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    データ討論スレッド 等身大Ver 第８稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 10:31:48 ID:jWYmzngY
    【瑞穂】
    「なんで僕がＳＲＣデータを作らなきゃいけないの？！」
    【まりや】
    「お爺様の遺言だからにきまってるでしょ」
    【瑞穂】
    「なんで僕がデータ作者なんて呼ばれなきゃならないの？！」
    【まりや】
    「ＳＲＣデータ製作者なんだよ。しょうがないじゃない」
    【瑞穂】
    「あんまり理不尽な事言ってると、僕家に帰るよ」
    【まりや】
    「そんなの駄目に決まってるじゃない。そういうお話なんだから」
    【瑞穂】
    「まりや、真面目に予告する気、ある？」
    【まりや】
    「あるよー。わかってるのはー、瑞穂ちゃんはＳＲＣデータを製作するって事で」

    【奏】
    「次回、データ討論スレッド 等身大Ver
    　　　　　　　　　　　　　　　　梅雨空は憂い顔と共に」

    【瑞穂】
    「って言うか、ＳＲＣデータって、何？」
    【紫苑】
    「それは、すっきりとさえない心のような、第８稿の物語」

    2 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 10:32:32 ID:jWYmzngY
    【奏】
    「お姉さま、前スレなのですよ」

    データ討論スレッド 等身大Ver 第７稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1104383844/

    【緋紗子】
    「紫苑さんがいっていたでしょう？
    　みんなに選ばれること、それが過去ログの全て」

    データ討論スレッド 等身大Ver 第６稿 (969) (2004/12/03〜2004/12/30)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1102062850
    データ討論スレッド 等身大Ver 第５稿 (974) (2004/08/27〜2004/12/06)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1093598339/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第４稿 (957) (2004/05/29〜2004/09/21)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1085786784/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第３稿 (967) (2004/04/14〜2004/06/01)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第２稿 (953) (2004/02/24〜2004/04/15)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第１稿 (954) (2004/01/23〜2004/02/24)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

    3 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 10:33:07 ID:jWYmzngY
    【まりや】
    「あ、ちょぉっと待って…関連スレ、出しちゃおう」

    データ討論スレ（ロボット基準版）第１７稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1105020851/

    【まりや】
    「そりゃもう統合前からの過去ログだもん。
    　でも、ちゃんと手入れしてあって住み心地は悪くないよ」

    データ討論スレッド　第８稿 (956) (2004/01/13〜2004/01/29)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1073995350.html
    第７稿　データ討論スレッド第７稿(分の悪い2.0対応は嫌いじゃない) (961) (2004/01/05〜2004/01/13)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1073995350.html
    データ討論スレッド第６稿(2.0対応！？) (951) (2003/12/22〜2004/01/05)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1072095365.html
    データ討論スレッド第５稿 (957) (2003/10/27〜2003/12/22)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1067238148.html
    データ討論スレッド　第４稿 (977) (2003/08/30〜2003/10/27)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1062216232.html
    データ討論スレッド・第３稿 (950) (2003/05/14〜2003/08/30)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1052909394.html
    データ討論スレッド・第２稿 (957) (2003/02/15〜2003/05/17)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1045317661.html
    データ討論スレッド (955) (2002/12/24〜2003/02/17)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1040656146.html
    データ討論スレッド避難所 (530) (2002/09/18〜2002/12/23)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1032339843.html

    4 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 10:33:42 ID:jWYmzngY
    まりやの言葉を正確に理解することは出来なかったけど、>>2-3の過去ログ案内と
    >>950の新スレ作成担当は、これが「データ作者として必要な作業」だってことは
    嫌っていうほどよく解った。

    元ネタは無論「処女(おとめ)はお姉さま(ボク)に恋してる」です。
    デモムービーや体験版の後に見るとより楽しめます。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 11:05:16 ID:LW1NR6es
    乙女は>>1に恋してる

    6 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 11:36:19 ID:uRAB7Vy+
    >6は>1に乙してる。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 12:03:29 ID:gynHp4GQ
    >>1乙

    前スレの>>948
    そう言う話は何回も出てるけど結局表に持ち出されたことがないから
    現状維持になっちゃってるんだよね。
    確かスカイライダーとか技が減ったんじゃなかったっけ

    今の状況だと哀しいかな。昔のデータにノスタルジーを感じる人もいないし
    そう言う観点の発言をすれば　奉先たんになってしまうこと間違い無しだから
    出れば対応されるんじゃない？　ただ。問題は最後に手を入れた人がＰａｏ氏
    だと言うことなんだが……

    8 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 13:06:23 ID:zDTy5wU+
    一応必殺技のはずのライダーパンチが無消費でうちまくりってのも違和感あるしなぁ

    9 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 13:16:45 ID:CMzxgnmM
    ゾル大佐を倒したのは２号のライダーパンチだった気が

    10 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 16:19:07 ID:umLe1cf6
    でもライダーのあれも出来るだけ削った（と聞いたような）結果なんだよなぁ
    やりすぎると今度は無消費が「格闘」とか味気のカケラも無い物体になっちゃうし

    11 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 16:33:59 ID:nDXoZ/gA
    「ライダーアクション」みたいな名称で下位武装を纏めちゃえばいいんじゃないの？

    12 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 16:37:21 ID:SyHA2vXo
    >>10
    手間を惜しまなければ、
    その手の問題はある程度は、どうにかなる問題だったりする。

    ライダーグラップル, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +15, 突

    こんな感じで武装を一つ作って、
    あとはアニメやエフェクトで変化を付ける……こんな感じで
    メッセージ例（これは無くても可）
    ライダーグラップル, -
    ライダーグラップル(命中), -

    アニメデータ例（エフェクトも基本的には同じ）
    ライダーグラップル(攻撃), デフォルト
    ライダーグラップル(解説), 仮面ライダーは、空を切る勢いで技を繰り出した
    ライダーグラップル(命中), 「ライダーパンチ！」;@戦闘アニメ_打突攻撃;打撃;「ライダーパンチ！」
    ライダーグラップル(命中), 「ライダートリプルチョップ！」;@戦闘アニメ_斬撃攻撃 二刀流;@戦闘アニメ_振り下ろし攻撃;@戦闘アニメ_ダブル斬撃命中 二刀流;@戦闘アニメ_唐竹割り命中;「ライダートリプルチョップ！」

    個人的な意見だが、キャラが術士タイプで無い限り、
    決め技とか特徴的な技以外は、こーやって纏めた方が良い気がする。
    特に数値的に差が付けにくい技が大半のキャラの場合。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 16:38:56 ID:v0fmbpEM
    １３人の戦士のライダーたちはメッセージ再現でまとめてあったな。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 19:13:44 ID:IvpNtPso
    例の奪還データ出したのが、イメチェン氏のホームページに書き込みしてた
    ……天然？

    15 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 19:17:21 ID:7yJ+lw7w
    ボーボボをデータ化するとしたら必須かねぇ。＞統合
    鼻毛神拳、
    鼻毛神拳奥義、
    聖鼻毛領域くらいでｗ

    16 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 19:27:14 ID:CUsT03BE
    >>14
    見てきた……駄目だ、こいつは…。
    アイコン描きオンリーの人にデータの事を聞いてどうするんだ？

    >>15
    ボーボボをデータ化すると破壊メッセが『ぎゃああああああ！！！』だらけになるぞｗ

    17 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 19:47:55 ID:ILJlop/I
    >>16
    ビュティの突っ込みやボーボボの決め台詞で誤魔化すんだ

    アクエリデータ、２週間待っても他に来るのかな……
    一人来ただけでも運が良いっていうのに
    言っちゃなんだが、量多い、いじる所多い、識者少ないの三重苦だぞ

    18 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 20:16:29 ID:rgbqohys
    そういえば聖鼻毛領域でアルクェイドに勝つボーボボという内容の同人があったな

    19 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 20:56:18 ID:AUr34mnM
    あかりの野郎、忙しいとか言いながらあちこちの日記に出没してるな

    20 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 21:50:49 ID:LW1NR6es
    協力奥義が結構あるからまとめてもキャラの組み合わせが多いんで結構な数になりそうだな
    そしてダイアログが恐ろしく膨れ上がる予感

    21 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 23:05:56 ID:p6BVOXUo
    >>12
    メッセ内にアニメを入れるとスキップしても表示されるので萎える。
    ……って意見があったんで、俺としてはその形は辞めたほうがいいと思う。
    いや、個人的にはいいアイデアと思うんだけどそれで気分を害する人の気持ちを考えると。

    22 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 23:32:25 ID:Ecq3kt5g
    日記に出没するのに忙しいんデショｗ＞あかりん

    23 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 23:44:20 ID:mecS9mX+
    >>21
    書式みりゃ分かるだろうけど、>>12のはメッセ内にアニメを
    入れるんじゃなくて、アニメ内にメッセを入れるんだよ。
    アニメオフにしても出るようにエフェクト内にも同様に仕込めばＯＫ。
    ダイアログとか表情対応だと上手く行かないのが難点かね。

    24 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 00:10:27 ID:bGE15ZCY
    >>21
    コッチの読み違いだったら誤るけど、
    pilot_Message.txtの方には、かけ声に対応させる場合のみ、
    ライダーグラップル, -
    ライダーグラップル(命中), -
    この二つを入れてる設定をするだけで、

    基本はAnimation.txt(あとeffect.txt）に、
    武装名を名乗らせるメッセを組み込むのが基本…たとえば、
    ライダーグラップル(命中), 「ライダーパンチ！」;@戦闘アニメ_打突攻撃;打撃;「ライダーパンチ！」
    上のだと命中時にメッセージ欄に「ライダーパンチ！」と表示されて、
    攻撃アニメの打突と命中アニメの打撃を表示する。
    effectだと、こんな感じに設定かな？
    ライダーグラップル(命中), ライダーパンチ！;3;Swing.wav;10;Punch.wav;ライダーパンチ！

    スキップさせると、メッセージにそのメッセに対応するものを作って無い限り、
    何も表示されない。
    （初めて知ったが、メッセスキップさせるとアニメやエフェクトも再生されない）

    まあ、この手法は”異様に手間がかかる”と、
    作った本人さえも、”把握が難しいアニメとエフェクトデータ”
    と言う、問題がつきまとうが。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 08:08:18 ID:cBcVDTFc
    >>9
    一応ライダーパンチの必殺技的武装は組み込まれて入るんだよね
    メッセ的にはおかしいけど
    ただ、無消費のライダーパンチって地上で戦闘員を殴るような部類の物であって
    あの飛び込みパンチは違うんじゃないかとは思うけど

    >>13
    みちひろ氏はそう言うのを配布データにも推奨しようとしていたはずだな確か
    ＜メッセで近似値データをまとめよう
    ＳＦの無消費技をレバー入れ大パンチにするぐらいならその人の流派にしろと
    いう意見を言ったけど結果受け入れてもらえなかったんだっけ

    26 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 18:43:35 ID:cBcVDTFc
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1830&type=1742&space=60&no=0

    さて、どうなることやら

    27 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 19:17:34 ID:bGE15ZCY
    汎用の定義から外れるけど、
    チョコボと飛竜は、サイズ変化させて
    汎用アイテム複合型（移動力＋HP増加とか）にした方が、
    スマートじゃない？

    幻魔氏は嫌うだろうけど、アイテム解説辺りに

    チョコボ
    (中略）
    *今日から君もチョコボライダー♪

    として、”FFフォルダ独自のアイテム”にした方が良いよーな。

    28 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 23:42:24 ID:qjjMqp+M
    あと２０分で東方＆月姫が投稿可能になるのでageてみる

    29 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 23:44:47 ID:o5c3ncpk
    どうせアレなデータになるだろうから、半年ほどしたら俺が弄るよ。

    30 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 23:52:05 ID:P/UH5EGA
    月姫データなんてどうでもいい。東方だ東方
    個人的にはひぐらしのなく頃にも提出してもらいたいが

    31 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 23:54:32 ID:GOjd5uAs
    >>30
    よく知らないんだがあれは戦闘要素あるの？

    32 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:01:49 ID:f6kBLnYw
    どうせ息せき切って咲岡たんと鰯たんが投稿してくるだろ

    33 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:03:58 ID:kkb2JC5+
    あるといえばある、ないといえばない…戦闘というより一方的な暴力だから。

    とはいえ、今ひぐらしのデータ作るのは自殺行為もいい所だぞ。
    半年ごとに大改定とかなりかねん。

    34 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:08:05 ID:q5zhCyIQ
    >>31
    STGだから、ある意味戦闘しかないｗ

    35 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:11:57 ID:zvKpz/JE
    ０時になったと同時に来るかと思ったけど案外来ないなあ・・・

    36 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:14:06 ID:pef2rw3g
    >>34
    ああすまん、東方でなくてひぐらしの方。
    >>33の言う感じだとそれなりに…ってとこなのかな。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:29:20 ID:FubbXrIY
    襲われる側と襲う側だな＞ひぐらし
    まあ、互角の力で戦い合ったらジャンルが変わってしまうから仕方ないんだが。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:30:40 ID:7BE+j9oo
    >>36
    名探偵コナンや金田一少年の事件簿の犯行シーンを戦闘と呼ぶのならw
    まあ、要するにそういう感じよ。
    一般的に言うところのバトルシーンなんてもんはないし、登場人物に
    特別な戦闘能力があるわけでもない。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:35:53 ID:pef2rw3g
    なるほど殺人事件物なのか。
    ある意味では葉鍵とかよりデータ化はやりにくいかもしれないなぁ。

    40 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 00:56:07 ID:E798Xm6M
    悪ノリするならいくらでも。
    固有結界使いだけでも二人ほど確認されているw

    41 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 04:36:02 ID:gld3iNl2
    あ、何時の間にか東方が投稿されている

    42 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 09:08:37 ID:BYUtWWvU
    >>29
    半年後とか悠長なこと言わずに今すぐやれば？
    アレなデータを正常化するなら早い方が感謝されるだろうし

    43 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 09:20:35 ID:CnVxz306
    東方はもう無理だが、月姫だったら今すぐ動けば管理権取れるぞ。
    実際の評価はその後の審議次第だが、横取り行為そのものには文句言われるような状況じゃないし。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 09:49:11 ID:RGV0hCB+
    東方はそもそも奪う意味ないだろ。

    45 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 09:51:26 ID:syXjQNBQ
    月姫データ、そんなにアレだったか？
    アルクの技量に不満述べてた人はおったが
    感覚の違いの範囲だったと思うんだが

    46 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 10:24:02 ID:MEdG0/Fc
    まあ乗っ取るほどのお方なら相当データ感と議長能力にすぐれているんでしょうねぇ。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 10:28:16 ID:PB6UPLwY
    >>45
    データとしてはいまいち
    アルクで何がしたいのかが不明

    １、威力1500の無消費はあるが近接なので雑魚掃討にはいまいち
    また売りであるはずの1500無消費もアルクはリアルではなくスーパーなのでそこまで凄くはない
    雑魚掃討するのに相性の良い射程のある中間武装がない
    射程のある武器が実質必殺技のみなので雑魚掃討には不向き

    ２、対ボス性能を志貴に依存しているので雑魚特化のはずが上記の通り
    対ボスは命中はそこそこ高いが命中回避SPなし
    気力の溜まったボスの攻撃は回避しないと落ちるのがSRC

    ３、それとSPにイメージからの死に精神が2つ、戦慄はともかく技量158での威圧は微妙
    ネームドには使えず、わざわざ雑魚に使うとしてはコストが高い

    これらの理由から雑魚掃討はシエル、対ボスは志貴とシエルにすら負けている
    加速持ちなのでNPCを保護するマップでは使えるし、勿体無いが威圧で雑魚を止めることもできる
    しかしこの場合も射程がないので敵の撃ち洩らしが起こりやすい
    あと秋葉も敵使用前提ならともかく味方になると何がしたいのかが不明

    48 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 11:12:23 ID:oMKTYjLM
    必殺技以外射程1、回避系SP無しな浦飯幽助といふ「主人公様」が御座います

    49 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 11:37:53 ID:07D4V5wQ
    たかがと言っては悪いが、たかがヒロイン一人に何を求めてるんだかなあ。


    50 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 11:38:26 ID:UbGN5XQc
    >>47
    前々からここで長文で愚痴りまくってるの、君だよね？
    そんなに不満なら、討議再開後表に行って俺的満足データ提示しろよ。
    それが自分基準に基づくトンデモデータなら突っ込み来るだろうし、
    真っ当なデータなら通るかもしれないしさー。

    個人的には最終命中406の無消費1500持ってる時点で稀有だと
    思うんだが。
    スーパーだからそこまですごくないって、あれでスーパーと
    言い切られると命中回避350〜360近辺でうごめいてる亀連中が泣ける。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:11:08 ID:CcEHNESI
    >>50
    無消費1500と言ったって、所詮、格闘150ですよ。
    ＳＷフォルダのベリナスは格闘161で無消費1500、射撃武器あり。
    (命中は384だけど、必中あり)
    更には鉄壁＋援護防御持ち。
    上位武装はないけど、武器スロットありだからフォルダ内の強力魔剣が
    使える。

    無消費は1400だけどみがわり忍耐援護防御持ちのザボ、
    鉄壁はないけどひらめき集中持ちの無消費1500なユズ、
    忍耐援護持ちで鉄壁必中すら持っていて無消費1500のレジィナ。
    ソードワールドフォルダにはこのクラスがゴロゴロといる。

    でもソードワールドだと、そいつらよりも回復呪文持ちの
    重戦車であるディーボ、ミンクス、ガラードの方が雑魚戦向きかも知れない。

    52 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:19:43 ID:nb60weW+
    >>51
    いやだから、そんなにデータに不満があるなら表でレスしなよ
    ソードワールドもアイテム以外でも修正するって言ってるしさー

    53 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:22:08 ID:hFkvU3CY
    話はちとそれるが、ＳＷの魔剣ちと強すぎ、って思うの俺だけ？
    たかがグレソ+2やロンソ+3程度で1700超えて欲しくないんだがなぁ

    54 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:28:12 ID:PB6UPLwY
    >>49
    ヒロインだけなら問題ないけど、ヒロイン兼ボスだから引っかかる
    型月系は歪みを抱えるのがデフォ？
    現状だとらっきょが一番まし

    >>50
    データ強奪の罪をかぶる気はない
    今回は理由があると言っても、裏では数年に渡って愚痴愚痴と….

    しかし上に挙げた話を否定できる材料はないのなw

    55 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:29:53 ID:CcEHNESI
    >>52
    ちゃうって。おかしいっていってるのは>>50のデータ観。
    あの程度でレアモノ扱いするのはオカシイってこと。

    漏れ的には、アルクはまだまだ上に伸ばす余地があるけど、
    作中で敵前提の味方使用ありなライバルキャラ、程度なら
    あんなもんでもいいと思う。という立場。
    ライバルキャラの下限ッてやつ？

    56 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:34:38 ID:BZBtarrA
    ＳＷの戦士連中はこんな↓凶悪兵器や、ＨＰ回復なんてついてないぞ。
    ＞空想具現化, 2000, 1, 4, +20, -, 40, 120, AAAA, +10, -

    ザコ特化なんていうから語弊があるが、「大ボス以外」をオールラウンドに蹴散らせるのが
    実際の評価になるだろう。
    それにボス相手だって射程4に反撃できない奴も珍しくないし、ＨＰ５０００の装甲１３００を一撃で
    削りきるような反撃してくる奴も普通はいない。
    2000*150*熱血を一発当てるだけでも、ダメージリソースとしては十分な活躍であって、
    少なくとも無力とは言わない。
    命中強化系なんてなくても、素の運動性と武装側の命中補正が高いから、大概の敵には
    普通に当てるし。ＥＮ220もあるために燃費だって凄まじく良い。
    むしろこれで精神の揃いがよかったら異常だ。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:36:21 ID:CcEHNESI
    >>53
    多分、グレソそのものが強すぎるんだよ、ソードワールドフォルダは。
    無消費のグレソが1500だもの。そりゃあ、魔剣は1700もいくさって感じ。

    ロングソード＋３があの威力なのには違和感ないんだけどね。
    あの世界の＋３ってのは、世界で数本しかない超レア物らしいから、
    1700でもいいでしょう。

    それよか、武器スロット持ちにつけて一番やばそうなのは
    シルバーブリーズだと思うよ。普段射程１オンリーの戦士系が、
    連射できる射程４の武装を手に入れるのはかなりの変化だ。

    58 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:36:35 ID:UbGN5XQc
    >>54
    強奪しろって言ってんじゃなくてさー、このくらいまで
    上げてもいいんじゃないの、みたいのを具体的数値として
    提示すれば、という話をしてるのよ。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:41:23 ID:iBN7+9TY
    ボス仕様なら味方とエンゲージする前に空想具現化の気力満たすでしょ。
    燃費と射程がよくて威力と命中もそこそこあるんだから、ボスとしては十分すぎる脅威では？
    ボスランクかかるとＨＰ回復の効果も跳ね上がるし。

    60 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:41:49 ID:CcEHNESI
    >>56
    その武装は確かに強いんだけど、命中補正ＳＰなしの命中400ちょっと
    だと、ボス戦に使うのは心許ない。もちろん強いけどね。
    むしろ、気力を貯めて、雑魚相手の反撃でちょぼちょぼ出すくらいかな。

    ＨＰ回復は雑魚戦でそれなりに役に立つけど、前述のユズだって呪歌で
    使えたりと割にばら撒かれる能力。結局、１ターンいかに持ち堪えるかが
    ＳＲＣの雑魚戦における生存能力だから、それほど強いわけじゃないよ。

    結局のところ、半端ものなオールラウンドキャラって弱いんだよね。
    個々の能力でどれか一つ、パッとしたものがないと等身大じゃツラい感じ。

    61 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:44:32 ID:v5xkGMQw
    多分、〇〇＋〇って表記がゲームでの設定はどうあれ、強力
    なレア武装と思えなくさせてるんだろうな。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:46:51 ID:BZBtarrA
    >>54
    規約違反で白紙化されてんだから、強奪そのものは罪にならんぞ。
    今回に限っては。

    割り込みかけといて元より対処が下手だったら、そりゃ叩かれるだろうけどな。

    63 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 12:57:32 ID:iBN7+9TY
    >>61
    あれゲーム上の処理のための表記であって、本来は＋３にもなると
    普通は二つ名で語り継がれる伝説の剣なんだけどね。
    ＋２でさえ名のある冒険者でもそうそう入手できない稀少品だし。
    ただリプレイとかが出典だと、わざわざそんな大層な名前付けないからなあ。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 13:04:47 ID:4vQEFz0M
    そこらの汎用冒険者が比較対照って辞典で泣けてくるのだが。

    65 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 13:13:36 ID:UbGN5XQc
    ＳＷ冒険者をブッちぎると拡張基準をブッちぎるだろ。

    66 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 13:14:53 ID:/BN/OPQo
    シルバーブリーズは一応世界規模の災厄と戦った剣だし、そもそもリュクティの
    固定装備だから、普通は他の戦士の手には渡らないわけで……って、注釈ついてないな。
    ナイトブレーカーズは換装対応してないんだから、連中の所持品には
    その旨書いといた方がよさそうだが。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 17:40:39 ID:CZePokhE
    >>51
    いわゆるああいうザコ掃討タイプで一番重要なのは、耐久力だからー。
    攻撃力そのものは２ターン攻撃しつづければ大体状況が終了する以上、
    ランクでEN240、6発打てる空想具現化は十二分に優秀な武装。
    気力あるなら射程１でも殴るよりこっちを撃つ事も多い気がする。
    ただ、無消費は見た目ほど強くはないね。技量格闘の低さが災いして実質1400程度に感じる。

    ていうかそれ以前に咲岡たん月データで問題なのは、笛糸同様「誰をエースにするか」って問題なんですよ。
    コンセプトが決まっていないからマイナーデータの劣化版にしか見えない訳で……。
    志貴をエースにするなら今のアルクで十分だし、アルクをエースにする気なら全然足りない。
    マイナー版はアルクエース、シエルザコ専用、志貴ボス専用、秋葉ゲテモノ（？）で
    そろえているから、バランスはともかく、すっきりと纏まったデータにはなっている。
    特に咲岡たんVerだと秋葉割り食いすぎ。これに限ってはマイナー丸コピーでもいいと思うんだが。

    まずそこから決めないと笛糸の二の舞かと。面倒だなあ型月データ。

    68 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 17:50:58 ID:68IBTEwk
    アルクェイドは格闘値上げると格闘+射撃=300の慣例として射撃値=必殺技の威力を落とさざるを得ないのが辛いよな

    69 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 18:04:07 ID:gXdTmS9o
    格闘上げて、その分射撃を下げちゃえばいいんだよ。
    その分、必殺技の火力を上げれば、見た目がより強そうに見えるじゃないか。

    アルクに限って言えば、格闘＋射撃が300以上でもいいと思うけどね。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 18:25:40 ID:laAv9ptQ
    なんでやねん。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 18:50:12 ID:CcEHNESI
    上を見る限り、格的にラスボス＋ヒロインなんでしょ。
    だったら格闘＋射撃が300以上でもアリかな。
    ようは説得力があればいいんだよ。

    72 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 18:51:22 ID:I6QhC3vQ
    格闘300　射撃0

    73 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 18:52:07 ID:Ufku9OoA
    男らしすぎるぜ！＞射撃0

    74 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 18:57:23 ID:hFkvU3CY
    そも格闘＋射撃≦300って結構形骸化してるような

    75 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 19:28:28 ID:q507tuEY
    ＞射撃0
    空想具現化のダメージ0じゃねぇかｗ

    76 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 19:31:03 ID:I6QhC3vQ
    所詮空想ってことですよ

    77 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 19:54:10 ID:8DfR+Y9U
    しかし予想に反して咲岡たん遅いな

    78 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 21:30:40 ID:FfLSDW3c
    >>63
    >大層な名前
    たまにはブラッドソードも思い出してやって下さいｗ

    79 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 22:48:42 ID:CZePokhE
    155,145で空想具現化CT+10か威力+100&CT-10ぐらいでいいっしょ。
    もしくは格闘射撃据え置きで今の爪を上記の強化。
    それぐらいでザコ戦のスーパーサブとしては普通に出撃枠の選択肢に入るはず＞アルク

    ただ、これだとFE聖戦の改訂後レヴィンや東方の十六夜咲夜に出撃枠を取られるマジック。

    80 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/07(月) 22:50:46 ID:SHTmt8mk
    ふと>>1見て思ったけどシナリオ作者とかで処女はお姉さまに恋してるプレイしてる人っているのか？
    ＳＲＣ界って結構エロゲオタ多そうだしさ

    81 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:33:53 ID:cOyguPNM
    他作品の特定キャラに出撃枠取られることがそんなに問題かな？
    全ての主役キャラはある分野においては超列強クラスでなくてはならない、なんてわけじゃ無し
    現状でもザコ散らすには十分な性能じゃないか
    もちろん、等身トップクラスとはいかないけどな

    82 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:36:07 ID:6fxru9oc
    むしろ修理費を考えなければ一人で一軍を滅してくれるレヴィンが作中で大して戦果を上げてないアルクェイドの出撃枠を奪っても全く問題はないと思うがｗ

    83 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:37:20 ID:1oM2BvJY
    東方は、主人公２人のツートップ。
    それ以外のキャラにアルクが枠取られるって言うのは、
    月姫をシキとアルクのツートップとして捉えるなら由々しき問題だよ。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:38:10 ID:UPpDv4u2
    と言うかレヴィンも咲夜も準主人公みたいな感じなんだから
    同じく準主人公な立ち位置のアルクと枠を争っても良いじゃないか
    その結果で惜敗して枠取られるならそれで良し
    プレイヤーの多少の愛でカバーできる程度ならそれで十分

    85 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:44:10 ID:1oM2BvJY
    だから、東方の場合、咲夜の上に霊夢と魔理沙がいるんだって。
    咲夜は、月姫で言えばシエルと秋葉の立場でしょう。

    86 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:46:26 ID:hJ5sENd6
    >>80
    評判を聞いてプレイしようと思ったが手に入らない。
    体験版をやってみたけど結構面白かったぞ。
    俺には無理だ、あのような面白いシナリオを書くのは。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:55:01 ID:1oM2BvJY
    補足すると、シキをワントップとして
    その下に３ヒロインが並ぶ形にするのなら、
    別にアルクが咲夜に負けてもいいと思うよ。

    88 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 00:56:13 ID:cOyguPNM
    咲夜は長く戦っていると弾が切れるし、中型ザコのラッキーヒットでも沈む可能性有り
    アルクはＨＰ回復と無消費高威力で長期戦ができる
    それで良いじゃないか
    そもそもＳＲＣのシステムなら、後半はリアル系の方がザコに強いのが当たり前だし

    89 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 01:00:05 ID:RZaWBuio
    アルクに重要なのは実際の強さより見てくれの派手さだから
    こんなもんでいいんじゃないのかね。
    もちっと派手にして実際に強くしたって別にいいんだけどさ。

    90 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 01:01:00 ID:ZTDcsdzg
    >>80
    豆知識予備校
    >>1のは久しぶりの伝説ソフト
    そうじゃなくてもマリ見て風味とか話題にはなっていた
    なので知っている人は知っている
    ここ2年くらいなかった秋葉原からにAM10:00にいないと買えない、それ以降は予約者のみ
    メーカーにとっては軽く数千万は設けそこなったはず
    通常版を出してそっちがメインになる場合は初回版は売上を減らす癌でしかない

    >>87
    並ぶのは不味くない？
    アルク＞シエル≒秋葉だと思う

    91 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 01:18:58 ID:PpsK+lfI
    アルク強化するなら、ＳＰに復活を突っ込むぐらいが妥当だと思う
    ひらめきは武装的に相性が良すぎるし、ＳＰの少なさを実感しにくい

    92 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 01:36:28 ID:ZTDcsdzg
    そーいや、ヒロインとかの準主役と敵ボスはSP55が基本なのにどうしてSPが少ないんだ？
    あとS氏が出していた他作品でのSP低成長とかSPが不自然に少ないキャラってどれくらいいる？

    93 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 02:11:20 ID:VIecTYTg
    どーせアルクなんてシナリオでメイン張れないんだからどーでもいいや、と思っている俺。
    メルブラでも、基本的にはボスｏｒお助けキャラだったし。読本プラスピリオドのシナリオでもお眠り中だし、強かろうが弱かろうが出番ねーよ。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 02:20:04 ID:ZTDcsdzg
    >>48
    拡張のデータを見るついでに幽遊白書のデータを見てみた
    マップ兵器持ち＆回避系精神なくても装甲1400+鉄壁で、鉄壁と相性のよい覚悟とか抜かして書くなよw

    95 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 02:22:54 ID:RZaWBuio
    >>92
    アルクはスペック高くする代償として意図的にＳＰが低くなってる。
    つか、ＧＳＣのツリー嫁。

    検索で調べただけだけど、サポート以外でＳＰ低成長付いてるのは
    ネロス＝サタナイル@PARADISELOST、リ＝ラスィ＝シェフィールド@セブン＝フォートレス、
    『闇の殺人者』夜叉@トーキョーＮ◎ＶＡ、轟天頑駄無、頑駄無大光帝、頑駄無闇大帝@ＳＤ頑駄無
    サガフロのロボ系味方全て、かな。
    初期ＳＰが低いヤツは調べるの面倒だからｼﾗﾈ。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 02:38:13 ID:rieQhjEY
    >>93
    それはひょっとしてギャグで言ってるのか(以下略

    投稿されてるデータの９割方はメインなんか張れないんだから
    強くても弱くても関係ないよねー、うんうん

    97 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 03:29:17 ID:U7pfhjvg
    >>95
    サガフロのメカはＳＰ低成長の分ＳＰ回復が付いてる罠

    98 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 07:11:03 ID:q/hngLgY
    >>88
    だから結局アルクの立ち位置問題に集約するんだろ。
    エースかツートップに位置付けるなら足りないってだけの話ー。先にそれ決めろと。
    明確に規定するんなら強くても構わんのだし。まずそれを宣言せずに話進めてるから困る。

    つーか咲夜に負けるのは、相手が単にあらゆる意味で対ザコ特化だから。
    実効回避最終的に430に達する上に激闘持ってて飛んでるんだからちと勝負にならん。
    ただ、高CTで見た目以上に強いとはいえ、飛んでる劣化ガンマンなんだよな結局。

    所謂エースだらけのシナリオじゃ取るのは苦しいが、出撃枠の限られている作品で
    枠を取る、というコンセプトなら今の強さで十分だ。

    99 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 07:27:01 ID:ZpldysP6
    つーか拡張で枠争いするほどたくさん味方いてるシナリオ見たことない。

    100 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 07:50:02 ID:sa2LfJaA
    軟弱？ｗ

    101 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 11:18:10 ID:p/bhdSuE
    玩具のモラル

    102 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 11:43:38 ID:jjD6o+GQ
    彼女は微(ny が枠争いの代表だったような。
    更新停止ですが。


    103 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 12:40:37 ID:WhGVjfVg
    ハム嵐のアレだろ

    104 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 12:54:40 ID:4QwMcl9Y
    >>99
    ウ とか

    105 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 19:14:44 ID:6khcQLl2
    バリバリの吸血鬼シナリオに出されると厳しく
    化け物はサブで学生がメインなシナリオに出されればわりと余裕。＜出撃枠

