データ討論スレ（ロボット基準板）第18稿

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データ討論スレ（ロボット基準板）第18稿

1 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 15:38:42 ID:jDDLKJ2U: （Ｔ／Ｏ）

前スレ
 http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1105020851
2 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 15:55:45 ID:/3Saij32: もう少し捻れよ
3 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 15:59:25 ID:RqOg/+aw: >>1
乙です

>>2
まあまあ。取りあえずガガガが捻くれる見込みが大きいですし、たまにはシンプルなのも。
4 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 16:08:25 ID:R484JMFQ: GGGはサルファ待ちを理由に改訂保留が一番いいと思うんだが、どうか
5 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 16:16:37 ID:kI4FeMhA: おいおい、んなのまったく意味のない理由だぞ＞サルファ待ち
あくまでアニメ本編でデータを作るべきなんだから
参考にすぎないスパロボを引き合いに出す地点でニルファに引っ張られ過ぎてる
フェルミ氏と似たり寄ったりだぞ
6 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 16:24:08 ID:flG0cl8U: ボルティングドライバーのブロウクンボルトとプロテクトボルトが出るんなら
サルファを待つ理由にはなるが最近の武装削減ぶりを考えると出ないだろうな。
あとこの２つも一応設定解説から武装性能は類推できるし。
7 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 16:25:19 ID:S1/wfYXU: と言うか、サルファ（と書くと硫黄みたいでどうも…）も小隊システムだと聞くから
あまり参考にならないのでは？勇者シリーズは他にもいくつかゲームが出ていたと
思うが、そっちは参考にならないのかな？
8 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 17:02:06 ID:fXxwL6uM: でんぱ氏Ｌ属性定義案出してきたな。
出しておくだけ出して「でも結局属性無しでいいんじゃないか」
って方向なのが笑えるが。
9 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 17:24:44 ID:P797WBIY: そういえば、ガオガイガー対ベターマンが出るとか言う話は
どこへいったんだろうな？

って、スレ違いだな。スマン
10 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:30:15 ID:RnOrpg9E: 前スレで出てた冷凍属性は、それに近いのが次期開発版に
付くようだから定義できると思うな。
11 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:33:02 ID:ZSzsY4Qs: いやシステム側で追加される「凍」は追加効果付きだろうから、冷気系の
武装全般へ機械的に付与はできないんじゃないかと思うが。
12 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:37:39 ID:v1qU/hiM: しかし、涼原氏は藪を突付いて蛇出した状態だなあ。
骰卦氏はおそらく、こういう提案が来るのを待ち構えていたクチだろうし。
13 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:38:49 ID:gQyDPSpo: ブフでは敵が凍るけど、ヒャドやブリザドでは敵が凍らないってことかね＜凍属性
14 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:40:57 ID:fXxwL6uM: マイナーチャット見る限り司氏が最初にレス付けた段階で
この定義構想はあったようだけどね。
15 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:41:13 ID:gQyDPSpo: >>12
今回はいつもと違って孤立無援ではないところが本人にとっては救いだろうか
＜待ちかまえていたクチ

ただ、お互いに前科ポカ持ちに近いのがアレだが
16 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:50:38 ID:WbHSO4EA: このまま行くと、サンアタックやゴーフラッシャーがＢ属性
にされそうな気もするが。
17 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 18:56:13 ID:fXxwL6uM: ……なってもいいんじゃないか？思い入れの面を抜きにするならば。
18 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:14:22 ID:1e+my4vo: 現状、スーパー系はリアル系に比べて優遇されているし、
その割に差別化がイマイチだからいいんじゃないか。
19 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:24:09 ID:ZioDxgoA: でもそれもなんだかなぁ…

ガンダムやアムロのヒーロー性がマジンガーや甲児のそれに比べて劣ってるから
アレした、ってわけじゃないんだから…再改訂で復権？

[バカはむちゃくちゃなことを言った]
20 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:25:09 ID:2Bu8kuy+: >>16
美しくない
21 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:26:53 ID:DDhSI6cY: ただ、ヘル氏はゲッタービームくらいは対応するかも知れんが、
作者の裁量まかせだと、他は対応したがらないだろうなあ。
そして、さりげに浮上したＬ属性の行方は！？
22 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:36:14 ID:yq9qTBPM: というか、レーザーと粒子ビームを分けるってのはどうだろう？
エルガイムとレイズナー以外にレーザ兵器メインのリアル系って
どんなのがある？
23 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:42:02 ID:fi1KyBog: しっかし、ＳＲＣって昔からシンプル派と複雑派の論争が絶えないなあ。
なにか提案があっても不必要と返すパターンの多い事。特にロボ。
24 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 19:45:53 ID:2Bu8kuy+: フェアリオンに謎レーザーがあるな
もちろんB属性ついてない

ロールキャノンはビーム
25 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 20:22:22 ID:6ZwHUunE: 属性関係見てて、ふと思ったんだが、他人に直撃の効果を付与できる
ＳＰって追加されないかねえ？
一応感応(他人に必中)があるけど、直撃とは微妙に範囲が違うし、
自面的に付けにくいＳＰだし。
26 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 20:27:40 ID:M9twVPk+: HMやSPTが一転してプラネイトディフェンサーキラーに？
27 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 20:37:06 ID:yq9qTBPM: >>26
メルクリウスもビルゴも主兵装は粒子ビームですよね？
となると現状は「お互いに攻撃を防げる」
ここでＨＭの装甲が「レーザー防げて粒子ビームは防げない。パワーランチャーはレーザー」
プラネイトディフェンサーが「粒子ビーム防げてレーザー防げない」に変更されると
「お互いに攻撃を防げない」になると。
28 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 20:45:32 ID:tnbW1M3M: 今、マイチャでトライダーの話してるけど実際突貫してるバードアタックと
直前でエネルギー撃ちだしてるシャインスパークを同列に扱うのは違うような。

エネルギーを纏って突撃してる技にＢ付けるならビームサーベルにもＢ
付けなきゃ嘘だろと思うんだけど、そこらへんどうなんだろ？
つーか、トライダーは資金獲得あるから弱くてもいいじゃんと思わんでもない。
29 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 20:53:01 ID:dlHrCaW2: いや、資金獲得と真に相性がいいのは対ザコ戦闘能力なんだよ。
ボス相手なら幸運持ちor祝福＋強ユニットの方がいい。
その意味では、トライダーは長所を生かしきれてないってのは
間違ってない。
30 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:06:00 ID:6ZwHUunE: 真と言えば、真・シャインスパークはどういうのだろう？
エネルギーを纏った上で突貫と、いうか融合してる。これこそ本当の属性無しか？
31 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:25:15 ID:fXxwL6uM: そうなると突属性になってしまう予感。
まあレイズナーのＶ－ＭＡＸみたいな例もあるけど
32 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:31:52 ID:2Bu8kuy+: とりあえずストナーは属性無しでいってもらいたい
33 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:33:56 ID:fVprs+w6: むしろ接＋侵かな？切り払おうとしても、切り払う武器なり拳
自体が融合されてしまう、真のヤバさって感じになるw
最大攻撃力とＰ２のストナーとの差別化にもなるし。
34 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:35:32 ID:fVprs+w6: 訂正。接＋じゃ無く、単に浸で。
35 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:36:56 ID:fXxwL6uM: 実際の所属性無しより接属性の方が強いのよな。
近接無効フィールド（ネオグラの歪曲フィールドとか）無視できるから。
36 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:39:46 ID:yq9qTBPM: >>34
いや、接がないと相手も融合持ちだったときに食われる危険が。
37 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:41:23 ID:wNjvLjb6: そういや、骰卦氏が切り払えない実弾属性が欲しいと言いだした
のって、接追加の少し後だったような。切り払えない格闘属性
追加するんなら、それの射撃版あってもいいだろって。

まあ、なんにせよ、本音は自分の担当データにいる特殊な奴
を再現したいから属性の追加を提案したんだろうけど。
38 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:51:55 ID:gQyDPSpo: そもそも、そんな属性になんて名前つけるんじゃとは思う
39 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:53:08 ID:kkRlCgsA: 「砲」とかどうよ
40 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:54:57 ID:3hHPMrpw: 骰卦氏はシナリオつくってそれのローカルでやってくれよって思う。>E属性
41 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 21:57:38 ID:WIUbppL+: >>40
昔はシナリオを作ってるって言ってた事もあるな。

ところで、ローカルでやれってのはある意味禁句ですぜ。それ
言い出したら話が終わるから。
42 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/03(木) 22:10:56 ID:yq9qTBPM: ロボデータで銃だの砲だのというと、PS装甲のためなのかも知れないけど、
種デスを見ているとPS装甲という言葉は忘れてしまう。
43 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 00:10:11 ID:rovaZLnM: アージュ氏の日記に上がってた直撃強化インクル面白いな。
アーマーとかは予測ダメージの関係で確かにマズイかもしれないけど、
特無効やビーム吸収なんかは、そのまんまでも困らないし、
融合とかダミーみたいな予測ダメージ関係ないのとかは配布でも対応して欲しい。
44 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 00:18:28 ID:5Q+UcDHc: >>43
GSCの裏技大辞典にあるクイックロード回数カウントみたいに、ダミーのユニットコマンドを用意して、

直撃がかかってるユニットなら攻撃できる範囲のユニットに強化インクルの処理、
直撃がかかっていないなら強化インクル処理されたやつを解除、

って処理をすれば、予測ダメージに影響させることも可能かも。

配布での対応は……影響出るデータもあるかもしれないし、難しそうだ。
45 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 00:38:03 ID:SPS9V0BU: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1648&type=1571&space=15&no=0
さほど有利不利が生じない属性をつけてまわっても仕方ないのではないかーと思った
46 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 00:58:12 ID:Fmkjaclc: 細部へのこだわりを重視するか、そういうこだわりに必要性を
感じないかの差と思うがな。

>>40
彼がシナリオ作ったら、シナリオデータはどんな風にするんだろう？
47 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 01:37:01 ID:gCAiOwdA: 熱で装甲を焼き切るレーザービームは、ファンタジーロボ的には「火」属性なのだろうか？
とか考え出すとキリがないから、火だの雷だのは勘弁して欲しいなぁ。
48 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 02:34:02 ID:Nnmd+jTQ: フェルミたんあっさり引いたーッ

……ツマンネ（ボソ）
49 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 04:36:01 ID:alqP6v+Q: 現状維持は現状維持でFINAL追加の際に引っかかってくるんだよね。
ここでも散々言われた魂とゴルディ。
50 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 08:59:29 ID:BugcghwQ: >>49
魂あっても３８００ぐらいまでならいいと思うが。一人ないし２人のりになる
わけだし。多人数乗りに対抗するには一人乗りは優遇あってもいいと思うけどね。
51 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:08:29 ID:jPSBOSMs: おや、思ったよりあっさり退いたんだ。レスを見ると、一応ハンマー合体と魂は維持の方向みたいだから、
それ前提で考えた方が良いのかな。
ジェネシックは必ず登場するとは限らないユニットである事を考えると、いっそのこと
「乗り換えても最大攻撃力自体は大して伸びない」というのはどうだろう？
ジェネシックは「２スロット使わなくても今までと同じかチョイ上の戦力」って感じで。

問題はジェネシック時にＳＰと気力をどう確保するかだけど。
52 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:10:37 ID:m/AXjRFM: 魂より勇気のがイメージ面でもバランス面でも良いと思うんだけどね。
53 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:24:15 ID:dYZ2yGUo: ゴルディとの合体を前提にするとFinalがな……。
54 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:27:42 ID:LgpS5UK+: とりあえず、初期ＳＰ８０＋ＳＰ高成長くらいは追加しといて
いいと思うんだがなあ。
55 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:38:51 ID:jPSBOSMs: ゴルディか…
１：いっそハンマー付きを主形態に。ジェネシックについては別途救済策を。
２：更にいっそのことファイヤーダグオン方式
３：ガガガ＋トンカチの戦力をジェネシック並みに。ジェネシックのウリは「１スロットで今までの戦力」

ジェネシックの救済策はゴルディオンネイルの実装か、パイロット能力付加で集中力か精神統一を
付けるあたりがどうかと…
56 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:41:35 ID:PE416mDg: 結局は足りなかったデータの補完で終わるのか
57 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:42:56 ID:jPSBOSMs: そう言いなさるな。地道に埋めていく作業もまた重要でしょう。
58 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 09:51:49 ID:Nnmd+jTQ: ジェネシックギャレオンにＳＰ持たせるというのは駄目かな
59 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 12:44:03 ID:a5VnJDlc: 属性関係を導入した場合、
ウリとなる技が火とかBとか不利っぽい属性になるロボは
実際のところどのくらいおるのかなあ？
60 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 13:10:26 ID:xP41yB26: >>59
ちょっと四次までのスーパー系ならどうなるか例を出しとく。
ツリーの結論で対応具合も異なる点を考慮して。

マジンガー系
ブレストファイヤー、ブレストバーン、ファイヤーブラスター(Ｂ、Ｅ、Ｌ、火のどれかに)
ルストハリケーン、グレートタイフーン、ルストトルネード(風)
サンダーブレーク(雷)
スペースサンダー(Ｂ、Ｅ、Ｌ、火、雷のどれかに)

ゲッターロボ
ゲッタービーム、シャインスパーク、ストナーサンシャイン(ＢかＥ)
ドリルストーム、ゲッターサイクロン、サイクロンマキシマム(風)
真・シャインスパーク(接でも付ける？)

コン・バトラーＶ
アトミックバーナー(火)
パルスショック(雷)
超電磁スパーク(Ｂ、Ｅ、Ｌ、雷のどれかに)
Ｖレーザー(ＢかＬかＥ)

ボルテスⅤ
超電磁ウェーブ(Ｅ？)
グランドファイヤー(火)

ライディーン
エネルギーカッター(武？接？Ｂ？Ｅ？)
ゴッドサンダー(雷)
エスパーバーン(ＢかＬかＥ)
ゴッドアルファ(ＢかＥ)
ゴッドボイス(音)

ダイターン３
サンレーザー、サンアタック、スぺースコンビネーションアタック(ＢかＬかＥ)

ゴーショーグン
レッドインパルサー、スペースバズーカ、ゴーフラッシャー(ＢかＬかＥ)

ダンクーガ
断空砲(？)
断空光牙剣(ＢかＥ)

ザンボット３
ムーンアタック、スぺースコンビネーションアタック(ＢかＬかＥ)
イオン砲(ＢかＥ)
61 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 13:34:00 ID:UKtytKOA: ルストハリケーンは強酸を吹き付けるだけだから風属性とは違うと思う
62 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 14:29:10 ID:jlleHCzE: 断空光牙剣も実質超巨大ビームサーベルじゃないかな
63 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 14:50:05 ID:blYTTPgk: まあアレだな。モルボルの臭い息に風属性はつかないと＞ルストハリケーン
64 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 15:47:55 ID:GMS6Fmsc: 正義の人らしい人戻ってきた？
65 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 15:57:39 ID:HymL1kP+: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1650&type=1611&space=30&no=0
海の向こうの人か？
66 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 16:01:46 ID:PE416mDg: >撃龍神
シャントウロンも漢字に変換するがいいじゃないか

なんかﾜﾗﾀ
67 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 19:25:35 ID:qlN923m2: >>62
あれは「格闘武器」として使えるようなもんじゃ無いだろう。
形状は巨大ビームサーベルだが、ダンクーガ本体とのサイズ差が
ありすぎる。
68 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 19:30:09 ID:f/qaIYgM: うーむ、確かピーヴァータのパイルドライバーって
衝撃波飛ばす武器じゃなかったかな？

射程1の武って…もう一回本編見直してくれよ…
69 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 19:58:38 ID:ym6ONM/I: もういいからジェネシックの救済策はおとなしくクラッシャー実装にしておこうぜ
火力を取るかゴルディのＳＰを取るかの二択で。

という意見がでないのはやっぱりあまりにイベント武装だからだろうか＜クラッシャー
70 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 20:03:25 ID:+DFxWSC6: >>68
>衝撃波飛ばす武器
イエス。
ちなみにあのパイルドライバーで発射する衝撃波、距離によって減衰しないうえに
いかなるセンサーでも探知できないって設定だったりする。
71 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 20:19:19 ID:nSOUA4pU: >>65
外の人にはどうやってレスつけたらいいか分からんよね
幸い、今までオレが関わったデータには出没してないけど
72 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 20:52:49 ID:SRnSxLl2: しかし敵のアレ加減は本編見たのか疑わしくなってくるなぁ…メッセはあるのに。

ジェネシックの共闘対象を真ゲッターやガンバスター辺りに設定するなら付いてて全然ＯＫだと思う。
合体ユニットにしてＳＲＸみたく４スロット使用という足かせをつけてみると面白いと思うけどなぁ＞クラッシャー
(まぁパイロットがいないとか、Ｊアークと違って母艦機能もしっかりついてる辺りがネックだけど)

ジェネシックに関してはヘルアンドヘブンの気力消費を無くせば結構良いのではと思ったり。
基本値はスターに色つけた程度でジェネシックシェードやジェネシックアーマー等々のバリア系で強化と。
ボルティングドライバーのマップ兵器、中間武装もウィルナイフがあるとなれば何時の間にかそこらの厨オリロボに負けない万能ユニットに…あれ？
73 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 20:57:17 ID:1GctDEJ6: >距離によって減衰しない
宇宙が真っ二つになっちまうぜ
74 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/04(金) 23:20:15 ID:hkFljhjY: 前スレより下がりすぎだから上げるよ
75 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 04:17:15 ID:j7mNQ3+Q: ガガガ、何だか全体的に遊星主のデータがおかしい…

ピア・デケムにジェネレーティングアーマー無ぇー、とか
内部で作り出して撃ってるはずの艦載機無消費ってどうよ、とか
シリンダータイプカーベータの名前のミス、とか
ペルクリオはミサイル撃ってねぇー、とか
76 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 08:12:10 ID:hEBQXTkc: >>75
それがフェルミクオリティ
77 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 08:26:01 ID:k1SLo8/E: 最強七原種も再現度は低いよ
78 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 08:36:05 ID:hqgkY0lw: そもそもゾンダーロボからして酷いよ。
軒並みばら撒きザコ化してるし。
79 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 08:37:49 ID:wCBJ9wLk: >>59
メカンダーロボ
80 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 08:39:06 ID:vD8xht0g: >>78
昔は使徒(ボスランク非対応時代)に対抗したデータだったな
81 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 09:02:56 ID:hqgkY0lw: バリア＋ＨＰ回復持ちだから、多少ＨＰは低めでも良いかも知れんが……
せめて戦闘獣くらいにはせいよと。
ありゃ機械獣以下だし、下手すりゃリアルザコ並みのもあるし。
82 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 12:20:59 ID:FJ4bUeUE: >>75
多分ペルクリオのミサイルってのはあの指揮棒みたいなのをとばした攻撃のこと……
だと思う。まあさっぱりわからんのもムリないけど。なんだよ
ピラミッド, 1700, 3, 5, +0, 1, -, -, AAAA, +30, Ｓ
って……
83 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 12:27:01 ID:k1SLo8/E: ガオ、キングジェイダー、アマテラスの動きを止めた砂嵐のことじゃねーの？＞ピラミッド
84 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 12:56:05 ID:jVTocEr+: しかし、属性関係はどこまで話が広がるんだ？
85 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:14:46 ID:X9Xgm4Tk: ビーム変換・ビーム吸収…
ビームばかり優遇しているのかしていないのかわからんが、
ビーム変換の機能を他の属性にも適応して欲しいッ。
86 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:15:46 ID:9qztWg2E: つか、レプリ護とかジェネシックが使ってたＨ＆Ｈ、～・アンリミテッドだったのか。～・ウィータだとばかり思ってた。
87 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 13:40:10 ID:exdELY6M: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1654&type=1571&space=30&no=0
結局こういう役目は一字下げる人になるのか
狡いなあと思う、こういうので株を取り戻すのか
88 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 16:30:38 ID:/2FNMRAU: >>86
～ウィータ！の呪文で発動するの真のＨ＆Ｈは、小説版ではＨ＆Ｈアンリミテッド
といわれている。
ただし、ガファガの時点でガイがウィータ！と叫んでいるのは台詞だけで、実質
ただのＨ＆Ｈ。
ジェネシックガオのグローブ付きＨ＆ＨはジェネシックＨ＆Ｈとムックには書いてる。
小説版ではこっちもアンリミテッドと書かれている。
多分、グローブ付きＨ＆ＨがジェネシックＨ＆Ｈで、
ガイはさらにジェネシックＨ＆ＨでＨ＆Ｈアンリミテッドを使った、ということだと
思う。
89 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 16:46:40 ID:/2FNMRAU: ギムレット・アンプルーレ
ギムレット・アンプルーレ, ギムレットアンプルーレ, バイオネット, 1, 2
陸, 4, L, 5000, 50
特殊能力
ノーマルモード=ギムレット・アバン・アンプルーレ
6500, 120, 1000, 90
-ABA, BKG_GimletAnplule.bmp
格闘, 1000, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, 突
エクスプロジオン･レヨン, 1000, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, Ｂ
コロサル･コンブスチブル, 1000, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, -
スブスタンス･エクスキセイ･モア, 1000, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 実

…ん？気のせいか… 武器の性能が…
てか「スブスタンス･エクスキセイ･モア」、ミサイルならＨと弾数とか…
いや、それ以前に、機界最強７原種の武器が全部これとよく似た性能な気が…
90 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 16:49:07 ID:X9Xgm4Tk: なんだこれは。責任者はどうしたんだ？
91 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 17:04:01 ID:ATAbmMYs: >>89
しかも全部名前が…小説版より、正しくは
エクスプロジオンレオン
コロッサルコンビュステイブル
シュプスタンスエクスキュゼモワ
だぞ。
多分発音そのままを字にしたんだろうけど。
92 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 17:07:59 ID:8sP5R8DQ: >>89-91
前スレ816前後で既出だ
93 ：86：2005/03/05(土) 17:53:24 ID:9qztWg2E: >>88
補足Danke.　小説か。見事ノータッチだった。
で、私の言い方が拙かったんだが、GfGが使ったんじゃなくて、レプリ護のスターGGGが使ってた記憶があったんだ。
94 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 18:20:06 ID:sXhzQWPA: コウたん、ＯＧメッセ募集きたね
95 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 18:28:13 ID:Mv6G/i/I: フランセ語はカタカナにするとひどく間抜けですな
96 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/05(土) 19:47:51 ID:e7dA9p0U: >>87
つうか、どっちもしつこいなあとは思う。
97 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 10:55:22 ID:zLKcsdik: に、しても。当初の趣旨からは遠く離れた所にまで来たもんだ、属性ツリーw
98 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 11:24:02 ID:ch3KO51Q: でんぱ氏も苦笑いしていることだろう。
ガンダム改訂のためにツリー提示したらこうなってしまったんだものｗ
99 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 11:28:22 ID:h2IZwAJM: ガンダムなんてもんを扱ってるからつけ込まれた気もするがな。
実際にガンダム関係で使用される属性かはさておき、ガンダム
関係のためのまとめのついでならねじ込みやすいからな。

まあ、ああいう討議自体は一度やっといた方が今後の指針にも
なるから、無駄ではないわな。
100 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:13:51 ID:m8wkmHf2: 等身大スレの方で間違えて聞いてしまったんだが

今あるU.Cガンダム改定ツリーって前期だけの？
後期は前期が話し終わってから話あうのかね？
101 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:18:08 ID:qnZTeqNg: >>100
分量やらなんやらの関係でまずは基本の前期だけ。
後期はすでにスタンバイしてるようだが、諸事情で中々ほぼ纏まってる
前期の投稿を実行できず、後期に移れない状況w
後、こちらもよろしくな。
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1103993219/l50
102 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:20:21 ID:m8wkmHf2: >>101
ｔｈｘ、向こうでもそのスレ紹介された
103 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:10:47 ID:8BKSCIsc: 属性ツリーへの幻魔氏のレスが笑える。そのたとえはひでえなあw
104 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:29:08 ID:6Svvovmc: しかし、必殺技であるから防がれないというだけでも十分スーパー系は贔屓されてるんじゃないかと
リアル系は必殺技に位置する武器（例えばνのフィンファンネルとか）も防がれる得るわけだし
必殺技は問答無用であって欲しいという心情は理解できるが、理屈として考えるにはなんだかなぁ
105 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:34:16 ID:odP6dbBk: ＳＲＣのシステム自体がリアル系＝回避系有利なんだから
そのくらいは、当然だと思うがな＞必殺技
106 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:42:17 ID:OlL+YaHM: しかし、ゴッドフィンガーやゴッドバードも属性無しから
突属性にされた経緯があるしなあ。
107 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:46:23 ID:y0lb5KJU: ロボット基準は攻撃力重視だから、どっちかって言うとスーパー系有利だよ。
108 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:48:02 ID:lzDVqWOA: 割りを食うはガッタイガーw
109 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 01:51:51 ID:eh5g82Lo: ただ、ゴーフラッシャーとサンアタックはどう転んでもＢ属性になりそうな……
110 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:06:29 ID:XH1GiPbs: サンアタックはダイターンクラッシュなのでＢにはならん。サンアタック乱れ打ちはしらんが。
ゴーフラッシャも割と謎光線。特にスペシャル。
111 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:10:52 ID:iZDfN6Po: 問題は、反射されたのがそのスペシャルの方なんだよな。
反射後の処理はイベントorインクルになるが。
後、サンアタックはダメージ判定こそクラッシュ込みだが、
前動作の光線部分は後期型のクラッシュ抜きのイメージで
作られてるはず。
112 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:25:07 ID:qHrMd/+k: >>104
　バスターランチャーやハイパーメガランチャーは必殺武器だからＩフィールド程度で
減衰されないんだよ、って意見が主流を占めるなら、それらからＢを外していいと思う。
　ファンネルだって今回の改訂までＢついてなかったじゃん。
113 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:28:17 ID:aETkUx++: バスターランチャーは今でもＢ付いてないよ。
ただ、理由としては
「バスターランチャーが撃ってる物は厳密にゃビームじゃない」からだったり
114 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:35:42 ID:GxmsNosg: ガンダム世界のビームって「厳密にはビームじゃない」のばっかりだった気がするんだけど
115 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:47:52 ID:VoyXOhcA: 流れと関係ないけど、サクラ大戦の5942行目
エリカとグリシーヌのダイアログが逆だとメモってみる

こういう充実してるのは見てるだけでおもしろいなぁ
116 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:57:45 ID:EHIdKjmk: SRWは世界観にUCガンダムが使われることが多いからな

どちらかと言えば怪光線寄りであろうラーゼフォンの光線系は軒並みＢついてるし
今までもデータ作者の裁量で決められてきたんだよなぁ
117 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 04:07:19 ID:nXo5w3qw: ダイアログで思い出した。

ビッグオーのシュバルツバルトのパイロットデータの方に
(ビッグオー)が抜けててメッセが表示されないとか、
まほろとスラッシュも正式名称が土壇場で変更されたので
定義エラーが出るとか（ああいうのこそ突っぱねて当然だと思うが）

次回データ配布までに修正よろ。
118 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 05:21:16 ID:ECPTb6ZE: >>114>>116
というか、対Ｂ防御機構の多くがガンダム出展だからな。

Ｂ属性武器＝「Ｉフィールドに防がれるようなもん、防がれてオッケーなもん：
という判断基準のような気も結構する。
119 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 06:28:50 ID:XsQWv09Y: >>115
直しておきます。
どうもでした。
120 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 09:43:48 ID:H81osiU+: つーか、ガンダムがあんな半端なバリア用意しなきゃ、こんな事
でこじれる事も無かった気がする。
121 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 10:39:16 ID:44zqIn3M: 何その言いがかり。
122 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 11:39:51 ID:fBy19Jpw: 「ビーム」と言う言葉は定義的には結構意味広いけど
大体ロボモノの「ビーム」っていうのは、

1、粒子・電気バチバチ系ビーム
・荷電粒子ビーム、プラズマ砲、荷粒子砲、等
ようは電気で高エネルギー出してるやつ

2、光
・レーザー、ヒュッケバインのフォトンライフルやドラグナーの
光子バズーカなんかもこれか？
ようは光で熱量出してるやつ

3、スーパー系謎エネルギービーム
・ゲッタービーム、光子力ビーム、ゴーフラッシャー等
謎のスーパーエネルギーを使った必殺系ビームの皆さん
(光子力はジャパニウムか採取されるエネルギーで、光とはなんの関係
もない謎エネルギーの一種だったりする)

4、完全謎
・ブラスターキャノン、サンアタック、詳しい設定のないビーム系全部
リアル系や、スーパー系の通常武装、あるいは必殺技の一部に存在する、
そもそも何を飛ばしてるのかよく分からないビーム

の大体４種類ぐらいに分けられると思う。
で、所謂今までのＢ属性武器は1で、それ以外のはフィーリングや
能力関係で付けたり外してたりしてたと思う。

で個人的には、
1は従来通りＢ、2はＬ、3はＥ
4やその他例外は、リアル系だからＢ、サンアタックはＥかな？みたいに
フィーリングで。

というのがいいと思うんだけどどうだろう？
123 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 11:47:20 ID:4cjh30aQ: サンアタックは、蓄積した太陽光エネルギーからパルスエンジンが
作り出した、サンビームというレーザーを光弾状にして飛ばしてる。
よく、装甲劣化用だけと誤解されてるが、コレ自体が強力な破壊光線でもある。
124 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 11:49:36 ID:fBy19Jpw: >>123
すんません。ダイターンの設定全然知りませんんでしたorz

とりあえず、ビーム系の武器の属性に幅を持たせてみてはどうか？
ということで…

ああ、なんか設定確認せずに書いたからもう一つ二つポカがありそうだ…
125 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:01:20 ID:phQEMH3M: >>124
幅持たせるのは大いに賛成なんだが、涼原氏と幻魔氏。
特に幻魔氏は手強いぞ。
126 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:02:25 ID:fBy19Jpw: >>125
それが怖いから… つうか自信がないから表に突撃ないのよね…
127 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:04:54 ID:phQEMH3M: しかし、今回骰卦氏はずいぶん食いつくなあ。いつもは
もうちょい退くのは早いんだが。
しかし、言う事がいつも極端だねえ。
128 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:12:19 ID:K1eCF8LU: >>122
そういえばフォトンライフルはOG２でビーム兵器になってた
129 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:17:54 ID:v1rE85iY: おいおい。ガンダムのビームは
> 3、スーパー系謎エネルギービーム
ですよ？
メガ粒子という名前の謎の物質(メガ粒子、が固有名詞)を
撃ち出しているんですよ、あれ。
130 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:21:43 ID:Wny4/8/g: そういや友人にいたなあ、スーパーロボとガンダムの差は、きちんと設定や理屈があるか。
と、言ってミノフスキー理論も光子力とうさんくささじゃ変わらないって事を認めず、
それを根拠にガンダム系はそれまでの幼稚なロボより優れてるとか強弁し続けるのが。
131 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:22:26 ID:fBy19Jpw: あ、でもデータ側での対応はできないとしても、戦闘アニメや本体側
には対応して欲しいかも。

Ｌ属性やＥ属性の武器でも、戦闘アニメデータに指定がないものは、
Ｂ属性のものと同様の処理がされるとか。
単純にレーザーにＬ属性付けただけだと、戦闘アニメなしのデータとかは
結構間抜けになる。

あとビーム吸収とかもＬＥ属性に対応できるようにして欲しいなぁ、とか。

配布データはともかく、個人でローカルで弄くることはできるような下地は
欲しいなぁと。

以上、昔エルガイムのデータを遊びで弄くっていて痛感した感想でした。
もっともこれは、本体側でリクするべきことだが…
132 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:27:41 ID:Wny4/8/g: ビーム吸収だけなら

吸収=ＢＬＥ

で再現可能だよ。だから表にもああいう意見が出てる。変換は無いがね。
本体で正規にＳＰで吸収や無効化を抜ける仕様が付いたら、状況は
大分変わるかもね。
133 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:29:37 ID:fBy19Jpw: >>129
いやそこまで厳密に言うつもりは無いんだけどさ。
そもそもその理屈は、ＳＦ作品に対して行うのはタブーではないかと。

