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    データ討論スレ（ロボット基準板）第19稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 12:53:31 ID:oWszM8eM
    遠い昔、ＳＲＣ本体と同時配布されていた圧縮ファイル。
    そのファイルには、ロボットシナリオを制作するためのデータが積まれていた。
    2.0対応が引き起こした、末期的なデータ変動。
    この危機を救うには、データを徹底的に論議するしかない。
    僕たちは、より良いロボットデータを探す旅に出た。
    仲間は名無しさん(ザコ)、名無しさん(ザコ)、名無しさん(ザコ)、そして名無しさん(ザコ)。

    「データサイトで配布するデータにしちゃとんがりすぎてないか？」
    「今はこういうのが流行なんだよ」
    「ニルファコピペ…過剰な原作再現…まっとうなデータはどこ！？」


    前スレ
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1109831922/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 13:04:21 ID:isJ2NNUU
    過去スレリンク集
    ttp://www.circadia.sakura.ne.jp/SRCInfo/pukiwiki.php?IdobataPastLogLink#jumpanchor_7

    3 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 16:36:00 ID:WsmhydjU
    皮肉だと分かっててもずっとこの>>1が表示されるのかと思うとちょっとウザイ

    4 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 17:42:39 ID:9sIXzZV2
    司氏への反論来たね。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/25(金) 17:59:19 ID:5pv8H0VM
    >>1乙。

    さて、属性関連はどう決着つくのやら。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 07:23:25 ID:XLfOpTCg
    ドラえもんの人……ＢＬＥをどうする気なのかもレスしてくれ……
    ここ見てるのは分かってるんだからさあ。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 07:39:48 ID:0Ka5AYDM
    ダイガードの空中適応の部分呼んでて、「見てブライト、アムロがあんな戦い方を！」
    はデータ的に再現した方がいいのかなぁ、とふと思った

    8 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 07:46:52 ID:sJHdKPCU
    以前は飛べないキャラは反撃しちゃいけないという鉄の掟があったんだけど、
    今や有名無実と化してるからなあ。
    むしろ作中でぴょんぴょん跳ねてたガンダムに空適応ない方が不自然になりつつある。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 07:56:57 ID:XK7QL8O6
    問題は原作の描写に忠実に再現すると、後継機であるＺやＺＺの方が
    空適応低くなってしまうことだ。まさに不自然極まりない。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 08:38:05 ID:0DNYvWTc
    「ライフルの弾数アップしたんだし撃てばいいじゃん」で
    ジャンプ機能オミット

    11 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 09:00:18 ID:6V2VAQcY
    実際の所ＡＯＺとか見る限りあれは機体機能って言うより
    アムロ独自の戦闘技術に近いみたいだけどな。
    １年戦争後の教本には載ったりしてるけど
    やっぱり無茶な戦法だからあんまり真似されないようだ。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 09:15:51 ID:3/Pz2zUc
    そういや、F-91やＶガンの機体が飛び回ってる件はどうなるんだろう？

    13 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 09:20:25 ID:6V2VAQcY
    Ｖはミノフスキーフライトで飛行とは行かないまでもある程度の空戦能力有るんじゃなかったっけか

    Ｆ９１は……あれコロニー内じゃなかったっけ？

    14 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 09:59:06 ID:0O3ULUNY
    本家ＳＲＷやＧジェネでは飛んでるな。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 10:02:25 ID:dBD41qQ+
    いや、本家はこの際関係ないから。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 10:12:05 ID:d8sgD5sc
    >>11
    じゃあアムロの能力に
    攻撃属性=ＪL2 武突接
    をつければ

    17 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 12:12:44 ID:F0AGW6x6
    >>9
    ZZは問題なし
    コロニー落ちた時とかMS形態のまま大気圏内を自由に飛び回っているから
    むしろこれで空の適応がない方が不自然

    初代、Ｚ…ジャンプ
    ＺＺ…飛行
    にゅー…不明
    くいぃー…飛行
    Ｆ91…コロニー内だけど飛行(X骨の量産MSすら飛んでる)
    Ｖ･･･Ｖ２は飛行
    ガイアギア…飛行

    18 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 12:22:58 ID:9/MAPhd6
    Ｆ９１の場合は逆にコロニーの中心に行くにしたがって重力が弱くなる(正確には遠心力が、だけど)。
    故に飛べたとしてもこの場合はイコール飛行できるとは限らない。

    個人的にはＦ９１以降飛べても問題ない気がするけどねー。

    19 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 12:27:44 ID:fhaVe4mw
    ぶっちゃけガンダムで空中戦が多くなったのは作画の都合だからな。
    背景描くのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

    20 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 12:51:05 ID:QXefl1XU
    ＺＺに飛行能力つけてもバチはあたらないかもね。能力微妙だし

    21 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 13:31:45 ID:QccYC9Aw
    Ｇフォートレスの意味がなくなっちゃわないか、それ。＜ＺＺ飛行

    22 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 13:35:03 ID:rM4e5Cl2
    >21
    移動力が増える、もしくは空中適応が上がる事で意味合いを出せるんじゃなかろうか。

    >17
    Ｖ２以外もぶんぶん飛んでた気がするんだけど、記憶違いかな。

    23 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 13:39:25 ID:AF5aN0wU
    流れぶった斬るが、最近流行ってる、機銃の類の先属性って、
    どういう基準で付いてるんだっけ？

    24 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 14:31:30 ID:HfQMXvzw
    >23
    ロボ系の場合だけ考えて、操縦者が攻撃しようと考えてから
    最も出の早い武装と思われるから大抵の武装より先制して攻撃出来る
    ってのが理屈で、当てるだけ以外に存在意義の無い機銃系を
    もっと「使える武装」にするのが目的だったと思われ。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 14:57:13 ID:BMbvxElU
    「あ、あんなところにバルカンがぁ？」ですか。

    26 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 16:02:54 ID:JcbLvkes
    まあパイロットに迎撃があればそれなりの意義はあったような。
    たしか初期のＷ系にはあったんだっけ。

    27 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 16:04:54 ID:12L/dLg6
    某所見て思ったが、低運動性タイプの敵の命中率修正はどれくらい
    が適当なんだろう？ スーパー系ザコ(戦闘員系でなく怪獣系)の攻撃
    はリアル系エースにはかする事すらほとんど無いってのはいいんだろうか？

    28 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 16:06:45 ID:12L/dLg6
    >>26
    昔はウッソは切り払い+迎撃だったな。
    しかし、今後機銃系には先属性がデフォになるとインファイト系
    はうっとうしくなるなあ。

    29 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 16:11:29 ID:RNQuLAxY
    スーパーザコに片っ端から底力でもつけるか

    30 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 16:51:06 ID:C1sm4XbI
    あれですか「まるで底力のバーゲンセールだな」ですか

    31 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 17:09:26 ID:BMbvxElU
    >>27
    それは凄く難しい問題だと思います。
    リアル系エースに「たまには当たる」ように設計すると、エースでないリアル系には
    死に神になってしまう。かといって多少当たっても落ちない程度に火力を落とすと
    スーパー系に歯が立たない。既存データはこの辺を命中率の高い敵低い敵と
    色々用意して対応しようとしている。早い話ジェノバM9がいる以上、他の機械獣は
    あまり命中高くない方が良いって考え。

    32 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 17:37:02 ID:F5hH9tKI
    まあ、その辺あたりから主役側含めて威力の低い武装は命中率
    が高めになるんだけどな。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 18:02:27 ID:Z0ef+JZ6
    参考までにリアル系一流と二流の差を試してみた。

    実験：ジェノバM9のライフルはどのくらい当たるか？（平地、20レベル、0ランク）
    　　　ガンダムMKU（カミーユ）　　　67%　　　　　ガンダムMKU（エマ）　　　100%
    　　　エルガイム（ダバ）　　　　　　　63%　　　　　　　エルガイム（アム）　　　　81%
    　　　VF-1Aファイター（マックス）　70%　　　　　VF-1Aファイター（ヒカル）　100%

    同じ機体でも命中率に20〜30％の差が付く。更に一流には高性能な機体が来るし。
    それにしてもジェノバM9、結構当たるな。


    34 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 18:21:20 ID:nsiPD1TA
    エースともなれば強化パーツやランクも優遇されてるだろうから
    脇との差はさらに+２０％以上ってとこかな

    35 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 18:33:40 ID:9/MAPhd6
    まー、ジェノバはそのくらい当たってもなんか良い気がする

    36 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 18:36:21 ID:zUrnIAfo
    インファイト系だけならまだしも、瀕死技能前提のユニットだと
    死活問題になる気もする。＜バルカン先属性

    補助武装の脅威度が増すのはいい事だって考え方もあるけどな。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 20:42:00 ID:nTNomeIM
    ちなみにジェノバは

    命中：119 反応：145(Lv20での追加レベル込み)

    で、

    運動性：75

    武装が

    ピストル, 1100, 1, 1, +40, 10, -, -, AABA, +0, 射
    ライフル, 1700, 2, 5, +55, 10, -, -, AABA, +20, -

    というキャラだね。これはどっちかと言えば、当たらない方がどうかしてるレア機体だと思う。


    バルカン先属性って、戦闘機の類には付いてないな、そういや。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 21:29:04 ID:GKk7t6rw
    >>33
    その表を見て、逆にアムがすごいなあと思った

    39 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 21:53:16 ID:0O3ULUNY
    >>38
    エルガイムの運動性は110　ガンダムmk2は80だから

    40 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 22:11:56 ID:N/s7gaOU
    司氏がレスを返したね。

    …しかし、ロボデータにおいて元素属性の弱点・耐性は特徴づけとして重要だろうか？
    元素属性よりビーム・レーザー・スーパーなエネルギーに魅力を感じる者としては
    特殊な武器属性とかで勝負してくれた方が、なぁ。
    元素は等身大だけでおなかいっぱいです（;´Д｀）

    41 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 22:15:48 ID:HfQMXvzw
    同感。あってもなくてもって感じだが、
    なんか個人的に逆に不要物を抱え込んで
    スマートじゃなくなるような感じがする。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 22:21:41 ID:fhaVe4mw
    何だかんだごちゃごちゃ理屈付けてダイソードだけを強くしたいだけちゃうんかと、ふとオモタ。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 22:29:08 ID:vKR6oYZU
    今回の司氏の見解って、単純にスーパー系ザコのさらなる強化
    （現状の戦闘獣、巨烈獣、鎧獣士なみがゴロゴロ。さらにちょっと上に有るみたいな
    「二流リアル系は死ね」な敵の比率アップとか？）で対応した方が条件満たせるんじゃないかな？

    実際問題、科学兵器なロボ同士の戦いでは元素属性の相性は発生しにくい
    （というか、弱点を突ける味方があまりいない耐性＆弱点持ちは、単純に固い相手と大差ない）
    という調査が出てるし。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 22:45:57 ID:N/s7gaOU
    パラメータのロボット、属性関連の等身大という住み分けがあると考えていたが。
    レーザー、ビーム、謎エネルギーの同居作品…スパロボオリジナルとゾイドとあと何があったかな。

    >>43
    そう思う。単純に強化しちまう方が近道。

    45 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 23:22:38 ID:GKk7t6rw
    問題は、そう言うレスを返す人も出来る人も表にいないことだと思うんだけど＜単純に強くすればいい
    実際は司氏と喧嘩したくないからレスしてないんじゃないの？

    そう言う人たちの反対手段は「納得してないから武器に属性つけません」
    ってことだろうかねえ


    46 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 23:28:29 ID:PQwsriEk
    そもそももうチャットでまとめ案決まって、
    それに合わせた形だったりするがな。＜司氏のレス

    47 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 23:30:30 ID:zUrnIAfo
    チャットで何決めようが掲示板に持ち込まれなきゃ何の意味もないよ。

    48 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 23:34:28 ID:Brdg6u82
    >>45
    >そう言う人たちの反対手段は「納得してないから武器に属性つけません」
    >ってことだろうかねえ

    ＧＳＣに投稿しないって選択肢があるかな

    49 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/26(土) 23:34:48 ID:PQwsriEk
    そういう意味で書いたわけじゃないが、そうも取れるか
    ともあれ元素属性に関してはそろそろ決着付きそうだからよかったな

    50 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 00:10:10 ID:wL0zC1O2
    後はでんぱ氏がひたすら司氏に意見伺いしている状況も問題と言えば問題だな

    >>48
    すでに投稿している人はそうも行かないとは思うけど
    ひたすらひたすら２．０対応しないことでは擬似的にそうはなるのか

    51 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 00:27:49 ID:bNbo5Vlc
    元素属性は弱点や耐性をどこまで考慮するかとか考え出すと、かなり悩む代物だから
    特にスーパー系の投稿には障害になるかもね。
    設定や描写を真面目に反映するとライディーンは耐性=魔火冷になるのか？ とか考え出すと…
    （妖魔帝国の魔法攻撃を受け付けない。マグマに落ちてもマイナス３００℃（！）でも平気）

    52 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 00:30:38 ID:7xM0L4e2
    やるからには積極的にやらなければ意味がない。
    しかし、積極的にやるには莫大な知識と時間が必要。
    知識のある奴ぁ時間がない、時間のある奴ぁ知識がない。
    難しいトコさね。

    53 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 00:53:54 ID:fKTw2vos
    属性はもうこれでいいよ。

    ttp://www2.iowave.co.jp/~konpeitou/nise_ch/up/source/src_up0069.txt

    54 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 03:09:48 ID:/PQEc/76
    なんかアニメーションとか属性付けとかデータを提示するハードルが
    どんどん高くなってるよな。昔みたいに味方だけ…ってのはあれだけど
    もう少し下げられないものか。結局作る人間が固定されちゃうんだよねぇ。

    55 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 04:43:51 ID:tjt+GmvM
    ＳＲＣは基本的に「自分で覚えろ」ってのが統一見解だからなぁ。

    いや、漏れもハードルは下げて欲しいんだけどさ。今のＳＲＣは敷居が高くて停滞してる感がある。

    56 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 05:04:15 ID:j292kXxk
    機械獣なんかは、ＭＳと違って一機限りのスーパーロボットなんだよね。
    単体でひとつ国を滅ぼせるほどの。
    でも、ＳＲＷでザコ扱いされてたから、ＳＲＣでもザコで出せる程度の能力になってる。
    多分そういうコンセプトでデータ設計されてる。

    これが普通にマジンガーをボコれるくらいになると、改造ランクが上がったとき辛いんだよね。
    どうしても攻撃力の伸びの方が大きいから。

    司氏が例に挙げてないメカブーストやメガロボットがわりとシャレにならん強さを持ってること
    を考えると、過剰なザコ強化は勘弁してもらいたいところ。
    どいつもこいつもヘルダインデスカインニーベルゲンみたいな能力だったら速攻でシナリオ投げるよ、俺。

    ランク10を超えるのがわらわら出てくると、マジ最初に鼓舞使わないとやってられんしさー。


    57 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 05:05:41 ID:Udezdbmw
    なあ、属性付けってそんなに知識要るか？
    いまのデータだって「こんなもんだろﾌｰﾌｰﾝ♪」と
    資料も確認せずに記憶勝負で作ってるわけじゃあるまいし。

    58 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 05:16:48 ID:QeUoBECw
    少なくとも今まで等身オンリーしか使われてなかったから、
    等身の方にも精通してる人でないと勝手が判らんのではないだろうか。と予想。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 06:08:42 ID:y1f106eA
    うーん、ロボの元素属性って、おまけみたいなもんだから、対応
    したい製作者がおまけで対応させるってのはあかんのかねえ？

    60 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 07:23:53 ID:wL0zC1O2
    それでは司氏は意味がないと考えてるみたいだね＜したい製作者が対応
    ただ、今のレスそのものの無関心を見てると、元素をつけるのが決定事項になっても
    誰も対応するとは思えないんだよな。

    それに対して逐次司氏がレスつけてくれるのって言うのも疑問

    61 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 07:36:11 ID:tjt+GmvM
    普通のＳＲＷデータからドンドンかけ離れてくからな。初心者が作ろうとしたら、暗黙の了解だらけで頭がしっちゃかめっちゃかになるんじゃないか？＜属性とか

    等身大なら、「このキャラはこの属性が弱点だ！」ってはっきりいえるけど、ロボだとそうもいかんからバランスとりも大変だろうし。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 08:17:23 ID:P/tMMZCA
    そんな中、トンベリ氏の意見に共感しつつある俺がいる。

    63 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 08:21:29 ID:gBI2M5PQ
    「このバズーカは実なのか」とか、「このミサイルはＨなのか」とかに比べりゃ
    元素なんてよほど判り易いと思うが。

    64 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 08:34:40 ID:rdZu7KVs
    超電磁スパークは雷か？　ルストハリケーンは風か？　サイクロンビームは火か？
    とか突っ込まれると結構悩む　

    65 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 08:40:54 ID:9cElCsco
    ところで、方針決定後のガイドラインはどこに置かれるんだろう？
    明文化されないままじゃただの暗黙の了解のままだしな。
    光線関係も曖昧な線引きのままだったのがこういう事態を生んだんだろうし。

    66 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 08:52:13 ID:rmCJcXu2
    トンちゃんの言ってることがよくわかんねえ。

    ＞また、シナリオ素材として考えた場合、元素属性はシナリオ制作者にとっては理由があって
    ＞採用する場合ならばともかく、弱点となる属性を持たないデータ組み合わせの場合は
    ＞修正をするのにも一苦労です。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 08:59:42 ID:BlKcUMZM
    属性に対応したデータとしてないデータが混じってたら不便だよ困るよってことでしょ？
    そんなに難解な内容？

    68 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:00:27 ID:+cBGcd6A
    >>66
    つまり、属性の付いてないデータでシナリオ組みたい作者が属性削除
    の手間かかるから、従来のロボですでに採用されてる属性はともかく、
    今まで採用されてない元素属性系は付けるなって言いたいんだろ。
    いわゆる、こんな余計な属性が付いている事がそれだけで邪魔に
    感じるタイプ。(逆に言えば、属性が付いてる事そのものに意味が
    あるって人もいるんだろうけどな)

    69 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:04:19 ID:BlKcUMZM
    >>59
    対応したって弱点が増えるだけだろ？
    対応した奴だけが馬鹿を見るみたいなのはどうなんだ。
    そんなの誰も対応しないよ。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:11:49 ID:rdZu7KVs
    >>66
    弱点や耐性を持たない作品だけしか使わない場合、武器の元素属性はうっとおしいだけだってこと
    じゃないかな？
    リアル系オンリーみたいな弱点持ちが全くない場合は、元素属性なんか意味無いから削る。
    そして多分、元素属性関係ないシナリオの比率は相当に高い。

    更に困る場合もあり得る。極端な例だが吸収=物、弱点=冷の敵を相手に攻撃力のある冷属性武器が無い場合、
    自爆以外ではダメージを与えられない。で、冷属性武器を持たない作品は結構多い。
    そうなったらシナリオ屋の選択肢は
    　　　・そういう困った敵は出さない（→元素属性なんて無意味じゃないか）
    　　　・冷属性を持った作品を参加させておく（→何か主客転倒？）
    　　　・データ修正しちゃう（→やっぱり属性付ける意味はない）
    の三択となるのではあるまいか？

    71 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:12:42 ID:R99k0Ujw
    >>69
    実際に発生するケースは少なめだけどな。一番大きく影響出そうなのが
    ガイキングのデスファイヤーとメカンダーくらいでw
    で、「レアケースあってもいいだろ。特撮と戦わせると状況発生多めだし」
    と、「レアケースのための対応なぞいらん。第一、たとえレアでも発生してほしくない」
    と、「別に付いてもいいけどめんどいなあ」
    が、大体の意見。

    72 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:16:29 ID:d8TpE1eE
    >>70
    個人的にそういう極端な奴はたまにしかいないんで、そういう奴も
    いていいとは思うんだがねえ。

    73 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:21:05 ID:80uO9FGA
    >>70
    それを「冷属性新兵器を開発して対抗する」「冷属性必殺技を特訓で編み出す」っつーのが
    シナリオ的においしいんじゃないか

    74 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:28:53 ID:UrS1Ylxk
    オリキャラを活躍させるのにも使えるな

    75 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:31:01 ID:rdZu7KVs
    >>72-73
    そのとおりだと思う。後は稀なる「極端くん」を生かす事と、それ以外の多くのシナリオで
    無意味な武器属性が付くことのどちらを重視するかだと。


    76 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 09:47:15 ID:ZaLDRMAI
    >>74氏のおっしゃるとおり、オリキャラに珍しい属性の武器つけるのが流行るかも知れませんね。

    あと、元素属性が本気で戦術上重要になったら、既存のデータにも影響出ると思われます。
    既出かも知れませんが、現在でも一流といわれる一人乗りスーパー系で、火、冷、風、雷
    それぞれの属性武器を持ち、それとは別に属性関係ない必殺技も持つユニットなんてのが
    多分登場するだろうし…。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:07:35 ID:zwUcXNTs
    めんどくさいという意見を司氏の方で論理的な意見でないと
    みなしちゃってるのがなあ
    その考え方が敷居を高くしていることに気付いていないのか？

    78 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:13:21 ID:ZaLDRMAI
    その「めんどうな作業」をするのは、多分司氏じゃないものね。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:14:43 ID:fGpVUvgY
    >>76
    弱点持ちの多い拡張でもそういうキャラが凄く強いかというとそうでもないし、
    ロボの全属性持ちも「便利なときもある」程度の利点でしかないと思うが。
    水Ａくらいの

    80 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:16:06 ID:tjt+GmvM
    面倒くさい＝手間だけかかるくせに実入り少ない　って言う事だからな。

    実際ロボに属性付いたら面倒なんで勘弁して欲しいわ。ＢＬＥ分類だけでもめんどいのに。

    81 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:16:26 ID:wbiM00QY
    ちょっと待て。司氏は作業量問題を論理的じゃないなんて言ってないと思ったが。
    雪人氏がチャットで論理的じゃないって言われてる場面はちょくちょくあるが関係ない事柄だし。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:23:01 ID:ZaLDRMAI
    >>79
    なるほど。
    ちなみにモノは「ブレストバーンマイナス光線を実装したグレートマジンガー」です。
    元素属性なんか無くても凶悪なのにグレートタイフーン（風）、ブレストバーン（火）
    マイナス光線（冷）、サンダーブレーク（雷）、グレートブースター（属性無し）と取りそろえ
    属性に影響されない中間武装も充実（ドリルプレッシャーパンチ）。
    カイザーが要らない子になりそうで…まあ、現状でも要らない子になりかけてますが。

    83 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:23:06 ID:UrS1Ylxk
    スーパーロボットにおける元素属性って原作的に見れば
    イベント再現の範疇にある気がする。
    例えば火炎系必殺技対策に敵が耐熱装備して、ある程度追い詰めた後
    スーパーロボット側の機転や新必殺技、追加武装で破られて、その後は
    基本的に２度と同じことは行われない。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 10:30:21 ID:ZaLDRMAI
    でんぱ氏のレスが出ましたね。元素属性は見送りの提案。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 11:32:38 ID:ecw4568U
    でんぱどん、これまでとはスタンスが変わってるね。
    しかし、ホント今回はレスした人間がどういうスタンスでデータ
    見てるかわかりやすいなあ。(正直でんぱどんが一番スタンスが
    わからんが)

    86 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 11:40:37 ID:rcfv2oHM
    にせでんぱ。 > 頼むからこれでみんな納得してくれー

    それは厳しいと思うよ〜んw

    87 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 11:55:37 ID:G5yiiM8+
    >>82
    ところで、グレートブースターは別に属性無しじゃねーぞ。元素属性
    でこそ無いが、「実」という切り払いの対象になる弱点を持つ立派
    な属性武装だ。

    88 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 12:08:52 ID:zwUcXNTs
    >>81
    雪の人の雪の字も出したつもりはないんだけど
    手間のことに関しての見解があまりにひどいなあと思っただけで

    89 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 12:19:39 ID:AlkwBNe6
    ウルトラ怪獣を別基準と切り捨ててるのがちょいとねえ。
    やるならA-Ducks氏がチャットで言ってたように、ロボと共闘する使われ方
    をする可能性も高いあちらからも元素削ってもらいやしょうか。元素等の
    属性は等身大基準なのに、数値はロボ基準なんてのはねえ。
    正直、ファンタジーロボ系や巨大ヒーローに付けるのはアリで、通常の
    ロボには無しだって言い草は気に入らないねえ。

    90 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 12:26:11 ID:tCYo1GSw
    提案者の主張がほぼ転換したようになってるが、これは初期提案撤回でいいのか？

    それならそれでうれしいけどさ

    91 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 12:29:14 ID:LQ/oe5lo
    ぶっちゃけウルトラは等身大に行って貰ったほうが、みんな幸せになれる気がしてならない。
    シナリオ作る場合でも、共闘の需要はロボより等身大だと思うんだが。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 12:30:56 ID:qw+a7yys
    >>91
    平成世代かね？

    93 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 12:49:39 ID:8GWW5BzE
    しかし、属性問題は新要素導入賛成派も反対派もなんか頭の固い意見ばっかりに見える。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 12:52:27 ID:Hodo54tg
    ロボに元素属性自体いらないって思うのは俺だけ？
    件のファンタジー系だって相関関係がはっきりしているのって魔装ぐらいじゃない。
    他にあったところで絶対数は少ないだろう。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 13:07:46 ID:eqrIW9Xc
    一番公平なのはだ。武器属性もパイロット／ユニット特殊能力も取っ払う事だw

    96 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 13:17:36 ID:QKCmvImg
    司氏は試しに属性採用スパロボ作って見せればよかったんじゃないだろうか

    97 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 13:19:17 ID:048Md5vY
    >>96
    恣意的に的にネロンガとかジャミラ用意して、属性採用グレートや
    魔装、レイアースで戦わせるとかか？

    98 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 13:22:49 ID:BGHjnllA
    恣意的に精霊獣を使おうぜ。自爆持ちのボスが大活躍だ。

    99 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 13:42:54 ID:hj5+g62+
    雪の人ごくろうさん。

    100 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 13:44:20 ID:wL0zC1O2
    >>89
    やけにとげがある言い方だけど、A-Ducks氏が勢いでつけて後悔しているというのもある
    ぐらいなんだから、外す方向で行ってしかるべきだと思うんだけど＜ウルトラ怪獣から元素属性


    101 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 14:24:05 ID:FalJH9gc
    付いてるものを外すこともあるまいに