    106 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 19:45:13 ID:lS+qLggU
    どういう面子を想定してるのか知らんが、吸血鬼より強い学生が
    ゴロゴロしてるのがＳＲＣじゃね？

    107 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 21:54:34 ID:hknya5H6
    シャンゼリオンのデータって無いんだな……orz

    108 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 22:08:54 ID:ABnpmTA+
    つまり吸血鬼で学生なら最強と。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 22:10:13 ID:xYdKI1+Y
    ヴェドゴニア最強伝説

    110 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 22:12:00 ID:ykijdAPc
    >>107
    言われてフォルダ探して気がついた。
    てっきり元々あったものだとばかり思ってたよ。

    こうなったら１巻と４巻だけじゃなくて２巻と３巻も買ってみるか……

    111 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 22:14:36 ID:ABnpmTA+
    あれ？　データ自体は昔見た記憶があるんだけど……＞シャンゼ
    アイコンもあった気がするんだが、俺は夢でも見てたんだろうか。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 22:29:32 ID:sVRhdHuk
    とびらのむこうにのやりすぎです

    113 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 22:30:05 ID:EVs87Mak
    掲示板に上がってたことはある。頓挫したが。＞シャンゼ
    アイコンはエース氏と坪川氏じゃないかな。

    114 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/08(火) 23:49:35 ID:0bARIzO+
    もしくはブギクロのやりすぎな。

    115 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 00:25:33 ID:aouFInxU
    未完成データサイトに投稿されてるよ＞シャンゼ


    116 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 01:35:53 ID:2YHRheSU
    抹茶の人、子供みたいだね

    117 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 01:45:04 ID:jezVQZe+
    マイナーチャットでも気になったが、司氏はやけに熱心だな>Ｓ＝Ｆ問題

    118 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 02:05:10 ID:YekQPvtY
    データはないよりあるべきだ、って持論があるからじゃないかな。
    極めてシナリオ屋的な思考だと思う。

    実際にシナリオ屋か。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 02:27:37 ID:pSsEvDxk
    >>118
    少なくともデータ屋的思考よりは好感が持てるなー。
    データ屋的思考って「序列最優先」って感じ？　Ａが強いならＢはもっと強いはずだ、いや其れは違うみたいな堂々巡りばっかやってる印象が。

    120 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 06:16:40 ID:TnqBXKN6
    ちょっと違う気もしますけど

    設定とイメージどちらを重視するべきか？
    という感じですね。
    どちらも間違ってはいないでしょうけど
    両極端というのは違ってると思う。

    で結果は水掛論の末に勝者の思惑になると。

    言葉の表現の不自由さが悪いのか
    まったく違う理由なのか

    SRCとはまったく関係ないページを見て
    ふと疑問に思った次第・・・

    121 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 07:39:27 ID:Xlf9Pg0o
    >>116
    とりあえず無効化=全にケリつくまで保留しときますってだけだろ？ 何でそういう結論になるんだか。
    でも、説明少ないのも事実。この人説明下手すぎる、その旨ぐらい書けと……。

    そういう意味では司氏のほうがムキになって先走った気もする。
    ていうか何で氏が無効化=全に拘るのかよくわからん。

    122 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 08:49:33 ID:pvIDVgrk
    >何で氏が無効化=全に拘るのかよくわからん。
    何か出したいデータでもあるのかね？

    123 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 09:18:04 ID:iFFk8fsU
    司商会氏ってどっちかと言えば意見をそれほど求められてない状況で
    出てきて議長以上に深入りしてる印象が

    124 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 09:55:58 ID:vAl11MAA
    >>121
    後から説明書かれても言い訳にしか見えないし。
    最初の書き方だけじゃ
    「俺の案が通らないんならいらねえよ。うわーん！」
    って解釈されても仕方ないだろ。

    125 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 10:10:15 ID:AY31jy/+
    >>116
    自分の思い通りにならないと喚き散らす馬鹿厨房まんまだな、抹茶


    126 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 10:15:18 ID:jezVQZe+
    >>123
    まったく同意見。今回に関しては司氏の方が少々周りを見ていないと思う

    >>125
    >>120

    127 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 10:55:30 ID:6M3GJ1hE
    阻止=全にしておけばここまで揉めなかっただろうに
    ターゲットにすら出来ないのも能力の内なのかね

    128 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 10:56:19 ID:6M3GJ1hE
    ああ、直撃でダメージ喰らうのすらダメなのか


    129 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 11:21:05 ID:ipgTYRfE
    そもそもＳ＝Ｆの製作者である菊池たけし氏の作風自体が
    コントロールし切れないほど大雑把なゲームを提供した上で
    自身の技量でそれを切り盛りしたリプレイを発表する事で
    その遊び方を示す人だからな。

    その感覚だとシナリオに頼らないと成立しない無効化=全を
    データの時点で盛り込む気持ちも分からなくもない。
    それがＳ＝Ｆの再現だと言えばそうなるんだからな（笑）

    というわけで抹茶氏はＳ＝Ｆのフォルダ内に
    サンプルとして無効化=全をシナリオにどうやって出せばいいか
    きちんと説明したシナリオを収めるよーに（爆笑）

    130 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 12:37:43 ID:pSsEvDxk
    なーんか、無効化=全を嫌ってる香具師のｶｷｺの方が、よっぽど>>125だと思うんだけどなぁ…

    今までの討議で筋道の立った明確な反対できてないのに、いつまでたっても裏でわめき散らすばかりだ。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 12:40:24 ID:9ulYc7wQ
    「原作的に正しいＳＲＣデータスレ」でも立てて
    強過ぎる、弱過ぎる、極端過ぎるデータでも原作的に正しいものを
    どんどん知らしめたほうが反対派の言わんとしてる事は伝わると思う。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 12:58:54 ID:dnns+ZCM
    いわゆる『エースマジンガー』再びってやつですか？

    ただ、ああいうのでも支持しそうな層は存在する気はする。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 13:06:10 ID:A4yMkVQk
    >>130
    それ以前の問題として抹茶氏の方が明確な意見を出せていない
    都合の悪い意見は全部なかった事にしてレスしていたのを忘れたのか？

    134 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 14:45:08 ID:+hsBHGsY
    抹茶氏、発条チャットの面々の顔色伺いすぎな希ガス。
    掲示板での説明不足とあそこでの念の入った説明の差は何よ('A｀)

    135 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 15:06:53 ID:iFFk8fsU
    結局は歴史は繰り返してる感じだなー＞顔色伺い
    司氏は「チャットでの発言は何の意味ももたない。掲示板に書き込んでこそ」
    とはいうけど、どんな形で有れいったん表に出ればそれなりに意味は有るものなんだよね

    136 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 15:44:40 ID:j+hSzR8U
    つうかなんでみんなこんな話にずっと時間をかけてるんだ？
    倒せるバージョンがあって、倒せないバージョンはそれが存在意義。
    アイテムでも別にいいけど、データ作者はユニットの方がいいかなって思ってる。
    じゃあもうそれでいいじゃん。煽りじゃなしにそう思う。

    作中で「何があっても倒されちゃいけない、それが存在意義」なんてキャラ、
    他にそうそういる訳じゃなさ、前例もへったくれもないでしょ。

    反対派はこれを封殺しないと、
    今後のデータ界にどういう影響があると思って反対してるの？
    単なる個人感情にしては話が長すぎるし。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 16:57:50 ID:kduEtVJc
    >>136
    ＞アイテムでも別にいいけど、データ作者はユニットの方がいいかなって思ってる。
    ＞じゃあもうそれでいいじゃん。煽りじゃなしにそう思う。

    その理屈は、逆でも成り立つわけで。

    単にあんたが無敵データ有りを支持してて、
    それが通らないのが気にいらないって言ってるだけじゃないの？

    本当に興味ない俺から見れば、どっちもどっちだよ。あんたも含めて。

    138 ：136：2005/02/09(水) 17:13:10 ID:QGUH9ryI
    いや、提案者が折れないんだったら、こっちが折れればいいじゃん。
    別にどっちでも大差ないんだからって話。
    私の中ではそれで終わっちゃうから、この長丁場が理解できないんだ。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 17:21:03 ID:rfJpTHKs
    >STGとしては正しい意見ですが、SRC的に見るなら反対の意見です。
    >いくら回避率が高くてもお互いのレベルが高くなれば被弾率は高くなり、容易に撃墜されます。

    なあ、これなんだが、回避率ってただの足し算だからレベルが高くなっても被弾率は増えないんじゃないか？
    むしろ迎撃とか切り払いのレベルが上がって被弾率は減りそう。
    １発のダメージが増えるから、ラッキーヒットが致命傷になるって話ならわかるんだが。

    140 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 17:35:59 ID:PRRtJDcQ
    >>136
    いや、だから俺はその逆でデータ作者が折れても同じことだろと。
    結局、どっちも折れないから長丁場になってるわけで。
    そういう意味で、反対派だけを糾弾してるのはどうなのってこと。

    しかし、ここまで来たら、双方納得いくか完全に決裂するまで
    徹底的に話し合ったほうがいいよ、ってことでどっちもがんばれ。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 17:44:24 ID:Xlf9Pg0o
    >>137
    結局原因はどちらも説明不足だっつーその一因に尽きる訳だよ。
    そこに司氏やら捨てハンやらが感情剥き出しで混ぜっ返してるから始末に負えない。

    「ぽまいらもちけつ！」としか言い様がないっす。

    >>139
    あのタフネスだと序盤でも普通に死ぬと思うのは気のせいか？
    ラッキーヒット前提の高スペックがコンセプトだと思ってた。
    1900+魂とか1300M全Pの実効素回避420とかが普通なフォルダだぞアレ……。

    142 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 17:49:25 ID:rfJpTHKs
    >>141
    >あのタフネスだと序盤でも普通に死ぬと思うのは気のせいか？

    そうだよね、序盤も広範もどのみち一発死と考えると、特殊能力レベルが上がって精神の揃う高レベル域の
    方が回避率は増えるんじゃないかなと思ったわけで。
    そういう意味で、ちょっと的の外れたレスなんじゃないのかなと。

    143 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 17:51:07 ID:N/wVcPxI
    ま、ホントどっちもどっちだよね。
    つか、もう飽きちゃったよ。

    144 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 17:57:25 ID:A4yMkVQk
    >136
    ル・ケブレス
    これも昔に無効化=全でデータ掲示されたけど、周りの意見から無効化=全は消えた
    こっちなんてそもそも倒されていない
    探してみれば他にも見つかると思う

    あとシナリオ運用上で一部のコマンドが使えないって明確な不具合があっただろう＞無効化=全
    データだけでの完全無敵は不可能なのだから、無敵系はシナリオ側で制御する方が望ましい
    それとも本体に自爆とかでも無効化する機能をリクエストするか？

    145 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 18:13:06 ID:xKmLV9N+
    現時点では無効化=全の是非はおいておいて
    無敵ユニットの是非について議論しようとの段階だぞ

    無敵の表現法は無敵ユニットが
    認められたら話し合うことになってる

    146 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 18:28:32 ID:szeqRCe6
    てか。この問題って抹茶氏以外が議長で議論するんじゃダメかなあ？

    今の調子でやられたらいつになったら結論でるのか

    場合によっては議長に立候補してもいいんだけど

    147 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 18:52:18 ID:QGUH9ryI
    >>144
    #3のル・ケブレスは倒す倒さない以前の問題に「シナリオ的に倒しちゃ駄目」なんだよな。
    あと、外伝まで含めるなら信仰が潰えた遠い未来(外伝３)で
    ドラゴンゾンビになったル・ケブレスは冒険者に倒されてしまっている。

    まあ、ＷＩＺ好きの戯言だと思ってくださいｗ

    148 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 18:58:30 ID:CCa5lNdg
    倒しちゃだめならなんで出すんだろう

    149 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 19:06:04 ID:BIk+vPfE
    あとのシナリオで逆襲して倒すカタルシスを得るため？とか色々あるだろう

    150 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 19:28:05 ID:9RIyd3yg

    ちなみにル・ケブレスは結局未収録扱いで、参考データにすらなっていない
    原作での扱いは、盲目的に戦闘のみで物事を解決しようとするプレイヤーへの警鐘…てな感じなのかな

    >>147
    その話は初耳。スレ違いだけど詳細キボンヌ


    151 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 19:51:42 ID:PjtvJsk6
    なんか最近は咲岡たん叩きと抹茶氏叩きがループしてるだけに見えるんだが

    152 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 21:05:00 ID:AY31jy/+
    馬鹿二人まとめて追い出すか＜叩きループ

    153 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 21:15:05 ID:4DvPhdgo
    アホか。
    ここを何だと思ってんだよ。

    154 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 21:18:09 ID:Xlf9Pg0o
    周りが見えなくなってるって恐いな。

    155 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 21:18:59 ID:A4yMkVQk
    >>150
    ゲームボーイのウィズ外伝３でのお話
    既にリルガミン自体が滅んでいるので、ここの守護神だったル・ケブレスは力を失っている

    ただし設定的にル・ケブレスは3種類いる
    単なるリルガミンの守護神だった外伝３の奴
    星の化身としてのノベルズの奴
    抑止力としての存在なコミックの奴

    156 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 23:10:21 ID:2YHRheSU
    >>145
    反対意見の９割方が「無効化=全」に対するものであったのにそんなこと言われても。
    というか無敵であることの是非を問うている人なんていたっけか？

    正直、時間稼ぎの逃げにしか見えん。

    157 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/09(水) 23:15:06 ID:BIk+vPfE
    >>156
    その９割方の半分くらいは「無敵であること」への反対理由として
    無効化=全の問題を上げていたように思うぞ

    てか、かなり早期に議論を分けていたのに
    その後も無効化=全の問題点でレスし続ける人がいたから話が混乱した面も

    まあ抹茶氏のあのレス速度と説明不足っぷりでは
    いずれにしてもこの長期化の局面は避けられなかったと思うが･･･

    158 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 01:10:42 ID:DhydQjmo
    >>155
    勝手に補足
    当時の外伝3の攻略本にそういう記述があります
    ゲーム中では特に触れられていなかったはずです

    159 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 02:34:20 ID:800nrGaY
    >>158
    明示はされていないものの、ドラゴンゾンビが戦闘前の会話で
    「自分がかつて崇められた存在」であるということに触れる。
    自分は攻略本は購入していないが、その会話からル・ケブレスだと思っていた。

    ただ、まあ、確実にル・ケブレスだといわれてるわけではないわな。
    確かに>>155の星の化身説(因みにこれは、FC版の取説でも言われている)を取ると
    少し辻褄が合わないし。まあ、WIZで著名な竜って他にいないんだけど。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 07:11:50 ID:EBkAgTKw
    抹茶氏が議長ってのが適切ではない気がする。
    別の識者にバトンタッチした方がいいんじゃない？
    あの説明不足ぶりは…（′Ａ｀）

    161 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 12:56:47 ID:KN1/tSOo
    意見を纏めると、表も裏も同じじゃないのか？

    「無効化=全」は？
    ＞不味い。攻撃目標にできないから無敵っぽさが伝わらない。
    倒せないのは？
    ＞絶対不死はシナリオ制御必須なので止めろ。あくまで普通にやったら倒し難くするのはおｋ。阻止=全とか。

    って感じだろ。
    既に答え出てるはずなのに、なんで俺意見ばかり騒ぐかな、表でも裏でも。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 13:03:06 ID:H71N5P+Q
    真面目な話、無効化の攻撃目標にすらならん仕様、変更してもらいたいなあ。
    物理無効の敵に攻撃→効かない！？ ってのがなかなか出来ない(反撃とか、
    射程内に別に攻撃可な奴がいる時しか「無効化した」とならない)しなあ。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 14:14:36 ID:x5fUfYoM
    >>162
    確かに。
    オプションで「無効化対象攻撃可」とかあれば、
    演出しやすいんだが…

    164 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 16:51:41 ID:vKFCtZV2
    >>162
    optionは指定できる場所が不便
    どちらかといえばコマンドだけど、リクエストするなら素直に無効化=全を使わないほうが早い

    165 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 16:59:55 ID:OFRLHr4Q
    ただ「全」に限らず火属性無効化のヤツに火で攻撃できないとか、
    雷属性無効化に雷で攻撃できないとか、そういうのもあるからねぇ。
    より効果が強い吸収なら当然だけど攻撃できるのにさ。

    166 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 17:16:08 ID:eJE3xZZc
    >>161
    前者は前スレ半ば辺りで誰かがスレで出した話が表に行っただけで、後者は意見割れてるだろ。
    積極的反対（シナリオ前提だ）と消極的賛成（所詮素材etc)等色んな意見が入り混じっている。
    意見誘導はやめれっつの。

    それはそうと、無効化は無効化で、10ダメージ当たると困るんだよなー。倒せちゃうから。
    あと自爆とか色々効くのが面倒くさすぎる。仕様不備といっても問題ないと思うレベルだ。
    リクエストするなら、今の無効化=全に与えるダメージ方法を探しまくる必要があるかな。
    大体ＳＰなんだけどなー。報復、激怒、自爆。他にもあるかね？
    もしくはＳＰによるダメージ無効のオプションも同時にリクエストしてしまうか。


    167 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 18:54:47 ID:R72zsCw+
    報復はGSC独自SPだから、そこんとこは注意な。

    168 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 21:29:25 ID:BmjLt/VQ
    >>166
    試してないけど、吹き飛ばしやノックバックの
    衝突ダメージは入る気がする

    169 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 23:51:03 ID:Uj7VXwLA
    吹き飛ばしとかはバリアなどでは防げないんだよな確か。

    それより、司氏の必死さが笑える。あそこまで
    しつこく食いつくのは見苦しい。自分の意見に
    固執してる様は字のと被る。老害指定したくな
    るぞｗ

    同一人物の同じ意見ごり押し禁止、ってまだ規
    制されてないんだっけ？
    されてるなら、抹茶氏はそこを指摘して無視す
    べきだよ。

    170 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 23:58:38 ID:cnMHdMXQ
    ＴＫＯ必死だな。
    とか昔懐かしいことを思いついた。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 00:01:46 ID:SCBGlh02
    >>169
    > データ議論において、データ製作担当者が不採用を明言し、同提案に対する提案者以外の賛同者がいない特定の提案。
    > これを提案者が繰り返し書き込むことは謹んでください。データ議論の進行が滞るなどの弊害が発生します。
    > 他に賛同者のいない繰り返し提案に対しては、データ製作担当者は「解決済み」として新規レス扱いしなくても良いとします。
    は既に規定されているな

    172 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 00:47:52 ID:+z6GRGOI
    まー、実際は最後の手段だろうけどね。
    話して妥協点探れるレベルならまだ早い。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 03:12:31 ID:Ow+cTD++
    うわー、民明書房刊行書籍、データ化して欲しいなあ。
    ＮＤＣでもいいからｗ

    174 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 14:40:49 ID:sR+GvBpk
    ageてみる。

    咲岡氏のページから月姫データ消えてる。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 15:01:18 ID:KxQio6JU
    やったーｗ

    176 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 15:59:51 ID:R/MaBHW2
    本気で手を引くつもりなら
    話しの通じない厨が手を出す前に
    誰かまとめに出てくれぬかのお

    177 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 16:44:05 ID:OpYTpp3o
    井戸でスレッド立てて作ろうとしても、またいつぞやの
    Fateアンチ君が潰しに来るんだろうなぁ。やれやれ

    178 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 17:12:47 ID:Fr0lM6OU
    消えずに見えるのは俺だけか？＞月姫ページ

    179 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 17:29:38 ID:unWXBc2+
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1438&type=1425&space=90&no=0
    結局こうなっちゃったか
    顔色伺いの方が先に立ってるのは落涙モンだな

    180 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 18:20:22 ID:wmazm3AA
    >>178
    キャシュ
    5日前に見たときは既に消えていた

    181 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 18:42:44 ID:5FzwBgtk
    そもそも咲岡氏は前回フライングした時にしばらくデータ休むとか言ってたからなぁ。

    182 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 19:11:21 ID:sR+GvBpk
    >>177
    マイナーにあるの微調整すりゃ済む話だから作る意味もないよ。
    やるとすりゃメッセージぐらいなもんんじゃねえの。
    あと、>175みたいなどうしようもねえのにたかられたくもない。

    >>179
    コメントアウトで収録する分には大して問題もないんだが……
    この人はだからその"コメントのつけ方がそっけなさ過ぎる"っていう話を聞いてんのかねえ。
    三八郎氏に何度同じレスさせてんだと。いい加減あんだけ言われたんだから
    自分で考えて判りやすい説明書きぐらい追加しろよ。

    無効化=全には全然反対しないんだが、いい加減抹茶氏は駄目だと思うわ……。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 20:11:51 ID:bpalepp2
    基本的にはマイナー版のままでいいと思うけどせっかくの害とか殺属性の導入だけはやって欲しいなぁ

    184 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 20:40:43 ID:wmazm3AA
    >>183
    まてまて
    アルクの夢だけは絆当たりに変更しておけ
    これさえなければ射撃152*空想具現化2100*捨て身or魂3倍が消えるのでバランスがよくなる
    叩かれてたのも殆どこれが理由

    あとはダミーの直死の魔眼を削除して、死線断ちの説明文も不要
    シエルを弓のシエルに変更
    他の改定は2年以内くらいには出るだろうし、商業版が出てからでいいだろ

    185 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 20:44:51 ID:OpYTpp3o
    志貴の後半戦用の強化案としてサポパイ付けるってのも考えたんだけどね。
    候補も三人ほど居るし。

    186 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 22:30:44 ID:/qQ4sNj2
    サポパイといわれて最初に思い浮かんだのがロアだった俺orz
    どう考えてもマイナスレベルのサポートしか持ってねぇよ

    187 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 23:09:49 ID:uLBYmmTQ
    >>182
    最後のには同意…なんか見てられない。
    早期に誰か奪えなかったものか。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 00:24:20 ID:Il73hseE
    抹茶氏と咲岡氏の話題が交互に出てるのは
    互いがここの矛先逸らそうとしてるんじゃないかと思ってみたり。

    そんなことないか。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 01:05:10 ID:BKI9o3Ao
    データ活動停止ってSDガンダム投稿してるよ。別に悪いとは言わんがー＞咲岡氏


    まぁ他の話題っていうと東方ぐらいしかないしなぁ。
    元々完成度が高くで瑣末しかレスのつけようないしこれも。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 01:07:15 ID:BKI9o3Ao
    そういえばFE改訂が地味に進行してた。
    SRPG系全体的に底上げすんのかねえ

    191 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 01:18:17 ID:yCPEO7ro
    ＦＦＴ2.0対応してくれる香具師おらんのかなー。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 01:30:06 ID:qQEZkkKM
    >>191
    弄くってみたけど提示する気力が出ないからここのうｐろだにでも投げようか？
    ＧＳＣデータの改訂だから丸投げには投げられないし。

    193 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 01:38:49 ID:l6/a1Fx2
    ネタデータアジトなら確か改訂でも大丈夫よ

    194 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 07:17:19 ID:NfKW+D+g
    NDCはもう消えてるだろ

    195 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 08:01:54 ID:MZPo84pI
    >>178
    見れるね。

    前に一旦討議停止になった時もその日に消してたし、消えてたからって
    別に討議やめるとかそういうんでもないんじゃないのかね。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 10:45:24 ID:BKI9o3Ao
    >>195
    どうなんだろうね。ここでぎゃあぎゃあ騒がれているのを気にしているのかねえ。
    彼が動いてくれないと他の変なのに出されそうでね。
    抹茶氏みたいにデータそのもので問題行動とってる訳でもあるまいに。


    197 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 14:45:23 ID:CSWNPOg6
    咲岡氏より鰯たんの方がむしろ自重すべきと思うのは漏れだけかな。

    198 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 14:50:24 ID:yQ3vPjPk
    何故に鰯氏が自重する必要があるんだ？

    199 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 15:19:34 ID:lpzLyE7E
    どっちも自重しなくていいよ。
    別に迷惑被ってるわけでもねーし。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 15:20:15 ID:MzMC9Xm6
    いわし氏の方があれこれ先走ったからだろ。
    まあどっちもどっちだと思うが。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 18:30:27 ID:J+4k53k2
    流れ変えてすまんがネオ・ぐらっちぇ氏はこのデータで押し切ったんだな。
    この地形適応は反対意見しかなかったように思うんだが。

    超龍王テルト(超龍翼)
    超龍王テルト, (超龍騎士(テルト専用)), 1, 2
    空, 4, M, 5200, 190
    特殊能力
    性別=男性
    変形=超龍翼解除 超龍王テルト
    格闘武器=マインドソード
    弱点=竜
    4100, 170, 1100, 65
    A--B, SK_DragonLordTeruto(W)U.bmp
    剣, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 武
    マインドソード, 1300, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +5, 武魔
    ダブルマインドソード, 1500, 1, 1, +10, -, 10, 100, AAAA, +10, 武魔
    超龍斬光剣, 1800, 1, 1, +5, -, 30, 110, AAAA, +10, 武魔
    念術光星拳, 2200, 1, 1, +15, -, 50, 120, AAAA, +0, 突

    202 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 22:03:47 ID:yQ3vPjPk
    ザっと見たけど反対しかなかったね
    でも反対といっても消極的反対の部類っぽいから別に良いんじゃないかな

    203 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 23:19:06 ID:rIb7AZFI
    >>201
    地面にいるヤツから一方的に攻撃されるわけか。
    マジンガーを空から攻めるねの対極をいくのね、なんて斬新な

    空飛べなくても空中に攻撃できるのは等身大にはわんさといるというのに

    204 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 23:22:10 ID:yQ3vPjPk
    いや、何故かは分からんが対地攻撃も可能
    水中相手には全く攻撃できんけど

    205 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/12(土) 23:51:06 ID:mSRX8XYg
    攻撃できてもダメージとばなくて実質的に一方的なんじゃないのか？

    206 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 00:05:08 ID:n8QiWcQg
    適応Ｅ扱いだな、毛ほども通用しないだろう

    207 ：名無しさん：2005/02/13(日) 00:09:39 ID:2A9ioEz6
    よく知らないが、この形態に変形するのが作品のウリらしいからいいんじゃないの？＞適応E

    208 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 00:33:47 ID:iDArlmek
    飛行ディフォで動いて欲しくないってんなら納得は行く
    対空攻撃の度に変形しなきゃならんので
    プレイヤー的にはうざったい事この上無いが。


    209 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 01:09:39 ID:ovFJwPL2
    >>207
    別にそんなことなかった気がするけどなー。十年近く前の記憶だが。
    少なくとも地上の敵に全力で攻撃できない論拠なんかなかったはず。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 01:59:28 ID:rzJuKek+
    陸適応-だと対地攻撃のダメージは適応Ｂ扱いだよ。
    不利ではあるけど、一方的とか毛ほども通用しないなんてこたあない。

    211 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 03:07:24 ID:Jfom+QZk
    ネオぐらﾀﾝだしｗ
    それより、ＳＲＣ的にはネオ・ぐらっちぇよりネオ＝ぐらっちぇの方がいいと思う。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 08:31:39 ID:4RQXf6g+
    ねおぐらたんはここいつも見てるから
    多分、修正が入ります

    213 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 08:37:49 ID:2A9ioEz6
    >>212
    そのようなことを書くと還って意気地になって変えないと思ふ

    214 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 12:50:59 ID:9MOuo9iQ
    意固地になって

    215 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 13:18:49 ID:QKOihWwU
    この意気地なし！

    216 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 13:29:18 ID:/5LR2RaE
    軟弱者！

    217 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 14:04:30 ID:MIybfM7Y
    続きは厨スレで

    218 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 16:50:31 ID:BTGYOyvY
    早くも剣来たね

    219 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 17:22:48 ID:OfWuiJpg
    早かったな。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 17:32:25 ID:Z5Ye/Ns+
    嘘くせー！ 橘さんの技量が171ってすっげえ嘘くせー！

    221 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 18:27:47 ID:E1vmlNCQ
    っていうか全員ろれつがまわらないようなヤツらばっかなんだから
    もっと技量sageぎぼんぬ

    222 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 18:41:36 ID:OfWuiJpg
    そんなメタルダー方式はイヤだw

    223 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 18:49:22 ID:LV7tXy8M
    懐かしいな。
    主人公で138、「メタルダー内屈指の技量を誇る」
    とか書かれてるキャラでも145しかないデータだっけか。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 18:49:29 ID:3hts4TuI
    まあメタルだー方式じゃなくとも橘さんの高技量は違和感あるね

    225 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 18:56:00 ID:syg/pXBw
    >>223
    メタルダーに引っ張られて全員異様に技量が低いからな。
    他作品のキャラと比較した場合、大半のキャラの技量が+20〜30
    くらいする必要がある。

    これで思い出したが、ジローの技量148とかハカイダーの149とか
    ゼロワンの156、ビジンダーの140、ワルダーの162とかもなんとか
    してほしいなあ。ギルハカイダーはノーマルと同一パラなんで
    149だが、部下の三人に負けてるし。技量そのものは明らかに
    ノーマルより下というイメージがあるが、それでも部下の
    三人以下って事は無いだろう。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 19:56:16 ID:/5LR2RaE
    人造人間ハカイダーのハカイダー
    迎撃武器が指定されてるのに迎撃持ってねぇ

    227 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:12:41 ID:cUgnQDW+
    畳！　畳が武装化されてるだけで充分だ！　もうお腹一杯ﾃﾞｨｽﾖ

    228 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:13:37 ID:VNVcs0kY
    また山前がロクに推敲しないで･･･大量にちりばめた意見垂れ流してる。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:41:27 ID:ePL966Nk
    ウェーイ反対論者キター　ネオぐらっちぇたんかよ

    230 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:43:45 ID:ehct9t0M
    確か剣は既に公式でｳｪｰｲ言ってた筈……。

    231 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:48:22 ID:kqpSISJc
    >>230
    彼は公式でのｳｪｰｲなぞ製作陣が開き直っただけだからオフィシャル
    と見るに値しないなんて言ってるなあ。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:49:02 ID:AI7BoWSg
    どっちかって言うとキックの時のウェーイは「ウェイ――――！！」だったりする。
    というか、これ字面にするとマヌケだけど、実際聞いてみると意外と様になってなくもない不思議。

    マヌケなメッセといえばジョーカー剣崎とサーペントの方がヒドイ。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:53:44 ID:ZS20Gbrw
    ギャグになるかならないかはプレイヤー次第の気もするが。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:56:01 ID:ehct9t0M
    それは全ての公式ページの存在を否定するんじゃないだろうかｗ
    一次製作者が作って公式に公開してるの
    を「資料として見る価値無し」って何様なのさ。
    ドラゴンボールで「空間を超越する万能に近い超能力
    を手に入れるまでインフレしたのは製作者の開き直り」
    という理由でその設定を消せるとでも言うのか。

    つうかそもそもウェーイって本来そんなに脱力する掛け声か？
    剣道なんてウェーイウェーイ叫びまくってるぞ。
    それこそ香具師が勝手にｵﾝﾄﾞｩﾙ＝ギャグと思い込んでるから悪いんじゃ。

    235 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 21:56:49 ID:mJt5EH4w
    >232
    結構格好良いよな、あの『ｳｪｲｨ――!!』は。
    「本当に裏切ったんですか」が無いだけマシだと思う……

    でも「恐怖心　俺の心に　恐怖心」と「俺の身体はボロボロだ！」があるな……ﾎﾞﾛｳｨﾙｽ強し。

    236 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 22:16:21 ID:2Wx6mQ/c
    お前をぶっ殺す！もないな。まあこれは入れないでほしい。

    ウェーイは俺も好きだけど、確かオンドゥルと同時期くらいから公式でも言われてなかった？
    カリス役の森本が「ウェーイってどの道やねん！」と突っ込んでいた記憶が。

    237 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 22:19:40 ID:MIybfM7Y
    ttp://www61.tok2.com/home/meganekko/Image/Dot/MRBL_Finalbureido2.GIF
    「ウェェエエエエイッ！！」

    238 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 22:25:28 ID:mJt5EH4w
    >237
    やべ、鼻血噴いた。ティッシュ……

    239 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 22:29:32 ID:9MOuo9iQ
    メルマガで「椿くんウェーイって言わなくなったね」とか言うのがあったな。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 22:50:31 ID:z5mJ3d5+
    まぁブイスリャーみたいなもんじゃないでしょか

    241 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 23:03:13 ID:Z5Ye/Ns+
    草加の「ディヤアアア！」みたいなもんだと思うけどね>ウェーイ！

    242 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 23:07:59 ID:LV7tXy8M
    何て言うか、アレだね。
    本編を第1話から視聴してきて、ウェーイと叫ぶのを一度たりとも聞いた事がないって言ってるけど、
    それで自分にはどう聞こえたのかを言わないってもどうかと思うんだけど。
    主観的な理由をつけて反対するだけなら子供でもできることだけど、それだけで満足されてもなぁ。

    243 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/13(日) 23:56:59 ID:ZPH+qhFw
    やべぇ、橘さんのメッセ読んでるだけで笑えてくる

    244 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 00:18:30 ID:nPg8fvN6
    一人で３種類もメッセがあるなんてさすが橘さんだ