一応あれも重金属粒子、あるいは荷電粒子化したミノフスキー粒子である
メガ粒子、だし。

…てかネタですよね？

個人的には雰囲気がそれっぽくなる、というのと、
「ビグザム相手にνはきついよなぁ。ファンネルもＢになったし。
あ、エルガイム系のバスターランチャーならぬけるな」
とか
「ＨＭにエルガイムやレイズナーぶつけるといまいちだなぁ。ＺＺでも使うか」
とか
「レイズナー系の敵にはＨＭぶつけると結構楽なんだよなー」

みたいな楽しみが増えるかなぁと。
ポケモンでタイプの相性考えて攻撃する楽しさというか。
134 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:31:25 ID:fBy19Jpw: >>132
吸収はできるのか。
でもやりたかったのはＬ属性武器のビーム変換だったりするｗ
135 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:39:39 ID:PIDuRhg6: >>134
だから、現在の特殊能力、ビーム吸収は、システム的には存在意義がw
136 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:43:30 ID:8/vN9e9+: >>130
頭の堅い友人だな。設定や理屈があるスーパーロボを見たらどういう反応をするのか…
137 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:50:27 ID:q5k0o1Po: 現行のビーム吸収って吸収=Ｂと違って
こっちからＢ属性攻撃しかけられるんだっけ？
138 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:50:35 ID:kB1FCgcI: もっとも、昔のスーパーは児童誌の関係で、主役側はわりと設定
や理屈が用意してあるけどね。はったりも同じくらいあるがw
敵は理屈もなにも無いのが多いけど。
139 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:51:51 ID:I6QhC3vQ: 設定や理屈があるスーパーロボってたとえばなんだろう
140 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:52:33 ID:kB1FCgcI: 吸収=Ｂも普通に攻撃できるんじゃなかったか？
できないのは無効化だけで。
141 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:54:39 ID:FFLbNjxc: >>139
ありていに言えば、ほとんどのロボの謎エネルギーこそ設定や理屈
とも言えるよ。これ認めないと、ガンダムやオーラバトラーも
設定や理屈があるうちに入らん。
142 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:55:29 ID:fBy19Jpw: >>137
とりあえずＢ属性関係は、本体側の方から整備したほうが良いような気が
するんだよね。仮に結果的に配布データでＬＥＢ属性が使われないと
しても、ローカルとかで使いではあるわけだし。
Ｂ吸収、変換とかも整理しといたほうが良いと思う。
問題はＫｅｉさんに手間を書けさせてしまうということなんだが…

>>139
ぱっと思いつくのでガオガイガーとか？
143 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:55:35 ID:q5k0o1Po: >>140
混同があったらしい、ありがとう。
…変換は欲しいかも知れないがどんだけ使われているんだろう…？
144 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:01:47 ID:z0tHR+6A: 安定版と開発版という体制に入ってから、本体機能が追いつくのに
時間がかかるんで、とりあえずデータ側(インクル含む)でどうにか
しようって考えが多くなるんだな。
しかし、属性の細分化を嫌う層が主導権握ってるとやりにくいねえ、
多機能好きとしては。
145 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:08:37 ID:K0C7uBvI: >>130
たまにいるんだよなあそういう人。
ってかリアルロボットアニメと言われる類の物ほど
超能力だとかの超常現象でストーリー終わらせてる気がする。
146 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:12:03 ID:G3MbW5ms: >>145
８０年代のヲタク文化直撃の世代に多い傾向があると思うね、なんとなく。
147 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:13:44 ID:fgG7+P5o: >>131
本体による戦闘アニメ対応は別にいらない気がする。
ＬＥ属性が導入された場合の改訂時に、戦闘アニメも組めばいいだけの話なんで。
148 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:13:53 ID:HEvpAasE: 属性が色々わかれているのと
専門知識がないと属性の違いがわからないのは違うだろう。
等身大はやたら属性があるけどその１つ１つのカテゴリ分けはファジーなわけで。
149 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:16:06 ID:EHIdKjmk: 配布データはなるだけシンプルで解りやすい方が指針として正しいと思うんだがな
150 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:17:22 ID:fBy19Jpw: >>145
とりあえず別格なガンダムとか、ある意味ＦＳＳ設定のプロトタイプ的な
エルガイムの設定、単純比較できそうにないナデシコなんかを
とりあえず横に置いておくと、実は最初から設定ががっちりしてる
リアル系ってすくないんじゃ？
ドラグナーやレイズナー、ダンバイン、ザブングル…
そんなスーパー系と大差ないような…

あと、スーパー系はメカよりバックボーンに設定がさかれてる気がする。
151 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:21:31 ID:fBy19Jpw: >>147
まあそれもそうなんだけどね。
だれもやらないデータとかあると悲惨だなぁと。

>>149
シンプルさの程度、というのが人によって感覚違うのが最大の問題化もね
152 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:27:03 ID:fgG7+P5o: >>151
誰もやらない＝改訂されないからＬＥ対応もされない
だから問題なしｗ
153 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:27:38 ID:G3MbW5ms: 幻魔氏は属性とかの基本的な所はシンプルにって主張だな。
ただ、ダブルスタンダードだなと思うね。
154 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:29:24 ID:v1rE85iY: 幻魔氏はいつもシンプルなんだよ。
ただ、シンプルすぎて反感を買うことが多い。
155 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:29:37 ID:G3MbW5ms: ＬＥ属性は導入に消極的な層が主導権握ってるからね。
せっかくのＳＲＣというツールなのに、どうもこだわりが足りんなあ。
156 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:33:34 ID:HEvpAasE: 主導権に関しては説得力あるレスを付けられるかどうかだからね。結局は。
以前「Ｅ属性だろうがなんだろうがきちんと定義付けられるなら通す」とは言ってるし。
157 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:36:40 ID:HEvpAasE: あと武装側だけ分割したら防御側がえらく偏りました、じゃこまるから
各防御特殊能力もどう分類すればいいか調べてみないと辛いと思う。
レーザー防御能力は結構あってもビーム防御能力はあまりない予感。
158 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:39:02 ID:fBy19Jpw: >>156
そのキチンと定義、というのは、どういうときに付けるか？
という意味での定義？

今のＢ属性がちゃんと定義されてないからこその今の議論であり、
ＬＥ属性で今よりはもうちょっとハッキリさせることはできると
思うのだが…

レーザーや必殺ビームにＢは付けるかどうかはかなり曖昧だったわけで。
でもＬＥがあればそういう心配が減るのと思う。
全部Ｂにすることもできるけど、イメージ的にかなり抵抗がある。
反対派の人は抵抗なにのかもしれんが…
でもスパロボの影響が強いだろうから、たぶん多くのユーザーは全部Ｂ
には抵抗があると思うんだが…
159 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:40:09 ID:2W3tw+j2: 骰卦氏がＥ属性導入か、原則Ｂかの、かなり極端な意見
出してるのって、要は現在必殺技という事で特別視されてる、
必殺光線も反射・吸収の対象にしたいって事なんだよな。
全属性反射だと砲弾とかも反射・吸収しちゃうから。
160 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:40:50 ID:fBy19Jpw: >>157
ガンダム系だけで対ビームはおつりがくる予感…
161 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:42:45 ID:HEvpAasE: >>158
そうそう。
結局定義付けしてきてるのでんぱ氏だけなんだよ。故に流れがそっちに行くわけで。
あと157で書いたけど防御側に関してリサーチちゃんとやらないと説得力としては不十分だと思われ。
162 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:43:41 ID:EHIdKjmk: あまり拘ると共闘という目的を見失いそうだ
細分化しすぎると同フォルダ内だけで完結することが多くなりそうだし

明確にレーザーとビームが使い分けられるものばかりなら問題ないけど
レーザーもビームも謎光線も一緒くたにされてる方が多いし
163 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:46:44 ID:fBy19Jpw: >>159
原則Ｂ、という選択肢は、光線系を全部一まとめにしてしまっても
イメージ的にも問題はない、という人間にしか提示てきないし、賛成
できないと思う。というか、そういう人はあまりいないと思う。

んでそれ以外の人は現状維持かＬＥ導入かとなるわけだが、現状が
どうもアバウト過ぎるから、ＬＥは入れたほうがいいんじゃないか、と思う。
164 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:47:56 ID:2W3tw+j2: 謎光線も反射できるのも共闘
↓
謎光線をただのビームと同列に扱うのはよくない
↓
では、謎光線属性出しちゃどうか
↓
なんで謎光線だけ特別視しなきゃいかん
↓
じゃあ、謎光線もビームに含めよう
↓
謎光線は反射できないからこその謎光線。特殊シチュなどいらん

大体、こんな感じかねえ、今のやりとり
165 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:54:34 ID:HEvpAasE: >>160
よくよく考えたらそれはまずいんじゃないか。
ガンダム系くらいにしかＢ属性防御が使われないような状況は共闘じゃないわな。
166 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:55:37 ID:EHIdKjmk: パワーランチャーをＩフィールドで防げた方が面白いと思うんだよな
逆もまた然りで、Ｆではビームを防ぐＨＭに対して連邦が苦戦してた描写もあった
作品間の有利不利を付け難くなるから、共闘考えると細分化はあまりなぁ
167 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:55:38 ID:2W3tw+j2: インスペクターとかピグドロンとかのスーパー系ビーム吸収ユニットは……
168 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:57:07 ID:HEvpAasE: インスペクターは対Ｂか。
けどスーパー系のはＥ属性になるんじゃないの。細分化すると。
169 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:57:19 ID:fBy19Jpw: >>161
例えば、レーザー系の武器もったユニットは多いが、対レーザー用
防御を持ったユニットが少なく、逆にＢ系武器持ってる機体が少ない上、
対Ｂ防御持ちがめちゃくちゃ多いため、Ｌ属性メインメカは普通に使えるが、
Ｂ属性武器メインメメカが全然使えない…

とかいう事態になるかどうかが問題なのかな？

>>162
＞明確にレーザーとビームが使い分けられるものばかりなら問題ないけど
＞レーザーもビームも謎光線も一緒くたにされてる方が多いし

ここはもうフィーリングで良いんじゃない？
ＴＦ系はよく分からんので、無難にメジャーなＢ属性で行こうと思います。
ビームとは書かれていますが、見た目謎光線なんで、Ｅ属性いきます。

とか。こういうフィーリングでの属性追加はいままでＢ属性付かるか
どうかで結構やってきてることだし。
むしろ明確にレーザーとか、どっちでもないとか分かっていれば、
ＬＳの使い分けが可能になって、フィーリングでの属性決定が減ると思う。
170 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:58:34 ID:2W3tw+j2: >>166
幻魔氏の場合、それを細分化しない論拠にしながら、同時に
謎光線は反射できないのがらしいから属性なしで、防御の
対象にはしなくていいとするから、ダブルスタンダード
なんだと思うんだがなあ。
171 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 14:02:24 ID:EHIdKjmk: インスペクターは第３次でゲッタービームもＢだったこと考えると
レーザーも謎光線も吸収可能なのかも知れないだろう
ピクドロンは原作でちゃんとゲッタービームも吸収してたな
172 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 14:03:43 ID:Usw5fzwY: フィーリングでの属性なしは認めるが、フィーリング用の属性
は認めないっていう表の面々の姿勢はどうにかならんかなあ。
173 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 14:04:18 ID:fBy19Jpw: >>165
言われてみて考えたんだが、実は対ビーム系特殊能力もつメカじたい、
ガンダム系とエルガイム系ぐらいしかメジャーなところではいないような…

でもそれ以外にもちょこちょこそういう能力持ちはいるわけで、
全体としては(対ＬＥＢいずれの属性にしろ)あんまり無視できない数は
いると思う。詳しいことは調べなきゃいかんけど、今日はそろそろ
時間がない…

>>166
漏れはずーと妙な気分だった。なんで対レーザー装甲にＭＳのビームライフル
が苦戦してるんだよ… とか。
脳内補完しようとすればするほど無理がでて…
個人の感性しだいということだと思うんだけどね。

んじゃそろそろ出かけるんでﾉｼ
174 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 14:06:39 ID:fBy19Jpw: >>172
現状のＢの扱い自体がフィーリングによるところが大きいのにね。
と前言撤回で最後のｶｷｺ
175 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 14:09:14 ID:HEvpAasE: >>172
ここは表に対する対抗勢力じゃないですよ、と釘を刺しておこう。
新属性追加しないことに対する理由はもう述べられてるんだしそれ覆す論拠を持ってこないと。
176 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 14:27:59 ID:khbbrns6: >>170
つまりは>>130の友人の逆パターンなんだと思うが
『ブレストファイヤーはすごい』って言われるのは構わないけど、
『ブレストファイヤーはファンネルよりすごい』って言われるのはイヤなんだろ
177 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 16:35:12 ID:UpYAow0E: >>176
でも、ブレストファイヤーとファンネルを同列に置く、総Ｂ化案にも難色示してるよな。
単に自分にこだわりのない物はいらんと言ってるだけのような。
178 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 18:26:59 ID:tNKysjHo: 　ええと。
　この技は作中で防がれてるので防げるようにします。けど、この技は
他の作品の似たような技より優れてるので、他の作品の防御手段には
防がれません。
　……って言が気に入らんだけなんだよ、つまりは。
　防げるなら防げる、防げないなら防げないでどっちかにしやがれと思うわけよ。

　だから、一貫してる限りはどっちでも文句はないんだ。
　それは関係ない作品間での勝手な格付けじゃなくて、個々の武装におけるイメージの
問題でしかないから。
　で、どっちかってーと、必殺技は防げないイメージがあるもののほうが
多いんじゃねーかなーって思うわけで。
179 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 18:35:08 ID:p6PuTT1M: しかし、それを言うならファンネルをＩフィールドでしのいだことあったかな…という気も。

どうだっけ
180 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 18:49:35 ID:KN9aoUrM: フィンファンネルバリアで防いだよ……。
181 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 18:54:57 ID:1dfv0pOo: まああれはファンネル本体ごと止めてたけどな。
182 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:01:13 ID:Gtij9Hjo: フィンファンネルバリア≠Ｉフィールド

じゃなかったか？
183 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:31:39 ID:72RaIBtk: 通常の兵器が防がれるのと、必殺技が防がれるのは
作中における意味合いが違ってくると思うんだけどなー。

防がれてるからＢ兵器ってのは違う気も。
184 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:37:52 ID:Zu1GBC+A: >>178
結局てめえのイメージを作中描写より優先させて反対してるのね
185 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:52:11 ID:sdpvZCeA: >>182
フィンファンネルバリアはビームの幕だったかと。
186 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 19:55:18 ID:KN9aoUrM: > 結局てめえのイメージを作中描写より優先させて反対してるのね
にせでんぱ。 > ピクドロン、ゲッタービームもブレストバーンも吸収してやんの。これじゃどっちにしろＢつくわな
187 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:06:34 ID:oKiRgC6E: >>186
この場合、ブレストバーンが吸収されるなら、ブレストファイヤー、
ファイヤーブラスターもＢでゲッタービームもＢになるな。
加えてゴーフラッシャーやサンアタックがＢになるなら、他の
似たようなのもＢにしてもらいたいもんだ。

後は、破壊光線の類はまとめてＢでいいわな。
188 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:15:24 ID:fBy19Jpw: ＥＢ本によれば、フィンファンネルで発生させているのはＩフィールドで
ファンネルが飛び込むと思念が逆流したりするらしい。
ファンネルふせいでたのは、たぶんＩフィールド(＝ミノフスキー粒子)に
メカが影響されたんでね？
多分禿はガイアギアのミノフスキーバリアみたいなの
想像してたんだろうなぁ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:26:29 ID:t4K004bM: 松浦ガンダムのアンチファンネルシステムはその派生系なのかね
190 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:26:59 ID:fBy19Jpw: うーん、つまりだ。

ただの熱線のブレストファイヤーも、ゲッター線照射してるゲッタービームも、
レーザー砲もメガ粒子砲もサンアタックゴーフラッシャーも、全部Ｉフィールドで
ふさげ、ＨＭが弾け、ガオガイガーがプロテクトシェードで跳ね返せるのが、
総Ｂ案

メガ粒子砲とレーザーはＩフィールドとＨＭで弾けるが、ゲッタービームや
ブレストファイヤーやゴーフラッシャーやサンアタックをはじき返せる特殊能力
を設定できないのが現状維持案

メガ粒子砲はＩフィールドや対ビームコーティングで、レーザーはＨＭでぐらしか
弾けず、メガ粒子砲、レーザー、ゲッタービーム、ゴーフラッシャー、サンタアタック
のいずれにも何らかの防御用特殊能力が設定でき、やろうと思えば
プロテクトシェードで跳ね返すこともできるのが、ＬＥＢ案

ということ？
あとはイメージの問題のような気もして来た…
191 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:29:46 ID:fBy19Jpw: >>189
昔松浦氏本人のページで聞いて見たことがあるんだが、
どうもよく分からなかったことがある。
なんかフィールドの発生に干渉して押さえ込むとかいう…
192 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:46:29 ID:8vb5JaIc: >>190
うむ。作中のシチュを再現でき、攻防のバリエーションが広がる
が、曖昧だった物を曖昧と定義付ける手間と、ＰＬにそれを把握
する手間が必要なのがＬＥＢ。

作中のシチュを再現できるが、普通は防がれないイメージの武装
までちょくちょく防がれまくるのが総Ｂ。

作中のシチュの再現度(特に特殊防御持ち)は低く、主にイメージ的に
防がれない武装は全属性(魔物は置いといて)防御以外は防がれない。
しかし、色々と曖昧なままなのが現状維持案。
193 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:54:19 ID:fBy19Jpw: >>192
そう書くとなんかＬＥＢ案の方が問題多そうだが、定義付けの手間＆
ＰＬの把握の手間が、シチュの再現＆攻防のバリエーションの広がりに
よる＋と比べてどうか、というのをかんがえると…

どれぐらいの人間が作業に協力してくれるか。そのような変更をして、
ＰＬの多くは実際にどのように感じるのか？
をアンケートでもして調べて、問題がなければ普通にＬＥＢ案が一番
ベターだと思う
194 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:58:33 ID:8vb5JaIc: アンケートやったら、余計収拾が付かない恐れがあるよ。
ＬＥＢはベターだとは思うんだが。
後、別に一斉にやるんじゃなくて、逐次対応を想定してるから。
195 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:01:00 ID:fBy19Jpw: >>194
確かに。
でも今の古参の人たちを納得させれる理論ってどんなだろう
196 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:01:58 ID:VuVi7bls: >>193
「ＰＬの手間」ってのは相当大きいよ。
197 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:07:53 ID:56T4tB5c: まあ、導入しちまえばそのうち定着するだろうけど。
198 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:08:05 ID:TzYVyh2o: もし改定に伴う全作業を一人でやる！という人が現れたら案はすんなり通るのだろうか
199 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:27:41 ID:IkLC8m6w: そんな人はRIOの妄想の中にしかいませんよ
200 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:30:58 ID:S5NT/vjE: Ｅはわからないでもないが、ＢとＬってわざわざ区別するほど需要あるかなあ？
やるにしてもＢじゃないのはみんなＥ、くらいで十分な気がするんだけど。
201 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:41:41 ID:YOwkeQBU: 俺もそう思う。
それなら作品中で一般的ならＢで、作品中で特殊ならＥみたいに、線引きもある程度分かりやすいと思うんだが。
202 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:43:33 ID:4TWzrvww: で、作品中で特殊？ハァ？て、言ってるのが幻魔氏とかね。
203 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:25:20 ID:QeA4pp4Q: いやあ･･･幻魔氏は他作品の防御能力には防がれたくないけど、
原作中の特殊防御には防がれたいというのが気に喰わないんだろう？
204 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:31:43 ID:FWURspk+: >>203
で、骰卦氏はそういうのが気に入らないなら全部防げる
ようにしようとも言ってるんだが、幻魔氏は必殺は必殺
という、従来のイメージがあるから、特殊ケースは
忘れるべしと言ってるんだな。
骰卦氏が実際の反射例だけＢをよしとしないのは、
必殺技も反射するような攻撃にわけもなく防がれない
光線があるのが気に食わないからだろう。
まあ、Ｅの特別枠がダメならＢで妥協するが、同じ
Ｂにするなら似たようなのは全部引き込もうという主張
だろうね。
205 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:37:09 ID:QeA4pp4Q: 幻魔氏は表では反射されたことのある武装にはＢ属性をつけるのに賛成してない？
こっちで書いてるのもわざわざ好き好んで必殺技を防がれるようにしなくてもいいんじゃないか？
そんなに攻撃するところじゃないと思うんだけども･･･
206 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:40:18 ID:FWURspk+: >>205
Ｂ属性案に対する幻魔氏と骰卦氏の見解の相違は、

・骰卦：スーパー系の技を特別視するなというなら、全部Ｂにした方が面白い
・幻魔：従来のイメージがあるから、Ｂにするのは作中で反射されたので手ぇ打てや

だな。
207 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:43:34 ID:kkb2JC5+: Ｌの導入は当面無いと考えていいのか？
208 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:46:53 ID:Oe66HGdc: >>207
ビーム以外も変換指定できる機能があれば、もうちょい導入しやすい。
209 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:56:48 ID:w0jxu7C2: Ｌはいらないんじゃない
レーザーは地形適応AACAのＢって決まってなかったっけ
210 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 23:06:05 ID:Oe66HGdc: >>209
一応決まっるんだけどね。名前がレーザーでAA-AＢとか、AA-A属性無し
とか、バラバラ。どうもAACAＢって定義自体あんまり浸透してない。
一応ヘルプにはあるが。
で、レーザー関係はガンダムＷのあれとヘビーメタル関係の表現が主な
使い道みたい。
211 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:41:36 ID:FqP3qujw: あんまりデータの方で特殊能力再現しようとしすぎると詰め将棋みたいになりそう。

○○獣××は冷属性攻撃で一度動きを止めた後火炎放射しないと破壊できません。
それ以外の攻撃はすべて吸収します。原作でそうでしたから
　　　　　　　　　　　Ｖ

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212 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 02:46:22 ID:HtKojt5A: 細分化しすぎると袋小路にはまり込むだけだと思うがなあ。
新規にデータ作者として参入する際にもハードルが高くなるし。
213 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 05:55:06 ID:0bARIzO+: まぁ「重」なんかも決まってしまえばあっさり普及したわけだし、
ＬＥＢもいったんＬＥＢ（ないし総Ｂ）でまとまってしまえば
案外あっさり普及するのかもしれない
214 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 08:23:21 ID:IET2lqlM: 亀だが、リアルとスーパーの違いは、技術体系が
しっかりしていて普通に量産できればリアル、遺
跡発掘や謎のままのエネルギーを使っているとか
の普通に量産できないものがスーパー。

…とどこかで聞いた。
つまりグレートマジンガーはリアル、ブレンパワ
ードはスーパーと言うことでｗ

ビーム変換の別属性は、
フィールドLv0=別名属性 -10
とかしてEffectで解説弄れば擬似再現できる。
防御特性の一種として、無効化などと同列で変換って
のができるとうれしいけどな。
215 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 09:59:26 ID:FdoVN+ik: >>214
ザクやカプールはリアルでボルジャーノンやカプルはスーパーになるのかｗ
…なんかスゲー納得した。
216 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 10:36:56 ID:X3Y+Al8U: >>213
重は「とりあえず重力使ってる兵器」と対象がはっきりしてたからねえ。
ＬＥＢ分割はどうなんだろうな。光線の差なんてみんなわかるものなのだろうか。

>>214
マイナス消費フィールドLv0方式は攻撃力０の状態異常まで弾いてしまうのが困りもの。
217 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 11:28:05 ID:VIecTYTg: 取り敢えず３属性にも分けられたら、区別が付かなくてさっぱりだぞ。
実用上の問題として３属性も分けてられっかっての。
218 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:16:15 ID:hXN71NDs: >>217
そんなに区別難しいかな？
それに気にする時ってのは、例えば相手がＨＭの大群だったり、ビグザムが2～3体
出てきてたりして、ＢＥＬのどれを使えば確実にダメージが通るか？
て時ぐらいだと思うんだけど。相手の能力チェックすればどれが通るか一発だし。

てか、今現在使える武器属性だけでも結構分かりにくいことになってるような
219 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:27:37 ID:j565jN5w: んなこたぁない
某氏の受け売りだがロボ基準というのは大半が「切り払える武器」「ビームの武器」「それ以外の武器」
ってＳＲＷと同じ要素で構成されている
だから防御手段もＰＳ装甲やジャマー以外は「Ｂを防げる能力」「近接攻撃以外を防げる能力」「全部防げる能力」
の三種類だけ。だから自然と「なんかあるからＢ以外で」と判断できるようになる
ＢＬＥを採用してこれらを複数持ってる機体がいた場合、混乱する可能性はぬぐえない
220 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:28:05 ID:6SS/FQHc: だから現在使える武器属性で再現しようぜ。火とか。
221 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:31:55 ID:hXN71NDs: >>220
ブレストファイヤー＝火
サンアタック＝光
パワーランチャー＝光
冷凍光線＝冷

…よけいわけがわからんわｗ
てかポケモンかブレイブサーガみたいだ
222 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:35:12 ID:rz7wjXqQ: 精霊力にブレストファイヤーやらが混じってくるのってどうにも気持ち悪いんだよなぁ
そりゃ火の魔装機が火炎放射普通にもらうのは問題かも知れんが……
223 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:36:39 ID:hXN71NDs: >>219
確かにね。でもスパロボにない属性がすでに一杯あるのからも分かるように、
スパロボで適当に再現されている技属性や特殊能力が設定されているのからも
分かるように、本家よりやや深めに掘り下げて再現できるorする、のが
ＳＲＣの面白さの一つでもあるわけで…

まあ、一つのジレンマだね。

今度スパロボに種がでるから、対ＰＳ装甲用の属性の再現のしかた次第では
Ｅ属性とかを実装する手本ぐらいにはなるかも…
224 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:39:28 ID:hXN71NDs: >>222
まあ、なんで電撃に弱いって明言されてる魔法ロボにサンダーブレーク
当てて、何にも違いがないんだよ！？

てきな不条理があるのは事実だわなｗ
225 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:43:22 ID:6SS/FQHc: 光属性は、アンデッドや邪悪な者に対して特効な、闇属性と対になる属性。
よく勘違いされるが、強化版聖属性と思えばいい。
(実際は先に光属性があって、聖が分岐したわけだが)
226 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:46:57 ID:hXN71NDs: >>225
それは分かってるよ。
いまある属性だけで再現するのはさすがに無だｗと言いたかっただけで
227 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:54:32 ID:6SS/FQHc: 主に火とＢだけに分ければいいんじゃない、ってことだよ。

ヘビーメタルは対Ｂフィールドでいいだろうし、
サンアタックはＢ属性で構わないし。
228 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:08:43 ID:hXN71NDs: >>227
んー、ぶっちゃけ総Ｂ案はイメージ的に物凄く抵抗があるんだよなぁ
229 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:30:10 ID:2WSJhwhk: 俺も総B案は抵抗あるなあ。それ以外は別に良いんだけど
230 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:50:20 ID:VIecTYTg: つーか、第二次再現なんかやった日にゃ、ビグザムに歯が立たなくなる気がしないでもないが。＜総Ｂ
フィンファンネル、ブレストファイヤー、シャインスパーク（第二次にゲッターＧいないっけ？）全部Ｉフィールドで止められるｗ

Ｉフィールド持ちにはＭＳは相性が悪い、よしここはスーパーロボットの出番だ！ってのが無くなるのは寂しいぞ。
231 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:53:47 ID:X7fuy8/U: 安心しろ、ビグザムと戦う頃にはアムロ、甲児、竜馬の３人とも乗り換えてる
サンダーブレークしか通じなくなるわけか
232 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:54:32 ID:8AYeknoU: 結局は「それぐらいやれるか？やれねえだろ」という予防線なのではないだろうか？＞総Ｂ案
んで骸掛氏のはそれを見越して「総Ｂ案は反対が出るだろうから、そうなればＥ案の方に誘導しやすい」
ってとこじゃないかね
233 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:48:18 ID:XTMxPyX+: Iフィールドで防げるかどうか、でBかどうか判別すればいいじゃねえの？
234 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:45:23 ID:zWmnLz1+: Iフィールドの原理って何？
火炎なんかも受けられそうだが
235 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:49:37 ID:9ECYfpyI: 素直に反射能力などを強化した方が早いんじゃないのかな。
「ゴーフラッシャーを跳ね返したのでゲッタービームも跳ね返します」
てな感じで。
例えば、ガイキングの敵に無制限物理反射(25%)がいるんだが。

反射は必中で無効化できることを考えればいわゆるスーパーなロボには
こっちの方がありがたいと思うんだがな。
236 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:51:16 ID:CbXlTGY+: Ｉフィールドなんて、厳密に言ったらＵＣのビームしか防げないんだからさ。
共闘という場で気にする事じゃあないと思うのだが。
237 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:35:54 ID:y3DESHLc: ガガガ、今回もユニットクラスは統一せんのか…？
護のユニットクラスも無駄に増えるし、対メッセ等があるわけでもない、
言ってしまえば「見栄え」「気分」や以上の意味はないんだから、
何らかの形で統一しちゃっていいと思うんだが…

…ロボデータには口出ししたことないから言い出しづらいorz
238 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:32:53 ID:vT8lKx56: 「あ、これＩフィールド通りますから(ﾌﾟｹﾞﾗ」と原作では弾いたビームに焼かれるピクドロンの気持ちも考えてやれよ、と。
大で小を兼ねる方が共闘にはいいと思うなぁ。

>>230
そこでスレッガー特攻ですよ。
239 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:31:07 ID:qT1vSXFE: >>235
反射系強化のためには光線の類に属性がいるってのが今回の話の原因だよ。
切り払えない実体弾と謎光線が同じ属性だからね。
240 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:47:56 ID:cPPuOt8I: ビームやエネルギーだって言うからイメージがどうのって反対が来るんだから
謎属性で統一したらいいんじゃないか？

いや、割とマジで
241 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:51:58 ID:7SD4HFk2: >>239
切り払えない実体弾も謎光線も一緒くたに反射しちゃいけないの？
必殺技を反射するような相手は、反射それ自体を最大の特徴として
ゲーム的拡大解釈しても通ると思うんだがなあ。

もちろん100%反射は勘弁して欲しいが、説得力さえあれば
大魔王バーンレベルでも問題はないっしょ。
242 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:01:24 ID:hXN71NDs: >>241
いや、さすがにそれはいくらなんでも拡大解釈しすぎ。
仮に漏れがシナリオ作るとしたら、全部ローカルで直すよ。
243 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 00:20:09 ID:n40jL0ko: マクロスあげー。とりあえず量多いとは言っても、ガンダムほどじゃないんだし
主要面子だけでも掲示板に上げて欲しいぞ。いちいちリンク先いくつもひらかにゃならんのは見づらい
244 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 01:24:52 ID:v+RgBMQ6: マクロスⅡの面々はこれまでの討議でフルネームになったんじゃなかったっけ？
と過去ログで確認しようと思ったらもう見えねーや。
245 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 04:55:03 ID:Q6gU7aw+: >>240
わりとマジでそのへんが落としどころかもな。「突撃ではない必殺技」属性でひとくくり。
ほれＯＧ２あたりは「必殺技属性」とかあることだし

# でもＯＧ２の必殺技属性って何に使われてるんだ？　必殺技無効とかあったっけ
246 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 05:33:25 ID:N1Ezfr/g: 昔４コマであったなあ、オーラバトラーにビームライフルが通じず
アムロ達が苦戦してると、甲児が「俺にまかせろ！！」と、出てきて、
ブレストファイヤーでオーラバリアを発動させずにやっつけてしまい、
「納得いかん……」て、思われてるのが。
247 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 06:00:56 ID:f8qZHCbk: >245
機体の防御特性では間に合わない止められないって事を示しているのでは。
248 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 11:22:17 ID:IqYI/mo+: >>244
http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=al2&namber=638&rev=&no=0&KLOG=1#7
249 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 14:28:53 ID:407WxmFM: 最近必殺技が吸収されるのは気に食わないって議論があってるけど
一定以上のダメージを受けると吸収できずに
装甲半減でダメージを食うって特殊能力を本体側でリクエストするのはどうだろうか？