    102 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 14:37:54 ID:zwUcXNTs
    >>101
    とはいうもののA-Ducks氏が正式に意見表明しちゃったからねえ。
    外されるのは避けられなさそう。ＡＡ氏も断る理由なんてそんなにないだろうし

    103 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 14:50:38 ID:3YGyUcOg
    >>100-102
    属性付いてる方が好みの者としちゃ、あっちはいいのにこっちはダメってのが
    気に入らんのよね。共闘の広がり否定する方式ばかり通すのに、すでにやってる
    のはいいってのが。どうせなら魔装とかあの辺からも外せってんだ。

    104 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 14:52:18 ID:S518A0r+
    >>89 >>100
    どっちかの基準にガチガチに固めるべきだとは、多分誰も言ってないと思うのだが？
    ここ最近のデータ界隈は、現状維持でなぜいけないのかを意図的にスルーしてる気がするな。
    改革しなければならないという変な意識に取り付かれてしまってるみたいだ。

    議論した上で、現状維持が一番角が立たないみたいですよという論をでんぱ氏は述べているのに、
    余計な茶々を入れなくても…と外野の人間は思うのだが。

    つーかよ、いっそウルトラ怪獣マジで等身基準にしちまおうぜ。
    パクリ先のラギュあわせで火球の攻撃力10000にしちまおうぜｗ

    >>96
    そのまま弱点と攻撃属性つけただけならまず面白くない。
    属性ありきで決めた数字ではないからね。結局敵味方をどう配置するかが鍵となる。
    そして単純にダメージ増減の計算がややこしくなって、作者の手間がかかるだけ。
    ややこしくならないようなら属性つける意味が薄い。
    「薄いならそうバランス変わらないし、つけていいじゃん」というのが司氏のスタンスなので、
    元素属性を有効に感じさせるシナリオは逆に作りづらいのではなかろうか。

    そもそも、例えば軟弱ダンジョンで属性を考慮してメンバーを選ぶかというと、
    せいぜいが光や魔属性程度しか意識しないのではないか？
    特に、味方の弱点属性について意識を払うことがどれだけあるか。
    ００９の弱点に気をつけたことがある奴はいるのか？

    どうも、ライターにとって恣意的なシナリオが作りやすくなるだけで、
    プレイヤーの戦術の幅が広がるとは思えないんだよなぁ…。

    >>102
    んがー、早まらんでほしいなぁ、もお。
    どーしてどいつもこいつも現状維持ではいかんと結論づけるんだよ〜。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 14:59:31 ID:PH6id7OI
    元素推進派にとっては、特撮との共闘だのなんだのは表の理由で、とりあえず
    電撃には雷とか、冷凍攻撃には冷だとか、火炎放射には火とかいうのが
    付いている事による雰囲気付け…言ってみれば属性が分類されている事
    そのものが重要なんだったりしてな。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:00:54 ID:FalJH9gc
    >>102
    ＞とはいえウルトラ怪獣のデータを組んだ身としてはいろいろ調べてつけた属性でもありますし、
    ＞データ上の特徴づけからもできれば残しておきたいところではあります。

    「ウルトラに属性が付いてるのすらイヤだ」って意見がなきゃ現状維持なんじゃねーの

    107 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:11:41 ID:S518A0r+
    別にねー、つけたい人がつけるのは全然構わないんだけど、
    それをつけたくないデータ作者にまで押し付けるのは勘弁な。
    その逆も然り。

    どーも最近極端から極端に走るのが多いなぁ。
    俺みたいな外野がいろいろはやし立てるのも一因かもしれんがさ。

    108 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:12:20 ID:0SWRsUNU
    >>104
    A-Ducks氏がああいう意見を出したのは、ロボ側の現状維持を望まない層
    を黙らせるためにウルトラ(と、その他スペクトルマン等の巨大基準)
    を犠牲にしようとしたんでは？
    改革したい層は現状(特に今回の属性全般に代表される暗黙の了解の部分)
    が気に入らない訳で、現状維持派の理屈が許せないんだろうし。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:14:00 ID:0SWRsUNU
    >>107
    これまでは非ファンタジー系ロボでは魔法系攻撃以外に付ける事も
    明文化されてないのに事実上禁止だったからね。
    付けたい人が付けれるようにするだけでもこういう議論はいるんだよ。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:34:30 ID:aiN7z7PU
    実効性の薄さじゃＨと元素もそんなに大きな差は無い気もするんだけどねえ。
    面倒面倒と嫌がる側に邪魔されるってのは気分よくないよ。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:44:35 ID:UQ3tmVcs
    PS装甲って熱に弱いんだっけ？
    あれが !火 なら実効性でもだいぶ違ってくるな。
    いや、違いすぎなのか。

    でもＩＢで動かしたとき硬すぎって思ったしそれくらいでも……と思わなくも

    112 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:48:32 ID:w11CroWA
    アニメ「機動戦士ガンダムSEED」に登場する装甲素材の名称。
    相転移装甲と訳され、起動すると表面に鮮やかな色が付く。
    運動エネルギーを電気的に軽減させ、熱エネルギーを装甲表面に分散させる事ができる。
    実弾兵器に対しては圧倒的な防御力を誇るが、数万度単位のエネルギーには耐えることができず、事実上ビーム兵器が弱点である。*1
    発展型にTP装甲（トランスフェイズ装甲）とVPS装甲（ヴァリアブルフェイズシフト装甲）がある。
    PS装甲とも呼称する。

    ＰＳ装甲はこんなのだな。ビームだの熱だのに弱いんじゃなく、作中で
    ＰＳ装甲を抜く威力を出せるのがビームくらいってのが実情だな。


    113 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 15:58:43 ID:zwUcXNTs
    >>104
    現状ついてるのから全部外せって提案はそれはそれでアリだと思うよ。
    作業の面から考えりゃそっちのほうが現実的なんだし
    ただおまいはその提案が出されて納得できるか？

    114 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 16:03:47 ID:3A4A5nD+
    現状ロボで付けるのが許されないのに、ファンタジーロボだの
    拡張巨大じゃ付けていい現状の方が納得いかんね。

    >ただまあ、「それ以外の場合無理に対応する必要はない」の部分はもっと強い言い方のほうが良いんでしょうか？

    ところで、これは「じゃあ俺は勝手に対応させる」って人が出ないようにって事かね？

    115 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 16:08:08 ID:zwUcXNTs
    すまん　>>103だった

    116 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 16:09:51 ID:wL0zC1O2
    じゃあ、そう提案しようぜ＜ファンタジー系からも元素属性を外そう

    現にウルトラ怪獣からもはずれそうだし

    117 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 16:19:54 ID:cGrDCUsA
    実際、魔装は昔プラーナ・元素に対応してるのとしてないのとに分かれてたしな

    118 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 16:33:30 ID:KAji4Y7U
    ウルトラ以外で関係ありそうなフォルダ(巨大サイズで属性対応)は、

    モスラ
    宇宙猿人ゴリ(スペクトルマン)

    か？ ガメラ未対応は以外だな

    119 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 16:43:31 ID:Y8ZLJBjg
    まあ確かに作業量では比較にすらならんわな。

    120 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 18:12:10 ID:oQ6beTKE
    すぐに作業量作業量か。どいつもこいつも。

    121 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 18:16:58 ID:wL0zC1O2
    >>120
    えっとな　元素属性がこじれた理由ってのはキャラの個性付けを元素属性でつけた場合
    作業量で比較すると割に合わないという意見に対して説得できなかったっていうのが
    第一なんだけど　それは分かってる？

    122 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 18:17:11 ID:FK6LtsQE
    そしてお前も。

    123 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:14:50 ID:SBQZt176
    元素属性推進派の司氏は、雑魚について一人語りに入っているしな。

    まあ、氏はあのツリーの中で唯一と言っていいシナリオ屋だから、立場が違うんだろうね。
    本音では、「データなんてシナリオの素材なんだから苦労しろや。データ屋なんてＳＲＣの最底辺だろう！」
    とか思ってそうじゃないか、彼。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:31:06 ID:xTJ3823s
    ちょっと疑問なんだが、属性付けるってのはそんなに大変な作業なのか？

    超電磁の人はなんだかんだ言って、数日の間に結構な数の作品について弱点耐性の有無を
    調査し（多分対象は数百体に上るはず）、試作データ（コンＶだっけ？）まで作ってるようだ。
    ほとんどの怪獣メカの特殊能力と武装を暗記している識者が、ビデオから書籍から即座に参照できるという
    最強の環境でやってるとしても、言うほど手間暇かかることなのか？

    125 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:33:47 ID:QeUoBECw
    その環境を持ったやる気と時間のあるデータ屋がどれだけ居るかだな。
    ぶっちゃけほぼ皆無と言って良いんじゃないだろうか。特に社会人は時間が無いし。

    126 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:39:03 ID:Hodo54tg
    >>124
    試しに適当なデータで君がやってみればいいじゃん。

    127 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:42:25 ID:zi4BYqAM
    2.0対応でデータ全体に手入れが入る時期なのに作業量が云々ってのはなあ。
    光線の件といい、とりあえず対応しとけば表現の幅を広げるネタに使える
    だろうに。ひろ氏は属性の件に積極的反対でこそないが、反対派が有利に
    なるレスをしてる。2.0対応で色々と新要素持ち込んだり、けっこう大胆
    な人だったと記憶してるのに、今回の件はなあ。

    128 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:42:47 ID:rp+9uT+6
    >>124
    その最強の調査能力の持ち主ですら、「やってられない」と反対派に回った件について。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:44:32 ID:CD+EP+0k
    難しいと言えば難しいし、簡単と言えば簡単だよ。

    記憶と紙資料だけでチョイチョイとつけるなら簡単。
    実際に映像を見て一々確認するとなると、凄い大変。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:46:42 ID:QeUoBECw
    心情的に、リアル系受け持ってる人は元素つけるようにして欲しくないだろうなー。
    涼原氏とかにしてみれば、元素つける事になったが為に
    同シリーズ作品内では全く効果が無い上に、
    SRW形式シナリオでも十分な効果が上がるか疑問な元素を
    ガンダム全作品対応する羽目になる、とかだとそりゃーなー……って気がする。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:51:12 ID:s2JCBHc+
    そもそもこの件、骰卦氏が光線関係のレスで余計な事書いたから
    飛び火した所から更に飛び火するという事態になった訳で。
    そういや、彼はまだロボが基本と呼ばれてた頃に、自作シナリオ
    にウルトラ系の怪獣出したいとか言ってた事があったな。
    昔からそういう発想ばっかの人なのね。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:54:04 ID:34PVYf3o
    ガンダムの元素ってヒートロッドと海ヘビくらいじゃないの？

    133 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:55:46 ID:S+NbMAyU
    ヒートロッドの電撃をネロンガが吸収して悪いか！？

    134 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:56:43 ID:rp+9uT+6
    後は火炎放射器を持った機体がいたかも知れない。
    まあ、たかが大気圏突入で燃え尽きるＭＳは「弱点=火」だとか言い出せば話は別だけど。

    135 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 19:58:36 ID:QeUoBECw
    そこでコスモスの登場ですよ。

    うわなにをするやめｒ

    136 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:02:05 ID:P/tMMZCA
    >>131
    >そもそもこの件、骰卦氏が光線関係のレスで余計な事書いたから
    >飛び火した所から更に飛び火するという事態になった訳で。
    >骰卦氏が光線関係のレスで余計な事書いたから
    >飛び火した所から更に飛び火するという事態になった訳で。
    >余計な事書いたから
    >飛び火した所から更に飛び火するという事態になった訳で。
    >飛び火した所から更に飛び火するという事態になった訳で。

    （;´Д｀）

    137 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:02:09 ID:rp+9uT+6
    ウルトラマンコスモスですか…コズミューム光線は元素と言うより光属性でしょう。

    と無理矢理ボケてみる。

    138 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:03:32 ID:P/tMMZCA
    追記:詳しくは覚えてねぇけれど…うわぁ、マジ？このヒトの品性は一体…
    別に>>131に不満や悪意や呆れがあったわけじゃない。すまん。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:06:28 ID:vG+LAPws
    >>138

    >Ｐ．Ｓ
    >こちらは余談ですが、他には火炎とか電撃（昔はサンダーブレーク等にも
    >「雷」属性が付いてたような）の属性も定義されればなあと、少し思ってたり。
    >この当たりへの耐性・弱点は特撮の怪獣に多いような。

    これだな。この件は本人以上に食いついたレス(主に司氏)が多く、当然
    本人も乗り気になっちゃった訳でw

    140 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:12:48 ID:k0zTS7OY
    実の所な、光線はでんぱどんが「別ツリーで」と言い、元素は
    灰色氏が下手にレスせず、でんぱどんもスルーしてりゃ飛び火
    はしなかったという、経緯があってのうw

    141 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:20:55 ID:P/tMMZCA
    なかなかエグイ問題なんだなw

    142 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:22:32 ID:UsXUuue+
    海ヘビに雷がつくのはええんよ、個人的に。
    でも海ヘビにやられたからってＭｋ２やメタスに弱点=雷をつけてほしくはないんよ。
    さらに、シートを新型にしたからって耐性=雷Ｓ縛とかいうのも勘弁してほしいんよ。

    どうして個々のデータ作者の裁量に入れときましょう、で落ち着かないのか理解できん。
    隅から隅まで決まってないとおちおちデータも作れないわけじゃあるまいし。


    143 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:26:03 ID:34PVYf3o
    汎用アイテムで「新型シート」というのはなかなか良いかもしれないとオモタ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:28:44 ID:npUKtitI
    >>142
    元々は魔法がからんでないと海ヘビに雷さえ許されなかったからだな。
    推進派は「個々のデータ作者の裁量に入れときましょう」ぐらいの
    余地も無いから議論する必要があったし、反対派は元素属性に現状
    の魔法絡み以外でデータ作者の裁量にまかせると、逸脱して他データ
    に影響を与えかねない部分にまで勝手に対応する作者が出ると困る
    ので極力新要素を入れる余地を排したい訳だ。

    例：海ヘビに雷属性対応されると、他フォルダの電磁鞭系が対応
    しないのが不自然になるが、正直こちらまで対応したくない。
    だから海ヘビに雷属性なんてのを付ける余地は与えたくない。

    145 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 20:59:04 ID:s2sObVdM
    仮に元素属性を導入するとして…例えば下の例だとどれが
    ｢火｣属性になるんだ？

    ・３万度の熱線であるブレストファイヤー
    ・同じく３万度の熱線であるゲッタービーム(ゲッター１)
    ・６万度の熱線であるスペースサンダー
    　※実はサンダーブレークは電撃だがスペースサンダーは設定上は熱線
    ・２０万度の熱線であるザウルガイザー
    ・２０万度の炎、デスファイヤー
    ・火炎剣（ビームサーベルにはＢ属性は付くかないが？）
    ・ヒートホーク
    ・加熱攻撃であるアッザムリーダー

    146 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 21:05:08 ID:gh3HHnA+
    あえてやるなら

    ブレストファイヤー、デスファイヤー

    はもろに熱及び炎なので火(特にデスファイヤーはもろ付く対象)

    スペースサンダーはイメージでなく、設定重視なら火だな

    ゲッタービームとザウルガイザーは光線技のイメージが強いからＢ
    (弱くてもあまりイメージが壊れない哀しさもあるw)

    アッザムリーダーはあえて付けるなら火

    ヒートホークと火炎剣はビームサーベルの類にＢが付かないなら
    武だけで十分だが、火炎剣は趣味で付けてもよし。ヒートホークに火は
    それこそビームサーベルにＢ付けるのと同じだろう。

    と、個人的見解を。

    147 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 21:16:36 ID:cpCQemWg
    A-Ducks氏は現状で昭和ウルトラの作業をしてるAA氏の見解欲しがってたな

    148 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 21:38:58 ID:h4EJ9Mb6
    熱線・加熱攻撃は「熱」属性にしよう

    149 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 21:53:52 ID:ghKarwgs
    今回の件、発端は骰卦氏だが、ややこしくしたのは確実に司氏だと思うw

    150 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 22:12:18 ID:CD+EP+0k
    司氏は、何だかんだ言って等身大畑の人間なんだな、と思った。

    151 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 23:17:16 ID:hj5+g62+
    それ表現おかしい。もともとロボでやってた人なんだから。
    等身シナリオ・データに影響された、とかならわかる。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 23:44:27 ID:wL0zC1O2
    配布データに関してだとダイソードの人というイメージの方が強いな＞司氏

    やっぱりロボ畑出身なのかな

    153 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 23:49:21 ID:Hodo54tg
    ダイソードそのものは司氏作ではないけどね。
    むしろ厨データすれすれ、同人出典のＢＵＲＮとの合体技を追加したやや痛い人
    てのが俺の認識だｗ

    154 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 23:52:28 ID:0TiaVUGM
    つか司氏はシナリオ畑の人ってイメージだな
    （自分の）シナリオで使うためにデータを作る、新要素を盛り込み、いじる

    不特定多数用のデータを作ってるデータ屋の人達とは根っこの部分で
    考え方が違うような気がする

    155 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 23:53:36 ID:s5NaHSNc
    まあ、公式同人みたいなもんだし＞ＢＵＲＮとの合体技

    156 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/27(日) 23:58:43 ID:wL0zC1O2
    >>154
    自分ならシナリオでそう扱うから、お前達も合わせろってかんじなのかな
    ＜自分のシナリオで使うために

    元素属性にかんしても、そんなザコ運用をするシナリオを作りたいなら自分で
    カスタマイズできるだろうという範疇を抜けてない様に見えた。
    まあ、確かに言ってることは間違っちゃいないんだろうけど

    157 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 00:18:01 ID:N9o8DbIM
    まあ、不満なら表に出て発言しろって事だな。
    莫大なデータ抱えている管理者が｢私は賛成です。
    属性を付ける手間も厭いません｣と名乗り出れば
    流れも変わるだろうさ。

    158 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 06:34:58 ID:UPmGam8E
    >>157
    不満だけど表に出ていないのはどっち？

    159 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 08:37:06 ID:rZ0kz3R+
    >>154
    ヘル殿もそうだな。あまりにアレなのはローカルで止めてるけど。
    しかし、あの宇宙適応Ａ化の代わりに運動性と移動力が宇宙で低下
    するＺ＆グレートがもしも表に出たらどうなるだろうなあ？

    160 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 10:17:35 ID:W8JimNWA
    >>158
    表に出てない時点で全て消極的賛成だろ。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 11:38:09 ID:UPmGam8E
    >>160
    いや、そういうことではなくて
    >>157の言ってるのが「元素属性が扱われない現状に不満を持つ層」のことを言ってるのか
    「ややもすると司氏の理論に押し切られそうな状況に不満を持つ現状維持を希望する層」なのか
    どっちのことを指しているのかが分からなかったのよ

    単純に司氏みたいにやれば自分の意見が表に出て何かしら問題提議は行われるってことを
    いいたかったのかな？
    そうだとしたら骰卦氏や雪の人のような例を考えると賛成は出来ないな

    162 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 11:51:31 ID:pHzxtxKE
    司氏は、圧倒的なシナリオ屋＆プレイヤーとしての経験に裏打ちされた意見を出すからね。
    あれを真似すると痛い目に合うのは当たり前だよ。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 13:07:17 ID:OF2mOF2E
    それはそれで｢万人が貴方のようなヘビーユーザーではありません｣と返されかねない罠＜圧倒的経験

    164 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 13:16:45 ID:qWgbLgTQ
    しかし、この属性関係で発言した人は立場の違いや論理の良し悪しは
    置いといて、ヘビー嗜好の人ばかりだなあ。
    ライト嗜好からの意見はほぼ皆無。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 13:22:24 ID:m33AvtUY
    ライト嗜好な奴はそもそもそんな議論にあんま参加しないだけのような

    166 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 13:55:59 ID:GnsFD3kU
    というか司氏に反論しようと思ったら、どこかしらマニアックにならざるを得ないだろう。
    結果として表に登場したのはシナリオ上の運用を語る人、膨大な原作知識を基盤に語る人、
    特撮の立場から語る人と、何かしらヘビーな人に限られちゃった。

    つうか、そうでない人は、雪の人がどんな目に遭っているか見れば反論する勇気が出るとは…。

    167 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 14:18:07 ID:LuYWheIc
    けど雪の人もまったくめげないよね。
    司氏はおろかはるかぜ氏も困らせたことがあるぐらいだから
    司氏をつぶそうとしているんだろうか

    168 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 18:43:17 ID:d6FJFg/g
    >>165
    この議論事態、ヘビー嗜好の産物以外の何者でも無いしな

    169 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 19:06:07 ID:7iazyFy2
    とりあえず井戸端なので身も蓋もないコメントを。

    別にいいよ、元素属性採用して。
    ただ俺は指摘のレスがつくまで「うっかり付け忘れる」つもりだけど。

    170 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 19:17:42 ID:Z8y6wXHs
    ２ちゃんの方じゃＧＳＣはＦＣ黄金期の終わり頃みたいだと言われとるなあ

    171 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 19:36:17 ID:tj5+ruV+
    揉めてんのはロボだけなのに。

    172 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 19:38:37 ID:SLWK/vrk
    今まで皆が黙ってた事に突っ込みを入れた結果、各自の趣味による
    意見の押し付け合いが表面化してるんだよな、属性は。

    >>171
    後はＳＰ関係とか

    173 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 20:28:14 ID:hMcVoq3c
    >169
    無駄無駄無駄。山前たんがやってきて｢元素属性に対応しませんか？｣
    ｢元素属性に対応してください｣｢元素属性には対応させるという事でいいんですね｣
    とやってくれるサー

    174 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 20:31:49 ID:o9DHoKCU
    つか今日になってでんぱ氏が貼った案２はどーなん？ 実際。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 20:32:30 ID:0Aq54WlQ
    >170
    そう言ってるの一人だと思うけどなぁ
    呆れてる香具師が居るのは確かだけど

    176 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 20:50:34 ID:b0pySxmA
    しかし、元ツリーを立てた議長のでんぱ氏も、現在の事態の
    引き金引いた骰卦氏も、ここまでえらい事になるとは思っても
    みなかったろうなあw

    177 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 21:54:13 ID:k8J/E7qY
    これで収集してくれれば良いんですが。穴埋め作業も2.0対応も、
    いきなり「仕様変更です」と言われるのが恐ろしくて出せませんよ。

    178 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:20:19 ID:xk2qGGLQ
    実際のデータ的にどうなるか具体例が欲しいなぁ。
    現状の「ファンタジー：水風地火光闇」「一部：光」あたりを基本的に維持、ってことで
    いいのかな？

    今後改訂やら新規作成するときに毎度毎度「属性つけましょう」「いらないです」で
    ツリーが余計長引くんなら泣いちゃうよ、漏れｗ

    179 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:24:30 ID:xASTowwo
    後は雰囲気的に魔法系武装とか、魔力系攻撃に魔属性(こういう武装には
    元素属性が付与されてる事も見られる)、雰囲気付けにダミーの術技能所持
    とかもロボには見られる。

    ……実はこの辺にも骰卦氏が噛んでる物がある。あの人一時期この武装
    には魔属性つけちゃどうかとうるさかったし。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:28:00 ID:k8J/E7qY
    ロボ基準のバリアは対象属性指定してないことが多いから、魔属性は
    極端な話「バサラに弾かれる属性」だと思う。科学的なバリアは
    防御対象を「物」にしましょうキャンペーンと併用しないと、魔がついても
    あまり意味無いかも。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:35:22 ID:/HKKTzwE
    非ファンタジーロボの魔は大体こういう感じで付いてるね

    妖魔大帝バラオ(妖魔島)
    大竜巻, 1300, 1, 2, +99, -, 20, -, AA--, +20, 魔不止
    大火球, 1400, 1, 4, +99, -, 10, -, AA--, +0, 魔
    黒い稲妻, 1500, 3, 5, +95, -, 30, -, AAAA, +20, 魔Ｓ乱

    妖魔大帝バラオ
    バラオの呪詛, 666, 1, 4, +65, -, 70, -, AAAA, +20, 魔Ｍ全低攻低防低運低移

    ピグマン子爵
    妖術, 0, 1, 1, +0, -, 10, 100, AA--, +25, Ｑ縛Ｓ乱撹止魔
    幻惑光線, 500, 1, 2, +20, -, 10, -, AA-A, +10, 乱撹魔

    悪霊将軍ハーディアス
    カーズ, 0, 1, 2, +30, -, 5, -, AAAA, +45, 魔低攻低防低運低移精ＳＰ

    ネオネロス
    魔の業火, 1700, 1, 4, +0, -, 70, -, AAAA, +10, 魔超Ｍ全識
    魔の襲撃, 1800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 魔接超
    魔の炎, 2100, 1, 5, +15, -, 5, -, AAAA, +20, 魔超

    182 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:36:04 ID:9LIIjIDs
    >>180
    そのキャンペーンには幻魔氏が強硬に反対するヨカーン

    183 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:45:56 ID:o9DHoKCU
    じつはこっそりグランゾードに魔属性防御能力があったり。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:48:34 ID:x20wk6cU
    ああ、スーパーの方ね。グランゾート。

    後、骰卦氏のやった事ではあるが、ネオネロスは対物アーマー持ち。

    185 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 22:59:19 ID:xmayRiAM
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1811&type=1737&space=45&no=0
    司氏が妥協案出したね。取りあえずこれで一件落着なのかな？

    186 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:06:03 ID:UPmGam8E
    武装に逐次属性つけろ、よりはかなり譲歩はしてるのかな

    187 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:06:06 ID:SG6LAPAs
    どこが妥協案だよ。｢見た目それっぽい奴には弱点を付けろ｣って意味だろ？
    実質一歩も引いてないじゃないか。


    188 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:09:24 ID:o9DHoKCU
    まあ弱点耐性だけで武器に付けないんなら作業量はぐっと減るから妥協ではあるだろう。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:11:07 ID:k8J/E7qY
    「作中明確に弱点描写があったなら」だと、大気圏で燃え尽きたザクは「弱点=火」になるのかぁ？

    190 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:12:19 ID:o9DHoKCU
    それは明確とは言えんから対応しなくて良いんじゃない？

    191 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:14:29 ID:EXuu1uTk
    要するに司追いだしゃいいんだろうが

    192 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:16:55 ID:q/zW/4HA
    まあ落ち着けよ、１発ＩＤさん。

    193 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:17:01 ID:SG6LAPAs
    冗談抜きでそう思うよ。シナリオ屋としてはともかくデータ製作者としては
    一流とは言いがたい。＜佐藤氏