    と思ってたら睦月は４つもあったし

    245 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 00:27:51 ID:4hEtrj1U
    >>243
    橘さんは、萌えと燃えを兼ね備えた希有なキャラだからw

    246 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 00:58:45 ID:1LfIz1M2
    睦月のメッセージは事実上5つあるぞ。
    真面目に使いこなそうと思うとかなりマニアックな匙加減が要求されるデータだな。
    さすが剣、一筋縄ではいかない作品だ。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 02:18:35 ID:DTPLFslQ
    「ウェイ」を馬鹿にするな。
    慣れればウルトラマンの「でゅわっ」と大差なく聞こえて
    …来るといいなあ（´・ω・`）

    248 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 05:55:00 ID:hYbKadEE
    俺は結構大差なく聞こえた気がするよ＞ウェイ

    249 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 06:39:29 ID:N/7OT32M
    なんにしろネオぐらの必死さにｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

    250 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 09:50:27 ID:tP2+hVdw
    最近SRC始めたんだが、オーフェンのデータに納得がいかない。
    どうも西部編・無謀編に偏りすぎてる気がする。

    つか擬似空間転移＞意味消滅ってのが理解できません。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 10:12:48 ID:mcZClQkA
    データ古いから
    というかそもそもデータができたのが
    東部編以前だったりするんじゃないか

    252 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 10:15:20 ID:YFOoZy4o
    完結したから改訂するなら今なんじゃないのかな。

    253 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 10:36:28 ID:1+eaX+PM
    東部編のデータは入ってねぇわな。第一部＋温泉編までのデータ。アニメ版も多少入ってるか？（原作ではアザリーの事をブラッディオーガストと呼称してないよな？）＜孤児
    というか、

    >つか擬似空間転移＞意味消滅ってのが理解できません。

    と言われてもだな。（意味消滅はオーフェンの「情報破壊」の事だと推測してレスするが）
    情報破壊はザコへのトドメにしか使われていないし、実際オーフェンがサルを殺しきるのにも苦労していたはず。
    擬似空間転移はドラゴン種族へのトドメに使われている。
    攻撃に限定した場合の使用頻度はどちらも低いから、メジャー度としてはイーブンだ。今のデータは妥当だと思うが。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 10:48:32 ID:tP2+hVdw
    そうなのか。

    ちなみに作中だと「情報破壊」じゃなくて「意味消滅」だったと思う。
    意味消滅の魔術自体は、相手を構造している意味情報を組み替えて消去するというすげえ強力な術で、リナのラグナ・ブレードと効果的には一緒のはずだぞ。
    使われてない理由は、確か成功率が低かったからだったと思う。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 12:04:33 ID:3ehA/FDA
    意味消滅：大ダメージ低命中率、１−２Ｑ
    擬似空間転移：ダメージは意味消滅や情報破壊より下、射程３、高命中弾数１

    あたりかねえ。オーフェンには必中無いから強敵相手には意味消滅当たらん、みたいな調整で

    あとは空間爆砕あたりが問題か。いっそこれＭＡＰ兵器で良いんじゃないかと思うけど。


    256 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 12:19:01 ID:1LfIz1M2
    いっそのことＣＴ補正がマイナスの即死攻撃にするとか＞情報破壊
    それと一つか二つはＭＡＰ化しちゃっていいんじゃないかと思うよ。
    かつて乱発された反動で広域破壊攻撃をみんな通常射程武装化してた頃もあったけど、
    最近はちゃんと根拠があり、かつバランスも調整されてれば通るし。

    むしろ破壊力と射程がちょっと違うだけの、似たような武装がダラダラ並んでいる方が
    プレイアビリティも悪くてわずらわしい。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 12:29:24 ID:tP2+hVdw
    MAP兵器なら、東部編で連鎖自壊使ったからそれを加えればいいと思う。

    意味消滅にはせめて無属性が欲しい。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 12:33:44 ID:f3Wb0+Ls
    ＞物質崩壊, 1600, 1, 3, +10, -, 45, 110, AA-A, +10, 魔術
    ＞情報破壊, 1600, 1, 2, -10, -, 45, 110, AA-A, -10, Ｐ魔術
    ＞空間爆砕, 1600, 1, 2, +20, -, 45, 110, AA-A, +20, 魔術

    この三つ、実際プレイしてるとそれぞれ場合によって
    自然と使い分けられるから好きなバランスなんだがな。

    259 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 12:38:56 ID:tP2+hVdw
    チャイルドマンの唱えた「物質の三壊」の意味消滅・物質崩壊・波動停滞（自壊連鎖？）が空間爆砕と同威力ってのはなあ。

    攻撃範囲だと
    連鎖自壊＞物質崩壊＞空間爆砕＞意味消滅
    攻撃威力だと
    意味消滅＞物質崩壊＞連鎖自壊＞空間爆砕

    って感覚なんだが。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 12:50:52 ID:gpjqJoiQ
    オーフェンは基礎能力の高さと足の早さのおかげで気軽に覚醒を使えるキャラなんだよね。
    だからマップ兵器を追加したら性能問わず大幅強化になるよ。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 13:06:19 ID:/eJve1gQ
    凶悪な縛とＳを無くせばその分大幅弱体するさ

    262 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 13:15:13 ID:tP2+hVdw
    特殊能力名「貧乏」で資金獲得Lv-5をつければＯＫだと思った。

    つか実際、我は見る混沌の姫なんて超強力ってわけでもないのに、作中で二、三回しか使って無いのだが。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 13:39:08 ID:+bbN4FdU
    つか、そもそも魔術メインの時点でオーフェンらしくないようなw
    ヤツは対ボスでは密着で格闘してナンボですよ。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 13:58:42 ID:9o2Xp9Sw
    なんで衝撃波にＳついてるのかよくわからない。
    せいぜい低ＣＴの吹L0じゃないのかなあ。
    ザコは吹き飛んでも、ネームドの足が止まるほどじゃないだろうし。
    重力渦は衝撃波なり空間爆砕なりに統合して、低確率の分岐メッセージで十分だと思う。
    東部編まで入れると呪文や武装が更に増えるから、割り切って似たようなのは統合しないと。

    >>263
    ＥＮ減らして燃費悪くするとか、上位術の射程やＰ削って呪文をもっぱら反撃用にしちゃう
    とかが原作の動きに近づけるなら妥当な線かな。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 14:19:55 ID:tP2+hVdw
    えーと、
    火炎術・衝撃波・重力渦・破壊振動波を外して、
    擬似空間転移は長距離だと難度が跳ね上がる術だから射程1〜2かいっそのこと1にして、
    暗殺術を寸打に変えて反撃専用にして、
    新たに連鎖自壊入れてパイロット能力で貧乏つけて、
    全体的に消費ＥＮ増やして、暗殺術を火力あげればいいんじゃないかと。

    あと擬似空間転移がジャンプになってるけど、ジャンプだったら重力中和だと。
    能力での擬似空間転移は緊急テレポートじゃないか？


    266 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 14:25:41 ID:+bbN4FdU
    擬似空間転移って間に障害物あると自分がオダブツじゃなかったっけ。
    だから壁抜けできないようにジャンプなんじゃないの。

    それと、火炎術外すと対バーサーカー戦での決め手がなくなるのが
    気になる。

    267 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 14:30:27 ID:NBjeR9sw
    火炎術（太陽の尖塔）は属性違いで使い分け効くし。
    短編も入れると結構使ってたから、残していいんじゃないか？
    メインでは使われにくいように燃費を他よりかなり悪くしとけば。

    268 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 14:43:22 ID:EUzZocW2
    オーフェンは回避頼みの性能だから、緊急テレポートだと無駄に発動しまくってウザいことになる。
    確率を無茶苦茶低くする手もあるが、それだと狙ってコントロールできず発動するとかえって迷惑になるジレンマ。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 14:43:54 ID:tP2+hVdw
    >266-267
    いや、緊急テレポートなら転移範囲1にすれば壁抜きしないんじゃないかな。

    火炎術って響きが何か微妙なんだけど。レッドには光熱波でもＯＫだったし。

    270 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 14:51:07 ID:Or89nU6c
    >>265
    暗殺術はそのまま据え置き
    別個に寸打の方を上位武装として追加
    オーフェンでの寸打はネームド相手の必殺技なのだから雑魚相手に乱発するものでもない

    それと抵抗力Lv2を持っているけど、これってどちらかといえば耐性=精の気がする
    対白魔術用として訓練されたので持っているけど、問題は肉体的な状態異常にまで高い耐性がある
    かといって状態異常無効化=精神系の奴としても完全無効化はダミアンには対抗できてなかったので厳しい
    もっともあの世界には精神魔術だけど非生物にまで有効な暗黒魔術というのがあるのでバランスw

    あとオーフェンの擬似空間転移は物質を分解して高速で移動し、目標地点で再結合するというもの
    分解しての移動中に他の物質に命中すると原子同士が衝突して大爆発(原理的に核融合)
    だから牙の塔の紋章を投げて攻撃として使っている訳だなのでジャンプで正しいが、
    宇宙空間でも敵と壁は通り抜けられないが移動には使える
    しかしこれを再現する方法がないのでジャンプとなっている
    今なら擬似空間転移に@地表地形をつければ再現はできるが、それでも敵を抜けてしまう問題は解決しない

    271 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 15:00:22 ID:tP2+hVdw
    なるほど。そういう結果でジャンプになってるのか。
    耐性=精には同意。つかレキの暗黒魔術に精がついてないのなｗ

    寸打の他の技名なら、殺人打法（不発）とかあるが。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 15:41:18 ID:3ehA/FDA
    ただオーフェンって擬似空間転移を移動に使ってるイメージがあんまり無いような。
    体１つ分後退して回避とかそっちの方のイメージが強くてなあ。
    いっそ超回避でいいんじゃないかと思うんだけど、それだと回避性能高くなりすぎるのかな

    273 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 16:23:59 ID:Or89nU6c
    >>271
    暗黒魔術は視線を媒介とする精神魔術ではあるが、生物非生物を問わずに効果がある
    空間を支配すれば空間自体に意思が芽生えるという非常識なもの
    なので精がついてないのはある意味正しい
    対して人間の白魔術は漏れなく精をつけるべき

    それと現状は142, 154, 152, 157, 181, 164, 強気となっているが
    実際は154, 145, 152, 157, 181, 164, 強気とかだと思う
    ドラゴン種族のように近接攻撃が効かない相手には魔術をメインとして戦うが、普通に有効な相手には魔術は牽制として使い決め手は接近戦が主体
    それに魔術の威力自体は普通に比べたら強いが、同クラスの中では強いとはいえないオーフェン
    オーフェンが射撃154もあると、追加キャラの幅が狭くなり、それとの差でアザリーとかダミアンがもっと高くなる危険性がある
    反面敵ボスでも技量は抑え目にしてオーフェンとかチャイルドマンが飛び抜けるようにしないとならなくなる

    >>272
    作中でも移動に使うのはナンセンスと語られている
    その場での一瞬の方向転換や、相手の傍に回り込むとか補助的な使い方が主
    しかし問題はその通り
    運動性はまぁ普通の部類だが、パイロットの命中回避反応が優秀だから
    かといって数値を下げるのもまた違うから、超回避を手動オプション付きというのが正解？
    超回避Lv2=擬似空間転移 10 110 手動みたいな感じで

    瞬間テレポートは1マスでも離れるというのが扱いが難しい
    射程1の武器で反撃を選択した場合に反撃できなくなる

    274 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 17:07:30 ID:tP2+hVdw
    ラスト近くなるとホント魔術使わないしな。
    となると暗殺術か寸打か殺人打法かスタッブが必殺技か。

    意味消滅は威力据え置き命中-50にして無貫つけるとかアホな事を言ってみる。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 17:32:44 ID:4iJKSpSA
    >>272
    どうだろう。超回避でもそれほど問題があるとは思えない。

    阻止=プライベートスクウェア 全 Ｓ防御 5 バリア無効化無効
    3200, 130, 800, 85
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 23, Lv4, 39
    142, 144, 151, 154, 174, 161, 強気

    …議論中だがこんな奴もいることだし。
    アルクとの絡みで話題になってた、噂の規格外脇役の東方の十六夜咲夜な。
    タフネス低いとか攻撃力低いとかあるが、オーフェンは主役なんだし、
    超回避や、このまんまの回避扱い阻止Lv1で再現しても構わないだろう。
    ちょっと素回避下げる必要あるかな？とは思うけど、イメージ壊さない程度の
    微調整で済むと思うんだがどーよ。

    276 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 18:09:51 ID:mcZClQkA
    コルゴンはオーフェンが決まればほとんど決まるとして
    レッドドラゴンやライアン、ジャックにプルートーと言った
    後期キャラのデータは難しいな



    277 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 18:15:15 ID:/SjUQsMw
    >>273
    転移で隙を打ち消して反撃に転ずる、って使い方も少なくないし
    反撃選択時に発動できないのはちょっとまずいんじゃないだろうか
    手動オプションなしで他の部分を若干削る方がいい気がする

    278 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 18:21:38 ID:MCTbX50o
    基本的に切羽詰ったときの切り札としてしか使わないし、必要気力高めで制限するのもありかと。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 18:47:30 ID:pu/D1Ews
    術成長を外して技成長を付けると後半になるに従って相対的に
    体術系の地位が上がって魔術系が下がるけど、ネタに走りすぎかな。

    280 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 18:54:00 ID:tP2+hVdw
    プルートーなんか描写少ないしなあ。
    とりあえずオーフェンの武器クラスに銃を追加は必須だと思う。
    超回避は必要気力130で消費ＥＮを高めに設定するとか。

    レッド・ドラゴンは弱点=火ＢにＨＰ回復、あとは分身かダミーか超回避か。

    281 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 19:06:09 ID:td54XnkA
    術Ｌｖが高まるまでは燃費もいいわけじゃないのに
    自動的に使われる超回避まで消費キツイとなあ。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 19:16:12 ID:pu/D1Ews
    >>280
    作中でまともに使ってないし、銃スロットなんていらないよ。
    バランス的にも高回避、武装豊富、接近戦も強いヤツに銃スロット
    付けたらガンマン系食っちゃうし、それ避けるために素の強さが
    抑えられてるオーフェンってのも変だろ。

    ホントは剣スロットも不要だと思うんだけどねぇ。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 19:35:41 ID:tP2+hVdw
    そういうもんかねえ。
    まあ確かにオーフェン世界の銃って、ライフリングつけただけで革命だーってレベルだからなあ。
    剣はバルトアンデルス装備するためってのがあるんだろうけど。
    実際終盤のオーフェンって魔術すらほとんど使わず、スローイングダガーとか投げてる素手格闘家なんだよね。

    もう「西部編・魔術士オーフェン」、「東部編・暗殺者オーフェン」の二つにわけちまえ、とか思ったり。

    284 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 20:44:01 ID:Q3e/0/no
    オーフェンが列強クラスって言われてたのは縛Ｓもそうだが
    武器スロットに寄る所が大きいんだよな。
    コレなくすならそれなりの強化が欲しい所。

    少なくとも術成長は違う感じだね。
    後半になればなるほど術依存度減るなら。

    285 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 20:59:02 ID:Or89nU6c
    数値変更テスト１

    最近の風潮に併せて術の成長を撤廃
    格闘と射撃を入れ替えて、射撃+3

    魔術士オーフェン
    オーフェン, 男性, 黒魔術士, AABA, 200
    特殊能力
    術Lv5=魔術, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 24, Lv4, 36, Lv5, 48
    切り払いLv1, 10, Lv2, 25, Lv3, 40
    月の紋章の剣Lv1=非表示, 1
    154, 145, 152, 157, 181, 164, 強気
    精神, 60, 威圧, 1, 集中, 3, 熱血, 9, ひらめき, 15, 激怒, 25, 覚醒, 30
    SSO_Orphen(2).bmp, Orphen.mid


    剣スロットは剣世界の汎用魔剣が強力なので、できれば削除したい
    超回避Lv2を追加、ジャンプの消費を+5ENして使いにくく
    短剣のHIT+5
    衝撃波、重力渦を削除して縛り屋の地位返上
    実はこれが最大の弱体化で、拡張有数の縛り屋である孤児の修正は表に出すと突っ込みあるはず
    それを補う形で破壊衝撃波の威力+100
    擬似空間転移の射程-1、射程1では遠距離である特性が消えるので×
    空間爆砕、物質崩壊、情報破壊の各種調整
    情報消滅はどちらかを選択
    Ｓと縛を消して縛り屋ではなくすれば数値の上乗せは可能っぽい感じ
    ただし超回避でEN消費が増えたのでENがキツくなっている
    接近して高燃費の寸打をぶちかませ！

    286 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 20:59:14 ID:Or89nU6c
    魔術士オーフェン
    オーフェン, (黒魔術士(オーフェン専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 3800, 150
    特殊能力
    性別=男性
    バリアシールドLv2=光網
    小型シールド=圧縮硬化
    超回避Lv2=擬似空間転移 10 120
    擬似空間転移=解説 気力が120以上になると攻撃を20%の確立で回避、発動時に10EN消費。;移動力5で地上地形を無視して移動、使用時に25EN消費。
    ジャンプLv1=擬似空間転移 25
    耐性=精
    武器クラス=剣 オーフェン作装置
    装備個所=腕
    3700, 180, 800, 85
    BABB, SSO_OrphenU(2).bmp
    誓約の短剣, 800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    破壊振動波, 1000, 1, 2, -5, -, 10(6), -, AA-A, +0, 魔術風Ｐ
    暗殺術, 1200, 1, 1, +20, -, -, 110, AAAA, +20, 突
    魔術剣, 1300, 1, 1, +15, -, 10(6), -, AA-A, +0, 魔術武
    光熱波, 1300, 1, 2, -10, -, 20(12), -, AA-A, +10, 魔術ＢＰ
    火炎術, 1300, 1, 3, -10, -, 25(15), -, AA-A, -10, 魔術火
    連鎖自壊, 1500, 1, 3, -20, -, 50(30), 115, AA-A, +15, 魔術Ｍ投L1
    寸打, 1600, 1, 1, +10, -, 15, 120, AAAA, +30, 反接浸
    空間爆砕, 1600, 1, 2, +0, -, 45(21), 110, AA-A, +15, 魔術Ｐ
    物質崩壊, 1700, 1, 3, +15, -, 45(21), 110, AA-A, +0, 魔術
    情報破壊(意味消滅1), 1800, 1, 3, -10, -, 45(21), 110, AA-A, -10, 魔術後
    情報破壊(意味消滅2), 1500, 1, 3, -30, -, 45(21), 110, AA-A, -30, 魔術貫無
    擬似空間転移, 2000, 1, 2, +20, 1, 50(30), 120, AA-A, +15, 術

    287 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 21:14:31 ID:/toFMGOw
    格闘値が上がると剣スロットとの相性が良くなりすぎるというのも
    あるんだよねぇ。
    他作品の剣奪って本業の剣士レベルに使いこなすオーフェンって
    らしくない。
    ジャンプ移動も不自然ならいらないんじゃなかろうか。

    >空間爆砕, 1600, 1, 2, +0, -, 45(21), 110, AA-A, +15, 魔術Ｐ
    >物質崩壊, 1700, 1, 3, +15, -, 45(21), 110, AA-A, +0, 魔術
    >情報破壊(意味消滅1), 1800, 1, 3, -10, -, 45(21), 110, AA-A, -10, 魔術後
    >情報破壊(意味消滅2), 1500, 1, 3, -30, -, 45(21), 110, AA-A, -30, 魔術貫無
    あとこれ、消費21じゃなくて27だよね。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 21:21:13 ID:k56Wvf+g
    クラスを剣じゃなく魔術武器にするとかどうよー
    プレオーフェンに出てきたワニの杖とかデータ化しても面白そうだし

    289 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 21:23:03 ID:RZ7/xknU
    固有武器で良いじゃんと思った漏れは負け組

    290 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 21:25:24 ID:9sz81OvE
    オーフェンキャラ専用汎用アイテムでいいじゃん
    無消費1400に燃費が良くないとはいえ回復能力が付くんだぜ
    アイテムスロットの一つぐらい潰してやってくれ

    291 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 21:49:46 ID:Or89nU6c
    微妙にスレ違いっぽいので以後はこちらに
    ＜ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド＞
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1089888400/
    こちらに間違い修正＆Ｍ武器の燃費悪化させたのを貼っておきます

    >>290
    確かにその通りだけど、あれはイベントアイテムであって通常使用するアイテムではない
    実質1巻でしか使っていない装備しないのがデフォルトであるアイテムを理由に削るのは厳しい

    292 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 21:58:08 ID:pOjp1qRM
    版権少しづつスレのほうが適切じゃないか？

    293 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 21:59:58 ID:/toFMGOw
    通常使用想定外のイベント用なら固定＆非表示でいいんじゃないのか。
    プレイヤーが自由に付け外しできるのはイベントアイテムではないと思う。

    294 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 23:00:50 ID:aeq9+ZpM
    ウェイの件、しつこいなあ

    295 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 23:08:07 ID:X/ZA8SQI
    つーか、ネオぐらたん詳しく知らないくせに文句だけつけに来てたのかよw

    296 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 23:23:30 ID:DLANUy1M
    一人ダダこねてるようにしか見えん。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/14(月) 23:26:49 ID:WEFHKKTM
    というか、何でそんなに必死なのか、って感じだな。

    298 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 00:13:38 ID:19Wolx9s
    ネオぐらたんはアンチ５５５で剣厨ですから。
    どうあっても格好悪いイメージを付けたくないみたいよ？

    299 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 00:53:04 ID:svVGmjXk
    >>298
    そのイメージすら主観だからね

    300 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 00:55:11 ID:7EGgSan+
    けっきょく彼視点でネタっぽいからイヤだって言ってるだけだからね。

    301 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 03:35:37 ID:vLGK2AzM
    Mynote氏の反論読んでたら、真っ先に広川太一郎が頭に浮かんだ。

    302 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 05:15:53 ID:jqTtxcIk
    寝る直前に見たらえらいスレが進んでたので、仕方なく遅レス。話題蒸し返してｽﾏｿ。

    >>254
    >ちなみに作中だと「情報破壊」じゃなくて「意味消滅」だったと思う。
    >意味消滅の魔術自体は、相手を構造している意味情報を組み替えて消去するというすげえ強力な術で、リナのラグナ・ブレードと効果的には一緒のはずだぞ。
    >使われてない理由は、確か成功率が低かったからだったと思う。

    最後の一文を無視しないでくれ。成功率が低いからオーフェンは主力に据えられなかった。結果本編で出たのは確か2回程度だ。
    後、ラグナブレードはぶっちゃければ混沌ビームサーベルだから情報破壊だか意味消滅とは効果が全く違う。
    字面は強そうだけど、実際使ってみると使いにくい、ってのが情報破壊なんだよ。

    …てか、この討議するなら実際表に出して欲しい。追加改定だけじゃなく、主人公の性能が大きく変わってしまう事に胃を唱える漏れみたいなのも居る。
    最初に広く意見を募らないと、後からグダグダになりそうな気がするんだ。

    303 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 08:09:07 ID:YyeMe2yI
    ま、所詮外人ってこってすよ。＜ネオぐらたん

    304 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 11:49:07 ID:zmQ1s8Sk
    害人

    305 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 13:17:22 ID:eQpePOOg
    無謀編だと確かモグリの胴元相手に使ってたな＞意味消失
    切り札というか一発逆転技なんだろう

    306 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 14:11:09 ID:Fut8M+/s
    オーフェンだけど表で改訂意見出すなら
    早くした方が良いでしょうね。
    意見の取りまとめとか考えると今から議題に出しても
    実際のデータが作れるのは3月下旬くらいになるでしょうから


    307 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 19:25:25 ID:EBnYDe6U
    風物詩が遅れて来たな＞剣

    308 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 19:38:02 ID:iCLVBOvw
    オンドゥル語でデータ化されると始まった当初は信じてたのに…ｗ

    309 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:09:05 ID:8nXc9FfM
    風物詩のくせにまともっぽい事言ってやがる……（偏見）

    310 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:14:45 ID:5dH1j1Oo
    たいやき名人は……ゲーム版を参考にしてる部分もあるから良いのかｗ

    旅芸人、がんばってノーマルコンボのソースを探してくるんだ！

    311 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:17:22 ID:0L5tToOg
    というか、件のネオぐらたんのカキコを見てからだと
    風物詩ですら霞んで見えるんだが……

    312 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:19:09 ID:6GgLFu3Q
    >>309
    そうか？
    「アギトの頃よりましだが龍騎の頃から成長してない」程度にしか見えん。

    313 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:34:49 ID:7zyQpG66
    ネオぐらたん、そんなにオンドゥル語が嫌いか
    オンドゥル語をがんばって考えた人に対して失礼じゃないか（ｗ

    314 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:49:21 ID:At+1sXNg
    しかし、やっぱり盛況だねぇ。
    旬の作品だしな。

    315 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:52:44 ID:iiw2TD4w
    世の中には一時期SRC関係者でも人気があり、データ化が待たれていたが、
    原作がいつまでも終わらないために旬を過ぎてしまう作品も多いのお。

    316 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 20:55:08 ID:5dH1j1Oo
    ＞原作がいつまでも終わらない

    これだと遅筆作家のシリーズ物はかなりの数が該当……ｳﾎﾞｧ

    317 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 21:03:10 ID:68NgyMn+
    >>312
    んでも、言ってることはまともな方だぞ＜今回の旅芸人

    まー　感性のレスでは山前たんに負けることを悟ったのか(w

    318 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 21:19:47 ID:QP8Pnwd6
    FSSやガイバーやバスタードはデータ化されてますぜ。

    319 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 21:28:16 ID:U03JTfGI
    影技は一時期アニメ完結分でとりあえず作ろうと思ったけど、
    今の状況を見ると作らなくてよかったとつくづく思った

    320 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 22:08:02 ID:kt3pcZko
    ついこないだ完結した東京アンダーグラウンドも早々にデータ化されてたな。

    321 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 22:33:07 ID:68NgyMn+
    伝説の「登場人物の名前捏造」データだな＜東京アンダーグラウンド

    322 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 22:55:13 ID:FiYkEF3U
    >>319
    クルダの下であの人があんな風になるとは思わないしね。

    作品自体もハッタリを重視している所為か、巻によっては
    交殺法よりもただの蹴りの方が強かったりするし、陰流が完全上位技だしで
    データ屋にとって悩むところの多い作品。
    武技言語とかもね！

    323 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 23:29:27 ID:HjDIwJh+
    その昔、ナデシコにもあったな＜登場人物の名前捏造
    イツキ＝カザマ→サクヤ＝コノハナだったっけ

    324 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/15(火) 23:59:17 ID:EoLK9Ajw
    それは二次創作で見たのを勘違いしてるのか？

    325 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/16(水) 00:24:08 ID:wfNTMAsY
    >>322
    武技言語は能力強化かと思われていたんだが、
    実はただの精神コマンド「必中」だったとされたときのショックはでかかったなぁ…

    でも、データ的には暴走の一端であろう目が潰れて良かったような気がしなくも無く

    326 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/16(水) 23:22:59 ID:1yvLZpIM
    >>325
    仮に特殊能力を付けるとしたら、こんな感じかな？

    ＳＰ消費減少Lv2=武技言語 必中

    でも、”武技言語”を使わないと使えない技って描写もあるから、
    多少の能力強化＋武装の必要技能って使い方も有りかと。

    327 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/16(水) 23:38:02 ID:16MBWjws
    命中修正-80とかやればOK＞”武技言語”を使わないと使えない技

    328 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/16(水) 23:45:05 ID:i9CnkLY6
    武装の使用制限に精神コマンドはできない？

    329 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/17(木) 00:00:44 ID:EIjE6Ew6
    少なくともデータでは無理だね。

    330 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/17(木) 00:13:50 ID:9Mwar4DE
    もしできたとしてもそれじゃ、他人に感応かけられても使えるようにならない？

    331 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/17(木) 00:26:07 ID:d1RRg7yY
    アビリティの変形技で能力強化した武技言語状態に移行、攻撃したら通常形態という手もある。

    ところで武技言語詠唱中は攻撃不可だけど移動は可、って話だけど
    対ダークネス戦でディアスが詠唱しながら死重流撃ってた気がする。
    気にしたら負けか？

    332 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/17(木) 00:35:04 ID:RuhP49iE
    >>331
    俺はその方法で作ってたなぁ…装甲運動性かすかにUP、格闘強化つけて神音追加だったな

    それはさておき、ディアス兄さんのシーンは死重流撃った時点で詠唱は完了してて
    とどめの裂破後の部分はかっこつけというか演出じゃないかなぁ、と
    まぁ、気にしたら負けっていう部分には同意なんだが(w

    333 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/17(木) 14:39:38 ID:sYfAIEOE
    >>325
    作中の説明だけ見ると「威圧」だけどね。

    334 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/17(木) 20:43:01 ID:ZgkwuGZU
    命中修正-999にしる＞必中か威圧を使わないと使えない


    335 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/17(木) 20:44:06 ID:ZgkwuGZU
    しまった既出だ……ごめん

    336 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 19:59:17 ID:zs2O6SF6
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=all&namber=1872&type=0&space=0&no=0
    >壊=解説 残弾破壊攻撃 クリティカル時に敵の残弾数を<b>最大値の1/3(最低1)</b>減少させる
    >ハカニド, 0, 1, 3, -10, 4, -, -, AAAA, +25, 魔術壊|衰L0
    攻撃の効果をインクルで作ってる。これってありなのか？
    昔あったＦＥの変身インクルと違って、他作品のデータ前
    提を無視する代物だぞ。

    他の作品は特定フォルダの特定インクルの存在(＝この場合、
    弾数を減らされる)を考えたバランスではない。だから、い
    くらバランスをとっているつもりでも共闘上のバランスは
    一変する。他の作品に対して前提が平等ではない。

    こんなような理由で戦闘力に直結するインクルは駄目だっ
    たと思ったが。そういうインクル認めると、バランス取れ
    ない代物ばかり増えてきて困るぞ。

    337 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 20:06:24 ID:7bANTSE6
    使っちゃいけないってことはないと思うが……
    でもこれは微妙だなあ。
    実際問題として弾数武装の場合、補給しにくいけど削られにくい特性を
    前提にバランス組んでる傾向はあるし。

    まあどっちにしろ弾数削る属性もそのうち実装されそうな気はするけど。
    そのときはガンマン系キャラのバランスとか、かなり見直さなきゃいけなくなる。

    338 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 20:19:37 ID:ov3/I6rw
    ＥＮだって減や滅で減らされることを前提に組んでるデータなんかないと思うが。
    アイテムで弾数増加もできるようになった今、むしろガンマンの方が優遇されすぎてるんじゃないのか？

    339 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 20:57:47 ID:qbXMKzWM
    弾数制はガンマン系だけの特権じゃないぜ
    オーフェンの擬似空間転移とか

    340 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 21:00:23 ID:kg7gdFfk
    拡張はロボと違って母艦に戻ってハイ残弾全快、とは
    なかなかいかないのがな。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 21:22:37 ID:4OgOs+Jw
    悪魔くんがデータ化されれば、これ以上無いくらい説得力の
    ある母艦持ちがいるんだがなあw

    342 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 22:37:17 ID:Tjt1/XsI
    家獣かｗ

    悪魔くんは召還をどうするかがネックかねー
    映像ソフトはDVD-BOXあるから手に入れるのはそう大変でもないし

    343 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/18(金) 23:16:00 ID:e6Cfusos
    >>340
    っ[ドラえもん]
    母艦にオプションで非補給、非回復って設定できるようにして欲しいと思った
    「母艦」だけなら両方回復
    「母艦=母艦 非補給」だとHPENの回復のみ
    これなら既存デ−タに影響を与えなくて済む

    それにインクルでの個別対応はやりすぎると失敗するという前科があるし…
    未だにインターミッション画面からの変身と変形技が対応できていない罠

    344 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 02:22:51 ID:Qp3R12rE
    等身大母艦かぁ。
    エクセルのリヤカー、ヴェドゴニアのハマーあたりが有名かな。

    個人的には、ナウシカにジョジョの亀を持たせるのが一番鬼だと思う。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 04:05:56 ID:gCwy4ZiQ
    カクレンジャーの猫丸とかは母艦って無理すれば納得させられるかな
    それなりの大きさがあるバスだから色々積み込めるだろうし

    346 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 07:11:58 ID:wYgqntZ2
    >>悪魔くん
    でもそれだと家獣が『見えない学校』に入れない…
    どうしたものか。

    347 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 07:36:31 ID:drX8W7HE
    妥当なところでキャンピングカーとか
    要は移動ができて、ある程度のスペースがあればいいんだろ？

    348 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 08:03:09 ID:9b9dTBFQ
    （まだ投稿はされてないが）バギーちゃんやザンダクロスの母艦がＯＫな時点で、結構何でもアリっぽい。
    搭載だけならともかく、補給効いちゃうのが不自然なんだが・・・

    本当はドラえもんの四次元ポケットこそ母艦としては説得力があると思うんだけどな。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 08:10:22 ID:pdrUpRDQ
    出撃させる母艦を選択して下さい
    [ドラえもん]