たとえば
吸収Lv5=Ｂ
で、装甲を無視せずに得られる期待ダメージが5000以上だと、吸収できずにダメージを受けるみたいな？
そうすれば

通常ビーム[Ｂ属性]→吸収される
必殺ビーム[Ｂ属性]→ダメージを受ける

みたいにできるし、必殺技を吸収した時は装甲を上げて再現できるし
ブレストファイヤーは吸収できるが、ファイアーブラスターが吸収できない敵も再現できるし…
250 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 16:54:02 ID:dg55EC+Y: リク自体は有効だと思うよ。
ただ、リクしても正式版次期本体出るまでまた２年はかかるんじゃないかねえ。
251 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:40:11 ID:dg/z6vkY: 吸収に上限を付けれるように、吸収に発動確率を付けれるように、
ビーム変換を属性指定可能に、抵抗力を対象指定可能に、くらいは
あると幅が広がっていいだろうね。
汎用性もそれなりに高いと思うし。

あと、バリア系の効果が防御時に２倍になるかどうかの
オプション指定とか。
252 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:00:20 ID:J1s4rZsw: そもそも光線系武器に対する感覚の差がある気がする。

ビカーと光ってるのは全部ビームっていうんでしょ？派
と
粒子系、レーザー、必殺ビームが全部ごっちゃになってて違和感がある派

今の議論は前者が中心で進んでるきがする
253 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:08:12 ID:sR8Df6Tc: あ。今気がついたんだけど、ビームとレーザーを分けるとガンダムが
変なことになるかも。ファンネルってレーザーなものが結構あると聞きますから
254 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:11:06 ID:Ts19ab96: ◆にせでんぱ。 > ちなみにファンネルに関してはフィンファンネルだけがビームで他がレーザーって設定が今ではなかったことになってるそうだからあんまり困らん [2005年3月3日(木) 20:05:36]
255 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:26:58 ID:J1s4rZsw: >>254
うん、EB本でもビーム搭載としか書かれてなかったｗ
256 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:31:31 ID:sR8Df6Tc: >>254-255
ありがとうございました。では「プラネイトディフェンサーの矛盾を解消したらUCが矛盾」という事態は
一応無いのですね。
257 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:49:55 ID:J1s4rZsw: >>256
そもそもファンネルのビームをIフィールドで防いでるシーンが
ないというか…ｗ
258 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 23:55:11 ID:Q6gU7aw+: >>257
一応「フィンファンネルバリアで」防いでる場面はある。
# フィンファンネルバリア≠Iフィールド説があるのは承知してるけど
259 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 17:03:38 ID:/ohSHAyI: ひょっとしたらガンダムって、どんなスーパー系より謎なロボットかも。
だって、レーザーが粒子ビームに変化するロボなんて他に聞いたこと無いしｗ
260 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 17:07:37 ID:HzG+uAt6: 今更な話だ。ミノフスキー全ロボット作品中最高の謎テクノロジーだし
261 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 17:25:46 ID:Kbgu1wdw: ガンダムはだってスーパーロボットですよ？
262 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:04:04 ID:egPByIGE: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1704&type=1691&space=45&no=0

さりげなく変な皮肉も入れている山前たんに乾杯
263 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:15:28 ID:c79Cw2OU: でも改行は断じて入れない
それが山前クオリティ
264 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:19:43 ID:NMVJLL7E: 相変わらず、あと、あと、連呼で改行も満足に出来てないな
265 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:24:13 ID:si2NUFdQ: どっかのスレで断定形でしゃべってたから、心入れ替えたのかと思ったんだが。
266 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 20:23:31 ID:vvIgluVs: マクロスって、コンＶとならんで2.0対応のトップを切って登場したんだったよね？
思えば長い道のりだ…。まあ、今のところ大きな異論は出てないみたいだから
決まるのは早いかも知れないけど。
267 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 20:33:37 ID:HzG+uAt6: 前回の討議のおさらいみたいになっててちょっと山前に感謝してしまった
268 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 21:44:10 ID:nU+pkZZw: >>259
どういうこと？
269 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 21:48:30 ID:/ohSHAyI: >>268
発表後何年もたってから、設定が変更されたってことかと。
（逆シャア当時には、フィンファンネル以外のファンネルはレーザーという設定だったのが
最近はメガ粒子砲と言うことになっている）
270 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 22:54:19 ID:y4DPVnl2: しかし、収拾つくんだろうか、属性ツリー
271 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 23:40:57 ID:CO97xfzU: つかないで現状維持のが俺はいいけど…

最近は「とにかく決めて変える」がデフォぽいような
272 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 23:42:18 ID:JEhzrX+2: そういうお年頃なんでしょう。
273 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 23:58:24 ID:j2r8AyYU: >>271
「変えないように決める」も可能だよ
決まってないのが問題なわけで変えることが目的ではない。
274 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:02:44 ID:1oNvX1AY: 骰卦さんは自分の制作データをもっと原作に近づけたい、ってのが主張理由なのかな
275 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:07:13 ID:PjPdH2Vs: 必殺光線の類も反射・吸収の対象にしたいみたいだしな。

しかし、ダイガードツリー、ツリー主とレスしてる人のＨＮが
紛らわしいw
276 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:11:28 ID:ykBzyo4o: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1707&type=1571&space=15&no=0
ビームサーベルで気力吸いまくりだぜw
277 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:17:21 ID:T+yYq/EM: >276
ラブリーｗ

ヘルプ読んでるのかなー。
278 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:40:23 ID:Rfvpy3fE: D属性の次はサイックウェーブにブロックホールキャノン。
何を焦ってるんだ、アマツ氏は。
279 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:40:45 ID:UUU3oHlU: うはｗｗｗ最高ｗｗｗｗ

ガンダム同士で戦ってると吸ったり吸われたりｗｗｗｗ
280 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 00:45:56 ID:U9vbOlLo: アマツたん、可愛いよアマツたん。萌えキャラだなw
281 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:16:53 ID:KxQio6JU: すまないが性別が解らない奴に萌えないでくれ、男だったら嫌だから。
それとも、薔○族？ｗ
282 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:18:47 ID:yYMTzsuw: >>269
もっとも、ミノフスキー粒子みたいな超設定はスーパーリアル問わずあちこち
あるし(ＺＯＥのメタトロンとかレイズナーの刻印とか)、そういう都合あわせの
設定には目をつむるのがお約束だよね。

それにガンダムの設定の変更だって、はっきりした設定がなくて、いろんな資料本
が出るたびに新説が出まくって、結局ＥＢ本とかオフィシャルズみたいな大御所の
が残った、ていうだけだしｗ
283 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:28:54 ID:yYMTzsuw: フト確認。
今は
1、総Ｂ属性にする
2、現状維持
3、反射された必殺ビームにはＢで、それ以外は現状維持
4、Ｅ、（Ｌ）属性導入

てのがだいたい出されてる意見だよね？(ビームだけに関して言えば)
んでいまいちはっきり分からないんだけど、
123派のひとは、4派に対して「面倒くさいから、定義が曖昧だｋら×」て
理由で反対の姿勢なんだよね？

でもそれだったら、少なくとも3も結構適当な判断基準なのでわ？
こういう議論があったんだ、という事を知らずにシナリオやってたら、
それこそ(今以上に)どういう基準でＢがついているのか混乱するのでわ？
必ずしもＰＬや原作で反射されたエピソード見てるとは思えないし
284 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:29:27 ID:1ra03U3c: >>281
ごめんなさいごめんなさい殴らないでくださいごめんなさい
285 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:32:27 ID:yYMTzsuw: >>283
あとこの総Ｂ属性てのも確認したいんだけど、スーパーロボット必殺技とか
以外にも、光線系でありながらＢがついてない武器は全部Ｂにしよう、て
ことなの？
286 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:51:36 ID:/GzWXeWQ: >>285
そうだね。ただし作中でバリア無効化等に使われていた武装は例外事項となる。
287 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:53:14 ID:o8p4ykFA: >>283
今だって十分適当な基準でついてるんだから、3が今以上に混乱するってことはないよ。
4は適当な基準でついてたものが、さらによくわからない定義で分類されるため、今以上に混乱する。
288 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 01:59:32 ID:yYMTzsuw: >>386
なるほど。
理屈抜きで正直な感想を言えば、第１次～第２次スパロボ時代まで先祖
帰り起こしてる気がするｗ

>>287
ん～、この場合混乱するっていうのは、スパロボ＆ＳＲＣの気分でやってると、
「なんでゴーフラッシャーはじけるの！？でもブレストファウヤーははじけ
ないの！？なんで？」

という事になることを言ってるわけで。
ＳＲＣって、スパロボの感覚にどっぷり使った人がやるようなゲームだし。

ある程度時間がたてばなれるかもしれないけど、それは1、4も同じことが
いえるし
289 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:00:40 ID:yYMTzsuw: >>288
スパロボ＆ＳＲＣの気分でやってると、
↓
スパロボ＆従来のＳＲＣの気分でやってると、
290 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:07:17 ID:oFREX66w: ファウヤー（・∀・）！
291 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:09:32 ID:yYMTzsuw: >>290
そりゃはじけんわorz
292 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:17:48 ID:o8p4ykFA: >>288
スパロボだって、常に全武装が同じ扱いなわけじゃないしなあｗ
ＳＲＣのデータとスパロボが全部同じわけでもないし。

ま、どれも一長一短だろうね。俺は4だけは勘弁して欲しいけど。
どれがビームでどれがレーザーでどれが謎光線かなんて直感的にわかんねーもん。
喜ぶのは配布データじゃなくて設定資料集を作りたいヤツだけだろ。
293 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:28:06 ID:yYMTzsuw: >>292
まあねぇ。
こんどのサルファで、ＰＳ装甲関係の武器属性処理が一つのヒントになると
思うんだけど、ちょっとタイミングが遅すぎたな。

ＯＧの武器属性関係も十分参考になるとは思うけど。
ビーム、重力、エネルギー、必殺、の４パターンが。
294 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 02:30:16 ID:o4pgNbKk: Ｅはあってもなくても構わないけど、Ｌだけは勘弁して欲しい派。
どこまでがビームでどっからレーザーかなんて不毛な議論はしたくないぞ、はっきり言って。
295 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 03:48:48 ID:bIA4Yth+: ＥはＢ属性の上位属性って考え方だろ？
ＭＳには必殺技はないからつかないだけで。ファンネル必殺技は違うし。
ハイメガキャノンとかハイパービームサーベルにはＥ属性つくだろうが。

原作で完全にビームといわれている普通の攻撃＝Ｂ
必殺技(ビーム系統も含む)、または謎光線＝Ｅ
レーザーはどっちかの属性にすればいいだろ。
296 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 05:49:03 ID:e6ubtTNo: 提案者が骰卦氏という事を考えると、諸悪の根源はターンフラッシャー
な気がする。そして、追い討ちをかける存在がピクドロンw
297 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 09:07:35 ID:BncM/dfM: 対策が一般に広く波及しているエネルギー兵器はＢ、
そうでないエネルギー兵器はＥでわけるとか
298 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 09:16:30 ID:x1S/uc+o: >>297
それの区別が曖昧で、下手すれば単なる思い入れによる作品間
格差につながるって指摘が度々されてるんだな。
レアリティの高いエネルギーだがＢ指定も珍しくないし。
(例；光子力ビーム)
299 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 10:23:20 ID:VjcxTNZw: もう面倒だからダイターンとゴーショーグンにローカル属性
認めちまおうぜ。
スターライトやオーラ、約束された勝利の剣がＥかＢかＬかなんて
論議は見たくもない。
300 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 10:44:02 ID:DgaaKP2U: 同じ「面倒だから」なら光ってりゃマスコミがみんなＢにしちまう方がいいなぁ。
301 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 10:54:42 ID:NRlwT3Vo: 涼原氏、もっとスーパー系関係の人の意見が欲しいのにレスが
こないって嘆いてるな。
302 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 11:07:42 ID:rMvtOGxA: >>301
骰卦氏以外でスーパー系な人ってヘル様と超電磁の人あたり？
どっちも超古参だからなぁ。遠慮してるのかもよ。というか、
この二人は基本的に現状維持派だろう（そうでなければ自力で改革をはじめる
力があるのは、マジンガーやコンＶの議論を見れば明らか）。ということは、
「彼らの登場＝現状維持派の強力な論客参戦」になると予想される。
改革したいなら出てこない方が有り難いかもね。
303 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 11:19:22 ID:Cc3gLB7s: まあ、ここで説得力のある現状維持の意見が来たら、余計に
場が混乱してしまうがな。
304 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 11:21:44 ID:/GzWXeWQ: ピクドロンとブレストバーン、ゲッタービームなんて
もろにヘル様の担当領域だから意見が来ないと辛いって事だろ。
別にでんぱ氏は改革派なわけじゃなくてきちっと明文化したいだけだろうし。
305 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 11:40:31 ID:rMvtOGxA: この改革で影響受けそうなスーパー系というとまずはなんと言ってもゲッターか。
あとはガイキングに、勇者系（後期型必殺技に謎キャノンが多い）あたりかな？

マジンガーはブレストファイヤー系が効かない敵にも対応できる武装構成だから、影響は
意外に小さい。長浜系などの近接攻撃が必殺技のロボは、あまり気にならないだろうし。
306 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 11:45:40 ID:8b8xW6rA: ムーンアタックとイオン砲が反射・吸収されてしまうザンボット。
まあ、ザコ相手には通常兵装で十分戦えるレベルには底上げされたが。
307 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 11:52:37 ID:/GzWXeWQ: ゲッターはビームが効かないから変形だ！とすると案外それっぽいかもね。
ガイキングはレスでも述べられているようにハイドロブレイザーじゃなくて
原作通りデスファイヤーを使おうってことになるだろうし、
本編中でムーンアタック反射対策にイオン砲使ったんだったら
イオン砲に属性付けないって選択肢も出てくるんじゃないかな。
308 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 14:25:35 ID:OpYTpp3o: ゲッターも後々ビームなんだかなんなんだかヨクワカラナイ
シャインスパーク、ストナーサンシャインが追加されるので
あまり問題は無いといえば、無いな。
309 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 14:36:49 ID:SDC9A7q+: となると、一番割を食うのは勇者系？
「リアル系より遅く、スーパー系より弱い」彼らにしわ寄せがまた一つ…
310 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 14:49:42 ID:wLr7D1kQ: >>308
　総Ｂ化かＥ追加の場合、シャインスパークやストナーサンシャインもＢかＥになるが。
311 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 14:54:38 ID:m5f/ofSY: >>309
大砲系勇者は複数名乗りだから弱くないよ。
問題になるエクスカイザーやファイバードは剣系勇者だから困らなかったり。
312 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 14:57:32 ID:Pxqf/Pw+: 今光線系必殺技以外でＥ属性になりそうな武器って何があるよ？
313 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 15:02:23 ID:SDC9A7q+: >>312
まずはスーパー系敵の変な光線群。特に特殊効果を伴う物は
「汎用アイテムのビームコート一枚で防がれちゃ困る」という事情で
Ｂ付いてないので、Ｅ属性に回る公算大かと。

スーパー系必殺技の範疇に入るかも知れないけど、イデオンガンとか
バスタービーム、マジンガーＺの冷凍光線あたりもそうかな？
314 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 15:09:03 ID:OpYTpp3o: >>310
｢極力付けるが、必殺技からは外す｣案の方が念頭にあった。今では反省している。

>>313
プレイヤーが｢嫌らしい特殊効果のある光線を持つ敵が多い面では主要ユニットに
ビームコートを装備する｣という戦略を取る事が可能になる。プレイヤーにより多くの
選択肢を与えるのは悪い事じゃない……という考え方もできる訳で。一長一短では
あるのだな。
315 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 15:31:22 ID:SDC9A7q+: >>314
もっともだと思う。俺はそう言うのは、物理攻撃全般防げるバリアを持った機体の出番にしたいので、
Ｅ属性または属性無しに一票かな。

似たような議論が遥か昔、いわゆるボルテス崩しの登場時に有ったような。
反超電磁ビームはＳ属性でCT+99、喰らうと合体が解けるというトンデモ光線の極致
みたいな代物。で、こいつにB属性付けて防げるようにすべきかどうかが議論になった。
結論は「オーラバトラーやエヴァンゲリオンの出番でしょう」で、属性無しになったと思う。
まあ、極端なケースだけど。
316 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 15:53:07 ID:ykBzyo4o: しかしだっくす氏は３Ｐ好きだなぁw

…誤解を招くような言い方でスマン
317 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 16:08:00 ID:SDC9A7q+: 何かと思ったよ…
ウルトラマンネクストは…まあ、他に売りの作りようが…
318 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 16:34:49 ID:wLr7D1kQ: >>313
　Ｅが採用されたら、とりあえずビームコートやＩフィールドでＥも
防げるようにしようと提案する予定だったりするんだが……。
　ガンダムのビームと他のビームが同時に防げる時点でゲーム的なデフォルメが
なされてるんだし、他のエネルギー兵器を防げるのだってデフォルメの範疇じゃんと言って。
319 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 16:41:04 ID:SDC9A7q+: >>318
え？それだとEとBを分ける意義が無くならないか？
E属性とは「Iフィールドで防げない光線を示す属性が欲しい」が
出発点だと思っていたんだが間違ってた？
320 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 16:42:09 ID:ZIwNRf42: それ、ＢとＥに分ける意味あまりなくない？
せいぜいインスペクター対策か。
321 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 16:49:19 ID:BKM5ifg6: いっそのことＢ撤廃して、ピカピカ光るものはみんなＥにしよーぜｗ
322 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 16:50:26 ID:wLr7D1kQ: >>319-320
　いや、骰卦さんの提案は『スーパーロボットの光線を吸収したり防ぐ敵を再現したい』だよ。
　Ｅなのは既存のバランスを変えないようにしてるだけに過ぎない。
323 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 16:51:06 ID:SDC9A7q+: >>321
それやるなら「ピカピカ光るのは全部B」にしてくれ。
書き換え作業が面倒だし、ビーム変換も引っかかるし。
324 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 17:02:30 ID:SDC9A7q+: >>322
なるほど。だとしてもそれなら「全部B」にした方が単純で良いと思うな。
325 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 17:06:49 ID:xIxeSWcw: まあ、ビーム吸収が直撃で抜けるなら複数乗りスーパーは直撃付ければいいだけだ。
マジンガーとダイターン？名目できたんだから強化しちまえ。
326 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 17:21:44 ID:ZIwNRf42: >>325
直撃で抜けるんなら苦労はないんだが抜けないから問題。
アージュ氏の改良型直撃インクルはdisable対象にユニットＩＤが使えないという
本体側の仕様の関係で配布データに組み込めない。
327 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 17:32:03 ID:dl8Utlz6: 上限ついたり直撃で抜けることになると、吸収が必ずしも耐性や無効化の上位互換でなくなってしまうんだよな。
本体の仕様や敵の思考ルーチンそのものを見直さなくてはいけなくなる。

もし導入するとしても、吸収に似た別の防御能力として追加すべきじゃないかと思ったり。
328 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:10:59 ID:1oNvX1AY: 正直、作中描写にしても設定にしても言ったもの勝ち、データ設定したもの勝ちで
それを比較する術がない以上スパロボあわせでも問題はないと思うけど、「あの
武器が弱い」みたいなスパロボに対する不満があわせ前提の現状データ改訂の
原動力になってるのかもしれない。

特殊能力とかインクルで用意されてる敵の特殊能力って１、２話かけてシナリオに
してもいいようなものだと思うさ
329 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:25:32 ID:yYMTzsuw: なんでＩフィールドでブレストファイヤー弾けるに違和感があるのか分かった気がする。
ぶっちゃけリアリティがない。

設定にこだわりすぎるデータはいかんけど、ある程度そういう設定での遊びが
リアルロボ(リアルとかスーパーとか分けるの嫌いな人ごめん。単純に分かりやすい
表現として使ってるだけだから)の楽しさ、面白さなわけで。

そういうリアルロボファンの目から見ると、ただの熱線がＩフィールドで弾けたり
するのはかなり違和感がある。
スーパーロボ(つまりウソ科学による遊びが比較的重視されてない作品)は総Ｂ、総Ｅ
でも違和感は無いんだけど…

Ｉフィールドは本来メガ粒子砲しかはじけないとかいうのは比較的メジャーな
設定だし、エルガイムやレイズナーのレーザービームはガンダムなんかの
荷電粒子ビームやゲッター線直接放射してるゲッター線とは、原理がまったく
かしりもしてない…

というのが普通に頭に浮かんできちゃうわけで…
たぶん、そういう違和感があったから本家もすぐにＢ属性付き武装がへったんじゃ
ないかと思うんだけど…
330 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:29:55 ID:yYMTzsuw: >>329
スーパーロボ(つまりウソ科学による遊びが比較的重視されてない作品)は総Ｂ、総Ｅ
でも違和感は無いんだけど…
↓
スーパーロボ(つまりウソ科学による遊びが比較的重視されてない作品)
だけなら総Ｂ、総Ｅでも違和感は無いんだけど…
331 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:32:08 ID:ZIwNRf42: >>329
いや違和感あるないを今更言われても……
じゃあどうしたいんだっていうのが掲示板上で今問われているわけで。
「違和感がある武装をＥ属性にします」「いや俺は違和感感じない」
では困るわけだ。
332 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:37:54 ID:QWLKi0Lc: 感感俺俺
333 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:40:41 ID:DgaaKP2U: つーか今まで本来は公共の物であるべきＢ属性を
1部のリアルロボで私有してたわけよ。それを皆さんに返せと。
Ｂ属性＝Ｉフィールドに弾かれるものっていう概念から見直すべきなんだお。
334 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:41:06 ID:ZIwNRf42: おっと「違和感を覚えない」か。気をつけんとね
335 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:41:23 ID:yYMTzsuw: >>331
まあ、そうなんだよねぇ。
でもシステム的なことやユニット能力ばかりを論点にしていいのかなぁ、
という疑問もあるんだよねぇ。

スパロボって本来キャラゲーなわけだから(万人納得が無理なのは当然だけど)
キャラのらしさを表現するのも必要なわけで。
ある意味今回の総Ｂとかは、ターンフラッシャー的な能力の「らしさ」の
再現を行おうとしてるわけですが、それで他の部分の「らしさ」は
損なわれないかな、と。
336 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:43:15 ID:ZIwNRf42: あとヘビーメタルのビームコートはともかくＵＣのＩフィールドって
スーパー系敵の不思議バリアみたいな頻度だからそんなばらまかれているの前提で言われても
337 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 18:49:27 ID:YpGr2Wxg: 汎用アイテムになっちゃってるので、見方によっては
Iフィールドの方がばらまかれてるかも。
338 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 19:15:05 ID:Gym+OgJk: >>314
しかし、敵に光線系多いなんて情報は普通得られないよな。
前話の最後で「次の戦いではビームコートを装備したほうがいいわ」とか
なんとかシナリオ側でお膳立てされてないと、インターミッションでの
アイテム交換段階では敵に光線系が混じってるかどうかすらわからんわけで。

出撃時アイテム交換、もっと普及してもいいかもなあ
339 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 19:20:49 ID:YpGr2Wxg: ぶっちゃけた話、「Iフィールド等で防げない光線」と「実弾」を区別したいのって
ターンフラッシャーみたいに「光線ならなんでもはね返すけど、実弾はダメ」な
防御手段を持つユニットくらいですよね？ピグロドンとターンフラッシャーくらい
しか思いつかないけど。
で、次には「PS装甲はE属性に有効か？」になるのか…
340 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 19:56:48 ID:RqNuM1Tg: じゃー実弾に銃属性つけとけよ。
現状維持派からすると面倒くさいことこの上ない。
341 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 20:35:42 ID:yYMTzsuw: >>340
それはそれでミサイルでもビームでもないけど、でも実弾でもない、
みたいなグレー武器が結構でてこない？
衝撃波系とか
342 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 20:37:29 ID:PQrHG4uM: バズーカに銃つけるのやだって意見が出そうだな。
343 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 20:41:02 ID:qiy/5SX2: バズーカは実扱いって事になったんじゃ？
実弾で属性なしは銃弾と砲弾のあず。
344 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 20:43:32 ID:O9dZtSNc: ザクバズーカは実がついて、マゼラトップ砲はつかない
ここだけ見ると実にいい棲み分け
345 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 20:44:50 ID:zFv9H2W2: そういやこんなのもいるね。誰も話題にせぬはマイナーキャラゆえかw

どれい獣ゾンビ(外装)
どれい獣ゾンビ, どれいじゅうぞんび, どれい獣, 1, 2
陸, 3, L, 3000, 65
特殊能力
パーツ分離=外装排除どれい獣ゾンビ(本体)
3500, 150, 1000, 50
-ACA, COMV_Zombie.bmp
ワイヤーバイト, 800, 1, 2, +30, -, -, -, AAAA, +0, Ｐ実
アーム, 1100, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +10, Ｐ実
振動砲, 1100, 1, 3, +30, -, 20, -, AA--, +0, -
大型手裏剣, 1300, 1, 3, +10, 2, -, -, AACA, +20, 格実

どれい獣ゾンビ(本体)
どれい獣ゾンビ, どれいじゅうぞんび, どれい獣, 1, 2
陸, 3, L, 3000, 65
特殊能力
ビーム吸収
融合Lv3
ＨＰ回復Lv1
パーツ合体=どれい獣ゾンビ(外装)
4000, 150, 800, 50
-ACA, COMV_Zombie(B).bmp
同化攻撃, 1500, 1, 2, +20, -, -, -, AAAA, +0, 格吸実Ｐ

#第2話「不死のどれい獣ゾンビ」に登場。ロボットの外装の下に半流動体の本体を隠している。
#周囲の物体を取り込む同化能力で損傷を再生し、敵を取り込む攻撃手段ともする。
#熱線攻撃を無効化し、逆に自らのエネルギーとしてしまう事も出来る。
#その融合能力でコン・バトラーＶをも取り込もうとするが、唯一の弱点である冷凍攻撃を受け、その同化能力を
#無効化されて倒された。
##思いつく限りの特殊能力を詰め込んだ「キング・オブ・色物」です(^^;
##「突」であっても良さそうな同化攻撃が実属性なのは、パーツ分離したとたんに空中のコンＶに攻撃できる
##武器が無くなるのを防ぐためです。
##雑魚で融合持ちはシナリオ上扱いにくいかもしれないこと、本来弱点であるはずの冷凍攻撃も吸収して
##しまうのですが、特色を出すことを優先してビーム吸収と融合の併用としました。
##ビーム兵器への依存度が高いユニットにとっては難敵ですが（特にレイズナーはＶ－ＭＡＸが効かない）
##ダバ＋エルガイム等ならセイバーだけでも一応倒せます。オーラバトラー、モビルファイター
##ダイモス、エヴァンゲリオンと言った近接戦闘ユニットがあれば問題なく退治できると思います。
##肝心のコンＶは、原作通りのパワーアップをした場合、第２話時点で融合の対象にならない武装が超電磁スピンのみ
##と言うのが不安要因です。
346 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 20:47:20 ID:YpGr2Wxg: >>345
いや、そいつはBだろうがEだろうが、それどころか実弾まで食っちゃう
雑食怪獣だから。
347 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 21:01:43 ID:BX8EhV2k: なんつーか難しい問題だな
現状ＳＲＣの等身大では
魔法武器を除けば攻撃属性は「物」「魔」「精」におおまかに分けられる
これと似たような感じに巨大基準でも分けられたらいいんだが
たとえば、実弾系及び実体剣とかが「物」
ビーム、レーザー、謎光線なんらかの指向性エネルギー武器が「Ｅ」
「Ｂ」属性の上位属性が「Ｅ」に当たるとかね
実体＋エネルギーの攻撃は「Ｅ物」とか魔法武器みたいに出来ればいいんだが
こうすればシャインスパークとかサンアタックを「Ｅ物」にしたりできるのに
348 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 21:07:45 ID:zbriuxPw: シャインスパークは命中直前にエネルギーから本体が離脱
してるんで、実体＋エネルギーじゃないよ。
真シャインはもっと訳分からんし。(描写だけ見たら貫属性付くぞ、あれ)

サンアタックは既出だが、データ上の処理はかなり複雑。かっこよさ
重視で、とどめの時だけクラッシュが出る仕様なんで、命中時は
後期型(クラッシュ無し)のイメージで突or接が付かないが、ダメージ
判定にはクラッシュの分反映して、貫属性が付いてる。

後、物は防御側はともかく、攻撃側は魔とか精とか付けなきゃ
自動的に物だと思うんだが。
349 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 21:15:46 ID:BX8EhV2k: すまん書き方が悪かった
つまり現状の魔属性と魔法武器みたいな関係にならんかなといいたかった
Ｅ武とかＥ接とかにね
真シャインはなんかこの感じでやるとＥ接侵貫Ｒになりそう
威力下げてやればストナーとすみわけできそうだが
350 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/11(金) 21:21:10 ID:7NwwvG8A: 結局それビームサーベルにＢ付けて回るのに近い上に
必要労力が段違いに増えるからなあ……
351 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:12:05 ID:itmrHi/c: ひろ２号氏のレス来たね。
ターンフラッシャー以外は解釈の余裕があるっぽい。

どうでもいいけど、ターンフラッシャーのゴーフラッシャースペシャル反射って
共闘云々で語るなら「イベント再現でガンダムやマジンガーやエヴァに反射して自意識を持たせてください」
の注釈一つ入れるだけの方がよっぽど面白いと思うんだがなぁ。
原作の１話＝ＳＲＣの１話くらいなのに、骸掛氏のデータ再現というこだわりが仇になってるんじゃない？

こういうフィーリングに任せた意見が今のデータ掲示板だと言いづらいのもつらいなぁ。
352 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:20:46 ID:K7fgYoaQ: >>351
>>302で予言された「強力な現状維持派の参戦」かな？
353 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 03:49:30 ID:IIwjBGAA: >>348
ダイターンクラッシュそのものに装甲を無視する効果ってあるの？＜クラッシュ込みで
単純にサンアタックで脆くなった奴をぶち抜くキックだと思ってたけど

サンアタックの貫ってサンアタックそのものが装甲を無視する攻撃だから
ついてるんだと思ってたが

○○込みで貫属性って言うのは烈風正拳突き改みたいなやつのことじゃないの？
354 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 03:55:13 ID:szdiLHkw: 烈風正拳突き改とサンアタックは同類だよ。
装甲が意味を持たないほど劣化させた上で全力打撃を叩き込んでる。
355 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 08:19:34 ID:dXE7ODRc: >>351
骰卦氏はこだわる割にちょっと甘い気がするなぁ。
今回のターンフラッシャーだって、「反射」という字面に目を引かれて
実際そいつがマップ上に出たらどんな働きをするかあまり考えてないような。
だから「実際には反射されるのは未熟者だけだボケ（意訳）」なんて突っ込みを受けると。
356 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 08:34:08 ID:wOhC+icE: >>353
そもそもサンアタックを貫属性にし、それに伴い必要気力と消費を
上げ、多少額面火力を落としたのは故・エース氏のアイデアだったと思う。
その昔(そう、あの骰卦氏による万丈魂事件の時じゃw)、骰卦氏が
ＳＲＷＣ１をコンバートした乱れ撃ちデータ提示した時のエース氏
の解説が、サンアタックはクラッシュ込みなんで貫という物。
で、メッセと合わせた場合はとどめ時だけクラッシュが来るんで、ダメージ
判定はクラッシュ込み、命中判定はサンビームのみとなっている。
ややこしいのは、原作でも後半はクラッシュ無しのビームだけで撃破
してるんで、属性に突なり接なりってのも憚られるわけだ。

一応、命中の度にクラッシュさせる手もあるが、これはこれで美しさがガタ落ちだしw

しかし、属性ツリーの流れを見てると、誰のレス見ても巻き添え食いそうだな、
ゲッタービームw(コミック版で実際Ｂになってるという実例まであるし)
357 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 08:40:36 ID:LqJxhdZc: ゲッタービームはもともとＢでないことの説得力に欠ける筆頭だったからな。
358 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:00:39 ID:Yfj+4vsA: >>357
でもあれ、ビームってのは名前だけで、謎エネルギー駄々漏れ
させてるだけだからなぁ。