    194 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:17:59 ID:Q/CDnKfI
    >>189
    「ビームライフル一撃でやられたＭＳは弱点Ｂ」レベルのいちゃもんだな

    195 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:19:55 ID:k8J/E7qY
    う〜ん。もう一つ不安なのは、作中ムチャをやりまくっているスーパー系主役どもがどうなるか。
    この定義だと耐性付きまくらないかな？ しかも奴らには元素属性の弱点は、まず無い。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:21:40 ID:o9DHoKCU
    装甲で対処できる分は装甲でいいんじゃないか。今までもそんな感じだし

    197 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:23:07 ID:SG6LAPAs
    今回の佐藤氏の提案はそれを否定する物だって事を忘れちゃ困る。＜装甲で対処できる分は装甲に

    198 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:24:22 ID:pdG0u0Ss
    SG6LAPAsは読解力が足りないかアンチ司＝ＴＫＯ。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:26:43 ID:SG6LAPAs
    反論されたからって逆ギレされても困る。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:27:11 ID:4SgVgj+c
    とはいえ、明確な特定攻撃への耐性・弱点描写のあるスーパーロボットって
    ほぼいないんじゃないか？ 全対応の防御である事がほとんどだし。
    あえて言うなら、ゲッターはマグマでも平気だとか、ダイターンは
    マグマで溶けてたとかはあるがw

    ああ、それとある意味原作再現なのは「弱点=劣」w
    装甲が溶かされるはスーパーのお約束などと言ってみる


    201 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:29:32 ID:o9DHoKCU
    ジノレベル解釈を前提にされても正直、困るな。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:29:45 ID:pdG0u0Ss
    > 「作中で属性弱点や耐性が明示されていた場合、共闘時を鑑み、
    > 味方機に対応する武装がなくても属性弱点・耐性を付与する。
    > それ以外の場合は共闘対象を踏まえフォルダごとに判断」

    「明示」って意味わかる？
    逆ギレの意味もわからないようじゃ無理っぽいが。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:31:22 ID:0xHTgNmg
    とりあえず、BURNに｢弱点=火冷｣は付くかな？
    ただでさえ普段からオーバーヒートでダメージ喰らっているくらいだから
    更に加熱されたらタイヘンだろう

    そして、冷却攻撃に弱いのは作中、明確に描写されている

    204 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:35:38 ID:EXuu1uTk
    この話題に関してはどうせロクなコメントも出ないか
    出てもロクなコメントしかしない奴に煽り返されるので
    とっととレス数だけ稼いでいきましょうや。
    >>1もウザい文章だしな。

    205 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:35:44 ID:iNKNj2rE
    先生、｢味方機に対応する武装が無い」場合、どうやって｢明示されている弱点や耐性｣を知るんでしょーか？

    206 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:41:48 ID:o9DHoKCU
    >>205
    ウルトラ怪獣みたいな場合想定じゃない？＞味方機関係なく弱点耐性の設定がある

    207 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:42:02 ID:w6LQ5RwM
    >>205
    判る場合もたまにあります。
    例えばライディーンには火や冷の武装はありません。ですが、
    炎の塊のような敵に対しては、水中に放り込んだり雪原に誘い込んだりしてます。
    逆に火に弱い敵に対して、敵もろともマグマに飛び込むという戦法をとったこともあります。
    （火に弱いというか主力武器であるダイヤモンドの角を、マグマの高熱で燃やしてしまったのですが）



    208 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:42:05 ID:UPmGam8E
    >>205
    イベントでその回にしか使わなかった武装を使用するというのは結構あることだと思う
    そして、その武装はイベント用なので大概データ化はされていないと

    まー　血反吐吐くような特訓で覚えたライダーキックの進化系もその回の
    敵に使ったら後はもうほとんど使わなくなるような物で

    209 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:43:37 ID:MxCk7Z4+
    イベント的武装が組み込まれている例はなにがあったっけ？

    210 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:47:44 ID:w6LQ5RwM
    >>209
    思いつきません。強いて言えばオーラシュートとYFのビームカートリッジくらいですか？

    211 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:50:03 ID:q/zW/4HA
    イベント的武装、の程度にもよるけど、Ｆ９１の分身すらその類なのか？

    212 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:51:00 ID:iNKNj2rE
    只でさえ武装が多いスーパー系がこれ以上武器を抱えると武装欄はみ出さないかと少し心配です（笑）

    213 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:51:05 ID:Q/CDnKfI
    ＺＺのビームコートとか

    214 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:51:46 ID:o9DHoKCU
    イベント的武装ってのは強化型ロケットパンチとかそのあたりじゃないかな。

    215 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:52:03 ID:xvhrtNXc
    >>210
    後はサンアタック乱れ撃ち(これはスパロボで採用されてる事実があるが)
    とか、イングラム２号機の電柱とかか？

    216 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:54:21 ID:scfvyc12
    >>212
    ふぉっふぉっふぉっ。データ試作中に組み込む予定の無い武装まで
    おまけで付けたデータ動かしたら思い切りはみ出てビビった。
    ガイキングをフルにやったら愉快じゃろうのう。

    217 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:54:40 ID:w6LQ5RwM
    マップ版ブレストファイヤーとか、ラーゼフォンのボイスみたいな「オープニングでしか使っていない武器」も
    イベント的といえばイベント的かな？

    218 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/28(月) 23:57:18 ID:q/zW/4HA
    > イングラム２号機の電柱
    先生！ これは正式武装です！

    219 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/29(火) 00:00:44 ID:mq/b/MsE
    ええと…「特定の弱点属性を突くために繰り出したイベント武装が実装されている」事例は見あたらない
    と言う解釈で良いのかな？

    220 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/29(火) 11:27:44 ID:XXeWR/Nk
    >>219
    言いきるには厳密な調査が足りない。
    仮にその通りだとしても、将来的に作られるデータがどうなるか分からない。

    221 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/29(火) 11:37:40 ID:P0bvJJ3g
    将来的にというか、今後はどの武装を省略するかの考え方が変わるかもね。

    表で名指しされてるのは、グレートマジンガーとコンＶの冷凍光線だけど、コンＶなんかは
    どれも同じような腕武装のどれかを省略して冷凍光線実装すべしって意見が出て来るかも知れない。



    222 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/29(火) 20:07:07 ID:y5nagPPg
    属性問題に意見しないロボットシナリオライターの俺は負け犬だｗ

    223 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/29(火) 20:13:32 ID:4cjCVg7o
    >>222
    あんな話に首突っ込む分の労力でシナリオ書いてくれ。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/29(火) 21:24:24 ID:X7ZbIh3I
    >>219
    相手の弱点をつく武装そのものより、自分の足りない部分をカバーするようになった武装は
    データ化されてるような気がするな。まあ、パワーアップの一環なんだろうが
    Ｖ３マッハキックとか、超電磁ボールＶの字斬りだって実際は特定の相手に対しての
    攻撃手段だったわけだし

    225 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/29(火) 21:29:02 ID:1B6Vi2z6
    超電磁ボールＶの字斬りや、烈風正拳突き・改はスパロボで後期技として
    採用されてた上、原作でもレギュラー技だしな。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/30(水) 01:14:26 ID:KLIpxkoY
    三日も前の話で悪いけど
    アイソリッド・レーザーなんかの中黒の問題はαの時に飽きる程議論され尽くしたんだがなぁ
    人間が入れ替わったという事でしょうか

    227 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/31(木) 17:19:18 ID:n2A1z4mc
    もう５年近く前の話だしな

    228 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 11:26:24 ID:W/6u+BUU
    age

    229 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:15:15 ID:Y06f79OU
    しかし、属性問題はつまらん結果になるみたいだねえ。
    作業量に対する効果が薄いだの、こんな要素はいらんだの、現状に
    不満持ってる奴が我慢すりゃ済むだのという意見ばかり取り上げてやがる。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:35:10 ID:v1e1yfV6
    >>229
    元々ロボデータにとってはローカル的要素が強いんだから、
    至極当然の結果だと思うがな。
    反対側にそれを覆すだけの理屈が無いのも事実だ。

    231 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:35:14 ID:tiXezqcE
    >>229
    掲示板で積極導入を推してるのが
    司氏だけなんだからしょうがないだろ。
    あんたも導入賛成派なら書き込めよ。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:37:56 ID:hK6QFQkk
    229が司氏本人という可能性は考えないのか。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:42:31 ID:M+97KVCs
    司氏のような人格高潔な人物が裏で匿名で愚痴を
    書き込むなんて事する訳が無いじゃないですか

    …と釣ってみる。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:42:31 ID:v1e1yfV6
    >>232
    >>229が司氏だとしたら、こんな所で愚痴ってる段階で既に負け決定。

    235 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:43:07 ID:fiPgTN/I
    >>231
    司氏自体が骰卦氏ぐらいしか、めだった賛成者がいないことを嘆いていたぐらいだしな
    そしてその骰卦氏は論理的からはかけ離れている存在なわけだ

    236 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:46:21 ID:NwWXPLmI
    実装してウルトラ怪獣との絡みで面白いのは、サンダーブレークとネロンガ
    くらいか？ 単なる耐性や弱点だとそう大きなもんじゃないし。


    237 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 12:48:52 ID:GxuQLcOY
    骰卦氏もねえ、昔作ってたっていうシナリオ公開しときゃ少しは説得力
    があったかもしれんのだが。昔チャットで素材不足で頓挫してるとか
    言ってた覚えがあるし。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 13:01:51 ID:MT75pSSU
    >>235
    初めの頃はもうちょいいた気がするんだが、それらの方々が追加
    で書き込んでこないしな。骰卦氏自体追加で書き込んでこないし。

    239 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 13:08:38 ID:Qe/NJYXM
    話がこんがらがりすぎてついてけなくなったというのが正解のような＞大半の人
    で、特に極端な推進派が二人と、全面反対派だけが残った。
    推進は二人の意見も全くかみ合ってないから、結局流れは現状維持に落ち着く他ない罠。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 16:53:58 ID:fwKr781M
    議論の経緯が経緯なだけにでんぱ氏は中立(チャットの関係で司氏より
    ではあったが)のスタンスだったしな。司氏本人が議長だったら
    事態はよりこんがらがった気がする。
    今回の件、提案者本人を含めてほとんど突発的に持ち上がった話題だし。

    241 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 20:47:07 ID:fiPgTN/I
    >>240
    司氏が議長で提案ぶちあげたら「それなら貴方が対応してください」論が
    もっと出たかも知れないから　結果がどうなったかは分からんとは思う

    今回の司氏のスタンスなら「知らないから」と言って拒否できるような状況では
    ないだろう。反対者が今と同じ論調だとしたらだけどね

    242 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 20:49:38 ID:M+97KVCs
    佐藤って人は普段どういうシナリオを作る人なの?

    243 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 21:03:53 ID:qvYATTPE
    シナリオ登録コーナーで調べてみれば一発で分かるものを……。

    244 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 21:07:36 ID:fiPgTN/I
    というか「佐藤」という呼び方をあえてしている地点で釣りな気がするな
    雪の人を超合金氏とよんでみたり、幻魔氏を公子氏と呼んでるようなもんだろうし

    本当にわかんないから名字で呼んでいるのか？

    245 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 21:23:28 ID:nb5YTkjs
    まー面白い戦闘を作るタイプじゃないな。
    面白いにもいろいろあるが。擬似は戦闘そのものはともかく、
    キャラを選んでいく過程は面白かった。

    ところで、ダイガードは笑うべきところですか？

    246 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 21:29:06 ID:M+97KVCs
    正統派なシナリオ作者とは口が裂けても言えんわな。
    ｢評価はするべきだが、見習っちゃいけない人｣ってのが
    個人的な意見だな。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 21:42:54 ID:JQ7rLweA
    > ID:M+97KVCs
    アノ……。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 21:55:05 ID:AjLLHRsM
    春休みは宿題ないからって優雅に過ごされてるようですね

    249 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 21:55:17 ID:oukk5ufU
    > ID:M+97KVCs
    ふつーに頭悪い奴だな

    250 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 22:07:04 ID:rnhV700M
    多分

    @　ウパｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―― !!
    A　ＴＫＯｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―― !!
    B　(反対派誰か)ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―― !!

    って言って欲しかったんだよ

    251 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/02(土) 22:50:52 ID:fiPgTN/I
    ジサクジエンでももう少し上手にしてよと言ったところか
    >>246と>>242のID同じことに気づいてないのか

    252 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 00:03:13 ID:oCxLucZc
    今気づいたが、>>233も同一なんだな。
    粘着がいることは分かっていたが。

    253 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 00:09:36 ID:zuucDLFA
    単なる自演荒らしだろ。少し前に偽でも似たような事があったが。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 17:45:43 ID:4S7UtqbY
    >>245
    笑ってくれたまえ

    255 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 20:39:31 ID:nu5X/4VY
    こちらに書くが、モスラ2.0対応が来たけど、なんか雪氏の
    物言いがフライング気味だと思う。まだ一応討議中なんだ
    けどな、属性。いや、確かにレス無いけどまだ最終結論
    まで行ってはいないんだし。

    256 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 21:08:22 ID:+C6un04Q
    それがスノークオリティー。

    グルーピングでもそうだったが、あの人は基本的に
    結論から逆算して設定するタイプだから。
    会社社長なら周りにイエスマン配置するワンマンタイプ。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 21:10:28 ID:CvHGwdQI
    後、一応属性関係はガイドライン製作というのが残ってるんだけどな。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 21:11:12 ID:aToCwjSY
    付けようが付けまいが影響が少ないと判断したからじゃないの？
    とは言え、今更この状況を覆すレスが来るとは思えんけどね。

    259 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/03(日) 21:13:11 ID:+CKBNeHo
    まあ、モスラのは本当にあっても無くてもほとんど影響無いシロモンだが。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 06:30:28 ID:vC1U06oQ
    弱点も耐性も元々ついてなかったしね

    261 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 22:33:03 ID:E5XeGtZY
    属性問題については俺の意見を通す、としか読めないのはなぜか。

    多分俺がバカだからだ

    262 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 22:33:08 ID:RCFmEeVo
    でんぱ氏のまとめレス来たね。えらい事になって、ＵＣ投稿せぬままに
    新学期とは気の毒にw

    263 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 22:50:11 ID:vC1U06oQ
    正直，ＲＡ氏が悪いとしかいえんな＜気の毒に

    いくら分析が緻密でも理解出来なきゃしょうがない

    264 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 22:59:06 ID:kJmv/jPY
    いや、ＲＡ氏の件に関しては「準備稿から本稿に移る時点でレス来るの見越して待ってたのに今更？」
    という感じだったような。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 23:15:50 ID:rX51tV2Y
    ＞・寒冷地で著しくパワーダウンしたり、落雷を受けてパワーアップした場合など気象条件が判断材料になる場合
    これ、巨烈獣サラマンダーを意識しての書き込みだと思う（ヒマラヤの氷雪地帯に誘い込んで倒した）けど、
    主役に適用するとライディーンがえらいことになりそうだ。
    (化石獣より熱に強いことを利用してマグマに飛び込んだり、雷を受けてパワーアップしたりの他
    冷凍攻撃では倒せないというエピソードもあるし）



    266 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 23:19:35 ID:kJmv/jPY
    まあその後に主役機は装甲とかＳＰで表現しましょう、とあるからいいんじゃないか。

    267 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 23:25:51 ID:rX51tV2Y
    それはそうですね。ただライディーンは「機械的な切削には比較的弱い」という
    珍しい弱点があって、それを反映しての弱装甲だったりしますので。

    268 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/04(月) 23:27:21 ID:IPa9CjTM
    無効化はまずいかもしれんが耐性は主役についてても面白いかなーと

    269 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 01:35:54 ID:2KJ9yz5M
    >>267
    広義の意味では抗魔力装甲なんだろうな、ライディーンは

    270 ：ブレーカー：2005/04/05(火) 02:24:27 ID:6stxAVoA
    果たしてどれだけの方々が覚えていらっしゃるかわかりませんが…

    ザブングルのデータに手を出した挙句、HDDクラッシュと受験勉強の
    ダブルパンチ食らった上、留年して1年近く失踪してたブレーカーです。

    えー、突然消えて音沙汰なしで今更なのですが…
    もう一度仕切りなおしでザブングルのデータを掲示しようかなと
    思っているんですが、どうでしょう？

    僕自身は引越しすんでまだ授業も始まってまおらず、ゴタゴタしてますし、
    データサイトも属性関係云々でちょっともめてるみたいですし(もっとも
    ザブングルにはビームも魔法もありませんが) 2.0系対応も今一把握し
    切れていない感じがするんですよね。先とか連とかつける基準とか。

    もう少し様子見てからにしたほうがいいかな、と思ってはいるのですが。

    271 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 06:47:14 ID:f/5Jsgvs
    そう思うならもうちょい様子見したら？
    出すのは全然ＯＫだと思うけど、今はゴチャゴチャしてて
    ちょっと時期悪いかもね。
    ザブングルって小さいデータじゃないし。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 08:12:05 ID:PetdMxew
    今、ロボット畑の人は属性に気を取られてるからね。
    等身大畑はＦＥとＳＦとＦＦかな？ｗ

    2.0対応はマクロスとコンバトラーが率先してやった。
    これらのログを見ると、多少は分かるかもしれない。

    273 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 16:57:51 ID:6FtQhbt2
    しかし、思えば

    実弾
    ↓
    光線
    ↓
    元素

    後からついでのように出てきた話題ほど大きな騒ぎになってるよなあw

    274 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 18:44:07 ID:vU0wacKE
    台詞だけ集めればいい話なのにな
    他はイラネ

    275 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 20:46:17 ID:HjJH4P2U
    >>274
    オレはあえて釣られてやるぜ！！

    煽りご苦労さん

    276 ：ブレーカー：2005/04/05(火) 21:38:53 ID:6stxAVoA
    みなさんサンクスです。
    もうちょっと資料でも集めつつ、公開までの準備を整えていようかと。
    とりあえず4月の下旬あたりからでしょうか？

    でも5月まで伸びると田舎に帰省するしなぁ…
    中間も五月という話しだし…

    もすこし色々考えてみます。

    277 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 21:55:19 ID:GjkPUx0M
    井戸端の意見を反映した「イドバナイズドデータセンター」ﾏﾀﾞ────

    278 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 22:09:34 ID:+BbRHPpk
    なあ、最近の新学期って４月第一週月曜から始まるんじゃないのか？

    279 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/05(火) 23:08:47 ID:6stxAVoA
    >>278
    うちの大学では１１日からですね。

    で、名無しに戻ったところでちょっとお願いをば

    現状ザブングルのダイアログって、有志の方に提案していただいた
    インクルを併用してこんな形で落ち着いているのですが、ぶっちゃけ容量
    が半端じゃありません。ダイアログだけで174KBもあります。
    データ全部あわせると300KB近く…
    現状でも外伝登場キャラだけな上、ＷＭのカラーバリエーションにも
    対応していない事を考えると、後々の補完作業を考えると非常に不安です。

    ＣＰのスペック次第では、読み込みが恐ろしいことになる人もいるんじゃ
    ないかと思ったりするわけです。


    で、これを現状からさらに軽減する方法ってないでしょうか？
    2.0系なら何らかの方法があるかも、と考えてみたんですが、自分では
    全然思い浮かびませんでしたorz

    こちらのダイアログも有志の方からの提供であるため、台詞自体を
    削ったりするのにはやや抵抗があるんですが…



    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=1378;id=

    280 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 00:39:22 ID:bcqJQBjQ
    ジョジョに比べたらまだ少ないから許容範囲じゃね？

    281 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 03:17:45 ID:sflaRLgA
    >>279
    メッセ提供した者ですが、不要だと思ったらガシガシ削ってもらって構わんですよ。
    いくつかある「！」だけのセリフはミスなんで、消しちゃってください。


    討議当時は見れなかった、劇場版のメッセが手元にあるんで出しておく。取捨選択はお任せ。
    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=1381;id=

    282 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 14:20:49 ID:2zk8oTHo
    ガンダム再開上げ

    283 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 19:36:49 ID:dOULUVZE
    結局かなりＲＡ案は斬られたんだね。まあ、さもありなん

    284 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 22:20:55 ID:EkPzQoWs
    >>280
    ジョジョ、500KB級… 負けた…orz
    いや負けていいんだけど。

    とりあえず許容範囲ではありますが、でかすぎのもあれなんで、ダイアログ
    は整備していこうと思います。

    >>281
    どうもその節はえらいすんませんでした。提供していただいたのに
    ほっぽりだして。orz

    劇場版のはありがたく使わせていただきます。

    あと、ダイアログメッセは適当に間引かせてもらおうと思います。
    これもまたすみません。

    285 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 14:27:56 ID:p6PuTT1M
    掲示板での主張の根拠として良く出てくる「共闘的においしい/面白い」って
    リアルがスーパーに食われて不利になってるばっかりな気がするんだが
    どうだろう。

    気のせいか

    286 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 15:25:41 ID:8Ijlf8/A
    F基準ではスーパー系はゴミだったからな
    >>285の意見はただの懐古主義でしかないだろ

    287 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 19:22:17 ID:axb7Psvo
    リアル・スーパーの他に、リアルが勝ち組と負け組に別れてるってことはないかな？
    F基準では「スーパーはゴミ」というより「NTと聖戦士以外はゴミ」だったと思う。
    そこから熱心なファンのいるスーパーが巻き返したのが、SRCロボデータの歴史だと思う。

    となると、取り残された「NT・聖戦士（とヘッドライナー？）以外のリアル」が食われていくのが
    >>285氏の懸念なのかな？

    288 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 19:29:22 ID:kkb2JC5+
    ＭＳ乗りは確かに｢非ＮＴは人にあらず｣状態だったが、それ以外はそれなりに
    バランスが取れていたと思うぞ？Ｆ基準は。
    バランスがどんどんぶっ壊れてくのは完結編以降。
    完結編では仕様変更の煽りを食って聖戦士すら戦力外になっていく。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 19:35:58 ID:DRS+XdKQ
    主人公に関してなら他のリアル系もＮＴにもそう引けを取らないと思うぞ
    まあダグラムとか厳しい奴がいるのも事実だが

    290 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 19:40:41 ID:kkb2JC5+
    パーツスロット４＋実質ＨＰ5600＋装甲1500はかなり怖いが。
    底力が発動すればサイズＳと相まってかなり避けるし。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 20:22:49 ID:h1kgpfCQ
    >>288
    完結編は宇宙適応がとどめって感じだったな。あれで一部の機体はただで
    さえ性能面で厳しいのに、更に下方修正されてしまう結果に。

    292 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 20:39:38 ID:R+UNE3mw
    はい皆さんご一緒に。

    　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
    　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
    　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
    　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
    　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
    　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
    　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
    　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
    　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
    　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
    　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ


    ↓以下、何事も無かったかのように続行


    293 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 22:16:36 ID:PtTI84WU
    しかし、属性はまとめが来たのにさっぱりレス付かないなあ。
    関係者一同疲れたのかなあ？

    294 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 22:35:00 ID:t5kKYz7k
    疲れました。あとは望んでいた人にお任せします。

    295 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 22:41:31 ID:3bDbOExQ
    　　　　　　 |
    　　　　　　○
    （|||　　；）ノ

    296 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 22:43:38 ID:nMIRm2yc
    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=1389;id=

    まったく話をぶった切りで失礼。

    2.0対応、こんなもんでいいんでしょうか？
    少し皆さんの目から見てちゃんとできてるかな、と思いまして。

    どうも機銃系に先属性というのがピンとこないので先はとりあえずついて
    ません。(表に出すときはつけますが… なんせ機銃系の武器が二つ以上
    あるやつもいるんで)

    ザブングルの追加装備をアイテム化して、原作ライクに別個に付けたり
    はずしたりできるようにしかな、とも考えてます。

    あとバランス等に突っ込みを入れてくださるかたがいればガシガシ
    つっこんでください。

    一応2.0対応の目玉として、大半のWMが一人乗り可能な二人乗りに
    なったため、味方の掛け合いを見る機会が増える＆やや使いにくい
    コンセプトをSPで埋められる、というのがあります。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 22:56:38 ID:UXnDNR82
    属性に関しては、つまらん連中だ。そこまで強硬な事ばっか言って
    表現に幅持たせる道閉ざしたきゃ勝手にしてろって感じ。

    298 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:04:32 ID:bas3P1As
    幅持たせるなら他の道を探しなさい。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:06:18 ID:QeA4pp4Q
    幅もたせるためにゲームとしてのバランスを崩してるんじゃ仕方あるまいよ

    300 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:07:14 ID:yedDZnM6
    そういや、現在とん挫中の忍耐の消費問題もザブングルに
    かかわってくんじゃねえか？
    底力＋忍耐で見た目以上にTUEEEEEってのがすげえ似合うんだよな。


    301 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:10:18 ID:QeA4pp4Q
    >>300
    あーそれいいなー

    302 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:16:19 ID:R+BwOQCo
    >>299
    多分既存のバランスで大きく変動するのは風系魔装機がデスファイヤー(byガイキング)
    級の攻撃をくらった時くらい。
    残りは付けても付けなくてもさしたる影響は無い。

    ただ、これを大きな影響無いなら個性付けになるし、たまに嵌ると
    面白いと主張してたのが元素推進派。
    で、大した影響ないなら面倒だからいいじゃんそんなのってのが
    主な反対派。

    光線関係は特殊防御能力を持つ敵の強化が主眼だったが……
    反対派はそんな事はどうでもいいと主張。

    基本的に「この方が面白い」「個性付けになる」
    と、
    「面倒だ」「そんな事は気にするに足りない些細な事」

    と、いうのが元素・光線の属性論議の内容だったんだよね。

    303 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:19:55 ID:QeA4pp4Q
    >>302
    「さしたる影響はない」という分析も確実なものではないと思われるのだが･･･

    304 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:35:06 ID:DRS+XdKQ
    光線関係は今までレーザーもビームも防げていたものを
    どちらか一方にするわけだから実質弱体化だな

    305 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:35:53 ID:jYsfK8Jo
    元素はそもそもロボットアニメとの相性が悪い。
    等身大作品は大量のファンタジーRPGデータあたりが牽引役になるが
    ロボットで牽引するほどファンタジーロボがあるかと言うと恐らく片手で数えるくらいしかない。
    （明確なのは魔装機神、グランゾート、レイアースくらいか）
    表現の幅を広げたくても広げるスペースが狭いからあまり意味がないってところか。
    極論ＣＬＡＭＰ信者とアニバスターを焼いてしまいたい人以外他人事だろうな。

