからそのままでもいいんじゃね？

    760 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 00:39:23 ID:i5XKKveE
    FE汎用アイテムちょっと遊びすぎな気がする

    761 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 00:46:35 ID:mI8342wU
    >>755
    見てる人間が結構多いだろうから、いろいろ言っとくとそれだけで
    圧力になってしまうんだよね。
    ただ好き放題愚痴る場にしちゃあ近付きすぎてるんだよな、ぶっちゃけ。
    三ちゃんとか管理側の人もたまに出て来るし、簡単には切り離せないん
    だろうねぇ、もう。
    まあ、近くてよかったことだってあるんだけどさ。

    762 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 00:49:14 ID:LxxChPj2
    三ちゃん自身も匿名板で成り上がった人間だから感情的には切り離したくないんだろうさ。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 01:35:03 ID:Z7ZPE0kQ
    聖戦クレイジー版ダッカー追加希望w>FE聖戦改定

    764 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 01:35:42 ID:MAOfZRLs
    >>722
    これが最低条件だと思うけど、実際はどれかに該当している人物はかなり多かったりする
    １、データに萌えない
    管理データに1つでも萌えデータを持っていると危険
    ２、管理権が欲しくて投稿などしない
    これは過去を振り返れば分かるでしょう…
    ３、取り入れるかは別として人の意見に耳を傾ける
    意見自体をなかった事にしてレスしない人と、意見を言ってもまったく聞かない人など様々なタイプがいる

    >>733
    普通に使うと弱いだけのマイナス属性だが、敵防御使用を使うと急に効果が上昇する属性＞殺
    使うと技量160以上がひらめきとかまで考慮して防御と回避しまくるので防御を無効化してくれる殺属性はかなり使える
    問題は削る別キャラが必要な点だけど、志貴は並みの相手なら単体で逝ける
    しかし普段はほぼS防御を無効化するだけのダメ属性なのだよな…

    >>758
    空の境界、月姫＆歌月十夜＆メルブラ、月姫２とそれぞれに直死の魔眼は出てくるが全部性能が違う
    FFシリ−ズの魔法フォーマットが違うのと同じ話だから、違ってもいいだろう

    765 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 01:46:36 ID:suGTSDeY
    ３は大事だと思うけど、１、２はあんま関係ないんじゃねーかなぁ。

    766 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 01:55:51 ID:nVitxmvU
    そもそもちゃんと他人の意見きいてれば萌えデータにならないだろ。
    管理権欲しくて投稿したかどうかもデータの出来がまともだったら
    困るのは先に出された奴だけだ。

    767 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:01:57 ID:2CMdIIno
    そんな事を問題にするのは殴殴ごめ殴くらいだろ。
    ＞管理権欲しさで後先

    768 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:03:37 ID:qdU6uCdY
    ＳＲＷＤの時のペンたんもだな＞管理権欲しさで後先

    769 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:13:00 ID:SzSEuEFA
    そんな奴もいたな、存在事態も忘れてた
    まぁ、気持ちもわかるがな

    770 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:28:27 ID:LxxChPj2
    意見の内容にもよるサー。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 07:04:54 ID:DwzBTvz+
    節度が要るんだよ。ここで言いっ放しで終わるなら別にいらんが、
    何かやりたいなぁとか思って表に出て、ここの意見を鵜呑みにして
    そのまま出すのはあまりにも節操がない。つか足元見られる。
    そういう意味では無効化=全の話題で何人かのメッキが剥がれたのは
    苦笑せざるを得ない。

    誰かが言ってたが、匿名掲示板の意見の殆どはロクでもないが、
    その中に必ずある程度の真実が含まれている。
    そいつをどう拾うかは読み手の気持ち次第。
    お互い責任なんぞ無いんだから都合よく受け入れて貰えるなんて思わない方がいい。

    772 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 18:30:19 ID:zWrTTEww
    再度の討議中止命令となったわけだが

    773 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 18:33:35 ID:Xr+WIXws
    早まり過ぎだな。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 18:34:00 ID:6w4fDfjo
    勇み足だったって事か

    775 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 18:42:17 ID:PmGJb+wI
    2度目の中断となった月姫とレス返しがされていないまま止められる東方と両方とも辛いなあ

    776 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 18:45:41 ID:DwzBTvz+
    そこまで細かくやらなくても、とは思わないでもないかなぁ。

    鰯氏、さりげなく曖昧なトコ突いて
    >同人データの先行議論は開始可能だと考え、データを提示することにします。
    って言って先もって防衛線張ってたりするし、これで問題ないと思ったが。

    ま、三笠たんも誤解されるような書き込みだったって言ってるし、遅れるだけで問題はなさそう。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:03:50 ID:Gm1Y1tvc
    結局鰯たんは自分が東方データをGSCに出したかったってだけじゃねーの？
    そう考えりゃ同人問題でのもってまわった言い回しも納得できる。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:13:34 ID:/3QlIaiE
    なんのかんのでちゃあしゅう氏を味方につけちゃったからな
    咲岡たんとは状況に雲泥の差が＜いわし氏

    たんよばわりされるところ見るとなんだかんだで
    その行動が気に触った人がいるのかもね

    779 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:33:57 ID:t34ZSz0w
    たん、ちゃん付けは、厨的かどうかよりも、
    精神的に幼い、若い人が付けられる呼び方だと思うぞ。
    また、その言動がウケを取るなりなんなりでｳｫｯﾁｬｰがﾂｲﾀ場合も含む。
    （例：ﾍﾟｿたん、三ちゃん）