やっぱ～ビームってのをＢ属性にするのはまあ１歩譲っていいとしても、
たんに熱線を放射しだけー、たんに謎エネルギー(ビムラーとかゲッター
線とか)やスーパーエネルギー(光子力ビームとか)を駄々漏れさせてるだけの
は…
う～ん、でも世間一般の人にはメガ粒子砲やレーザーも謎エネルギーだったり
スーパーエネルギーだったりと変わらないのかなぁ
359 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:08:29 ID:szdiLHkw: ロボットのガレージに四十代半ばのオバチャンが乗り込んでくる訳ですよ。

『ちょっと！　おたくで買ったアイヒールド発生器、全然ビーム止めないじゃない！』
「奥さん、一体何と戦ったんですか？」
『マジンガーだったかしら、なんかそういうのよ』
「ビームって……目ですか、胸ですか？」
『どっちもビームでしょ！』
360 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:10:52 ID:Yfj+4vsA: >>359
やっぱり？ｗ
でもなぁ～てかＳＲＣユーザーって、どれぐらいの知識持ってる人間
がメインなんだろう？
361 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:11:14 ID:GAajQ1j6: むしろメガ粒子砲なんかを謎エネルギーとして捉えてるのはガノタだけと思われ
リアル系のいかにも汎用武器っぽいビーム＝Ｂ
スーパー系必殺技などの謎エネルギーを基にした攻撃＝Ｅ
でいいんじゃないかと思うが
362 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:12:00 ID:ZSma3c9Y: でも、こういう議論が成立してしまう辺り、時代は変わったよな。
昔はこの手の提案しても、「影響が大きいです」「必要ありません」
で、門前払いだったのに。(拡張は逆方向だが)
363 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:13:33 ID:1Ft6fMe+: >>361
すると光子力ビームはＥになるわけか。
364 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:17:59 ID:GAajQ1j6: >>363
光子力ビームって名前からして光子力をエネルギーを圧縮して撃ち出す
ゲッタービームみたいなもんじゃないの？
OVAマジンカイザーでは喰らった敵は溶けてたな

問題はゲッタービームすら吸収するゲストボスメカの謎仕様だが
365 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:18:58 ID:ZSma3c9Y: ゲッタービームは弱くても問題無い必殺技の一つだなあ
366 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:22:53 ID:Yfj+4vsA: >>361
いや、漏れはガノタだよ。
だからガノタの自分はメガ粒子砲を謎エネルギーと一緒にするのは
おかしいと思うんだけど、世間の人は違うのかな？と思って。

まえにメガ粒子砲なんて架空の物質使ったビーム砲だって十分謎ビームだと
言う人がいたので
367 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:24:56 ID:Yfj+4vsA: >>361
てか…あれ？

＞リアル系のいかにも汎用武器っぽいビーム＝Ｂ
＞スーパー系必殺技などの謎エネルギーを基にした攻撃＝Ｅ

現在のＢＥ案支持派って、こういうこと言ってたんじゃないの？
368 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:26:08 ID:qbEWNkR+: メガ粒子浴びたからって脅威の超合金が発生したり、メカが宇宙規模進化して未知の領域へ飛んでったりはしないからなあ。
369 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:30:40 ID:GAajQ1j6: Ｅ属性が増えて選択肢が広がるのは結構だが
実際使いどころ少ないだろうしなー
ローカルでやってもいいんじゃないかとも思う。
370 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:30:54 ID:oD/zRAFs: >>368
アムロやカミーユやその他ＮＴの皆さんを見る限り、何か怪しい不安物質を
垂れ流してないという確信ももてないですけどね。
むしろゲッター線の次くらいに危険な謎エネルギーである可能性も。
371 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:31:57 ID:O7ayRa1Q: それ以前にとりあえず光ってるものが出てれば謎扱いされますよ。大抵は
372 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:32:33 ID:IIwjBGAA: >>356

＞ややこしいのは、原作でも後半はクラッシュ無しのビームだけで撃破
＞してるんで、属性に突なり接なりってのも憚られるわけだ。

と言うこともあるのなら、サンアタックに貫はいらないんじゃないかなと
思えてきたんだが

実際問題、ブレストファイヤーとかゲッタービームと違って、サンアタックって
とどめにしかつかってないんでしょ？
373 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:35:01 ID:Yfj+4vsA: >>370
あれ込みで考えるのは反則でしょｗ

一応ミノフスキー粒子が荷電粒子化したものをメガ粒子と呼ぶ、という設定
があるんだし。ミノフスキー粒子やメガ粒子とサイコミュに何らかに影響
があるかのうせいがないとは言えないけど… でもここまで考えてると
ただの妄想だしね。

雷に曲がりくねってるから、レイズナーのレーザードライフルは、
ひょっとしたら単純にレーザーで攻撃してるんじゃないかもしれない、て
言ってるようなもんだし
374 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:36:44 ID:Yfj+4vsA: >>371
その大抵、というのが、ＳＲＣ界隈で言うところの大抵、というのと
同じか？というのが問題だと思う。
375 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 09:38:29 ID:r1DPSiS+: >>372
サンアタックから貫取ると文字通りダイターンのロボデータにおける
地位そのものが激変するからなあ。ただ、厳密にやったら
命中の度にクラッシュする事になるし。
376 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 10:31:16 ID:IIwjBGAA: 烈風正拳突き改の場合、やはり作品のコンセプトを考えるとやはり正拳突き
があってこそなわけでしょ？　ファイヤーブリザードとフリーザーストーム
そのものには、劣化作用以上の破壊力はないと解釈されてるんでしょう？

なんか、サンアタックって「ものすごい攻撃力のある超電磁ボール」って
いうことで、劣のみでも一向にかまわないような気もする

ただ、そうなるとサンアタック乱れうちとの差別化が難しそうだけど
377 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 10:34:00 ID:szdiLHkw: 乱れ撃ちに連属性を付けて、原典通りの『当てる』技にするとか。
もともと射程があるから、死に武装ではないけれど。
378 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 10:44:58 ID:8C1dsM46: 少し前のヘル殿のサイトでのやり取り見ると、乱れ撃ちを
原作ライクにしようとすると、サンアタック自体に命中修正が+20
もあるせいで、肝心の命中確率の調整がサンアタックと大差
無くなったり、あるいは度が過ぎて高くなりすぎたりで
かなり苦悩してるようだw
超命中案もサンアタックの方の命中落とす案も反対意見が出てるし。
379 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 10:47:51 ID:tTpM4bnM: よくわからないけど連属性じゃ駄目なの？
380 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 11:05:06 ID:r8URGeEI: >>379
サンアタック自体命中修正が高いし必中かければ全弾当たるから、半端な連はあまりうれしくないのではないかと。
かといって、シャアにだって必中無用の命中修正にするのもなんだし。
さらに言えば、４マス以内の相手にこちらから仕掛ける場合は、近づいて普通にサンアタックした方がダメージでかいので、
基本的に乱れ撃ちは反撃用の武器になる。人にもよるだろうけど、そんな大技で反撃するケースって意外に少ない
（ENとSPを次のサンアタックのために温存するから）。結果、乱れ撃ちはどう転んでも今ひとつパッとしない。
381 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 11:32:27 ID:O7ayRa1Q: そこで２Ｐ化ですよ
382 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 11:44:49 ID:URmBUYls: 極論するとＥＮ全部サンアタック用なわけで、
ＥＮ使う武器はほとんど死に武装
383 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 12:41:28 ID:PeWx8WOU: サンレーザー,1700,1,2,+10,-,30,-,AA-A,+0,-

これに先付けるって案まで出てたよなw
反撃性能下げるためにこの数値だから論外というＲＩＯ氏の言と
自動反撃使用したらこればかり使ってサンアタックが撃てないって
いう、ひろ氏の意見で却下されたが。

ちなみに原作でそれっぽい武装の使用は頭部に振り下ろされた剣
をカウンターで破壊した時の一度きり。サンレーザーという呼称
は本編で使われてない。(サンアタックのレーザーと言われただけ)
ダイファイター形態だと機首の先端から出す太い熱線と、機首の
ミサイル発射部の後ろにある砲門から二本のイナズマ状光線を
出した事がある。
384 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 12:46:24 ID:ry2DZ0hg: 骰卦氏は原作要素の全てを拡大解釈してデータに盛り込み
強化したがる人だからなー
385 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 12:51:16 ID:JzXIAejs: しかし、サンビームと呼称されるレーザー(原料は太陽光エネルギー
で、パルス・エンジンで変換)ってのも凄い話だw
386 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 14:38:15 ID:r8URGeEI: >>384
確かに凄い詰め込みっぷりだよな。しかし原作知識に対して
システムに対する知識が付いていかないのが骰卦氏という気がしてならない。
ダイターンの2.0対応、好きなようにやらせたら案外実質弱体化して強すぎユニットが
一つ減ったりして。ｌ
387 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:04:06 ID:r34iEh+M: そういえば、ここではマクロスが全然話題に上らないな。ガンダムに次ぐ大物とまで言われてたのに。
388 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:08:35 ID:7NLwhb8U: >>386
ダイターンクラッシュは、独立した一つの技ですし
サンアタックも、単独で攻撃力を持った武器です
この二つが、セットでクラッシュがサンアタックのおまけ扱いに
なっているのは、良くないので分離しましょう

と言ったら、通ったりするかもしれない
そして、サンアタックから｢貫｣属性がなくなるw
389 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:11:17 ID:lOS+x2LE: サンアタックから「貫」取ったら、それこそ
「じゃ、代わりに万丈に魂付けましょう」
てな事になったりしてw
390 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:18:43 ID:IIwjBGAA: まー　まるっきし無しというわけではなくなるだろうな＜万丈に魂

もしくは万丈の技量１９０以上
391 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:22:45 ID:yRlMLIRs: 貫取った場合、スパロボＦの仕様に近い、消費60の必要気力120
で、万丈に魂くらいないと思い切りＢ級の機体に転落する気もするがw
392 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:27:04 ID:Tca5SKig: その前にクラッシュだけを単体で使ったことあるのか？
393 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:30:55 ID:ueFsVCNQ: >>392
無い無い。故・エース氏も昔なにかのたとえで
「それはダイターンクラッシュの単独武装化ぐらい無謀な事です」
なんて言ってたくらい。
ちなみにダイターンキャノンを両足ドロップキックの体勢で二門
同時撃ちはやった事がある。
394 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:34:39 ID:IIwjBGAA: >>393
まあ、エース氏がどういったかはともかく、サンアタック単体でとどめを刺したことがある
から貫をはずすのと、ダイターンクラッシュを単体武装にするのは別問題だと思うけど
395 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 18:42:04 ID:r34iEh+M: ダイターンクラッシュ自体は単なるドロップキックだし。
396 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 19:03:02 ID:ubmqXZxA: 要するに「サンアタックダイターンクラッシュ」を武装化すればいいってことだね
397 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 21:03:27 ID:Yfj+4vsA: >>396
真面目に結構いい案かも知れない
398 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 21:05:16 ID:R4P15h1I: http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1723&type=1687&space=105&no=0

浄化だろこれ
399 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:56:38 ID:RiosWJRU: 属性議論、書き込みがとまったかな。
でんぱ氏はどうまとめるのか？
400 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 01:53:26 ID:Zc2uH96A: 「気にしなくても楽しめるように作っている」と芝村も言ってるんだから、
忘れちまうのが一番だとおもうよ。＞でんぱたん
401 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 11:10:51 ID:oqNWIGAw: >>399
属性問題はでんぱ氏よりむしろ骰卦氏が問題じゃないかな？
その骰卦氏はただ今ジレンマ状態なのかも知れないな。スーパー系の
一面の華である特殊効果付き怪光線の数々がHMにあっさり無効化される
光景は見たくないし、「そこでE属性ですよ」というのは、ここまでの流れから言いにくい。
402 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 12:19:55 ID:HUvkefiw: 骰卦氏自身、元はドクーガメカの補完がしたくてこの道に入ったクチ
だからな。ひろ氏の言う事は理解できるだろう。
どうも彼は持論通すために不都合に気付いてても気付かん振りする
傾向にあるから、ここで今回のツケが回ってるかもしれない。
403 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 13:06:57 ID:K2MGGx7o: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1732&type=1549&space=135&no=0

妙なことになってきたなー
ただ、幻魔氏のいままでの発言スタンスを見てると
それを自分の責任だとは思わないと思うな
「知らないことは知らない、やるきのないものはやらない」だからね
404 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 14:32:23 ID://tkQT9Y: 投稿予告してからひと月ももたついているので
さっさと投稿したいって気持ちも解らないでもないな
405 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 14:42:29 ID:am5VSikk: なに、もたついてるうちに、ついでだから軽い気持ちで追加要素
を反映させるためのツリーを立てたらえらい事になったＵＣに比べりゃw
406 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 15:03:06 ID:GNX+YI+6: >>403
ぶっちゃけて言えば、そんな人間が責任者になろうとするな、だな。
407 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 15:54:33 ID:rl5CjcVk: 必要以上にＳＲＷに拘ったりするのも、その辺が根底あるのかもな。
何かに盲目的に従っておけば楽だもんな。
408 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 16:20:47 ID:4LaqkQu+: Ｇシリーズ作者は添付のtxtだと川崎貴之氏になってるけど、
これはなんなんだろ？
409 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 16:34:36 ID:hFeg8Qms: >>404
　もしそうなら、とっくに投稿してるんじゃないかなー。
　投稿予告の期日は3月6日だったんだし。
410 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 16:53:13 ID:n8QiWcQg: 連装ワイヤーカッターは今なら連つけるのが妥当なところだと思うんだが
妙にやっつけ感漂うな、幻魔氏の仕事は
411 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 17:06:52 ID:XV0RISg2: 幻魔氏は厨叩きで名を上げた人物だかけど、
そのままのやり方でデータ議論してるような感じがする。
データ、シナリオ、アイコンと何かに特に精通しているわけじゃないし、
むしろ実務能力は怪しいぐらいなのに態度だけデカいのはよくない。
同じ内容のレスをするにしても言葉を選べばいいのに。
ワケの分からん意見には強弁で通すべき、という時代はもう過ぎ去ったと思うのだけど。
412 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 17:21:53 ID:hFeg8Qms: >>410
　連装という言葉だけじゃ連をつける理由にはなんないんだがー。
413 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 17:38:53 ID:J/lAvscE: GSCの現在の主流は
広範囲にばらまいて何割か当てることが目的なら連、
まとめて叩き込む描写が多いなら連なしっぽいな。
Gジェネ風SRCを作るならどちらも連でいいんだろうけど。

ワイヤーカッターがどっちか覚えてねーや。
414 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 17:51:47 ID:K2MGGx7o: ワンピースゾロの○刀流みたいなのには連はつけないってことだろうかね
415 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 17:53:47 ID:ZT6VUxOY: 聖闘士の技も原理上は連打系がかなりあるが連ついてないし。
416 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 17:56:46 ID:K2MGGx7o: 今気づいたけど >>412って一字下がってるね
417 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 18:01:26 ID:okaMGqnU: 二刀流には付いてていいんじゃないの、みたいな
話になってたような記憶もあるけど。
418 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 18:02:54 ID:gOXbc6jA: 「ガンダムベルフェゴール　ワイヤー」でぐぐってみた結果だが
ベルフェゴールは対ＮＴ機で、連装ワイヤーカッターは対ビット用のものらしい
主目的がばら撒いて当てることじゃないから連属性必須ってわけじゃないかな
むしろ火力最重視だったらしい大出力ビームサーベルより火力があるのが気になる

しかし、Ｇジェネ未プレイなのは仕方ないにしても、それならなんで自力で調べようとせんのだろうな
そんなマイナーなゲームじゃないんだから検索すればすぐに探し当てられるだろうに。ってすぐだった
419 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 18:08:03 ID:gOXbc6jA: 対ビット用じゃちょっと解り辛いか。ビットを叩き落すためのもの、と変換しておいてくれ
420 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 18:10:55 ID:d26mPNw+: >>417
その辺りはケースバイケースになるんじゃない？
個人的解釈だが………

同時に当てる事を主とした技の場合は連対象外。
例：ゾロの虎斬り（だったけ？）

多段による攻撃を主とした技の場合は連対象
例：剣心の双龍閃（コレって確か、刀＋鞘の二段攻撃だったよね？）
421 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 18:17:19 ID:Mvu2JeHg: メカブースト・ゾンダァの４刀流は連L4ですな。
422 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 19:41:46 ID:SF01C4ms: >>411
ＲＩＯの後継にでもなるつもりか？w
423 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 19:57:14 ID:cpZ48zB+: 俺もベルフェゴールについて調べてみたけど、
ヴァサーゴのようなクロービーム砲って付いてないの？
サイトによってあったり、無かったりしてるんだけど
424 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 20:06:38 ID:t9fRgXvo: Gジェネ出展だから紙媒体の資料はイラストくらいしかないけど、
GジェネFに出てたベルフェゴールは武装欄が最大4つにも関わらず
ビームソード、ワイヤー、ソニック砲の3つしかない。
多分クロービームは勘違いだと思う。

ソニック砲がMAP兵器だから格闘戦しか出来なくて不便のなんの。
425 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 20:06:54 ID:GNX+YI+6: >>423
アクエリアスもドーバーガンみたいに、設定にはあるんだけど
ゲームには装備されてない武器とかあるから、それ関係の勘違いかも
しれない。
426 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 20:10:45 ID:cpZ48zB+: >>424
サンクス

マジでワイヤーカッターのみでビットを叩き落すのか。
427 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 21:29:28 ID:DGmnIPOs: 今月のダムエーのGamesmsvってコーナーには
クロービーム砲が４門装備ってある。まぁ一応、参考までに。

以下、掲載された武装一覧
ハイパービームサーベル×１
ストライククロー×４
クロービーム砲×４
アトミックシザーズ×２
連装ヒートワイヤー
ダブルソニックスマッシュ砲
428 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 21:54:50 ID:3kSi3ecs: しかし、いつまでやる気だ、属性ツリーの二人は
429 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 22:03:07 ID:K2MGGx7o: お互いが気が済むまででしょ＜いつまでやり合う幻魔ｖｓ骸掛

そんなときがくるのかはわからないけど
430 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 22:10:35 ID:nqDk/cxw: 現実問題として、ヘル殿とひろ２号氏が骰卦氏案に賛成しないことを
表明した以上、もう、終わったと思うがなー＞属性話
431 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 23:00:44 ID:a2PSgvOY: >>430
そりゃそうだ。主に問題になってるスーパー系の担当作品で考えると、
マジンガー・ゲッター・ザンボット・超電磁・ビッゴーが反対してることになる。
この状態で「スーパー系の利便」ってのは説得力があまりに乏しい。
ついでに言えば反対派三氏は誰をとってもSRCシステムの知識、弁論術の双方で
骰卦氏を上回っている。戦力差ありすぎ。
432 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 23:02:54 ID:K2MGGx7o: 幻魔氏が上回ってしまってる地点でアレだな＜弁論術
433 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 00:53:41 ID:Ba0DEH9Q: 光線兵器の属性は、ほぼ現状維持でまとまりそうな。
次は元素属性か、これも揉めそうだ。
434 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 01:04:54 ID:EH+sQycI: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1737&type=0&space=0&no=0

ざっとツリーを見かえしてみたが

>反射させたい武装にＢ、のほうが良さそうですね。

を指示する人は何人もいるが

>「作中で吸収されていたように見える場合等はミサイルにおけるＨ属性などと同様疑わしきは付ける」

を指示しているのなんて、骰卦氏と司氏だけだろう？
マイナーチャットを観てもなんか司氏の言いなりっぽいぞ
435 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 01:12:04 ID:y2i5LnfA: >ただまあ、付則として
>「作中で吸収されていたように見える場合等はミサイルにおけるＨ属性などと同様疑わしきは付ける」
>という方向性がよいと思われますが。

思われますが、だからな。あくまでもここは自分の意見扱いの部分じゃない？
436 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 01:20:53 ID:N5vfhCg+: 妥協案ってことじゃないの？＞疑わしきは付ける
437 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 01:23:48 ID:Jl0x1xP2: でんぱ氏はわりと司氏の言いなりって部分もあるよ。
ただまあ、それも彼の意見なのだとしたら別に構わないのではないか？
必ずしも別の意見を出さなくてはいけない、などということはない。
438 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 01:37:38 ID:Ba0DEH9Q: 言いなりでも、実質的に司氏のスポークスマンでも構わないんじゃ？
自分の名前でレス書いてるんだから、「討議結果」と「自分（司氏）の意見」を
分けてくれれば。「疑わしきは…」ってのはブレストバーンを念頭に置いてるのかも
知れないが、あれBだと主張したら、芋づる式に熱線系全部Bってことになっちゃうな。

さて、火属性とかが付く対象は「熱で相手を破壊する武器」になるべきなのかな？
レーザーやプラズマビームはモロに標的を熱で焼き切る武器だし、荷電粒子砲も
熱＋打撃な訳なので、この定義で行くとブレストファイヤーの類の他、B属性の大半が
火属性を伴うことになって、火に強いメカは凄いことになりかねない。
439 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 01:46:57 ID:jBsK2UgE: んな厳密に原理まで考えなくても、赤くて熱そうなら火、
でいいんじゃないの。
ゲームだし。
440 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 01:48:42 ID:y2i5LnfA: いつの間にか追記で補足入ってるね
441 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 06:52:16 ID:d0A1xIT2: --------------------------------------------------------------------------------
◆佐藤司 > あの人甘やかしちゃ駄目だよ。きちんと矛盾点は指摘しておかないと。 [2005年3月14日(月) 00:19:55]
--------------------------------------------------------------------------------
これと

--------------------------------------------------------------------------------
◆佐藤司 > そのへん、まースパロボの呪縛コミだから仕方ない面もあるけど。 [2005年3月14日(月) 00:24:28]
--------------------------------------------------------------------------------
◆佐藤司 > そーだねぇ。疑わしきはつける、じゃないとなんのかんのいって逃れよーとするってのはひろ２号さんでよくわかった。 [2005年3月14日(月) 00:23:44]
--------------------------------------------------------------------------------

これを見てると、司氏の徹底ぶりが分かるな。　しかし、実際納得してないのはあんただけやと
ひろ２号氏以外に言われたらどうするつもりなんだ
442 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 08:32:35 ID:oh3IXX2g: 司氏って、支配欲強いのか？　なんかマイナーチャット見てると、そんな
感じなんだが。
443 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 08:48:54 ID:N/7OT32M: >>442
察してください。それが事実かもしれません
444 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 08:50:00 ID:ASAn2yow: >>441
誰かが言う以前に、ヘル様がこれを理由にブレストファイアーをBにする可能性は低いと思う。
B無しのブレストファイアーが提案された時、司氏が「Bを付けろ」と積極的に言ってくるかどうかが焦点かも。一方で

＞◆ひろ２号 > なお、私は破壊光線など単なる攻撃ビームはなるべくＢ付けて歩いたつもり。
＞だからボアザン軍には妙にＩフィールドが有効に（＾＾； [2005年3月11日(金) 23:00:45]
＞◆ちゃあしゅう > ざっとスーパー系ザコフォルダ見たんですが、現状、怪光線ならＢがつかない、という訳ではないんですね [2005年3月11日(金) 23:00:52]
＞◆ちゃあしゅう > ですね。ボアザンは特に多かった [2005年3月11日(金) 23:01:37]

という言も有るので「理由不明だけど怪光線だからB無し」を減らすのには抵抗少ないんじゃないか予想。
445 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 09:19:12 ID:mKk8p3yY: ひろ氏とヘル殿がもうちょい早く積極的レス付けてくれてりゃ事態は
もうちょい丸く収まってたかも。
446 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 11:21:18 ID:raLyDcd2: そもそもＳＲＣにおけるＢ属性の定義とはなんなのか？
という基本的な確認からはじめればよかったんじゃないか、とトンでもなく
遅すぎる思いつき…

定義がないならないではっきりさせるとか。
で、そのお約束にのっとって、じゃあどんなやつにＢつけるよ？
ＥやＬも定義したらどうよ？
て話にいけば、みんな共通(に極めて近い)の感覚で討議できるわけで
447 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 11:34:03 ID:vEU3UOhs: >>446
その方向に行ったとしても白河氏のレスみたいに
再確認作業量の観点から反対出ると思うよ。
448 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 11:53:00 ID:ABvQIc6g: 司氏は、一人乗りスーパー系のマジンガー必殺技にＢが付くのは本来望んでいない様子。
多人数乗りに比べ立場が弱い一人乗りは優遇されるべきと考えているようだ。
最近はマジンカイザーが弱いと連呼している。

>>◆佐藤司 > ブレストバーンとゲッタービームで前後から攻撃したら巨大化→必ずしもブレストバーンがＢであるとは限らない、ってのは。
>>◆佐藤司 > いや、ピクドロンのケースはへりくつに近いよ、ひろ２号さん
この一件でかちんときたと思われ。
449 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 12:07:11 ID:hEZ3bLRg: 骰卦氏が総Ｂ案出してるのって、ゴーフラッシャーだけＢ扱い
になるんなら、みんな巻き添えにしようって事なんかねえ？
450 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 12:22:54 ID:+3vKxIns: ブレストバーンにＢを付けたくないのは、光子力ビームは効かないがブレストファイヤーは有効な
ザンニンを意識しているのかもね。
451 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 12:30:24 ID:TEvaznbE: ブレストファイヤーはマジンガーの武装の中でも原理の不明度が高いからな
高熱を放射してるわけだが、マジで熱に指向性を持たせてるのだとしたらレーザーやビームでは括れないし
452 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 12:50:30 ID:+3vKxIns: 恐ろしいことに「水中でも威力が大して落ちない熱線」だからなぁ。
通常の物理で考えるのは諦めた方がよさそうだ。あとはさっきもちょっと書いたけど
「光子力ビームが効かなくてブレストファイヤーが効く」敵が出てきてるから
Bは避けるという具合に考えるしかないんじゃないか？

もちろんこれを前例にB属性が付く熱線兵器を一律に否定することは出来ないのが大前提だが。
453 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 12:55:25 ID:XsczVw9w: ゴジラの放射能熱線は付いちゃうだろうしな、熱線兵器。
1984版で外見もビーム風になった上、スーパーミラーで反射
までされてるし。
454 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 12:56:36 ID:XsczVw9w: 補足。ビーム風に変化が84。反射は89。
455 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 12:56:53 ID:raLyDcd2: ばかでかい電気ストーブということでここは一つ＞ブレストファイヤー

漏れはこういうイメージがあるから、ブレストファイヤーにＢがつくのは
なんかいやだｗ
456 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 13:36:42 ID:Q/IDv5pc: 電気ストーブというより、ハロゲンヒーターだな＞ブレストファイヤー
457 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 14:43:01 ID:+3vKxIns: 有名怪光線ｗ　の属性を見直すとしたら、こんな物かな？

Ｂでも良いんじゃない？：ゲッタービーム、Ｖレーザー、超電磁ウェーブ、ザウルガイザー、バスタービーム
微妙～　　　　　　　　　　：シャインスパーク、超電磁スパーク、ハイドロブレイザー
Ｂは違うでしょう～　　　：ブレストファイヤー、反重力ストーム
458 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 14:50:56 ID:vEU3UOhs: 反重力ストームは一応光線じゃなくて重力兵器と見て
重属性が付くだろうからＢ要らないね
459 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 14:51:21 ID:N5vfhCg+: う～～ん。

微妙～　　　　　　　　　　：ブレストファイヤー、ハイドロブレイザー
Ｂは違うでしょう～　　　：シャインスパーク（＆ストナー）、反重力ストーム、超電磁スパーク

漏れならこう。Ｂでも良いんじゃない？　部類には異議なし。
敢えて言うなら、超電磁ウェーブを下に下げるくらいか。
460 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 16:18:23 ID:blmsZadA: 流れ完全に無視して悪いが
そういやチャロンってさっぱり更新されてないんだなぁ
461 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 16:26:16 ID:bbJip8Rg: >460
まったくもって。
SRW参戦で一気に揃うかと思いきや、参戦が3機じゃ無理ｗ

データ作りたくはあるんだけどもゲームしか知らんし、一部は性能からして使ったこと無くて分からんし・・
462 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 16:27:50 ID:yalBgj4E: チャロンの担当って誰だっけ？
誰にせよ、現状じゃＳＰ属性サルファ待ちかな？
463 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 17:46:29 ID:EzmrgZuQ: 最終更新者はＳＱＵＡＳＨ氏>チャロン
でも氏はもうデータ改定する気はないんじゃねえか
464 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 18:00:16 ID:KdX8737U: つーかフォースになってから機体増えすぎて把握し切れんのがなぁ……
50体以上もあるのどーせーちゅーんじゃ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 18:06:00 ID:u3XhNyhM: まさか今になって出るとは思わないもんなぁ…

出たところでそれをベースに改訂、なんてガガガみたいなことにはなるまいが
466 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 18:12:53 ID:bbJip8Rg: 探してみたら全機体作ってあるっぽいシナリオがあった。

機体差が表現できてるかどうかまではまだ良く見てないけども。
467 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 19:05:54 ID:mMyENKSg: >>457に続いて、火属性っぽい武装

火でしょう～　　　　：アトミックバーナー、デスファイヤー、グランドファイヤー、メカンダーフレイム
微妙～　　　　　　　：ブレストファイヤー、ハイドロブレイザー
違うでしょう～　　　：スパークボンバー
468 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 19:24:03 ID:raLyDcd2: >>467
ためしにデータいじってみようと思って気が付いたんだが、
サンダーブレーク系に雷つけないときとかに結構な違和感があったり…
469 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 19:38:41 ID:mMyENKSg: しかし雷は耐性弱点共に極めてレアな、ほとんど飾りの属性みたいだし。どうしたものか…
470 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 19:46:43 ID:mMyENKSg: 追記。ウルトラシリーズの討議中データにも、雷がらみの弱点耐性は
弱点=雷が一匹（ミクラス）いるだけだった。
471 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 19:51:53 ID:rNtX1jyU: エレキングを電気耐性にするんだ
472 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 19:54:37 ID:mMyENKSg: >>471
言われてみれば…その前にネロンガがいたな。
473 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 20:26:38 ID:68msdGeI: こんなのもいる

サンダーゲイ
サンダーゲイ, 公害怪獣, 1, 2
空, 4, XL, 8000, 150
特殊能力
パイロット愛称=サンダーゲイ
ステルスLv3=電波カモフラージュ
ＥＮ回復Lv1=エネルギー吸収
武器強化Lv1 (気力Lv1)
ＨＰ強化Lv2=非表示 110
ＥＮ強化Lv2=非表示 110
装甲強化Lv2=非表示 110
武器強化Lv2 (気力Lv2)
ＨＰ強化Lv4=非表示 120
ＥＮ強化Lv4=非表示 120
装甲強化Lv4=非表示 120
武器強化Lv3 (気力Lv3)
ＨＰ強化Lv6=非表示 130
ＥＮ強化Lv6=非表示 130
装甲強化Lv6=非表示 130
武器強化Lv4 (気力Lv4)
ＨＰ強化Lv8=非表示 140
ＥＮ強化Lv8=非表示 140
装甲強化Lv8=非表示 140
武器強化Lv5 (気力Lv5)
ＨＰ強化Lv10=非表示 150
ＥＮ強化Lv10=非表示 150
装甲強化Lv10=非表示 150
パイロット能力付加="損傷時気力増加Lv5"
吸収=雷
12800, 200, 900, 60
A--A, GOLI_ThunderGei.bmp
電撃, 1000, 2, 4, +5, -, 10, -, AAAA, +0, 雷
体当たり, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, -10, 突