    光線はそもそも曖昧なＢ属性vs耐ビーム装備を整備するために
    さらに曖昧なカテゴリーを増やしてるので何ともかんとも
    ま、負債のPS装甲みたいにあからさまに２次創作目的の妙な特殊バリアが
    今後出ないとも限らないので用意してもいいんじゃない？

    306 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:37:42 ID:nMIRm2yc
    >>300
    そんなものがあったのかorz
    今見たら堅牢とかいうのもあるし(前からあったっけ？)

    自分のSPの知識は1.6時代のままなので、こういう新SPを差し替えた
    ほうがいいとかいう意見があったらそれもドンドン行ってください。

    さーて、忍耐と堅牢だれにつけよう。
    ザブングル系は防御上昇系SPがあるとかなり強くなるんで。

    307 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:40:08 ID:FjH+hekU
    光線は現状で曖昧なまま属性なし光線が定義されてるんだから、
    それ用のカテゴリー属性設けてもいいんじゃ？ って感じだったんだが、
    幻魔氏がそれはスーパー系贔屓ですというかたわら、光線Ｂで統一
    もイメージに合いませんてな事を強硬に主張したからな。

    308 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:41:15 ID:nMIRm2yc
    あ、それからザブングルフルパワーとかランドシップの突撃ってつけた
    ままでいいんでしょうか？
    一応あれウェイブライダー突撃みたいな技ですよね？

    あとランドシップのクラスも戦艦にしたほうがいいでしょうか？

    309 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:41:46 ID:t5kKYz7k
    >>306
    2.0といえば「改造費修正」を付けても良いかもしれませんね。
    簡単に言うと「改造費修正Lv-1」と付ければ改造費用が一割引になります。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:46:14 ID:nMIRm2yc
    >>309
    その手があったか！
    リアルロボット戦線みたいに「改造費修正Lv-1＝安上がり」みたいに。

    でも設定を再現してるわけじゃないから、反対意見くるかもなぁ。

    とりあえず明日早いんで今日はもう寝ますﾉｼ

    311 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:47:53 ID:WtYFhZS6
    現行で改造費修正が付いてるのは、

    超時空騎団サザンクロス(主に味方側に改造費修正Lv-3)
    超電磁マシーンボルテスX(ボルテスXに改造費修正Lv3)
    戦国魔神ゴーショーグン(敵メカに改造費修正。特に意味なし)

    あたりか？ 他にあったっけ？

    312 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:50:14 ID:kkb2JC5+
    ボトムズ・パトレイバー辺りには付きそうだね。

    313 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:51:45 ID:V2m1T5b+
    モーターヘッドは改造費修正が高めで付くかなあ？
    後、ボルテスの理論だとガンバスターやダイターンも対象か？

    314 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:54:19 ID:t5kKYz7k
    >>313
    ナイトオブゴールドに改造費修正Lv20位…と思っているのは多分私だけではないはずだ。

    315 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:54:20 ID:kkb2JC5+
    ＞モーターヘッドは改造費修正が高めで付くかなあ？
    KOGには間違いなく付くだろうな(笑)

    316 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/07(木) 23:59:31 ID:l8yylLq+
    作中でのキャラの発言だけ取ると、エヴァも付きそうだが。
    ただ、これも改訂で修理費用半分にされてるしなあ。(昔はＦと同じ40000)

    317 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 00:12:39 ID:O/8ud4GM
    >296
    攻撃力が低い機銃系に先、高い方は現状のままってのはいかがか。
    一応住み分ける形にはなるので。
    ＬＳの対ＷＭ機関砲は弾幕を張って牽制する武器と言い訳が立つし。

    >314-315
    部位別改造が可能なら、装甲が改造不可能なほど高かろうねｗ

    318 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 00:17:50 ID:drRlbGQc
    そういや、ロボや戦艦の機銃系には先属性が付いてるけど、
    戦闘機系(ファイターを除く)の機銃系武装には付いてないね。

    319 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 06:11:50 ID:OfjYoQsg
    ロボットにとっちゃ牽制用のサブウェポンだが
    バルカンとミサイル程度しか持たない戦闘機では主兵装だからな

    320 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 17:19:42 ID:ayxlPfFA
    そしてひっそりとダイガードが投稿予告

    321 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 17:51:48 ID:rTIpeV2Q
    ガンダムのような巨大データならいざ知らず、そう大した量でもないのだから
    掲示板に全データくらい提示しろや<ダイガード
    圧縮データで済まそうなんてのは、聊か手を抜きじゃないかね。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 17:53:55 ID:an4tK0Lo
    あ、そういえば鋼鉄の狩人は敵の大半に「弱点=火」が付くな。
    木製メカってのが特徴だし

    323 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 18:48:09 ID:rTIpeV2Q
    >>332
    低装甲で再現で良いんじゃないの<弱点=火

    324 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 19:35:04 ID:Bk93jLpY
    まあ、担当者が付けたきゃ別に付けといてもいいんじゃねい？

    325 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 23:38:50 ID:an4tK0Lo
    >>323 >>324
    ごめん、勘違いしてた。
    鋼鉄の狩人って、ゼロイン以外のメカないのね。

    主人公機のゼロインは肩の一部を除き、基本的には鋼鉄製(こいつは文明が失われる
    前の大昔の戦闘メカだから)
    だから弱点=火はむしろつけちゃダメだった。
    むしろ装甲はもうちょっと硬くてもいいぐらい。

    漏れが言いたかったのは原作に出てきたザコの皆さんで、こいつらは全員
    木製。敵も味方も戦ってる場所も木だから、火炎放射はタブー、ていう描写
    があったの。

    で、実際火炎放射でゼロイン以外のメカがバンバン燃やされちゃう描写が
    あるんだよね。

    で、鋼鉄の狩人のデータに敵さんとかのデータが入っているなら…
    世界観的に似たような作品のザブングルと共闘することもありうる。
    プロメウスが狩人のメカとやりあうこともありうる。
    …ナパームガン、火属性つけたほうがいいかなぁ？
    と思ったんで。

    実際ナパームガン(とポタン砲)の属性どうしよう

    326 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/08(金) 23:51:46 ID:oows7qSI
    別に火属性はいらないんじゃないかな
    火炎放射器で燃えると言ってもビームやレーザーでだって燃えるだろうし
    そりゃスーパーロボットの中には冷凍光線とかあるけど、
    低装甲で再現できる範囲内だと思うよ

    327 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 00:03:34 ID:b1cKlBNs
    >>326
    了解です。
    そんなにたいした問題でもないですからね。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 08:14:15 ID:pPG+ujdo
    ま、こだわるなら火とＢの両方弱点にしとく手も無いではないけどな。
    今回の討論で、この程度の融通は効かしてもよくなったんだろ？
    (以前なら非魔法という時点で自動的に火属性はシャットアウト)

    329 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 11:30:36 ID:vuwt2ZdY
    >>326
    更には冷凍光線でも木なら容易に凍結して破砕できる、
    電撃攻撃も燃える、とかって論法で弱点付け放題だな。

    330 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 11:43:27 ID:QZPcZH/M
    作中で火に弱かったってんなら火だけでいいだろ。
    拡張の木系モンスターに冷凍光線がどうだの電撃が
    どうだの厳密に考えないし。

    331 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 12:21:32 ID:zFnQUdkc
    >>328-330
    そのあたり、何をもって「明白」とするべきかわからんのよね。
    発言力があれば火をかけられても生きていたレベルでも
    なんとかなっちゃうのか

    332 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 14:23:43 ID:v6JZ/FkE
    >>331
    それはないｗ

    333 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 14:34:13 ID:2IwXT+Co
    志々雄ジノ理論だよな、それｗ

    334 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 14:37:27 ID:nfv5JF2Y
    志々雄は最期に焼死したしねぇw

    335 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 14:52:43 ID:w9FQwdwE
    しかし、幻魔氏、光線関係の提案阻止する事で必殺光線はＰＳ装甲に
    弾かれる物にしちまったな。ただのビームで防御力が落ちる物に
    必殺光線当てても普通に防御が動作するなんて。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 15:57:46 ID:qLRoz7yI
    まあＰＳ装甲についてはゲーム的なものと割り切るべきだろう
    本来はビームだけに弱いってわけでもないし

    337 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 17:06:50 ID:NGaF06HY
    彼もまた、人の提案で気に入らない物は潰すくせに自分はやりたい放題
    の一人なんだよなあ。


    338 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 17:29:37 ID:toNgocyw
    周りの人が優しすぎるような気がする。後は、今までの厨退治が貯金になってるのかもな
    ＲＡ氏とかちゃあしゅう氏とか司氏とかはそれなりに外堀を埋めるんだけどねえ

    それにSeedをデータ化した理由が「ろくでもない人にデータ扱われるぐらいなら
    自分がやる」なんだよなあ。



    339 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 18:05:12 ID:jezVQZe+
    >>338
    ここで愚痴を吐くだけでなく表でガツンといってやるべきなんだ
    俺はあまり気にしてないんで、お前ら頑張れよ

    340 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 19:21:41 ID:m+3VtPdw
    >>338
    　そんなたいそうな理由じゃないよ。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 23:24:16 ID:nJtPo1sQ
    こうやってすぐ一行下げる人が出てくるのもな…
    曲がりなりにもここは匿名掲示板なんだから、やりたいならコテハンとトリップでもつけててくれよ。
    その場合はちゃんとNGワードに入れとくからさ。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 23:30:39 ID:nBG+l1RU
    いっそNGワードにスペース入れるとか。
    しかし水月関連もあぼーんされる諸刃の剣ｗ

    まあ、今更だが。

    343 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/09(土) 23:52:36 ID:m+3VtPdw
    >>341
    　イヤなら見なきゃいいんじゃないの。
    　俺はあんたに書き込みを見て欲しいと頼むつもりはないし、俺の書き込み内容について
    なにか強制されるいわれもない。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 00:05:05 ID:q8B6wbq6
    空気を読まずにカキコ。

    グランゾードのデータ。無印→スーパー→ハイパーor太陽王と3段パワーアップ
    するのに中盤で息切れする性能なのはどうよ？　ファンタジー基準ってわかんね。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 00:30:39 ID:p1C1xto+
    スペースの奴が書きむのも自由ならそれに文句を言うのもまた自由
    しかし場を荒らしてまでやりたいんなら余所でにして欲しいぞ

    >>344
    もう6年も前のデータだしなぁ
    太陽王の解説からすると弱めのSRXチームにしたかったのかもしれん

    346 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 00:46:31 ID:RoanpZv+
    文体の特徴どころではなく同一人物だとわかりやすい「一行下げてのカキコ」はやめてくれ、と言いたかったんだ。
    匿名掲示板でわざわざ「ゲの字です」と言わんばかりの書き方してたら意味ないだろ？

    ただ、まさかそんな捻くれた厨房みたいな返し方をされるとは思わなかった。

    347 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 01:01:38 ID:qq4rOdgE
    だからスレ違いの書き込みはよそでやれって
    お前のほうがよっぽどウザイぞ

    348 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 01:03:19 ID:tj91XUYY
    君らは空気を読む気のない無職に
    一体なにを期待しているのかしらん？

    空気を読めないワケじゃないのがポイント

    349 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 01:15:27 ID:QNizvRBs
    　こうするだけで誰でも騙れるよな。

    てか>>343、以前見たときと書き方変わってない？
    前は全部の行に一段インデントしてたぞ。

    350 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 01:18:17 ID:Kr+4J79o
    空気を読めるのなら
    使い古された定例返答でなしに
    説得力のある、又は
    面白みのある答えかを用意してほしかったり。

    洞察力とは違うのか・・・

    351 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 02:15:51 ID:CO97xfzU
    属性、忍耐と玉虫色っぽくアレしている中、三ちゃんが沈黙を守るアレ…そう、グルーピング。
    実装されたらまとめられそうなのに何一つデータのない鉄人28号各種。

    前にアニマックスでやってたの少し撮り置いてたんでデータにしてみようかな、と思ったんだが
    こやつの最大の特徴である独立連動システムってどうやって再現すればいいと思う？
    いくつか考えてみたんだが

    1)HP/EN(もしくは両方)回復
    ・利点
    　「継戦能力の向上」表現としてわかりやすい
    ・欠点
    　有利すぎてバランス崩しかねない

    2)フォルダ内の鉄人以外全ユニットに「部隊ユニット=非表示」を設定
    　アイテム「独立連動システム未装備(特殊能力：部隊ユニット=非表示)」を設定、必要に応じて他作品ユニットに装備
    ・利点
    　鉄人のアドバンテージとして再現されるためわかりやすい
    ・欠点
    　バランスとりにくいかも
    　本来「部隊ユニット」を採用すべき機体に対応できない

    3)正太郎に「不屈=非表示」を設定
    　鉄人に「パイロット特殊能力付加＝不屈」を設定
    ・利点
    　「継戦能力の向上」表現として1)より穏やか
    ・欠点
    　パイロットに何らかの影響を及ぼすシステムでもないので再現方法として不適

    4)あきらめる
    ・利点
    　あんまりもめなさそう
    ・欠点
    　それじゃあんまりにも売りが…


    352 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 02:26:56 ID:S4RiffmA
    太陽の使者か。
    内部メカニックちょっとくらい破壊されたところで
    全体にダメージが及ばないってことらしいから
    高ＨＰに耐性＝貫とかどうよ。

    353 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 03:01:15 ID:67bKHWI2
    サラリーマンだから地形適応オールAってのも強引な論理だよな。
    それじゃ、組織に属してるパイロットには全部適用されちまう。

    354 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 03:08:46 ID:/KtjiYPo
    マジレスするなら、サラリーマンという点を特に強調されている
    作品だから、作品世界観に合わせた言葉を使ったのでは。

    >>353みたいなネタにマジレスするなよって自分でも思うが・・・・・・

    355 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 03:34:56 ID:67bKHWI2
    いや、｢赤木は普通のサラリーマンの枠におさまる男じゃないからオールA｣の方が
    まだ納得できると思って。まあ、俺はダイガードあまり詳しくないからわざわざレス
    する程じゃないが。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 03:36:32 ID:67bKHWI2
    「じゃあ、島耕作はオールAなのか」と問われたら｢オールAでもいいじゃん?｣と答える(笑)

    連投すまん

    357 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 07:46:45 ID:q8B6wbq6
    まあ単純に宇宙Ｂだとバランスが取れないと答えれば。海はしんねーｗ

    358 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 08:08:55 ID:vF3prShw
    そう言えば太陽の使者版鉄人２８号って、「マイクロウェーブ送電される太陽エネルギーが動力源」と言う設定じゃなかったけ。
    おお、ＧＸと共闘できる……かも？

    359 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 08:23:15 ID:q8B6wbq6
    >>358
    そそ。ちゃんと太陽が届かない外宇宙での戦闘で苦戦するエピソードあるぞ。

    360 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 15:08:27 ID:52R3grUU
    実属性、Ｂ属性、火(等)の属性のまとめ、関係者だれか、早く作って
    くれないかなぁ。

    現状各種討論結論を把握するのですら一苦労。
    討論がとりあえず終わったにしても、それを形にしてくれなきゃ
    データ作者が混乱するぞ

    361 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 20:40:21 ID:VbqhePKc
    等身大の方は潜在的な感属性待望論みたいなのでもあったのかね
    こっちと違ってあっさりと議論終わったけど

    362 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 20:49:36 ID:RoanpZv+
    等身大の方は属性弄るの慣れてるしね。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 22:00:18 ID:bGtjgKx2
    その等身でも特に適用対象狭いから、導入してもほとんど影響ないし。＞「感」
    しかもあわせれば全超能力者の半分くらいを締めてそうなフォルダ二つが、ちょうど同時に掲示板へ上がってて作業中。
    近い内に対応したそうなこと匂わせてたサイキックフォースも入れれば、もう対象の大半が対応したことになっちゃうんじゃないか？

    364 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 22:16:33 ID:TFEumYso
    ロボデータも2.0対応で色々と改革が進んではいるんだが、基本は
    影響を最小限にという方向なんだよなあ。
    この悪癖はいつまでも直らんなあ。

    365 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 22:19:49 ID:3rv8qumk
    ロボ板見てきな。そう考えたくなる気持ちもわかるから。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 22:34:56 ID:3rv8qumk
    間違えた、「２ちゃんのＳＲＣスレ見てきな」だ…orz

    367 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 22:44:03 ID:wNeGy4Ho
    等身大とは需要の方向が違うんではないかと。
    ロボではH属性はほぼ満場一致で導入されたけど、等身大ではそんなに意識されない。
    これは「ホーミングミサイル（とECM)」がロボでは極めて身近なものだからじゃないかと考えます。
    逆に等身大ではファンタジーゲーム系が多いことから身近な元素属性は、ロボでは縁が薄いから抵抗感がある。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/10(日) 22:49:56 ID:ltsdiZHo
    光線関係の方は究極的にはスパロボで吸収される光線とされない光線
    をファジーに分けてたのが、今回の論争を生んだのかもな。
    結局、妙な部分が出ようが、再現できない部分が出ようが、今まで
    通りファジーにしとけって結論みたいだし。
    Ｅ属性は極論するとファジー光線属性なんだが、幻魔氏やでんぱ氏
    はファジー属性という物を定義するのには反対する傍ら、今まで
    のファジー性はそのままって結論出してるし。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/11(月) 00:04:16 ID:RC4dzauY
    等身大だとＥＣＭをＥＣＭとは別物のサポート能力として使う可能性が高いために、
    半端にＨがついてるとむしろ不自然という逆転現象が。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/11(月) 06:30:28 ID:lC6WW/6g
    今だと、相殺さえ気にしなければ、ECM＝恐怖の波動は
    広域阻止にするのもありだな。スレ違いだが。

    371 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 16:57:44 ID:XQIIQe3E
    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=1413;id=

    なんとなくWMの性能に不安を覚えたので簡単なテストデータを作ってみた。
    味方には共闘対象の連中も追加。

    …あるていど予想してたけど、周りの面子と比べてかなり使いにくいみたい…
    まあ、あんまりザブングルが強すぎてもイメージと違うんだけど、ほかの
    人からみてこれぐらいのバランスはどうなんだろう？

    372 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 17:52:04 ID:2ymUwSqM
    単体動作じゃないのな

    373 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 17:52:59 ID:GHUw07QM
    >>371
    とりあえずよわｗ　空中を殴るのはガンダムにもできますよｗ
    そのＨＰだと序盤中盤はいいとして終盤は不屈発動前にさくっとおちそうｗ
    鉄壁→堅牢でもいいのでは？習得ＬＶ遅いし。
    ザブンクルって水中戦できんの？　なんかできそうもないイメージが。

    374 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 17:53:35 ID:QzJgXZpE
    個人的に、ザブングルはレンタルにもあるので、一度くらいは原作
    の方にも目を通してもらえるとありがたい。
    誰も実際にデータ化に至ってない作品なんで、焦る必要は無いだろうし。
    ジロンはいっそ、半分ネタで超底力にしてみてもいいかもね。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:02:17 ID:2ymUwSqM
    シビリアンの能力にＳＰ高成長も含めたらどうだろう

    376 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:22:48 ID:XQIIQe3E
    >>372
    ごめん。はやく動かして確かめたかったから。

    >>373
    やっぱり？ｗ
    でもあんまり性能あげすぎても、ザブングルの作風的に合わない気がするんだよね。
    シビリアンなパイロットがすごいんだという解釈で(実際そのとおりだし)
    パイロットで補う方向でいこうとしてるんだけど…
    大半のWMを二人乗り可能にしたのもそういう理由があったり。

    防御力が命なんだから、やっぱり鉄壁は堅牢に差し替えたほうが
    やっぱりいいかな。一応二人乗りでかつ乗り換えさせるのをある程度
    前提にして、SPはわざと単体だと若干使い難くしてあるんだけどね。
    水中戦は微妙だけど… 宇宙いけない空飛べないだから、これぐらいは
    できるようにしとかないとキツイかなと。
    多分必要があれば「やらせられる」だろうし。

    >>374
    一応越してきた近くのビデオ屋にあったから、1、2巻借りてきてDVD−Rには
    焼いてみた。別にやることあったから内容はまだチョコチョコとしか
    見てないんだけど… なんか、装甲をもっと下げなきゃいけないような気が
    したｗ
    だって手持ちのバズーカとか下手したらハンドガンでダメージ受けてるよ？
    あたる場所がよかったとかじゃくてｗ

    >超底力
    そだねー、あのザブングルの主役なんだから、これぐらいのネタはいける
    かもね。せめて主人公は一軍で使える使い勝手にしておきたいし。

    とりあえずゆっくり練り上げていきたいと思います。

    >>375
    いいかも。現状パイロット能力、特にSPに依存してる部分が結構
    大きいはずだから、これぐらしておいたほうがちょうどいいかも。


    みなさん、どうも貴重な意見ありがとうございました。


    377 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:26:29 ID:XQIIQe3E
    >>374
    そうそう、おととい借りてきたときは一本100セール中だったんだけど、
    普段は300円オーバーらしい…

    高い

    全部を目を通すのはちょっと無理かもしれない。

    378 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:32:01 ID:XQIIQe3E
    ウォーカーギャリア
    ウォーカーギャリア, ＷＭ, (2), 2
    陸, 4, M, 4000, 140
    特殊能力
    改造費修正Lv-2
    １人乗り可能
    分離=分離 ギャリィホバー ギャリィウィル
    主形態
    ホバー移動
    4900, 120, 1400, 90
    BAB-, BGX_WalkerGallia.bmp
    12.7mm機関砲, 600, 1, 1, +40, 20, -, -, AABA, -20, 射連L15先
    20mm機関砲, 700, 1, 1, +0, 20, -, -, AABA, +30, 射連L10
    パンチ(ギャリア), 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
    ブーメランランチャー, 1400, 1, 2, +0, 2, -, -, AABA, +0, 実ＨＭ扇L2
    ライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, -10, -
    ミサイルランチャー, 1600, 2, 4, +0, 5, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
    ブーメランイディオム, 1900, 1, 2, -10, -, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実
    バズーカ, 2000, 2, 4, -20, 10, -, -, AAAA, +0, 実
    ＷＧフルパワー, 2300, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

    連投スマソ。 ギャリアの武器をちょっと弄ってみた。ミサイル射程延長。
    イディオム攻撃力上昇。バズーカを∀のハンマーと同威力にし、段数追加。

    通常武装のみなら卑怯じみた攻撃力でふ。
    これなら少しはましだろうか

    379 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:36:40 ID:VeRC1yJU
    ブーメランイディオムとブーメランランチャーを共扱いにし、
    イディオムを弾数1の永属性化ってのはどうだろうか？

    380 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:39:50 ID:2ymUwSqM
    ランチャー撃ち尽くしたらブーメラン使えなくなるのはおかしくないか

    381 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:42:20 ID:XQIIQe3E
    >>379
    それも考えたんだけど…

    >>380の言うとおり、打ち尽くしても投げられる、という武器だから…

    382 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:47:59 ID:0c94tJbk
    流れ全然見てなくてびびったけど、
    ＡＴとかレイバークラスじゃなくて普通にスパロボ系で行く方針なのね

    383 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:55:09 ID:8+7pn/FQ
    > 4900, 120, 1400, 90
    この数値＋超底力＋２人乗り＋ＳＰ高成長なら
    実質的な性能でHi-ニュー＋アムロを凌駕する数値になるかも。
    ＳＰ配分で調整かな。コンセプトとしては極めてザブングルっぽいと思うよ。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 18:56:16 ID:SWcSJ3XI
    原作設定を重視すると外伝同様、必然的に∀やらＸやらとの
    共闘がさせやすい作品だしなあ。また、ＳＲＣでのデータ化
    より先にスパロボに出られるとレイバー的なコンセプトの需要
    は下がり気味だと思う。

    385 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 19:19:05 ID:GHUw07QM
    そもそもレイバー的なコンセプトのドコに需要がｗ

    386 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 19:26:32 ID:Np5dKWjg
    レイバー自体はなんつーか、ある意味あのコンセプトでこそってシロモノ
    なんだよなあ。スパロボの方でもこれ出すのに憚るのは、ＡＴやＣＢ
    ぐらいならガンダムやスーパーロボットと互角にやりあうくらいの嘘
    はつけん事もないが、レイバーは性能設定、世界背景設定、組織設定
    の全てが他作品と互角に張り合うのに違和感を生じさせる稀有な存在
    だと思うw

    387 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 19:36:25 ID:uzE3I8vo
    パトとエリアルは弱い事に存在意義があるデータだからしゃあねえべよ。

    388 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 19:37:24 ID:yqKq2x9o
    レイバーはいわば人型してるだけの重機だからなぁ

    389 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 19:42:55 ID:CoGKHwaY
    マニピュレーターの精度はそこそこ
    バランス最悪、火力無し
    元々はシャベルカーに毛が生えたような作業用レイバーを
    使った事件を鎮圧する為の兵器だから仕方ない

    グリフォンは普通に強そうだけどな

    390 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 19:46:48 ID:PjQJgZO6
    アニメではレーザーを装備したファントムなんてのも登場してたな。

    グリフォンは実質レイバー世界のスーパーロボットw

    391 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 20:12:36 ID:mQiCE9Q6
    空は飛ばないけどな。


    …飛ばなかった、よね？

    392 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 20:14:35 ID:CBwsfaAo
    >>391
    追加ブースターで空も飛ぶし、追加スクリューで水中も行くぞ。

    まあ、地形適応Aって飛び方じゃないだろうけど。

    393 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 20:15:06 ID:5u1jDsjk
    できるよ

    394 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 20:42:10 ID:OmAyCEEw
    飛んだ時は榊さんがさすがに呆れかえってたな。

    一機建造するだけで他と比べて遥かに莫大な費用がかかり、秘密プロジェクト
    が組まれる量産不可の超高性能機。名目は技術力を限界まで投じた時に可能
    な事柄のプレゼンテーション用だが、プロデュースした人物の真意は単なる
    趣味という、建造の経緯はスーパー系主役的。(趣味の部分は置いとく)
    そして、運用法はこの上なくスーパー系悪役的な存在w

    395 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 21:32:46 ID:swGRo9Cc
    >>386
    ＡＴがＭＳと互角にやりあうのも多少無理があると思うが…