    呼び捨て、果てには名前を呼ぶのもはばかられる害悪と違って、
    コミュニティの一員としては認知されているんだろう。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:40:44 ID:Gm1Y1tvc
    >>779
    ペンたんは厨的じゃないのかと小一時間ｗ
    まあ確かに厨的な人と愛称として馴染んでる場合、それぞれだな。

    ちなみに自分は鰯たんの発言が時たま慇懃無礼に聞こえてるせいで
    >>778の言うようにあまりいい印象は抱いていない。

    781 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:43:22 ID:DwzBTvz+
    >>鰯氏
    行動はすっげぇ打算的な人だとｵﾓﾀ。良い意味でも悪い意味でもオールマイティというか。

    ただ東方データ上げたいだけで他に何かしようって訳でもないし、
    何よりアイコン上手いのが大きいよ。

    782 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:47:11 ID:4Wae48RU
    >>781
    なんかウパたんみたいだな。
    まあウパたんは更にシナリオも書けたが打算が過ぎて厨認定されたけど。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 00:03:33 ID:QULVxHz+
    逆に咲岡たんは何も考えて無さそうだなあ
    いい意味でも悪い意味でも

    784 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 00:34:11 ID:jmzVFVew
    >>777
    あのデータは東方板のスレッド住人を総動員して作ったデータだからね
    折角そこまでして作ったデータを上書きされるのは避けたかったんじゃない？
    アイコンもメッセもダイアログもアニメもデータそのものも共同で作った以上、
    何としてでも残すべきだって責任感はあったんじゃないかな

    785 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 00:52:50 ID:Hmfx26wI
    >>784
    そうなのか。
    まあ正直そんな事情は知ったこっちゃないんだけどな。

    786 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:22:15 ID:JVrelERI
    しかし月姫出した人が見事に>>764の1と2に引っかかったな(苦笑
    ライル萌えと勇み足での月姫突入と…

    787 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:29:37 ID:lrRd9M9Y
    １はともかく、２かどうかは分からんのじゃないか？

    788 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:33:10 ID:Hmfx26wI
    ２はどっちかというといわしタンだな。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 07:42:34 ID:Dn47QOw+
    事情があるのは判るけどねえ…

    790 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 08:22:41 ID:GcZEjfPY
    マイナーチャットでも言われてたが、抹茶氏は少々神経質すぎる
    素材について考えすぎて頭が固くなってるように思える
    反対派も痛いのを見かけるし、今回の件は本当にどっちもどっちだ



    今になって川原泉作品が映画化されるとはねえ……
    個人的には笑う大天使より銀のロマンティックが好みなんだけど、
    あのラストステージを映像化したらギャグにしかならないよな
    森には真理がおちているもちょっと地味だし、笑う大天使なのは妥当か

    とりあえず童貞を貫き通して魔法使いになりますわ( ´∀｀)

    791 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 21:29:52 ID:IZn+zwhY
    その抹茶氏のスレから何故か知らんが「ルールブック関連」とか言うのが
    別の奴名義で独立しとるんだが……

    あれがＴＲＰＧユーザーの見本だとは思われたくない('A`)

    792 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 21:36:48 ID:hpm4fAg6
    >>791
    あれは抹茶氏自身が「俺は興味無いしウザいから他所でやってくれ（意訳）」と
    のたもうて蹴り出したんだ。

    まあデータ管理人が関与しないデータを同時進行で勝手に仕切って討議してたのは
    確かにどうかと思うが。

    793 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 21:47:19 ID:OqrC9XVM
    勝手に仕切って討議始めるほうもそれをいきなり蹴り出すほうもアレだから
    両方ひっくるめて見本にされたくないってところじゃないか。

    794 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 23:37:51 ID:RGvHT7mI
    どっちも別に大したことじゃないんじゃねぇの。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 23:49:08 ID:6u8onWLI
    age

    796 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 08:41:35 ID:Q9ZgOd+M
    セティ＆レヴィンのフォルセティ装備時はＦＥキャラ最強の回避。あえていうなら
    単機で敵を全滅できるのが原作再現ですとかいってみる。

    797 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 09:10:20 ID:s113Xuso
    実際それやると修理費が洒落にならんがな

    798 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 13:33:26 ID:yczqQIsM
    盗人の腕輪装備は基本だよなｗ

    799 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 20:20:59 ID:y2bgM4YY
    たしか武器属性で資金消費ってあったよね。フォルセティにはついてるの？

    800 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 00:50:07 ID:o5K9zRzw
    >>798
    ねぎりの腕輪もな

    801 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 09:00:23 ID:ywLMDsjM
    フォルセティは面倒な事にアーサー、セティ両方に装備があり得る。

    レヴィンの回避が４３０だとして
    武装の充実してるセティはそれ以下に抑えなきゃならない。
    仮に４２０にしたとして、フォルセティが回避＋２０だと
    セティがアゼルの子供の場合、子供修正で−５，フォルセティで−２０と
    ３９５まで落ち込む。
    同じ事がアーサーにも言える。
    アゼルの子供の場合武装充実するってったって神器よか劣る。

    アーサーかセティどちらかが使いモノにならなくなるのは
    問題だって事なんだろう。
    神器持ち以外救済する必要なんかねーって言えばそうなんだが。

    802 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 09:05:18 ID:sTTLbfN+
    初プレイ当時セティはアーダンの息子だったのでクソの役にも立たなかったなぁｗ

    803 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 09:38:00 ID:GvFNqU7Y
    アーサーはクラスチェンジするとＬサイズだから最初からＬサイズにしちまえｗ
    コプールくんは無視ですか。そうですか。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 09:49:30 ID:7hB86opA
    俺の回避の序列