#　第１７話・１８話に登場。電気を吸収する空飛ぶ鯨の怪獣。
#　攻撃を受ければ受けるほど強くなり、スペクトルマンもまるで歯が立たなかった。
#　その特性を逆手に取り、スペクトルマンがわざと寝転がっている間に公害Ｇメンに
#　体内に乗り込まれ、内部から爆破された。
474 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 20:27:32 ID:vEU3UOhs: まあ発電所襲って電気吸う奴（最近でも電童にいた）に
雷耐性ないし吸収付けていくようにしていけば雷は結構防御側用意できるんじゃないか
475 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 20:39:49 ID:blmsZadA: 火って精霊力(なんだそりゃ)属性なんだよな
出来れば火炎放射とかその手のにはまた別の属性を用意して欲しいというのが心情なのだが
自分は少数派だとは思う
476 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 20:45:25 ID:raLyDcd2: >>475
ていうか、はじめに聖霊力とかいう名前にしちゃったから違和感が
ある人いるんだと思う。
いかにも魔法用みたいな名前にして、門戸をせばめた、て感じが…
477 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 20:47:01 ID:rj2TeagQ: >>475
つまり、カロリックスマッシュとアトミックバーナーは別の属性にってこと？
精霊的火属性（仮称）と科学的炎属性（仮称）…むう、ダメだ、使いこなすには俺の頭は悪すぎる
478 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 21:07:14 ID:Ja61JtCk: わざわざ新属性より、魔属性の付与で差別化できないか？

科学的火属性：火オンリー
精霊的火属性：火魔
479 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 21:43:34 ID:xFjm9ZJA: データ化されてないけど、ゴウザウラーに出てくる敵幹部の電気王は電気の王様だけあって電撃無効。
480 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 21:46:04 ID:N5vfhCg+: 電気王はすぷりに出てきているからアイコン有るんだよね。
481 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 22:07:53 ID:EzmrgZuQ: 精霊的攻撃はサウンドバリアで防げる訳かw
482 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 22:23:31 ID:Ja61JtCk: >>481
その辺りは、共闘の醍醐味と言うことで（笑）
483 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:08:47 ID:pYqz1Hm2: 非登録に未だにターミネーターポリスのアイコンねえな
484 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:12:00 ID:pYqz1Hm2: 誤爆したｏｒｚ
485 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:22:56 ID:BdHXozdc: 武器属性がごちゃごちゃつくのは見づらいし見苦しいし。
何を考えてわざわざ面倒くさくしたいのか、俺はあのツリー見てても
さっぱり理解できんよ。
もっとじーさんばーさんに通じるような日本語で語ってくれ。いやマジで。
486 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:36:06 ID:s3ONcNsA: ならアルファナイズに行けばいいだろ。
487 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:36:25 ID:u3XhNyhM: >>485
ばーさんはあんまりいないと思うが同意。

なんだかロボデータの討議って卓上ゲーム板のソードワールドスレみたいな感じもするさ
488 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:38:00 ID:rj2TeagQ: >>485
俺にもよく判らないが、得手不得手をはっきりさせたいんだか、この手の耐性弱点の多い
ファンタジー系との互換性を高めたいだかしたいらしい。
俺的にはまだしもウルトラ怪獣との互換性の方が価値を感じるけど。
489 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:41:42 ID:N5vfhCg+: ウルトラ怪獣が出て来るシナリオなんてＩＢくらいしか思いつかない。
対してファンタジー系は、例えば聖戦にも出てくるし。
490 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:44:27 ID:s3ONcNsA: そんなに現状を維持したけりゃ自分たちでデータサイトを作れって事だなｗ
491 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:44:35 ID:vEU3UOhs: いやファンタジー系だけじゃなくて普通にウルトラ怪獣視野に入ってるはずだが。
492 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:47:49 ID:u3XhNyhM: >>490
前はまるで逆だったんだけどな。

どのあたりがターニングポイントだったのかな
493 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/14(月) 23:49:32 ID:luAz/1co: まああれだ。理解しようともしない馬鹿は黙ってろってこった。
もういいじゃねえか。ついてけないならさ。データ板から手を引いても。
データだけがＳＲＣじゃあるまいしよ。
494 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:09:32 ID:eLPm5prk: >>492
とりあえず現状維持現状維持言ってるだけじゃダメってな空気になってきたからねえ。
まあ2.0関連の時とか地形適応問題あたりから変わったか？

現状維持を求めるのはいいけれど何故そうする必要があるのか説明できないと
今回の属性ツリーはダメだろうね。
495 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:13:15 ID:dlmhuF1E: >>485
Talk トンベリ
ほーらカモーンカモーン
496 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:13:42 ID:bfcCWWdI: といいつつ、光線兵器の改革は結構あっさり消えたみたいだが。
元素属性もそうなるかは判らないけど。
497 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:21:09 ID:Gv2ApCow: １０年以上デベロップを続けてきた本家SRWのシステムに
お前らがその場で考えたシステムが勝てるのかと小一時間
説教かましたい気分ではあるがな。

…もっと言うなら、複雑な属性とか導入してもSRCの基本
システムの方が絶えられなくなって破綻するって。
498 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:31:07 ID:vJSt51ug: 改革派が好き勝手にいじり倒した等身大は既に崩壊の兆しを見せてるしな。
あんなごちゃごちゃ属性を細分化して無駄に敷居ばかり高くして何の意味があるんだ。
499 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:32:15 ID:O1SzNX46: スパロボのシステムやバランスってそんなに評価されてたっけか
高い評価を目にした場合、大概が戦闘アニメか好きなロボットの参戦についてだったような記憶があるんだが
500 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:34:27 ID:EoLK9Ajw: というか、それがスパロボの正しい姿だな
SRCはいい意味でも悪い意味でも自由すぎる。
501 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:35:11 ID:eLPm5prk: >１０年以上デベロップを続けてきた本家SRWのシステム
こういう人が本家ＳＲＷで新システム出るたびに本体リクエストしているのだろうかと思った
502 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:36:17 ID:jZQTPF9k: 特殊効果武器なんかはSRCの方がずっと先だし
そう神聖視するもんでもないよ。
503 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:39:03 ID:Mm+tqUFY: なにこの級に保守派な流れ。便乗？自演？
崩壊の兆しとやらが具体的に示されてないのですが。
敷居が高い理由は自分がついていけない、というだけですか。
504 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:42:09 ID:5ePjva2k: >>497
システムの発展とそのデータ自体を無理矢理くっつけるなと小一時間（ｒｙ
505 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:44:13 ID:BphEkO/s: >>503、ローカル用でもいいから、最近ちゃんとデータを作ったことある？
今の等身大基準に完全に即したデータを作ろうと思ったら、時間が
いくらあっても足りやしないんだが。

…ええ、結局メッセ以外はフルローカルですよ。
506 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:46:02 ID:wE2D3eKw: 所詮、息抜きと暇潰しの手段の一つでしかない事に
そんな片手間以上の努力かけて本気になれるのが羨ましいねえ
507 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:47:48 ID:eLPm5prk: 等身大はまだ属性付く付かないの裁定基準がはっきりしてるからそんな困らんと思うが。
どっちかというと「現状維持」「データ作者の裁量」ばかり繰り返してきたロボ基準の方が
属性付けるかどうかで困りそうなものだが。
もっとも自分の好き勝手に出来るという意味では楽だろうけれど。
508 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:48:06 ID:V0pkx5Es: >>505
時間が足りなくなるほどシステム的に複雑な部分って何よ？
509 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:48:44 ID:Mm+tqUFY: >>505
はい。
努力不足と実力不足を自分以外のせいにするなよ、見苦しい。
それとも好みが違うから愚痴ってるだけか？見苦しい。
510 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:49:17 ID:9sVGvl3o: >>497
ナニコレ。

俺は別に属性が細分化されようが別にいいが。
それで個性化がされるなら問題ないし
511 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:51:51 ID:d2nMWhtU: Tオウガでもメガテンでもいいが、属性が複雑なゲームを一度でも
攻略本無しでプレイすればそんな口叩けなくなる筈だがな。
512 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:54:04 ID:eLPm5prk: 属性相性なんて今時ポケモン世代の小学生だって軽々使いこなしますよ。
それにＳＲＣは特殊能力欄見るだけで弱点や無効化わかるし。
513 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:54:45 ID:55WLYnEg: 「お前がバカで属性を把握できないだけだ」と言われそうですが、シナリオをプレイヤーとして
遊ぶ分にはある程度簡略化されてた方がいいな、とは思います。

なんかこう、「作品間における能力値比較付きロボット作品データベース」みたいになってて
シナリオの種にすることが後回しになってないかな、と＜改訂データ
514 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:55:05 ID:9sVGvl3o: でもSRCは弱点とか属性の説明とか楽に見れるじゃん。
515 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:55:12 ID:xCodzPmM: >>503
自分がやっている行為を人もやっているとは限らないぞ？
人生の先輩からの警告だ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:56:45 ID:eLPm5prk: 簡略化の観点からすれば光線を３属性に分けるという方向は却下されてるし
元素属性も昔からロボ基準にあった属性だよ。そのあたりを無視するのはいただけない。
517 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:57:22 ID:q7aSd/vo: >>513
ロボ基準についてはそれって今も昔も変わらないと思うぞ。
518 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:57:29 ID:V0pkx5Es: >>506
そりゃどの趣味だって同じよ。
519 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:57:41 ID:O1SzNX46: >>506
暇潰しだから手間かけてられるんじゃないかな
生活のための仕事に不必要な時間や手間なんてかけたくてもかけてられんし

>>511
タクティクスオウガ、攻略本なしで最後までやったがそんな属性で困りはせんかったよ
手塩にかけて育てたドラゴンが終盤使えなくなったのに困った位で。
あのゲームAGIの影響率高杉。弓強杉。
520 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:57:44 ID:egVxvk2I: ぶっちゃけ、JBのイグナークは何故改定されなきゃならなかったのかを考えろってこった。
521 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 00:58:40 ID:Mm+tqUFY: >>515
いや、まじめに返されても。
つーか、忠告じゃなくて警告かよ。先輩さん。
522 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:01:09 ID:xxCKqoAs: 等身大専門のデータ屋だが、
メッセ以外は、わりと短時間（提示できる程度）で作れる代物なんだが。
アニメやエフェクトは”凝らなければ”コピー＆ペーストで済むし、
パイロット＆ユニットも”凝ったギミックを個別に作りわける”でも無い限り、
適当な作品から基本系となるモノをコピー＆ペーストし、
それを複製しながら、調節すれば済む。
（パイロットなんざ、最初の一人を作ったあとはそれを複製して調節だし）
ただ、メッセだけは手間がかかる………手抜きメッセじゃ無い限り。

結局の所、メッセ（あと拘りのあるアニメとエフェクト）以外は、
いくらでも作業量＆作業時間を短縮する方法があるって事。
523 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:05:53 ID:5hlwiNa2: で、どんどんコアなデータ作者とコアなプレイヤーしか居なくると。
524 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:09:07 ID:9sVGvl3o: >>523
極論すぎない？それ

流れから少し外れるが、
属性が複雑な～って書きこみで思ったが
「スペシャルパワー検索」の他に
「武器属性検索」とかあったらプレイヤーは使うんかな？
525 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:09:18 ID:qZ0liQAo: ここまでの一連の流れは
指を指してヘソで茶を沸かしつつ爆笑して
呼吸困難になってくれ、という芸人魂の発露なのであろうか
526 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:09:53 ID:Mm+tqUFY: データ作者は素材屋だからコアでもいいだろ、別に。
アイコン作者にその技法はコアだ！とか言わないように。
プレイヤーに関してはシラネ。ＧＰの結果見る限り、そうでもないんでね？
527 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:10:17 ID:69iVxbAc: とりあえずこまめにＩＤを変更する熱心さには頭が下がるが、
だったらその労力を表できちんとしたデータへの主張に回せば
よっぽど君の望むデータになると思うんだけどなぁ。

逆に同じような主張でＩＤが“まったく被らない”のは不自然だよねぇ。
528 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:11:05 ID:q7aSd/vo: よくわからんなぁ。
Ｂと武突実と-で構成されてる(これ最近も言ったな)ロボ基準と比べると
等身大はＢと武突実と魔と魔武突実と精とその他属性があって防御能力もぱっと見色々あるから
わかり辛いってこと？
529 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:11:17 ID:V0pkx5Es: まあ、プレイヤーはともかくデータ作者あたりはコアかもね。
ただそれってデータの複雑さに起因してるわけじゃないと思うなー。
拡張で一見複雑なのって当て身技関係くらいじゃん。
530 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:19:52 ID:jqTtxcIk: >>522
そりゃ版権キャラ作るのにはメッセ取りの手間があるのは判るが。

とりあえず属性は、GSCで配布データ用の一覧みたいなの作ってくれんかね？
そういうのにきちんと纏まって、曖昧なモノがなくなれば、
ヘタレとしても嬉しい限りなんだが。

光：アンデット、邪悪な魔物等に効果のある聖なる攻撃
例：ホーリー（FF）
聖：アンデット、邪悪な魔物等に効果のある聖なる攻撃だが、強力なアンデット（上級吸血鬼、魔王級）は対策を持っている攻撃
例：ターンアンデット（SW）
獣：人間以外の、動物に効果的な攻撃
例：桃太郎印のきび団子（ドラえもん）

初心者にもわかりやすくまとめて欲しいって事なんだが。
531 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:24:10 ID:SY9oqjZw: コアなデータ作者が自分の担当データで、度を越えない程度の
コアな主張をする程度なら気にならないんだけどな。
（例：ＧＡのミルフィーユ）

それを一般化しようとする運動はうざい。
（例：ＢＬＥや元素属性など）
532 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:24:16 ID:9sVGvl3o: ああ、だから今現在「Ｂ」属性の基準について議論してるんだよな。

だが、確かにその一覧は欲しいな。
「式」とかヘルプに載ってないから過去ログ検索するまで属性の意味が分からなかった。
533 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:24:20 ID:aDZ0Mm2U: 獣はワイルドハーフの獣人のために用意されたはずだが、今じゃすっかり
きびだんご属性と認知されてしまった。諸行無常。
534 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:28:07 ID:eLPm5prk: まあとりあえずどんな意見だろうがここでクダ巻いてるだけじゃ永久に反映されないわな。
535 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:29:01 ID:V0pkx5Es: 武突接：
武器の地形適応とユニット側の地形適応を比較して
低い方が攻撃時の適応として用いられる。
そのため、基本的に武器側の適応はオールAでいい。

みたいな実は分かりにくい部分まで突っ込んでもいいかもね。
どちらかといえば本体仕様上の話だけど。
536 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:38:17 ID:RETly4Xo: >>533
その聖で動物につけるのか獣人につけるのかで混乱してるのな。
黍団子についてるほうがエラーのはずなんだが。
ワイルドハーフを改定するとき抹消されて消えるべきローカル属性だろ。

等身大はデータ作者がノリと勢いで勝手にデータの概念ゆがめるから
不整合が大量に出る。
式とか機とかも見切り発車で導入するから後になってもめるし。

ロボデータはその辺すっきりしてるからよかったのに今では等身大と同じ
過ちを繰り返したいようだ。
537 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:39:29 ID:HzQnLZPE: ｸﾏｰ
538 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:46:44 ID:xxCKqoAs: >>530
ちとまっとれ。
判る範囲で一覧表を作ってみる。
539 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:48:10 ID:eLPm5prk: >>538
がんがれ。ただ貼り付けるのは等身大スレの方が良いんじゃないか。
ここロボスレだし。
540 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 01:51:59 ID:HzQnLZPE: ああ、これってもしかしていつもの自称井戸端代表の人が
そのまま表に出す→ツッコミ入りまくる→それとは逆の意見が引き立つ
ってシナリオを想定した、物凄く遠回しなＢＬＥや元素属性への擁護？
541 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 02:23:45 ID:9kP8yMu2: そういや、2chのスレでも>>498みたいな事言う奴がいたな
崩壊の兆しってのは何処に見えるんだ？自分にはサッパリなんだが
542 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 02:45:19 ID:LIhyx/qQ: >>541
元々はシンプルにする為に統合したはずの属性が増えてきている
また配布デ－タで特定人物や特定派閥による数値調整が凄い
早い話がそれでは高すぎるから下げろって意見を書いているのが殆ど同系統の人物
この系統の人は自分の管理データを持っていると、そこに列強データ持ちだったりする
ま、ローカル前提なので気にするのは辞めた
543 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 02:55:07 ID:V0pkx5Es: それ、改革派とか属性の複雑化と関係ないし＜数値調整
一行目はともかく、他はあんたが現状のいろいろに不満なだけで
今の話題と無関係じゃんよ。
544 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 03:04:06 ID:LIhyx/qQ: >>543
だってリンクで繋がってるの等身大じゃんw
ロボットに関係ないのは当たり前だし、上で指摘したのは不満ではなく単なる事実
勝手に不満の一言で片付ける前に列強キャラの管理人を調べてみるといいぞ
そもそも不満になんて思ってないしw
545 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 03:10:19 ID:V0pkx5Es: 属性の細分化について話してるのに、派閥の数値調整がどうこうって
話が関係ないだろと言ってるんだよ。

それに特定人物による数値調整を問題視して不満だと思ってるのは
あんたでないの？
546 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 03:21:04 ID:HzQnLZPE: 滅多にレスしにこない＝掲示板で活動しないような人に
列強データを管理されているほうが俺はよっぽど嫌だがな。
意見しようにもなしのつぶてになるし
かといって直すために勝手にデータ奪うようなサイトになるのはもっと嫌だ。
547 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 03:28:53 ID:LIhyx/qQ: >>545
繋がっているレスを読んでないのが判明
最低限すら読まない人には何を言っても無駄

>>546
顔を出している限りは奪われないと思うけども
それに奪うとその悪評はずっと付きまとうから普通はしないでしょ
548 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 03:35:43 ID:V0pkx5Es: >>547
あのなあ(;´д｀)
>>498は属性の細分化による害について語ってんだろーがよ。
549 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 03:53:00 ID:V+1yuInI: >>548
ほっとけ
言っている事自体は間違っていないが、今の話題とは噛み合っていない
でも等身大で調整が去年くらいから入り初めたのを気が付いてない人って多いな
上のが書いてるのはシナリオの傾向によるこの調整だと思うぞ

個人的にはロボに属性が増えるのはいいが、自作シナリオで調整して動かすのが面倒だと思う
550 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 03:55:33 ID:HzQnLZPE: ちゃんと読み取れば意味があるのかも知れんが
正直ちゃんと読む気にはならん書き方だわな。
551 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 04:29:26 ID:JnRFiUOQ: 元素属性は…
「大気圏突入可能なのに熱に弱いヘビーメタル」
「宇宙空間で活動できるのにたかだか零下140度程度の寒さに弱いウルトラセブン」
なんて例があるからロボ導入は賛成できないんだよ。

これが魔法ロボ関係なら「魔法ですから」の一言で片付くからまだいいわけだが。
552 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 06:15:58 ID:PRaN5kGw: >>551
ただ、それに対する反論が思いつかないのが現状なんだよな＜矛盾だらけのロボ基準
今のところ、雪の人以外、明確に反対意見述べている人いないわけだし
このまんま、なあなあで元素属性もついてしまうような気がする

実質、魔法もロボットアニメのトンデモエネルギーもそんな差はないだろうとも思うし(ｗ
553 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 06:46:25 ID:PRaN5kGw: 連かきスマン、しかしLIhyx/qQはよっぽど、ＲＡ氏かちゃあしゅう氏
みちひろ氏あたりに激しくレスつけられて、自分のデータコンセプトひっくり返されたのか
作成ぽしゃってるのか？

そうとしか思えないんだけど
554 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 08:29:51 ID:s0o0oT02: なんか等身大で月姫のアルクのデータについて論じていた時に
特定の管理人の意見のみが通りやすい
新参者は正しいレスをつけても意見が通らない
強いデータを作れるのはその特定の管理人のみ
等、自分のデータ感が絶対であるかのように主張していた奴と似ているなあ
555 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 08:32:59 ID:nak9c9+g: ドラえもんが来てる……こっちでやる必要あるのかなこれ。
556 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 08:41:51 ID:3e9C0U2g: デフォルメの一言で水中メカが空飛んでるのはいかがなものか。
557 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 08:59:37 ID:Y4t+OMB6: せっかく自由度の高いＳＲＣってツールを使ってるというのに、
この程度とはな、ロボデータ。
558 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 09:05:23 ID:tRtRFu3g: ＢＥＬとか精霊力とかでもめてるとこへ、勝手に銃属性導入せんでくれー＞ドラ
559 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 09:10:47 ID:s0o0oT02: ドラの銃属性はのびたの制御用だしええんちゃうかー
560 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 09:16:45 ID:nak9c9+g: 凄いや頭部バルカン。のび太が乗ると命中修正+55の連L10！
ニュータイプにだって避けられないぞ。
561 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 10:20:48 ID:HzQnLZPE: 厨くさい等身大の概念をロボ基準に持ち込むのは
それがどのような性質のものであろうと
絶対に掲示板をかき乱す諸悪の根源と成り得るので
早急にドラデータは潰さないといけません。
562 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 10:34:25 ID:kYhRApOo: お引取り願うのなら簡単だぞ。新規データの同時討議だからあのツリーは規約違反だ。
等身大はまだ投稿されてないからな。
563 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 10:36:18 ID:7g6gDU1s: >>560
のび太の腕前を考えれば当然、と納得している俺がいるｗ
564 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 10:38:51 ID:IDpnoryk: ドラデータは改定稿だからその規約には引っかかりませんよ。

……あれが「改定稿」扱いというのも、ものすごくうそ臭い話だが。
565 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 10:51:59 ID:j2PWORm6: あれって改定稿だったんだ……
566 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:01:53 ID:XmJTVDB6: 等身大のほうはどう考えても新規データ扱いじゃないのか。
567 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:08:48 ID:xxCKqoAs: >>566
一応、改定データになるんだよなコレが。
EDC時代、すでに投稿されてたりする………スゲー手抜きデータだが。
568 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:13:11 ID:gyGvxnSo: >>557
自由度について言えば、等身大は新属性とかに寛容かも知れないが、量的な自由度というか
数値の幅はロボに比べ著しく自由度が低いと思う。
単に自由度の方向性が異なっているだけなんだと思っていたし、ロボはそれでよいと思っていた。

しかし今、ロボデータに等身大の自由度も併せ持てと要求する人がでている。
569 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:20:30 ID:YkGLJjAI: 対象範囲の狭い属性分け(対効果が薄い)を頑なに拒否するロボと、直接インフレを警戒
しすぎて数値幅の自由度が低すぎる等身大。
どちらも表現の幅否定して、くだらんこだわり持ってる奴が我慢すりゃ済む。
我慢できん奴はローカルで勝手にやれてな態度が蔓延してるのが救い難い。
570 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:34:16 ID:++5MT1uU: >>568
数値幅はあっても結局最適解がある程度固まってるからねえ。
結局序盤機、中盤機、終盤機に分けて考えると数値幅は狭かったりする。

>>569
「こだわり持っている奴はローカルでやれ」を蔓延させろって事かな？
まあ過度のこだわりに関しては既にそう言う空気ではあるんだが
571 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:41:16 ID:s0o0oT02: 数値幅を自由にしていたら･･･
シナリオ作る時に一々数値をあわせなくてはいけなくなって
素材として使い難すぎるからでない？
572 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:50:47 ID:gyGvxnSo: >>570
そのとおりだと思います。ただその「乗り換え」と「複数乗りが多数いる」ことを
前提にすれば、全体での数値幅はでかく成らざるを得ない。そして現にでかくなっている。
ロボデータは多様性を上下幅に求め、等身大は左右幅というか機能の細分化に求めた。
これはそれぞれの事情にあったもので、どっちが優れているとか優劣は付かないと思います。

では、ここで２つ疑問が湧きます。
１：上下幅の大きいロボデータに左右幅も加えて、究極の多様性を得ようという方向は本当に正しいのか？
２：元素属性を科学兵器に適用するのは、その属性に対する耐性弱点を持つファンタジー系をピーキーにするだけではないか？
　（科学兵器同士の対決では、ほとんど関係ないですからね）

この疑問にどうも納得行く解答が見つからないんですよね。
573 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 11:58:42 ID:f6EeqIqQ: >>569
ロボ基準は技術格差を参考例に、ある程度の棲み分けが存在している。
けどロボ＝技術が前提のロボ基準と違って等身大は剣と魔法のファンタジーから超能力大バトルまであるんだよ？
これに明確な上下幅を付けろ、なんてことになったらこじれるのは必死。
いわゆるドラグスレイブとライダーキックどっちが強いか論争だ。

ロボ基準もガンダムだってファンネルがレーザー→ビームに設定変更されるくらい
属性とかいいかげんなんだし、今のロボと等身大はちょうどいいと思うんだけどな。
574 ：522：2005/03/15(火) 12:10:04 ID:xxCKqoAs: 取りあえず等身大での属性基準の一覧、
と言うより解説（むしろヘルプ？）を作った。
先に言っておくが、自分なりの判定基準だから、
人によっては解釈の差がでると思う。

なぜかロダに弾かれるので、手持ちのスペースに上げておく。
ttp://pub.idisk-just.com/fview/qxxkWj6ZWX2SgzZZRCzHQU3wAU7zCy0p-Afia2m9aIv63lgTR8zr6mhbIyf6OYgCYu5jdR4zjam3I1CCcywCKA.txt
575 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 12:35:43 ID:jqTtxcIk: >>574
間接的にリクしたよーな漏れ的にサンクス。わかりやすかったす
何で状態異常に精属性がついてるのかよく判ってなかったぜ！…orz

こういう不文律が明文化されてると、初心者にもわかりやすくていーよなー。
576 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 12:43:53 ID:L7foTcE6: ロボでの光線論議は提案者本人はともかく、でんぱ氏とかは
これまで適当だったＢ属性の基準のガイドライン作成の
意味を込めてやってるみたいね。
577 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 12:46:27 ID:5hlwiNa2: >>575
他にも山のようにある不文律
元の数値幅が狭いせいか、ロボ基準より糞みたいに多い
578 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 12:57:16 ID:n9YfIV0o: 割り切れぬ人間の意見を排除にかかるデータ板。マニアックな人間の
集団の割りにマニアックに徹しようとすると潰しにかかられるってのもねえ。
579 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:11:22 ID:QK9T0JEY: >>574
乙。そのままGSCのデータコラムにほりこんで欲しいぐらいだったり。ただ、そーいうのって読むべき奴ほど読まないんだよなぁｗ
一点だけあるとすれば、武魔は魔法武器というよりは魔属性扱いの武、つまり対魔バリアで防げる武属性だったかと。

>>577
一応俺等身データ屋の端くれなんだが、他に何かあったっけ？
せいぜいジャンプ系等を頂点とする緩やかなヒエラルキーくらいしか思い浮かばないんだけど。

>>578
とはいえ集団である以上、最大公約数に基づくルールってのは必要だと思うんだが。
それとも各々のマニアックな主義主張解釈をぶつけまくって、ジノ騒動の時見たく討論場そのものが崩壊した方がいいとでも？
580 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:14:01 ID:EBnYDe6U: 他作品への配慮が足りないのはマニアックじゃない。
581 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:17:15 ID:f6EeqIqQ: 主人公は総合力で脇を上回ること、とか＞不文律
ロボやアニコミは元から主人公最強だけど、ゲーム系だと考慮されてないのがままある。
582 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:17:22 ID:++5MT1uU: >>574
乙。ただ式属性は判定基準が基本的に
「コンピュータプログラム武装」「弱点は電子頭脳搭載ユニットに付ける」
だからそれほど曖昧ではないと思うのだが、漏れだけ？
機属性と対象ユニットがかぶるのは意図的なものだし。

あと闇属性が抜けてるかな。
これ死属性みたいに機械的につくようになってない上に
ほぼ防がれるためだけの属性だから輪をかけて不遇。
583 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:18:53 ID:3Xq4n5dQ: >>574
>ただし、「火に焼かれても生きていた」程度では付かない
おまいさん最高ｗ
584 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:20:39 ID:gyGvxnSo: 同じ書式で現行ロボ基準版も作ってみるかな？
585 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:25:29 ID:ViBUbbZI: 作ってクレイ。参考にさせて貰う。
586 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 13:28:36 ID:O3JYQB7Q: まずＢ属性というのは、ビームだけ弾けるバリアーなどの、対ビーム能力の再現の
ためにあるわけだ。
んで、「スパロボ的フィーリングで作ってるから」というのもあるが、「作品ごと
にビームの設定が違うのをいちいち再現できない」から「ビーム」はＢになっている
わけだ。

んで、ここでいう「ビーム」とはなにか？という事になる。
もともと本家でも最初期は「光線系」全部がビームだった時期があるが、
エルガイムが参戦するまでは基本的に「ガンダムのメガ粒子砲」をはじける
「ガンダムのＩフィールドやビームコーティング」の再現用だったものと思われる。
つまり、「メガ粒子砲」という意味でのＢ。
だから、ブレストファイヤーとかに「メガ粒子砲でないもの」「対メガ粒子対策の
防御装置で防がれて違和感のあるもの」には付けられなかったわけだ。

で、エルガイムとかダイターンとかどんどん参戦の幅が広がっていくと、Ｂ属性
が付けられる武装が増えていく。ＳＲＣのデータはこの頃データをベースにして
おり、本家のＢ属性付加も基本的にこの頃と変わっていないと思われる。

で、どのような武器にＢ属性がついているかというと(ファンネルやサーベルを
除くと)… まあ、ぶっちゃけフィーリング？
もう少し詳しく言うと、「比較的リアルな防御手段であるＩフィールドやビーム
コート」で弾けて比較的違和感のない「比較的リアルなビーム兵器」(というか
リアル系が使うビーム兵器一般)に付いてるように思われ、ダイオージャとか
のスーパー系なんかにも「あそび」で(バランス的余裕よかそういう意味でのあそび)
付けられているという感じ。
で、レーザーも大体このフィーリングＢに近いものがある。
エルガイムとかの主武装系とかには結構ついているが、パルスレーザーとか
サブ武器は大抵ついてない。

結果、一般的な「リアル系ビーム」、主武装系(かつリアル系)「レーザー」、
一部スーパー系「ビーム」(特に演出が普通がいかにもスーパーなモノ除く)
がＢ属性。

それ以外のスーパー必殺系ビームや、サブ武装レーザー等にはＢなし。

このフィーリングは大体現行ＳＲＣに受け継がれている、と。

…長くなったので、あとの考察は分けて書きﾏﾂ…
587 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 14:08:59 ID:O3JYQB7Q: >>586
で、本家ではＢや、たまに重力属性、ジャマーや小隊攻撃などの
システム用属性が付く以外はほとんど新属性は付加されてない。
恐らくシステムの煩雑さを省くためと思われる。
つまり、必要な属性が発生すれば、シリーズ毎に設定すると。

が、ＳＲＣの場合はここが違っていて、基本的にあらかじめ配布されて
いるデータを(もしくはそれを改変したもの)を利用することが前提に
なっているため、シナリオ毎に属性を削ったり盛ったりということができない。
(一部例外的属性はある)
さらにＳＲＣは本家より自由度が高い。つまり、本家で属性不足等に
より再現できないものも、再現が可能となっている。

で、ここで問題なのは、ゲームてきデフォルメしかた。
ＥやＬの導入は、今より若干「踏みこんだ」設定の反映(完全再現ではない)。

総Ｂ化は、今より一歩、設定から「退いた」改定。

火属性は現状は「魔法武器」に比較的「踏みこんだ」属性だが、
それをサンダーブレークや火炎放射にも適応するのは、共闘しやすくする
ための一歩「退いた」改定。

これらの主な問題点は、「個々人のイメージ」と「煩雑さ」
煩雑さについては、今でも十分煩雑であり、多少属性が増えても
問題ないと思う。（連とか新属性も追加されれたし）

また、総Ｂみたいに「スパロボよりも設定から退いたデフォルメ」は
デフォルメのし過ぎではないのか？という疑問がある。

最後に個々人のイメージの問題で、これはまずそれぞれのイメージの
最大公約数を求め、それを共通の「お約束」とする作業が必要なんだと
思う。というか、特殊防御の再現なんかも、「らしく」なければ
やる意味がないんだし。

という感じで、超長文ｽﾏｿ
588 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 14:34:37 ID:aHdC9Jmw: >>579
一概にマニアックと言っても、その方向性は人それぞれだしね。