    396 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 21:40:01 ID:Ktvdd3hE
    >>395
    宇宙物だから、まだレイバーよりはごまかしは効くと思うw

    397 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 21:42:53 ID:5OIeSRWo
    ＡＴは大気圏突入能力も持っている高性能な機体だよ。
    技術力があるからコンパクトに機体がまとまっているだけで、
    実際はすごい高性能な気ガス。

    398 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 21:48:19 ID:F8OToqxM
    つか、ＭＳでも燃え尽きるのにコクピットまで薄皮一枚も同然のサイズで大気圏突入って凄いな……。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 22:00:53 ID:ugy8ba0s
    >>395
    なんだかんだいってＡＴの場合、すでにＭＳと共闘してるゲームがあるわけだよ
    アレが駄目なら勇者シリーズと共闘でもいいよ

    前例は大きいよ

    400 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 22:08:26 ID:MZUT3KiI
    大気圏突入奥義

    401 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/12(火) 22:11:16 ID:8Q0MZd8Q
    ダイ・ソードキター！！

    402 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 00:07:57 ID:06Bws00A
    ダイ・ソードは「水」属性はあるけど「冷」属性は無いのか…
    炎の固まりみたいなユニットは「弱点=水冷」と指定せよってことかな

    403 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 00:41:36 ID:xK5hatuc
    ダイソードなら属性は似合うかもな。

    共闘対象は幅広いんで涼原まとめにはちとアレかもしれないけど

    404 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 13:35:28 ID:UOHF/YZI
    >>399
    ブレイブサーガ…(ﾎﾞｿ

    405 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 17:44:39 ID:9Jry1EEc
    パトレイバーのラストに出てきた新型……ＡＶＲ−０だっけ？
    あれを使いこなせるヤツがいたらグリフォンより強そう

    ATで思い出したんだが
    ロボ基準、主役級で一番強いのってキリコ？
    ひらめき無いのを差し引いてもアムロ以上っぽいんだが

    406 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 17:54:59 ID://tkQT9Y
    同じ機体に乗せるとしてw

    キリコ＝キュービィー
    キリコ, 男性, ＡＴ, AAAA, 210
    特殊能力
    底力, 1
    ＮＴLv3=異能者, 23, Lv4=異能者, 24, Lv5=異能者, 25, ＮＴLv7, 38, Lv9, 54
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv3, 23
    迎撃Lv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 35, Lv8, 43, Lv9, 53
    153, 164, 160, 165, 185, 170, 普通
    精神, 65, 復活, 1, 幸運, 1, 集中, 5, 隠れ身, 12, 覚醒, 23, 魂, 25
    ATV_ChiricoCuvie.bmp, Votoms.mid

    アムロ＝レイ
    アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 6, Lv5, 13, Lv6, 22, Lv7, 36, Lv8, 44, Lv9, 70
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
    切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
    146, 165, 159, 165, 188, 169, 普通
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 34
    G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

    底力発動させたらきりこの勝ちか？
    つか書式が変な事になってるな

    407 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 18:02:11 ID:9Jry1EEc
    並べてみるとかなりアムロを意識した数値だな
    というより上限値の限界に迫ってるからか

    ＞つか書式が変な事になってるな
    超感覚Lv3=異能者, 23, Lv4, 24, Lv5, 25, Lv7, 38, Lv9, 54

    今風に書くとこうかな

    408 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 18:58:45 ID:TeTrecgc
    キリコの弱点はひらめきがないことと熱血がないことなんだよね。
    素ならともかく、魂覚えるまでダメージソースとしては難がある。

    409 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 19:11:31 ID:5MQKrEHg
    それから、ロボ最強主役はLv77超えソープだと言ってみるｗ

    410 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 19:49:05 ID:p8kwy27U
    >>409
    最強はともかく、ソープは本当に主役なのか疑問でならないｗ

    411 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 23:04:34 ID:Od/UehJo
    ファーストガンダムも底上げされちゃたしＡＴも底上げしても。
    パーツスロット４なら生き残れるかもしれん。パイロットは優秀だしな。
    パイロットが優秀ってことでのびたみたいにＰが付くようにするとか。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 23:21:04 ID:YVQvLmP6
    ＡＴ自体は弱く見える、つーか弱いけど、異端に出てくる
    バーグラリー、オーデルあたりになるとそう弱くもないよ？
    十分集中使って放っておけるレベル。Ｓサイズだしね。

    それとも、ＺやＺＺにブーストつけるみたいに、破壊力がないと
    やっぱダメっぽく見える？
    そもそも、ＡＴ自体は乗り捨て万歳な設計だから、あんま底上げするのも
    似合わない気が。

    413 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/13(水) 23:34:46 ID:NqVBbv5Y
    昨今の流行を鑑みた終盤戦対応ユニット

    オーバリイングラム
    オーバリイングラム, レイバー, 1, 2
    空陸, 4, M, 8000, 180
    特殊能力
    ブースト=大張パワー
    シールド
    4700, 220, 1400, 120
    AABA, PAT_AVS98.bmp
    ワイヤー, 0, 1, 1, +20, -, -, -, AABA, +30, 突縛
    スーパーリボルバーカノン, 1900, 1, 2, +5, 12, -, -, AABA, +0, Ｐ
    スーパー電磁警棒, 2000, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +5, Ｓ武
    スーパーライアットガン, 2200, 1, 4, -5, 16, -, -, AABA, +10, 連L5

    イングラマン
    イングラマン, (レイバー(泉野明専用)), 1, 1
    空陸, 4, L, 10000, 200
    特殊能力
    シールド
    6800, 250, 1600, 90
    AAAA, PAT_AVS98.bmp
    ワイヤー光線, 0, 1, 1, +20, -, -, -, AABA, +30, 突縛
    リボルバー光線, 1900, 1, 2, +5, 12, -, -, AABA, +0, Ｐ
    イングラファイト, 2000, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +5, 突
    ＡＶ９８光線, 3500, 1, 4, -5, 16, -, -, AABA, +10, 連L5

    他にも変形イングラム、６神合体イングラムなど…

    414 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 01:29:41 ID:nLO1gKr+
    パト世界で設定上最強の筈の機体ＡＶ−０２ヴァリアント(劇パト２)が
    戦闘ヘリの機銃掃射でぶっこわされるとかやっちゃってるからなあ

    415 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 02:35:03 ID:58ntSyGw
    ひろみちゃんの対戦車ライフルが最強だろ

    416 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 15:25:23 ID:YU7iqWfM
    >>414
    火器を装備した、純戦闘用の非人間型レイバーが相手だと、正面からじゃ
    全然かなわないしな、パトロール用レイバー。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 16:45:00 ID:JQgGHRv+
    ダイソード、始めに立ちし者のバリアのレベルを上げて、対物魔属性にするらしいが、
    等身大ならともかく、拡張で魔突とかどれだけあると思ってるんだ。

    418 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 16:50:48 ID:Ih8XTO8s
    対ダイソードで意味あればそれで十分なんじゃないの。
    魔武、魔突以外で太刀打ちできないならともかく、火力でも
    普通に抜けるんだし。

    419 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 16:51:38 ID:K/Bwc3NE
    等身のランスフォルダ、プランナーの刻印も実質対カオス、日光用だしな

    420 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 16:55:20 ID:2y+fABpc
    実質ただのバリアと同じなら雰囲気付けになるだけだからいいんでね？

    421 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 17:58:10 ID:rOiTSaLs
    でんぱたんがＡＡたんとワイアット大将を無視してる件について

    422 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 23:10:27 ID:AsGXyhBI
    バリアLv15か阻止Lv1の二択でした。
    実質ダイソード以外で倒せないボスですか。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 23:15:59 ID:u3XhNyhM
    >>422
    それもやだなぁ。共闘の意味無いじゃん

    424 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 23:39:27 ID:6mESA1RY
    阻止なら必中で無効化できると思う。だから神様バリアを無効化するのは
    大抵のスーパー系で可能…って、そうしたらこの装甲とＨＰなら倒すのは容易？

    バリアＬｖ１５の場合は直撃使うか15000ダメージ以上与える必要があるから、
    こっちの方がハードル高いかな。でも装甲800にするなら、列強にとっては
    それほどきつい敵じゃないかと。

    425 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/14(木) 23:52:45 ID:TR8t409A
    物魔だとサイコアタック系オーバーマンのカモだな

    426 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 00:22:09 ID:55WLYnEg
    ファンネルとかメガランチャーでダメージ0なのはなんとかならんかな

    427 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:00:37 ID:nclsn7I+
    それが司クオリティ

    428 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:02:28 ID:HXZASddw
    ＵＣは、直撃持ちをぶつけるしかないでしょう

    429 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:03:40 ID:P0/YYdiA
    もしくは感応持ちキャラ（プルとか）をメタスにでも乗せて出しておく

    430 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:15:29 ID:UWUMEvrs
    阻止Lv30にしちまえばいいのにな。
    必中でも直撃でも高火力でも抜けてくれますぜ。

    あとねー、個人的にあの杯どーにかしてほしい。原作知らんので意見つけづらいけど。
    修理装置Lv3とか出すと、他の修理持ち阻害もあるけど、面白みがないんだよね。
    Lv2どまりにして、全快させたいときは絆使ってください、とか。
    あと補給Ｍ全が自分のENも回復するんで無改造で連続二回使えるのもな。

    ユニットがへなちょこなのは分かるけど、ロボ最強盾のヨゴたまがいるフォルダですよ？
    剣と盾と杯一緒に行動させると（おまけで獣＝ＢＵＲＮをつけても可）
    どーしよーもなく手がつけられない部隊が誕生しますよ、と。難点は移動力か。

    多分あれ敵なんだろうと思うけど…。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:18:10 ID:HXZASddw
    >>430
    盾は最初敵だけどちょっと戦ってすぐ味方になる。
    杯はもろに味方(イベント色強いけど）

    432 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:18:42 ID:55WLYnEg
    尻馬みたいでアレだけど、イベント再現した方がいいものをデータに反映させてる気がするだよ＜司クオリティ

    始めに立ちしもの強くあるのは当然なんだけどさ


    433 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:23:49 ID:XVF9dUmI
    杯はどっちかというと味方運用ですが。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 01:34:17 ID:nclsn7I+
    半ばイベント用とはいえ思いっくそ味方前提＜タ・カラ

    435 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 02:48:59 ID:H98luEw2
    杯のEN回復は、普通に援属性を付加して貰えば？

    436 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 03:07:13 ID:m6sOx+vk
    そうか、これ味方なのか…。
    イベント用ってのをどこまで見積もるかだなー。

    ユニット側とパイロット側でできることが重なりまくってるけど、
    ユニットの回復系能力が化け物だから損した気分にならねーな、これ。
    主役のダイソードが使いづらいだけに、余計際立って見える。

    これが通ってたのもすげーな。司マジック？
    こっそりドロシーのＳＰまで増やしてる幻魔マジックよりも凄そうだ。

    面白そうといえば面白そうなんだが、ここまで許容していいのかどうか…。

    437 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 04:14:17 ID:/Q6sR6Yo
    > これが通ってたのもすげーな。
    記憶が確かなら一度も弱体希望の意見がついていないはずだ。
    マイナーな作品だからかな。
    ちなみに原作での扱いは聖戦とまったく同じ。

    438 ：430=436：2005/04/15(金) 04:37:57 ID:kOvdiyFE
    聖戦途中で止まってるからわかんね。
    ただ、データいろいろ眺めてたら、修理装置Lv3をLv2くらいに
    してもらえればいいかなって気もしてきた。
    補給Ｍ全も強いけどね。すげー強いけど、こんなの見つけたから援護つけなくてもいいよｗ

    レスキュート改
    レスキュート改, ＰＧＩシステムロボ(高見柚子専用), 1, 2
    空陸, 5, M, 4500, 130
    特殊能力
    修理装置=回復弾α
    3200, 130, 950, 100
    AABA, PROGD_Rescue-T.bmp
    素粒子ビーム, 1200, 1, 2, +15, -, 5, -, AACA, +5, ＢＰ
    輝子力ブラスター, 1400, 1, 4, +5, 10, -, -, AACA, +5, Ｂ
    ツインミサイル, 1600, 1, 4, +15, 1, -, -, AAAA, +0, 実
    ===
    冷却シャワー, 補給Lv5, 2, -, 30, 100, Ｐ

    439 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 06:56:52 ID:sfOrpPxM
    >>438
    それを手がけたのは問題児Ascalon氏だから参考には出来ないよ＜ぷろＧood



    440 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 07:39:35 ID:IluJduM+
    修理装置は、ＧＧＧのカーペンターズ(名前よく覚えてない)も凄いんだっけか。
    あれもイベントデータと割り切れきれないものがあるよなぁ。

    杯は作中の能力をそのまま反映するならデータよりももっと
    激しい回復能力が必要だし、それは敵前提でのもので味方と
    しては一度もダイソードを癒していないから、ＧＳＣデータ
    では大幅弱体化しちゃってもいいと思ふ。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 14:08:57 ID:wFllWN/k
    >>440
    カーペンターズでＯＫ。
    こいつら何が凄いって、物質昇華された街の修復はもちろん、飛んできたミサイルの解体までやってのけるという。
    とにかく数がべらぼうに多いことがウリだからなあ。

    442 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 15:22:52 ID:OMH948AA
    杯は敵使用のときにこそ恐ろしいまでの回復力を発揮してもらわなきゃ困るからややこしいんだよね。
    結局味方として戦ったの一回きりだから、むしろ敵使用の方がメインだという考え方もあるし。

    能力引き下げた味方仕様verを別に作るのがベストか？

    443 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 15:48:52 ID:1dXCSpXI
    >>442
    でも味方で使用される機会がどれだけ多いか？
    て考えると… 設定、および作中の話の進行を考えると
    あんまりないだろうし…

    というよりも、仮にNPCであったとしても、どれだけまともに戦闘シーンに
    出てくるか疑問だ。

    ユーリナの機体にしてもシャイニィあるし。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 18:05:03 ID:OMH948AA
    シャイニィが量産型ならよかったんだけど、杯も仲間に数えないとパイロット余っちゃうのが
    ダイ･ソードフォルダのネックかもしれない。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 19:07:22 ID:/AE36clY
    敵使用時はマップが萌える…んだが、ボスランク５つけた敵を
    全快させるってシチュエーションも捨てがたいな。
    普通は挑発使ってでも先に倒すだろうけど。

    これが味方だとエクセリヲンでも大空魔竜でもドンと来いなのが何とも。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 22:35:10 ID:jTsJw61U
    あーもう、司氏の悪い癖が……<神バリア

    447 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 22:41:27 ID:hja6pfCE
    バリアで15000まで無効化ってことは、力ずくで抜ける強豪なら
    25000ダメージなんてすぐなんじゃ…。危険でもなんでもないと思う。
    というか、神様があっけなく沈む危険の方が問題かも。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/15(金) 23:19:50 ID:BrhIK69I
    といっても所詮はダイソードにあっさり両断された程度の神さまだからなあ。
    真ゲやガンバスターが相手なら一撃で光になったって全く不思議じゃないような。

    449 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 00:25:21 ID:SVlGzChw
    　装甲が紙だし、危険ってことはないと思うな。

    　終盤戦、味方が40レベル台の5ランク、敵がランクとボスランク0って前提なら、
    代表的な（スパロボに出てくるような）たいていのロボットは気力を150まで上げて、
    持ってるうちで一番強いダメージ補正精神を使えば貫けるはず。
    　悪くても底力発動させてクリティカル狙えばＯＫ。
    　ま、ギリギリのユニット多そうだから、敵の気力次第では脱力いるかもしれないけど、
    要脱力は終盤なら想定の範囲内でいいだろ。

    　少しでもランクを上げると厳しいユニットが増えそうだけど、あのスペックなら
    ランクも0想定じゃないかね。

    450 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 01:52:51 ID:SY8QVOa+
    ダイソード、パイロット余るなら、補給装置か修理装置のせて、ナマクラを
    ユニット化しちゃえばいいんじゃない？

    パイロットのおかげである程度戦えるボスボロットみたいな感じで

    451 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 02:12:58 ID:SY8QVOa+
    あれは純粋な精神体を見極めて切れたから倒せたわけだから、単純な
    力おしだとまったく効かない可能性すらある。

    真ゲッターとかデモンベインとかKOGとかならどうか分からんけどｗ

    452 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 02:13:52 ID:SY8QVOa+
    451は>>448ね

    453 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 02:35:54 ID:TxRRhcmM
    宇宙マップで適当に試した感じだと、

    イデオンソード＞
    Ｓコンビネーションアタック＝超電磁スピンXの字＝ダブルバスターコレダー（奇跡）
    ＞Ｆダイナミック
    ＞轟世剣・その他もろもろ

    こんな感じ。上に上げた武装だと直撃使うまでもなく神バリア抜く。
    ボスランク５つけてても、味方のランクとレベルによっては普通に戦えるね。
    火力3000オーバーくらいの武装があれば、神バリアはそう問題じゃない。
    ファンネルなどの2600レベルだとクリティカルが出ないと無理。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 02:37:49 ID:TxRRhcmM
    ＞直撃使うまでもなく神バリア抜く

    熱血などのダメージＳＰ使えば、だ。もちろん。
    イデオンソードなら熱血使わなくても抜くけどｗ

    455 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 04:35:08 ID:QCqjX1N6
    結論としては問題ないという事か

    456 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 06:14:28 ID:PbHR2nyI
    正直、これくらいはっちゃけないと面白くないのがロボ基準
    もしエヴァが改訂してATフィールドのレベル上がっても文句出ないだろうなぁ

    457 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 06:17:25 ID:XhbnDK2I
    現行のエヴァは出したら強すぎるかザコすぎるかで
    扱いにくくてたまらん

    458 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 06:57:00 ID:2TH0N6k+
    本家でもエヴァはＦ完時代に限らず、今だにＡＴフィールドで止まる間は死ななさ過ぎて
    ＡＴフィールド破られるようになるとあっさり落ち過ぎる厄介なユニットだからな。
    こればっかりはオールオアナッシングのＳＲＣで言うバリア持ちの宿命だろう。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 08:07:12 ID:XhbnDK2I
    　ＡＴフィールド
    　バリアシールドLv5=心の壁 全 0 100 相殺 同調率
    　フィールドLv4=心の壁 全 0 100 相殺 同調率 手動

    こんな感じでオフェンスに回るときは隙ができるようにして(使徒はＳ防御Lv16)、
    その分使徒との戦いにも普通に参加できるくらいまで能力上げて……
    ってーのはやっぱダメかな

    460 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 09:07:07 ID:ON07SMQI
    ＡＴフィールドは自在に常時展開できるものじゃなさそうだし、Ｓ防御で制御はありかもなあ。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 09:18:14 ID:PbHR2nyI
    なんでもかんでも確立発動はちょっと
    ロードすりゃいい話だけど、発動を前提に動かす方が楽だからね

    462 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 09:30:44 ID:G1LOtUSs
    エヴァでふと思ったんだが、アラエルの心理攻撃は魔属性
    付けても面白いかもしれんな。バサラに弾かせるというだけだがw

    463 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 10:34:58 ID:P+ZzLnic
    >459
    あー、俺が自作でやったのと同じ手だ。

    他が弱かったんでエヴァを下げるための手段だったんだけどね。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 11:52:17 ID:QCqjX1N6
    ＡＴフィールドって常に展開されてなかった？

    465 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 12:12:37 ID:3jWaV5X2
    一話でサキエルに爆弾でダメージ与えてたのは
    ＳＲＣ的には無かったことになってるの？

    466 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 12:18:41 ID:P+ZzLnic
    Ｎ２の事？　だったらアレはイベント再現の範疇だと思うんだけど。地形変わるほどだし。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 12:19:15 ID:E8rReq2c
    Ｎ２地雷だったら単純にフィールド防御力以上の攻撃扱いになるはず。
    確かあれって一応核兵器並みの威力だったはず

    468 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 12:20:37 ID:I+Ssb8y+
    ミサイルをフィールドじゃなくて直接手で打ち落としてなかったっけ?

    469 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 12:26:59 ID:RQg8beV+
    受け止める瞬間にフィールドを一瞬展開してた気もする。

    470 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 12:30:52 ID:QCqjX1N6
    Ｎ２地雷を耐えたわけだし、ＡＴフィールドは本来はフィールド扱いか？

    471 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 15:53:25 ID:9F7ZgXcY
    ｢抜かれたらダメージ素通し｣ってのは原作でも良くある描写だからフィールドはマズい。

    472 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 16:03:47 ID:CexNzZsE
    固めのパリンと割れるバリヤーと思っておけば間違いない。
    ……多分。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 17:33:27 ID:DLmc4hzo
    Ｎ２地雷だか爆雷だかは、所詮「ダメージは通ってもトドメさせないんで、時間稼ぎしまーす」という武装だからな。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 18:07:05 ID:faBArm/U
    イメージとしてはバリアなんだけど
    作中一番のウリといってもいいくらいのものだし
    特例でフィールドでもいいかなぁ

    現状ではザコには強すぎて使途が弱点というのも違うかと



    475 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 18:18:00 ID:cYKLqzto
    >>474
    でも、作中でもそんなだったような気がする＜使徒に苦戦

    隣接で押さえ込んでるうちなら砲撃とかもありよ、ってのをアレできないなら
    しょうがないところではあるかも

    476 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 18:29:17 ID:xleEc5zw
    フィールド無効化後マシンガンの一連射で倒された
    マトリエルってのもいるからなー。

    477 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 18:35:38 ID:KRh/imSo
    フィールド中和, 0, 1, 1, +40, -, -, -, AAAA, +30, 突無中

    でも付けてみるとか。中和中でもエヴァがＡＴフィールド張れちゃうのが問題だけどな。
    ＡＴフィールド以外のバリアも中和できちゃうのは共闘用ディフォルメでいいんじゃね？

    478 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 18:43:40 ID:9F7ZgXcY
    少し面倒になるが、｢ATF中和中のエヴァ｣のデータを作っておいて
    変形技で繋げばどうにかなる…かも。

    個人的には面倒だから｢序盤は最強の盾、終盤はシンクロで高回避率｣
    で構わないと思うがな。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 18:54:43 ID:rspwkZmc
    アンビリカルケーブルのシステムも含めて、インクルでも作ったほうが
    早い気がして来たｗ

    480 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 18:59:11 ID:KRh/imSo
    アンビリカルケーブルも2.0で母艦Xマス以内とか
    地形名称を必要技能にできるから割と再現はできる。
    要するにＥＮ消費Lv2付けて不必要技能に
    母艦距離と都市系マップ名列記すれば良いだけだから。

    同様にエステバリスのＥＮ供給も再現可能になったね

    481 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 19:08:49 ID:eBcpvMcA
    >>477
    ＡＴフィールドの必要技能に｢エヴァと隣接していないこと」を入れるのはどうだろう？

    482 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 19:12:59 ID:KRh/imSo
    >>481
    残念ながら敵機体は必要技能対象にできない

    483 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 19:14:14 ID:YKzYXlK2
    フィールド中和関連は、ジャイアント錬金術師の中の人が
    ２マス以内に使徒がいたらお互い中和されるってインクルを力技で作ってた。
    結局、一対一のガチンコ勝負だとエヴァの方が弱くなるのが難点とか言ってたような気も。

    484 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 19:18:50 ID:p26E74xM
    １対１で負けるのはまあしょうがないんじゃないか。
    他フォルダの主人公一人で倒してたはずの強敵もそんなもんだし。
    今のエヴァは使徒戦に投入するメリットが何も無いのが問題なわけで

    485 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 19:23:15 ID:KRh/imSo
    何気に原作では１ｖｓ１、かつ暴走抜きで勝ったのって
    シャムシェル戦とサンダルフォン戦くらい？
    ガギエル戦も弐号機が中和して口内に戦艦特攻だから１対１とは言い難いし

    486 ：483：2005/04/16(土) 19:25:49 ID:Zqx1DB+I
    ttp://www3.ocn.ne.jp/~inkyo/ATFieldTest.zip

    ちなみにこれな。
    配布データにするなら、やっぱＨＰ低くして鬼強度のＡＴフィールドってのがらしいかな。
    熱血使えば他のロボでも倒せるけど、使いたくなかったらエヴァ使え、て感じで。

    487 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 20:20:58 ID:DLmc4hzo
    >>485
    カヲル君カヲル君！ｗ

    まぁアレだ。中盤戦は3人組で共同作戦、って言うのが基本だったから。1機で出撃する必要性がなかった。


    488 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 20:39:52 ID:+3Rf4jfI
    >>486
    ＡＴフィールドなら隣接のがらしいんじゃないか
    483が作ったんじゃないのに突っ込んでも意味ないかもしれんが

    489 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 21:18:55 ID:rspwkZmc
    >>488
    いや、結構距離あるとこからでも中和してたことないか？
    ゼルエル戦で弐号機が連続砲火たたきこんでいた時とか

    490 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 23:06:53 ID:P+ZzLnic
    >487
    いや、>485は間違ってない。カヲル君+弐号機vs初号機だから1vs１じゃないぞｗ

    >489
    あれは確かに凄く離れてた。身長の十倍はあるんじゃあるまいか。
    零号機が中和、と考えるのもおかしい流れだったしなぁ。

    491 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/16(土) 23:10:52 ID:PbHR2nyI
    中和するってことは、自分も無防備になるってことだよな
    その覚悟さえあればある程度遠くでも無効化できるんだろう

    492 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 00:52:46 ID:TN8RZ2/I
    身長の十倍って言われてもエヴァの寸法よく分かんないからな。
    いっそ敵味方含めパイロット全員に直撃持たせたほうが早いような気がしてきたｗ

    493 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 00:57:15 ID:7AaAFDzo
    エヴァは伸びたり縮んだりするのが公式設定からなあｗ

    494 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 02:39:01 ID:MSL2jxGo
    >>489
    アレはそもそも中和してたのか謎だ。

    そもそもATフィールド自体がそんなに常時発動してるシロモノじゃないんだよね。
    サンダルフォン戦とかじゃ、普通に発動してないっぽいし、
    バルディエル戦とかでも記憶に無いし。

    そういやEVA2だとゼルエルはえっらいATフィールドの範囲が広くて、凄い距離からこっちのATフィールド引っぺがしてくるな。
    …そうか、ゼルエル側が中和してきたのかｗ

    495 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 02:46:40 ID:Y2I5h61w
    今なら合体技でユニゾン攻撃追加されるかな？