    350 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 13:41:06 ID:Ybuf2YtA
    猫バスなんかどうだろう。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 14:02:32 ID:HapkKo1+
    昔のBACどんの未完成データパックに入ってたのだと
    封仙娘々で母艦=断縁獄ってのがあったな。
    原理的には四次元ポケットと同じようなもんだし、
    実際に内部に人格納とかもしてたからそれなりには説得力あった。
    しかし、原作中では２巻以降、毒ガスが蔓延して人を乗せられなくなる罠

    352 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 14:57:40 ID:vA0FnYUk
    ＤＱの馬車程度があればＯＫなのか、
    ＦＦの飛空挺クラスが必要なのか、
    悩む線引きだな。


    353 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 15:24:41 ID:S+Lru8tU
    シナリオの規模によるな

    354 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 15:24:46 ID:GJSWYWd+
    馬車ぐらいで十分じゃね。（ギガンテス＋グレイトドラゴン）×２を余裕で積める馬車

    355 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 15:25:24 ID:GJSWYWd+
    あ、×３だ。どっちでもいいけど

    356 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 16:32:11 ID:ARWvQ5m2
    橘の技量についてのみちひろ氏のコメント
    ＞肝心な時に決められないとのことですが、
    ＞肝心な時を過ぎて取り返しが付かなくなってからは強いので、問題はないと考えます。
    事実だけど酷いｗ

    357 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 17:36:43 ID:CpAgm4S6
    かけ声のレスは奉先方式でネオぐらたんが捨てぜりふはいちゃったから
    うっちゃってよかったような気がするけど
    神経逆なでにならないのか心配、

    そう言うレスに対して神経質になってルンかな

    358 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 18:10:11 ID:4KEz+ij+
    >>347
    強いて言うなら自前でレベルが上げられる手段があるのが望ましいと思う。
    無いとイベントオンリーっぽくなっちゃうし。
    ＳＰも何も無し、母艦技能のみのユニットでも使い所はあるとはいえさ。

    359 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 18:17:40 ID:kaYg3tTU
    バギーで母艦扱いできるのなら、ストロンガーで立花のおやじさんが
    乗ってたジープ(ヒロクラでは母艦でこそ無いが使われてたね)も母艦に
    できるなw
    後はゴレンジャーのバリタンクとか。

    360 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 18:30:27 ID:0wX9FokY
    >>359
    あのジープ、谷先輩も使ってたな。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 19:06:37 ID:e6Tk5hrI
    ＣＣさくら見てたら、純戦闘系のカードばかりなのにまるで使いこなせてなかった
    剣崎たちの技量って、小学生以下でもいいような気がしてきた・・・

    362 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 19:10:35 ID:VXxno/bU
    李くんの技量が高すぎるだけです。
    だって始さんは獣、剣崎と睦月は素人同然、
    橘さんにしたって元研究員なんだもの。
    クロウカード収集用教育受けてる李くんに勝てるわけがｗ

    363 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 20:08:29 ID:OUcjU9iI
    当方東方をよく知らないのだが。

    特殊効果無効化=即告憑毒ゾ害

    これはありなのか？　お化けの類だったか？
    即毒あたりはともかく、これから増えてきそうな害は本気で
    やめてほしいのだが。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 20:27:19 ID:4KEz+ij+
    告も一定時間後に敵を倒す(瀕死にする)ような攻撃に付けようと
    思ってるから、あまり字面だけで付けないで欲しいんだけどね。

    365 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 20:42:53 ID:U7X7z2KM
    お化けというか幽霊の親玉だな。
    憑依なんかも文字通りの憑依技より洗脳系に使われてるほうが多そうだしなあ。

    特殊効果無効化が、例えば「死属性も一緒についてる技の特殊効果全部無効」みたいな
    使い方もできるようになればいいんだが。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 20:45:20 ID:4KEz+ij+
    無効化=死が付いてる時点でターゲットにできないから
    意味ないんじゃないか。

    367 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/19(土) 20:48:03 ID:rm3gk8mE
    確かにその仕様はほしいな。
    ただ幽霊の親玉ということなら、この場合に関しては「無効化=死」で解決するような。

    まあ死属性自体が余り普及してないのがネックではあるが。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 01:15:09 ID:xU7mh14s
    ちなみに幽霊の親玉って言うより、相手を問答無用でぶっ殺す能力持ち。
    やってる事ぁ弾幕張ってるだけだから平和的？だけど。

    表で言えば戻してくれるっしょ。
    無効化=殺もさっさと撤回したし、細かい割には瑣末に拘るタイプではないようだ。


    369 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 02:23:23 ID:mjCx4T2c
    >>362
    CCさくらか…確か劇場版(封印〜)でフライ使って
    凄まじい回避起動(連続バレルロール)かまして記憶がｗ

    370 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 02:50:39 ID:BRZ41ggw
    キングの剣はデータ化して、伊坂の剣はしない理由がさっぱり理解できない馬鹿な俺に、誰か解説希望＿|￣|○

    371 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 03:13:44 ID:hh+JOjw6
    キングの剣はキングの防御を打ち破るキーになった武器だからじゃないの。
    伊坂のは別に決め手になったわけでもなければ、ないと勝てなかったわけでも
    ないだろ。

    372 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 03:45:56 ID:IAGenDNY
    カード技disableオーバーオール装備ってイベントはあっても
    井坂剣装備はやらないだろうって事だろう

    373 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 09:01:06 ID:BRZ41ggw
    ふーん…やっぱわけわからんわ。
    重鎮ってだけで、みんな納得しちゃうんだなぁ。

    374 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 09:07:29 ID:i0suqKSA
    >>369
    >>373
    なんだ、その態度の違いは。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 09:24:42 ID:x6Oje5fk
    まあ納得できないなら表で聞けばと。
    ここで聞いて自分の求めたレスが付かないからって古参・重鎮のせいにすると知性を疑われるよ。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 09:30:35 ID:VsDQf/PE
    劇中のイベントとしての重要度がキングの剣＞＞＞＞伊坂の剣だしな。
    伊坂の剣は別に無くてもいい演出だったし。


    377 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 10:31:51 ID:9ksYE7bM
    ユニットの装備かと思ったらアイテムの事だったのか＜剣

    >>372
    オーバーオール装備って、最初服装の方想像してしまったぞｗ

    378 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 11:38:38 ID:bYly5qXo
    >>373
    というか「自分が賛同しづらい説明」＝＞「相手が古参だから優遇されてる」
    っていう思考の方が理解しづらいな。
    人に教えてもらってダメなら、自分で動け。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 17:06:25 ID:c20r0NxM
    >>377
    というか、本当はオールオーバーだ。

    380 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 20:23:01 ID:SeOM5I+M
    オンドゥルを直して貰えなかった時点で諦めモードなんでしょう
    ＞373

    381 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 21:02:37 ID:76Kl/raI
    単に演出の重要度の違いだろう。
    素ブレイドがコーカサスに勝つ演出には王の剣が重要だが、ダディＶＳ井坂での井坂剣は重要な演出とは思えない。
    羽迎撃、ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻﾖｺのほう遥かに印象に残ると思われるからな。

    ｵﾝﾄﾞｩﾙ云々は実際にそう聞こえた奴が多いんだからしょうがあるまい。
    少なくとも、ｵﾝﾄﾞｩﾙ否定派は少数の意見なんだから、どうしても気に入らないならローカルで直すしかない。

    382 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 21:35:57 ID:gbMvu4SM
    ｵﾝﾄﾞｩﾙというかｳｪｰｲだろ。
    ｵﾝﾄﾞｩﾙ語がデータに入ってたらさすがにイヤだぞw

    383 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 23:13:53 ID:kwb7htdM
    ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!とか言いながら攻撃してたら流石にな。
    ｳｪｰｲは許容範囲っていうか「えーい！」とか言いながら攻撃されるより違和感が無い。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/20(日) 23:37:05 ID:4T2+3jaI
    「おりゃあ」と「ぅおりゃー」みたいなもんと思えば別にそうおかしくないのでは

    385 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/21(月) 10:33:53 ID:++seN59+
    ｳｪｰｲはメルマガ見る限りでは半ばオフィシャル化というかスタッフ公認オンドゥル語だしな

    386 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/21(月) 12:41:53 ID:6p0po7Ws
    というか、ｳｪｰｲを批判してる人は「ｳｪｰｲはオンドゥル語だ！」って思いこんでるんだろ。
    そういうかけ声だと認識していれば、珍しいと思いこそすれ、
    反対なんてしないはずだもの。

    387 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/21(月) 12:58:09 ID:M/cG8cuw
    まあ、ｳｪｰｲってかけ声だけなら種運命のステラだってやってるからな

    あれは一体何だったんだ

    388 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/21(月) 13:01:15 ID:t/RfnDYQ
    ウェーイ自体はまあ珍しくはあるが、神経質になるほどじゃあないよな。
    猫も杓子もオンドゥル語だと思い込んでる硬直思考の人間には許せないのかもしれんが。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/21(月) 16:07:32 ID:YjXEqh2+
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=all&namber=231&type=0&space=0&no=0#237
    2005/02/21(Mon) 13:15:16 編集(投稿者)
    2005/02/21(Mon) 13:05:04 編集(投稿者)
    2005/02/20(Sun) 18:30:47 編集(投稿者)
    2005/02/20(Sun) 15:54:16 編集(投稿者)
    2005/02/20(Sun) 15:04:40 編集(投稿者)

    …………

    390 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/21(月) 16:54:57 ID:Zoa1l8co
    何と言うか……頭悪いな

    391 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/21(月) 18:11:20 ID:3jtJuXog
    誤字、表現修正程度ならいいけど、内容を追加したならタイトルに
    ○日○時追加とか書いてくれないと分かりにくくて仕方ないんだよね。
    いちいち開かないと誰が何を追加したのか分からないから。

    392 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 14:49:43 ID:HA8DadfU
    汎用SFデータが来てたな。

    誰もレスつけないに１票。ついでにage。

    393 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 15:15:17 ID:Hqp8GUF6
    少なくとも超能力者しかいない現状は激しく違うだろ、とは思う＜SFデータ
    サイボーグや機械化兵、あと汎用アイテムは最低限欲しいよなぁ。できたらタコ型異星人とかもｗ

    394 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 15:46:30 ID:XdudYBKg
    超能力者は基本スペックほとんど一緒で幅のないデータだねぇ。
    火力も全体的に低いのばかりだし、技量130のCT+5じゃ状態異常屋に
    なれないだろとか、テレポートって消費設定しないと一回で40EN
    食うから接近する前に空になるだろとか、このタフネスじゃ自動反撃
    出る前に初手で死ぬんじゃねえかとか、突っ込み所も色々と。
    言っちゃ悪いけど、自己満足が先行してる感が。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:22:21 ID:Y4xIsD5U
    足りないのは順次足してやればいいんじゃないかね。

    っていうのはともかく、バランス感覚が激しく不安だな。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:23:49 ID:avl2VJs2
    アレ、昔ここで製作されたものだよな＞汎用ＳＦ

    397 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:31:05 ID:zJNi17+I
    汎用が弱いのは伝統なんだよなあ。
    敵はランク上げれば対応できるからって理屈らしいんだけど……

    駒として無個性になるし、味方と同じくらいのランクで出すと弱すぎて
    戦力としての価値0ってのは結局バランス悪い気がする。

    398 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:39:56 ID:/n1X36as
    汎用ユニットってのは気力稼ぎ用のモブだから。
    盗賊Ａとかチンピラその1とかがネームド並みに強かったら嫌だろ？
    ドラクエで言うスライムみたいなもん。
    賑やかしのための存在に駒としての活躍なんて求められてないんだよ。
    弱いのを強くしたけりゃボスランクでどうにでもなるが強すぎるのはどうにもできない。
    所詮ザコなんて縛りや即死でポコポコ潰されるのに戦力を期待するほうがおかしい。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:49:03 ID:ASobtJcg
    てか珍しく正式な等身大実写データの討議が行われてるこの時期に、
    実写と何の関係もないオリデータの隔離スレをぶちまけるってどうよ。
    空気嫁。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:55:06 ID:XdudYBKg
    汎用用の場所がないからそれは仕方ないんじゃないかね。
    そんな空気は読まんでもいいよ。

    401 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:56:53 ID:uiQAKyA2
    とは言え、ある程度の幅はあっても良い気がする。
    殆ど同じような数値で、名前位しか差が無いより、
    瞬殺可能な上、最弱ネームドでも楽に戦えるザコから、
    弱いネームドがガチ勝負挑むとやばく、
    強いネームドがガチ勝負挑んでも、それなりに強い小ボスクラス位までの
    幅があっても良い気がする。

    それこそ、ドラクエ共通モンスターみたいに。

    今回の汎用SFの場合、超能力者は超属性がデフォだから、
    ユニットは画一的な設定にして、サイキックドライブを搭載、
    パイロットを最弱（Lv0）、ザコ(Lv1)、訓練積んだ（Lv2〜3）
    エリート（Lv4）位の幅を持たせても面白いかと。

    402 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 19:53:48 ID:AEjFT1Zk
    あのデータを元にテストしてみたんだが、こっちのデータ調整が強めになってるのかなぁ……
    どいつもこいつも、動かしてみての差を感じない

    いや、序盤設定の主役級並べてるのが問題なのか？

    403 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 01:58:17 ID:XwrrnDxk
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1503&type=1452&space=15&no=0
    >パイロットの統合云々ついては、
    >今までの討論の結果、今のような形に落ち着いた代物ですので、
    >よっぽど致命的な問題が発生しない限り、変更する気はありません。
    ( ﾟдﾟ)ﾊｱ?

    404 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 02:35:48 ID:cMDVJTiM
    これってつまり例えばアムロを

    　アムロ＝レイ(ラル戦前)　アムロ＝レイ(ラル戦後)
    　怒りに燃えるアムロ＝レイ(マチルダ死亡時)　アムロ＝レイ(ララァ接触後)

    に分けてるようなもんなのか？

    405 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 03:36:25 ID:v+NSEtNw
    ＲＯは知らんけど、橘さんとか睦月も３、４形態に分かれてるし、
    分けるの自体は別にいいんじゃないのかね。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 10:30:27 ID:VeKSArjo
    確かになあ。橘＆睦月と比べてロアンは一応主役だし
    メッセージやパイロット能力共有できないほど性格も強さも違い過ぎるんだよな。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 14:02:27 ID:8riREVPQ
    原作に沿ってる流れじゃないシナリオの場合
    どれを使ったものかわかりにくくはある

    408 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 15:04:52 ID:ihbMc30s
    空気を読まない話なんだが、
    キラとサーバインの幻魔剣って今なら害やゾンビ属性で再現できないだろうか。

    409 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 15:31:32 ID:Tlne3zHU
    ゾは兎に角その字面に問題がある
    あれ次期開発版で何とかしてほしい

    410 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 19:20:14 ID:g9sEFJWU
    >>408
    既にその予定。自己再生能力もちに通用してなかったからゾが一番相応しいんだが
    表示用ダミー属性付けて隠しても相手がゾンビ化するのはどーしよーもないorz

    411 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 21:36:27 ID:QrMQE3cQ
    本人降臨か。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 23:02:07 ID:5UMNw0Y2
    最近等身大データはワンパターンなデータが多い気がする。
    改訂多いから、印象が偏ってるかもしれないがアニコミ系が特にこじんまりしてる希ガス。
    あと動かすと微妙なのも多い。

    剣はオーソドックスに動かすと面白いデータになってるんだけどなー。主役は。
    ザコや脇が地味なのはー……しょうがないのか。
    あと、東方はひたすらブッ飛んでて楽しいな。
    ゴミクズ耐久力とどうしようもねー無消費じゃなかったら明らかに通らねーｗ

    413 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 23:08:54 ID:L26Mb8oU
    どれもこれも特徴あったら大量に動かす時面倒という面もある。
    ＦＥとかがあれで成立しているように、地味だからこそうまくいくこともある。
    だから、ワンパターンとかこじんまりと感じる人がいるのも当然じゃないかな。
    動かすと微妙ってのは主観過ぎて分からんが。

    特徴あったほうが好きみたいだけど、
    それが必ず良いってものじゃない、ってことだけ言いたかった。

    414 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 23:31:43 ID:jzXyc1fw
    東方は動かすと微妙な代表じゃないかなー。
    同じ飛行デフォなサイキックフォースと比べると、
    気力100時の火力がいまいちだし。
    耐久力が紙なのも懸念材料。
    マップが早々に使える魔理沙と満遍なく使える咲夜はいいが、
    霊夢がまだ何か微妙だ。
    幸運覚えるまで、002、デビルマン、パティあたりとスロット
    争えるかというと…弱くはないんだが…。

    415 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 00:19:17 ID:CN4IHkzE
    忍耐＋高回避は鬼強いぞい
    まあ無消費を若干強化できる余地は有ると思うけど

    416 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 00:24:45 ID:Ocq4Z7AY
    >>414
    動かしていて面白いかじゃないかな。淡白なユニットが多いし、アニコミ系の最近のデータ。
    ブレイドはフォーム毎の特徴の差異が非常に上手く機能していて流石みちひろ氏。

    霊夢は低レベル時つれーよなあ。燃費縛りが強烈に絶妙でやりくりしんどいし、
    強さが完全にＳＰ頼りだから幸運の恩恵もそこまで高くはないし。
    回避上げるみたいだから多分何とかなるけど強くはないなぁ、忍耐覚えるまでは。

    忍耐覚えたら( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……霊夢が強いんじゃなくて忍耐が強い。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 00:30:44 ID:zwgJvVK6
    回避系が持つと嘘くさく、
    一部の防御系特殊能力と組み合わせると、
    ステキコンボが成立………それが忍耐クオリティ。

    418 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 00:35:45 ID:Ocq4Z7AY
    どんぐらい強いかっていうと、軟弱１００階以降のザコの群れに一人で突っ込んでも
    延々死なない程度。身代わりとアイテムで容赦なくやると無傷で切り抜ける程＞忍耐霊夢

    ……補給ないとまず弾切れする辺り別に強すぎはしない。
    寧ろ二回行動と覚醒でマップ中を焼き尽くす魔理沙が狂ってる罠。

    419 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 04:01:53 ID:CN4IHkzE
    霊夢はちょっと持続力を上げても良いと思うんだよね。
    弾数共有武器が多くてＥＮも控えめだから途中で息切れする。
    ま、個性特化の面白いデータではあるけどね。＞東方

    420 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 09:41:39 ID:rbGkNZyM
    ブレイドテストに他平成ライダーをつっこんでプレイしたらギルスが弱くて泣けた
    ていうか、アギトデータ自体が微妙だ。誰だよアナザーに魂持たせたの

    421 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 10:19:28 ID:i5XKKveE
    アギトは何故かメディウスに対して相性がいいしな

    422 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 12:27:18 ID:bioaoh3c
    http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=282&type=0&space=0&no=0

    そういやDQ5のデータってどうなったんだろうね
    去年の年末に近いうちに発言があった気はするんだけど

    423 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 12:29:51 ID:bioaoh3c
    うあ、h抜くの忘れてた　スマヌ

    424 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 12:41:37 ID:joQoduUI
    >>422
    夢見眼氏が今年ＨＤＤクラッシュしたせいで順調に遅れているようだ

    425 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 17:12:01 ID:Z7ZPE0kQ
    ドラクエは主人公のメッセが問題だよなぁ…
    個人的には８出て欲しいんだが。脇３人はキャラ立ってるし。

    426 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 18:04:15 ID:aRK62JiE
    神鳥を母艦に使えたり。
    チャゴスはデータ化されるんだろうかチャゴス

    427 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 20:11:50 ID:bioaoh3c
    封神演義データがキターー
    ツッコミ所が多すぎるよッ！

    428 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 20:29:31 ID:Ri5chYxQ
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=all&namber=1509&type=0&space=0&no=0

    ｱﾙｪｰ、ちょっと前に似たようなのを見た記憶がｱﾙﾖｰ?

    429 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 20:47:15 ID:Baw6Ty+s
    しかし、この程度では大した部類に感じないのは感覚が麻痺してるのかね(w

    430 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 20:50:13 ID:wC2OOdqA
    封神はハム
    　　　　 山風　がやってくれよ

    431 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 20:52:25 ID:fxczvnuM
    なんかロボ基準ぺぇな

    432 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 21:07:58 ID:Ocq4Z7AY
    ネタとしてはおもろいのでage。

    こういうので後に続いたのっていたっけ？ ルールわかってないだけで
    頭の中身が普通……ってのはあんまりいないな、こういうのはSRCに限らずどこでも。

    433 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 21:10:28 ID:alCrYX9Q
    >>430
    ムと山が逆だ

    434 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 21:25:25 ID:tTgEXjtE
    ……正直、釣りかと思った。
    どこかにデータ板用の釣りマニュアルでもあるのかと。

    435 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 22:35:34 ID:TQCDdN46
    封神演義　　投稿済!

    みたいな奇行をやってくれｗ

    436 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/24(木) 23:25:55 ID:fxczvnuM
    月は結局同じ人がやるようですな。

    437 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 00:29:32 ID:Pvbg9WUw
    誰かが出すと思ったのにな。
    どうせならＡＣまでまって格闘ゲーム作ってる人にやらせればいいんだよ。
    ちゃあしゅうとかやっくんとか白川とかな。

    438 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 00:38:43 ID:xrbxFHK6
    別にどうでもいい話だがアルクェイド、改造して新精神を評価した（堅牢を鉄壁よりほんちょい上、忍耐を
    高回避に限りひらめきの倍評価、気迫は気合よりちょい上あとは適当）外道カリ２に
    入れたら凄い点数低くてﾜﾛﾀ。これ武装少ないと点数下がるのかなあ。
    先属性が異常高評価だったり、高燃費高威力武装が評価妙に低かったりするんだよな。

    討議中のキャラで一番点数高かったのが八雲紫で111Sだった。堅牢効果？

    439 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 00:45:50 ID:SFgBGNfM
    同じ武装をコピペで増やしたら評価が上がった記憶があるから、
    武装少ないと必然的に評価は下がるはず。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 00:53:10 ID:xrbxFHK6
    やっぱそーか。
    そのせいとMAP兵器完備のおかげで東方だけヤケクソに高い点数出るんだよ。
    ROAもロアンやユーファがかなり高い点数を叩きだすが、これは正当な評価か……？

    これと違うシステムで評価インクルードでも作るかなー。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 00:59:02 ID:6lcTb3/2
    >>440
    外カル2の欠点は
    武装を増やせば増やすだけ点数が増える(ダミーで持たせても、自動反撃や当身での表示用の分も増加)
    変形でもハイパーモードでも何でもいいのでユニット形態が多くても点数が増える(おおよぞ1形態につき+10点前後)
    あと作者本人が減と奪属性の強さを認識していないので低評価だったりする
    減と奪でENを減らすなら破壊した方がいいという主張だが、
    味方ターンで攻撃すれば敵の攻撃を発動できないまで減らせば敵攻撃キャンセル可能ってのを忘れてる
    しかも等身大はEN消費型の必殺技が多いので基本よりも強力

    442 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 01:12:30 ID:GcZEjfPY
    >>441
    確か外カル２は2.0に対応してなかったハズだが

    443 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 01:16:24 ID:6lcTb3/2
    >>442
    別に2.0系のみでの欠点を上げた訳でもない訳だが
    ()の中は修正せず動かした場合の欠点で致命的なので出した
    他は1.7x系からずっとある問題点

    444 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 01:27:18 ID:0Nlku/KQ
    奪と減が最大級に使える局面は
    パーツ分離式の敵を相手にしたときだな。
    軟弱でデスピザロ相手にエルリック出すと凄く楽。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 04:51:56 ID:7j8RIHO2
    敵が持ってる時のウザったさも相当なもんだな。
    防御しても次ターンの計画がだいぶ狂う上
    クイックロードが通用しにくい分、状態異常系よりやっかい。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 12:33:23 ID:VJOz0AKk
    奪減に続くＥＮ破壊属性の「滅」を持ってるのは誰がいたっけ？

    447 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 12:42:31 ID:08BNIu9o
    ソードワールドのシェイドやメンタルアタック、ＤＱの不思議な踊りなんかについてるね。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 12:44:48 ID:YDsH8o5o
    つか、「ＥＮだけに攻撃できる」属性を作って欲しい、激しく

    449 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 13:17:31 ID:4hza/D2k
    >>448
    同意。吸魔とか、トラップ的な扱いの敵ユニット用とか。

    450 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 13:27:46 ID:do+pAVfA
    ttp://www.src.jpn.org/neko/qbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=16117&type=16079&space=60&no=0
    ゲットバッカーズと同じ人間の模様。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 13:29:59 ID:ar+plTQ2
    >>448-449
    昔、技術的に難しいという返答があったね。滅属性で代用するのがベターか。

    452 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 13:40:17 ID:imAbJgZQ
    >>450
    うわ、そうなると殆ど荒らしだね。
    これをつきつけて、お帰りいただいた方がいいのかも。

    453 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 14:01:03 ID:08BNIu9o
    わざわざＨＮ変えた意味が無いな。ウカツなやつだｗ

    454 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 14:22:53 ID:4hza/D2k
    >>393
    追加ユニがちらほら出ている中、ＳＦ・汎用ゆーたらこんな所が欲しいと思って作ったヤツがある。

    迎撃機銃
    迎撃機銃, げいげききじゅう, サイボーグ, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    迎撃武器=機銃射撃
    3000, 100, 600, 50
    -AA-, M_MashineGunU.bmp
    威嚇射撃, 0, 1, 3, +10, 10, -, -, AAAA, +10, 銃止共
    機銃射撃, 1200, 1, 3, +0, 10, -, -, AAAA, +0, 銃連L4共

    レーザー砲
    レーザー砲, れーざーほう, サイボーグ, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    迎撃武器=レーザー砲
    3000, 100, 600, 50
    -AA-, M_LaserCannonU.bmp
    レーザー砲, 1000, 1, 4, +10, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ

    ロケットランチャー
    ロケットランチャー, サイボーグ, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    2400, 100, 800, 45
    -AA-, M_RocketLancherU.bmp
    ロケット弾, 1400, 2, 4, +0, 6, -, -, AACA, -5, 実

    455 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 14:33:30 ID:YX7bhvnE
    SFなら宇宙適応はあるべきではなかろうか。

    456 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 14:49:19 ID:4hza/D2k
    >>455
    地面に設置されたり、突然せり上がってくる
    メタルマックスのガンホールあたりを想定してるんだけど
    宇宙適応もあった方がいいのか。宇宙戦艦の外壁で戦うとか言うのなら確かに要るかも。

    迎撃機銃
    迎撃機銃, げいげききじゅう, サイボーグ, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    迎撃武器=機銃射撃
    3000, 100, 600, 50
    -AAA, M_MashineGunU.bmp
    威嚇射撃, 0, 1, 3, +10, 10, -, -, AAAA, +10, 銃止共
    機銃射撃, 1200, 1, 3, +0, 10, -, -, AAAA, +0, 銃連L4共

    レーザー砲
    レーザー砲, れーざーほう, サイボーグ, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    迎撃武器=レーザー砲
    3000, 100, 600, 50
    -AAA, M_LaserCannonU.bmp
    レーザー砲, 1000, 1, 4, +10, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ

    ロケットランチャー
    ロケットランチャー, サイボーグ, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    2400, 100, 800, 45
    -AAA, M_RocketLancherU.bmp
    ロケット弾, 1400, 2, 4, +0, 6, -, -, AACA, -5, 実

    狙撃ライフル
    狙撃ライフル, サイボーグ, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    2700, 100, 700, 45
    -AAA, M_SnaipLifleU.bmp
    狙撃, 1200, 2, 5, +20, 10, -, -, AABA, +20, 銃間

    他にも耕運機とかブルドーザーとかも考えたがあれはＳＦじゃないな。

    457 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 15:07:12 ID:UG0wcrVo
    その辺はなんだろ…汎用重機？

    458 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 15:08:57 ID:6lcTb3/2
    ところでどうしてサイボーグなんだ？
    まさか制御システムに人間の脳が…

    459 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 15:34:27 ID:4hza/D2k
    いや、ＳＦツリー覗いていたら「警備システム」とかの区分がないし。
    怪力ロボットも「サイボーグ」で済まされてるみたいなんで。

    >>457
    「汎用自動兵器」とかどうかなとは思う。

    460 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 15:44:37 ID:08BNIu9o
    耕運機とかブルドーザーは、汎用等身大じゃないかなぁ。

    ところで疑問なんだけど、保安システム(電脳)(汎用)、って何か意味ある？
    ただの案山子にしか見えないんだけど。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 15:47:02 ID:4hza/D2k
    と思ったら>>457のヤツはコンバインとかブルドーザーに対してだったね、マジスマン。

    最後にザコデータ人氏に回収してもらうことを願いつつこれで一応追加終わる。
    もしかしたら表に出て乗り込んだほうがいいかもしれない。デビューにもなるが。

    火炎放射器
    火炎放射器, かえんほうしゃき, 汎用自動兵器, 1, 1
    陸, 0, M, 1000, 80
    特殊能力
    回避不可
    弱点=機式
    2800, 100, 600, 50
    -A-A, M_FireSurowerU.bmp
    広域火炎放射, 1100, 1, 2, +0, -, 20, -, AA-A, +10, 火Ｍ扇L3
    火炎放射, 1300, 1, 3, +0, -, 5, -, AA-A, +10, 火


    462 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 15:49:53 ID:4hza/D2k
    連レス。

    >>460
    ブルドーザーとかは俺もその辺だと思う。武装は乏しく、動く金塊ポジションしか思い浮かばないが。
    保安システムは…何なんだろう。いわゆる破壊すればクリアになる攻撃対象か？

    463 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 15:56:39 ID:zCK+/jS6
    ま、こんなのも拡張にはあるし。

    マシン警備システム(真T)
    マシン警備システム, (悪魔), 1, 1
    陸, 0, L, 5000, 100
    特殊能力
    耐性=光闇
    無効化=銃精聖死
    パイロット愛称=警備システム
    5000, 200, 1000, 50
    -A-A, DDS-S1_SafetySystemU.bmp
    Ｔ９５Ｃ／Ｐ, 1300, 1, 5, +20, -, -, -, AACA, +0, 銃
    電撃, 1350, 1, 3, +0, -, 40, -, AABA, +5, 雷ＳＭ投L1
    攻性プログラム, 1400, 1, 2, +50, -, -, -, AAAA, -10, 格実

    464 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 16:21:49 ID:08BNIu9o
    >>463
    いや、保安システムの存在そのものに異議は無い。むしろＳＦデータなら積極的に欲しい。
    でも進入者撃退能力が無い電脳保安システムってどうよ？ と思うわけで。

    >>462が言うように、ただの破壊対象なんかなぁ。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 17:44:35 ID:xrbxFHK6
    改良版等身大専用評価シナリオなんて作ってみたり。
    途中で挫折するかもしらんがのぅ。

    466 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 17:55:58 ID:YDsH8o5o
    >>465
    よし、がんばり！

    467 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 19:28:04 ID:xrbxFHK6
    …………Info関数でＳＰの習得レベルを習得出来ないのかよ！

    成る程こんな処理せんといかんわけだ。二次元配列使えたっけ……orz


    468 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 21:14:51 ID:wiN3db6g
    >>467
    使える。＞二次元配列
    ＳＰの取得レベル調べるのは自分も苦労した。

    469 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 21:32:35 ID:xrbxFHK6
    使えた。よかったよかった。取り敢えず文字列の要素数が数えられるので
    そこから強引に調べるサブルーチン作ったら、案外短く済んだよ。
    Info関数のリクエストとか誰かしないのかなぁ。

    さて、状態異常の評価が一番難物だな。どうしたものか。

    470 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 21:44:51 ID:wiN3db6g
    >>469
    文字列の要素数は、もしリスト形式として扱ってるなら気をつけたほうが良いよ。

    ごく稀にある、コンマの後ろにスペースを空けていないデータには無力だｗ

    471 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 12:48:40 ID:qqdVtMag
    ファイナルファイトｷﾀｰ!!
    ガムｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

    472 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 12:56:10 ID:nj+BCLsk
    真っ先にガムを確認した(´･ω･｀)ﾉｼ

    473 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 13:43:24 ID:Moxke8oU
    投げナイフの武器属性とかいろいろとつっこみどころがあるが
    一番のツッコミどころは推敲しない男の脊髄反射レス

    474 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 15:37:51 ID:qoFatcVE
    そして誰も月姫に触れないのが現状を物語ってる

    志貴ロアにSP低成長使って弱体化
    アルクェイドは技量+4しても射撃-6して最大攻撃力の低下
    更に高装甲に相性のよい鉄壁を復活に変更し、SP低成長なので消費が増えて使い勝手の更なる低下
    秋葉は若干使い勝手上昇だが、アルク同様に何がしたいのか解からない中途半端なイロモノキャラ

    （・ゥ・）同様に何を言っても第一に自分の意見を通そうとする人なのは既に解かったけど、
    どうしてこんなに歪みキャラを作るのが好きなのかしらん？
    比較対照として見るとマイナーの方がデータとして何がしたいのかはっきりと解かる
    気になるのはGSCに収録されたらマイナーからは消えるのだっけ？
    もし消えるのなら困るので保存しておかないとだ

    475 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 15:40:33 ID:qoFatcVE
    >SP低成長なので消費が増えて使い勝手の更なる低下
    ギャー、今は初期SP40だったw
    どのみち使い勝手悪化は事実なのでいいけど
    復活は保険にはなるが、あそこまで装甲があるとどう考えても鉄壁の方が相性がいいのだよな