全員の主張を盛り込んだデータなんて作れるわけが無いし、
作れたとしてもそんなデータは、素材として使い物にならないよね。
589 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 14:42:36 ID:LlrYZiCQ: どうも勘違いしている人がいるようだが、今の等身大データの傾向は
データ作者の勝手によるものではないぞ。
ブギクロを筆頭とした元作品のジャンル無視、
格も何もないという共闘シナリオが現れたことで、
全ての作品は同等の立場で共闘可能にすべきということになっただけだ。
だから数値は場は狭く、狭い中でも個性が出るように工夫がされてきただけ。
シナリオ傾向にあわせた変化だな。
それ以前は、「特撮とアニメが共闘するなんてありえない」
→「バランスが合わなくても問題ない」とかいう意見がまかり通ってたぐらいで。
590 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 15:03:28 ID:LlrYZiCQ: 今思い出したけど、ジャンプ系でも男塾は
ヤンキーに毛が生えた程度だとか、
黄金聖闘士は光速だからみんな超高運動性だとか、
普通に会話されてたね、あの頃。
今「その方が良かった」なんて言う人は
さすがに極少数派だと思うけど。
591 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 15:22:46 ID:MqGKVWog: よく話題にあがる「エースマジンガー」も、今となっては物凄い勢いで糾弾されたかも
大人気ないとかそう改訂するように提案すればいいとかね
時代はかなりかわったよ
592 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 15:29:07 ID:gyGvxnSo: エースマジンガーをはじめ、光子力ビームがB属性な理由とか、H属性採用に
係わる議論のログとか見ると、ロボ基準だってそれなりに配慮してると思う。
ただ、等身大ほど極端に「みんな同じ」にする必要がないだけだろう。
593 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 16:16:31 ID:3ywDu5DY: てかエースマジンガーは、その手法でガンダムXを作ろうとしてたのを
牽制するためのデータだから、あれを通そうって目的で作られたものじゃないんだが。

ようするに厨データってのはこういうものだよとエース氏
が例示したデータだから、糾弾もクソもないんだが。
いや、そういう反証の仕方が糾弾されてるっていうんならあれだけど
どうも、あのデータを普通に通そうとしてたみたいな言い方してるし。
594 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 19:08:19 ID:MqGKVWog: いや、そういうことなんだけど＞反証の仕方が糾弾される。
だから
＞大人気ないとかそういう風に改訂するように提案すればいい
につながるんだし
昔なら快哉で終わったんだよね。でも今は必ずしもそうじゃない
595 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 19:17:47 ID:faJOuuKw: >>594
申し訳ない、読み違えていたようだ。
まあ良くも悪くも昔は活発だった。

ダンクーガの闘争心論争とか中々見ものだったなあ。
596 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 19:28:01 ID:en/BY4BY: 今も活発だけどね。もはや伝統とかＳＲＷでこうだから、
では説得力が少ないだけで。
597 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 19:49:57 ID:UZyi1kFk: 活発って言えば全然関係ないんだけどさ、
一時期（まだRDSのころ）ばったりとロボット基準の討議が
止まったことがあったよな。
598 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 20:22:39 ID:WSJIfAVw: 1.6の最後のほうですね。＞止まった
今は2.0のおかげで大改訂の最中だからねー
599 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 20:37:08 ID:CMzSTPzQ: 今は改訂ばっかで新規作品はさっぱりだからなー。
なんというか昔みたいに開拓してるなーってかんじじゃないんだよなあ。
600 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 20:43:14 ID:3qqT+2mk: 面白そうなロボアニメもないしね。
グラヴィオンはロボットに興味ある人いなさそうだし、
後はファフナーくらいか？
601 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 20:48:46 ID:aRv/rEeE: 何作か出てるし人気が無いわけではないが、何故か出てこない作品というイメージがある。＞グラヴィオン
6人乗りでパワーアップが多いからかねえ
602 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 20:51:09 ID:s0o0oT02: マクロスに忍耐＋高回避での修正要望キターｗ
603 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:00:55 ID:AV6nw2JY: 柿崎だけは許す
604 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:03:48 ID:1T9wLCB6: 動かして強かったからやめましょうってのならまだしも、
「強いらしいから」やめましょうってのはねぇ。
危険視してやたらと外しに掛かるのやめようよ、って
向こうで散々言われてるのに。
605 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:16:23 ID:vL59U5ms: >>604を見て、なんで最近の議論がつまらないか判ったような気がする。

アレは危ない、これは危険だと丸める方向ばっかりなのと、理屈が先に立ちすぎてるからだ。
606 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:19:13 ID:GMZmPsuw: シルビーって裏設定上はマックス一族なんだよな、確か。
主役無しフォルダだし、彼女くらい強くたって問題ないと思うけど。
↑
とか言ったら、ボコられるかな、やっぱ。
607 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:19:59 ID:/QvFuo7I: 既成事実を楯に押し切ろうとしてる強行改革派への牽制じゃないのか。
608 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:20:19 ID:/jiPvEyg: あの、絶対的な強さになりうる要素について理屈以外で語れと？
議論がつまらないって、誰かが面白いかどうかは関係無いよ。
データはシナリオに使うためのもの。シナリオでバランス崩すようなのは困る。それだけだって。
609 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:25:43 ID:vL59U5ms: で、行き着く先が「らしい」でアウト？
610 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:27:08 ID:IDpnoryk: ＳＰの方が調節される可能性もあるんだし、討議中の現時点でそれだけを理由にされてもなあ。
調整が入るかどうかに関わらず危険だって言うならともかく。
……と思ったけど、忍耐単体の問題じゃなく組み合わせ的にも結構強いのかなこの人。
611 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:31:19 ID:/jiPvEyg: >>609
それを分かった上で盛りこんでるんだから、議論次第でしょう。
自分の頭の中で完結させるのは勝手だけど、それを見せられても。
612 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:34:17 ID:2CwpvGI2: そもそもマクロスＩＩって時点で使われる可能性激減なんだから
たまに使うシナリオがある時くらい優遇される性能でも（ry
613 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:46:59 ID:hOmqitaw: よし、じゃあ一話限りの敵キャラで使うかw
>マクロスＩＩ
614 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 21:48:29 ID:PRaN5kGw: 「らしい」ってのをつけて「実際それほど問題ない」と言う返答を引き出すことを
狙ってるのかもな＞忍耐

ちゃあしゅう氏はそんな簡単な人じゃないけどなー
615 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 22:22:55 ID:55WLYnEg: >>612
マクロスＩＩに限らずロボットデータはな～　ｵﾚﾉﾂｸｯﾀﾃﾞｰﾀｵﾚｲｶﾞｲﾆﾂｶﾜﾚﾃﾈｰﾖ､ﾄｽﾚﾁｶﾞｲﾄﾛ

だからこそ「シナリオでどう使われるか」みたいな議論が出にくいのかもしれない。
616 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/15(火) 22:27:36 ID:9sVGvl3o: 擬似ＳＲＷみたいなテストシナリオを誰かが作って実働させればいいと
617 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 02:38:07 ID:5JNEdkCo: マクロス、輝の追加レベルに関しては言及ないのな。
途中で増したのは責任感だけで、腕前が上がったような描写、
そしてそこを認められたような描写（アムロやウラキにはある）
も特にないし、撤廃しても構わないんじゃないかと思うが。

でも最初から強いのは違和感あるしなぁ……
ちゃあさん主役修正をはっきりつけるタイプだからなぁ……

これが以前ならマックス最強にしとけでも通ったのかもしれんが。
618 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 02:56:45 ID:5Tdv9vo2: ドラちゃんがＺガンダムにこだわるのはなぜなんだ。
あんな半端なとこへあわせてもろくに共闘できるロボがいないだろうに。
619 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 03:03:12 ID:Jcpk+F86: >>617
素能力を上げて、使える精神の習得を後回しにするとそれっぽいかもしれん
620 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 03:06:14 ID:Wb4QYMQ+: ザンダクロスと百式じゃないか。
621 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 03:08:56 ID:wqqpOwRk: 能力値は抑えておいて、シローみたいにＳＰ70で再現するのはどうかな。
序盤を再現したいならＳＰＤＯＷＮをSetAbility推奨。
622 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 03:13:53 ID:5Tdv9vo2: >>620
なぜに百式…と思ったがそういえば微妙に似てるなあの二体。
つまりそういうネタなのか。
623 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 04:08:12 ID:TW+VNjTQ: 多分元ネタはこれ。
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092929033/519
624 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 09:17:45 ID:r7LWyo/M: というか百式が元になってるし
625 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 09:29:26 ID:RM1Yf+Ow: ttp://doara.incoming.jp/anime-new.html
勇者王ガオガイガーＧＧＧって本気か？
これが本当ならガガガのデータ根本から作り直す必要が出てきかねんぞ
例を出せばジェネシックの上位機体とか出されると脅威のスーパー系主人公機
５段階強化(最初の機体でもそれなりに戦える必要あり)とかシャレにならん
626 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 09:38:38 ID:g2E2joVs: ドラえもんて新番組扱いなのか
627 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 09:42:57 ID:DA7VpjIs: ガイから魂が外れることは、ほぼ確定したと思ってよさそうだ。
628 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 09:46:46 ID:0oJJlz7o: 再放送らしい
629 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 11:36:09 ID:F03KrjsQ: 機獣創世記…
そういやゾイドはゾの字も出ていない。すこし寂しいもんだ。
630 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 11:46:14 ID:d3+LSJSg: ５段強化といってもガオガイガーとガオファイガーにそれほど差をつける必要はないし。
スターガオガイガーは宇宙使用でファントムがつくだけ。
完全に上位なのはジェネシックだけだからまだ２段。
631 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 11:49:04 ID:62dm6C8o: 初歩的な質問で恐縮ですが、ガオファイガーとジェネシックってのは
相当に性能差あるのでしょうか？
632 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 12:49:10 ID:7czgXb8s: 少なくともＧＦＧはパルパに完敗、ＧＧＧＧは何回か連続で壊滅的なダメージを与えている。
無限再生されなければ確実に途中で完勝。

>>ガガガＧＧＧ
２にせず、Finalなつもりで出すと言ってOVA出した兵(つわもの)だぞ、あそこの連中は。
３に当たる作品が出ても納得してしまう。
勇者系DVD化はガガガGGGの資金作りの一環だったのではと予想してみる。
633 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 13:05:39 ID:yup8miu+: >>632
GFGでもペイ・ラ・カイン出てくるまではいい勝負してたけどね
単にガイにーちゃん本人の気力の問題な気がｗ
634 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 13:31:04 ID:cOSRSv/w: よーするに「くっ、勇気が足りない！」状態だったわけだ
635 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 13:37:28 ID:RM1Yf+Ow: ガオガイガー→スターって見た目の変化はほとんどないが出力は10000倍以上に
上がってるからな(キングジェイダーの15倍強の出力)
ファイガーがガオガイガーの2倍だから
ジェネシックとスターって本当はどっちが上かわからんしな

SRC的にはジェネシックはボルティングドライバーによる長射程離武器の追加
ウィルナイフ、ゴルディオンネイルでの2000～2500くらいの中火力武器の追加
ジェネシックH&Hで最大火力＋100、気力消費無しくらいでいいと思う
これでも大幅強化になってるし
636 ：631：2005/03/16(水) 13:39:44 ID:eWZVL0v6: ご回答下さった皆様ありがとうございます。
結構微妙なんですね。結局マシンの善し悪しより勇気の量が勝負なのか？
637 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 14:03:55 ID:Wb4QYMQ+: ジェネシック最大の問題は、サポートのゴルディマーグが消えること。
現状データ方式のままだとね。
638 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 14:08:10 ID:2d71Obiw: >>636
勇気をエネルギーに変換するのがＧストーンだと作中でも言われてるからね。
幅はあるけど勇気次第じゃとんでもないパワーが出せると。
ついでに、その欠点を無くして常に一定のパワーを出せるようにしたのがラウドＧストーン。
639 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 14:47:45 ID:RuywXWPk: さて、次稿いつ来るか予想しようぜ。漏れサルファ後に１票
640 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 14:57:46 ID:caAn4RR6: 俺二度とこないにセシリーのパン
641 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 16:11:15 ID:QCqjX1N6: ガオガイガーの強化はこんなもんかな？
→スターで宇宙適応、ＥＮ増加、プロテクトウォール、ファントム追加。
→ガオファイガーでプロテクトウォールに反射追加。ＥＮ減少。
→ジェネシックで便利化。最大火力は変わらず。対遊星主にハンター追加。
642 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 16:27:14 ID:nyAaJu26: ゴルディの扱いは？
643 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 17:09:13 ID:jcWCJlno: いっそのことゴルディにはノンパイになってもらって、はじめから単座前提に…
644 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 18:34:30 ID:UJaEF2EY: ジェネシックオーラはハンターじゃなくて
攻撃属性=光のほうがいいんじゃないかな。
チェンゲデータ討議でもゲッター線の対インベーダー効果が
ハンターから光属性になったりしてたし。

ゴルディのユニットはイベントユニットと割り切って
グレートブースター方式が本当は一番楽なんだけれどね。
一応ガトリングドライバーが今でもグレートーブースター方式だし、
モレキュルプラーネやディメンジョンプライヤー、グランドプレッシャー等
全部一括して同一方式のほうが自然という見方も出来る。
645 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 18:37:11 ID:UJaEF2EY: グレートーブースターって何だ漏れorz

ちなみにユニットに標準装備するのは
ドライバー、プライヤー、ゴルディオンハンマーだけにして
ゴルディオンマグナムやシルバリオンハンマーとかはアイテム側に用意するのが個人的には好み。
646 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 19:32:46 ID:BfkszfXY: ゴルディにはロボ権は無いのかｗ
647 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 19:40:29 ID:UJaEF2EY: だって設定上もゴルディは勇者ロボ扱いじゃなくてツール扱いですよｗ
648 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 19:42:14 ID:3T4QyYwM: ライアンにもないし、勇者シリーズの伝統と言うことで…だめ？
649 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 20:18:03 ID:2d71Obiw: ゴルディ、ロボのままでも結構役に立ってるのにｗ
650 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 20:24:16 ID:BKo/TfdQ: >>641
正確にいえばガオファイガーもシェードとウォール使いわけてる
だけだけどね。

>>647
いやいや、いちおうマルチロボというカテゴリーに入ってるぞ。
実質半分はツールだけどｗ
651 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 20:28:26 ID:KTQF9NQU: だがゴルディーをＮＰＣするには先にマイトガインとジェイデッカーを改訂して
マイトガンナーとガンマックスもＮＰＣ化しなければならない罠
652 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 20:43:16 ID:d3+LSJSg: スロットを複数使うのは不利だから前回の勇者シリーズ一斉改定で
直したのにまた代えるの？正直ゴルディやガンナー、マックスは
ないてもらったほうが良いと思うｗ　ただでさえ終盤はスロット不足になり
やすいのに。
653 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 20:46:13 ID:BKo/TfdQ: 召還ユニット＝ゴルディ

…ダメ？
654 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 21:26:40 ID:NmSBobG6: 換装=ガオガイガー
追加サポート=ゴルディマーグ
な「ガオガイガー(ゴルディインハンマー)」でどうか。
655 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/16(水) 21:39:20 ID:lvevQmUA: ってか、ボルティングドライバー使用可能時で後期型としては弱めな攻撃力にして
プラス１でゴルディマーグで高威力必殺技じゃだめなのかなぁと
656 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 00:21:38 ID:Rt6NTOio: 妥協案として
(戦艦9マス以内 or ゴルディマーグ9マス以内)
でどうだ
657 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 00:45:46 ID:I34JlGzY: >>656
先生、ゴルディ無理して出撃させるうまみがありません！
658 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 02:13:41 ID:qFnwW+qw: 原作でも合体したらまともなセリフがなかったガ・オーンについて。
659 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 08:56:26 ID:KzSi3hZE: >>658
しゃべっています。合体すると流暢になるのでダ・ガーンと判別できないだけです。
660 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 09:24:54 ID:ebriYS6Q: ジュドーのメッセ追加に便乗にして近作のＳＲＷのメッセ還元して欲しいなー
面倒なんだろうけどね
661 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 11:50:37 ID:qUwotmNY: 提供しる！
662 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 13:55:40 ID:Vk+ntw/A: ゴルディは一体どうなる事やら…

１：有利不利は問題じゃない！男は素直に２スロットだ！
２：ゴルディ、諦めてくれ。君はグレートブースターだ
３：ここはトンカチ付きが主形態だ。他の勇者だって大砲付きが主形態じゃないか。
663 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 15:46:52 ID:q1trL7Rk: １．
利点：ＧＦＧ→ＧＧＧＧが比較的楽に組める。
欠点：中盤は２スロット
　　：ゴルディ改造したくないし動かすのマンドクセ
　　：合体技にしろ合体にしろＨＨＨ出すのがメンドイ
２．
利点：ＧＦＧ→ＧＧＧＧがもの凄く楽に組める。
　　：ＨＨＨが使いやすい。
欠点：ゴルディの人権は？
３．
利点：ＨＨＨが使いやすい。
　　：分離運用もウマー
欠点：ＳＰ要員が減るんでＧＧＧＧが組みにくい。

まとめるとこんな感じ？
664 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 18:14:42 ID:qUwotmNY: １．も２スロットでＳＰ２つ分なら結構強いから、
ＧＧＧＧが辛いよ。
665 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 18:21:47 ID:vKcajjaA: ゴルディのロボ権を無視して２．　あるいはジェネシックに何か
強力な機能を仕込んで３．かな？ガガガに２スロット費やすのは
結構辛そうだし。
666 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 18:46:09 ID:RZnr6gXg: ３．でＧＧＧＧの性能を馬鹿みたいにしちゃうのが一番楽なんじゃないかな。
667 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 18:47:20 ID:sj7bSHdw: ３は、ジェネシックを無茶苦茶に強化しないと辛いよ。
後半の二人乗りと一人乗りの間には、現状広く深い戦力の溝がある。
668 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 18:49:13 ID:VttXryws: 正直な話、ガオファイガーまでの性能を余程落とさない限り３案で釣り合い取るのは辛い。
「スターガオガイガーまででも最後まで持って行けて、ＧＧＧＧでさらに＋」
というゲッタードラゴン／真ゲッター方式で採用するのは難しいよ。
669 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 18:51:09 ID://SlM5Ew: GGGGのゴルディオンネイルに貫+攻属性を付けようｗ
あとボルディングドライバーMAP化
670 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 18:53:31 ID:VttXryws: ゴルディオンネイルに貫付くならゴルディオンハンマーにも付きますよ。

一応ブロウクンボルトが「内部爆発」だから貫付きそうだけど、
ゴルディオンクラッシャー除くとヘルアンドヘブンが一番攻撃力出るようにしないと話にならんし。
671 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 19:01:08 ID://SlM5Ew: ハンマーにも貫…確かに、
ならば…ブロウクンマグナムの3Ｐ化とか(ダンガイオーみたく)
672 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 19:49:56 ID:VttXryws: 中間武装ばかり強化してもなあ……
ゴルディ分の熱血使用回数や、ガオガイガーに求められているポジション（対ボスキラー）
を考えると中途半端になりそう。
673 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 19:54:20 ID:RZnr6gXg: そうか、個人的には2000オーバーの振り回せる武装と
射程3以上の武装が付くだけで相当な強化になると思ってたんだけどな。

GGGG時にパイロット能力付加=ＳＰ高成長をつけるとかしたらやりすぎかな?
674 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 20:31:25 ID:D6VFl8Js: よーし、こうなったらジェネシックオーラ＝ＳＰ回復でどうだっ！？
675 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 20:44:53 ID:yJf0JoSM: >>674
対遊星主用バリアがなんでＳＰ回復になるんだよｗ

突格専用の非表示の自動反撃武器なんてのはどう？
可能ならば対遊星主限定とかにするとかなりそれっぽいけど
相手はぶん殴るだけで自動的にダメージを負うというｗ
676 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 22:04:09 ID:RS8WhiP2: 終盤だと殴られたらアッサリ死ぬんじゃないのか。
ボスの攻撃は基本的に避けるもんだ。
677 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 22:26:18 ID:bi2UBAJU: 特定の相手にだけ発動する自動反撃は、どうも作れそうにないです。バリア関係では
遊星主の方にマイナスレベルのハンターを付けて、遊星主にとっては妙に固いバリアに
するくらいしか思いつかない…。

既出だけど、ジェネシックではなぜかギャレオンにＳＰ（それもゴルディより豪華な）が付くという
手が、案外現実的かも。
678 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 22:34:52 ID:Kd8kGhw2: こうなったらジェネシックマシンに精神を付けるんだ！
それぞれ２個ずつぐらいで。
679 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 22:35:36 ID:mmnEgqOw: まあ遊星主に攻撃属性=闇あたりでも付ければ対遊星主自動反撃は出来るね

ジェネシックはサポートとして命乗せちゃうって手もあるにはありそうだけど、
ゴルディと違って熱血・気合持ってなさそうなのがあれか。
680 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 22:46:28 ID:METf0oOY: >>6790
ＳＰをゴルディの二倍にして夢と激励で代用するんだ！。
681 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 22:49:33 ID:jqYMNU2w: がんばれ6790！！とそれは置いといて
そんなもん話にならんわ→ＳＰをゴルディの二倍にして夢と激励で代用
682 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 22:53:28 ID:x7AMWdM2: このスレは6790まで行く事になりました。皆さん末永く御付き合いください
683 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:05:29 ID:bi2UBAJU: いっそのことギャレオンにＳＰ付けてゴルディからはＳＰなくす（またはノンパイ化）はどうだろう？
ギャレオンのＳＰは現状のゴルディをほぼ踏襲で。
684 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:07:23 ID:bi2UBAJU: ……あ、ＳＰ源をギャレオンに求めると、ガオファイガーが困るのか。
685 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:11:13 ID:mmnEgqOw: いや、ゴルディノンパイ化するだけなら
１人乗りスーパーロボットとして調整するだけだから楽なんだって。
ジェネシックの時だけゴルディがいないって１点だけが問題なんだから。
686 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:50:28 ID:qFnwW+qw: フェルミたんがいつ出すのか。このまま放置なきがするんですが。
687 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 08:12:23 ID:ebyxysBU: 第二次αのデータってまだ無いの？
688 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 08:42:28 ID:kpGMfmGQ: 今となってみると主人公サイドはＯＧ２のデータの算段つきそうだから
それでええやんとなりそう
ククルとガネデンがらみのデータだけでいいのかと言うのもありそうだし

あとは作中描写で燻っつうかサイコドライバー持ちがほかの主人公ををぶっちぎってしまってることか
アイビスに限っては助けてすらいない
689 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 08:43:02 ID:SKI8O1b+: コウ氏がＯＧ２と一緒に出すんでないの
690 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 08:55:00 ID:ebyxysBU: ＯＧ２のデータも第三次αの後に出すかもしれないんだろ？
遠い話だな。
691 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 11:50:48 ID:fDGdrnzo: おや、元素属性について新展開…我慢しきれなかったのかな。
692 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 12:15:11 ID:3nc8xpY+: 火曜夜段階で相当イライラしてたからな。無理もないｗ
693 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 12:18:01 ID:CRAEDtjE: 年度末だからねぇ。勤め人は平日からレスする余裕なんて…
694 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 12:21:54 ID:3nc8xpY+: 逆に言うと主に関係してくる人たちが平日からレスできないからこそ
今のうちに案出したのかも知れないね。
休日まで待って案を出す、じゃまた１週間延びるし。
695 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 12:27:47 ID:CRAEDtjE: >>694
なるほど。しかし、これで元素属性は案外あっさり通るかもね。
前ツリー見ると積極的に反対な人はあまりいないみたいだし。
696 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 12:52:18 ID:FjhCXNC6: しかし、これまで積極的にレスしてた関係者までレスしてこなくなったなあ、属性ツリー。
697 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:00:20 ID:2JgOvpbM: 特撮怪獣を考慮しない限り、あまり関係ない仕様だからねぇ。
イロモノの巣窟であるスーパー系敵でも、特定の属性に強い弱いってのは
かなりレア。一作品にせいぜい１～２匹じゃないかな？ファンタジー系ですら
グランゾートやレイアースは武器に属性が付いてるだけで、耐性や弱点は
付加されてないみたいだし。
698 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:02:13 ID:i3PpcqOw: ロボアニメ怪獣と特撮怪獣で特殊な弱点にえらく差があるのは、
敵キャラにスポットを当てた図鑑等の多寡の差だろうか？
699 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:06:07 ID:2JgOvpbM: >>698
それは大きいと思う。
あとロボアニメ怪獣は基本的に機械（設定上はサイボーグってのが結構多いけど）だから、火や冷気に弱いって弱点が、
設定上発生しにくいんじゃないかな？耐性についても、スーパーロボットはいろんな武器を持ってるから、特定属性だけ
防ぐ手段持っていても役に立たない→そういう敵は登場しにくいということかも。
700 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:09:18 ID:Mzh8VbP+: ベムスターやキングシーサーの特性から言えば、Ｅ属性導入や総Ｂ化
とかは意味があると思うんだけどな。
ヘル殿なんか、ピクドロンの防護膜が物理攻撃も弾いた事理由に、
ゲッタービームとブレストバーン吸収例も全属性バリアに含めた、
対Ｂ能力無しピクドロンなんてのを(投稿予定無しとは言え)自サイト
に出して一種の見解としてまでＥ属性導入や総Ｂ化に反対するし。
そんなに現在の仕様が動くのが嫌なのかよ。
701 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:33:08 ID:9GiYsdrg: そりゃ、フォルダ中の莫大な量のデータを一々検索して、時には原作見返して、
属性付けて回って、崩れるバランスを調整して、掲示板に出して、論議して、
投稿して、そこまでして得られる効果が

｢本編中で１回か２回あった、さして重要でもないイベントを忠実に再現できます｣

なんだから、まともな神経持ってる人間なら普通キれる。キれないなら、泣く。
702 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:45:15 ID:2JgOvpbM: ざっと数えたら、この場合ヘル様が見なければならない原作は
マジンガーＺ、グレートマジンガー、ゲッターロボ＆Ｇ、ザンボット３でざっと２６０話＋劇場版６本。
いじるユニットは３００を超えるかも知れない…
703 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:46:34 ID:3bwk5ms6: 大鉄人１７もあるでよw
704 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:47:53 ID:jIH0Qt4s: まあ作業量問題に関しては「識者が指摘してからで良いんじゃないか」
とでんぱ氏自ら書き込んでいるしこれ以上は荒れないんじゃないか。
705 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:48:22 ID:3bwk5ms6: 後、グレンダイザーもな。今年はベガ軍作るとか言ってたなあ、そういや。
これらで敵がすでに2.0対応済みはグレートと１７とザンボットか。
706 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 14:06:26 ID:2JgOvpbM: グレンダイザーか、これも長いな。７４話だか７５話有るようだ。昔のアニメは話数多いなぁ。
707 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 14:09:32 ID:nBguGaXw: なにせ、現行ではダイモス並みに敵データの未整備が目立つからな、ダイザー。
708 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 14:17:12 ID:2JgOvpbM: ダイモスと言えば、弱点と「貫」属性って効果が重複しないか？
でんぱ氏が「準備動作は…」と書き込んでいるのは判っているが、場合によっては
烈風正拳突き・改が「冷火貫劣接」なんて属性持ちキラーに成る可能性が…
709 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 14:31:39 ID:rDsdWoHo: さらなる弱体化で対応、ボスキラーとしての立ち位置が確立……されるとよいなぁ。
710 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 15:00:13 ID:2JgOvpbM: 実験続報。「弱点」は「吸収」より優先しますが、「融合」は弱点より優先するようです。
（弱点=火でも、融合持ちだと火属性の攻撃を吸収してしまう）。
珍しい能力では有りますが、該当するデータをお持ちの方はご注意を。
711 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 17:14:55 ID:IKtKuQrg: 光線関係って、骰卦氏がターンフラッシャーにゴーフラッシャー
だけでなく、他作品の必殺光線まで反射させようなんて考えたから
こんな事になったのかねえ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 17:32:48 ID:SRVs6aVg: >>711
だとしたらすごく迷惑な話に聞こえてきたぞ。
インスペクター対策なら納得だったのに。
713 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 17:39:27 ID:PH77EJRc: ダイザーはヘル殿のサイトにダイザーFANがいるみたいだし、ゴタゴタが収束したらきそうだねぇ。

>>709
今のダイモスって、大して強くないんだっけか？
714 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 17:40:01 ID:Kq65z2mc: 自身のレスではあまりターンフラッシャーに触れようとしない
のがかえって怪しい気がする。
715 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 17:43:40 ID:pDsO3kG2: けっこう強いぞ。利便性や最終火力等、一人乗りの不利さで
最終的に見劣りする他作品が多いだけで。
大作少年に比べりゃ非常に恵まれてるw

竜崎一矢
一矢, 男性, ダイモス, AABA, 180
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 30, Lv3, 40
159, 117, 136, 130, 180, 155, 普通
精神, 65, 気合, 1, ひらめき, 1, 愛, 5, 必中, 7, 加速, 20, 熱血, 26
DMS_RyuuzakiKazuya.bmp, Dimos.mid

ダイモス
ダイモス, ダイモス, 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 150
特殊能力
変形=トランザーゴートランザー
6400, 190, 1400, 85
AACA, DMS_Dimos.bmp
スネークロック, 1000, 1, 2, +10, 4, -, -, AABA, +0, 実Ｐ格
ダイモガン, 1100, 1, 1, +30, 10, -, -, AAAA, -20, 射
ダイモミサイル, 1200, 1, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実
クロスブーメラン, 1200, 1, 2, -15, -, -, -, AABA, +0, 実Ｐ格
バトルブレイク, 1300, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +20, 武
ファイブシューター, 1300, 1, 2, +20, 5, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ格
フットカッター, 1500, 1, 1, +20, -, -, 100, AAAA, +15, 突
ダイモスアーツ, 1600, 1, 1, +15, -, -, 100, AAAA, +20, 突
ドリルアンカー, 1600, 1, 3, -15, 4, -, -, AAAA, +0, 実
双竜剣, 1700, 1, 1, +15, -, -, 105, AAAA, +15, 武
三竜棍, 1900, 1, 1, -5, -, -, 115, AAAA, +10, 武
ダイモシャフト, 2100, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +0, 武
必殺烈風正拳突き, 2900, 1, 1, +20, -, 50, 125, AAAB, +20, 突
必殺烈風正拳突き・改, 3200, 1, 1, +20, -, 70, 130, AAAB, +20, 接貫劣
716 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 17:45:31 ID:pDsO3kG2: 後、一応超電磁の人が調整してるとは聞いてるな。
717 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 19:05:30 ID:EchpJ9Zo: ドラえもんの巨心臓は絶対おかしいと思うんだが、あの弱さじゃパイロット減らせとも言いにくい。
あれ設定だけでも何でも武装とかないの？
718 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:10:45 ID:Czzp75g6: だいさキュンはブースト=オートガード回路だったら後半まで行けるか？
719 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:22:10 ID:PH77EJRc: >>715
あ、技量高いな。
それに比べると格闘が低くて違和感あるけど。

>>717
怪力ぐらいです。
元々が巨大ロボット漫画じゃないし、巨神像が活躍するのは終盤。
720 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:32:05 ID:o+VH8wpA: >>719
格闘159って低いかな？
パイロットが1人乗りなので比較相手が万丈とかで弱いってなるけど、
一般的なユニットに比べたら結構強い
問題はスーパー系にはダイモスを弱いって言い切れるほど強いユニットが複数存在すること
難しいなぁ～
721 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:39:47 ID:G80ZjiYk: >>719
一応、一般的なスーパー系じゃ最高のはず、技量。