    496 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 02:56:13 ID:YTjadd46
    設定上リアルっぽいので無理そう…

    そもそも誰が改定するかだよな。
    鹿男氏あたりやるかなーと思ってたけど、失踪したし。

    497 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 02:59:44 ID:GH1eV/DY
    ATフィールドに中和オプションつけるのは良いかも知れない。
    使途にエヴァぶつけるメリットにもなるし。
    デメリットにもなるから難しいかも知れんけど。

    498 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 06:29:49 ID:zv2VBsVs
    ＡＴＦって目に見えるとは限らないんだぞ。
    某立方体の検証で、視認できるほど強力なＡＴＦと言ってた。
    つまり、比較的低レベルのＡＴＦは被弾時も視認できないんだよ。
    多分。

    499 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 08:11:18 ID:xVppX4h2
    プログレッシブナイフ, 2100
    ビームサーベルを超え並みのスーパー系の武器を超えブレストファイヤーに
    迫る超兵器…　にはみえないんですけど。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 08:16:44 ID:xcELM4bE
    そうしないと碌な武器が無いからだろ
    設定上やゲームでの武器にはそこそこ強いの有るけど
    ＴＶのみで言えばプログレッシブナイフとライフル位しかない

    501 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 08:41:52 ID:NmT3slyo
    シンクロ率５０％行ってないと攻撃力マイナスされるしな。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 08:48:58 ID:ebriYS6Q
    序盤は同調率がマイナス修正だしパイロットの格闘値も高くない
    後半は威力爆発してしまうが

    503 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 11:09:27 ID:V19J3336
    開発版リリースされましたな。
    凍属性すさまじい…

    504 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 12:14:41 ID:sNUYpQ9Y
    この凍結の強さ…真メガテンVを思い出すね。
    ブフ＞ジオが進むかも？

    505 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 17:03:14 ID:aOPUVlbY
    凍結というとこれを思い出す
    食らったら終わりw
    凍結行, 2000, 1, 5, +30, -, 50, 120, AAAA, +99, 魔術凍|縛L99

    506 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 18:00:32 ID:Ay1P5H8E
    凍結すると脆くなるのか…どっちかというと等身大っぽい？

    507 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 19:49:14 ID:b0HxChQc
    凍結って冷凍光線に使えないのか？

    508 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 19:54:45 ID:444ASF3Q
    冷凍ビーム問題再発か？
    まあ配布データへの繁栄ははるか先の話だと思うけど

    509 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 19:56:31 ID:yd3N5b2M
    エグいな。せめて一発攻撃されたら解けるといいんだが

    510 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 19:58:16 ID:yd3N5b2M
    っと、そう書いてあるか。

    511 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/17(日) 20:07:58 ID:b8L4ae7k
    と言っても、事実上1.6時代から2.0対応は進んでたしな。
    今回はバージョンアップというよりマイナーチェンジだから
    そう派手な変更点は無いだろうし、2.2を意識したデータ作りは
    求められるんだろうな。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 11:47:14 ID:8X4E4Quc
    新特殊能力の「盾」はどういうのに使えばいいんだろうな？

    513 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 12:49:10 ID:JMc7rKq2
    >>512
    ありゃIMPACT系のシールドを再現するためのものだから、
    GSCの配布データでは特に使う必要は無いんじゃない？

    514 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 12:59:44 ID:kn/Fx9nM
    拡張限定だが｢盾=変わり身の術｣というのを考えた。
    ダミーだと強すぎる時などにどうだろう。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 13:44:31 ID:XoSBPVW2
    >512
    俺、今はメインのPC使えなくて開発版見られないから詳しくは知らないんだが、
    IMPACT系のシールドってことなら、ビックバイパーなんかの
    フォースフィールドは3発まで耐えます、みたいなのとかに使えるかな？
    で、フィールドが一瞬で削れるような攻撃に破属性を付ける、とか。

    516 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 13:53:06 ID:tc01Xi9g
    エリアスで

    シールド
    シールド=盾

    とかすればシナリオでのローカル対応も楽だな

    517 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 14:41:08 ID:q6caY4YA
    そういうのはエラーの原因になりそうだからやめて。
    あと、ダメージ通るようになると通常のシールドの方が強くなるんだよね、
    Ｓ防御Lv40とか持たせても、結局4000ちょいしか止められないわけだし。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 15:01:13 ID:+VsvrAtc
    発動率100％だし、ダメージ減少幅だけで比べても意味ないよ。
    感覚としてはシールド防御というより回数制限付きのフィールドじゃないの。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 15:27:40 ID:t4K5ic5o
    まあ、基本的にはローカルだよね＜IMPACT系シールド

    さすがに「新しいものはどんどん使うべきです！ シールドを改訂しましょう！」なんて
    ジノジイジーをかます人もおるまい

    520 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 16:39:44 ID:6pOgxoGo
    シールドは今のままでいいよ

    521 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 17:00:48 ID:JJ4UUAZE
    いや、盾の使い道は光子力研究所の割れるバリアだろｗ

    522 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 17:07:08 ID:ps2HDWec
    盾Lv5=大盾
    パイロット能力強化=Ｓ防御Lv10
    で、アーマーキラーやハンマーに破とか。
    やっぱ特殊な機能は等身大の方が扱いやすいな。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 19:12:04 ID:k8UYMMk2
    クロスボーンのＡＢＣマントとかは盾の方がいい気がする

    524 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 19:32:40 ID:df5b6Z4s
    弾数制バリアとかの再現が楽なのか？

    525 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 21:34:43 ID:7G9ca+Hw
    特殊な事例であり、現在は不可能だが、広域バリアの盾版が特殊能力で作れたとして、
    イレイザーヘッドとかはどうだろう？＜弾数制バリア

    526 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 22:26:06 ID:VhTFyhTs
    どうでも良いが、ダイソードの等身大ユニット’ｓ。
    轟世剣とか捏造武器がいっぱいあるぞ。
    金子の格闘と怪力は統合しても良いんじゃないのか？

    527 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 22:58:26 ID:BdICWxRQ
    それ以前にメッセがないと話にならんじゃろ〜＜等身ダイソード
    ロボ側にパイロットない連中も多いし。

    528 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 23:04:38 ID:tc01Xi9g
    >>523
    あ、それいいな。
    て、盾って特定属性にも有効だっけ？

    529 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 23:16:05 ID:QPcd3uhk
    無理だ。何に使ったもんかな

    530 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 23:16:43 ID:tc01Xi9g
    >>526
    あの轟世剣、原作ラストの「精神の流れを魂で見切って切る」だよな？
    あれって相手が精神体の神相手だから効いた技だし、そもそも技と呼べるか
    どうかも怪しいと思うんだが…

    はずした方がいいような気がする。

    金子は格闘・弓あたりを初期武装で、後期封印解除前提で怪力を必殺技ぽく
    付けとくのがいいと思う。

    …表でかけないチキンですがなにか？orz

    531 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/18(月) 23:58:59 ID:/Cu6SneI
    無かったことか〜気持ちはわからなくも無いな

    532 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/19(火) 03:10:28 ID:l7Rl/uno
    マイナーのログ見て思い出したけど、冬星氏がガガガデータ弄ってるね。
    アイコン量産してるだけあって、資料面では任せても問題なさそうだが…。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/20(水) 03:54:28 ID:RhrZPSHU
    >>532
    データとしての完成度もなかなかだと思う。
    ブロウクンファントムの永属性とか、
    プレイアビリティの兼ね合いが必要な気はするけど。

    ふと思ったんだが特殊能力の「〜からＸマス以内」を使って
    ニルファのミラクルドリルやパーンサロイド的に
    ゴルディオンハンマーを再現できないかな？

    534 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/20(水) 05:02:01 ID:CeboiUrU
    できるが、ゴルディはもうグレートブースターにしちゃえという意見多数ｗ

    535 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/20(水) 11:32:12 ID:0eUTzLtc
    ここは｢意見が割れている｣と｢自分の意見が通っている｣の区別が付かないインターネットですね。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 15:27:01 ID:uxV+ItZM
    ＡＳＴＲＡＹ来たね。

    537 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 16:20:05 ID:YiU6snnc
    デス考慮はデス終わってからでも良いんじゃないカナ？カナ？

    538 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 17:14:54 ID:OZ3zeaHY
    蘊奥ってコーディなのか？

    539 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 17:51:17 ID:k0Dv0mSM
    ジンは普通コーディじゃないと動かせないはず。
    だから、オーブや連合にさきがけてナチュラル用のＯＳを完成させたんでなければコーディ。＜蘊＝奥

    生きてればCE71年にジョージ＝グレンが87歳だから、理論上その年齢までのコーディは存在しうる。
    ただ、それはそれで、なんらかの事情でコーディネイター一般化の前にコーディとして生まれたことになるが。
    ジョージがコーディだと全世界に告白してからは56年なので。

    見た目が実年齢以上に老けてるだけという可能性もあり。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 19:06:49 ID:VXGrIVKs
    アストレイ本体のデータよりも、SEED調整部分のデータの方で揉めそうな雰囲気だな

    541 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 19:21:50 ID:NW3vviTc
    アスランが種第二の主人公だというのは、確かに看板に偽りありだが、
    デス種の主人公として見直しがはいると…

    542 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 19:27:06 ID:OZ3zeaHY
    ずっと身体能力がコーティ並みのナチュだと思ってた<蘊奥

    543 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 20:26:26 ID:fHKXaEU6
    >さすがにスーパーフリーダム用に新型ミーティアが登場する、なんてことはないでしょう
    我々の斜め上を考えてくださるのが夫妻ですよ。

    544 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 20:53:57 ID:+qVTFmMs
    司氏からまったかかったけど、今までの傾向見てりゃすぐにはスペースの人は納得しないだろうから、
    司商会対幻魔の公子っつう心躍るガチンコ対決が見られるのではとわくわくしている俺

    すまん、少し疲れてるんだな　orz

    545 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 20:55:04 ID:7VT1gTZs
    >>539
    どれで読んだかは忘れたけど、爺さんのジンはOSが改良されてる。
    多分Rかムックのどれかだと思うんだけど…

    ちなみに蘊奥はナチュラルだとも名言されたはず

    546 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:01:29 ID:vyKrB+cA
    この場合「ヒイロ＋ゼロカスタムに比べ著しく強い」ってのは適当な比較対象なのかな？

    UC改定案を見ると、基本的にマップ屋代表であるべきジュドーは、反応170でNTで幸運持ちで
    ZZはEN切れてもライフルとミサイルとダブルキャノンがある…

    547 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:08:16 ID:Y65XEwFs
    むしろ最終話はそうなると思う。

    UC改訂でZZとジュドーも結構、強化されてるのに
    例に出されるのはW0カスタム
    フルアーマー化まで考慮すれば五分以上だと思うんだが。

    総合的には・・だけど

    548 ：sage：2005/04/24(日) 21:17:20 ID:7p0R5YjQ
    Ｍ扇L2は範囲13マスではなく、17マスですよ＞司氏

    549 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:17:31 ID:7VT1gTZs
    というか、微妙にアラがあるような気がするというか…
    シンプル過ぎる気がするというか…

    なんで使わないからってビームサーベルはずす必要があるんだろう＞RF

    550 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:18:04 ID:7p0R5YjQ
    ぎゃあ、アホだ、ゴメンよ

    551 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:18:46 ID:fHKXaEU6
    ZZ＋ジュドーは集中がないんだよねぇ。鉄壁使ってようやくフリーダムの装甲
    をちょっと超えるくらいだしさ。

    552 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:20:05 ID:ocZjkEgU
    ほとんど使わないから外すって理屈なら、外した方がいい武装って、
    けっこうあるような。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:31:01 ID:Y65XEwFs
    実際のところジュドーの幸運は相性はいいけど
    集中の方がはるかに強化にはなるだろうね
    祝福を使った方が効率がいいし。
    さすがにまずいと思うけど。

    というかＺＺのハイメガは8マスなのか、
    ゼロの方が動かし方は近いだろうね




    554 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:34:44 ID:UXVb5vGs
    >>549
    アストレイだと破壊力は種前期ガンダム＝ビームサーベル＞ガーベラだけど
    ビームサーベルは燃費が激しくて使えないのでロウは実剣のガーベラばかり使うという設定

    ただこの設定をそのまま使うとガンダム系のビームサーベルは原則としてＥＮ消費なし
    なので看板武装のガーベラを全く使わないロウ＆アストレイＲになってしまうからだと思う

    つか「ガーベラ一文字斬り」「俺の自慢の拳」を武装に付けた方が手っ取り早いと思うが

    555 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:47:14 ID:fHKXaEU6
    ウイングガンダムゼロ
    ウイングガンダムゼロ, ＭＳ(ＧＷ), 1, 2
    陸, 4, M, 10000, 180
    特殊能力
    超回避Lv4=ゼロシステム 0 100
    不安定
    技量強化Lv1=非表示
    ゼロシステム=解説 技量が＋5、40%の確率で敵の攻撃を回避する。気力が100以下で発動不可
    変形=変形 ウイングガンダムゼロ(ネオバード)
    シールド
    4700, 180, 1500, 90
    -ABA, GW_WingGundam0.bmp
    ウイングバルカン, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ビークルバンカー, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
    マシンキャノン, 1400, 1, 2, +5, 6, -, -, AABA, -10, Ｐ
    ビームサーベル, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ローリングバスターライフル,2300, 1, 3, -20, -, 60, 110, AA-A, -10, ＢＭ全(ランクLv7)
    ツインバスターライフル, 2300, 1, 4, -10, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
    ツインバスターライフル(MAP),2600,1, 5, -10, -, 60, 100, AA-A, +0, ＢＭ拡

    フリーダムガンダム
    フリーダムガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
    空陸, 4, M, 12000, 160
    特殊能力
    ハイパーモードLv0=非表示 フリーダムガンダム＋ミーティア 自動発動
    シールド
    ＰＳ装甲(Ｎジャマーキャンセラー)
    ユニット画像=GSEED_FreedomGundam.bmp
    4000, 220, 2100, 95
    AACA, GSEED_FreedomGundam(N).bmp
    ピクウス, 900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 先射連L10
    ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    クスィフィアス, 1800, 1, 4, -10, 6, -, -, AACA, +10, -
    バラエーナ, 2000, 2, 4, -15, -, 25, -, AA-A, +0, Ｂ
    フルバーストモード一斉射, 2000, 1, 4, -15, -, 80, 100, AACA, +0, 斉ＢＭ扇L2識

    ゼロカスと比較すべきはスーフリのほうだと思うんでこっちで
    PS装甲の＋1000は中盤あたりでも結構効くからな。超回避があるとはいえ
    ゼロは反撃手段に困る。フリーダムはクスィフィアスがかなり便利だとおもた。


    556 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 21:50:59 ID:L/Yo3T/o
    フリーダムの一斉射撃は「識」なんだな。これは大きそう。

    557 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 22:05:45 ID:TRbYSMpw
    >555
    今はどうかわからないけど
    ゼロカスとゼロは見た目だけの違いで
    発展型ではないって聞いたことがあるから
    比べるのなら普通のウイングの方がいいかも。

    スパロボではカスタムで出てくるけどね。

    558 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 22:34:18 ID:7VT1gTZs
    >>554
    いや、それは分かるんだけどね。
    なんていうか、ＭＸでロケットパンチのないマジンガーを見たときの
    悲しさというか

    559 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 23:15:59 ID:7VT1gTZs
    あと設定面はともかく、ビームぶった切ったり爆風ふさいだり、作中の
    描写はあきらかにガーベラ＞サーベルな気がするんだがどうだろう？

    ビームサーベルが切れすぎる、というのも解釈のしようだと思う。
    意思に関係なくバンバン切れちゃうサーベルと、意識しなければ
    たいしたことはないが、やろうと思えばあらゆるものを両断できる
    (実際蘊奥さんそう言ってたし)ガーベラ、という捉え方も…

    560 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 23:54:37 ID:DKwE4DO6
    >>558
    ＲＦのビームサーベルなんて、
    せいぜいマジンガーでいうところのサザンクロスナイフくらいのものだと思うけどな。
    ウリでもなんでもないし。

    あと別にガーベラ＞サーベルだと主張するのはいいんだが、
    それだとサーベルが無消費になるんだよな？
    普段はビームサーベル使って敵裁くＲＦってものすごく違和感あるんだが。

    ガーベラ入手後のロウはそれこそビームライフル使うのも「エネルギー食っちまうが！」
    って渋りながら使うような感じだし、それならサーベルをオミットしてっていうのは
    割合自然なことだと思うんだがな。

    まあ、個人的には>>554に賛成。ロウって序盤から出しやすいキャラなんで、
    あんまり無消費がとび抜けているのも使いづらい。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 00:35:26 ID:kWKtKADc
    >>560
    いや、サザンクロスなくてもアラ？ て感じは変わらないんだけど…

    サーベルの扱いは、現行のデータではＥＮ消費がないから
    ＥＮくらい過ぎのサーベル使わなくなってガーベラ一本てのは
    若干薄くなるけど、攻撃力ガーベラ＞サーベルにして、
    どっちも無償費にすれば、普通に皆ガーベラ使わなくなるし。

    まあなんだ。漏れ個人としては
    ・作中の台詞にみんなこだわり過ぎ。明らかに描写的にガーベラ＞サーベル
    でええやん。(ゲーム的デフォルメをかけるといういみでも)

    ・どうせ使わないんだったら、あるかないかなら、あったほうがいいじゃん

    という考え方の人間なもので


    あと序盤のガーベラの攻撃力は、終盤でガーベラ鍛えなおすイベントで
    攻撃力上げるようにして、途中まで威力を抑えておく、というのもありかと。

    あとフライトユニットは一々シナリオ側でつけたり外したりするんだろうか？
    あれ使わないときは(つまり飛ぶ必要がないときは)普通に外してるんだが

    562 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 00:39:23 ID:kWKtKADc
    >>561
    間違えた。

    現行はビームサーベルにＥＮ消費がないため、ＥＮを消費サーベルよりも
    ガーベラばかりを使うようになる、という原作のテイストは出にくい。
    しかし、描写優先にして攻撃力をガーベラの方を高くし、どたらもＥＮ無償費
    にすれば、けっきょくビームサーベルを使うプレイヤーはいなくなり、
    ガーベラ一本で戦うＲＦになるのではないか？

    ということ

    563 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 02:22:12 ID:cZrA5n4s
    レッドフレームのビームサーベルが無いのはともかく、
    ドレッドノートのビームサーベルが無いのもやっぱり作中で使ってないからとか？

    単純に忘れてるんだろうけど。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 07:08:49 ID:VkCZM8wQ
    アストレイのレス　ワイアット大将にだけ厳しいな。結果としてアムロあわせに見えるんなら
    言ってる言ってないより、データそのものに問題があるとはならないのかねえ
    後、レスの引用を見たらやっぱり一字下がってる。どんなブラウザ使ってるんだろう

    565 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 07:46:13 ID:6UWy4poY
    しかし、改訂されたジュドー＆ΖΖはともかく、別に列強でもない
    ヒイロとウイングが毎回基準として引き合いに出されるのは
    何とかならんのだろうか。

    566 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 07:49:29 ID:Ycp6y/FA
    >>565
    UCじゃないガンダムの主役だからね。マップ屋でもあるし。
    ジュドー＆ZZはUCシリーズの呪縛があるしな。
    実際あっちは集中がないとか消属性がついちゃって改定されても
    あれだし。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 08:49:55 ID:wlP1nfgo
    ってか議長本人がSEEDの討議の時ゼロカスクラスにすると（ｗ
    ZZは運動性下げられて90まで落ちてるｗ　鉄壁使ってPS装甲よりやや上っての
    悲しいな。ジュドー回避も低いし集中も必中もない。祝福がなければ
    問題ないんだろうなぁ。

    568 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 09:32:50 ID:p3bWEks2
    しかし、これでゼロカスが強化されたらどうなるんだ？雪の人管理のデータなんだぜ？

    569 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 11:23:37 ID:TzWV5AU+
    適当に比べてみる
    ミーティアは改定前、ＺＺは表に出されてるもの

    ミーティア>DX(ティファ)>>フルアーマーZZ>ゼロカス>DX>>ZZ

    そういえばV2ABはどこに入るんだろう
    Hi-νやら∀やらGP-02は置いといて（ｗ；

    V2AB+ウッソは昔、隠し扱いで投稿されて
    作中で登場したのに隠しはダメだってことで弱体化された記憶が・・・

    570 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 16:27:27 ID:INI3yxxg
    幻魔が種厨に見えてきた……

    こりゃ種デスは確実に荒れるな
    種も改定の必要あるか？

    571 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 17:16:09 ID:INI3yxxg
    ああ……一応、前作機の能力を下げようとはしてるのか
    でもこれだけ変えるなら種デス終わった後に全体のバランス見直して改定したほうがよくね？

    そして進んでるんだか止まってるんだかわからないU.C改定

    572 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 17:30:23 ID:41/w1v6w
    今半端にいじっても、種デス作る時にどうせまたいじらなきゃ
    ならなくなりそうではあるね。
    どんな設定のどんな機体がどんな描写で出るかまだよくわからないし。

    573 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 17:47:20 ID:ANoLJU+w
    ジュドーZZはこれでも強化されたんだよな…
    もう一回り強化してやってもバチは当たらない気が
    UCの呪縛があるから無理かもしれんがせめてジュドーの回避を上げるとか

    574 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 17:58:29 ID:INI3yxxg
    本家でもそうだが
    ジュドーの能力はトップクラスなのにあんま強くないのはZZの性能があんま良くないからだな
    ついでに二回行動を廃止するのが主流になってるのも
    火力無し、避けない、柔らかいの三重苦のMAP兵器一点ユニットはつらい

    575 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 18:11:19 ID:INI3yxxg
    あと集中も
    鉄壁いらねーから集中よこせ
    でもそれだと個性が出なくなるんだよなー
    ひらめきより忍耐だろうか、MXで不屈持ってたこともあるし

    と表で言う度胸も無い俺が言ってみる

    576 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 18:22:26 ID:XVKZ6JXA
    忍耐は必中と合わせてトビアに持たせるために残してるんで無いかと

    577 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 18:39:53 ID:INI3yxxg
    >>576
    今NTが全員必中を持ってないことに気づいた('A`)
    必中忍耐をトビアに持たせてNTのカウンターキャラにするつもりか。

    このペースだとU.C後期の改定はいつになることやら
    キモはシーブックとキンケドゥのバランス調整とトビアの強化だな。
    U.Cガンダムの頂点にいるVガン系列はどうなることやら。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 18:46:30 ID:P1Jxgysc
    マイナーチャットで出ていた案そのままで行くなら、
    トビアは反応155以下(確か153)で底力、忍耐、必中持つはず。

    579 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 18:58:24 ID:INI3yxxg
    低反応か、意外だな
    …いや反応高くて命中回避が低いイメージだったんで
    キンケドゥのサイボーグはGO!GO!Bian!を思い出すインチキっぷりだ

    580 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 19:39:06 ID:iKDt8AlM
    キンケドゥは強くなるためにサイボーグ化したんじゃなくて
    体の欠陥を補うためにサイボーグ化したわけだからねぇ
    それも全体じゃなく一部だけだし。

    サイボーグはつけない方が好み。

    581 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 19:53:22 ID:hHEPCN6c
    数日前に「２９日に投稿してＧＷで後半整備が目標」とか言ってるね

    前出てた案ではシーブックの射撃を150台前半に落として
    キンケドゥの反則度を下げてた記憶が。
    Ｆ９１のシートは素の回避能力と気迫で死守する方向とかで。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 19:56:06 ID:+VAlDHh+
    >>580
    あれでサイボーグなら、豹馬(コンＶ)とか、ライ(SRX)とか、ガッツ(ベルセルク)とかはw

    583 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 20:03:55 ID:HPVoXPnY
    一応、最終盤要素としてブーストつくからジュドー＋ＺＺは
    そこまで弱くはないんだけどな…。
    使い方間違ってないか？
    あれ前線に出して避けまくるための機体じゃないし、その機体あわせで
    ジュドーの能力はああなってるんだろ？

    584 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 20:07:01 ID:r0zFoYxQ
    ＺＺ＋ブーストは反則技ってことになっていたはず。
    それやったら途端に飛び抜けるよ。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 20:23:21 ID:5QgnvGqg
    正直、なんだかんだ言ってSEEDシリーズも外伝続編含めていろいろ続きそうだし、
    シリーズものとしてまとまるまでは丸投げでフォロー、ってことじゃだめかな？

    …だめなんだろうな、それで初代ガンダム弱いとか言われ続けて幾星霜だったんだし


    586 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 20:26:29 ID:iKDt8AlM
    Zだけかと思ってたらZZにも有効なのか
    アイテム扱いとはいえ、2300のマップ、ブースト
    1発といっても2700のブースト
    弾数10の1800ブースト
    鉄壁があるんでバリアも非常に有効

    ブーストなしで
    ハイメガキャノンFPがあってもここまではいかないだろうし
    ネタでも外した方が・・・

    587 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 20:28:25 ID:wlP1nfgo
    >>583
    ブーストはZ用。というか避けない機体ってのはわかるんだがついでに耐えないだろｗ
    ゼロカスもフリーダムも耐えるからな。ZZより避けるしｗ

    588 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 20:38:49 ID:kWKtKADc
    >>579
    ありゃあどうみても飛んじゃった腕を義手にしただけだしねぇｗ

    589 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 20:53:15 ID:5KIThmA6
    >>587
    ＺＺ用bmp指定もあるから、一応ＺＺ用も見越してるんじゃないの？
    バリアがありなら、敵ターンは防御だけやってりゃファンネル（つかＢ）は通らないけど。

    もっとも、これが反則だとしても、宇宙世紀は技術革新の序列がはっきりしてるから…。
    フリーダムをν合わせにするのなら、やっぱＺＺはちょい落ちても仕方がないんじゃない？


    590 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 21:30:30 ID:wlP1nfgo
    参考だけならマジンパワーとかもあるしねぇ
    解説にZ以外はシナリオバランスを崩壊させる危険性があるので気を付けましょう。
    とあるようなものだし。

    フリーダムがニュー合わせだとミーティアやスーフリがってことになるしさ。
    やっぱ他のUC以外のガンダムでちょうど似たようなDXやゼロに合わせるべきで
    ないかな。現状でも万能性と識と連射性で上回ってるしさ。