    476 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 15:54:16 ID:WfkT/Kc6
    そんなに不満あるならレスれやｗ
    レスが付いたところまで持論を押し通すことは少ないと思うぞ

    477 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 16:00:48 ID:wJ8Pzq2+
    雑魚に強くボスに弱い特徴を際立たせるための復活差し替えなんだから弱くなるのは当然じゃん。
    議論内容や、反則ギリギリの基礎スペックとかなり使いづらいSPでその辺は明らか。
    何がしたいかわからないって、個人叩きのために盲になるのはみっともないぜ？

    478 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 16:22:46 ID:GMW6p3QE
    Fate＝強すぎ
    らっきょ＝普通
    月姫＝弱い

    式は回避が高く使いやすい
    志貴は使いにくそうだが必中閃きに馬鹿火力だからボスキラーでなんとか使える
    士朗・・・というかFateは攻撃力がインフレしてる気が・・・

    月姫はFateより強くないと納得しないって言うわけじゃないが
    Fateのデータはよくこれで通ったな、攻撃力２０００オーバーがゴロゴロしてるじゃないか

    479 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 16:28:29 ID:mlq5ob+o
    その内誰かが統一基準決めて改定するだろ。俺はもう関わりたくないが。

    480 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 16:33:02 ID:O8jUCmIY
    Fateは主役とセイバー以外、ソードワールドより弱いよ。

    481 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 16:41:46 ID:GMW6p3QE
    想定共闘相手であろう他二つと比べてなんだが

    482 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 16:54:26 ID:qoFatcVE
    >>476
    未だに揺れに揺れている志貴関係はかなり素直に意見が通る
    しかし弱体化案はあっさりと受け入れるけど、上方修正案は過去の書き込み見ると受け入れない方が多い
    今回変更された威圧が通じない問題とかも仕方なく通るまでの期間を見ればこれは明らか

    >>477
    >雑魚に強くボスに弱い特徴を際立たせるための復活差し替えなんだから弱くなるのは当然じゃん。
    その対雑魚性能がシエルの方が上だったりする
    ここらへんは過去にここで既出の話で、何がしたいのか解からないデータになっているのが困りもの
    それと基礎スペックっていうのはパイロットも含めて考えるものです、はい
    擁護はいいけど、もう少し共闘相手とか考慮した全体的な視点で見よーね？

    >>480
    笛はユニットとパイロットは強い
    問題はＳＰがイメージ最優先なのでネタが多く味方使用しにくい
    ソードワールドはイメージも考えているけど、殆どが味方使用を考えてあるので使い勝手を考慮済み

    >>481
    笛糸共闘用月姫強化
    笛糸共闘用月姫強化, 固定, 共闘相手にはならないので強化汁
    特殊能力名
    武器強化Lv2=全
    400, 20, 200, 10, 0

    これに対しての>>477のような擁護書き込みは月姫の共闘相手は同じ型月世界じゃないというものだった
    普通は同設定の世界観だと考慮するのが多いけど無視ー

    483 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:12:06 ID:wJ8Pzq2+
    擁護擁護とうるさいから一応言っておく。
    耐久系に必要なパイロット能力なんて格闘・射撃・命中くらいだろ。これらは水準以上を満たしてる。
    まさか現状のアルクからさらに技量上げろなんてアーパーなこと言うんじゃないだろうな？

    ま、対雑魚火力でなく利便性ならシエルに一日の長があることや
    志貴が魂無しの火力特化に拘りすぎていびつなのは事実だけど。
    アルクに限ってはマイナーが強すぎるだけで、ヒロインとしては現状で妥当だ。

    484 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:19:40 ID:WfkT/Kc6
    >>482
    いやだからレスしろよそれをｗ
    ここでブツブツ言ってるだけだから個人叩き扱いされるんだよ

    表で筋が通った主張をしてそれが却下されたなら
    他から援護レスだって付くだろう？

    ただし、どちらかというと井戸端でデータ眼を不安視されている咲岡たんなのに
    ここでお前の意見の方を否定するレスが多いこともよく考えるべきだと思うぞ

    485 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:20:36 ID:1O32hXP2
    Ｆａｔｅは高めの数値をＳＰの使いにくさで相殺して
    総合的に脇レベルにしてるんだろ。
    まあ、そのせいで使いにくいのは事実だけどね。

    たださ、マジでそういうのは表で言おうや。
    定期的に型月データ愚痴スレみたいになってんのは
    いい加減鬱陶しいぜ？

    486 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:23:12 ID:0AnZgUS6
    こういうところで延々と愚痴り続けるっていう手法は、
    たまには有効な人もいるけれど、普通は効果ないから。
    本来、議論は掲示板でするものだし。
    むしろ、たとえ議長が内心同じ事を思っても、
    「井戸端の意見に左右された」と判断してほしくがないために、
    データに反映できなくなるという罠。

    482は偉大な策略家だ。よほど今のデータを気に入っているのだろうな。

    487 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:23:31 ID:mlq5ob+o
    　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
    　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
    　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
    　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 型月の話をするのは月厨だ！
    　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 面倒くさがってレスをしないのはよく訓練された月厨だ！
    　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
    　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
    　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 井戸端は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
    　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
    　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
    　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
    　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
    　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
    ／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

    488 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:29:44 ID:GMW6p3QE
    向こうは決まったメンツで話し合ってるから
    捨てハンや通りすがりでレスしにくい部分もある


    ところでマイナーのデータってどこにあるんだ？
    一度見てみたい

    489 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:32:52 ID:1O32hXP2
    >>488
    ttp://mattya.s6.xrea.com/minor/

    490 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:34:22 ID:WfkT/Kc6
    >向こうは決まったメンツで話し合ってるから
    んなのはお前の被害妄想だｗ

    >ところでマイナーのデータってどこにあるんだ？
    ttp://mattya.s6.xrea.com/minor/

    491 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:34:46 ID:GMW6p3QE
    >>489
    即レスｔｈｘ

    まぁ型月は信者はともかく、厨がともかく痛すぎるので
    荒れないようにある程度は控えめに見たほうがいいやね

    492 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:38:09 ID:GMW6p3QE
    >>490
    そうかね？決まった名前だけしか見ないんだが
    俺の勘違いならｽﾏｿ

    493 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:41:23 ID:qoFatcVE
    >>484
    >表で筋が通った主張をしてそれが却下されたなら
    >他から援護レスだって付くだろう？
    その表で話している面子で名前の売れているのが現状のデータで納得してる
    なので捨てハンや新規しか付かないので、どうしても面子を重要視する人には意見として弱くなる
    それと別に多くないぞ？
    このスレの初期に問題点として挙がったのが一切改善されてないので気になった

    >>488
    マイナーのアルクは明らかに強すぎるので注意

    >>492
    いや、間違っていない
    各種データに高頻度でレスを付けるSRC著名人というの決まった面子ばかり

    494 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 17:43:21 ID:1O32hXP2
    >>492
    識者は限定されるから、どのデータでも長期的に見れば
    似たようなもんだよ。
    そんなんいちいち気にするこたあないべ。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 18:03:57 ID:WfkT/Kc6
    >>493
    本当にお前はアホかｗ

    >その表で話している面子で名前の売れているのが現状のデータで納得してる
    >なので捨てハンや新規しか付かないので、どうしても面子を重要視する人には意見として弱くなる
    表で話して納得することに名前が売れているかいないかで差があるのか？
    名前が売れている面子というのはみんなデータ眼が鈍くてバランス悪いデータを見逃しているのか？
    レスをつけもせずに面子を重要視するもしないもねえだろｗ

    >このスレの初期に問題点として挙がったのが一切改善されてないので気になった
    レスもつけずにこのスレで問題点あげてるだけで修正されるわけないだろうがｗ
    というか･･･「このスレの初期で問題点として挙がった」のは
    ここでずっとブツブツ言っているだけのやつの愚痴に過ぎないように見えるのだが

    >各種データに高頻度でレスを付けるSRC著名人というの決まった面子ばかり
    各種データに高頻度でレスをつけていれば、注目の集まりやすい月姫にだってレスをつける
    それだけで決まった面子扱いまですることまで知るかいボケｗ

    名前が売れるほどレスをつけるのは
    他の人間が入ってくるのを阻害するからやめろとでも言うつもりかｗ

    496 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 18:06:45 ID:GMW6p3QE
    マイナーデータ見てきたが
    たしかにアルクが強すぎるな
    パイロット、ユニット共にちょっとありえない強さだ
    他は普通だが、代わりにメルブラがはっちゃけてる気がする

    497 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 18:12:30 ID:GMW6p3QE
    いや、格ゲーだから
    登場キャラ全員の強さを揃えなけりゃならないことはわかってるけど

    498 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 18:26:59 ID:qoFatcVE
    >>495
    >表で話して納得することに名前が売れているかいないかで差があるのか？
    これはYES
    名前が売れている人の意見を重視し、新規の意見を軽視する人が一切いないとでも？
    書き込みした意見が自分の考えと違う場合に相手が新規だとバッサリ切り易い

    >名前が売れている面子というのはみんなデータ眼が鈍くてバランス悪いデータを見逃しているのか？
    もの凄く答えにくいなw
    表では決して言えないが、名前が売れている人でもデ−タ感にアレな問題がある人はいる
    アイコンも書いている某氏のように、自己データは上限が甘く他のデータは上限が厳しめとか
    知らないデータでも数値が高い場合は突っ込みを書くが、最近どんどん壊れてきた某氏
    また等身大で反応以外で160以上を持たせるのは特定人物ばかり
    これは他の人が出すと落とせという突っ込みがくるからだったりする

    >レスをつけもせずに面子を重要視するもしないもねえだろｗ
    面子って言い方が悪かった、すまん
    これはここの一番上と同じような意味だ
    同じ意見を書いても相手が有名人か新規かで受け入れたり受け入れなかったりするってこと

    499 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 18:34:05 ID:WfkT/Kc6
    >>498
    わかったわかった。新規だと正しい意見でも受け入れられにくいのね
    名前が売れはじめるとみんなデータ感がダメになっていくけど
    名前が売れているから間違った意見が通るようになるのね

    わかったから表でレスをつけて来い

    500 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 18:38:11 ID:mlq5ob+o
    　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
    　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
    　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
    　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 俺の意見を却下するのは古参だ！
    　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 長文レスで適当にはぐらかすのはよく訓練された古参だ！
    　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
    　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
    　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント データ掲示板は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
    　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
    　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
    　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
    　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
    　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
    ／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

    501 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 19:00:07 ID:Moxke8oU
    >>499
    まー　>>498の言いたいこともわからんでもないと思うな、極端ではあるけど
    司商会氏みたいなレスの付け方をする人もいるんだし、自分がそう言う経験してると
    そう言う意固地になる可能性がある

    特定人物って言うのは水平派の人のことを言ってるんだろうかね


    ちなみに、誰であろうと自分が納得しない意見なら切って捨てる有名人がいるぞ
    悪い見本は幻魔氏で、いい見本はみちひろ氏かな


    502 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 19:26:50 ID:1O32hXP2
    いずれにせよ、結局ここで愚痴っていても意味がないという点に
    変わりはなかったり。

    愚痴る→表で言えよ→通らないから言わない→何も変わらない→愚痴る
    を繰り返してもサッパリと先には進まんよ。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 19:43:56 ID:Moxke8oU
    難しいねえ。通らないと言わないかどうかは言わなきゃわからないわけだが
    そこで本当に通らなかったら「やっぱり」とかいってここで愚痴られるんだろうな
    そしてそこに>>498の目から見た特定人物がレスをつけてたりしたら目も当てられん

    >>498らしき人がレスをつけ手、それが拾えるような意見じゃなかったら
    >>498が言う特定人物の意見も拾うなとこっそりとツリー主に言うか？(w

    504 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 19:54:46 ID:WfkT/Kc6
    ･･･一番激しくレスっていた自分が言うのもなんだが
    釣りなんじゃないのか･･･これ･･･
    >第一に自分の意見を通そうとする人
    という自分で最初に言っていることそのまんまの言動しかしてないじゃないか

    「自分の考えは正しい。通らないのは古参らが現データを受け入れているから」だもんな
    古参の意見が常に正しいわけでないからってなあ･･･

    505 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 20:22:44 ID:9mlKnKz+
    ていうか、そんなに不満ならなんで同人解禁時に
    データ提出しなかったんだ？

    506 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 21:03:43 ID:rVFQBwRY
    未完成のおそらく八沢のあかりんが作ったと思われるデータが
    やっつけ感丸出しなのがなんか腹立つ

    507 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 21:08:27 ID:Pjhugia+
    >>506
    恐ろしいのはそれが決してやっつけではないことだと思う

    508 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/26(土) 22:22:38 ID:N/s7gaOU
    そうそう、ヤツはデータ感も学習能力も表に出るには低すぎる。
    あるのは自分の名を残したいという欲求だけ…とは言いすぎかもしれないが。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 00:16:22 ID:eRr7OJ16
    >>496
    マイナーのはグレちゃんが決めた適当な数値がそのまんま通っちゃったからじゃねえかな（笑
    遠野兄妹のほうがデータとして凝ってるしさ……
    本人はそのデータが後々ここまで騒がれるとは夢にも思ってないんじゃまいか。

    510 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 00:21:19 ID:/jtTPBYs
    474のありがたいレスまだー？

    511 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 01:07:02 ID:MgD9WLDQ
    >>509
    ファンもアンチも数が湧く前に即効で作って通しただけだったりする
    それにマイナーなので元々人の目につきにくいというのもある
    レスもほんの数件だったし、元々型月作品はEDCGSC基準では作りにくい
    作品内で主役補正が複数にかかるし、曖昧なものは曖昧なままで終わらせているから
    暗黙の了解がマイナーには少ないので変則的なデータは通しやすい

    もっともEDCGSCだからって最初は見る人もなく通ってしまった精霊獣や、掲示者のレス頻度に低すぎて修正が諦められたフェイトなどがある
    チャットで愚痴とか凄かったしフェイトのせいで型月作品はあれにレスした古参の大部分を敵に回した印象
    SECは基本的にデータ掲示者＝ﾈ申なので、本人が強引に通そうとしたら幾らでも通すことができるのも難点か

    512 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 01:12:23 ID:4X+xnDdg
    なるほど、こう言いたい訳だ。

    「俺の意見は正しいんだから井戸端の人間は俺を全面的にバックアップするべし」

    と。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 01:14:06 ID:4X+xnDdg
    連投ｽﾏｿ。

    まあ、個人的な意見としては「ＧＳＣのデータが絶対」みたいな風潮もアレなので、この際
    マイナーの「他のサイトに投稿されたらデータを削除」つー規約は無くしてほしいとか思ったり
    思わなかったり。

    あと、ｶﾞﾝｶﾞﾚアルファナイズ。

    514 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 01:56:36 ID:MgD9WLDQ
    >>512
    お前痛すぎ
    チャットのログを取っていた人を探して当時の書き込みを読んで来い
    最初にここと人様のページからパクったデータを馬鹿にした意見
    そしてそれを受けついだけど一向にレスを返さないのがレスの多いデータを出すなとかそういう意見ばかり
    過去の事実を出して何が悪いのだ？

    515 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 02:11:36 ID:4X+xnDdg
    親切な俺様が君にいいツールを紹介してやろう

    ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

    516 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 03:19:26 ID:MK8/Y1yc
    文句があるなら表に言ってこいってのは
    討論中のデータの話はここでは言えないってことか……

    517 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 03:24:03 ID:ppyjxIFo
    ココで言ってもいいんだとは思うけど
    言ったとしてもデータ提案者がここ見てる可能性なんて皆無に近いし
    ここに言われてる異見を誰かがそのままＧＳＣで言ったとしても
    「おいおい、ここ見てそのままパクリですか？(ﾌﾟ」　とか住人に思われるだけなので
    それなら表で発言した方がいいじゃないですか？　って話だと思う

    518 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 03:24:32 ID:ppyjxIFo
    異見→意見で
    ゴメンナサイorz

    519 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 03:28:06 ID:MK8/Y1yc
    要は「バルカンに先属性なんていらねーよ」的な軽い文句はOK
    「∀はもっと強くするべきだ、具体的にはうんたらかんたら……」的なグタグタしたグチはNGってことかな？

    520 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 03:33:39 ID:bD4cPU1s
    >>519
    そんなところかね。具体的にどうして欲しいのかはっきりしてるんなら表で言えばいいじゃないか、となる。
    あと自分が表にレスを付けない理由を他人のせいにしたりするのはＮＧだね。

    521 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 06:18:54 ID:MK8/Y1yc
    なんとなくレス付け難い気持ちはわからんでもない
    新入りの意見は却下されるからとかそんなんじゃなくてね
    それでもそれを人のせいにするのはだめぽ

    522 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 06:39:42 ID:G0Bd21Lc
    >>516
    ただの話のタネとしてならOK。
    でもそれで何か変わるわけないんだから、いつまでも粘着するのは
    NGって感じかね。

    変えようともせずに、定期的に同じような愚痴と嫌味吐いてれば
    しまいにゃウザがられますがな。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 07:44:27 ID:eRr7OJ16
    同じ人たぁ言わないが２、３人粘着いるようだね。

    意見を聞き入れる時間なんて個人差あるだろーに。あんまり強情だとアレだが、
    そこまで酷い香具師はデータ作る以前の問題として叩かれる訳で……

    524 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 17:45:23 ID:4X+xnDdg
    というか、そんなに今のデータが嫌なら「漫画版が連載継続中で、アクトカデンツァに新キャラ登場が
    確実になっている現在、急いでデータを作るのは時期尚早。一時中断を望む」とでも言えば、当面は
    止められそうなんだが。

    525 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 17:50:41 ID:80+Eiuww
    粘着と言うよりは「ぼくのつきひめはこんなでーたじゃないんだい！」という型月厨に
    「古参の言うことは正義、そして新参者の意見なんてゴミ扱いさ！　そう言う閉鎖的な世界なんだよ！」
    というのが便乗しているように見える

    526 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 22:45:31 ID:JV4OqHfU
    所でドラクエ８のデータ提示はまだかな？
    予想に反して面白かったからひそかに期待してる

    527 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 22:56:32 ID:aAbhSp7U
    話題を変えるようで悪いんだが、今ナイトウィザードのデータを作ってるんだが
    武装に関しての捏造(ルールブックの特殊能力などを参考)はどのくらいまで
    許されるんだろうか。
    なにぶん武装がウィッチブレードのみとかヴォーテクスと小刀とかかなり悲惨なことに
    なるキャラがでてくるもので　

    528 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/27(日) 23:54:28 ID:orXgq+ho
    >>527
    厳しいのはサンプル由来でレベルアップしてない、マサトとくれはだよね。
    （キャラシーばっか見てたから、小太刀って誰が持ってたかしばらく悩んだよｗ）
    キャラシーでは習得していないけど、習得していてもおかしくなさそうな魔法や特殊能力を追加するくらいならいいんじゃないかなぁ。

    マサトに光の刃とか、くれはに多重発動ヴォーテックスを追加するくらいは許容範囲だと思う。
    まあ、くれはは最悪、回復だけでも喰ってけるけど、マサトは主役だしね。

    ただ、あくまで個人的な考えなんで、実際に掲示板出してどうなるかはわからない。
    そのときはマサトは、プラーナをありったけつぎ込んだ渾身の攻撃を追加するくらいか。

    なんにせよ、期待してるよー。

    529 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 00:08:53 ID:miCcWJTg
    >>527
    とりあえずマサトには ハンター1000Lv=星殺しの結界 を希望（死

    530 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 00:09:24 ID:miCcWJTg
    あげてもた。すまん。orz

    531 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 00:13:27 ID:wpfcprro
    フォルダ名はどうなるんだろう＜ナイトウィザード
    多分この内のどれかだと思うが。

    ナイトウィザード
    セブン＝フォートレス（ナイトウィザード）
    セブン＝フォートレス（ＮＷ）

    エンジェルプリンセス（ＡＰ）との兼ね合いも兼ねて三番目を激しく希望する。


    しかし、何より一番期待するのはやはり「下がる男」だろうｗ

    532 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 00:34:27 ID:dGNXl1Yg
    >>531
    ファンとしては「柊蓮司」フォルダを作ってもいいよ、とか思っちゃうな（笑）
    柊＠アルシャードはどうするんかな。

    しかしヤツも滑り込みで（一瞬だけど）幻砦にまで登場しちまったなぁ。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 00:45:04 ID:t9sdm6Hs
    某ＮＷエロゲからだが………
    「勇者とは、世界結界が生み出した決戦兵器。
    　勝利し目的を果たす事が、運命レベルで決定している」
    （内容うろ覚え）
    と言った素敵理論があるので………
    パイロット強め、ユニットリアル系並位にして
    "集中力=星の勇者"をつけてみてはどうでしょうか？

    ＳＰの取り回しが良い＝ＳＲＣの戦闘に置いて、勝利が約束されている
    って感じで。

    某下がる男は、ぜひザゴに苦戦してボスに有効な型を（笑）

    534 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 01:12:46 ID:Mnlo7r3Q
    >>525
    最近ではEDAJIMAですか！発言の後にここで賛同者が出たし、その後もなにかと比較に使う人がいた
    しかし初期項でもマイナー版よりは弱く、そのマイナー版でもEDAJIMAの足元にも及ばない
    さすがEDAJIMAが3人いれば米国は負けていたの人だが、SRCだとボスランクで十分な気も
    こんな風に古参？の影響力は大きい
    過去に戻れば似たような話はいくつか
    もっともコミュニティとして存在している以上はそういった力関係が発生するのは当然の話

    (今連載している漫画だと江田島が小さいけど、いつあのサイズに成長するんだろうか？)
    (まさか連載中に急激に伸びる…？)

    >>533
    >某ＮＷエロゲからだが………
    こんなのあったのか

    535 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 01:19:31 ID:KLVr3RWU
    塾長に関してはＲＡ氏が抑え目の能力にしようとしたら猛反対があったんだよ。
    古参云々の話に持ち出すには苦しいねえ。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 01:28:52 ID:Mnlo7r3Q
    >>535
    微妙に焦点がずれている気がする
    思い浮かんだか版権キャラのスレだかにEDAJIMA発言に釣られた人物が出たってだけの話

    537 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 02:05:06 ID:nlaUgFXY
    EDAJIMAは……何て言うか、別だろ。古参とか関係なく。
    これは奴の持っている異常なまでのキャラクターとしてのカリスマ性と
    常時味方じゃない、イベント限定最強師匠系キャラだから
    いちヒロインに過ぎないアルクが戦闘力で並んだら拙いって話で。
    この辺は、暴走verで別キャラ指定しない咲岡ﾀﾝにも非はあると思うけど。

    ってかEDAJIMAは古参とか新参とかボスとか味方とか
    そんなものじゃなく何か別の凄まじい説得力を秘めていたから
    何かと使われただけだとオモタｗ

    538 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 02:33:58 ID:iNKNj2rE
    まあ、「１フォルダに主役級は一人」とか「ヒロインは主役より数値が低くなきゃいけない」とかいうのも
    あんまり意味のない「鉄の掟」だとは思うけどな。

    …というか、ナイト少し使い辛くないか？曲がりなりにもライダーバトルの最後の勝者なのに。

    539 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 02:55:42 ID:fnuBT66k
    >>538
    曲りなりならいいんじゃね？
    っていうのはまあ言葉遊びとして、物語全体から見れば、あんなもんだと思う。
    使いやすくて、最初からガンガンシナリオで活躍しまくっていうナイトなんて
    想像もできないしｗ

    540 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 07:04:07 ID:mTqmuLho
    デュカキス氏のレス、等身大で久々にきちんとしたレスを見た気がするよ。

    アクエリアンエイジSP関係以外はこんなもんなのかな。
    志貴は何で殺属性なんだろうな。殺属性のままだと一生出撃スロット取れないんだけど、
    誰か指摘しないなら後でやるか……。

    んで東方強化案。霊夢が大分良くなったがやっぱ強くないな……
    ラストワードの弾数制とっぱらって欲しいが、やったら強すぎる？

    541 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 07:48:25 ID:9LIIjIDs
    >志貴は何で殺属性なんだろうな。殺属性のままだと一生出撃スロット取れないんだけど、
    殺属性なのは刺したら確実に死ぬから、という原作の再現だと思うが
    2600貫は、出撃スロット一生とれないというほどではないだろー

    デュカキス氏が提案している祝福があればより確実になるのでいい案だと思ったけど
    公式ヒロインなアルクにつけるか、今ひとつ他２人より落ちる感じの秋葉にするかは微妙か

    542 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 08:31:06 ID:HIztAN62
    ＞>某ＮＷエロゲからだが………
    一瞬ランスシリーズの勇者かと思ったが違うか

    志貴は拡張のダイモスか・・・

    543 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 10:54:14 ID:UtoKpMM+
    志貴別案の死線切りをそのまま今の志貴に移すぐらいしちゃってもいいんじゃないかなーと思ったりする

    544 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 12:30:45 ID:mTqmuLho
    >>541
    いやーやっぱ幸運火力持ちとかには敵わないべ。ボスは幸運で止めを刺すもの、
    ってのは確実とは言わないまでもセオリーであるわけで、トドメ専用である殺が
    最強武装というのは幸運か努力がないと成り立たないコンセプトじゃない？

    ただ、祝福を叩き込む価値は今の戦力で十分過ぎる程あるというか、
    最優先で貰える程の額面数値はあるからデュカキス氏の提案は最適かな。
    個人的には翡翠もサブパイにして祝福（幸運ではなく）気合献身、
    琥珀に応援根性報復でいいんじゃないかと思ったり。
    二人乗りにしてしまうってのは面白いコンセプトだし、これなら秋葉も救済できる。

    545 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 13:07:01 ID:BEuhLoA2
    というか
    某NWエロゲ
    なんて言い方は酷くないか。一応魔法大戦はオフィシャル作品なのに
    まあどうあがいてもクソゲーとしか言いようが無いが

    フォルダ名は「セブン＝フォートレス（ＮＷ）」に一票
    ただAPとの絡み云々と言ってもエイスは単独フォルダで存在するんだけどな

    546 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 13:19:34 ID:NIn18uHs
    >>542
    俺も思った。けどあっちは絶対勝利じゃなかったと思う。
    勇者の戦闘力と平和は反比例するって設定はかなり好きなんだよね。


    547 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 13:20:57 ID:HIztAN62
    二人乗りってのは乗り物に乗ってたり
    もしくは妖精だの意思を持つ装備だのを持って無いと説得力に欠ける
    というか救済処置にするには強力すぎるかと

    AX-MENは月姫ヒロインを馬にしてサポパイにしてたがｗ

    548 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 14:05:31 ID:iNKNj2rE
    「感応能力」の設定はサポパイとして十二分な説得力があると思うけど。
    …まあ、ヒスコハが無理でもレンもいるし。

    549 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 14:09:17 ID:HIztAN62
    月姫はヒスコハルートだけやってない俺ｗ
    二人一組ってのは動きにくそうなんだよなー
    ガッシュが投稿されたらそんな感じになるか。

    550 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 14:30:07 ID:ddTBO8WQ
    ＦＥ烈火の軍師みたいに人間サポートはいるし、説得力って意味なら
    別に問題ないと思うよ。
    ただ、レンにしてもそうだけど、常に一緒にいるわけじゃないから、
    サポート込みでバランス調整すると誰もサポートがいない場合に
    ツラいかもね。
    まあ、データとしては面白いので良し悪しだと思うけど。

    551 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 14:47:56 ID:HIztAN62
    精神タンクが増えると、あった場合とない場合のバランス取るの難しいけど
    このデータ見た感じだと直接戦闘力に関係するものは必中ぐらいでSP低いし
    そんなにバランスが変わるって程のことでもないかもね。

    552 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 14:51:24 ID:TbyTJz02
    そこでＦＦ８のリノア＋アンジェロですよ、とか言ってみる。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 15:42:49 ID:WoUFQByg
    ヒロイン特権だの主人公救済だのいう「楽屋裏の都合」で祝福ばら撒いてほしくないなあ。
    幸運ならともかく、祝福は共闘先の他フォルダからでも飛んでくるんだから、無理にねじ込まなきゃいかんものではないだろー
    「公式ヒロインだから」なんて理由でアルクに祝福を許したら、後々悪い前例にしかならないと思うのだけど。
    月姫のヒロインsってキャラ的にはまるで祝福が似合う気がせず。
    まあさっちんや翡翠あたりならまだ何とかわからなくもないにしても。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 16:00:19 ID:UtoKpMM+
    大丈夫 誰もアルクに祝福をもたせようとはしていない

    555 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 16:05:14 ID:ddTBO8WQ
    主人公の気力上昇を厳しくしてヒロインに激励を、
    なんてのは今までにもある話だろうに。
    もちろん、付けることによって性能が突出しすぎるなら
    問題だけどなー。

    556 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 16:11:27 ID:HIztAN62
    秋葉のユニット能力に運動性とEN強化ついてるのに琥珀にもついてるんだけど
    これって重複しないんだっけ？

    557 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 17:43:23 ID:iNKNj2rE
    いや、さっちんには全然似合わないだろーそれは＜祝福

    558 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 18:13:43 ID:MUI59AKI
    翡翠に幸運がきたね
    秋葉の鉄壁を堅牢に変える案が出てるがこれは微妙な感じだ
    主武器の関係上雑魚相手には見た目以上に長く戦えるから


    559 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 18:39:06 ID:HIztAN62
    志貴の強化案簡単に通ったな
    らっきょの式よりだいぶ強くね？
    パイロット能力は式のが上だが精神は志貴だし

    っと、これ以上は表で言うことか。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 18:50:53 ID:P1o9VsE2
    結局はこうなるんだよな　月姫って

    楽屋の都合なんて今に始まったことじゃない　それこそシンジの熱血みたいなもんだろ

    561 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 18:57:12 ID:mTqmuLho
    幸運にしたのかー。字面悪いけどこのSPじゃ仕方なくもあるな。
    つかここ見てるんかな……まー過剰に反応しないで下されって感じか。

    努力幸運あれば殺属性でも十二分に運用できるから、俺としてはこれ以上言うことないや。
    アルクはユニット額面強くてもパイロットパラが色々ヘボいから特に問題ないし……
    作中で使った念動波ぐらいは1000ぐらいのショボ武装でいいからつけてほしいってぐらい。


    562 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 19:23:46 ID:u0cI8Nsg
    念動波って、あれ威力セーブした空想具現化じゃなかったっけか。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 19:36:44 ID:d75x7HAU
    話が全然違うが
    高槻巖（あんなの祖父の方）て識別子いらんのかなぁ
    確かにウインドの方とは字は微妙に違うんだけど

    564 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 21:07:21 ID:Mnlo7r3Q
    >>563
    それよりも陣式についている貫無が気になる
    貫も気になるが、それよりも無が特に
    単に相手は高Lvの高確率阻止で、必中なり直撃なりで通ったことにならないのだろうか

    565 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 21:46:25 ID:Bl+wFk4s
    確かあれ、身体を軟体化させる敵をフィールドで表現して、それを無視したから無つけたってことになってるはず
    文句付けるなら今だと思われ

    566 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 21:50:32 ID:KPhdBcM+
    さり気なく東方にSP消費減少ががが……かく乱ってまた渋い所突いて来るなおい。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 21:53:57 ID:MUI59AKI
    ナイトウィザードのデータ作ってる者だが
    紅巫女のガウリ(第四柱の巫女聖職者)の武器分かる人はいますか？
    文庫には載ってないので

    568 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 22:10:40 ID:UtoKpMM+
    ガッツ以外のＳＰ消費減少っていいのか

    569 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 22:21:26 ID:HpWZEoLo
    バランス取れてるならいいんじゃない？
    それもまたデータとして面白！　だ

    570 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 22:34:51 ID:dGNXl1Yg
    >>567
    わかんない。たぶん載ってるような資料も無いんじゃないかなぁ。

    霊力がどうのこうのって書いてるから、魔法メインだと思われるんで、無理に武器を持たせなくてもいいかもしれない。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 22:36:46 ID:mTqmuLho
    むしろバランス取れてるんならガンガン使っていいんじゃない？
    減るも増やすもただの数値。

    572 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 23:04:34 ID:MUI59AKI
    >>570
    それがＴＩＳの作り出した偽巫女4人との戦いの時に偽ガウリは
    物理攻撃以外してないんですよ。
    仕方ないからサンプル聖職者合わせでバスタードソードにしておきます

    573 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/28(月) 23:57:24 ID:dGNXl1Yg
    >>572
    あー、そんなシーンもあったね。
    んじゃあ、名前はバッソよりもインドっぽく三叉槍あたりにしたほうがいいんじゃないかな。
    あるいはこの辺 ttp://asagiyou.hp.infoseek.co.jp/IN_buguzithuzai.html からインド系のを。
    にしても、インド武器はネットに資料が少ないなぁ。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 19:51:52 ID:y8y0jyBg
    月姫は火力馬鹿でボス特化がコンセプトの志貴の
    対ザコ性能上げてどうするって感じだが

    575 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 20:06:00 ID:6rPjj+vk
    上げないと対ボス特化もままならないから修正したんだろ。