    三杉淳＞はいぱーあんなのみっちゃん＞マドラックス＞熱気バサラ＞＞はぐれメタル＞神業的ディフェンス＞アムロ＞その他
    　　　　　　　　　　　フォルセティ装備したレヴィンは大体この辺だと思う↑


    805 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 10:20:30 ID:ASqktOQM
    アーサー元々避けないから＋２５差ぐらいどうよってのはあるな。
    アーサーがアゼルの息子、セティがレヴィンの息子以外の時が
    ずんどこ弱いがそこは原作再現でいいのかも。

    806 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 11:18:12 ID:pjS7pa4E
    アーサーなんぞアゼルが鍛えたファイアーで十分w

    807 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 11:41:33 ID:XA6LRvAU
    アーサーをレックスの息子にして、 ほのおの剣を使わせるのが通。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 12:49:11 ID:kFWslH+o
    >>805
    えー、セティはクロードの息子でも相当強いよ。
    総合戦力考えると、フォルセティはコープルに回したいから俺はそうしてた。
    問題はフィーのちからがかなり悲惨なことになることだけど、
    まあ、それは武器と腕輪でどうにかなる。
    魔防が一気にカンストになるから、対魔役に回せばいいし。

    809 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 22:29:04 ID:f1KbbKbE
    >>808
    スレ違いだ。だが、囮になると思って武器もたせずにイシュタルに突っ込んだら
    トンカチが連続で飛んできてHPが１になったセティはうちの奴だけでいい……。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 22:33:01 ID:VsAjCRQg
    ちょっと気になったんだが、ドラの空気砲強すぎないか？
    武器スロットならともかくアイテムで1500の２Ｐ消費10はかなり凶悪な気がするんだが。
    風属性付いてるせいで攻撃力アップとのコンボも組みやすいし、
    単品でも非戦闘員がこれ一つで中堅戦力クラスになる。

    レアアイテムなら別にいいが、ポケットからいくらでも出てくるようなもんにこれは・・・

    811 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 22:38:42 ID:hzVO9jUM
    スロット４の場合Ｖ−ｕｐ一つコンボさせるだけで1900まで上がるんだよなあ。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 22:55:21 ID:cuNwWmtk
    今までだと等身大でＶ−ＵＰなんかまずお目にかからない、てかアイテム自体がほとんど使われてなかったが、
    フォルダごとの収録解禁で一気に重要度上がったからな。
    特に汎用互換の中でも、Ｖ−ＵＰは妙に人気で収録率が高くなりそうな雰囲気だし。
    アイテムスロットの設定は慎重にしなきゃいけなくなるか。

    813 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 23:20:43 ID:XuXSnauU
    アイテム2で統一してるフォルダと脇キャラへスロットばら撒いてる
    フォルダの格差が酷いことになりそうだ。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 23:32:35 ID:zi+LG812
    そもそもV-upなんてやばいアイテムはシナリオで調整するだろ？
    スロット4つのキャラにV-upを4つ装備とかできないように調整するし無問題
    まともな人なら

    815 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 23:40:27 ID:tzX1pCkg
    話の腰を折って悪いが
    結局はいわし氏の勝因はちゃあしゅう氏に気に入られたことなんだろうかと
    ほぼ毎日ゼンマイチャットのちゃあしゅう氏を見て思った

    816 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/28(金) 23:55:27 ID:f1KbbKbE
    >>815
    つーかタイプ一緒じゃん。能力はオールマイティ、アイコン強属性でドット絵師。同類項でそ。

    817 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 00:34:14 ID:hIwpPpK6
    ＞ポケットからいくらでも出てくるようなもんにこれは・・・
    これに説得力を感じた

    818 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 01:00:12 ID:BHj1FExo
    複だしクリティカルないから微妙に物足りないんだけどな

    819 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 01:24:36 ID:bCqvr46+
    >>817
    でもドラえもんの道具って基本的に試供品だから、
    実際はそんないくらでも出てくるものでもないだろうケドね

    820 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 04:01:21 ID:v+0umoFo
    GSCチャットで出てる敷き紙の城ってもうデータ化されてたんじゃ？
    しかし裏設定満載の作品を信者が作ると偉いことになるな・・・

    821 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 05:03:55 ID:knKzvrn6
    2.0対応っつーか、改訂でしょ。
    元の製作者の人、最近見かけないみたいだし。

    822 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 10:15:21 ID:vC5aVlYw
    にせでんぱは信者すぎてちょっとな

    823 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 12:22:46 ID:VDJV2Cjw
    幽体で無効化=物はやっぱ通らんか。
    っつーかあの提案自体、まだ総合にスレ立ってないアレへの嫌味なのかもしらんが。

    ところで幽体以外で無効化=物になりそうな能力って何があるだろう？

    824 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 12:26:53 ID:Xr71CQmU
    バキュラ

    825 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 12:30:11 ID:Xr71CQmU
    ってスーパーザッパーで壊されてたし
    「バキュラは壊されないことに意義があるんですよ」は通らないか。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 12:46:21 ID:qbh3dt3g
    装甲一万、ＨＰ2550で

    827 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 13:01:03 ID:B072lNSU
    装甲10000じゃ貫通とかで抜けるかもしれないから76500にしようぜ

    828 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 15:08:28 ID:Ctes9w4M
    >>823
    　ロストユニバースのキャナル。
    　現在の等身大基準としては、幽体には物理攻撃が効かなきゃダメだけど、
    ホログラフには効かなくてもいいらしいよ。