コピペだが、現状こんなんだし。

200：東方不敗、飛影
195：シュバルツ＝ブルーダー
180：竜崎一矢
178：ユング＝フロイト
177：ロム＝ストール
176：ジョウ＝マヤ、ロジャー＝スミス
175：破嵐万丈、剣鉄也、北条真吾、デューク＝フリード、司馬亮
173：アマノ＝カズミ
170：兜甲児、ドモン＝カッシュ
169：木戸丈太郎
168：流竜馬、神隼人、ミア＝アリス、ユウキ＝コスモ
167：剛健一、藤原忍、ツワブキ＝サンシロー、リュウセイ＝ダテ
166：葵豹馬
165：獅子王凱
163：巴武蔵、明神タケル、ロール＝クラン
162：惣流＝アスカ＝ラングレー
159：タカヤ＝ノリコ、綾波レイ
158：ひびき洸
155：神勝平、獅堂光、車弁慶、草間大作、碇シンジ
150：エドワード＝ミト
148：竹尾ワッ太
722 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:46:15 ID:eoiQ35lQ: >>715
比較大将間違えてるよ。
大作少年の比較大将は竹尾ワッ太だよｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:47:19 ID:TDYqjfgo: 真に悲惨な主役とはこれだなあw

草間大作
大作, 男性, ジャイアント・ロボ, BABB, 200
特殊能力
底力, 1
148, 133, 136, 126, 155, 155, 普通
精神, 40, 必中, 4, 鉄壁, 8, 熱血, 13, 気合, 21, 加速, 27, 復活, 39
GR_KusamaDaisaku(2).bmp, GiantRobo.mid

ジャイアント・ロボ
ジャイアント・ロボ, ジャイアント・ロボ, 1, 2
空陸, 3, L, 8000, 130
特殊能力
Ｉフィールド
6200, 200, 2000, 45
BABB, GR_GiantRobo.bmp
小型ミサイル多連ランチャー,1000, 1, 2, +30, 30, -, -, AAAA, -20, 実
大型ミサイルランチャー, 1300, 1, 3, +10, 20, -, -, AAAA, +0, 実
スポンソン砲, 1500, 1, 4, +0, 8, -, -, AABA, +0, -
メガトンパンチ, 2600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
ロケットバズーカ, 3000, 1, 5, -5, 3, -, 120, AABA, +10, -
ロケットバズーカ射出, 3300, 1, 5, -5, 1, -, 130, AAAA, +10, -
全弾発射, 4100, 1, 3, -10, 1, -, 130, AAAA, +0, 斉Ｍ扇L2(ランクLv7)
724 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:49:11 ID:TDYqjfgo: そしてこれがそのライバル。でも、変型を初め、大作よりはマシな気もw

竹尾ワッ太
ワッ太, 男性, トライダー, AABA, 170
特殊能力
資金獲得=社長, 1
底力, 3
切り払いLv1, 20, Lv2, 39
139, 123, 132, 133, 148, 155, 超強気
精神, 65, ド根性, 1, 加速, 3, 熱血, 7, 必中, 10, 気合, 12, ひらめき, 17
G7_TakeoWatta.bmp, TryderG7.mid

トライダーＧ７
トライダーＧ７, トライダーメカ, 1, 2
空陸, 4, L, 7777, 177
特殊能力
変形=変形トライダーコスミックトライダービークルトライダーイーグル
7777, 177, 1777, 77
BACA, G7_TryderG7.bmp
バルカンミサイル, 777, 1, 1, +27, 99, -, -, AABA, -17, 射
トライダーチェーン, 1377, 1, 2, +17, -, -, -, AAAA, +17, 実Ｐ
トライダールアー, 1377, 1, 3, +7, -, -, -, AAA-, +27, 実縛
トライダーミサイル, 1577, 1, 4, -7, 4, -, -, AAAA, +0, 実
トライダーカッター, 1677, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 実格
カッターヨーヨー, 1777, 1, 4, -27, -, -, -, AAAA, -27, 実格
トライダージャベリン, 1777, 1, 1, +7, -, -, -, AAAA, +17, 武
トライダービームキャノン, 2077, 1, 4, -17, -, 17, 107, AAAA, +17, Ｂ
トライダーセイバー, 2277, 1, 1, +0, -, 7, 107, AAAA, +7, 武
トライダーバードアタック, 3777, 1, 1, +27, -, 77, 127, AAAA, +17, -
725 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:49:34 ID:RdZagrkY: >>723
大作君、経験値は一矢より高いんだ…良い獲物？
726 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:52:47 ID:sjtXab/c: パイロットはまだしも、機体の経験値はけっこうえーかげんだよな、ロボデータ。
コンＶ、ボルテス、ゴーショーグンが140しか無かったりするし。
727 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:56:17 ID:RdZagrkY: 敵の経験値はそれなりにチェックが入るが、主役機の経験値を気にする人は少ないからなぁ
728 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:58:19 ID:4Ynpnl7w: 1.6ラストの改訂時まで、バトルチームは経験値200の中、どういう訳
かちずるだけ210だったりしたしなw
729 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 20:59:19 ID:RdZagrkY: >>728
ミニスカ修正…
730 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 21:05:55 ID:Czzp75g6: 200：星間帝王ユニクロン(ネオ)、無限力イデ、キャプテン・ダン

技量高いのってこんなんばっか…w
731 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 21:09:26 ID:td+X9TSs: 技量200は実用性よりも、見て笑えって感じだからな。
732 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 21:10:02 ID:Czzp75g6: >>723
大作、スイッチ入るのが遅い壁としては
特にひどい能力じゃないと今までは思ってたが…

精神, 40
これか。最大の敗因は…
733 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 21:20:23 ID:EchpJ9Zo: >>719
ありがとう。本当に何もないのか。
怪力だけとはSRCの天敵タイプだな…
734 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 21:26:01 ID:dZUvSsAs: そりゃ、本来はクライマックスで石像が動き出して大暴れってシチュ
だけの存在だからね。前半から登場し、終盤で切り札的に投入される
が、けっきょく人海戦術に敗北してるザンダクロスとは元々の立ち位置
からして全然違う。
735 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 21:31:39 ID:YkYpDceQ: もしゲッター線とか作られたら技量は200確定か。とちょっと思った
736 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 21:57:40 ID:RdZagrkY: >>735
仕方あるまい。フィンガーネットで捕縛されるゲッター線は見たくないし。
737 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 23:15:44 ID:t4K5ic5o: >>733
正直、等身大のＸＬにしておいた方が幸せかもしんね
738 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:06:06 ID:iZraE1nI: ドラえもんの人はロボット基準をかなり甘く見てるな。
あの程度の能力なら無消費が2000越えてても余裕で通るのに。
739 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:23:17 ID:p26fASEM: 春の新作ロボアニメって誰か作ってみる人いる？
エウレカセブンとアクエリオン。
740 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:34:38 ID:cqrSFKkc: 今聞いてもしゃあないんじゃない？
ファフナーとかも来てないんだし。
741 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:37:13 ID:p26fASEM: >>740
放送終了した作品じゃなくて放送前ならチェックが簡単じゃん。
だからメッセ取りはする予定なんだが、ゲームとか資料は追えるかわかんないからさー。
742 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:37:43 ID:S/hRXMRI: 内容次第じゃないかな。やっぱり面白いか面白くないかは重要
面白いと自然とデータを作る気にもなるし
743 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:38:34 ID:W4DMPjH+: 未だにＯＶＡ版のマジンガーやゲッターのデータ（真ドラゴンを除く）ってないな
744 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 01:20:36 ID:miMqeRbw: OVAカイザーは正直つまらんからなぁ
やはり面白いもんだとデータ化もされやすい

エウレカもしくはアクエリオンのどちらか一方はコウ氏が作る予感
745 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 01:21:51 ID:L/W8LlhY: 世界最後の日は前に討議してたな。
ＶＳは未完成データパックにあったはず。
746 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 08:38:17 ID:tfkdgi1I: >>719
一矢の技量の高さは、ダイモス作る際に四次のデータを参照した所、
四次→四次Ｓで一矢の技量が万丈より高くなってたんで、それを元
にしてるため。

ちなみに四次Ｓの技量はこんな具合。

アムロ：118
カミーユ：116
ジュドー：107
シーブック：108
クワトロ：135
ブライト：100
コウ：104
ガトー：125
甲児：97
鉄也：100
デューク：107
竜馬：99
豹馬：84
洸：97
万丈：120
ギャリソン：112
真吾：102
ショウ：105
ダバ：111
忍：88
一矢：122
勝平：83
マサキ：109
シュウ：91
747 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 12:45:40 ID:qWuIq1ms: というか、単純に新作のデータをつくるのﾏﾝﾄﾞｸｾという人が多くなっただけな
気がする。最近のって、所謂ガンダム系やマクロス系、ダイナミック系、
長浜系みたいに、昔から好き好きでたまらないみたいな人がそんなに
いるわけじゃないだろうし。スパロボのデータを参考に… とかもできないし。
メッセ作成＆アニメ(+エフェクト)の作成や資料集め、原作の見返しを
しようとする時点で力尽きるのではないかと…

せめてメッセだけで何処かにあれば… みたいな。
748 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 13:03:59 ID:rDEkuPdg: ＴＦマイ伝＆スパリンとか誰か出さないかなぁ…。
ＴＦ専門のとこはユニットデータのサイズとか見るにＴＦ間共闘だけが目的っぽいし。
749 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 17:39:33 ID:8vJQ6mcE: >>747
凄く納得行く説明だ。だが、それは要約すると「新作はガンダム系その他並みの魅力に乏しい」って
事になるのか…。いや、マジンガーシリーズを組むにはざっと２３０話の原作をチェックしなければ
ならないのに対して、新作は２６話（時には１３話）が多いという手間の差を考えると…う～む。
750 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 19:50:22 ID:Mk7hDLDg: --------------------------------------------------------------------------------
◆三八郎 > ･･･集中つよー [2005年3月19日(土) 07:28:28]
--------------------------------------------------------------------------------
◆三八郎 > ＲＡさんの命中率計算の表を並び替えてみて、集中との比較しやすくしてみたので [2005年3月19日(土) 07:20:14]

今度は集中かよ…いっそＳＰ全廃した方がいいんじゃねえか？
751 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 19:58:32 ID:zBKpfyxM: 集中は前から強いよ。定説です。
752 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 20:03:02 ID:CNZbW3nI: 熱血も凄まじく強いしね。
753 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 20:04:08 ID:tyg+I73k: 必中なんて、回避系敵キャラの能力が無意味になる強すぎるＳＰだぜ
754 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 20:07:03 ID:/tIIUvT2: 危険だ危険だって、精神コマンドって「ヒーローは理不尽に勝つ」の具現化なんだから…

危険を玩ぶことを楽しむという訳にはいかないものだろうか？
755 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 20:19:51 ID:03bj1YOQ: というか「集中このくらい強いのなら忍耐今のままでも良いか」
とか転ぶこともないわけじゃないのに何言葉狩りしてるんだって気はする。
756 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 20:29:14 ID:8AQX7zCg: 集中は普通に忍耐との併用が想定されるから。ひらめきと比べれば、ね。
併用は回避系の底力集中と同じように簡単に通らない、でもいい気はするが。
757 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 20:55:52 ID:FjuC9vlU: 集中つよーって何を今更。
とりあえず毎ターンかけるコマンドの筆頭じゃん……

それとも俺みたいな盆暗には読みとれない深い意味でもあるのか？
758 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 21:19:43 ID:Ov2phqLA: 熱血…攻撃力高すぎ。バランスブレイカーなので２倍ではなく１．５倍に変更
魂…３倍とかありえない。よって削除
集中…効果はそのまま。消費を５０に引き上げ
ひらめき…攻撃を完全回避できるのはゲームバランスを崩す。よって消費は80ぐらい。高レベル習得
必中…ひらめきと同じ理由で消費を100に上昇。効果を１回のみに変更
忍耐…論外
気合…いきなり必殺技が使えてしまうので削除。気力上昇はイベントでの再現を推奨
挑発…ヘタをするとシナリオライターの予測不能な自体がおきるので削除
祈り…特攻したスレッガーさんが生き返るので削除
自爆…精霊獣が倒せてしまうのでもちろん削除

これが新規ＳＰ修正案だッ！！w
759 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 21:23:14 ID:MsccsVf+: >758

とりあえず
>挑発…ヘタをするとシナリオライターの予測不能な自体がおきるので削除
だけは割と同意だったりする
760 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 21:36:03 ID:yvLZQ9Lk: 集中って、第3次じゃ消費50あったな。
もっとも、直感+50(結果、命中回避+50%)だけど。
761 ：某板困ったちゃんスレ風に：2005/03/19(土) 21:36:28 ID:41OVWLKg: もうＳＰはいらないね
762 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 21:39:26 ID:1F46KDuo: 挑発、自爆、祈りは使わないな。俺は。
…ひらめきは回避率+100％に直したらヤバいな、うん。
763 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 21:40:34 ID:Q4SUdUHc: 消費のことは脇に置くとして、必中の効果は実際使い捨てでいい様な気がしなくもない。
764 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 23:59:26 ID:wSXivIWI: 実際のところ
集中、熱血、魂、必中、ひらめきは
習得した瞬間にバランスが変わるんだよなぁ

集中　命中回避+25、+20でいいかも
披命中率40％ダウン（50→30）でもいいかなー

必中　 1度だけ命中100％
熱血　 2倍のまま
魂　　 2.5倍
ひらめき　消費アップ（無理っぽいけど）

現実的ではないけど似たり寄ったりなＳＰを
バラけさせるのによさそうなんだが
765 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:13:37 ID:xLqJ6O3+: >習得した瞬間にバランスが変わるんだよなぁ
二回行動よりはマシだと思うなw

必中は１ターンじゃなくなるとマジンガーみたいのが泣くね。
766 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:36:52 ID:kEK4+AA+: ＞集中、熱血、魂、必中、ひらめき
この辺は、データ的にも根幹のような気もするから、ほっといてくらはいｗ
767 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:44:44 ID:YkUvEr2s: ＞集中、熱血、魂、必中、ひらめき
バランスを崩しているのが明らかなのに放置が許されるなら
忍耐もそのままでいけない理由はなかろう
768 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:45:13 ID:/5TVS0eg: いや改めて数字で見たり
忍耐と比較してみるとスゲーという
それ以上の意味はないっす
769 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:50:28 ID:ujpBhK6s: それの使い所を間違えるとクリアが難しくなり、それを使用できる状況でザコの対処をするってのは
ほとんどのシナリオやプレイヤーに該当すると思う。

だから、他とのバランスよりも認識されてる事が最重要。

忍耐はSRWの不屈とは名前も違うし、バランスが悪いと思われるなら変更するのは良いと思う。
個人的には忍耐を維持出来る回避能力があるならクイックロードで済ますから、消費を増やされても… とは思うけど。
770 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:01:49 ID:TG8JUYx6: 忍耐ツヨイツヨイ言ってる人の中には自分で作ったテストシナリオの枠内でしか
考えられてない人もいるんじゃないかと思うんだが。
戦闘しないサポートならともかく、これから何が起こるかわからないのに
「とりあえず保険」で主戦キャラのＳＰ削ったりしないって。
自身のＳＰを消費しないみがわり保険とは話が違う。
771 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:09:35 ID:xLqJ6O3+: >>767
その辺のSPを根幹においてそもそものバランスが組まれてるんだから、
それをバランス崩してるとは言わないだろ。
でも忍耐はそのバランスが成立してる上で後から加わったものだし。
一緒くたにはできんでしょ。
772 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:10:10 ID:PpLBZAjk: 結局｢ボクちゃんのシナリオが簡単にクリアされちゃうのはイヤだ！
だからみんなボクちゃんのシナリオのバランスにしたがいなさい！｣
って言ってるだけなんだよな。
難易度上げたいなら手前のシナリオの中だけで勝手にシステムでも
何でも弄ってろと言いたい所だが。
773 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:30:36 ID:TrrXbOPI: 表で言えばいいのに。
774 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:30:56 ID:RzCXyNpQ: >>770-772
言い方はともかくその辺の感覚の差を言及してみるのは有益ではない？
775 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:31:59 ID:kX7FhqTE: >>770
これから何起こるかわかんないから保険かけるんじゃないかね。どっちかというと

>>772
まあその辺言い出すとデータ討議自体の必要性すら疑わしくなって来ちゃうから。
あと反対してる人も「ボクちゃんのシナリオがむずかしくなっちゃうのはイヤだ！（以下略）」
と返されても文句は言えないやな。煽りは空しいよ。
776 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:39:01 ID:TrrXbOPI: なんかここ最近、いわゆる自称改革派の古参叩きじゃなくて、
自称改革派もどきが現在の傾向への不満を述べるようになってきたのね。
表でまともに議論しないで文句だけ言うのってどうよ。誰でも参加できるんだぜ？
理屈が正しいならちゃんと議論になるさ。
やる前から古参だからとかチャットで決まるとか言い訳しないでさ。
今のままじゃただの負け犬だぞ。
777 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:40:28 ID:yp+ibxq6: つか、自分でシナリオ作るなら、ＳＰの存在その物削ること出来るんだし、
ＳＰその物は、あくまでスパロボツクール的存在なんだから良いんじゃないか？
強いと言ってもオリジナルのスパロボがそうなんだからそれで良いでしょ。
ローカルで結構効果も変えられるようにもなったんだし。
778 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 01:52:39 ID:ghKaVQCg: ＳＲＣが元にしたＳＲＷってゲームの価値観が
「必中熱血気合で強敵相手でも必殺技で一撃で倒すスーパーロボット」
「加速集中で一気に敵陣に迫って被弾せず一軍を相手にするエース」
を再現出来る性質のものだからなぁ。

必中、ひらめき、熱血あたりまで踏み込んで全とっかえ希望する人は
むしろそれと違う価値観の、例えはフロントミッションシリーズみたいなのを元に
自分で「ＦＭＣ（Fan of Machine Construction）作れって。
そのほうが絶対キミもボクも幸せになれる。
779 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 02:31:53 ID:3Qognxvo: 必中ひらめき他を言ってる人は、皮肉として言ってるんであって本気でいってるわけじゃないと思うが。
780 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 02:37:15 ID:ghKaVQCg: 必中ひらめきうんぬんを皮肉だから真面目に取り合わなくていいと流せる人には
相手のプログラム能力の有無も確認せずに提案されている
「だったらキミが作れ」も皮肉に取っていただけるかと。

そうでなく真剣に必中ひらめきに踏み込んで不満だという人は
価値観が向いていないのは事実なんだし。
実際本当はその段階（ＳＰの是非）から文句のある人が
代替行為で今のＳＰは強過ぎると騒ぎ立てている側面もあるんだし。
敢えて特定のＨＮは出さないけどさ。
781 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 02:45:47 ID:PpLBZAjk: １から作らなくても、ＳＲＣのＳｙｓｔｅｍとエリアスデータ弄るだけで相当いけるじゃん。
782 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 02:49:27 ID:kX7FhqTE: どうでもいいが消費上げることには恐ろしく騒ぐのになんで
消費下げることには誰も騒がないんだろう、と思わなくもないな。
特に「既に採用しているデータのバランスが云々」というのを理由に掲げている人。
783 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 02:49:31 ID:ghKaVQCg: うん、いける。
いけるんだけど、気に食わない人にはそれが主流なだけで駄目らしい。
784 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:04:05 ID:hu6Ku1jM: 絆以外の消費低下はあまり賛成したくないんだけど。

例１：突撃を低下させると多人数乗りで凄いことになります！
→多人数乗りで突撃持ちなんていたっけ？ｗ
→夢持ちならいるけど、例えばダンガイオーが突撃使っても意味ねぇよ！

例２：治癒はなるべくアビリティで治すようにしないと、彼らの出番が！
→いや、そもそも等身に介抱持ちいたか？　ロボ用埋めＳＰだろ？
→ロボの状態変化っつたらほとんど縛とＳだし～。
→それにロボで治癒系アビリティ持ってるのってゼノギアスくらいじゃね？

という理由でどうにも説得材料に乏しくてなぁｗ
まあ、減って損することはないから、そう深くこだわりたくもないし。
785 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:06:57 ID:PpLBZAjk: だからもうデータ配布なんてやめちまえばいいんだよ。ＧＳＣはリンクに徹して、データも
システムもアイコンやその他の素材に準じて勝手に作って勝手に配布。
シナリオ屋は自分の趣味に応じて適当なデータをチョイスしてシナリオを組む。｢ＲＸ－７８が
ダイターンと共闘できるデータ｣も｢ＳＰが非常に高価でおいそれとは使えないシステム」も
チョイスし放題だ。
786 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:11:42 ID:ghKaVQCg: >785
実際井戸端だと配布データを修正しないで使うと
糞扱いで叩かれるしそれも手ではあると思うよ。

人類いなけりゃ戦争起きないくらいの馬鹿げた提案なのを除けばね。
787 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:13:46 ID:x656rqb2: ＞実際井戸端だと配布データを修正しないで使うと
＞糞扱いで叩かれるし

えー
788 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:17:09 ID:kX7FhqTE: ここで叩かれるのって主にシナリオの内容そのものか、
戦闘にしてもユニットの配置とか、面白すぎる数値のオリキャラであって
配布データのせいで叩かれたってのは初耳だね。
789 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:21:47 ID:PpLBZAjk: もういいだろ？みんな認めちまえよ。
「あらゆるシナリオに対応できるデータなんてあり得ない」って。
「配布データに求めているのはメッセだけだ」ってさ。
790 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:22:07 ID:ghKaVQCg: しょっちゅう「どうせローカルで改変するんだったら掲示板でも話し合っても意味ないよ」と言ってるだろ？
逆に言えばローカルで改変しなかったら叩かないと話の辻褄が合わなくなるぞ。
791 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:22:57 ID:ghKaVQCg: ほら、さっそく789さんが実証してる
792 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:25:49 ID:jgLEK40A: 不特定多数の名無しのたまり場に
主張の統一性を求められてもなー
793 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:31:25 ID:kX7FhqTE: ＯＫ。わかった。PpLBZAjk氏とghKaVQCg氏の相思相愛な語らいを邪魔した漏れが悪かったんだな。お幸せに。
794 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:31:31 ID:PpLBZAjk: 少し疲れたんだよ。「意見を言えば世界の半分を敵に回す」って警句があるが、
それも年単位で続けば流石に苦痛が楽しみを上回る。意地を張れば容赦なく
石が飛んでくる。Ｊ９じゃないが擦り寄れば背中からバッサリだ。
795 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 03:38:18 ID:ghKaVQCg: そこで我慢出来ない人は表で話しないほうがいいと思うよ。
ちなみにこの場合の表は人の目に触れる部分って事で
表に該当しないのは例えばチラシの裏とかだ。
796 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 04:44:03 ID:TrrXbOPI: >>785
ＧＳＣは今のままでもそれはできるんだから、ＧＳＣに突っかかるのは的外れ。
てーか、何がしたいのよ？

>>789
前者は当たり前だが、降車は用途と場合による。
データだって元があったほうが作りやすいし、
バランスがとれているほうがオリジナル調整もしやすい。

>>794
要するにイジケてるだけですか。
誰だか知らないけど、自分以外のせいにするのもいい加減にしとけ。
797 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 04:47:30 ID:GFi8uc0M: Fの時はみがわりの消費30とか40ぐらいあったんだけど
なんでSRCのみがわりって消費10なの？
798 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 08:10:57 ID:siUBwMVA: アレがきついこれが危険だとか、属性増やそうよ弱点耐性付けまくった方が面白いよとか。
俺如きにはまるで理解出来ない議論だ…正しいのかも知れない、いや、上級者にとっては多分正しいんだろう。
ただ、その複雑さを楽しめるのが多数派なのだろうか？

工画堂のパワードールシリーズはやはり複雑化の方向で進化していたけど（相手の装甲種類に合わせて轍甲弾と留散弾を
使い分けろとか）、あまりに複雑化して「やり込んだ人しか付いてこられなくなった」との反省から最新作は簡略化に方向転換した。
他山の石とすべき事例では無かろうか。
799 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 08:16:27 ID:sNwx7sUw: 等身大は既にマニアしか付いてけない状態でＤＬ数も落ち込んでる。
ロボまで同じ過ちを繰り返したらＳＲＣは終わるよ。
800 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 08:37:23 ID:TrrXbOPI: 毎回似たような文体の長文書いてもねぇ。
ところで、ＤＬ数ってどうやってわかるの？
そもそもシナリオ素材なんだからプレイオンリーの人が落す必要も無いし、
それをデータの評価基準にするなんて始めて聞いたよ。

つうか、あんまり面白いから今更気付いたけど、一連のこれって釣りなの？
本気だったら恐いしなあ。毎回考えるの大変だろうに、御苦労さまです。
801 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 08:45:33 ID:siUBwMVA: >>800
ＤＬ数を知る方法は私も知りたい。シナリオコーナーにでているランキングは
アクセス数でＤＬ数そのものじゃなさそうだし、そうだとしても累計だから毎日統計を取るとか
しないと「落ち込んでる」かどうかは判らないような…、まさかこまめにカウントしてるの？
802 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 08:45:52 ID:Y/e4DRfI: ちなみに>>770の言っていることは雪の人が一応
> 実際の所そこまで実感できるような状況自体、作者サイドが意図して作ったあまりに特殊な物に
> しか私には見えないんですよね。そうではないと言われても、今はそう見えます
とは言ってるな

ただ、ＲＡ氏は
>雪人さんはデータを作成・改訂する時テストプレイはされないんでしょうか？
>出会った事がないから分からない、ではなく1度動かしてみてください。

と言って終わっている
803 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 08:52:11 ID:YNv46N4Q: ＳＲＷで不屈が初登場したのはＲで、
そのときはひらめき10・不屈20か。
それ以後は消費量が変動制になったからＳＲＷはあんまり参考に出来ないか。
804 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 10:11:46 ID:/nmaXLCo: >>799
マニアしかついてこれないのは属性が多過ぎるからじゃなくて
その属性を間違って使用したときにちゃんと説明出来る人がいないからだろ？
説明すれば義務を果たしたとばかりに紋切り調だったり
最初から「こいつは厨だから相手しなくていい」が見え見えの時間のないレスだったり。
属性に限らす初心者が迷い込んだ時とかにも言えるけど
いつまで経ってもどっかの某山前が厨レスしてて
それがいつまでも放置されてるの見れば分かるだろ？

そしてその点でロボ基準は心配しなくていい。
何故ならロボ基準のほうが悪化してるからするべきは心配ではなく諦観だから。
805 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 10:14:57 ID:66SHqUpg: どの辺りからこうなったのやら…多分、でんぱたんに罪はない、と吐露。
806 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 10:19:43 ID:xPbQDzGo: ここは吐露スレじゃないよと吐露
807 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 10:28:43 ID:hWaOIAOU: で、元素属性を付けたとしても、ロボ基準だと元素属性に対する弱点とか耐性を持つ
ユニットがそんなに増えるかな？「火に弱い機械獣」とか「電撃に弱いどれい獣」とか
あまり思いつかないんだが。リアル系ならなおのこと元素属性とは無縁がおおいだろうし。
結局「特撮怪獣との互換性」が付ける理由になるの？
808 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 11:21:26 ID:3/yyn8UM: 所詮倒されるのがお仕事のザコなんだったら多少怪しくても
どんどん弱点つけてきゃいいとおもうけどね。
特に装甲の高いスーパー系のザコは。
809 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 12:13:19 ID:Y/e4DRfI: まー　反対派の仮想敵は司氏だろうなとは思う＜元素属性

ぶっちゃけでんぱ氏はどっちだっていいと思ってるんだろうし
810 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 12:27:37 ID:CpN/qNLc: なんつーか、今回の件をはたから見てるうちに
ＧＳＣからいやなものを感じたよ…何故。
811 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 12:41:09 ID:Uf8sLezk: >>810
漏れも同意。
何か最近のデータ討議掲示板は『討議』じゃなくて
『相手の揚げ足を取って自分の意見を押し通す』ってことを
平然とやってるように見えてきた。

漏れはデータ観が無いから、別にデータを改定するのは全然ＯＫなんだけど
討議の様子を見てると何だかなぁ……って思う。
812 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 12:58:49 ID:7wlulwhc: それ以前にデータ観とはなんなのか？と言う疑問が湧いてきたよ。
個人攻撃みたいになっちゃうのでちょっと気が退けるけど

＞◆佐藤司 > たとえば、５人乗りで本当は相当に性能落とさなきゃいけないはずのボルテスが
＞格闘１３４の３７００貫 [2005年3月20日(日) 04:25:03]

とおっしゃる司氏がボルテスの2.0対応した時掲示板に書き込んだ意見を過去ログで見ると、俺にはデータ討議は
無理だと思い知るよ　orz
813 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 13:18:18 ID:nx3WOOWU: 某偉い人の言葉
「オタクに偏見はないが、自分の感情を優先する人だと思っている」
てことだね。

ここのとこ、揚げ足ばかりとって建設的な討議なんて見た記憶がないのは同意

>812
この板のどこかで言われてた
「需要と説得力」次第ではアリだと思うし
共感できるんだけど
破壊魔人でなく、万能魔人だからねー
どこか落としてほしいとは思う。
814 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 14:20:21 ID:E5zWnv8M: ある程度データ製作者達が老成してきて、煮詰まってる部分があると思うよ。
大きな部分では、もうそれほど間違いは起きない。
だから論点が瑣末な部分になりがちだし、揚げ足取りにもなる。
そういった議論そのものを楽しんでいる人も、一部には居るんだろう。

ついでに、ここを見ている人間も目が肥えてきて、
揚げ足とりが得意になってきている気はするけどな。

新しくて強力なデータサイトでもできれば、いい風穴になるのだろうけれど。
815 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 15:34:39 ID:fQy8NzVs: よし、みんなでＧＳＣデータをネタにしたシナリオでも作ろうか。
っていうか、俺これから作ろうと思ってんだけど
816 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 15:35:00 ID:YNv46N4Q: 別にデータサイト立っても同じ事になるだけだと思うけれどね。
そのデータサイトが成功するかどうかって話じゃなく、
>>814の言う通りＳＲＣ黎明期から比べて
普段データ作りに携わってない人も目が肥えてきてるから
結局どっかで論争になるでしょ。
817 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 15:35:52 ID:Iqk+/Bx2: ブツが想像できないので是非現物で見せて。
818 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 15:41:10 ID:fQy8NzVs: >>817
ピッカピカの一年生が来る前にはなんとか。
まあでもスレ違いなので、オレは沈む。
819 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 17:12:38 ID:Y/e4DRfI: 結局は賛成意見と反対意見がほとんど表に出てないのが問題なのかもな
820 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 17:27:35 ID:CpN/qNLc: 表に出ようにも、文章自体に関わる力が全然育ってこなかったりするのも
問題かも知れん（ノД｀）
821 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 17:29:01 ID:jn1aGIcE: しかしこのＳＰ議論がこじれてから「等身データはダメ」主張が出るようになったところを見ると、
ロボ畑で等身の傾向が気に食わなかった誰かが不満を爆発させちゃったのかなあ。
等身は等身でそれなりにうまくやってたはずだと思うのに。
822 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 17:31:04 ID:g3ODjVuY: ＵＣガンダム改訂がそれなりに上手く進んだことで
「匿名でも何か言っていれば働きかけになる」って誤解が進んでしまったのかもね。
ガンダムに関しては大規模改訂病の前科があるでんぱ氏が仮想相手としてここを利用したと見ることも出来るし
823 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 17:32:01 ID:g3ODjVuY: 出来るし、じゃなくて出来るのに、だった。スマソ
824 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 19:33:59 ID:DLT6t5JY: たまに井戸端よりＧＳＣデータ討議板のほうが匿名掲示板くさいよなって思う事がある。

自分の気に入らない流れになったら煽り合いでその話題自体に嫌気がさすように仕向けたり
投稿直前で矢継ぎ早に溜めていた疑問・問題をぶつけて相手の気力を50にしてイベント離脱を狙ったり
そういった手法を取っていて明確に掲示板で注意されない時点で
「荒らし・煽りはスルーが一番です」でいつまでも悪質コテハンが居座ってる２chのスレを連想する。
むしろ場が正式に名乗って討議する場所で感じてしまう分
匿名掲示板そのものより性質が悪いとすら思える。
825 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 19:44:43 ID:jn1aGIcE: はいはい。
826 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 21:24:30 ID:STLCS+1w: ばぶー
827 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 21:26:44 ID:CpN/qNLc: チャアァァァァァンッ会話不能!!　ハーイ!!!　バブー!!!
イクラちゃんだ!!!
828 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 23:02:13 ID:fREscRV2: >>825-827