    576 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 20:43:57 ID:m0FzigNE
    コミック版が面白いので結構どうでもいい。

    577 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 22:55:58 ID:hJVEFNRY
    しかし原作でもそうだがコミック版でも瀕死になると敵を倒しても
    自分が何をしていたのか解かっていない時点で明らかに別人格

    >>574
    データ管理人は対ボス○対ザコ×(→正確には劣悪)の現状が望みなのだろうが、
    実際に動かすと弱すぎてザコにも苦戦し気力上げが困難
    主人公はSRCでは主役補正がかかるのだから、強化を希望されても仕方ない
    それに強化された現状でも月姫フォルダのキャラ全般がフェイトキャラ相手だと苦戦するのでバランスいまいち

    空の境界は取り合えずまとまったし、メルブラの次のが出てそれに追加キャラ
    そしてそのうち作られるのが確定してる商業版月姫でこっちのも追加はほぼ確定(27祖版さっちん)
    これら全部が一段落したら現状でダメデータになっているのを全部まとめて共闘できるように調整するしかあるまい
    しかし手間を考えると恐ろしく面倒か

    578 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 22:59:32 ID:hcvZ4r/I
    …なんかこう、「死途の人(orさっちんの人)」臭が漂ってくるのは俺だけか。

    正直、数値の多寡はあれ、俺が作っても現状の路線になると思うが。
    (強いて言うなら、｢アルクはヒロインではなくもう一人の主役である｣と強弁して
    性能底上げする程度か？)

    579 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 23:08:08 ID:c8AeQz9c
    死徒の人かどうかは知らんが、この前表で言えやと
    散々叩かれた人な気はする。

    580 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 23:30:22 ID:1sMUe622
    フェイトに苦戦して困るという件に関しては、どうしても対処したきゃ向こうを下げてくれとしか。
    あちらはあちらで数値的には許容範囲ぎりぎりの強さを誇ってるわけで、あれよりさらにフォルダ全体が
    頭一つ抜けたデータなんて通るはずがない。

    581 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 23:41:26 ID:tUGXWb92
    ＦａｔｅはＦａｔｅで列強で無きゃ説得力がない作品だからなあ。
    それを絶対的に上回る宿命の月姫が販促杉というか……

    ぶっちゃけ拡張の真ゲッターとして特別枠にするしかないと思うんだけど？

    582 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 23:49:51 ID:c8AeQz9c
    月姫のデータはFateとだけ共闘するためにあるわけじゃないしね。
    というか、設定そのまま再現したらゲームにならない。

    583 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 23:51:34 ID:v8gUDH72
    月姫の仮共闘先ってFate以外ではどこ狙ってんの？

    584 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/01(火) 23:56:22 ID:c8AeQz9c
    現代学園物やオカルト系全般でないの。
    というか、共闘先って言っても最近はほとんど並ぶように
    作ってあるから、特定作品を意識してもそんなに意味ない
    ような気はするけどね。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:18:58 ID:bzdW1iic
    現代学園物…究極戦隊コウガマン
    オカルト系…最下位帝王デス様

    このあたり？

    586 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:21:55 ID:IAK0qi/E
    待てやw

    587 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:25:41 ID:tMbrFklM
    ファンタジー…レニフィルの冒険
    現代ＳＦ…シルバー仮面

    これで共闘だ

    588 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:32:58 ID:Son5cCZA
    >>584
    作品の舞台の一部に学校が使われただけで、月姫の共闘相手は現代学園物じゃない気がする
    1年ちょい後になるとヨーロッパに出現した吸血林に突撃したり、それから数年後だと月姫2の殺人貴モードでしょ？
    そーいやゲーム化されることはないだろうけど、月姫2とかを考えるとナデと劇ナデの比じゃない別データか
    向こうの志貴は化け物かぁ！(ｶﾞﾝﾀﾞﾑ風)

    >>585
    （。∧。）
    　wWw
    解からなくて検索しちまったw

    589 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:35:56 ID:2WWP7hy6
    >585
    馬鹿者。デス様の共闘対象はウルトラマグナスに決まっておる！

    590 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:36:38 ID:qqn3Seig
    現代学園とオカルトが融合した女神転生ifやらペルソナは完璧だな
    …データあったっけ？

    591 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:38:29 ID:NPVnlTBA
    >>590
    大佐、見つかりません！

    592 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:38:50 ID:NPVnlTBA
    訂正します！
    ペルソナ２だけは確認できました！

    593 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:40:11 ID:hKCD2DhA
    まだ無い。
    ttp://members.jcom.home.ne.jp/gihrenow/framepage.htm

    にも無かった気がする。

    594 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:42:13 ID:IAK0qi/E
    >>588
    世界観的にはデカイけどさ、実際の使われ方としては
    あの辺は特殊能力学生モノっしょ。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:49:56 ID:ikeQ0W66
    吸血大殲だっけか、あれのラインナップが妥当なんでないかね

    596 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:53:05 ID:Bpv+Trac
    ペルソナは主人公が作れんからな
    漫画版でも参考にすればなんとかなるかな
    ペルソナは青面金剛→アガートラーム→アメン・ラーの
    3段階くらいで

    597 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 00:58:37 ID:TIwPbJCA
    >>580
    グランディア、グランディア。限界ギリギリっていったらアレだ。
    設計がちゃあしゅう氏だけに、バランスの悪いFateなんて比じゃない連中が勢ぞろいしてるんだが。
    そりゃ、Fateみたいな額面だけ強くてあとどうしようもない、ってのは珍しいけどさ。
    単に設計悪い面は否定しないが、方向性としてはあんなもんだろ。

    今出てるデータでもアクリエリアンエイジなんか脇でもFateより強いし、
    いわゆる列強データでFateサーヴァント並みの脇は珍しくもなんともない。
    ＳＰで劣る分Fateが辛いぐらいだ。

    つーかね、東方見ろ東方。Fateが可愛く見えるぞあの物凄いラインナップは。

    598 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 01:00:02 ID:7Yn74RQw
    ただ冷静に考えてみると、志貴ってあまり学校と接点ないのな。
    主要人物の大半が学外者だし、学生であることが意味を持つなイベントも皆無に近い
    …厳密には一件だけ｢起こりかけて｣早々にフェードアウトしたが。

    どちらかというと｢館モノ｣や「退魔モノ」の色濃い作品で、「学園モノ」素材として
    使いにくいのは事実だと思う。
    いや実際にシナリオで使おうとして行き当たった結論なんだが。
    もちろんクロスオーバーやイベントの起こし方次第で、学園モノのノリへ引っ張り
    込むこと自体は十分に可能だけどさ。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 01:56:21 ID:zhg3ME2Q
    >>597
    アクエリアンエイジのデータは強いというより、尖ってるって言った方がいいような
    回避だけなら剣心並みのがいたり、今ちょうど議題に上がってる援護SPの固まり＋再行動アビリティとか
    あとひたすら縛ってみたりとか

    実は、学園モノもオカルトもなんでもござれな世界観みたいだけどねぇ。コレも

    600 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 02:19:07 ID:Son5cCZA
    >>597
    存在をすっかり忘れてた
    確かやばさを指摘された弱体化の発端は軟弱だった気がする
    等身大四強成は伊達じゃないか

    弱体化前ジャスティンは総合性能だとマイナー版アルクェイド並かそれ以上だった気がする
    まだ弱体化前のデータってどこかで見れないかな？

    601 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 08:28:40 ID:EM6Pcmv2
    原作では総合力で式＝志貴な感じ、というか同じ世界観の主人公としてそうしないと駄目だというか
    イマイチデータ感ないんだけど、志貴のがかなり強いと思うんだが
    死点付きの性能が違うとはいえ７００の差
    精神にもバランス良すぎる志貴に完全回避は隠れ身に頼るしかない式

    現状ではFate＞月姫＞らっきょな感じか？

    602 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 20:22:39 ID:onadhhJw
    公式設定と正反対なんだよなあ。
    本当はらっきょ＞月姫＞＞＞Ｆａｔｅじゃなきゃいけないのに。

    603 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 20:28:19 ID:4zhZ1I5c
    「過去の英雄よりも俺キャラ強ぇぜもけけー」っていうのはGSC的データと相反してるからな。
    銘ありの必殺技持ちなのもデータ化としては目立つ。

    604 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 20:31:13 ID:EM6Pcmv2
    らっきょは両儀式が型月設定で飛びぬけてるのと
    魔法使いに限りなく近い橙子ぐらいか、強いのは
    月姫は世界のトップクラスの化け物が集まって
    Fateはトップクラスより幾分か劣る英雄達のライダーバトル

    とりあえず今はGGGの方に興味がある

    605 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 22:03:18 ID:DKO/Um0Y
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1966&type=1905&space=15&no=0

    なんであかりんは自分がデータまとめしてるみたいなレスをしてるんだ？

    606 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 22:34:22 ID:NPVnlTBA
    >>605
    こいつ、調整を他人に任せた上においしい所だけ持っていくつもりか！？
    とーかい氏よ、負けないでくれ。

    607 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 22:41:15 ID:Y3TmICCY
    「忙しくて来れなくなってしまった」と言っておきながらこの頻度だからな。
    とうかい氏も、もっと強気になっていいと思うよ。データ作成権は自分にしかないんだから。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 23:26:33 ID:paLE4UFU
    誰か突撃しろよ

    609 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 23:29:24 ID:jQqmS73c
    あかりたん、もしかして、忙しくないのかｗ

    610 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 23:36:25 ID:NPVnlTBA
    普段から書いてないのに突撃するのもどうかと思うんで、呑み込まれんように祈るしかない。
    …それに、本当はぶった切りたいが彼のぶった切れる点を知らんのだ。南無。

    >>609
    案外さ、なんか決意したのかも。
    データ改訂に他人を泳がせて、管理権だけは手中に収めるとか。
    流石にそんなことは考えないかもしれないが。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 23:55:52 ID:Son5cCZA
    >>604
    型月世界のバランスをちょっと書く
    興味ない人は長いし読み飛ばし推奨
    魔法使いの夜以外は同人も含めて全ての資料を確認のはず
    もっとも発掘して読みながらではなく記憶からだけど…適当なのでいっか
    全部が正しい訳でないので注意、あくまで参考程度に

    アルクは志貴に殺されて弱体化し、シエルルートで切れている状態でもせいぜい以前の30%
    でもってこの30%の1/4が標準的な英霊1体
    聖杯システムで呼ばれる英霊は魔力が足らず、完全には生前の力を発揮できない
    この状態の英霊よりも上位の存在が精霊で、その精霊が信仰を集めて昇華したのが神霊
    ただし英霊は必殺である宝具を持つので、この一点に限り精霊を超えることが可能
    神霊＞英霊(宝具使用時)＞精霊〜＞英霊＞〜精霊
    精霊についてはピンキリで幅が広く、信仰を失うと神霊は精霊に戻る

    弱体化前の100%アルクェイドが更に霊長の抑止力として世界の後押しを受ける状態と「　」が拮抗する存在
    この状態のアルクの能力がオリジナルの朱い月であり、朱い月は魔法を知らずこれに対してゼル爺は朱い月を知っていたのでセル爺は元々有利
    朱い月と戦い勝ったゼルレッチだが、月落としを止めたせいで以後ゼル爺は弱体化
    第一魔法は詳細不明で喪失、第二魔法がゼル爺、第三魔法がアインツベルンが喪失した魂の昇華、第四魔法がマナに関する何か、第五魔法が青青
    また月姫で相性を無視して戦うと最強はオルト(タイプ・マーキュリー)
    プライミッツ・マーダーは霊長に対する絶対殺害権を持ち、下の設定を考慮するとこれがおそらくタイプ・アース
    しかし他の惑星に助けを求めたりしているので、昔は存在していなかったっぽい

    612 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/02(水) 23:56:20 ID:Son5cCZA
    ここからがパラレルな世界に突入し、昔地球が死にそうになり地球を見捨てようとした旧人類を滅ぼすために精霊などを使う地球
    しかし精霊などでは旧人類を滅ぼせず月に助けを求めるが、月は地球を騙しそれで生まれたのがタイプ・ムーン(朱い月)
    そして生き残った人類は人類同士で戦いを始め、星は傷つき地表は死に絶える

    仕方なく他の惑星に助けをもとめ、それで呼ばれたのが他の惑星の最強生命体(アルティミッツ・ワン)でありアリストテレス
    アリストテレスはタイプ・ジュピターやタイプ・マーキュリーなど全部で8体、それぞれの星で最も力を持つ存在
    タイプ・サターンが全長数キロの空飛ぶ十字架の姿をしておりアルティミッツ・ワン達のリーダー
    通常では倒しようがないこれらの存在を倒せるのが、旧人類が行使したジンを力に転換する魔剣(斬撃皇帝など)と黒い銃身(ブラックバレル)
    特に黒い銃身はアルティミッツ・ワンなどのジンを力の源とするモノに対して致命的な損傷を与える
    アルティミッツ・ワンとの戦いによって旧人類は一度滅び、その戦いの最中に黒い銃身で打ち落とされたタイプ・ヴィーナスから生まれたのが現在の人類

    元々タイプ・ムーンの劣化コピーである真祖は吸血衝動を持たないが、朱い月が戯れで植え付ける
    呼ばれて地球に向かったタイプ・マーキュリーだが、何らかの事故に遭遇し時間を飛び越えて遥か未来の地球に落下
    月姫でも二七祖六位のリィゾがひっそり魔剣ニアダークを持っていたり、どういうのか設定が2種類あるリィゾ君
    型月はBASTARDのように設定が二転三転する困ったちゃんな世界
    こんなの確かにデータ化しようがない
    あとキャスターも魔法を使えないので分類は魔術師だけど、実質魔法使いと同レベル


    そして確かに今のGGGの動向は気になる
    浄化とか素体これの為に作られたのにね…

    613 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:00:10 ID:PJ53mRMg
    脳内乙

    614 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:02:55 ID:xpbruda+
    >>611-612
    最後の一行でＧＧＧとのクロスオーバーをする気かと錯覚した。

    615 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:03:16 ID:DC0kq28I
    バランスの話じゃなくなってる気がするんだが

    616 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:03:37 ID:V4kmCof2
    長井。
    専門用語も多すぎ。

    617 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:04:42 ID:Esl6v06I
    いらん厨設定が爆発してるのう
    型月のライターは、むやみに大風呂敷広げちゃうタイプなのか

    618 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:05:09 ID:v8xHZbQA
    >>611-612
    ……えーと、まずは長文（略）。
    あと、青子は第４魔法の使い手だ。マナに関する何か＝第一魔法だしな。

    >元々タイプ・ムーンの〜
    ここから先はソースないし。そもそもNotes.は月姫世界の未来と決まってない。
    一時期脳内妄想厨のコピペがそこら中に貼られまくったからその影響かね。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:07:05 ID:v8xHZbQA
    追記。
    アレだ、型月厨ウザとか言われる前にすっこんでてください。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:08:46 ID:uhCucfJs
    まあちと月姫をやったことあるくらいの俺にとっては･･･
    設定とか強さの序列とかどうでもいいので個性的で面白いデータであってくれ･･･

    その意味ではいまの笛と月姫と空の境界の差は悪くないと思っていたりする

    621 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:09:01 ID:3kEnuPxY
    っていうか>>604の説明で合ってるじゃねえか

    622 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:09:58 ID:kLwzlx/6
    熱意はわかる。俺も月と笛の世界は根っこ部分が同じって事は理解できた
    だが、長くなるならせめてあぷろだに貼るとか、専門用語も注釈つきで解説するとか
    そもそも専門用語使わずに無知識のやつにもわかりやすくする努力をするとか
    この辺りのことはしてもらえないと、「長文（ｒｙ」としか言えんぞ、と

    623 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:12:03 ID:yRbt1n0g
    >>620がいい事言った。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:13:04 ID:vw4uyKl+
    ひょっとして>611-612はアンチを増やす為のレジデントオブサンの陰謀？

    625 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:13:41 ID:2LqJ/DZs
    >>611-612を要約したら>>604になるって感じやね。
    GGGの部分も含めてｗ

    626 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:14:47 ID:blW2R/lc
    ていうか
    ＞弱体化前の100%アルクェイドが〜
    から先いらないじゃん

    627 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:16:47 ID:G96QviNY
    食い付きいいな、お前たち
    これで十分
    OVA版エスカレイヤー＞アルクェイド

    628 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:17:09 ID:kLwzlx/6
    おっと、あかりたんに対するツッコミ入りました

    629 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:17:17 ID:uhCucfJs
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=1972&type=1905&space=30&no=0

    >この登場頻度はもしかして、意外とどうにかなるバイトなんじゃ、とか考えたり
    チクリとやってるｗ

    630 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:18:04 ID:v8xHZbQA
    >>625
    あー、ちなみに言っておくと>>611-612はいろんな所で誤解してるから
    参考にはならんと思う、うん。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:30:47 ID:KZPZ/g4g
    ぶっちゃけ釣りちゃうんかと(;´Д`)

    632 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:31:08 ID:sBKgWr8A
    >この登場頻度はもしかして、意外とどうにかなるバイトなんじゃ、とか考えたり
    グッジョヴ！ もっとやったれｗ

    633 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:34:09 ID:t6N8ZPNQ
    >>627
    マジか

    アクエリアンエイジ改訂だが、もう修正ってレベルじゃないだろこれ
    １から作るよりは楽だろうが……ってくらいで

    634 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 00:54:03 ID:v8xHZbQA
    >>633
    マジだｗ　ＯＶＡエスカ＞アルクェイド＞ゲームエスカは決定事項になっとるぜ（笑）

    635 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 01:22:27 ID:8xjtO4yQ
    OVAエスカは一体何をするというんだ！
    気になって眠れやしねぇ

    636 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 01:32:01 ID:KZPZ/g4g
    SRCデータで作品間の強さの序列を論じるのは無意味なことだ。
    同時にデータ間の多少の強さの差を論じるのも、面白いけど基本的には意味はない。
    使うのはどーせシナリオ作る人だ、不満があれば修正するだけの話。

    ……ってデータ作成マニュアルに書いてくれませんか、三笠さん。

    東方レスきたね……ってちょっとまてあんた弱くていいと思ってたのかｗ


    637 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 01:44:04 ID:G96QviNY
    >>635
    SRC的にゲーム版との違いを説明
    飛行がデフォで空陸AABA
    バリア標準装備で描写は軽減 フィールドLv2 全
    戦闘中でもHPENが回復し続ける HP&EN回復Lv1
    BEEが遠距離＆範囲拡大(マップ兵器) BEE(M), 2100, 1, 4, +20, -, 60, 130, AAAA, +20, Ｍ投L2連L2

    では、おやすみなさいﾉｼ

    638 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 02:02:56 ID:q2/EOukM
    設定を再現してないのは他のデータもみんなそうなのにな。
    「１０ばいにパワーアップしてるぞ！」とかよくある設定だし。

    少年漫画も特撮も普通に処理されてるのに、なんで揉めるのかわからん。
    細かい設定なんて、要するに対象に合わせてすごいと思わせる設定作ってるだけだし。
    理屈こねくり回した設定の方が信頼度が高いわけじゃないぞと。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 02:33:42 ID:Lf9MaWE2
    一応、ほぼ同一世界の話だからじゃね。
    ＵＣガンダムが年代を無視しすぎた強さになってたら
    疑問が出るような感じ。

    640 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 03:38:30 ID:kAjL3zII
    まあ同一だけどちょっとずつどこかでずれてるみたいだし、
    ＵＣガンダムと非ＵＣガンダムみたいなものと割り切ってしまえばいいんじゃね？ と

    641 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 08:39:02 ID:NrPVLEd6
    >>611
    「」＝抑止力全開のアルクかどうかは不明
    ガイアやアラヤでなく宇宙、世界そのものの根源って説もある＞「」

    >>637
    ブースト付いててもおかしくないなｗ
    必殺技で半径数キロはありそうなクレーター作ってるし。

    ガオガイガーはゴルディオンハンマー形態を１ターン限りの変形にするとか
    他の勇者ロボは弾数制で使い勝手のいい中威力高射程武装あるからなー
    勝ってるところが（ジェネシックでやっと）最大攻撃力とユニット性能ぐらいか

    642 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 08:42:35 ID:lzT+FKkE
    ゴルディをイベントユニット化する方が、幻強を同様の扱いするより順当だと思うのさね。

    643 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 08:43:21 ID:v8xHZbQA
    >>641
    よく読め、「」＝抑止力全開のアルクなんて書いてない。
    「」が世界そのものの根源、ってのはらっきょの方に記述があるな。

    644 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 08:49:16 ID:NrPVLEd6
    >>643
    拮抗ってのはそういう意味だととったんだが、俺の勘違いか
    そろそろスレ違いか…


    月厨の俺としては「」モードの式がデータに欲しかったところ
    描写が少ないが
    データ化するなら運動性大幅アップ、追加パイロットで攻撃力1500ぐらいの刀を振り回すぐらいか？

    645 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 08:49:36 ID:dlHrCaW2
    なんでたかだか「TYPE-MOON候補」に過ぎないアルクがそんなご無体な代物になっちゃうんでしょうか。
    まあ、きのこインタビューとか見るとアリストテレスの中じゃ最強っぽいけど。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 08:51:18 ID:dlHrCaW2
    というか、アンチが信者装って荒らしてるようにも見えたり、見えなかったり。連投ごめ。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 09:03:10 ID:v8xHZbQA
    >>644
    “両儀式”はマイナー時代のデータにあったな。軒並み高めの能力にSP夢のみ。

    648 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 09:06:27 ID:v8xHZbQA
    アレだ、そろそろ設定話はスレ違いつーか板違いだからやめよーぜ、と。

    649 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 09:10:25 ID:NrPVLEd6
    >>647
    本当だ、こっちの式は熱血ないから使いにくそうだ
    マイナーは基本的に強いデータが多いな。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 09:11:01 ID:HUObd1Po
    あかりは忙しくなんかないだろ、ノーパンと一緒で話題づくりじゃないの
    実際、相変わらず人の日記に毎日コメントつけてるし

    651 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 09:34:53 ID:3hHPMrpw
    あかりん関連も厨スレに移行希望

    652 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 11:25:08 ID:DNeyyVpo
    汎用ファンタジー来たよage。

    653 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 11:44:11 ID:0zceIz3E
    前から疑問だったんだけどさ、なんでヴァンパイアに弱点=聖付いてないんだろ？
    大抵のゲームでターンできたと思うんだが

    654 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:01:48 ID:KZPZ/g4g
    >>653
    作品（人）によってヴァンパイアの定義が異なるからかと。
    まぁ、古典作品でも描写に差があるんだからある意味当然なんだが…

    つまり、ヴァンパイアを単なる死にぞこないにするのか、それとも自然な不死者と定義するのか、
    もしくは神の力が作品中で実効性があるのか、それとも無いのか。
    その辺りの作中描写の差で聖属性が効くか効かないかの差になるんだろ。

    そういう意味では、所謂汎用かつ一般的なイメージのヴァンパイアはアンデットなんだから、
    汎用データのヴァンパイアをターンできないのはちょっとね。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 20:49:41 ID:CjtHXQ+M
    >>653
    指摘来たね。

    656 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:12:06 ID:gQyDPSpo
    デミトリとかレオニード、アーカードみたいな奴らに効かなきゃそれでいいだろうってことか
    ＜聖属性

    657 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:39:10 ID:G96QviNY
    >>656
    吸血鬼の弱点については過去にも何回か出た話題のはず
    その中だとデミトリには効くのが正しい
    デミトリは自分の魔力を周囲にまとって日光に当たっても平気なだけ
    この魔力を打ち抜けば弱点のまま

    弱点=光聖
    フィールドLv6=闇の魔力 光聖 10 100
    こんなのが正しいけどまとめてダ−クストーカーで弱点=光になってる
    万が一TUで即死されても困るのでゲーム的配慮だね

    658 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:41:36 ID:gQyDPSpo
    アニメだと十字架握りつぶしてたけどな＜デミトリ

    659 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:45:54 ID:wNjvLjb6
    作品によって解釈は異なるが、吸血鬼と十字架の関係は、吸血鬼
    が元クリスチャンなんで、人間だった時の記憶から恐れるとか、
    強い信仰心を持つ人間が加護の象徴として使うので効果がある
    なんてケースが多いので、デミトリみたいなのにただの十字架
    が通じないのはそんなにおかしい話でもない。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:00:47 ID:KZPZ/g4g
    月姫のは大蒜苦手な程度だっけ？
    東方の二人は日光はダメだし大蒜も効くが十字架は効かない。
    どこぞの烏天狗が言うには「奴ほど歳を経れば健康の為に日光浴をするほど」
    な奴もいる。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:17:52 ID:v8xHZbQA
    >>660
    普通の死者・グール・死徒は効く＞十字架
    生前キリスト教徒であったか、キリスト教徒が使わないとならないけど。
    アルクはアンデッドじゃないから効かない……んだが大蒜はダメらしい。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:22:19 ID:PJ53mRMg
    確か月姫設定なら死者が生前キリスト教徒なら、十字架の類は使用者に信仰心が
    無くても有る程度有効だったはず。どうでもいいですね。

    663 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:24:48 ID:gQyDPSpo
    あー　すまん、実際はデミトリ倒すために数珠とか、十字架とかそう言う宗教関係の小物を
    徹底的に持ち出したんだよ　人間が＜デミトリ握りつぶし
    十字架握りつぶしだけでは言葉足りないな

    とりあえずその場しのぎの光属性は効かないってことでひとつ

    664 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:27:27 ID:dlHrCaW2
    死者か、使用者が…ね。「もし両者ともキリスト教徒ならば、その効果は絶大」だとか。
    双方とも仏教徒だったら代わりに数珠が効くんだろう。

    #…でも、真祖は星と人双方の抑止力から嫌われてるっぽいので強力なその手の武装なら
    #普通に効きそうではあります。原作でも「人間以外の存在に即死判定」のブラックバレルは
    #警戒していた様ですし。

    例外の例としては…

    美夕は「神魔を狩る代償として、本来吸血鬼が受ける様々な制約を受けないという
    契約を世界と交わしている」ので、その手の武装は最初から効かない。

    ってのがある。

    665 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:27:35 ID:kT/bgR9Q
    ぶっちゃけ、吸血鬼がにんにくに弱いのは『強い臭いが嫌い』なだけなんだよなぁ。
    ただ、ニンニクの有効成分であるアリシンの強い消毒作用だっけ？あれが吸血鬼の力の源である
    血液を害する働きがあるから、ニンニクエキスとかで使われるっぽい。

    あと吸血鬼の弱点といえば、豆とかを葬られている墓地から辻にまくと朝が来るまで数えるとか
    ……データの参考になんねー。


    666 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:28:54 ID:dlHrCaW2
    あと、ヴァンピールに弱いとかあるな。Dには「ハンター」が必須か（笑）

    667 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:31:46 ID:fWdgtALo
    そうか吸血「鬼」だもんな。豆に弱いのも当然だよな
    とか>665を見て変な納得をしてしまった

    668 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:33:40 ID:KlwCddXY
    そういや、昔ログアウトに連載されてた悪魔城ドラキュラの
    小説じゃ、シモンと同時刻に生まれた幼馴染のクロードと
    いう男がドラキュラとなり、その後シモンが守護者として
    覚醒するって話だったな。これもハンターがあっていいな。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:35:14 ID:v8xHZbQA
    西岸良平の「鎌倉ものがたり」で節分用の豆でダメージくらう
    ドラキュラ伯爵とかいたな（笑）

    670 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:41:07 ID:kT/bgR9Q
    いや、どうも吸血鬼になると神経質って言うか、そういう精神的な弱点を持つようになるっぽい。

    猫が跨いだ死体だの、馬車から落ちて首折っただの、そういう条件でなる吸血鬼多いからなーヨーロッパ。

    671 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:43:13 ID:CjtHXQ+M
    こねくり回してるうちに、気がついたらドラキュラ以前の吸血鬼（ゾンビっぽいの）のデータに変わってたらどうしよう。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:44:35 ID:dlHrCaW2
    それはそれでアリだと思う。強かったりカッコ良かったりするのはネームドの仕事って事で

    673 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:46:25 ID:O+z+lhM2
    >>670
    僵屍も、黒猫が死体を跨ぐとなってしまうケースが無かったっけ？

    674 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:47:57 ID:NrPVLEd6
    某ラノベでは吸血鬼は嗅覚が鋭いので
    大蒜ではなく自分の嫌いな食べ物に弱かったっけ

    675 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:49:10 ID:dlHrCaW2
    ピ属性とかマ属性とかをローカルで追加する訳だな（笑）

    676 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:49:40 ID:CjtHXQ+M
    >>672
    いや、自分もそれはそれでいいんだけど、そのデータを作るなら汎用ファンタジーじゃないと思うｗ
    ファンタジー一般で吸血鬼って言ったら、基本はドラキュラ型だからね。

    ゾンビ型は汎用実在伝承フォルダとか、そーゆーわけのわからんところに入るんじゃなかろうかｗ

    677 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:52:24 ID:G96QviNY
    完全弱点なしの美夕
    弱点だろうけど取り込んだ命の多さのせいで影響なしっぽいアーカード
    殆どアーカード並になってる悪魔城ドラキュラのドラキュラ伯爵
    設定では弱点ではないけど、影響は受けるのでアーマーLv-3〜5程度のアルクェイド
    弱点のままだけど、魔力をまとって影響を防いでいるデミトリ
    弱点だが聖杯に受けた聖王の血を飲んだせいで、それらで滅ぼされはしないレオニード
    吸血鬼ハンターＤの世界だと一般的な貴族は流れる水に弱く、太陽に弱く、聖なる力にも弱いと伝承の弱点がそのまま
    日光にだけ弱いノーブルレッド
    他にもまだまだありそうだ

    >>664
    本当はそういう風に光属性持ちっぽい武装があるけど、まとめてオミットされてるね
    黒剣とかに聖を付けて、バレルレプリカに光をつけて欲しかった

    678 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:54:16 ID:NrPVLEd6
    そうすると大抵のヴァンパイアハンターの武器に聖属性を付けないと・・・
    味方はともかくバランスってことで敵にはいらない気がする

    679 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 23:06:34 ID:xcucmBL6
    >>677
    真の不死者と言う設定＆描写があるにもかかわらず、
    ジルワン一発で消し飛ぶ（その後に復活できるけど）、
    Wiz小説版バンパイアロード事、アドリアン。

    680 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 23:09:22 ID:dlHrCaW2
    あれは「ジルワンは呪文無効化能力によって阻止されない(国産ＰＣ版以降)」という
    原作再現なので大目に見てやって下さい（笑）

    681 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 23:17:30 ID:wqbWiPik
    吸血鬼のおしごと。も忘れないであげてください……
    アレは日光に十字架流水大蒜に銀さらに白木の杭と弱点のオンパレードだった記憶。

    682 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 23:33:24 ID:NrPVLEd6
    ダイ・アモンも吸血鬼だな
    弱点らしい弱点は克服したっぽいけど。

    683 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 23:56:42 ID:0zceIz3E
    >>680
    ジルワンは無効化されるよ。単にWIZ１のバンパイアロードにレジスト能力ないだけ

    684 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 00:20:07 ID:ym6ONM/I
    >>677
    弱点は弱点なので耐紫外線装備と再生力でしのごうとするロングファング
    # と、光属性どころかスイッチ一つでダウンするそのオプションたち

    685 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 00:52:45 ID:pWfDe4w+
    >>682
    コウモリで復活したけど日光で灰になる
    カル＝スに十字架を体に刻まれてビカム・アンデッド解除
    思いっきり弱点=光聖じゃないか？

    686 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 00:54:20 ID:XTE1oyvs
    アンデッドにカニト系が効かないのは普通に原作再現じゃないの？
    マカニトが効かないのは間違いないけど、ラカニトはどうだっけか。
    設定上は窒息させる魔法だから効かないはずだけど、ゲーム上の扱いは…
    ラカニトなんかフィーンドにしか使わないから覚えてないな。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 01:18:46 ID:d07bLS/+
    マカニト、ラカニトはおろか外伝のカニト、マトカニに至るまで効かない…何と間違えたんだろ

    688 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 01:21:21 ID:e9pKEDa2
    たぶん、WizTRPG。これの即死系魔法は魔法抵抗を素通しする。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 02:27:06 ID:zO2bKdbs
    唐突だが、議論中のデータを軟弱にぶちこんで評価してみた。主観(ﾟ∀ﾟ)

    Ａ＋（最強）クラス
    ・博麗霊夢(改訂後)　ギリギリ手が届く。極悪MAPと幸運忍耐が、攻撃力のなさを補って余りある。改訂前だとＡぎりぎり。

    Ａクラス(レギュラー)
    ・結城望　改訂前。弱体化すればＢクラス？ 現行だとＡ＋一歩手前
    ・藤宮真由美　改訂前。火力＝強さでほぼ間違いない
    ・ドラえもん　攻撃力のなささえ解消すればＡ＋に上がるか？ 非常に使いやすい
    ・鈴木海来空　激闘系。ＳＰの使い方を考えないと多少辛いが、十分なスペックを持つ
    ・ロアン　援護防御と高性能のＭＢのおかげでこの位置。最強技が光属性なのが隠れた長所
    ・霧雨魔理沙　努力も幸運もないが、基礎能力とMAPの両立。弱くはないが……
    ・アルクェイド　腐ってもＡランクに入る程度の実力。狂ったユニット性能で頑張れる
    ・仮面ライダーブレイド　燃費がー……火力は流石に一番高いんだが
    ・遠野志貴　改訂でいい位置まで上がってきた。後一歩強く出来る
    ・東海林光　脇としては規格外ギリギリの強さ。弱体化するっぽいけど