    　後は原作で物理無効の特殊能力を持ってたバスタードのエデ＝イーと
    メガテンの魔王アリオクについている。

    829 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 15:15:24 ID:r28GnFdk
    ロストユニバースは等身大ユニット自体がほとんどオマケのような。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 19:11:53 ID:VDJV2Cjw
    エデ＝イーは幽体（だかアストラル体だか）だと思ってた……別の能力だったか。
    そういえばバスタって続きどうなってるんだろう。
    つーか、ホログラムがダメージを食らうのはともかく
    物理攻撃（格闘）をこなしてしまうのは正直どうかと思うっていうか
    原作についてはヤシガニしか知りませんが十分ですよね？

    そしてバキュラはウソテクに準じてＨＰ2560にしたい……

    831 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 21:16:24 ID:94XAAuko
    で、残りHPが10になるとイベントで全快

    832 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 22:44:10 ID:YzuLXh5M
    >>830
    エデ＝イーは複数の世界に同時に存在しているので、その世界の肉体を破壊しても無意味だから無効化=物

    833 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 22:55:25 ID:8ACSiMLA
    だから魔武はこういうのを切り裂くためにあるのであって、
    安売りするなっつーの。

    834 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 23:00:03 ID:kcePBxa+
    しかしソードワールドの魔法武器は、実際そういう使われ方をするものだからなあ。
    あの世界における戦士（と一部の盗賊）の数少ないアピールポイントでもあるし。
    ＳＲＣでの共闘設定としてもだけど、原作においても魔法装備の強さこそが戦士の華。
    （それ以外に取柄がないともいう。特に中盤以降）

    835 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 23:07:42 ID:hVz28pKw
    無消費が強めとはいえ必殺技が無いからな(グレートソード辺りなら1500)
    イリーナは強打が武装化されると言う話もあるが

    836 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 23:29:27 ID:v+0umoFo
    イリーナの格闘値が170でも漏れは止めない。止めることは許されない。

    837 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 23:45:38 ID:keS3gA36
    >>830
    最近は指輪物語をやってます＞バスタード

    838 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 23:46:59 ID:GugBA51k
    強打の無いファリスの猛女なんて、
    牛肉の無い牛丼に等しいと、言ってみる。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 00:49:14 ID:P2nZCqdo
    え？　ザボさん無茶苦茶強いよ？

    840 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 04:22:51 ID:XS0VHK1+
    複数の世界とかいうとかっこよく聞こえるけどよく考えると
    ブギーポップのフェイルセイフ（予備の命をストックできる能力者）と
    大して変わらんのか……
    残機性のキャラってほとんどその理屈だったりせんだろうな、マリオとか。


    841 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 05:06:31 ID:NP2s+LGg
    ああ、スペランカー先生か

    842 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 10:03:40 ID:aXSK0Rmc
    マリオは一種の職業名で、世界中からピーチを助けるために集ってきているって話が
    某攻略本にあったなぁ。
    残機が増える＝訓練を終わらせてマリオとして使い物になる人間が増えるって意味らしいｗ

    843 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 10:12:42 ID:0O01VzgI
    なるほど、そのためにコインが必要ってか。
    じゃあ１upキノコは常人を一瞬でマリオにする強化剤？

    844 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 10:47:12 ID:LJLUeeAQ
    >>843
    842が俺のいってるものと同じなら、
    1upキノコは普通にボカされてた気がする。

    845 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 13:02:34 ID:Fig+EqgA
    >>840
    根本的な違いがあるだろ…
    エデ＝イーは別世界に同時に存在しているの、片方がどんな損害を受けても問題なし
    それに対してフェイルセイフは予備があるだけで、どんなものでも損害自体は常に受け続ける

    つまりは無効化=物とパーツ分離だw
    マリオとかスペランカーでそうなるとシュ−ティングの機体も復活することになるので論外

    846 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 13:34:01 ID:XS0VHK1+
    >>845
    ……根本的な疑問なんだけど、
    別世界に同時に存在すると、どうして片方が損害を受けても問題ないんだろう？
    二次元に対する三次元存在みたいな意味なら
    末端からでも切り刻んでいけばそのうち死ぬような気がするし、
    パソコンのRAIDみたいな話なら、果て度なく片一方のHD
    ぶっ壊しつづけてけば、そのうち資金的に枯渇しそうな気がする



    ……つーか、ウチの会社の鯖が枯渇してます。ピンチです。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 14:00:44 ID:klWgeYE+
    >別世界に同時に存在すると、どうして片方が損害を受けても問題ないんだろう？
    むしろザ・ワンのジェット先生って例もある。
    あれは並列世界の同一存在が死ねば死ぬほど、残った個体が強化されてた。

    ただ、自分の居る世界って視点から物を見るなら、その世界に存在する敵を倒した時点で“敵を倒した”と認識して問題ないと思うけど。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 14:38:10 ID:SfQNveRg
    ＞別世界に同時に存在すると、どうして片方が損害を受けても問題ないんだろう？
    サテライト30で本体が手の届かないところにいればそんな感じじゃなかろうか

    849 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 15:14:22 ID:XS0VHK1+
    ＞サテライト30
    あれも、分身するとき体力消耗すると思う。
    完全自己修復でも体力使うらしいし、
    武装錬金はエネルギー保存則を無視できるわけではなさそうです。
    まあ保存則無視してエネルギー的に無制限な使用が出来るなら
    その無制限≒無限大のエネルギーで攻撃しろって話になるけど。

    どうでもいいけど、他の特殊能力は服までは及ばないのに
    どうしてサテライト30だけ服まで分身するんだろう……体皮？

    850 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 15:17:37 ID:HE26Ze9M
    きっと自分で服を描いているんだよ
    当然後ろに回れば素っ裸

    851 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 17:31:35 ID:rTrjbC5k
    忍者の人同様、自分の体の一部を服に混ぜてるのでは？