>自分の気に入らない流れになったら煽り合いでその話題自体に嫌気がさすように仕向けたり
>投稿直前で矢継ぎ早に溜めていた疑問・問題をぶつけて相手の気力を50にしてイベント離脱を狙ったり

おまえら、この部分まんまだよな。笑える。
相手けなしゃ済むってもんじゃねーぜ、出直せよ。
829 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 23:05:36 ID:h3Pv4e4c: クマー
830 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 23:08:27 ID:T+D1Ltl+: >>828
優しい俺が普通に突っ込んでやろう。
824は表批判なんだから、そのツッコミは検討違いじゃないかしら？
831 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 23:15:02 ID:T+D1Ltl+: 誤字っちゃった。はずかし。
832 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 11:27:07 ID:QBxN5A5o: >>828
おまいというヤツは…>>827はただ>>825-826に合わせて
どんな対応が返ってくるかだけを試しただけなのに！！
俺は>>824をけなした覚えはないっ！！
833 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 20:01:39 ID:1wwqTSYk: 俺達に出来る事はただ一つ。日の当たる表に出る事だ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 20:04:53 ID:so3BDVJw: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1778&type=1737&space=15&no=0

一度却下された意見を繰り返し述べ続けるのは規約違反だぞ、と
てゆうか、彼の言う発想がいいか悪いかはともかく、
望まれてないことだけは今までの書き込み見ればわかりきってるじゃねーか

それと下がりすぎなんでage
835 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 20:07:09 ID:nWjZtzhM: よくも悪くもそういう考え方しかできんのだろうね。
まあ、だから全然レスしてこなかったんだろうが。
836 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 20:42:33 ID:JI3tHGV6: しかし、これって雪の人がああいう事言ったからレスがついたわけ…では
ないよなあ？＜骸掛氏
837 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 20:45:20 ID:+UVUBLQI: 以前から思ってたが、骸掛骸掛って言ってるのは誰だ？
彼は「骰卦」だぞ。一応。
838 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 21:08:53 ID:1IVNECKM: 「繰り出し鉛筆」や「砲戦」みたいなバレバレのあだ名じゃないのか？
839 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 22:27:35 ID:F47sTL9+: >>834
ふと思ったんだが議長とレスする人間が一人でその一人が同じことをいうのも
規約違反になるんだろうか？　議長なんてめんどうなことやってんだから
議長の意見通せってこと？
840 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 22:32:37 ID:53vecWYc: 本当に妥当性（≠正当性）のある意見なら、強行採決の前に援護射撃が飛ぶって。
議長と一対一になってしまった時点で、よくてどっちもどっち。
どっちでもいいなら議長を優先した方が話が早い。
841 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/21(月) 23:52:42 ID:kiYB82Sw: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1779&type=1691&space=45&no=0
マクロスの主役はミンメイちゃんに決まってるだろーがw
842 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 00:29:15 ID:ZcD3ulT+: 解説の>>840さんでした。
843 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 00:34:16 ID:wLeMd/hs: >>841
終盤に出せるユニットが黒百合＋アキトしかいないナデと、
パイロット・ユニット共に一線級がゴロゴロいるマクロスと一緒にしなさんな。
844 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 00:35:38 ID:ahYU6odo: だから変な前例作っちゃうとまずいんだよね……
845 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 00:58:59 ID:WJIDO/JE: >>841
いやでも云ってることはわからんでもないなあ。
846 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 01:01:43 ID:wLeMd/hs: てかナデのサポパイの扱いに関しては完全にシナリオ側に委ねられてたはず。
それが前提でデータが組まれてなかったんでは。
847 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 06:36:59 ID:BV+3EcDA: ま、それいっちゃうと
なら、マクロスもそれでいいやんとはなってしまうな＜それが前提ではないけど
サポパイがいる
848 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 10:21:27 ID:QWUQTHqo: >>834
なんか、新しい論法が見つからないんでヤケ起こしてるようにも見えるなあ
849 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 11:24:57 ID:esEPkpqw: ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1781&type=1737&space=30&no=0

ややこしくするなっつーにw
850 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:25:41 ID:uk4uscUs: ふと思うんだが…
属性関係が安定してくれないと、新データ上げたい人がいても
上げられないんじゃないだろうか？

ビーム系武器どうすりゃいんだろう？火炎放射は？
みたいな感じで。

あと最近になるまでＨが必ずしもミサイルに付くわけではない、という
こと知らなかったんだが、そういうＧＳＣ配布データ作成時のお約束
のまとめ、てあるんだろうか？
あるんだったらあるで、まずはここを見よう、というのを分かりやすく
しとくべきではないか？
と思った。最近のＳＲＣは新参者が非常に理解しにくい状態にあると思う。
851 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:27:21 ID:XzltyVQs: Hのつかないミサイルってあるの？
ファンネルミサイルとか？
852 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:30:28 ID:bW5JdoGU: 2.0未対応だが、ライディーンのゴッドミサイルは誘属性かな？
853 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:37:41 ID:foyO7xoU: ライディーンのゴッドミサイルがＥＣＭでかく乱されるのはおかしいから
ミサイルにＨ属性をつけるのは反対だなんて言った人もいたな。
全てのフォルダを見る必要はあるけどヘルプは読まなくていいって主義の人。
854 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:43:54 ID:T/WUQdfQ: >>850
まったくもって同意。
なんというか今は根っこが不安定すぎる。
855 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:45:27 ID:CfsuOX1E: 足りないと思ったら自ら動くのがＳＲＣクオリティ。いやマジで。
856 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:45:34 ID:uk4uscUs: メカザウルスとかのスーパー系ザコはほぼついてない。
さらに言えばゲットマシンの機関砲にも連属性はついてない。

早い話が、ＧＳＣデータにおいて
・付けなきゃいけない属性
・付けちゃいけない属性
・付けるときと付けないときがある属性、及びその基準

が良く分からないことになってないか？ということで
857 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:51:06 ID:uk4uscUs: >>855
そもそも新参でもない漏れすら良く理解できてないわけで…
理解できてないものに手を出すのはあれだし、勝手に作ってもどこまで
ＧＳＣの方に繁栄されるか不安…

ならＧＳＣでスレ立てて、管理人と相談するなりして作ればいい、
ということになるかも知れないが、属性に関する定義の確認や
新しい提案提案も出てくるだろうし、そしたら今の属性ツリーの二の舞…

もっとも性格が議長向きで無い時点で漏れはアウトだが
858 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 20:51:54 ID:rvSr7QT+: メカザウルスは単にまだ2.0未対応なだけじゃ？
今の所スーパー敵で2.0対応してるのはミケーネ、ボアザン、
キャンベル(どれい獣分)、ドクーガくらいじゃなかったかな？

属性は今まで主にスパロボ参考に暗黙の了解になってた所に
突っ込み入れたらえらい事になったって感じだなあ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 21:06:18 ID:uk4uscUs: >>858
あれ？ザコの対応は別にやってたの？
こりゃスマソ
860 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 23:21:53 ID:BV+3EcDA: ＧＳＣのチャットのちゃあしゅう氏の叫びを見てると
山前たんは無茶苦茶な手法とはいえ、問題点はあぶり出しては
くれてるんだな。
レスの仕方さえおぼえれば化けたりしてな

雪の人同様、「愚かなＳＲＣユーザー」を体現しようとしていたらイヤだなあ
861 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/23(水) 00:03:40 ID:/CKrIkfs: うむぅ…元素より、光線関連をバシっとは決めれんのか。
ぶっちゃけあっちの方が>>850の挙げた悪状況に強く影響しとると思うのは俺だけか。
862 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/23(水) 00:06:01 ID:5JC8M5BU: 光線は結論出た上で蒸し返されてるだけじゃないのか？
863 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/23(水) 01:56:10 ID:sQypqqWk: もともと今立った元素属性ツリーが光線属性の中で持ち上がった話題だからな。

向こうさんにとってはスピンオフよりも光線属性＆、って感じなのかも
864 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/23(水) 08:35:41 ID:tTZBxoio: と、いうか骰卦氏がついでのようにボソッと希望をこぼしたら、
元々の実属性関係や骰卦氏のこだわる光線関係よりも、元素属性関連の方が
食いつきがよかったって流れなんだよな。
865 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 02:19:02 ID:wTzbFvvI: どうでもいいからさっさと片付けてくれよ…
866 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 05:38:37 ID:k2ljXBrs: なんか司商会氏もややこしくしている気がする＜属性問題

この人はレーザーとビームも分けたいクチだろ？
867 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 10:17:34 ID:CWRHU7dw: しかし、この属性問題ほど各自のエゴが露骨に出てる議論もそうないようなw
868 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 10:47:57 ID:wTG9sKMY: >>867
すいません。
869 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 12:02:10 ID:GoPg7OIs: 司氏は、Ｂ属性一本化か現状維持を主張していなかったけか？

彼の思想はゲームとしては正しいが、データをカタログとして
眺めたい派にとっては認めがたいだろうな。
870 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 12:33:14 ID:jJOx0Znw: 骰卦氏はあきらかにカタログ派なのに、ＥがダメならＢ一本化なんて主張なんだよな
871 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 12:55:24 ID:h4cRgkWQ: だが、果たしてＥＬ属性導入はゲーム的には好ましくない面しか
ないのだろうか…

と思う漏れがいる…
872 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 13:10:35 ID:V5qIlIIU: >>871
そりゃ面白い面もある。今回の討議は作業量の問題を除けば、
各自の趣味と、それをどうデータに反映させるかの問題だから。
873 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 13:13:27 ID:PjVF1KHI: とりあえずこの議論が終わらない事には新データも来ない気がするから
さっさとケリをつけてもらいたいところ。
ビームの属性が関係無いロボとかそんな無いからな。
874 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 15:07:12 ID:ViRywOzQ: 好ましくない面＞好ましい面だと導入には賛成できないわけだからね。

元素属性とかもそう。
後者はそもそもの発端であるウルトラ怪獣製作者すらいざとなったら
怪獣から消すと発言してるくらい。
875 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 15:44:30 ID:8BV3kXcw: この手の要素を好ましくないと切り捨てるなら、その程度の連中に
主導権を握られてる場ってわけか……。
876 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 15:47:45 ID:HSd68lic: その意見が表に出ても、佐藤司のレスを読むに
氏は納得しないだろうな。＞いざとなれば怪獣から元素属性抜く
骰卦氏は別にいいや、この人は思い付きでレスしてるだけだし
877 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 15:56:15 ID:XcFgpYtQ: 骰卦氏は本質的に自分の趣味に合うようにしようとしてるだけだからなあ。
今回利害の一致する人がいたのが事をややこしくした訳で。
彼の事だから、数年後に機会があるとまた言い出しそうな気がする。
今回の件もずいぶん前に同じ事言って門前払いされたネタの焼き直しだし。

……でんぱ氏が実属性関連以外は別ツリー立てれって言えば素直に
引き下がったと思うw
878 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 15:57:36 ID:TugpEBBw: 掲示板に上がってないチャットでの意見も含めると
実際の所元素属性の最大のポイントは作業量問題に集約されてると思うよ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 16:02:08 ID:p0O2hbMs: 言ってみりゃ、これは

「俺はこんな風に遊びたいから付き合えよ」

に対し、

「俺そういう遊び方別にいいわ」
「んな事準備すんのも面倒くせえよ」

て、感じなんだよねえ。
880 ：876：2005/03/24(木) 16:05:29 ID:HSd68lic: ＞佐藤司のレスを読むに
氏ぬけだ
すまん、お詫びに漏れが氏ぬ…
881 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 16:37:37 ID:P+m8f5J6: ただ「面倒だから嫌」ってのはプレイする側の意見としては率直なんだよな。

リアルロボットだからガンダム系のライフルとバズーカをハードポイントLv2にした上で
戦闘中に手にサーベルを持つかライフルを持つかを変形で再現してたら
とてもじゃないがプレイアビリティが損なわれるわけで。
882 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 16:41:29 ID:tMBpHztM: 手にサーベルを持つかライフルを持つかを変形で再現にまでは
至ってないが、エヴァのデータはスパロボ風(いわゆる通常のデータ)
武装データのと、標準装備の武装以外はアイテム装備形式に
なってるデータに分かれてるな。
883 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 17:10:08 ID:FU1XzjhE: >>881
適度な面倒さ(＝ストレス)が無いとゲームはつまらない。
もちろん面倒すぎてもつまらない。
程度問題だろ。
884 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 17:33:01 ID:XqQdMV5U: そもそも本当にプレイヤーサイドにも面倒なのか。
拡張シナリオでも属性関連でイラついたのって、
魔法しか効かない敵に魔法使ったつもりが
術属性しか付いてませんでした、くらいだが
885 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 17:36:45 ID:k27Gf0Ps: 言い古された文句だが結局はシナリオ次第なんだよな。
せいぜい７，８機程度の味方なら多少特殊なハードポイントが付いてようが問題なくプレイできる。
ＳＲＷタイプの主役から脇役まで殆どが仲間になるようなシナリオだと、一般アイテムだけでももうたくさん。

あ、量はもちろん個人差ありで。
886 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 17:51:06 ID:bw8J1Lbw: プレイヤーに努力を要求しないゲームなんて所詮クソゲーだろう？
そんなに属性が嫌なら１．６でシナリオ作って自分だけで遊んでろよ。
努力を知らない人はＧＳＣには要りません。
887 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 17:56:04 ID:BZrD/LEk: 無駄な努力ってね
888 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 17:59:33 ID:QeDJenEM: 俺は属性関係なんてどうでもいいんだよな。
メガテンとかでなんか慣れた気はするし。

…でも、ＢＬＥは受け止めるけれどロボの元素については踏ん切りつかないんだが…何故だろう。
889 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 18:20:54 ID:95u4netE: ゲーム製作で大切なのは要素をいかに追加するかではなく、
要素をいかに削るかだって慧音が言ってた。
890 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 18:25:46 ID:vNZ4JT7g: 実際に担当データに属性付けて試してみた…労多くして功少なし、かな。
891 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 18:30:26 ID:TugpEBBw: >>888
似ているようで全く違う問題だからだろう＞ＢＬＥと元素問題

前者は今まで似たものを統合して採用するという
対応を施していたものを分割しようという提案で、
後者は今まで対応していなかったものに対応させようという提案なんだよな
892 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 18:47:45 ID:idmCT3VU: >>889
さらにいかに判りやすく作るかってのも含まれてると思う。
どっかのｽﾚにも合ったが複雑化してきたパワードールがマニアにしか
評価されなくなってシンプルなシステムに見直したらしいし。

正直、頭のつかえている等身大と比べてインフレ気味との声もあるが
無理に元素属性を付ける必要もないとは思う。ＢＥ属性くらいならば
ＰＳ装甲等バリア、フィールドに対してのバリエーションもあるだろうけど
怪獣対応の元素属性はローカルで対応すべき部類に入るのではと考える。
893 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 18:52:24 ID:QJZVu9jw: >>892
全く同意だな。元素ついてもガンダムオンリーシナリオとかだと全然意味を成さないし。

それに、ヘビーメタルに弱点＝火とかジノ辺りが言ってきそうな気がするしｗ
894 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 19:17:49 ID:vNZ4JT7g: >>892
ある意味そのインフレっぷりが元素属性の意義を薄れさせてるようにも思えます。
例外は山ほどあるだろうけど、ロボの火炎放射とか冷凍光線って攻撃力低い場合が多いです。

弱点属性狙っても、属性無関係の強力武器で殴っても大して変わらないとなれば、属性を重視した
編成をするかどうか…
895 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 19:31:23 ID:l1jrXRwA: 戦隊ロボなんかの必殺技って炎まとった剣とか多くない？
896 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 19:38:55 ID:NMZAYsUo: >895
『稲妻』『重力』落としや爆竜『電撃』ドリルスピン……は関係ないな。
897 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 19:59:49 ID:QeDJenEM: 肝心の元素武装がヘボかったら、確かに意味はないわけだ。ちょっとモヤモヤが晴れた気がしてきたよ。
>>893
不謹慎ながらにﾜﾗﾀｗ
てか、俺の脳内では「火」とかつけると「Ｌ」「Ｅ」よりそんな事態がありえそうで怖い。
898 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:00:22 ID:S1G0u3Ic: タイムのプレスブリザードは冷属性だろうな。
戦隊の属性必殺技って実はそんなに多くない？
899 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:04:31 ID:l1jrXRwA: つか武器いっぱい持ってるよ系スーパー主役はともかく、
脇ロボや分離メカでメイン武装が属性持ちの奴等に
見せ場が与えられそうなのはおいしくねえ？
氷竜炎竜とかエルドランシリーズの分離形態とか
900 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:07:48 ID:pRIQnRXQ: ダイモスは最強技が火冷接貫劣扱いになり、最強の属性防御破り
という特徴が付くなあw
901 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:09:03 ID:bw8J1Lbw: なぜかいつもいつも同じ時間に同じ意見が集中しますね。
ＩＤの重複には気をつけていますか？ｗ
902 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:11:15 ID:rP/rTaSc: なんとなく、昼は属性細分化に肯定的で、夜は否定的な傾向が強いなあ
903 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:11:38 ID:QeDJenEM: >>900
そんなモンが通ろうとしているかもしれんのか。

…ああぁぁ！　表、ぜってー優先対象間違ってるって！！

>>901
すまんがレスアンカーがないせいで俺も数えられているのかと不安だ。
一体何に対してのレスか「できれば」教えていただけないだろうか？
904 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:13:27 ID:TugpEBBw: いや、ダイモスに関してはすでにでんぱ氏が攻撃準備動作数えないって書いてるじゃん。
ひろ２号氏は元素属性付けるのならばダイモスにも付けようって考えのようだが。
905 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:25:20 ID:2WJRT0eA: しかし…おそらくは骰卦氏もでんぱ氏も軽いつもりでの発言＆安請け合い
だったんだろうが、見事に大火事だなあ、属性w
906 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:26:26 ID:bw8J1Lbw: 作業量を言い訳ににているのは逃げにしか見えませんね。他の遊びに使う
時間を作業に割り当てればその程度の時間はいくらでも作れるはずです。
それができないならＳＲＣをやめた方がいいです。

>>903
６時以降になると保守的なレスが急に増えるのを不自然だと思いませんか？
907 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:28:17 ID:Bn6yLbwY: お疲れさまですフェルミさん。
受け入れてもらえるサイトは見つかりましたか？
908 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:28:40 ID:TugpEBBw: >>906
こいちろ先生コピペのつもりだったんだろうけど……普通にコピペした方が良かったんじゃないか？
タイプミスがなあ。
909 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:29:38 ID:0NnZnl3+: コマ派と原作を過度に再現したがる人の争いは伝統ですから。
910 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:32:02 ID:TugpEBBw: >>909
今回はちょっと違うと思うけど。コマ派はともかく対抗側がテンプレートに対応していないね。
911 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:36:02 ID:YUKUqlak: 今回は原作の過度な再現だけでなく、それを元に特殊な運用のコマ
作るって思惑があるからね、推進派は。完全に作用する例は少数
になるが、そういう例があるのが面白いという考え方で。
912 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:49:34 ID:bw8J1Lbw: その方がゲームとして面白くなるなら拒否する理由はありませんね。
913 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 20:57:47 ID:QJZVu9jw: なんかｷﾀｰ。
>>906
全ての作品の元素対応がんがってください。
作業量を言い訳に逃げたりしませんよね？
914 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:10:48 ID:bw8J1Lbw: >>913
心ある管理人なら自分の管理しているデータを対応させるでしょう。
もちろん私はそうするつもりです。
誰とは言いませんが、自分の管理しているデータに対し不誠実な
管理者はいい機会なのでＧＳＣから離れてもらうべきだと思います。
未対応データは気付いた人が順次改正していくでしょう。

よく考えてみてください。２．０対応が進んでいる現在は、元素対応の
導入を進める唯一の機会ですよ？ノスタルジーに浸って過ちを犯す
べきではありません。
915 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:11:53 ID:as2CXYEI: つまりここは匿名掲示板だから役に立つ話はするな、きちんと荒れてろって事ですね？
916 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:14:28 ID:bw8J1Lbw: ろくな論拠もなく意味もない反論を繰り返すのはどちらですか。反省してください。
917 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:16:46 ID:as2CXYEI: あと84レスか。ちょっとしんどいな。
918 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:18:05 ID:XCJlhtg2: しかし、属性ツリーがここまでの騒動になるとはねえw
919 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:18:09 ID:Z+P3LmDk: >>916
どうしても譲れない意見があるなら、とっととGSCに書き込んでくれば。
ここはただの井戸端雑談所だから、何を語っても表の動向は変えられんよ？
920 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:19:47 ID:as2CXYEI: スレ使い切っても春休み終わるまで立てなくていいよな？
多分100レス分くらいの容量の無駄遣いを防げると思うんだが。
921 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:22:58 ID:bw8J1Lbw: >>919
シナリオ製作者側からの意見が寄せられたことで、掲示板上での
意見はすでに元素属性を導入する方向へ傾いています。
むしろ、あなたこそＧＳＣに元素属性導入には反対であると意見を
書き込んでくるべき立場だと思います。
922 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:23:42 ID:dyPwhuNY: クマー
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
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　　　と,-‐ ´￣: :::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
923 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:25:43 ID:0sG+Di+M: データを改訂しておいて管理者に名乗りでなかった俺のような人間は、
ID:bw8J1LbwからすればＧＳＣから離れるべきなんだろうな、きっと
924 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:26:30 ID:Z+P3LmDk: >>921
どっちに転んでも痛くも痒くもないんで、わざわざ書き込みに行くような意見はねぇｗ

てか、GSCでその方向に動いてんなら何が不満でグダグダ言ってるんだか。
925 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:29:22 ID:1wE4gpKE: もう、クマも冬ごもりから目覚めてるよなあ
926 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:37:13 ID:N+VF+0a6: しかしこの属性騒動、誰が一番悪いんだろうか？

些細な事で滞ってたＵＣ投稿を先延ばしにしてツリー立てて、余計な提案
の議長まで引き受けたでんぱ氏か、
余計な提案を便乗して主張した骰卦氏か、
更にそれに便乗して元素属性推進派の筆頭となってる司氏か。
あるいは新要素導入を嫌う反対派か。
927 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 21:41:46 ID:TugpEBBw: 誰が悪いって事はないだろ。責任を個人に押しつけようとするのはここの常だが、
それが常に正しいって訳ではない。
928 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 22:05:19 ID:rbGkNZyM: >責任を押しつけようとする
これは井戸端の悪いとこだろう。まるで日本の駄目な政治家みたいで
929 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 22:16:42 ID:TugpEBBw: まああえて悪かったところを挙げるなら時期が悪かったな。
年度末で社会人はどうしてもレス頻度が低下するからなあ。
でんぱ氏は実際に作業にあたる人の意見を待っているようだし。
930 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 22:20:03 ID:VJ8vY5xc: 光線関係はサルファのＰＳ装甲の仕様が発表された後なら展開が違ったかも
931 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 22:44:32 ID:SfuHoQIM: 属性問題、いいかげんに終わらせてほしいと思う反面、
今やっとかないといけない問題なのもたしかだ。
しかし、最終的にどうするのがベストなんだろうか。
932 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 22:49:08 ID:0b6m2Tj2: 初期の頃新要素導入に賛成派だった灰白の心臓氏が途中でプッツリ
レスしなくなったよな。
933 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 23:03:16 ID:fplVgVuM: >基本的に、味方機が敵雑魚を倒すとき、武器使用・ユニット選択に
>メリハリをつけるためには面白いだろう、と考えての賛成なわけです。

元素属性導入でザコ戦闘が面白くなるとのご意見だが
いかにも、機械獣やどれい獣をスパロボでしか知らない人の発想だな

そんな半捏造、拡大解釈に頼らなくても、2.0対応で使用可能になる
各種特殊能力や武器属性で、スーパー系怪獣ロボは存分に面白くなる
リアル系ザコは変わらないが、それは元素属性導入でも同じ

つまり、こんなコトをずるずる続けていつまでも2.0対応促進の邪魔をするなと
934 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 23:22:56 ID:TugpEBBw: >>933
そう主張する以上は２、３実例を挙げてみた方がいいんじゃないの？
あとそれに加えて元素属性を付けてはならない、という論証にはなってないのが問題だね
935 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 23:32:30 ID:QJZVu9jw: 魔装機神だってSFC原作ゲームの場合、
他の作品参戦が一切無いから属性の強弱が有った訳で、
α外伝なんかでは存在の意味が無いから消えてるんだし。
仮に採用しても他の大多数のロボ作品にゃ強弱の影響無いんだし。

どう考えても佐藤司氏の言う「手間＜メリット」が成り立つとは思えないなー。
敵想定機に弱点とかは最早捏造の範疇だからローカルでやってくれと思うし。
936 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 23:33:37 ID:GbFlMCZc: > いかにも、機械獣やどれい獣をスパロボでしか知らない人の発想だな
はいはい、君が年寄りなのは分かったから。

機械獣やどれい獣なんて、今の２０歳前後は知らないよ。
一部例外はいるが。
937 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 23:51:20 ID:vNZ4JT7g: >>935
そのＳＦＣ魔装機神にしても、地上の科学で作られた兵器（ヴァルシオーネとグランゾン）は
「属性に影響されない」事が特徴だったしなぁ。
938 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 23:55:30 ID:2SNbLcuI: しかし、この属性問題、反対する人は

影響が大きい場合＝影響が大きいので反対
影響が少ない場合＝影響が少ないのは無意味なので反対

って、どちらにせよ反対する問題だよなあ
939 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/24(木) 23:58:53 ID:LxxChPj2: 双方に共通する問題として｢面倒｣ってのがある事を忘れちゃいかん。
940 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 00:01:02 ID:OEJjhiSQ: そして推進派は「面倒」という理由で斬り捨てられようとしたら
むかつくので反発する事になる。
941 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 00:04:48 ID:XKHah4Es: 反対派と賛成派、双方が抱えてるデータを比較すると面白い事が解るゾナ。
｢大して影響を受けない人｣が賛成して、｢洒落にならない作業量を抱え込む人｣が
反対してる事が解るから。
942 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 00:06:42 ID:dZOxPIsY: そしてそういう連中は面倒の一言に
いかに莫大な作業とそれに付随するであろう議論の山が
こめられているか知ろうともしない。
943 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 00:08:23 ID:cp4CgKxE: 光線関係や、却下済みの「切り払えない実弾」って、たまたま骰卦氏の
抱えるデータにあると都合のいい奴がいるってのが事の発端みたいだしなあ。
944 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 09:05:11 ID:mO8Ok4qY: 司氏は属性をつけることによるメリットそのものより「デメリットが自分視点から見て
デメリットとは思えない」ことを中心にして意見してるように見えるな

結果として数がいなくてもついてて困るもんでもないだろうと言う感じか
945 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 09:08:44 ID:2Fp/Majg: この属性関係、究極的には「必要性があるなら付ける」物と分類
してる人にはやる意味はあんまり感じられないだろうし、分類好き
の人は色々分類されてるのが好みだろうしで、趣味の問題に帰結するんだよなあ。
946 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 09:18:54 ID:vW89lbJY: >>944
付いてて困るケースが少ないなら、稀に有効に作用するケースがあるなら
それでいいじゃないかって感じだね。
947 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 09:30:33 ID:IKUebdgw: >>946
「ついてて困る物じゃない」ってのは確かだと思う。しかし寝ている間に小人さんが
付けてくれる訳じゃない。というか実際に付ける「小人さん」たちがあんまりやる気無いみたいだからねぇ。
948 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 09:43:28 ID:pqBrp01+: そんな中、空気読まずに投稿予告出してるツリーがひとつ……
ドラえもんはファンタジーか!?
949 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 09:48:32 ID:mO8Ok4qY: >>946
その通りだと思う
ただ、そう言う意見の展開の仕方は反対派はもとより賛成派も面白くないんじゃないか
と思うんだよね。だってさ、結局は元素属性の必要性はあんまり語ってないんだもん
「それほど困らない」ことを論拠にするのは変だよ

まあ、もっとも司氏以外の賛成派が思いつきとこだわりの双璧と言っていい
骰卦氏と灰色の心臓氏しかいないという状況を考えると
実質賛成してるのは司氏しかいないんだよね。それでも意見を押しとおそおうとするのかな

特に前の二人はプラン無しでデータ掲示板で提案してポシャってる経験があるしね
950 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 11:35:40 ID:oWszM8eM: 入れるにしてもはっきり「これはこの属性」って言えるような武装の方が
少ないんじゃないか、って気もするな。
951 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 11:40:23 ID:nJIyxNZY: >>949
ただ、積極的に反対を明言してるのも雪人氏、KOD氏、有馬氏
あたりぐらいなんだよね。残りは元素関係にはノーコメントか、
賛成はしないが、もうちょい考えてやるんなら無理に反対は
しないっていう、微妙な物言いだし。
952 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 11:44:32 ID:ICpjxDno: 作業量って言ってもどうせ3.0が正式に来たらまた改定だろうし、
面倒って人はそれまで置いといて、これから作るデータは
なるべく対応って感じでも別に困らないような
953 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 11:44:53 ID:IKUebdgw: >>950
同じ事は弱点とかにも言えるかも。例えばマジンガーZの味方ロボには
「雷」属性が使えるロボはいないから、敵に「弱点=雷」がいても判断できないとか。
954 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 11:49:27 ID:meDSfQDU: 面白い例になるのはサンダーブレークをネロンガに撃ったら
吸収されたという、限定状況なんだけどなあ。
こういうのに価値を見出せるかどうかが争点のような気がする。
骰卦氏とか司氏はこういうのを面白い共闘としてるんだが、
反対派は属性は実質魔装のシステム再現の閉鎖システムにして、普通
のスパロボ感覚で殴りあうのが面白い共闘と考えてるんだよね。
955 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 11:50:06 ID:xr1QeEdM: >>948
元素属性はついてるのにＢＬＥは無視されてるね……
討議なんか気にせず自分基準でやるぞって意思表示のつもりなんだろうか。
討議中のＢＬＥは無視してるのに関係ない銃属性が付いてるし……
強引に既成事実を作る気なのかなあ。
956 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 11:56:37 ID:JjM+I9d+: ドラはロボ系ユニットの多い巨大データ故、数値基準上討議
しやすいロボに持ってきただけで、実質等身大シナリオの
メカ戦用データだからな。
957 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:05:47 ID:kM7nELTk: ドラちゃんは等身データがメインでロボはオマケだからな。
等身データはもう討議終了状態だし、ロボデータのために討議を延ばしたくないだけだろう。

大体あの程度のユニット数なら、対応なんて決まった後からでもすぐに終わる。
958 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:23:12 ID:IKUebdgw: ところで、そろそろ次スレの季節？
959 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:25:25 ID:F7/FFP5Q: しかし、属性ネタに終始したスレだったなあw
960 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:32:12 ID:kM7nELTk: データ討議そのものが属性問題で延々停滞してる状況だからな……
961 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:34:52 ID:oWszM8eM: そりゃそうだ、表がそうだっただもの＜属性論議に終始

…そうでもないか？
962 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:35:04 ID:GZ+1dk9+: ただ、掲示板自体は属性とＳＰでヒートしてる気がするw
963 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:42:03 ID:5pv8H0VM: そういや結局忍耐どうなるんだ？
うやむやのうちに熱が冷めた感じだが。
964 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:49:54 ID:oWszM8eM: 俺が950だった。立てて大丈夫？
965 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:50:32 ID:kM7nELTk: ＧＯ！
966 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:50:51 ID:IKUebdgw: >>964
お願いします
967 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:51:34 ID:REa2bDtw: >964
宣言があれば重複もないでしょう。と言う訳で>964にお任せ。
968 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:53:56 ID:oWszM8eM: 立ててきました

データ討論スレ（ロボット基準板）第19稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1111722811/
969 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 14:01:46 ID:mO8Ok4qY: 元ネタがわかんないよママン
970 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 22:33:54 ID:cwOyOzBs: というかその１じゃデータ討論スレじゃなくてＧＳＣロボデータ批判スレ