    Ｂクラス(愛があれば)
    ・両儀式　Ｂクラスでは一番強い。霊夢や海来空に比べるとパンチが無いか？
    ・西行寺幽々子　死角無し。反魂蝶解禁なら間違いなくＡクラス
    ・のびた　うーん、頑張ってるんだけどなぁ。耐久力のなさが響いてこの位置
    ・アリス　射程６を安定して放つ事が出来る貴重なキャラ。東方脇強いなぁ
    ・仮面ライダーワイルドカリス　さり気なくそこそこ強い。劣化アマゾン
    ・ユーファ　能力が今ひとつ軟弱向けではない。回復役としては二枚ぐらい落ちる

    全部評価していないんだがいろいろ遊んでみるぜ。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 03:00:47 ID:uPhkpSWc
    ドラちゃんはネームド相手に攻撃当たらんのがー。
    魔王クラスの「避けない」大ボスに対する削りとか、雑魚の群れへ突っ込ませるのとかだと
    狂った強さを発揮してくれるのは事実なんだが。

    691 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 03:37:10 ID:sY3uCD4Q
    霊夢は忍耐習得済みと習得前、前期型後期型で大分評価が変わりそうだね
    前半戦は割と攻撃力不足防御力不足が響く
    実際シナリオで使うならBとA+を言ったり来たりだから平均してAくらいか？
    その辺考えたら妥当かなー

    692 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 03:54:57 ID:LyPSFgXo
    東方は武器の水中適応が高めなのが密かに役立つ。
    というか、シューティング系のデータの武装はどれも実は水中に強いｗ

    …今度改訂することがあったらピュンマのスパガンだけ水中適応
    上げといてね、げどたん。

    693 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 04:25:52 ID:QmM35i46
    >>690
    そっちの仕事はのびくんに任せようぜ。＜ネームドに当てる



    694 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 13:02:57 ID:HaSQzGVg
    >>693
    同意。映画でも大抵ノビタがボス潰してドラはそれまでのザコ封じだし、作品観に合ってる。

    ところで吸血鬼、DIO様はどうなんだっけ？

    695 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 13:24:23 ID:sLRdlsqg
    >>694
    DIO様も太陽浴びたらやばいよ。
    第３部でも、承太郎たちを屋外へ追跡したのは日没後。

    696 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 13:30:02 ID:zk3QHPwo
    >>694
    柱の男の一族は、太陽光線に含まれる波形のもたらすエネルギー
    に弱い性質の肉体を持ち、直射日光を受けると肉体が崩壊し、死亡する。
    そのため、直射日光を受けると肉体はガードの体勢に入り、石化して
    行動の機会をうかがうようになる。
    ワムウは風で光を曲げる事で、人間が水中で活動する程度には
    直射日光下で動ける。

    柱の男より下位の吸血鬼(ＤＩＯ達)やゾンビは通常、日光に対する
    防御手段が無いため、日光に当たるとガードすらできずに崩壊し、死亡。

    波紋使いは特殊な呼吸で血液中に太陽光線の持つ波紋と同質の波紋
    を作り、太陽光線と同質の波形となった生命エネルギーを流し込む
    事で相手を攻撃する。特に吸血鬼や柱の男はこの波形に弱いので
    効果絶大。(柱の男は対策を立ててる事も多い)

    尚、吸血鬼は紫外線照射装置でも即殺されるが、柱の男はより長時間
    耐えてたりする。

    697 ：682：2005/03/04(金) 13:44:47 ID:CNK1Luvg
    >>685
    そうだっけ？
    ほとんどの属性に耐性持ってて、唯一氷だけが効く
    でも雷の付属効果は効果あったんだよな
    バスタ見直してみるか。

    698 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 15:28:00 ID:Dn9VVwcs
    > 尚、吸血鬼は紫外線照射装置でも即殺されるが、柱の男はより長時間
    > 耐えてたりする。
    これってどこかに記述あったっけ？ サンタナのこと？

    699 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 15:49:55 ID:UY9mCi7I
    弱点がワーウルフな、仮面舞踏会なヴァンパイアさんたちも忘れないで上げてください。
    いや、ただ単に狼男＞＞＞吸血鬼＞（超えるとヤバイ壁）＞魔法使いなんですがね。

    あの世界の吸血鬼は明確な弱点は日光くらいかな。光属性が激レアなんで。

    700 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 17:35:58 ID:1khIqKPo
    ＷｏＤといえばＮＷの吸血鬼と人狼は弱点どうしよう。
    光が弱点だとエミュレイターと被るし、聖のみ弱点とか？

    701 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 18:08:58 ID:5Q+UcDHc
    >>700
    ＮＷ吸血鬼・人狼は特に弱点があるわけじゃないからなぁ。
    弱点を克服したとか格が高いからとかいうレベルじゃなく、
    設定レベルで弱点について触れられていない（そもぞも弱点が存在しない）作品の場合、
    無理に弱点付けなくても、と思う。

    まあ、ＮＷの場合はＰＬの任意で一般的な吸血鬼の弱点をフレーバーとして持ってたりするから、
    個体差が激しそうだがｗ

    702 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 18:17:07 ID:aMSZt0Mw
    犬神明にも弱点=光は付くのか?

    703 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 18:53:58 ID:zO2bKdbs
    評価続き。

    Ａ＋（最強クラス）
    該当者無し。

    Ａ（レギュラー）
    テリー　底力ゲイザーだけでレギュラー確定。アイテムでの強化点に迷う
    八雲紫　Disable非前提。バリアシールド間接攻撃鬼MAPと妙な設計にも関わらずえらく強い
    ギース　真空投げで喰ってると思いきや、全体的にバランスがよく火力も高い。ラスボスは強いようだ…
    ィアーリス（改訂前）隠れ強キャラその１。圧倒的な火力だけでこのランク。限りなく無償費に近い1600近接とか武装が豪華

    Ｂ（愛があれば）
    レミリア　その能力からＳＰ使わなくても戦えるので威圧役。最大火力さえあればＡだったはず
    超龍王テルト　ＳＰのラインナップが微妙すぎてＡ取れない。鉄壁か堅牢か復活は欲しいかも
    シエル　ＨＰ回復Lv2が全て。タフネスだけは超一級品だが、攻撃面で色々問題あり
    コーディ　燃費と魂で持っている感じ。タフネス面でのサポートをきっちりすればレギュラー狙える
    聖伝白龍叉介　素晴らしい回避能力を誇ってはいるが、火力面が主役としてあまりに厳しすぎる。上乗せしていいんじゃない？
    伝説の剣豪ムサシ　火力低い主役は最近の主役か？ 霊夢やテリーぐらいはっちゃけないとレギュラー取れないよ…
    遠野秋葉(紅赤朱)　琥珀とコンビ組んでようやくこのレベル。アイテムで装甲強化する恩恵が非常に大きい
    十六夜咲夜　凄い地味キャラ。出撃させれば必ず活躍はするけど
    砂羽　主役としては微妙すぎるよなぁ……
    魂魄妖夢　1900＋魂のインパクトは高いが、色々微妙すぎる。決して弱い訳ではない

    Ｃ（辛い）
    ムウチ　頑張っても出撃機会ないです……
    土御門紗綾　競争相手（他の縛り屋）考えると辛い。初音姉様やさくらが相手じゃねえ……
    厳島美鈴　燃費きつすぎね？

    何度もやると飽きられそうだからこのへんで。どーせ主観だし。

    704 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 18:56:21 ID:zO2bKdbs
    誤字が。
    最近の主役か？→最近の主流か？でした。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 18:56:44 ID:/lrR5JZk
    >703
    割とそういう評価には興味があるからもっと見たい…って思うけど。
    データ討論スレとは微妙に違う気も。

    …だからってキャラ性能評価スレなんか建てても伸びなさそうなのが切ない。

    706 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 18:59:31 ID:UY9mCi7I
    どっかの廃スレでやってみる、と言うのは……ますます廃墟になりそうだな。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 19:07:26 ID:pWfDe4w+
    >>697
    ダイアモンは光と聖には弱く、また雷と冷には耐性がない
    それ以外には強いがデータでは再現しないのが多い
    ヴァンパイアってのは高位のアンデッドなので各種属性への耐性とかそういう設定はかなりある
    こんなのいちいち厳密に再現してたら、それを特徴とする女神転生系以外ではキリがない

    これはなるべく特徴を出そうっていうSRCの傾向のせい
    アーマーなら数値の上下も少ないので使いやすいが、推奨される耐性では影響が大きすぎる
    ダイアモンとか原作再現だと耐性=物地火風闇死、弱点=聖光雷冷となる
    これだと動かしにくいでしょ？

    >>702
    化け物だから弱点=光
    獣だからなら弱点=獣
    両方つけとけなら弱点=光獣
    弱点はダメならなし

    問題になるのは人間ではないという点
    作品で弱点でなくてもSRCでは付ける場合もあるのでどれも考えられる

    708 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 19:13:57 ID:zO2bKdbs
    まー判ったことは最近下方向にデータの数値振りすぎて主役が弱いデータ多くね？
    ってことかなぁ。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 19:14:17 ID:wS48LedI
    >>702-703,>>705
    まあ、廃墟か旧スレあたりでやればいいと思うが
    こっちでもネタが無い時なら十分大丈夫だろうし

    710 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 20:00:09 ID:Qacc5Gs+
    >>708
    特徴の作り方を掴みかねてるからこじんまりとした数値になるんだろうね。
    新しく作ってる人が多いのはいいことだけど。

    吐露スレsageも兼ねてageよう

    711 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 20:02:32 ID:9HVc63aA
    データを作る方も平均を見て作ってるだろうから
    デフレスパイラルが発生してるのかも。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 20:06:50 ID:hDr6S7LA
    弱い分には優先的に強化したりアイテムで補えばいいんだと
    自分の問題として飲み込めば悲しくないが
    強い事で原作を知らない人に叩かれた上に
    「○○の信者はこれだから痛いんだ」と全体主義でレッテル貼られるのは
    他人の口に戸は立てられないので悲しい。

    713 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 21:18:38 ID:2d70W//s
    データだけでなく、原作となるアニコミ系作品そのものの傾向として、
    火力馬鹿な主人公が減ってるという話も。
    またデータの傾向としてみた場合、一時期火力特化キャラのせめぎあいで
    火力上限狙いは先鋭化しすぎてるから、別の方向性で生存を図っているのかも。

    714 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:01:10 ID:LpyGrz12
    どうでもいいけど今更な話だが、ハッキングと電子頭脳と魔法生物がまとめて
    式でくくられてるのはなんか変な気分だな。
    いやハッカーに遠隔操作されるドラえもんとか、そういう笑える光景そのものは大歓迎だが。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:07:20 ID:ANoiMNmY
    獣属性……何それ？
    つか最近は武器属性が増えすぎてるような気がしてならない。Ｅとか式とか。

    716 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:13:43 ID:rzvSyhUg
    等身大の場合、属性関係を拡張することでむやみに多いキャラ同士の相性関係を
    定期的に再構築し、均衡保ってるようなところがあるからなあ。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:19:14 ID:hkFljhjY
    獣属性の導入は確か式より早かったはず。ずっと死んでたのを最近掘り返された感じか

    718 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:24:43 ID:tW+x23ZM
    式はもともと仮面ライダーがハッキングされるのヤだって理由で導入されたもんで、
    そこまで高度な考察からついたもんじゃないけどな。
    しばらく忘れ去られてたのが、最近たまたまロボットを扱うフォルダがいくつも討議に
    出たことで急に浮上してきただけだ。
    もともと行き当たりばったりで導入された上、長く放置されてたものだから適用範囲に
    ついては当然不自然・不整合もでてくる。

    獣は……どっから出てきたんだっけか？
    いつの間にか唐突に導入されてたって印象なんだが。

    719 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:52:18 ID:xclM0rQw
    最初に導入したのはわからないけど、獣属性を「再発見」したのはドラえもんのはず。
    あれの桃太郎印きびだんごに合わせる形で他にも導入されたっぽい。
    ちょうど同時期に改定のはじまった汎用データに対応させたので波及効果が大きかった。

    というかてっきりドラえもんフォルダの作者がきびだんごのために捏造した属性かと思ってた。

    720 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:52:57 ID:HymL1kP+
    ワイルドハーフの犬属性（笑）が変化して出来たんでなかったか>獣

    721 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 00:22:24 ID:oYEQQ9PQ
    >>720
    その通り。例によって霞薙氏の提案だね。
    ドラえもんが来るまでにもそれなりに導入されてたんだけど、
    獣にしか効かない武器はそうそうないから正直目立ってはいなかった。
    てゆうか、ちょうど同時期に汎用が来なかったらいまだに埋もれてたんじゃないか。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 00:36:16 ID:qKaTN4aY
    人属性とかあったっけ？

    723 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 00:40:17 ID:qoiiLW5U
    　対人専用武器の属性なら、ないよ。
    　人間がほとんどだから導入は難しいだろうし。


    724 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 00:41:46 ID:j9CGq9Mo
    >>722
    武装側の需要はひょっとすると獣より多いかもしれないけど、喰らう側に
    弱点=人をつけて回る手間考えたら、まず絶対に採用されないでしょ。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 00:41:55 ID:hjHlhTHU
    ガスや秘孔に生属性を付けて機械に無効化=生を付けようってのが一度出たけど
    対応量が多いってことで棄却されてた。

    726 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 00:50:45 ID:j9CGq9Mo
    >>725
    結果的に死属性がその役割を負うことになりそうだけどね。
    これも汎用が対応したから、今後広まるだろうし。
    ウィズや東方とかの大手が既に対応始めてる。

    727 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 01:00:05 ID:2ylsMVSc
    >>726は>>725と噛み合ってない気がする

    728 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 01:03:03 ID:uq/FFoMo
    結局2.0対応で複数のフォルダが動いたのと、汎用の大改定が来たのに合わせて
    ねじ込まれた奴らが市民権を得たって感じだな。
    誰も指摘しなかった感（or精）属性とかは死んだままだし。
    対超能力者の定義を確定させるなら、汎用ＳＦとついでにアクエリも掲示板に上がってる
    今がチャンスのはずではあるんだが。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 01:18:18 ID:uT/YFYJM
    いや今更、感なんて復活されても困るし。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 02:34:11 ID:9A+wy8Zo
    感は完全に精に置き換えられたよ。ゲーム的理由が多分に含まれてるけどね

    731 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 03:29:06 ID:peccby7Q
    >>713
    SRCは火力こそ命なのに矛盾した傾向なんだよな。
    火力といっても最大火力と制圧火力に分類されるけど、上に上がったテリーは最大火力こそ
    控えめだが、制圧火力は等身大全体を見渡してもトップクラスなのだし、霊夢は等身大サイバスター。

    あと、傾向として魂持ちが過剰に警戒されすぎだと思う。火力上限の低い等身大だと、
    装甲に邪魔されてそこまで強い訳じゃないのにね。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 03:46:35 ID:z4qVWCYc
    基本からの流れで作られた典型的なスーパー系やリアル系を脱却して、
    なんとかバリエーションを持たせようとした結果じゃないかな。
    データ量多いし、それぞれの原作のカラーもロボよりは多岐に渡るし。
    それに、火力が命かどうかはシナリオ次第なわけで。

    733 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 05:32:01 ID:conKnShc
    夢×魂は最大火力の暗黙の了解の外に置いて良い気がする。
    コストパフォーマンスとか使う気とか以前に
    ぶっちゃけ条件自体揃った記憶が無い。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 09:42:14 ID:Ji7gVSqQ
    主人公でもレベル３０でギリギリ一発だしな＞夢×魂

    火力系主人公は現在、殺属性ありとはいえ２６００貫という狂ったヤツがいる
    魔眼の性能は式より数段劣るって設定だし、もう少し燃費を上げてもいい気がするな
    所詮この志貴は(前期型)だからなメルブラや殺人貴作ることになったら改定することになるかな。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 11:50:45 ID:Fij1yJM+
    今の志貴にＭＢのメッセ全部入ってるからＭＢは統合じゃねーの。
    戦うのに少し慣れたくらいで分けるほどの違いもないし。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 11:53:40 ID:2ylsMVSc
    >>734
    SRCでは最高状態を前提に考えるのが基準だから仕方ない

    >所詮この志貴は(前期型)だからなメルブラや殺人貴
    シオンがいる時点でメルブラは含んでいると思う
    思いっきり月姫のイメージ優先で、メルブラの動きまくる回避型キャラではないけど
    殺人貴だと単独での生存性がないとゴミ確定か、でも本編来てないのでまだどうでもいい話である

    737 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 11:59:13 ID:t9WW73XI
    夢は魂より捨て身の方が有用度高いな。100ならまだ現実的な消費だし、
    ジャスティンの夢+捨て身ＭＡＰ辺りは十分実用レベル。

    >734
    2600貫でも格闘値低いから実効火力は等身ＴＯＰレベルの連中よか大分落ちるよ。
    イベント用とかネタレベルの連中除くと現実的な火力系ＴＯＰ主人公は
    肉、覚悟、デビ、悟空辺りじゃないか

    738 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 12:06:20 ID:M6cvxXoc
    いや、そりゃ誰もＴＯＰとか言ってないだろ。
    そんな上だったらその方が問題だ。いや、そのくらいでもいいのか？

    739 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 12:11:31 ID:H7k04qBo
    ＴＯＰレベルじゃなきゃ「狂ってる」とは言わないんじゃないのか。

    740 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 12:27:09 ID:2ylsMVSc
    >>739
    嫌われてる月姫だしw
    それか等身大だけど装甲3000、4000とかを基準にしているのでは？

    >>737
    ジャスティンなんて等身大での実用度は本当のトップクラスだし
    イベント系を抜かすとこいつを超えるのを探す方が難しい

    741 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 12:44:30 ID:Ji7gVSqQ
    等身大でそんな装甲値、SLGぐらいしか見たことねぇ
    等身大基準のクセにラスボスがネオグランゾンという狂ったバランスｗ

    742 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:09:50 ID:H35xlaJ6
    タオローの活躍っぷりに萌えたなw

    743 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:11:26 ID:H7k04qBo
    志貴は例のＲＡ氏のダメージランキングにぶっこむと

    通常ダメージ　8651　31位
    最大ダメージ　17302　60位
    最大ダメージ期待値　27856　19位

    かな。
    計算間違ってたらｽﾏｿ。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:16:56 ID:H35xlaJ6
    気力消費だし回避も防御もゴミだし使い勝手はよくないけどな。
    志貴は月姫２での強化前提だろう（出れば、だけど）


    745 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:21:48 ID:jWYmzngY
    >>737
    デビ？
    候補が多すぎる

    746 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:25:47 ID:H7k04qBo
    ミスった(;´д｀)
    期待値は22579で圏外、のはず。

    >>744
    回避は底力出ればゴミってほど低くないよ。
    強化前提というほど弱くはない。

    747 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:27:20 ID:fVQXvoZY
    デビルマンと思われ。
    覚悟とか気力150とか夢＋捨て身じゃなくて実用範囲だと
    悟空＝肉＞スコール＝星矢＞ストロンガー＝クラウド＝草薙京あたり？
    ジャンプ系とＦＦ強いねー。志貴はクラウドの一個下位。

    748 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 14:19:00 ID:ppp2ykJ6
    軟弱ではねじりはちまきがあったから
    ジャスティンの夢×捨て身や魂はよく使ったな。

    749 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 14:51:03 ID:NOHOzQS+
    ドラえもんはデータ量がすさまじいことになってるな。
    あれフォルダ分けた方がいいんじゃないのか。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 14:58:42 ID:FC9kkpTA
    アニマル惑星のび太だが微妙に他の作品ののび太より強くなってないか

    751 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 14:59:44 ID:V/Pij0eM
    映画のタイトル別＋ドラえもん汎用フォルダなら大義名分は立つだろうけど、今度はロボデータの
    ガンダムに次ぐ量のドラえもんフォルダ群が突如発生してしまうことに……

    752 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 15:06:57 ID:NOHOzQS+
    >>750
    強いな。
    スモールライトと引き換えではあるが、装甲100ＨＰ800は強化しすぎだ。
    飾りだったはずの底力が実用レベルになってる。

    逆に日本誕生は弱すぎると思うんだが…

    753 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 15:12:25 ID:H7k04qBo
    >>749
    あれより大きいフォルダも既にいくつもあるだろ。
    別にいいんじゃね？

    754 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 15:16:00 ID:5ZG3J3bQ
    テキストの検索性が高い＆１作品ごとのコピペがしやすければ１フォルダでも構わないと思うがなー。

    汎用ジャパネスク、需要ありそうだけど作る香具師はいそうにないなぁ

    755 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 15:22:40 ID:9A+wy8Zo
    汎用ジャパネスク、作ってみたいが暇＆資料がなぁ。
    ところで、ファイナルファイトの「エディのガム」は「噛みかけのガム」に
    名前変えたほうがイイと思うのは俺だけ？

    756 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 15:40:00 ID:M6cvxXoc
    「噛みかけのガム」で体力があれだけ回復するのを不思議に思わなかったか？
    あれはただのガムじゃない、勤務中でも薬をやるための
    「エディ特製麻薬入りガム」だったんだよ！！

    757 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 20:14:51 ID:peccby7Q
    汎用ジャパネスクねえ。ネーミングかっこ悪いから日本フォルダでいい気もするけど。

    雪女天狗河童鬼が代表格として……水木しげる作品から集める？
    能力はガープス妖魔夜行が多分参考になるかな。
    あと中華か日本か扱いが曖昧なのもいくつかあるし。

    758 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 20:22:26 ID:/ORrzLzE
    ># 一行がちゃんとヒーローマシーンの説明書を読んでから出かけていれば、冒険はずっと楽に終わったことでしょう。
    わろた。
    コスプレの中じゃパラレル西遊記が一番強い気がしてたけど、
    確かによく考えたらのび太以外は何もしてないんだよなあ。

    759 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 20:22:31 ID:FC9kkpTA
    水木しげるの妖怪はオリジナル要素が多いんで
    参考になるかどうかは微妙だな

    760 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 20:34:02 ID:GgjlBbwc
    チンポ

    761 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 20:45:39 ID:pITWPzyY
    ジャパネスクいうから
    「『なんと素敵なジャパネスク』まで戦うのか。ＳＲＣってすげえなあ」
    とか思ったジャマイカ

    762 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 20:52:43 ID:k1SLo8/E
    のび太が一番魔術を上手く使えるのか……

    763 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 21:32:40 ID:exdELY6M
    仕方ないだろうなあ　今のところ射撃と魔力の差異がつけられないだろうから

    764 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 21:39:51 ID:1mU3UGN+
    また銃属性だけ威力アップとかで切り抜けるのか

    765 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 21:47:19 ID:ub7nyyBE
    >>762
    のび太には「魔法世界基本セット」装備を推奨しない方向でどうか。
    結局のび太は術使いこなせてないし

    766 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 21:56:05 ID:Ji7gVSqQ
    >>764
    反対に魔属性の武器Lvをマイナスにするって手もあるぞ

    767 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 22:08:53 ID:CXdZ63mQ
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_anicomi/cbbs.cgi?mode=one&namber=1540&type=1526&space=30&no=0
    山前たん二号みたいのが来てるんだけど……
    指摘自体はマトモな内容だけに、天然なのやら釣りなのやら。

    768 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 22:19:22 ID:xKX9/M7o
    今はどうでもいいが、夢幻三剣士のデータ作ると
    のび太弱体化するな。
    格闘値は低いし切り払いは出来ないし
    特徴であるＰ属性追加も射撃武器がないから意味ないし

    まぁ切り払いは特殊能力付加でなんとかなるだろうが

    769 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 22:30:24 ID:5ZG3J3bQ
    データ議論で３点リード多用するのは止めてくれ
    ちゃんとした態度で臨んで欲しい

    770 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 22:34:08 ID:QJ2+oehQ
    描写からしても、白銀の剣には切り払い付加の効果があっていいと思う。

    ただ今のままでもどうせほとんどの形態に、Ｓ防御使った擬似切り払いがついてるんだよね。
    最初からのび太に迎撃と切り払い二重習得させって、誰も怒らないと思うんだけど。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 00:42:56 ID:qY6JOao6
    というか、夢幻はそもそも、
    「ドラゴンの汗の混じったお風呂に入ったおかげで、一回死んでも生き返る」て能力があった気がする。


    772 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 01:12:16 ID:KgLAbnps
    >>771
    完全にシナリオ再現な能力だがな。
    コメント欄に書いておくか?

    773 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 01:36:40 ID:pzygtCKA
    なんか、東方どんどん強化されていくな。
    誰も弱いって意見してないのに、自分で辛いって発言して
    それに対して強化レスつけて強くしてってるように見える。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 01:39:54 ID:5dWd5JZw
    >>773
    じゃあそうレスすりゃいいんじゃない？

    微妙な調整レベルの強化を多数繰り返してギリギリの強さ狙ってるようには見える。


    775 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 01:58:07 ID:m8wkmHf2
    同人関係は信者とアンチ極端に別れるからね

    776 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 02:08:12 ID:415YqzC6
    >>773
    一応弱いって意見は出てるぞ、特に霊夢
    まあ最後に入った燃費問題は出てないけどね
    でも強すぎるとレスが入らなければ通るし
    きちんと説得力のある強すぎると反対レスしたら通る
    そんなもんじゃない？
    今は前者で進んでるだけで

    777 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 06:06:43 ID:5dWd5JZw
    まー、今回強化された二人は実際に厳しすぎる気はしてたんで、妥当だと思う。

    ただ紫はなぁ……凶悪MAPによるザコ殲滅能力、間属性によるボス削り能力を併せ持つ
    スーパーキャラになってる希ガス。気合ないから思ったような運用できないけど。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 09:46:59 ID:r/J0HoTE
    >>762
    亀レスだが、不得手か射撃強化Lv-を使えば。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 10:14:38 ID:kIjOkC9A
    気づかないうちにざくざくと剣は決定だな
    他のツリーのもめ事に助けられた形か

    780 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 11:59:08 ID:m8wkmHf2
    U.Cガンダムの後期が語られてないのは
    まずは前期を先に話し合って、その次ってこと？
    キンケドゥとシーブックのバランス、トビアの強化
    後はテキストの一番上にトビアを置くことｗ

    なんでもいいけどトビアを強化してやってくれー
    あまりに弱くて泣けてくる、NT能力ですらキンケドゥ以下だし。

    781 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:04:58 ID:FtOymi2k
    ここは等身スレなわけだが

    782 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:07:25 ID:m8wkmHf2
    悪い、間違えた
    というか等身大を見逃してた

    783 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:09:08 ID:h2IZwAJM
    >>782
    とりあえずここで
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1103993219/l50

    784 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:21:13 ID:m8wkmHf2
    >>783
    サンクス

    785 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:38:37 ID:dyu0gGpU
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=one&namber=333&type=279&space=30&no=0
    色々と･･･すぐにツッコミを入れるエネルギーがでない。あとで頑張ろう･･･

    786 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 14:13:56 ID:hSWYCJO2
    ・全般的に強すぎる
    ・命中値など一部解説とデータに食い違い
    ・弓の弾数多すぎ
    ・このステッキーなランスはどこの神様が使ってましたか？
    ・系統が同じ武器はデータの傾向もそろえるべき
    ・両手持ち想定なのに両手持ちになってない
    ・ていうかそもそも汎用アイテムじゃない
    ・　　　　ｱﾋｬ

    787 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 15:03:43 ID:pEwyvr0U
    ただのロングソードが１３００かよ

    788 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 15:07:16 ID:Mw+8Btl+
    チャージ安いな。汎用アイテムに必要なのかこの技？
    通すんだったら無消費の威力下げてチャージの消費をあげればまだなんとか。

    ところで、ザ・グレイトバトルWフォルダって弱すぎないか？
    ロボは４人乗りだからいいとして等身大の方はＳＤガンダムと共闘できるぐらいの強さが…

    とりあえず、ステッキーなランスを装備したザコにすらロアは負けそうだ

    789 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 15:11:00 ID:GrLQVLJU
    空適応がついてないような古いデータだしな＞ザ・グレイトバトルW

    790 ：７８８：2005/03/06(日) 15:16:33 ID:Mw+8Btl+
    訂正

    ×　等身大の方はＳＤガンダム共闘できるぐらいの強さが
    ○　せめて等身大の方はＳＤガンダム共闘できるぐらいの強さを

    791 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 15:42:44 ID:S0UNP46Y
    グレイトバトル。きっとレスがひとつも付かなかったんだろうなｗ

    792 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:59:31 ID:Fcqy2Gv6
    どうでもいいけど、ドラえもんの西遊記はあのまま通していいのかな。
    伸びた以外完全に捏造じゃん。

    793 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 18:15:47 ID:q00YbXiQ
    捏造まずいってだけなら止め様が無いが、データとしては欲しい。
    デフォの状態がうまい具合に一般人の域を出てないから、ヒーローマシーンや動物ごっこ帽子みたいな
    秘密道具系は他作品でいうとこの後期型として説得力や使いやすさが高いのよ。

    794 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 18:25:58 ID:pLCQzMPU
    あれって静香ちゃんだけノーマルより弱体化してるような……
    後期型として実戦レベルへ引き上げるのが目的なら、手当ての弾数増やすかＥＮ消費にして欲しい。
    治癒ついてるとはいえ、たったの４発で2000固定じゃ中盤以降は食ってけないし。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 18:59:21 ID:kIjOkC9A
    >>792
    何も言わなければそのまま通る、反対意見が出れば何かしらの反応はある

    796 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:13:40 ID:6ehBa+8A
    スレ違いだが、ガンダム、ライダー、ウルトラマンともに
    新作が出てる今だからこそグレイトバトルの続編をorz

    797 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:15:20 ID:m8wkmHf2
    どこかのスレでも言われてたな
    種、ティガ、クウガあたり？

    798 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:18:23 ID:twq5dZmw
    種Ｄ、ネクサス、響鬼w

    799 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:23:24 ID:TaDcWT3c
    全然売れなそうなラインナップだな……

    800 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:23:57 ID:KcQr+6YY
    ∀、アギト、コスモス　だろ？

    801 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:24:47 ID:c2zazwCw
    ヒーロー戦記でもＯＫ、しかしヒーロー作戦は却下

    種、コスモス、ブレイドってとこじゃねーかな

    802 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:31:20 ID:P/UH5EGA
    さっきまで一通り軽くやったが……昔はともかく、今では絶対に売れないぞ
    ２と３のベルトアクションタイプが一番面白かったな＜グレイトバトル

    オリキャラのロアは需要が高そうだ、多分

    803 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:40:41 ID:RwSat4FM
    >>802
    ２はちょっと操作が…３は爽快感あって好きだな。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 21:48:41 ID:c2zazwCw
    ３はファンタジー世界なのがちょっとな
    使用キャラが安定した人気を持ってて、作りのオーソドックスな２の方がとっつき易い

    805 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 22:03:08 ID:08Sbhj0A
    しかしあのシリーズはなぜ他の有名どころを差し置いて、ウルトラマン枠に
    グレートが登用されていたんだろう。
    マニアの間で評価が高いのと、後に夏休みとかの特番で何度も放映されたから、
    今でこそそこそこには知られてるようだけど。
    オリジナルビデオでしか見られないグレートって、当時の知名度は最低クラス
    だったんでは？

    806 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 22:06:31 ID:ch3KO51Q
    いや、ちょうどあの頃放映されてた最新のがグレートだったはずだよ。
    んでパワードが放映開始されるとパワードに差し替えられた記憶が。
    他のウルトラマンが年代離れている分知名度的にはそんな不利ではなかったはず。

    807 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 22:18:58 ID:x9SlWvq2
    その頃のグレイトバトル購入層の年齢を考えると
    ウルトラマンなんてビデオか再放送でしか見たことないという人も
    多かったと思う、というか私がそうだ

    808 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 22:20:39 ID:iSve+B7w
    なるほど、単純に一番新しかったからか。

    809 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 22:27:44 ID:ZmOHsLOU
    というか、そのオリジナルビデオと販売元が一緒だから。
    むしろ知名度上げるため積極的に露出させてたという見方も。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 22:33:20 ID:FC86J+26
    グレイトバトル結構好きだけどな。
    ミノドラで飛べるＶ2が大好き。

    でもフィンガーで移動するゴッドの方が好きです。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 00:40:38 ID:t4K004bM
    Ｆ９１は時期がよかったせいかあの頃のＳＤコンパチシリーズによく出てた気がするな。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 00:57:59 ID:EHIdKjmk
    確か初代スパロボに滑り込みで入ってから、しばらくは出ずっぱりのはずだな
    その後のＶが出るまでがえらく時間かかった気がする