    852 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 21:31:41 ID:ypgct4QY
    ああ、それでハゲてんだ。
    ……いや、あの忍者の人も髪型怪しいとは思うけどな。

    853 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 02:54:14 ID:vVJot/Nw
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1806&type=0&space=0&no=0
    なんだこりゃ

    854 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 06:04:44 ID:8VlZoH92
    ……まあ、おそらくデータ作成は初めての方でしょうから。
    生暖かく見守ってあげましょうよ……

    855 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 07:31:31 ID:DWv4w2Wk
    にしても、さすがにこれはちょっと。
    なんかもう満遍なく突っ込みようがないというか、
    書式、バランス、揃い全部アウトな上原作未完結じゃん。

    856 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 07:47:45 ID:iAi67aOQ
    とどめに掲示板も間違ってるんだが。コミックスだよな、これ？
    ここまで揃ってると高度な釣りなんじゃないかという気さえするが……

    857 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 08:00:40 ID:8VlZoH92
    原作未完だったんですか……その上、確かに見事に板違いですな。
    フォローのしようが……釣り？ 釣りなのか……？

    858 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 08:17:23 ID:nQN0fffk
    放置が一番

    859 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 08:21:39 ID:0HgAKOD6
    トリビア。

    等身大アニメ・書籍データ掲示板に……　「コミックス(漫画)」の文字はない。（こっそりローカルルール部分には書いてある）


    だからってゲーム板はもっと間違ってる、ちょっと考えりゃ分かるだろって話だが。

    860 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 08:35:40 ID:DWv4w2Wk
    漫画は書籍じゃないのか。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 09:15:08 ID:0K3JN9Yk
    早速規約を盾に退場願おうかw

    862 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 09:46:07 ID:GW6PhPCI
    規約発令したばかりにタイムリーな…… もしかしてこれ防犯訓練？

    863 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 13:35:38 ID:8wspmKrc
    今なら月姫データを堂々と奪えるぞ、と言ってみる

    864 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 13:48:33 ID:5DtO09u2
    きっと奪還屋のシナリオを作ろうと思って作ったデータを
    「みんなが意見してくれる真グラのデータ版」
    って勘違いをしてるんだよ

    865 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 14:42:22 ID:qe0SeZq6
    　原作は未完だけど、アニメが放映終了してるよ。＜ゲットバッカーズ
    　そして、主人公二人が派手なパワーアップをすることは少ないんじゃないかなーと思う。主人公二人は。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 15:03:03 ID:8L/DZdLc
    ダメダメだね、コレ。
    …蒸し返しかもしれんが、ＲＯアニメデータの不便さはどうにかならんのか。
    全体図ぐらい見せろよー（´Д｀）

    867 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 16:52:15 ID:vtSG0+wk
    >>866
    素朴な疑問だが、どんな風に表示すれば納得いくんだ？
    全稿からの改定点のみの掲載は、別にＲＯＡに限った訳じゃあるめぇ

    868 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 17:08:36 ID:HFrkRNuw
    >867
    ＲＴＡに限った話じゃないが
    変更点のみの掲示ってのはやって欲しくないな。
    改訂ならともかく新規ならクロスチェックが面倒過ぎる。

    変更点のみの掲示なら圧縮データ落とせるなり
    ＨＰで全データ閲覧可能なりしてもらいたい。

    869 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 17:28:50 ID:hk04OKoM
    全データへのURLちゃんとあるのに何が不満なんだ？

    870 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 17:49:43 ID:qe0SeZq6
    　とりあえず、全データが更新されてるのかどうかレスに書かれてないことに不満を持つ人はいると思うな。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 21:21:01 ID:kQu587iI
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1809&type=0&space=0&no=0

    ずっと「やざわ」だと思ッテタヨー！

    872 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 22:17:54 ID:fXW79JgM
    いっその事ネットからも消えてくれれば良かったのになw


    873 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 22:45:20 ID:HXXwuiNs
    ゲットバッカーズの挙げたやつ、本気で掲示板の意味を勘違いしてるっぽいな。
    でなきゃあんなに噛み合わないはずが無い。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 22:56:50 ID:B0aojdEc
    ……真性だ……マジもんだ……。
    これは代理統括役無しリコールも考えた方が良い……と言うかそうすべきなのでは……。

    875 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 23:28:17 ID:VRZRCQA6
    >>871
    表に滅多に出ない人間だが、立候補してもいいんだろうか……
    SRC歴だけ長くてもねぇ、と思ってしまう

    アクエリの方は、初期からやってて今も現役だから大丈夫なんだが

    876 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 00:13:49 ID:rgQDyJds
    やってみればいいじゃないか
    応援するぜ

    877 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 00:14:13 ID:D0nUNZEU
    三ちゃんが金受け取りたくないって言うのも分かるが、
    十分な供給枠を確保するのも必要なんだから、カンパ受けてもらいたいねえ。

    878 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 01:45:31 ID:1VxrhCaI
    ちょっと誰か
    『アンタみたいな勘違い馬鹿に用はありません』
    って言ってこい＞ゲットバッカーズ

    879 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 06:10:35 ID:MV23YfBw
    なんか
    ＞一つだけ付け加えるならば、ネットから完全にいなくなる訳
    ＞ではありませんので、私に不要な心配は与えないようにして
    ＞下さい。

    ってのが腹立つな。何様だ＜あかりん

    880 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 08:25:40 ID:FOy/Pjcs
    消えていいよ、あかりん
    余裕ができたらまた自分がやろうと思ってるんだろうな
    あんたの手の垢がついたの全部改訂したいぐらいだ