    つうかZZのハイメガ気力制限まであったのかよ…

    591 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 21:30:59 ID:INI3yxxg
    そのフリーダムの上位互換機が出るから
    前作の機体を見直す必要がある
    ミーティアとかインチキ臭い強さだ

    幻魔氏が危惧してる通り、さらに上位機や続編が出ないとも限らん
    前作の機体能力を下げるつっても
    アストレイの片手間に出来ることじゃ必ず無理が出るし

    せめて種デスが完結、前作データの見直ししないことには……
    この投稿は早すぎたと言うしかない

    592 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 21:36:18 ID:aWYfDs8E
    ハイメガの気力制限はＦの段階でもうあったからなあ。
    そういや、コンプリートＢＯＸじゃ、初期最大EN値がハイメガ
    の必要ENに満たなかったり同値だったりで、EN改造しないと
    撃つ事すら出来ないという仕打ちを受けてたなw

    593 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/25(月) 21:37:23 ID:kWKtKADc
    >>Z〜ZZぐらいと一緒にいてちょうどいいぐらいが落しどころだと
    おもうけど

    594 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 00:15:47 ID:3m169tjQ
    ＺＺ最終回の描写を見る分にはキュベレイに付けてもいいかなとも思ったり>サイコミュオーバーロード
    ハイメガ弾いてるしね。

    ちゃあしゅう氏、咲岡たんデータにレスする位ならそろそろマクロスまとめて欲しいなぁ。
    多忙なのは解ってるけど。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 01:15:14 ID:j7hY1kfA
    >594氏
    UCの方もよろ

    596 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 02:02:05 ID:TflrmoaY
    拡張巨大、ウルトラマン・ザ・ネクストのデータだけど
    ウルトラ系のウルトラバリアってどんな理由でつけてるんだっけ？
    ネクストはリアル系ウルトラマンなんだし
    運動性が高くて普通に回避ができるんなら
    別に設定にもない武装をつけなくてもいいと思うんだけど。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 02:04:20 ID:Z1Fb/AhQ
    そういや、拡張巨大とロボの統合の話ってどうなったんだ？
    ロボデータには１７なんていう、以前なら確実に拡張巨大扱い
    だったのが収録されてるし。

    598 ：596：2005/04/26(火) 02:16:28 ID:TflrmoaY
    もしかしてスレ違いだった？

    599 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 09:27:50 ID:UPeQLthQ
    >590
    （強化）マジンガーはZと同じように最後まで使えるようにという希望が
    多かったからだし、ついても後半は辛いのは相変わらず。

    オーバーロードが
    ZとZZ両方につけれるとZのウリがなくなってしまうし。
    いっそのこと武装化にした方がいいような
    腹部ハイメガキャノンがハイメガキャノンフルパワーの
    役割してるみたいなものだし。

    グレートは本家でも優遇されてる。
    ついて、カイザーと同等
    そのカイザーは列強クラスだとは思うけど。
    νやゲッター（これはなんだけど）と並ぶものだし

    他フォルダの主人公合わせにするんだったら外した方がいいかと。

    600 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 20:16:54 ID:vZcnlBj6
    マジンパワーって、当初は強化型やカイザーでない、マジンガー(Ｊ)
    でも最後まで戦いぬけるというコンセプトで、当初はダイザー以外
    の主役機全機にデフォで装備される予定だったんだよな。
    けっきょくアイテム扱いの上、唯一、神モードの名でデフォ装備
    のカイザーはそれで数値下げられて、実質列強より一段上の地位から
    転落という状態なんだよなあ。

    601 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 20:43:57 ID:Gkho/Rfs
    カイザーは列強より一段落ちみたいだね
    甲児のSPを増やす余地はないかなぁ。
    もし強化するなら最大火力よりも防御方面を伸ばして欲しいな。


    602 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 20:49:04 ID:+LNLBqTk
    無い、というか下手に削除やプロのＳＰを弄るとグレンが恐ろしい事になる

    603 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 20:52:09 ID:GqiaZ5Z+
    グレンのスペイザーシステムはある意味足かせだからなあ。

    604 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 20:52:11 ID:yE9UEbcs
    >>602
    グレン？　グレートじゃなくて？

    605 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 20:54:19 ID:GqiaZ5Z+
    >>602
    グレンはスペイザーで二人乗りになるんで、その関係で甲児
    のＳＰをあまり伸ばせんのよ。
    また、差別化のために意図的に鉄也と能力に差を付けてある
    んで、鉄也のＳＰが伸びたりすると肝心の甲児がいらない子
    と化すし。

    606 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:07:52 ID:Gkho/Rfs
    あぁ、スペイザーがあったんだ
    カイザーよりも優先度が上がるのは笑えないなぁ
    堅牢はまずいだろうね
    強くなりすぎるし、スペイザー問題が悪化してしまう。


    607 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:12:44 ID:yE9UEbcs
    しかしスペイザーを使うには要２スロット以上ですよね。
    今ならその分のスロットで、マジンガーをもう一体出して合体技とどっちが有効でしょう？
    と、ここまで書いて気がついた。カイザーだと合体技に参加できない。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:15:45 ID:Iyv4CaFs
    ヘル殿に欠けてるのはカイザーや真といった、非７０年代アニメのマジンガー＆ゲッター
    への愛なんだよなあ。
    真とカイザーを、恐らく意図的に合体技からハミゴにしてるしw

    609 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:22:40 ID:yE9UEbcs
    >>608
    しかしこればかりは「愛するのが貴方の義務だ」って訳にはいかないでしょうし。
    それに合体技参加できない上に空も飛べない、ニジファのカイザーから見れば。

    610 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:22:52 ID:Gkho/Rfs
    アレだ！
    真ゲッターとカイザーとHi-νとコスモジーグで
    ファイナルバンプレストダイナミクができるように・・・
    ごめんなさい・・・

    2スロット分の効果を出すにはかぁ、
    応援とかばかりだとあまり意味ないけど
    ユニット性能が上がって
    パーツ分離がつくし戦闘系SPがつく可能性があるんで
    合体技よりも強力だろうね

    611 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:25:22 ID:kDxjZR0I
    マジンガー系は気力いらずだから、あれでもＳＰに余裕がある
    方なんだよね。
    ……デフォでブーストが付き、それ前提で火力が下げてある
    カイザー以外は……

    612 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:32:47 ID:yE9UEbcs
    なんだかんだ言っていろんな武器があって、その戦い方が掲示板を割る論争になるほど汎用性の高いＺ。
    気力を稼いでブースター呼べば凶悪化の上に、腕に覚えがあれば気力稼ぎにも困らないプロの道具、グレート。
    前二者から見ると若干地味かもしれないが、スペイザーという巨大な愛をつぎ込めるグレン。

    こうしてみると確かにカイザーって魅力に乏しいかも、少なくともゲッターＧから真ゲに乗り換えるほどは嬉しくない。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:38:25 ID:wLAG2IKY
    いっそ、ブーストそのままに火力を昔(ファイヤーブラスター3800時代)
    に戻し、運動性を+10、移動力+1、甲児の海適応Aに。
    ……くらいまでやる？w

    614 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:52:40 ID:aNIux6jo
    ストナー並の攻撃力にしたカイザーノヴァ追加とか。



    ここでゴッドマジンガー最強とかいってみるw

    615 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:55:27 ID:Gkho/Rfs
    そっちの方が強化にはなるだろうね
    ダイモスやらが強化される余地も出てくるだろうし

    移動力そのままで装甲2500はまずいのかな？
    グレン+スペイザーやグレートも
    上げることになるかもしれないけど

    616 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:56:21 ID:yE9UEbcs
    >>614
    ゴッドマジンガー(ＦＯ)
    ゴッドマジンガー, ゴッドマジンガー, 1, 2
    陸, 3, M, 12000, 220
    特殊能力
    ノーマルモード=ゴッドマジンガー
    テレポートLv3
    6300, 180, 2300, 85
    BAAB, GDM_Godmazinger(FO).bmp
    アイビーム, 1200, 1, 3, +30, -, 10, -, AABA, -10, Ｂ
    鉄拳, 1700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    マジンガーブレード, 1900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 突
    一刀両断, 3500, 1, 1, +10, -, 50, -, AAAA, +20, 武

    ミノクラとアポジモーターさえあれば侮れない。

    617 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 21:58:05 ID:59+yK60M
    カイザーは一応まだ商品展開が考えられるから、伸ばす余地も
    あるといえばあるのがね。
    それに、激強ではないが間違いなく強ユニットには違いないし。

    カイザーが特別弱いというのではなくて、一人乗りロボ自体がね。

    ダイターン＞グレート≒カイザー≒ダイモスくらいじゃね？

    618 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 22:02:08 ID:iF4DVoUY
    そういや、デビルマジンガーと対になる方のゴッドマジンガーは
    まだデータ化されてないねえ。スーパーノヴァ撃てて、カイザー
    との見分けがつきにくいやつ。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 22:10:51 ID:aNIux6jo
    そういやスーパーロボット大戦のアンソロに収録されたマンガの方のデビルがデータ化されてるのに
    そのマンガで使用したカイザーのカイザーノヴァが入ってないのもおかしいな。
    （小説は中身読んでないのでシラネ）


    もうあれでいいよ、７人乗りのダイナミックサーガ。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 22:13:33 ID:a1X5P6Vg
    ちなみにドサクサまぎれに、メッセには昔からノヴァ使用時の物があったりする。

    621 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 23:03:49 ID:5gdwA3AY
    真のせいでゲッターＧ弱くないか？
    シャインスパークとか消費キツイんだから３８００ぐらい欲しい。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 23:15:02 ID:MoKh9Gfg
    >>621
    竜馬の格闘値が恐ろしく高いからあれで結構適正。
    消費きついけど最大ＥＮも多いし。

    623 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/26(火) 23:35:26 ID:Tozcxxa6
    ダイナミックサーガはジーグが出ないと話にならんｗ

    624 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 03:50:28 ID:9o0f0qM2
    ゲッタードラゴンは対ボス特化一撃タイプだからね。
    通常戦闘は、相手が空にいる場合を除いてライガーかポセイドンの役目。
    ゲッタービーム？　想定外ですよ、という使い方が普通だろ。

    で、Ｆダイナミックを考慮に入れてると、真ゲッターはあのスペックでも
    結局使わなくなるんだけどな。

    625 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 04:02:58 ID:GaXEk/vw
    甲児に損傷時気力増加がつけばカイザーとの相性バッチリで
    スペイザー合体は強化されずいい感じっぽいが。
    Ｚ時代が強くなりすぎるかな

    626 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 04:28:27 ID:9o0f0qM2
    ＺはＺで気力制限緩いから、いいんじゃない？
    問題はその手の能力が配布データで使えるかどうか。

    使えるとしても、どうせなら失敗時も欲しいよねって感じで
    結局2.1の内容が安定版に反映されるまで待て、とかになりそうな気も。
    一人乗りスーパーの強化には向いてるとは思うのだが。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 13:46:34 ID:YRATcdOk
    バランス的には前に討論してた
    チェンゲあたりのが丁度良いんだけどな。
    討議再開ﾏﾀﾞｰ？

    628 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 13:48:11 ID:2pmnGkno
    >>619
    小説版ゴッドマジンガーはＩＢで割合忠実にデータ化されてたな。
    カイザーコンパチで能力もあんなもんだろ。

    629 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 21:37:26 ID:f4Lto0Kc
    カイザーノヴァで検索したら出てきた
    ttp://www.asahi-net.or.jp/~cr8j-ti/neo_spec/lamnes/ragnarok3.htm
    ttp://www.asahi-net.or.jp/~cr8j-ti/neo_spec/lamnes/ragnarok3_3.htm
    またここかよ……

    SRCのバランスだと装甲が高く攻撃力そこそこな速攻系スーパーは弱い
    特に長編で後半になると雑魚に攻撃当たらないは、ボスを倒すには火力不足だわ
    数機の機体出して合体技使うより他の強ユニット使うほうが効率いいし

    ま、マジンガーは全体的に強化の余地あるから改訂に期待
    真ゲッタークラスまで上げて欲しいもんだ。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 21:48:31 ID:+WAL1rcU
    需要はあるんだよね。でもヘル様の思い入れがないから、ゲタを履かせてまで
    強くはならなんだろうとは思う＜カイザー

    ま、強いマジンガーを求めるとしたらマジンサーガかＺマジンガーでもデータ化しようぜ
    特にＺマジンガーなら二人乗りデフォだ(w

    631 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 21:53:01 ID:rKzQTsOc
    しかも削除とプロの二人乗り。

    Ｚマジンガーにはデューク互換のキャラは出てきませんでしたねー。

    632 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 21:56:36 ID:NNGMye+6
    はたしてサーガやＺをシナリオで使う奴なんているのだろうか。

    だからみんなゴッド使おうよw

    633 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 21:58:19 ID:+WAL1rcU
    OVA版のマジンカイザーもデータ化して（本家ＳＲＷにでてるから一番データ化しやすいのはこれかな）
    スーパー兜甲児大戦でもやれば(w＞使う奴なんているのか

    ジャッキー参戦でスーパー石丸ウォーズでもいいぜ

    634 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 21:59:00 ID:3kSfALDY
    カイザーに関しては、おそらく2.0対応シリーズのトリに来るであろう
    機械獣対応時についでで要請すれば、やってはくれるんじゃないの？
    彼も好き嫌いは別にして、あれが元々は列強から一つ飛びぬけた
    位置づけの需要がある事は知ってるだろうし。
    まあ、待ちきれないならカイザー限定で改訂に名乗り上げる手も
    あるだろうけど。

    635 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 21:59:38 ID:rKzQTsOc
    はるかな太古、ゴッドマジンガーが地上制服を企む恐竜帝国と戦うシナリオですか









    え？ゴッドマジンガー違い？

    636 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 22:14:06 ID:35DNFZ6c
    >>631
    いたじゃないか
    活躍する前にに止まっちゃったけどｗ

    637 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 22:14:37 ID:5ksaVNgA
    いや、主役がスタボーイの……

    638 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 22:19:34 ID:+WAL1rcU
    >>629
    そのページ
    ttp://www.asahi-net.or.jp/~cr8j-ti/neo_spec/w-bison/aioros_spec.htm
    こういうのもあるから侮れないよ

    グランゾンエターナルの人だけがぶっ飛んでるんだよ　きっとそうだ

    639 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 22:22:47 ID:35DNFZ6c
    そしてマジンガーの話が出ても決して思い出されないガッタイダー…
    原作が短編なのに、データ内容が主人公だけっていうのはどうよｗ


    640 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/27(水) 23:42:07 ID:sy9NSeP+
    旧のび声の姫様データが欲しいのか？ｗ

    641 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 00:37:33 ID:deArHNto
    話の流れをぶった切ってすまない

    ＞　コーディネイターと空間把握能力をエイリアスにまとめるのは、まとめることによる容量の減少よりも視認性の低下のほうが大きくなるような。

    視認性の低下っても、どんな能力だろうとaliasにまとめてしまえば視認性も糞もあったもんじゃないんだが。
    この人、aliasの存在を否定したいのかな。

    642 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 01:27:48 ID:61MRPzt2
    >>640
    欲しいかもしんないｗ
    短編ものとか、パラレルワールドモノとかには十分需要あるだろうし


    で、ここで燃料投下
    …燃料になるかどうかは分からないけど

    ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=1466;id=

    一応ザブングルのデータはここまで完成。
    今の所はっこのままの形で表にだすつもり。
    細かいキャラが結構ぬけてたりするけど…

    あとカラーバリエーションの対応と、シビリアン能力は不屈より耐久の
    ほうがいいだろうかとか考えたり…
    ただ耐久にするとレベル指定あるから、シビリアンLv5とかいう風に表示されるん
    だよね。

    そのほか突っ込みどころがあれば突っ込んでください。

    …ジロンが主人公なのにまだ使いにくい気がしますが…
    覚悟でも追加してみようか…

    643 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 01:36:39 ID:61MRPzt2
    で、ためしにジロンに覚悟追加して試してみたら、HP1/4切ってからが
    アムロだった。追い詰められてからトップエース級というのも面白い… か？

    644 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 08:24:59 ID:eDGpVyn6
    別名を()で括ればレベルが表示されなくなるよ。
    耐久Lv1=(しびりあん),1,2,20
    とか。

    645 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 10:24:49 ID:nZiQiXYA
    レベル表示を隠してるのにレベルが成長するのは不親切でないかと。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 12:37:47 ID:bUDvxuXw
    固定にするって手もあると思う。

    耐久Lv３=(シビリアン),1


    647 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 12:37:52 ID:pjS7pa4E
    耐久はシビリアンと分けてもいいんでないの？

    648 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 13:31:30 ID:iNKNj2rE
    ＨＰは高くてもええと思うよ。｢壊れない｣じゃなくて｢少しぐらい壊れても動く｣がＷＭのイメージだろうし。

    649 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 16:13:18 ID:0j1JtEHw
    しかしガンダムツリーでのでんぱ氏の蹴りっぷりはすごいな。
    投稿予告前日にややこしいレス付いたせいではあるんだが。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 18:56:11 ID:+CRr+UQM
    アムロとシャアが互角だったとか言われてるが
    性能が一世代違うリ・ガズィには優勢だったけど
    ν相手だと勝負にならなかった気がするんだが……

    シャアがあんなに強いのはスパロボだけで
    ガンダム全体で見るともっと強そうなのはいくらでもいるんだけどな。

    651 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 20:10:15 ID:+1l90mz6
    >>650
    今更なんだけどそのとおり
    ただ大半のガンダムが出てくるゲームではシャアとアムロは互角って言う解釈がされているから
    このままでもいいんじゃないかな

    あとＭＳ大図鑑のフィンファンネルバリアの設定は今も生きてるよ
    MGの説明書にその設定について補足されてるよ

    UC系MSの設定はMGの説明書が結構役に立つよ
    最近作られた後付の設定とかも載ってるし

    652 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 20:41:02 ID:kfr8EOwE
    今更気付いたが、Ｚフォルダにエゥーゴ兵のデータ無いんだな…

    653 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 20:53:01 ID:61MRPzt2
    うう、頭痛が痛い…

    >>650
    ファースト時はラスト直前まで非NT覚醒
    Z時は鬱は入ってたがまあどれぐらい強いかは、アムロとやってないから
    不明。
    CCA時は、一応あの時点でサザビーが結構くたびれてたらしいけど…
    まあ、サザビーは重MSだから、νの動きに反応し切れなくてもしょうがない
    かもしれないし


    とシャアを微妙に援護した上でザブグル関係をば
    とりあえず耐久Lv3〜4ぐらいで装甲を100削って見たんですが、
    大体使い勝手それなりに良好。

    が、これではピンチに強いシビリアンのらしさが出ない…
    で、ユニットの数値のらしさと、シビリアンのしぶとさを両立させるため、
    装甲を一律100削り、代わりに耐久L2、不屈を持たせて見ようかと思います。
    ただそこまでやるとSP高成長までつけるのは行きすぎかなとも思ったり…

    ご意見お待ちしてます。
    ただGWには帰省するので、作業自体は中断しますが…


    654 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:13:06 ID:+CRr+UQM
    >>653
    そのラストでジオングなんて高性能MA持ち出してようやく相打ち

    CCAでのアムロはシャアと戦う前に
    クェスとギュネイ、二戦やらかしてますよ
    そしてサザビーはメガ粒子砲を無駄撃ちしてパワーダウン
    アムロに「うるさい」とアクシズに埋められる始末
    とシャアをこき下ろしてみる

    ザブングルだが
    瀕死時に耐久Lvを＋したり状態を防御力アップにすることって今の仕様でできたっけ？
    いっそジロンの命中回避を-10〜15して超底力にするのもいいと思ったり。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:20:25 ID:61MRPzt2
    >>654
    真のシャアはアフランシだ
    と見当違いな擁護をしつつ

    出来ませんでしたか…
    んじゃもう元の仕様に戻しますか。

    ちなみに、今上げてるデータではジロンに超底力ついてるはずなんですがｗ

    656 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:21:14 ID:jwU0DpMk
    ああ、言い忘れてた。

    ザブングルのパイロット、地形適応はAAAAにする事を提案。設定上、｢環境への適応能力が
    著しく高い｣のがシビリアンの特徴だし、スパロボの姉妹ゲー、バトルロボット烈伝でも｢ちょっと
    苦しいけど息止めてりゃ大丈夫｣っつーとんでもねぇ理屈で宇宙に出撃してた位だから。

    でも、採用して頂けるならバカチン避けに理由はちゃんと記載して欲しい。



    657 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:25:52 ID:61MRPzt2
    >>656
    おお、そういえばそんな設定もあったｗ
    確かにアストナージの謎改造で宇宙にいけたけど役立たずでしたじゃ
    洒落になりませんしね。

    あと、ハナワン族用にアクアマシンのデータ作り忘れてることを
    思い出した… orz

    うう、マジで頭痛が痛ひ… 助けてバファリン

    658 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:29:47 ID:jwU0DpMk
    理由があるなら宇宙Bでも地上Bでもどんどん付けていいと個人的には思うけどね。
    ｢オールA」が全然アドバンテージにならないのも寂しい物があるし。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:35:06 ID:61MRPzt2
    >>658
    でも単純に理由が「行った事ない」ですからねぇ。
    それ言ったら宇宙いってない宇宙Aキャラ結構いますし。

    水中は地形適応C以上のユニットがいないから十分足引っ張ってるかと。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:43:00 ID:+CRr+UQM
    >>655
    およ、本当だ
    一番上のファイルしか見てなかった

    ザブングルは避けるより耐えるタイプだが
    本家のα外伝じゃバリバリの避け型だったなぁ
    共闘対象が富野列強なんでユニットが心とも無いのは仕方ないとして
    パイロットの方でかなり耐えるようにしないと駄目か
    瀕死時ってのが難しいな。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 21:46:03 ID:XlPGkQ3w
    パイロット能力付加=耐久Lv3(瀕死)

    とかをパイロットデーター側に付けては？

    662 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 22:04:23 ID:61MRPzt2
    ういっす、どうも痛む頭で書いたもんで少々誤解が生じてるようなので
    修正をば。

    ＨＰ装甲-100して耐久Lv2〜3しようかという案を考えた理由について。
    この原因は、現状のWMの装甲が原作のイメージと比べてずいぶん
    高いんですね。WギャリアにいたってはZZ並です。
    で、数値の見た目を作中にイメージに近づけつつ、それでいてスーパーな
    特性を残すための方法として考えたものです。

    ですからあまり意味がないと言えば意味はありませんが…

    もっとも耐久を2〜3レベルにすると結構装甲があがるので、今よりも
    使いやすくはなるわけです。

    で、これを踏まえたうえで>>655を読むと意味が通りませんが、
    頭が痛くてよく考えられなかっただけで。スンマセン… orz

    で、ジロンが主役の割りに強くない(というか使いにくい？)ので、せめての
    救済に超底力はつけてるわけですが。

    以上でフ。
    今日は頭痛いんでもう寝マフ…

    663 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/28(木) 22:15:08 ID:+CRr+UQM
    >>662
    おやすみ、お大事にな

    最初から耐久Lvつけることを前提に
    瀕死時にさらに上げると勘違いしてたぞ

    664 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/29(金) 12:44:57 ID:HRFdgsg6
    そういや耐久で思い出したが、ガンダムＷの主役級に
    耐久をつけると面白そうだって意見が前にどっかであったな。
    彼らが乗ると何故かリーオーでもサーペントでも頑丈になるって。

    665 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/29(金) 16:31:04 ID:TeDL5WIE
    雪人氏は耐久付けたいみたいだね、Ｗ。

    666 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 00:15:19 ID:J0nmFcC+
    随分と喧嘩腰な姿勢だな幻魔氏

    667 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 00:51:03 ID:0Qb0y6GU
    万能継続戦闘能力のあるデータが彼のデータだからね。

    668 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 00:52:26 ID:0Qb0y6GU
    でそれをフリーダムにおいても文句いわれたから強く出たんだろ。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:06:24 ID:8V0scMWg
    喧嘩腰に喧嘩腰で返したら、泥沼だろうに＜ワイアット大将氏



    670 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:08:17 ID:ycRGinh+
    さすが種。その討議に参加するものを厨房ににするｗ

    671 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:42:39 ID:3wRfLrPI
    幻魔氏のレスもどうかと思うが
    その後にワイアット大将氏が墓穴を掘っているように見える。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:45:40 ID:g1B+DDXQ
    ココロの貧しい可哀想な無職なんだから
    暖かい目で見守ってあげなきゃ

    673 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:49:35 ID:wpWgZ9K6
    毎度無職とか話題にしてるのって一人？二人？

    674 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:59:50 ID:g1B+DDXQ
    一人ですが何か？

    675 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 02:27:47 ID:rfpLOlmk
    盲目ってなさけねぇな

    676 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 02:32:47 ID:wpWgZ9K6
    氏の問題を指摘するのも叩くのも煽るのも結構だが、流石にそういうのはやめとけ。
    心が貧しいのが増えても見苦しい。最低だ。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 05:10:32 ID:JwHRcGFM
    >>672
    そうそう、ちゃんと社会人してるシャアペンさんの豊かな心を見習うべきだね

    678 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 05:13:23 ID:7LwE42yQ
    無職ってのは他人が言うもんじゃなくて
    自分でネタにするもんだ、と勤めながらにして無職のオレが言ってみますよ。

    ○|￣|＿

    679 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 06:47:48 ID:emFeSpnM
    >>1
    どうやらここにもまっとうなのはないみたいだな（苦笑）

    680 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 09:27:29 ID:U2YASkvA
    ところで幻魔氏、発言見てると可能な限り(１ユニットからの)変形先を
    減らそうとしてるような気がするんだが、変形さきというのは減らした
    ほうがいいのか？

    氏は使いにくいとか言ってるが、俺はかなり残念だ。
    パーツを付けたり外したりできないアストレイって、アストレイって感じ
    がしない…
    それにセカンドＧ、装備を全部くっつけようとしたのには結構絶句した。

    うーん、使いでのために結構イメージを犠牲にしているような気が…

    681 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 09:46:22 ID:xPS5NPzM
    変形先が多いほどセーブデータやＳＲＣの動作は重くなっていく。
    だから、むやみやたらに変形先を増やさない方がいいのは本当の話。
    程度問題ではあるけどね。

    682 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 09:56:58 ID:ycRGinh+
    使いやすい使いにくいは幻魔氏が判断すべきことじゃないとは思うけどね。
    シナリオ作者が判断すべきで資料製を重視すべきだと思うけど…