    813 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:07:59 ID:UkkiHkjk
    ５のウルトラマンが思い出せない。
    というかゴッドしか思いだせん。
    ６もウイングゼロしか思い出せない事実。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 03:52:28 ID:OMOXWL4+
    Ｆ９１は結局ＵＣ史では小さい存在になっちゃったがSFCガンダムゲーの王者だよなぁ。
    種ＭＳも全体的にＳＤ化と相性いいし、グレバト参戦は良いアイデアだと思う。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 05:34:13 ID:ECPTb6ZE
    Ｆ９１は騎士ガンダムじゃ美味しい役どころかっさらったが、
    Ｖは登場すら出来ない上にアサルトバスターは魔王でシャッコーが主役な罠。報われないやつめ。
    （武者Ｖはそこそこ主役でがんばってたきがするが。）

    816 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 05:45:47 ID:UzV1HCeU
    武者のVは主役やって大将軍になったり、
    なんかでっかい武者ロボの操者になって大活躍やん、と

    817 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 11:16:08 ID:EHIdKjmk
    一応、騎士ヴィクトリーってのがいるわけだが

    818 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 11:40:02 ID:9AIZPPD6
    >>816
    ゴッドの兄でもあるんだっけ？
    たしかシュバルツ役として大活躍だった

    他にも武者のデータ作って欲しいな

    819 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:09:18 ID:hYrFXItM
    武威凰(Ｖダッシュ)→號斗丸(ゴッドガンダム)に出世するんだっけ

    820 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:13:58 ID:K1eCF8LU
    舞威丸→號斗丸

    821 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:14:12 ID:k1MmHUQE
    まあ武者のゴッドはウイングに吸収されたりラーメン屋になったりと、色々大変なわけだが。

    そういや武者ガンダム系のデータってどこまで出来てるんだっけ？

    822 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:23:08 ID:a1ABGzvU
    吸収されたと見るとなんか違和感が…いや、間違っては無いんだけど。
    ゴッドの身代わりになったウィングに命をあげたんだよね。

    823 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 15:52:35 ID:YGS/SME2
    アニマル惑星ののび太、よく見ると運動性が下がってるんだけど仕様だろうか？
    運動性10と引き換えなら、あのくらいのＨＰのび幅は許容範囲かもしれないんだが……
    コメントにも特に書いてないし、運動性下げる理由思いつかないんだよなあ。

    824 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:36:31 ID:o8HPA8aY
    獣属性武装がきび団子いれて２個ってそんなに少なかったんか？

    825 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:37:10 ID:5KnVzxog
    ドラえもんの特大ダイオウイカ、いかにパイロットが汎用ファンタジーフォルダの海洋生物推奨とはいえ

    体当たり, 2000, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, -10, 接

    無消費、無制限の2000はさすがにまずくないか？　しかも接だし
    バトルフィッシュも体当たり無制限1700だし……
    ツノクジラが同じ2000とはいえ突Ｑなのと比べると強すぎなような

    826 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:38:24 ID:QeA4pp4Q
    超能力者の弱点=精　問題はどうなるかねえ･･･

    今調べた感じだと、拡張における弱点=精を持った超能力者の多くが
    アクエリアンエイジとサイキックフォースで占められてるのよね(笑)

    827 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:44:45 ID:QeA4pp4Q
    そして調べがついた　封精武装を

    >妖魔夜行
    >物体憑依, 0, 1, 2, +20, -, 40, -, AACA, +50, 精封機憑Ｐ
    ぜってー対超能力者武装と関係ねーｗ

    >シャドウラン
    >アストラル戦闘, 1400, 2, 5, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 封精突
    原作的には対魔術師武装だけど、超能力者に効いても、まあ問題なさげ

    >ワッハマン
    >死の暗示, 2400, 1, 1, +0, -, -, 130, AAAA, +30, 精封貫自
    よくわからんが効いてもよさそうな解説が付いていた
    てかコメントアウトされてるイベント武装

    >超人ロック
    >エスパージャマー, 1200, 1, 4, +20, 5, -, -, AAAA,+35, 無封精縛Ｍ拡
    >Ｒ・Ｍ・ジャマー, 1400, 1, 4, +20, 5, -, -, AAAA,+45, 無封精縛Ｍ拡
    ほぼ唯一の対エスパー兵器

    別に外してもいいかもしれないな･･･

    828 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:59:03 ID:nMtXtVgQ
    >>824
    簡単に調べてみたが、ワイルドハーフに封獣属性の武装を２つ持つキャラがいただけ

    829 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:00:33 ID:BdRTdMxY
    ビーストスレイヤーみたいなのはないのか。
    ちょっと意外。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:07:57 ID:d01Rs0hM
    獣属性が付きそうな武器か。

    聖剣伝説の『ワースレイヤー』は微妙だし（光属性？）。
    動物避けの超音波アラームとか……ゼルダの伝説に出て来た爆弾？ｗ

    831 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:12:18 ID:QeA4pp4Q
    ロマサガ系の、活殺獣閃衝にはつけられそうだ･･･
    それくらいしか思い浮かばぬが

    832 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:12:49 ID:E798Xm6M
    人狼に有効らしいウルフズベイン（トリカブト）とか

    833 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:24:16 ID:d01Rs0hM
    ラグナロクオンラインには対獣用の武器があるな。
    名前が『トリプルクレーマロウスサーベル』とかになって鬱陶しいが。

    834 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:29:02 ID:t4K004bM
    ＦＥのナイトキラーにつけて騎馬ユニットに弱点=獣とか。
    つか外道エムブレムがそんな感じだっけ？

    835 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:48:13 ID:S5NT/vjE
    オウガバトルのビーストマスター系に攻撃属性=獣をつけて回るとか。
    獣は食らう側への普及率が高いから、今後は徐々に広まっていくだろう。

    弱点=精は超能力者じゃなく、普通に精神の弱い奴とかにもついてるのが問題なんだよな。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:52:58 ID:8vb5JaIc
    弱点=精って、仮に宇宙世紀ガンダムの等身大データを作ったら、
    ニュータイプの皆さんにも付くんだろうか？ 作中でニュータイプ
    認定されてる連中は、事実上超能力者じみた能力が発現した連中だし。

    837 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:53:17 ID:S5NT/vjE
    >>825
    バトルフィッシュは中ボスか強ザコ扱いだろうし、サイズＸＬで運動性も低いからあんなもんだと思うが。
    それと比べてもイカは妙に強いなあ……パイロットがかなり弱いとはいえ。

    838 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:55:23 ID:S5NT/vjE
    >>836
    今回の討議と関係なく、ＮＴはあからさまに精神攻撃に弱そうだからどの道つくんじゃないか？

    839 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:03:40 ID:q5k0o1Po
    >>830
    ロマサガ３のビーストチェイサーと、
    女神異聞録ペルソナのムチ攻撃全般にはつきそうだ。

    「弱点=精」問題の厄介な点のまとめが見たくなってきた。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:05:13 ID:nMtXtVgQ
    >>835
    本来ヘルプに書かれてる用途＋普及してる武装データから考えると
    そっちの方が正確な使い方なんだけどな＜精神の弱い奴に弱点

    それこそ、感属性が普及すれば問題ないんだけどなぁ……

    841 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:09:39 ID:Y9UUe64o
    >>836
    その想定にどれだけ意味があるのかが大きな疑問だけどなｗ

    842 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:16:58 ID:GxmsNosg
    >>840
    現状じゃ獣属性以上に無意味になると思う。
    対超能力者武装って、超人ロックのジャマー以外に何かぱっと出せる？
    って聞かれて回答に困る位見かけないんだが。
    ガープス・サイオニクスには一応あるけど、あれデータ化無理だろうし

    843 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:41:30 ID:3IYF+Izw
    全く誰も気にしてないがＡ ＫＩＴＥのデータに
    2000+魂持ちがいる

    844 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:53:18 ID:gld3iNl2
    以外にも忘れられている事実だがストリートファイターのソンソンにも獣属性弱点があるぞ
    ちゃあしゅう氏の次の改正はまだか

    845 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:54:33 ID:GxmsNosg
    ほんとだ。しかも援護攻撃＋1500射程4弾20発付きか。
    …流石にこれはどっちか削った方がよくないか？

    846 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:54:45 ID:CZePokhE
    >>843
    SP60キャラだし普通でしょ。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:13:07 ID:yFESCLPI
    >>844
    でも桃太郎印のきびだんご効きそうだぞ

    848 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:00:32 ID:RhTpOkz2
    ドラえもんデータが西遊記談義のスレと貸しとる。

    849 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:09:00 ID:Oe66HGdc
    西遊記か。メガテンシナリオで召喚されるマチャアキという
    光景を想像してしまた。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:16:12 ID:S5NT/vjE
    オミットどころか、順調に強化されていくなパラレル西遊記。
    そしてそれを誰も止めないというのが怖ろしい。
    通るか通らないかは別としても、普通ああいうのって一人か二人は反対がでるのに。

    しかしあれ見て思ったが、西遊記（オリジナル）フォルダって需要あるんだろうか。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:17:19 ID:naj6zAyk
    西遊記(堺＆夏目版)はデータ化されんかなあ？

    852 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:23:23 ID:/Z/ZTcI6
    HIEROPHANTのペルソナで夏目雅子……

    853 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:43:18 ID:n3i7XS9E
    >>845
    Thor氏は援護攻撃がいかに扱いに困る特殊能力か理解してないな

    854 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:54:47 ID:aRO2P/iY
    つか、人格どうこうとか、意見調整能力がないとか以前の、
    ナチュラルにデータ眼がないだけの厨データ作者って感じだからなー＜Thor氏

    今までのデータの変遷見ても、バランスほとんど考慮せずに
    思いつきでデータ変更してるし。
    突如底力がついたり援護ついたり、CT+60のＳ属性武器がでたりとか普通ありえねぇ

    855 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:59:41 ID:9AIZPPD6
    データ眼と言えば
    ゲットバッカーズだの封神演戯だのの厨データを出したヤツはどうしてるんだろ
    あれだけ叩かれれば流石にこれないか
    またHN変えて出てくる可能性大だけどなｗ

    856 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 00:35:40 ID:VXxZlHao
    あーいうのは定期的に出てくるからなぁ。それで勉強して成長してくれたらいいけど
    大抵は即居なくなって終わり。まぁ、RAVEの時みたいに居座られても困るけど

    857 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:08:43 ID:hJ5sENd6
    そん時はさ、「ゲットバッカーズや封神演戯のデータはどうしたんですか？」とか
    えぐる一言を言ってやればいいさ。

    しかし流れが速いな。次ネタ考える余裕すらない。
    次スレ用リクエストなんかないか？

    858 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:16:57 ID:p6dSMyDY
    ものすごい勢いでデータ全体が変遷してるからなあ。
    やっぱ汎用の改定は影響が大きかったか。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:20:42 ID:fVLCpR8g
    多分、全然関係ない。

    860 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:25:16 ID:QM0SPL1A
    データが変遷し始めたから、汎用も改定されざるをえなかったのかもしれない。
    トリが先かタマゴが先か、って感じだと思う。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:32:02 ID:1wfdppWg
    グレーゾーンになってる奴を既成事実にするため汎用へねじ込むという
    政治的駆け引きが行われてるような。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 10:12:49 ID:RtxR8cCQ
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=one&namber=358&type=342&space=30&no=0
    弱点=虫ってネタにしかならんと思うぞ

    863 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 10:24:52 ID:vT8lKx56
    殺虫スプレーとか、ただ小動物にしか通じない弱い攻撃ってだけだからなぁ。
    そんなもんより対カエルの蛇属性つけた方がまだマシだ。

    864 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 10:39:18 ID:MqWdUWFo
    「マンティスグローブしかおもいつかねえｗ」とか考えてたら、例示されてた……。

    865 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:00:48 ID:3Gvd2F8o
    その弱点を持つであろうユニットを○体以上提示できなければ却下
    みたいなルールないのかな

    866 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:09:38 ID:VIecTYTg
    >>865
    せめて○作品くらいじゃねぇ？

    867 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:50:17 ID:k/hXpwxY
    一応対カエルに蛇属性な作品に、殺虫剣なんて技があるが
    どのみち少数だろうし、ネタにしかならないってのに同意。
    同じ武器で使える殺人剣は再現できないしなｗ

    868 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:54:54 ID:4RVqOvZk
    虫は結構あると思うな。竜属性みたいに原則、虫につければ
    ゲーム系では一杯いるだろうし。

    もちろん多数のライダーにも付けることを要求するっ！ｗ

    869 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:56:32 ID:xtx5KEg6
    殺虫剤で死ぬショッカー怪人か
    なんかシュールで素敵だｗ

    870 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:00:40 ID:JanLEieE
    みなで少しずつ版権スレで出ていたロックマンデータもひどいネタデータだったぞ。
    スネークマンは弱点=竜、ナパームマンは弱点=魔だ。
    ニードルキャノンは竜属性、クリスタルアイには魔属性が付加されてた。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:09:36 ID:e0Lr0yio
    弱点付けれそうなのはは案外いるんだよ。それこそ純粋な虫だけでも
    問題はそれに対する武器がないってこと。そーいう意味では獣と同じ。
    虫の方がネタ臭いがなｗ

    872 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:18:15 ID:QCUQl/og
    桃太郎印のきび団子はたしか虫にも効いたし
    ワイルドハーフも虫に効かないとは言われてないし
    ぶっちゃけ、虫も弱点=獣でもええ気がする

    873 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:52:01 ID:G0NaHn9U
    [妖獣モスマン]

    こうですね。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:10:14 ID:C+80gJlE
    ロボの属性の方でもそうだったけど、対全バリアへの意見でも
    幻魔氏はよくわからないものに定義づけして能力限定するのに
    すごく抵抗強い感じだなあ

    全バリアを物魔バリアにしようという話なのに
    「魔法が防げないのは〜」って。
    自分の考えが先に立って冷静にレスできてない感じが

    875 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:17:40 ID:GtAvLkys
    単に趣旨を読み取り損ねてるだけかもしれない。
    少なくともレスの文脈では魔武や精が抜けてくることには依存なさそうだし、
    その辺指摘すれば納得してくれるんじゃないかな。多分。

    876 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:59:24 ID:ByxDCq3c
    http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_jissha/cbbs.cgi?mode=one&namber=351&type=318&space=30&no=0

    877 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 19:00:23 ID:ByxDCq3c
    操作ミスorz

    こいついい加減黙らせてーな……

    878 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 19:35:51 ID:ayxlPfFA
    てか『…』多すぎ。
    断言しろよ。討論なんだから。
    …多用すると、優柔不断か…あまり考えるの得意じゃない人にみえる…やっぱりはっきりといわないと伝わりづらい…というかダラダラ書いてる文章はやっぱり読みづらいよ…みんなもそう思わない？

    879 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 19:37:33 ID:hMc1kyjU
    それよりも頼むから改行してくれ

    880 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 19:52:47 ID:G0NaHn9U
    句読点も無いな。

    他人に意見を伝えたい場合は、読みやすく論旨のはっきりした文章を書きましょう。
    そうでなけりゃチラシの裏にでも書け、と。専用ツールあるし。

    881 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:04:06 ID:tAz7jpPo
    なんか、思いっきり子供かバリバリのネット初心者っぽいオーラが漂ってるんだよな。
    誰かキツく注意する人は出るのかな？

    882 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:06:32 ID:GtAvLkys
    ちょっとずつマシになってる様な気もするので、生暖かく見守ってれば
    自然に矯正されるかもしれないが。
    それまでにどのくらい時間がかかるかは神のみぞ知る。

    883 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:51:02 ID:ayxlPfFA
    スルーされてさみしいオレがいる

    884 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 22:48:58 ID:tAz7jpPo
    >>883
    確かに読みにくかった。その、ごめん。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 03:52:27 ID:Qc+qshLc
    >>879が反応してない？ そういうことではない？

    886 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 19:34:57 ID:3dlpWKOs
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_human_game/cbbs.cgi?mode=one&namber=2026&type=1913&space=60&no=0

    Ascalon氏がメルブラのデータを作ったのはマイナー掲示板での話だから、
    GSCでデータ作る上では何も関係ない……よね？

    887 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 19:54:59 ID:dg/z6vkY
    直接は関係ないだろうけど、マイナーの規約上GSCにあるデータは
    マイナーから消えるみたいだから、マナーとか揉め事避けるためとか
    そういうのはあるね。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 19:59:16 ID:X4cT5xE2
    つかまあ･･･メルブラキャラが出ているんだから武装を全員メルブラあわせにしよう
    という提案自体が理解不能だし･･･

    889 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:30:04 ID:EU8W54KQ
    月厨が強化するために、メルブラの武装にすると提案したと思う俺は汚れてる。
    格ゲー補正掛けると射程がそこそこ延びて大幅強化につながるわけよ。

    890 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:41:47 ID:ELNLpkxY
    アイテム装備でいいじゃん

    891 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:57:49 ID:dg/z6vkY
    >>889
    そこまでデータ観持った上で打算的に提案してるようには
    とても見えない。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:09:09 ID:3dlpWKOs
    >>887
    あー、確かにねぇ。ただ「権利」って言い切っちゃうのは違うなー、って思うんだよ。
    マイナーに投稿されてるデータをGSCで作成したい人が見た場合、作っちゃダメなのかって誤解しないかなーと。

    まあ今回のは、メルブラのデータを作りたくないから理由の一つに持ってきたんだろうけどｗ

    893 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:10:18 ID:pSsEvDxk
    月厨は強化が欲しいんじゃなくて、出た設定と技を全部詰め込みたいだけだからな。

    894 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:14:51 ID:MEddYwBM
    志貴とかは殺人能力に特化させるために他捨ててるキャラなんだから、
    少しくらい攻撃性能上がったって撥当たらんと思うが。
    それにメルブラの武装や設定は本家公認の公式設定だぞ。

    895 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:21:06 ID:EU8W54KQ
    でも使い勝手のいい志貴はイメージじゃないというか
    ガンガン攻めていくよりひらめきでおっかなびっくり避けながら
    ボスにダメージ与えるほうがらしい
    後、殺人能力に特化されて他を捨てるってほど弱くもないぞ、現在のデータは。

    896 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:23:43 ID:Xlf9Pg0o
    ていうか無理にメルブラキャラ入れなくても、とは思うかな。
    使わないでしょ、こっちのデータから。


    897 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 23:58:27 ID:Q6gU7aw+
    メルブラ持ってくるなら持ってくるで、ＡＣ出てから格ゲー基準で作って
    出直しておいでと言いたい。
    具体的には、最低限飛び道具全部「実」属性。
    # 非ＡＣはまだ「二次創作同人」の範疇だから「許諾ない限りデータ化不可」だよな？

    898 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 23:59:16 ID:pSsEvDxk
    >>894
    いや、本家公認を盾に、どんな所でも「設定知ってるもん勝ち」みたいな雰囲気があったからさ。月厨って。
    そういう自分もそれなりの月厨なんだが。
    「この武装が付いてないのはおかしい！」って乗り込んで来る月厨の絵が容易に想像できちゃったもんでつい。

    需要があるのは、パイロットがほぼカカシのヒスイとコハクを
    東鳩みたいなギャルゲーと共闘させる用かな。
    それなら最初からマイナーデータから持ってくるけどさ。

    899 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 00:03:11 ID:tyZLfq5c
    >>897
    型月が全面監修してるから、一次創作同人じゃまいか？
    シナリオ・バトルドット絵除くグラフィック全般・ＢＧＭ半分・技名設定などなどは型月だから。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 00:05:25 ID:OuAtqM0M
    月姫より空の境界が好きな俺にとっては
    志貴と式の差が納得いかん

    月厨はどこにでも沸くからなぁ、いやタダのファンなら意見も参考になるが
    ひどいのになると型月＞＞＞＞その他って考えてるやついるし

    901 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 00:37:26 ID:tN3ZaFgY
    >>900
    好きなものには思い入れが相当あるんでしょ。それがゆがんでしまう。
    俺もいまだに一番好きな作品>>>その他の作品ってくらいゆがんだ愛を注いでる作品があるｗ

    902 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 00:42:34 ID:OuAtqM0M
    >>901
    実は俺もわからないでもないｗ
    ま、その為に他の人がいるんだけどな
    ある程度人気や説得力があるならちょっとぐらい強くても通りそう。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 01:07:01 ID:gA5i9odA
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_exhuge/cbbs.cgi?mode=one&namber=46&type=0&space=0&no=0
    コンパチシリーズ世代としてはウルトラ等身大化はアリだな。

    904 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 01:14:46 ID:w25eMmXk
    月厨ってさ、

    「ツキチュウ」なのか「ゲッチュウ」なのか良く判らん。

    エロい意味で「突き中」なのか語感で「ＧＥＴＹＵ！」なのか。

    905 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 02:16:35 ID:tyZLfq5c
    ツキヒメの厨房だからツキチュウ？
    型月はカタヅキ？

    脳内ではゲッチュウ、カタゲツですた。


    906 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 03:16:42 ID:z8tkn8nk
    なんか某弟子格闘家思いだした。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 09:33:56 ID:Kbgu1wdw
    ゲッチュウいいねゲッチュウ

    908 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 10:54:14 ID:sRLNnBHo
    ゲッチュウ元気でちゅう

    909 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 12:18:55 ID:aTMSJ/qc
    本当にどうでもいいが、FF11、コミック化されてるしな。オフィシャルで。

    910 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 13:42:34 ID:3coAzeQk
    なぜサービスも始まってない韓国の人が連載してるんだろうな

    911 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 17:06:18 ID:9DiUB0sY
    誰かあいつに求められてるのは感想じゃなくて意見だってこと教えてやってくれ


    912 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:16:35 ID:z8tkn8nk
    忍耐のSP変更って避けない忍耐持ちのキャラが、単純にかなり使いにくくなる事分かってるのかな。

    913 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:22:03 ID:NMVJLL7E
    実際にコンボれるキャラってどれくらいいるんだろう


    914 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:28:41 ID:j2r8AyYU
    現在の忍耐持ち内訳に関しては
    昨日のマイナーチャットログ見てみれ。

    915 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:38:14 ID:MzPe41Mk
    ロアン＠ラグナロク
    反射、援護防御
    ザボ＠ソードワールド
    援護防御、みがわり
    霊夢＠東方
    高回避＋集中
    シロー＝アマダ＠０８小隊
    高回避＋底力＋集中、捨て身
    ジャスティン＠グランディア(夢使用)
    高回避＋底力
    シルビー＠マクロス２
    高回避＋集中
    大神一郎＠サクラ大戦
    高回避＋集中、みがわり

    討議中コミ
    導入して間も無いにも関わらず既にこれだけの数が居る訳だ。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:45:54 ID:owjlMmSU
    ちょいと卑怯なのが約一名。

    > 野比のび太
    > のび太, のびた, 男性, ドラえもん, AAAA, 180
    > ＳＰ, 70, ひらめき, 1, 足かせ, 1, 必中, 5, 絆, 17, 夢, 26, 勇気, 35
    >
    > フタバスズキリュウのピー助
    > ピー助, ぴいすけ, 男性, 恐竜 ドラえもん(サポート), AAAA, 120
    > ＳＰ, 45, 信頼, 1, 根性, 5, 足かせ, 10, みがわり, 16, 絆, 22, 夢, 33
    >
    > 惑星ピリカの大統領パピ
    > パピ, 男性, 宇宙小戦争 ドラえもん(サポート), AAAA, 120
    > ＳＰ, 50, 忍耐, 1, 根性, 3, 魅惑, 13, 友情, 22, 激励, 27, 鼓舞, 35

    ユニット側がＳサイズで底力と迎撃と阻止を持ってる。主力武装は３Ｐ．

    917 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:47:30 ID:seLUqjcg
    士郎＠Fate
    超底力＋みがわりも。

    918 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:48:13 ID:tVuPfmaA
    衛宮士郎＠Ｆａｔｅ
    超底力、みがわり
    相川真一郎＠とらいあんぐるハート
    底力、みがわり

    なんてのも。

    919 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:50:26 ID:tVuPfmaA
    追加で士郎は集中もあるな。

    920 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:50:41 ID:seLUqjcg
    ＧＳＣチャット見たら、エルガイムのダバ＋リリス(夢)もあった。

    921 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:00:33 ID:eJE3xZZc
    のび太がサポパイ込みで忍耐がある。
    それと、夢使用だと結構居るよ。特にロボ基準。

    ジャスティンは本職じゃない感じかな。元々ぶっこわれた能力に更に拍車かかってるだけ。
    ロアンは反射はそこまでレベルが高くないけど、ザボはぶっちぎりで一番ヤバいのは既出だね。
    霊夢は……笑うしかねえ。ジャスティンと互角なんですけどこいつ。

    シローは機体によって高装甲になったり高回避になったりするから、他のキャラより更に柔軟性高い。
    大神については今更かな。シルビーについてるのは見逃していたが、ロボ基準なら
    この程度なぁ、という感じかな。

    922 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:02:16 ID:egPByIGE
    今のところ「気軽に出来るようなコンボがあるのがまずいけど、コンボも一つの楽しみ方だから消費変えようぜ」
    という意見と「コンボするようなパイロットはそもそも見直せ」
    の両極端なんだな

    どっちも一理あるんだよね


    923 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:14:13 ID:c79Cw2OU
    コンボ用に枠が埋まってる不利があるならそれでもいいけど、
    単発で使ってもほぼひらめき互換だから強いんだよなぁ



    924 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:16:55 ID:L5xRpJUs
    のび太はＳＰ高いから本体が夢忍耐かけるのもありなんだよな。
    ピー助とのＷ夢コンボが恐ろしい。身代わりや根性までついてくるし。

    それ以前にピー助は夢忍耐使う気なら誰に乗せても単独でコンボ組めるが……
    パピはのび太よりもドラえもんやスネオに乗せたときがとんでもない。

    925 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:30:29 ID:w25eMmXk
    ってかピー助はSPコマンド三つで充分じゃね？ 夢とか外しちまえ。

    926 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:30:36 ID:MzPe41Mk
    討議中だともう一人凄いの忘れてた

    シャナン＠ＦＥ聖戦

    高切り払いキャラにもたせるとめっさ強いのよ忍耐。
    多分コイツ集中と忍耐しか使わなくなる。

    927 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:48:04 ID:5K9oyq2g
    流れ無視するがそろそろこのスレも引越しが近い。
    次スレのネタは忍耐……じゃ難しいから、まだ使われてない最近の有名どころ作品だと
    ＦＦ３、ＳＤガンダム、ラグナロク（有名か？）、東方、アクエリ、月姫、ウィズ、剣、それに
    汎用ＳＦあたりが候補になるんだろうか。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:58:53 ID:/gH5Lw8Q
    >>885
    今更だけど、もっと鋭いやつが欲しかったの。もう全力で叩き潰すみたいな。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 21:04:33 ID:tyZLfq5c
    >>927
    ホットなのは巷で討議中のネタ…ドラえもんか！？

    930 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 21:14:07 ID:tVuPfmaA
    前スレがドラだよ。

    931 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 21:18:33 ID:+PDXNdws
    あえて手抜きをネタにするのはロボスレがやったばかりだしな。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 22:13:40 ID:MhxbbYPU
    ああ、>>927のあげてる中で一個やりたいネタがあるなｗ

    933 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 22:23:01 ID:F7n6tdM+
    >>927
    一般的には東方が一番マイナー
    腐ってもラグナロクはアニメ化したのが大きい
    でもFF3ではなくコミック版FF3と考えるとダントツにこれがマイナーになる

    しかし等身大に限らず、配布データの数値が年々下がっていく
    やがて基本データしかなかった時期に、その下位として作られた当初に戻っていくのか？
    初期なんて装甲400、500が当たり前
    硬くても700だった記憶がある

    934 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 22:45:43 ID:9ZXpyHHE
    忍耐調整の是非議論が白熱してるなあ。
    ＳＰなんて強くて当たり前、イメージで付けちゃ駄目なのか。

    935 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 23:21:41 ID:gA5i9odA
    >ＳＰなんて強くて当たり前、イメージで付けちゃ駄目なのか。
    魂や勇気を（ｒ

    936 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:02:22 ID:8kh+mt1I
    攻撃力が２倍になるＳＰなんて反則だ

    937 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:07:05 ID:KxQio6JU
    昔、全部イメージで付けていて……全却下された。
    主人公なのに魂が無かったり、仲間に魂つけたり、ヒロインじゃないのに奇跡付けたり。
    猛反対されたけど一部通しぬいたのは言い思い出。そのデータは全然使われなかったけどさ。
    もうデータを作らなくなったが懐かしいな。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:07:56 ID:cqtlsUpU
    熱血は最強のＳＰですから

    939 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:14:26 ID:oens0i62
    魂、神速、堅牢等をイメージで付けるのはどうかと思いますが
    勇気なんかは付けてしまっても良い気が。

    940 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:21:50 ID:07EDIOFw
    集中+忍耐といえば555の木場がヤバイ。馬オルフェ時はまだいいとして、
    この人はファイズやカイザに変身することも充分あるわけで(実際に劇中で何回か変身済み)

    941 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:28:27 ID:UUU3oHlU
    公式じゃなきゃイメージでつけていいんだよ（*´∀｀）

    942 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:41:38 ID:dVBvp4AQ
    >937
    配布だとイメージよりもバランス(のハズ)だからなぁ、良くも悪くも。
    一部でも通した過去の君に禿乙

    だがすごくどの作品だったのかが気になるｗ

    943 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:43:09 ID:3U7zcAas
    >>937
    それは性能も説明しないで「主人公なのに魂が無かったり」と言い切っちゃう
    お前の判断力か説明能力の無さが原因だったんじゃないか？

    最大火力が普通のキャラに魂ついて文句つける奴はいないだろう。

    944 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:58:10 ID:NEIyDy7Y
    >>>942 >>943
    追い出された奴が製作したデータ、と言えば該当がつくと思う。
    そう、魂の変わりに「アレ」だったあのデータだ。
    製作はしていないが未だにここにいる事事態未練が残ってるんだろうな。

    945 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:03:36 ID:Ow+cTD++
    >>940
    ファイズ(ブラスター非考慮)、カイザのパラ自体がグレー系なので
    ヤバすぎるまでは言ってないと思うなあ。

    タックンより使い勝手がよくなってるのは認めるけど、
    原作想定としては所詮ファイズ(カイザ)形態はイベントであり、
    基本的にはホースオルフェノク(通常)で巧ファイズと並ぶくらいのパラにしてるわけ
    だから、しょうがないんじゃないかね。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:07:44 ID:148YO7Ug
    馬オルフェノクは最終話でウルフや５５５を圧倒してたが
    木場ファイズはいいとこなかったからなぁ
    オーガになれば強そうだけどな。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:13:14 ID:Ws82cCY2
    >>946
    いやいや、北崎に負けただけで、他は圧勝だったよ。
    サシで北崎倒したのは、巧ブラスターが最初だし。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:27:55 ID:148YO7Ug
    >>947
    他ってほど戦ってたっけ？
    北崎とウルフオルフェノク乱入しか記憶に残ってない・・・
    デルタはポインタ無い分地味に強いんだよな
    １４００射程３の弾数１４発ってなによ？
    三原が弱すぎだが

    949 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:38:28 ID:hxPValNo
    555データで思い出した。
    アニメーションでフォンブラスターシングルが106、バーストが109になってるんだが
    本当は前者は103、後者は106なんだよ。
    結構前に見つけたきり放置してたんだが、ここに書けばみちひろ氏も対応してくれるかな？

    950 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:44:04 ID:KxQio6JU
    頼むから男に萌えないでくれ、と暴露

    951 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:44:37 ID:KxQio6JU
    スレ違いだorz

    952 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:51:52 ID:Ow+cTD++
    ９５０、次スレーｗ
    なんだったら、たてるけど？

    953 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:55:27 ID:KxQio6JU
    いや、今ネタ思いついたので起きてからやります。
    さすがに眠いので。

    954 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:02:46 ID:n6LTqkjo
    952が立ててくれるとありがたいのだが
    950が起きて来るのが5分や10分程度じゃないだろうし

    955 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:13:02 ID:O9dZtSNc
    今夜中にスレ埋まるってこともないだろうし、ノンビリ構えてもいんじゃね？

    956 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:21:02 ID:ZMO6qOxI
    >>939
    神速は運用するシナリオにもよるけど、警戒する程ではないと思う

    こんなキャラも残っている
    移動力6+夢による神速で移動力9
    格闘133に2300の突属性、これに夢による捨て身＆魂
    しかも装甲1600とかあるので問題になってるコンボも多数を有効活用
    オマケに初期SP70

    957 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:55:31 ID:KxQio6JU
    何故か弾かれた。すまないが頼む。

    ちなみにネタは苦し紛れにサザエさんだった。
    希望者がいるなら後日公開するけど。

    何で何だーorz

    958 ：952：2005/03/11(金) 03:35:19 ID:Ow+cTD++
    ういよ、たてるわ。

    959 ：952：2005/03/11(金) 04:15:57 ID:Ow+cTD++
    ダメだ、どうしても弾かれる_no
    なんだったら、作ったテンプレ晒しますので、誰かたててもらっていい？

    960 ：952：2005/03/11(金) 04:38:09 ID:Ow+cTD++
    やはり立てられないようです。
    あぷろだなくなってるみたいなので、廃スレにテンプレを貼っておく。
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1096282366/18-21
    勿論、ネタがある人はそちらを使ってください。本当にゴメン。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 07:01:04 ID:ihMvEd5w
    立てたッス
    データ討論スレッド 等身大Ver 第９稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1110491921/