    881 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 15:12:24 ID:NPVnlTBA
    見てていい気分のしないヤツであることは確か。
    …面の皮も厚いし救いようがねぇ。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 15:23:18 ID:eyvwrq1c
    >>880
    誰も止めないぞ。期待しているから頑張れ。

    883 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 16:15:34 ID:KwgNDBYM
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1384&type=1373&space=60&no=0

    　武装追加以外の効果は見えてないのか、彼には。
    　それともこの聖なる武具はＦＥの伝説の武器を余裕でぶっちぎった強力装備であるべきだと言いたいのか。

    884 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 16:53:11 ID:ykHvNlFM
    彼は基本的にいろいろ見えてない子。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 17:29:10 ID:Ce4ps3Dc
    つか正直、幽鬼氏よりこっち黙らせたい

    886 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 17:33:33 ID:NPVnlTBA
    醜い上に見にくい。
    …寒くてすまん。
    まぁ自分ならいろいろ並べて蹴りたい。

    887 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 17:33:56 ID:U9IO8oOI
    単行本でしかフォローしてないけど、
    ヴァン装備はリウイ完結まで待ったほうが良いような気がする。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 17:57:28 ID:DKO/Um0Y
    いやまあ正直光なら1500でもいいかなとか考えたんだが
    さすがにデーモンパニッシャーとかとの差がねえ･･･

    889 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 20:14:01 ID:MV23YfBw
    三八郎氏なら釘を刺してくれると思ったがちゃあしゅう氏が先にレスしちゃったな
    とうぜんちゃあしゅう氏は釘を刺すようなタイプではないし

    話変わるけどこの人ってフランクすぎる文体がたまにあるし
    (笑)とかレスに入れる時があるのがどうも気になるなあ。小馬鹿にしているように見える時があるのは
    自分が病んでいる証拠か

    890 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 21:20:23 ID:RjWV+sHw
    嘲笑されている、子馬鹿にされている、低く見られていると感じるのは、
    自分に自信が無い証拠です。
    と一般論。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 21:29:26 ID:78LsakK6
    わざわざ表に書くまでもないのでこっちに報告しとくけど、
    イースのデータでアビリティの最後が-になってなかったせいかエラー出た。
    そのうち汎用アイテムあたり追加するときにでも修正よろ。
    あと、ロマサガでゲラ＝ハだけ（かどーかはよく知らんが）メッセがないので
    こっちも2.0対応時にでも追加してくれると嬉しい。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 21:37:11 ID:Q4f/2aQo
    (笑)つけたくらいでバカにしてると思われたらたまらないなぁ。
    かたっ苦しくならないように付けることあるし。

    893 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 21:42:59 ID:EM6Pcmv2
    なんか改蔵思い出すネタだな

    894 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 22:17:44 ID:Bpv+Trac
    SWのmobile版のアイテム追加して欲しいと思ったんだが
    いまなんか言いにくいな

    895 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 22:17:53 ID:xuD/M7hA
    ちゃあしゅう氏はあまりケンカ好きじゃないって話だから、
    フランクな文体はその為じゃないかなー

    896 ： 名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 22:41:39 ID:+ZMS3m46
    山前ﾀﾝってなんだありゃ？
    ただ単に討議へ参加したいだけなんかな。

    それはそうとヴァンの武具は何時になったら
    パーンソード・パーンアーマ・パーンシールドになるんだろうか。

    897 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 23:32:31 ID:un88M5SM
    等身大のユニットデータ基準がいまいちわからなくなってきた。

    898 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 23:42:10 ID:zhg3ME2Q
    自分も、アレに手を上げる為に改めて色々見てるんだが、なんだかワケが分からなくなってきた
    だが、いくらなんでも攻撃力1400、パイロット能力が高いワケでもないのに
    消費が40ってのは流石に共闘バランスじゃないってのは分かる

    何処から手をつけていったらいいんだ……

    899 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 23:57:09 ID:qUR8B09w
    パーンの腕についていた盾は「両手持ちでも装備出来るがスモールシールド以下」の装備で
    ＳＲＣ的には小型シールド以下＝盾とは呼べないでＯＫだと思う。
    などと山前にレスしても仕方ないのでここにメモ

    ……リウイ読んでもらえば分かるが、水野は俺キャラ最強厨だから
    両手剣も使いたいが盾ももちたーいとか言い出したんだろうな。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 00:25:58 ID:9WQJiztk
    パーンは両手もちのときは盾を捨てるんじゃなかったっけか？
    確かにロードスの追加ルールには両手剣と併用できる超小型盾があったけど
    パーンの盾は通常サイズのもののような気が。

    901 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 01:45:21 ID:KPb6VYAU
    >>898
    特に理由がないなら、無印フォルダから弄ってみてはどうだろうか。

    902 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 07:10:39 ID:H252OTpk
    >>898
    パイロットの汎用化。
    あと、迎撃は数を絞った方がいい。
    特徴になりそうだし。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 07:27:18 ID:iZ35XgfQ
    フォーセリアでジョーカーと言えば、アレだ。
    ファーラムの剣。キウイに登場するかも怪しいが。


    アトン、オールスターで攻めた方が売れそうだよな。

    904 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 10:47:42 ID:I/hPnPwE
    >>896
    っ[クリスタニアの時代]
    確か英雄戦争から300年くらい後だし、パーンは確実に死んでいるからなってるだろ

    >>903
    そのファーラムの剣もネタだけはSW黎明期からあったのだよな

    905 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 20:03:55 ID:Ofmrc396
    ところで、ＦＦ汎用アイテムなんだが。
    飛竜やらチョコボが汎用アイテムだというのに違和感を感じるのは俺だけだろうか。
    ……反対意見が少ない以上マイノリティなんだろうが、
    ユニットとして成立するものをアイテムにするのはいかがなものかと思ってしまう。

    ……かといって代替案浮かばんのだがな

    906 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 21:17:37 ID:VqaEIajE
    >>905
    ＦＥといい、そういう風潮なんだろうね。ＧＳＣのデータはネタ重視とういうか。
    漏れも、原作は「装備」するアイテムじゃないから違和感あるわ。
    まあシナリオで使わなければいいんだろうな。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 22:06:23 ID:2Bu8kuy+
    飛竜は装備できる

    908 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 22:17:38 ID:3hHPMrpw
    ＤＱだとラーミアとかマスタードラゴンがアイテムになりそうな気が

    909 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 23:31:44 ID:jATiANLg
    騎士ガンダムのペガサスなら装備アイテム化しても違和感ない俺がいる

    910 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 23:33:03 ID:t6N8ZPNQ
    >>901
    いっそ始めはメインになりそうなキャラのみ、後に他パックもまとめて
    一つのフォルダに統合した方がいいかな、と考えてる。サイズ大きくなりそうだけど

    >>902
    幽白方式？

    911 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 23:59:24 ID:XaxmL7NI
    >>908
    ラーミアもマスタードラゴンも違和感あるなあ…

    >>909
    ああ、あれならアリ…かも。
    でも聖機兵のOVAだとアムロ専用みたいになってたしなあ

    912 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 00:15:33 ID:zJvLFhEg
    汎用アイテム：天空城w

    913 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 02:54:27 ID:bMDUgUVQ
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1815&type=1806&space=15&no=0

    　 早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
    　 .く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
    　 な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
    　 ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
    　 と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
    　 か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
    　 し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
    　 な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　：
    　 い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 ：
    　 と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
    　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
    　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
    　　　　　　　　　　 ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
    　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
    　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
    　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
    　　　　　　　　 / ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

    914 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 03:05:32 ID:EVfoHqiA
    いやしかし、一応最初のよりはましになったような気がしなくもない。
    とはいえこれをマトモなデータ屋レベルまで引き上げるのは相当な苦労だろうが。

    915 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 04:15:08 ID:CNK1Luvg
    こいつはデータ感が無さ過ぎるだけなのか
    GB最強が当たり前だと思ってる厨なのか微妙なところ
    とりあえず燃費というものの重要さを考えろと

    916 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 04:21:48 ID:MO4R0r0Y
    赤い十字架, 2000, 1, 2, +10, -, -, 110, AAAA, +20, Ｍ移
    無消費マップ兵器！

    917 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 04:43:54 ID:hDam28LU
    つか全員Ｍ持ちなのな。
    多分原作で複数人を一度に攻撃してた武装全部マップ兵器にしてるんだろうが。
    「先Ｍ全雷」なんてのを見る限りプレイするほうもあんまりなんだろうなあ。

    918 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 05:41:21 ID:CNK1Luvg
    >>914
    いや、最初のデータはパイロット、ユニット能力の異常さで武器が目立たなかっただけ
    むしろパワーアップしてる

    ＞皆様の意見を如上入れた結果こんな風になりました

    と言ってるが

    ＞全体的に武装の消費が軽いかな……赤い剣より下はちょっとありえない数値です
    ＞Ｍ投L3、Ｍ投L4はよほどのことがない限り、通過しません。
    ＞マップ兵器は控えめに。広範囲攻撃・複数攻撃だからといって、

    こういう弱体化させる部分は受け入れて無いしｗ

    919 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 06:15:48 ID:8r+PNQHA
    つか、読めって言われたグレチキ氏の等身大コラム絶対読んでねーだろ

    920 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 06:42:39 ID:AE5PwSWc
    あれは悪い芽がにょきにょきしているインターネットだね…
    ＞＞全体的に武装の消費が軽いかな……赤い剣より下はちょっとありえない数値です
    ＞＞Ｍ投L3、Ｍ投L4はよほどのことがない限り、通過しません。
    ＞＞マップ兵器は控えめに。広範囲攻撃・複数攻撃だからといって、

    ＞こういう弱体化させる部分は受け入れて無いしｗ
    ｳﾎﾞｧｰ

    921 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 19:15:08 ID:MO4R0r0Y
    ------------- catline -------------
    被研究体63号の精神の揃いがSugeee！
    管理人を調べてちょっと納得
    ---------------------------------

    922 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:22:43 ID:HsouIMRk
    ユニットのフィールドからして敵使用前提じゃないの。

    923 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:25:39 ID:+8fnGAeY
    >>921
    それだけじゃ知らない人にはどの作品か分からんだろw
    ちゃんと「うたわれるもの」って書かないと

    924 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:35:46 ID:wS48LedI
    まあ、ムツミは敵orＮＰＣ使用前提だし、いいんじゃないかね
    ちゃんとプレイしたのに、>>923見るまで忘れてたけど

    あー、このデータだったらズタボロに言われるかもしれん……動作確認まだだけど

    925 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:40:00 ID:wS48LedI
    と、本題に入るの忘れてた
    前GSCでFateのデータ討議やってた時に使われてたテストシナリオって
    何処かにあったやつだっけ？ 使えないかなと思ったんだが

    926 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:41:45 ID:k+Vy5U+6
    一撃殺虫セイバーさん？

    927 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:43:41 ID:HsouIMRk
    あれは444氏と司氏が作ったんじゃないのか。
    どこかにあったのの改変とかそういうのではないと思うけど。

    928 ：924：2005/02/04(金) 21:02:51 ID:wS48LedI
    >>927
    d、素直に自前で用意するか改変でテストしておくわ

    929 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 21:33:49 ID:mOWntQ6k
    ファンとしてはズタボロなのは嫌だなぁ……
    ＞うたわれ

    ローカルで改変するとしたらどのあたりが問題になる？

    930 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 22:00:16 ID:Rn8KGSwk
    味方で使うならフィールド外すだけでかなり弱くなる。
    基本的なSPがないから戦闘ではかなり使いにくいし。

    つーか敵NPC前提のヤツのSPがアレだからってズタボロ
    呼ばわりはどうよ？

    931 ：924：2005/02/04(金) 22:05:24 ID:wS48LedI
    >>930
    いや、ズタボロかもしれないのは自分が今作成してるデータ、ムツミ関係無い
    ちょっとウィツァルネミテア様にゼリーにされてくるorz

    932 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 22:22:54 ID:VDbcC1YY
    もうそろそろ次スレか、テンプレ何にしよう。すっげー迷う。
    何かリクエストある？

    933 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 22:29:56 ID:HymL1kP+
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1817&type=1809&space=15&no=0
    あかりんデータ追放計画発動ですよ

    934 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 23:26:44 ID:r6H4jPbQ
    握力２００kgはともかく

    電撃伝導, 1200, 1, 3, +0, -, 10, -, --A-, +30, Ｍ投L3痺雷
    はヤバイな。
    特にCTと追加効果が

    935 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 23:48:11 ID:WHmGsmHc
    >>933
    正直、あかりんデータ基準の良いところは改変するだけで
    データの体裁を整えられるところだと思ってるのでガンガン引き継いで欲しいですね。


    ………ところでアムドライバー、放送終了後に出そうと思ってる人って何人くらいいるんだろか。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 23:57:40 ID:E8H4kBy2
    んでもアクエリ直したらもう無いんじゃないかやるの
    ＶＧも闘神伝もそれなりにはなってるし、ミトは艦隊基準だから放置だろ？


    937 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 00:01:45 ID:VFsGFdR2
    >>932
    処女はお姉さまに恋してる

    938 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 00:15:24 ID:ILJlop/I
    >>932
    このスレの間にあった大きな話題と言えば
    ・無効化=全討論
    ・同人ゲーム絡み
    ・唐突に現れたアレなゲットバッカーズデータ
    ・あかりん引退
    くらいか、どれも微妙だな

    >>935
    今のデータは体裁すら揃ってないのかよ！
    確かに色々とアレな上に数も多いときてるが

    >>936
    ＭＧＳシリーズは？ まあ、それなりにはなってるけど
    ３合わせで色々と改訂する所があるかもしれないし

    939 ：932：2005/02/05(土) 00:17:43 ID:jWYmzngY
    >>937
    無茶言うな、と思いながら体験版をダウンロードする罠
    こんな事なら予約して買えば良かったと思うスルーした馬鹿がここにいる

    940 ：932：2005/02/05(土) 02:25:34 ID:jWYmzngY
    すまん、作ってしまった

    941 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 08:13:50 ID:IZ85vahk
    おまえらあかりんを馬鹿にしてるがメッセ作るの面倒なんだぞ。
    それをやってるあかりんをちったぁ誉めろｗ
    データを作るのは楽しくてもメッセで挫折する奴いるだろ？

    942 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 08:16:38 ID:Ox4AQJSs
    つまりあかりんに感謝しつつ
    データそのものは全改変でいけと

    943 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 08:22:09 ID:P3N6v4QI
    >>942
    Oh,Yes.
    メッセが埋まっていればそれでいいYO!

    とりあえず次スレまでの埋めとして話題を降ってみる。
    等身大における「原作再現」しすぎて、「死に武装」になってる武器が多いのはどうよ？
    例えば格闘と気力制限無し・無消費武装が並んでるのとか。

    944 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 08:40:43 ID:Ox4AQJSs
    命中違ってれば場合によって使い分けるけど。特に反撃時。
    まあこんなんもあるけどな。

    ＞クラッシャー, 800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +20, 突
    ＞ライダーチョップ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突

    俺は多すぎて選択の時ウザいとか表示枠からはみ出すとかでなければ
    どんだけ死んでても構わない派だな。
    各々の武装の特色付けにこだわりすぎて変なことになるよりはいいんじゃないの。

    945 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 08:44:51 ID:6OdNtGIc
    ライダーは統合できる技をわざわざ細かく分解して、その大半が死に武装ってパターンだからなあ。
    数も無駄に多いし。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 09:44:09 ID:RtHkkIlw
    >>940
    なら950越えたら出せ

    947 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 09:48:23 ID:eSmchVeY
    >>943
    そういうのは好きじゃない。
    原作での使用頻度にあわせて多少死に気味に、というくらいなら
    アリだとは思うけど、それでもウリは付けるべきじゃないかね。
    威力と命中とCTと燃費と気力制限なんて要素があるんだから、
    何かしら差異付けろよ、ってことで。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 09:57:14 ID:j454+Vc6
    >>944
    １号は武器選択の時がさすがにウザ気味だなあ。あれだけあって
    ＭＡＰ兵器以外射程１だし。合体技含めると合計２３種類。(合体技
    無しで１５種類。ちなみに旧１号は合体技有りで９種類。無しで
    ７種類)

    949 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 10:26:15 ID:gVmcttJ6
    ここのバカが表に突撃しやがったな。

    950 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 10:28:25 ID:gVmcttJ6
    すまん、スレ間違えた……

    951 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 10:34:46 ID:jWYmzngY
    本当に新スレ立てました。
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1107567108/