    GBAのゲームでストライクはひとつにまとめられてたな（ｗ

    683 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 09:59:55 ID:uRYIuvDM
    結局の所、ここの住人の一部がこだわる「発言すると意見が通りやすい人」が
    幻魔氏に対してはさじを投げてる感じがあるんだよな。
    どっちかというとこの人も日和易いタイプだから、もう少しいろんな人が発言した方が
    考えを改めるという言い方が悪いが、自分の観点が狭いというのに気づくのではとは思う

    684 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:21:20 ID:U2YASkvA
    >>681 >>682
    なるほど。
    それでちょっと質問なんだけど、アストレイの換装はどれぐらいの再現度
    (あるいは再現方法)がちょうどいいと思う？
    漏れは各装備毎にアイテム作って、ハードポイントLv1で一つずつ付けれる
    ようにするのがベストだと個人的には思うんだけど(換装形態が多すぎると
    ヤヴァイというのは知っていたので)

    でもこれは漏れが設定に拘りすぎなのかもしれないし、漏れが思ってる
    以上に使いにくい可能性もある。

    で、自分以外の他人はどう感じているのか、どう考えるのか、というのを
    純粋に興味から見たいんだけど。一般的なＳＲＣ関係者の感覚を確かめたい
    というか。

    685 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:40:41 ID:LagZHXxY
    >>683
    単に種に興味があまりないだけじゃないかな。＞さじを投げてる
    他の幻魔氏のデータも同じことが言えそうだ。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:44:14 ID:uRYIuvDM
    そうかねえ＜興味がない
    普通に考えればでんぱ氏あたりは種の変化次第では「改訂して馬鹿を見た」状況になりかねないわけだし
    ましてや司氏の今回の意見は斬り捨てられたとも見えるから、もう少し興味を持ってもいいような気もするな

    それに相対的に見て幻魔氏に対するレスって減ってるような気がするんだけど気のせいかな
    種だから多く見えるんだろうし

    687 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:44:35 ID:U2YASkvA
    >>685
    早期に種データに手を出した理由は分かるけど、正直そういう人にデータ
    作って欲しくなかったかも…

    過剰な愛情はデータ作成の障害になるけど、逆またしかりなわけで。
    まあ、それでできてるデータがちゃんとしてればオールＯＫですが

    688 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:46:44 ID:U2YASkvA
    >>687を書いたあとで今更ですが、氏の「それなりに愛情があって作った
    データ」と種データを比べると、どんな感じでしょ？

    689 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:48:02 ID:uRYIuvDM
    >>687
    興味がないってのはここの一部が声高に粘着発言を続ける「同じ発言をしても
    意見が通りやすい人」って言う人たちのことだぞ

    幻魔氏が種にきょうみがないってわけじゃないだろ、BAC氏じゃないんだから
    ましてや種の場合興味なしでデータ化するには辛すぎる作品だぞ

    690 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:50:33 ID:U2YASkvA
    >>689
    ぐふぉあ…
    勘違いスマソ…

    とりあえず電話線でつってきます

    691 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 10:56:18 ID:GCnVrafI
    >>684
    ミッションパックやストライカーパックと違って
    ハードポイント制にしても使用するのがブルーフレーム一体じゃ大した意味ない。
    プレイヤーにはうざがられるだけ。

    コンプリートセンサーやロングレンジはＧに内包してるみたいだし。
    それほど変化が無いなら無難な手法なんだけどなー。

    692 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 11:07:48 ID:U2YASkvA
    >>691
    うーむ、なるほど。
    そういうものですか。

    一応スパロボ的な感想を念頭に置いて、そこから形態数の多さから
    直接換装指定にしないほうがよさそうと判断。アイテムでの交換と
    いう方法に考えがいたったわけですが…

    あとＲＦが常に２形態以上になれないのも、なんか違うかなと思ったり。
    つまり、ノーマル、フライト、パワーローダー、パワードレッド、あと
    半分冗談で水中装備をころころと変えられた方が面白いかなと思ったり。
    でもやっぱりこれも面倒くさいか･･･

    693 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 11:25:27 ID:Nb8NTGf+
    実際、スパロボの感想によくある、ファン的な嗜好による感想と、
    ＳＲＣＰＬによくある、機能性重視の嗜好による感想は相反する
    事が多いしね。
    これがデータ製作の場合、機能性重視の製作者はしばしばファン的
    嗜好の意見を否定して譲らないケースが多いし。(そして、しばしば
    ファン的な嗜好に拠る意見は下に見られる)

    694 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 11:30:56 ID:AGHFaGMo
    そろそろ｢有能な新人｣君が来そうなﾖｶｰﾝ

    695 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 11:38:07 ID:U2YASkvA
    >>693
    ああ、なるほど。
    できれば両方両立できるのがベストなんだろうけど、
    難しいか…

    >>694
    すぐに潰れちゃいそうなﾖｶｰﾝ

    696 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 12:29:50 ID:AGHFaGMo
    実はYou, No!な新人だったりするﾖｶｰﾝ…吐露スレに言った方がいいな、これは

    697 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 15:23:47 ID:4JSNb2yQ
    ﾖｶｰﾝ(←なぜか顔に見える)

    698 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 16:06:47 ID:EZCP63Ho
    短絡的にヤケ起こしてすぐに全否定するのがＳＲＣユーザーだからな
    そんな環境で若手が育つはずも育てられるはずもあるまい
    どうせ潰すならきっちり根底から潰して新しい被害者出ないようにしろよな

    699 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 17:02:31 ID:W53B/fvs
    EZCP63Hoは自滅したのを潰されたと思い込んでる自称有望な新人

    700 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 17:37:13 ID:/rTFq6yU
    >>697
    じーっと眺めてたら見えた。

    ｰ　←口
    ﾝ　←目と手

    701 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 17:39:14 ID:HJrWF/8w
    手というか輪郭線に見える

    702 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 17:49:01 ID:xHQCyIKc
    |´ｰﾝ

    やや斜めアングル？

    703 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 17:52:20 ID:HJrWF/8w
    こうか

    　|ノハ
    　|´ｰﾝ
    　|⊂)

    704 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 18:30:09 ID:pqiH0zSY
    ﾉﾙﾊﾟｰﾝだな

    705 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 19:46:59 ID:U2YASkvA
    というか何のスレだここはｗ

    そういえば、種は特別な事情で早かったけど、他の最近のアニメはデータ
    があんまり作られない… とはよく言われるけど、来て良いはずなのに
    全然こないデータってどれぐらいたまってるんだろう？

    ゴーダンナーとかグラヴィオン、ファフナーあたりが思い浮かぶけど

    706 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 20:50:17 ID:5IILDAi+
    いかにもお前らこういうロボット好きだろう！って感じの作品だから
    データ担当するとなんか負けたような気になるんじゃないだろうか。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:01:01 ID:iv66OO+E
    ゴーダンナーは作っている人がいたが疑体獣の名前がないのが困る、と言っていたな
    グラヴィオンはたまにシナリオに出てるし
    ファフナーも作っている人はいるみたいだし

    むしろ誰も作って無さそうな作品の方が興味がある
    爆裂天使とか

    708 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:03:33 ID:aoVUeMiY
    『神無月の巫女』は未完成にあるな。今月で漫画も完結したし、来るからも

    709 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:14:44 ID:a41/Vtu6
    すると投稿するのが嫌って事になるんだろうか？
    まあ一番おっきなところがジノ事変だのRIO事変だので嫌われてるからな

    710 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:15:24 ID:U2YASkvA
    >>707
    ゴーダンナーはムックと小説があればある程度擬態獣の名前や武器名は
    わかるけど、まじでポッと出ザコみたいなのも結構いるからなぁ。

    あと、確かにマル投げとかにはあるんだけど、配布データにくる率が
    かなり低いなぁ…と。

    誰も作ってなさそう… まだ発売から日がたってないけど、レイゼルバーは
    きなさそうだなぁ

    711 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:17:03 ID:pJCSPl2s
    時空冒険記ゼントリックスが新しい方か。
    あれ、ゲームでたけど追加するようなデータあるんだろうか

    712 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:18:24 ID:U2YASkvA
    あ、マクロス0はマクロス改定終了まちかな？

    713 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:20:38 ID:RIE9IkQc
    ファフナーは続編っていうか補完的な企画が進行中らしいね。
    雰囲気的に戦闘はあまり無さそうだけど。

    714 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:23:38 ID:U2YASkvA
    >>713
    そういやそんな企画もあったね。

    しかしこうしてみると、ホントに結構な数が配布データ化されてないな

    715 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:36:30 ID:aoVUeMiY
    アニメ見てるだけでは、作れない作品が増えてきたからかなぁ…
    ムックやら漫画やら小説やらゲームやら


    716 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 21:49:14 ID:kazk47Wc
    ファフナーはゲームがＰＳＰだったせいでちょっと制限きつくなってるかもな

    717 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 22:11:47 ID:UBffni7U
    舞-HiMEは続編決定したからデータは保留なんだろうか。

    718 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 22:25:32 ID:o1r8WO9s
    まあ配布データは最近属性問題やらガンダム改訂やら下手すると
    「新基準でデータ作り直してね」みたいな状態が続いてたからな。

    もう少し２．０データの基準をはっきりさせないと新規は出て来にくいと思う

    719 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 22:27:52 ID:Pwsop4Yw
    属性問題やらガンダム改訂やらはできれば2.0対応の頭にやってほしかった
    んだよなあ。スーパー系分離機の仕様以外はマイナーチェンジレベルの
    改訂がそれなりに進んでからこんな議論始めるから……。

    720 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 23:03:32 ID:dm16cKr2
    SDガンダムフォースも来ないな。
    最近ゲーム買ったしアニメは見てたけど完璧じゃないからな…

    721 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 23:08:10 ID:jLa20SKU
    とりあえずUCガンダムの命中回避破壊力を分析して、それに合わせて組み直しだよ。

    属性？知らん、やってられるか。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 23:12:49 ID:o1r8WO9s
    >>720
    ttp://yamaumi.hp.infoseek.co.jp/src/data/sdgf/index.html
    フォースのデータなら鹿男氏のＨＰにまだ残ってるよ。トップページ消えてるけど
    キャッシュから飛べる。アイコンもどこかに残ってると思うがurlがわからん

    723 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 23:13:49 ID:NlLyt+po
    エウレカは、ちゃあしゅう氏が作るって言ってるね。
    や、一年後だけどさｗ

    アクエリオンも見てるみたいだし、ついでにやってほしいなー。

    724 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 23:28:23 ID:dm16cKr2
    >>722
    dｸｽ。存在は知ってたんだけど
    URL忘れちゃってて困ってた

    725 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 00:24:53 ID:QQIBvtOE
    アクエリオンはゲーム必須っぽいからなあ。
    パイロットによって使える武装変わる関係でアニメだけだと資料が足りないという。

    726 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 00:39:42 ID:oR0k+Dks
    実物見てないんですが、アクエリオンというのは「戦闘中でも控えのパイロットと交代できるゲッター」って本当ですか？
    SRC的には、極めて最終兵器っぽいんですが

    727 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 00:44:50 ID:QQIBvtOE
    >>726
    まあ作中でやってるけどあくまでもイベント再現の範疇だよ。
    昏倒したパイロットとの入れ替えという緊急事態だし。

    728 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 00:48:52 ID:oR0k+Dks
    >>727
    ありがとうございます

    729 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 00:52:17 ID:jevTzz6s
    しかし乗り換え出来る三人乗りロボが危険なのは間違いないよなあ

    730 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 00:56:54 ID:zeIJetWk
    変形ロボは天井にゲッターがいるからなぁ
    多少オーバースペックでも通りそうなところが
    というか他にスーパー系変形ロボでめぼしいのいたっけ？

    731 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 01:05:53 ID:QQIBvtOE
    アルベガスとかがデータ無いからねえ＞スーパー系変形ロボ

    732 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 01:09:01 ID:2jDpFxNM
    アルベガスは変形多すぎて特徴付けできないのがねえ

    733 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 01:10:39 ID:Y8icdvlc
    作ったところで需要なさそうなのがねぇ

    734 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 01:21:19 ID:Z/w9ORKI
    大昔に掲がったアルベガスはＲＩＯ氏から
    「これは事実上アルベガスという名のオリジナルロボです」
    と、言われて作成断念するほど一部の情報不足の形態が捏造過多だった
    記憶がある。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 01:22:50 ID:wDQlOdRM
    ttp://www.geocities.jp/sin3west/newpagecol.html
    こんなのを見つけた。下のほうに各形態での使用武器リストがあるな。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 01:30:06 ID:7gs4LETE
    原作でもあんまり特徴無かったはずだからねぇ＞3体合体6変形
    レスキューディメンジョンなんてどうしろと。修理装置つけたら強すぎだし

    737 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 02:23:36 ID:Y8icdvlc
    >>734
    ごめん、確かそれ書いたのRIO氏じゃなくて俺。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 08:44:30 ID:ezFQdobA
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1976&type=1971&space=30&no=0

    この人も足りない人みたいな書き込みだなあ。だからけんか腰にけんか腰じゃ後出しの方が
    不利なんだって

    しかし何とかならないのか？　漏れも前にレスしたけど蹴られてるんだよな

    739 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 09:00:50 ID:eRjuCeEE
    これじゃキラ嫌いだから下げろと言ってるようにしか見えんな。
    作中で強く見えるかどうかなんて主観なんだから、そこに感情剥き出しで
    絡んだって意味無いのに。

    740 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 09:18:46 ID:vVJot/Nw
    >ファンに喧嘩売ってる、キララクアスカガへの負債の贔屓の引き倒しは嫌いです。
    気持ちは分かるが表でこういうこというなと

    741 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 12:52:51 ID:zeIJetWk
    俺もキラ嫌いだがら気持ちはわかるんだがな
    どっちも極端すぎる
    あと理屈より感情が先立ってるな

    742 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 13:01:27 ID:N1OrSZvI
    っていうか態々嫌いな作品の討議に参加する人の心情がわからない。
    嫌いなキャラは弱くあって欲しいのか？

    743 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 13:16:58 ID:JRK+mesA
    >>740
    制作者を嫌うのは自由なんだが、制作者がキラ最強として描いてしまっている以上
    それが言差描写だしなぁ…

    744 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 13:55:03 ID:ezFQdobA
    ビッグ１はてこ入れだから強いのがむかつくぜ！

    745 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 13:56:16 ID:Y8icdvlc
    >>743
    そこをジノ格差で抑えてもらいたいような気がするの

    746 ：744：2005/05/01(日) 13:58:51 ID:ezFQdobA
    途中で切れてしまったorz
    ってなことかね？＞製作者を嫌う

    ただ、それはやはり作品として残ってしまった以上それが全てだろうとは思うな
    それこそひいきで妙に優遇されたキャラっているだろう、ただ今回はその優遇が
    マイヨや江田島平八のような脇でなく主役に行ってしまったというのがややこしい話なんだけど

    747 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 14:03:04 ID:cGsM65QM
    いっその事、馬鹿みたい強すぎて逆にＰＣとしては出し辛いくらいまで強化しろよ<キラ

    748 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 14:56:04 ID:vNhgxORQ
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1114908294/l50

    749 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 16:17:37 ID:t74WCFtM
    まあ幻魔氏はシャイニングネオみたいに大量につかない限り絶対に曲げない人だからな。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 16:56:16 ID:ezFQdobA
    レスつけてる人を見てなめてかかってるだけの気もするが
    シャイニングネオにはちゃあしゅう氏とＳＲＰＧ系データの開拓者霞薙氏が
    レスつけてるからなあ


    751 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:01:56 ID:S0DeOc+Y
    まあ、スーパーコーディネイターだから、ということで、ＳＥＥＤ系キャラも
    トップ能力にしようと拘ってるのはちょっとどうかな、とは思うけどな。

    スーパーコーディネイターって、あくまで最高のコーディネイター、であって、
    最強のパイロットを生み出そうとしてたわけではないし。
    確かに別に列強クラのフォルダ系最強にしなきゃいけないわけじゃないんだよね。

    むしろ同じメンデル出身で、コンセプトは最強のコーディネイター、職業は
    トップクラスのプロの傭兵、なガイに、素の能力でじゃ負けてるぐらいでも
    良いかもしれない。
    そのかわり(立ち位置が)同格のキャラであるロウを８の補正やら機体特性やらで
    ガイとの較差を埋めたり、キラにも素の能力以外でのアドバンテージがいると
    思うけど。

    もっともロウは８+近接攻撃。キラ＄アスランは広域攻撃で十分特殊なアドバンテージ
    持ってるんだけど。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:13:02 ID:8e7vj4C6
    幻魔氏はキラと言うより自分の作ったキャラを全フォルダ
    最強にしたいだけだよ。

    少しでも冷静に考えられるなら、DVDなどの一部の売り上げ
    以外欠点しかない作品を、アニメ、コミック界の伝説的カリ
    スマのUCガンダムやゲッターなどに並べる禁忌領域なデータ
    を作ろうとは思わない。

    同じ時代だったら、腐女子人気さえGWに負けそうなのにｗ
    普通にGWと同程度で良いと思うのは俺だけか。
    そう言えば、GXも飛んだ改訂案だしてたな、氏は。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:17:41 ID:PqE2ot7I
    今の話題はフォルダ内最強にするべきかどうかであって、
    他作品比較でどうって話じゃないから。

    754 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:19:50 ID:ezFQdobA
    別に並んでも一向に構わないと思うがな。棲み分けさえ出来ていれば
    なんでUCと並べていけないということになるのかわからんのだが
    むしろＷは弱すぎる現状が問題だからこっちに並べるのが不自然

    755 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:38:58 ID:S0DeOc+Y
    あとこう言うとなんだけど…

    自分はもう幻魔たんにはあきらめたｗ

    なにをどう諦めたのかは自分でもよく分からないけど。
    もしシナリオで使うんなら、いじっちゃえばいいや、みたいなｗ

    756 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:41:15 ID:t74WCFtM
    フリーダムは設定を無視してUC合わせでビームライフルを弾数制にしたから
    マップ屋じゃなくて万能屋になったんだよな。

    Ｗはマップ屋としては決して弱くない。フリーダムが便利すぎるだけだと思う。
    ＺＺだって鉄壁はＳＰ食うし集中ないからな。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:42:21 ID:ezFQdobA
    >>755
    君が>>683の言うような人でないことを祈る

    758 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:44:05 ID:EvAUbUiU
    要するに俺が突撃して減摩タンを倒せば君ら的にセイギでＦＡ？
    いかにも種のテーマっぽい短慮なセイギで素晴らしいよね（藁

    759 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 17:55:45 ID:dJB032Lw
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1985&type=1971&space=75&no=0
    > キラがガイと同クラス(もしくは、キラがガイと同クラス)

    志村ー、同じ同じ！
    ていうかどいつもこいつも推敲くらいしようよ

    760 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:02:01 ID:ezFQdobA
    こっそり編集すれば終わりだろ

    761 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:02:14 ID:k5dUEPIE
    >>759
    「キラとガイが同ラクス」と書きたかったんじゃないのか。

    762 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:05:02 ID:rxvggPkA
    片方はミーア

    763 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:05:53 ID:S0DeOc+Y
    >>756
    ＳＥＥＤ系は、ＰＳ装甲・コーディネイター技能を売りとし、
    逆にビーム兵器やＰＳ装甲のＥＮの消費量からくる継戦能力の低さ
    (ＰＳダウン含めて)をネックとする、ぐらいでバランスを取る。

    で、Ｎジャマーキャンセラー装備機は、機体能力の向上に加えＥＮ回復等で
    継戦能力が補われ、フォルダ内の最強クラスに位置する。

    ＰＳ持ってないような雑魚の場合、ビーム装備してないメカは継戦能力を
    気にしなくて良いことで、ビーム装備機は、ＰＳ装甲持ちに有効打が
    与えられることでバランスをとる。もっともザコが多少ＥＮ低くても
    別に問題はない(ＰＳ装甲での消費もないし)

    こういう感じでバランスを取っていくと良いんじゃないか？
    と幻魔氏が表に出すまでは思ってた。
    こうするとＭＡＰ屋のフリーダムも、ＥＮ回復なんかがあるとは言え
    ガンガン責めつづけるとＭＡＰ兵器使えなくなったりして、ある程度
    万能性を押さえられると思うんだ。

    ＰＳ持ちがＥＮ消費しつづけると、すぐに何もできなくなる、というのに
    ついては、ＥＮ10％切った段階でＰＳダウンをし、ＰＳダウン中はＥＮを
    消費しない、とかすればいいと思うんだ。
    ＰＳダウンまでは鬱陶しい。でも耐えればすぐにカモになる。
    ただし、ちゃんとある程度の戦闘もできる、みたいな。
    戦闘中盤まで動かない、とかする時に、待ってるだけで消費しすぎるのが
    問題だけど


    >>757
    大丈夫。表でコテハン持ってないぐらいの人間だよ。
    たまに知ってる作品に口出ししたりはしてるけどね。
    それに今もちょこちょこ幻魔氏のツリーに書きこんでるよ。


    長文ｽﾏｿ

    764 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:11:45 ID:I9bC1zhI
    言葉は選びましょうね疲れ目に黄色い一滴さん

    765 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:17:30 ID:JRK+mesA
    >>763
    考えどころは、PS装甲がどこまで売りになるかですね。
    UCはじめ、リアル系はビーム兵器メインのフォルダの方が多分多いし。
    同じ世界観ですら、デス種では敵も味方もビームが普及してPS装甲なんて忘れ去られてるっぽいし。


    766 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:17:43 ID:nSh2pyjg
    幻魔氏は「キラはSEED系最強」にこだわり過ぎてるんじゃないかね
    主人公クラスに組んだ奴より強く作るなら、当然それは他作品の主人公クラスよりも強くなるのだが

    ところでなんだが
    >それと、サイボーグ持ち全員-5というのは、なんででしょうか？
    彼、まさかこれだけ長くデータ作っていながら、未だにそんなことも知らなかったわけじゃないよな？

    767 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:23:50 ID:S0DeOc+Y
    >>765
    ＞ＰＳ装甲
    そうなんだよなぁ。敵だとスーパー系の攻撃が減殺されて鬱陶しいんだけど、
    味方使用でリアル系敵にぶつけるとちょっとキツイんだよねぇ。

    スーパー系ザコにもＢ属性が今後増えるだろうし。
    バルキリーとかダンバイン系とかにぶつけると、ここまで有効なユニットは
    そうはいないけどｗ


    768 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:26:03 ID:PqE2ot7I
    >>766
    >>それと、サイボーグ持ち全員-5というのは、なんででしょうか？
    >彼、まさかこれだけ長くデータ作っていながら、未だにそんなことも知らなかったわけじゃないよな？
    NTがNT補正分、素の数値が低くなったりしてないのと一緒だと思うけど。
    下げる必要性を感じないってことだろ。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:32:16 ID:z7dtfCcM
    ＮＴは基本的に二重取りだからなぁ………
    あまり参考にはならんと思うが。

    悟りやサイボーグを使う場合、素の数値から、
    修正分を差し引いて設定する人が多いから。
    766氏の言うとおり、「必要あるか？」と言われれば、
    「特に必要じゃない」代物だが。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:34:40 ID:S0DeOc+Y
    >>768
    今回だけじゃないけど、特殊能力で上がる分だけ素の能力を下げる、
    というのに、自分も時々違和感を感じるな。

    もとから100の能力値に、もう10の能力をプラスするからこその特殊能力
    なのであって、100を90にさげてから+10するんじゃ意味がないな、と。

    ＮＴとか強すぎるのは考えなきゃいけないけど。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:35:39 ID:PxP6Wqrs
    現状のスーパー系敵でも、ボアザンなんかは
    ・光線兵器軒並みB属性・比較的命中が高い雑魚パイロット
    ・スーパー系だから捕縛武器とかも充実・PS装甲が裸足で逃げ出す重装甲
    と、「種死ね」といわんばかりの仕様になっていたりするが…

    772 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:37:47 ID:S0DeOc+Y
    >>771
    ＳＥＥＤ系ＭＳの天敵はボアザン星人だったのかｗ

    773 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:41:14 ID:bTQJ4NpU
    別にキラが最強だろうと何だろうと構わんけどさ
    他キャラ、特に敵を引き下げるのは勘弁して欲しい
    ある程度の強さがないと引き立て役にすらなりゃしねぇ

    774 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:46:53 ID:t74WCFtM
    キラ以外が識別マップを使うのが問題です。

    識別マップがある時点でこれが強制的に売りになってほかは下げないとバランス
    取れないというが万能最強になってしまうと思うんだが。

    775 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:49:24 ID:S0DeOc+Y
    >>774
    ロックオン自体はオートだからねぇ…
    キラやアスランがすごいのは、手加減までできることであって…

    776 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:56:11 ID:S0DeOc+Y
    そうだ、キラなんかが乗ると使用時にてかげんが掛かるようにすれば、
    レベルＵＰ用や気力調整用にＨＰ削るのに使われて、実質的には
    必殺技が無くなるぞ！ｗ

    777 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:57:17 ID:7O/TiqAM
    >>770
    元々スパロボにキャラゲーの側面があるから
    その特殊技能名が表示される事自体に意味がある部分もあるのよ。

    あと物の例えとして特殊技能をつける分落とすと表現してるだけで
    実際は「底力が発動したらＬサイズでも回避出来る可能性が出てくる」をコンセプトに
    100を95に下げてから+10して105にして並以上なんて調整も結構やってるものだよ。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 18:57:24 ID:QqGStqo2
    そうなの？フルバーストは機能だけど、細かいロックオンは種われ力じゃないのか。
    普通にキラに見極めもたせるのがいい気がする。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 19:02:42 ID:S0DeOc+Y
    >>777
    確かにそうなんだけどねぇ。
    今回ぐらい細かい差の時は、そんなに気にしなくていいんじゃないか、
    とか思っちゃうんだよねぇ。

    >>778
    あれはフリーダム、ジャスティス、プロヴィデンスに乗ってる、
    マルチロックオンシステムのおかげらしい。
    ソースが手元にないから断言できないけど、何かに書いてあったはず…

    でもキラのお陰で手加減できる、というのはソースがあったかちょっと不安

    780 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 19:45:54 ID:S0DeOc+Y
    名称変更でストライクフリーダムにインフィニットジャスティスか…

    けど、インフィニットジャスティスガンダムって、17文字もあるな…
    Ｉジャスティスガンダムか、インフィニットジュスティスＧにしないと
    はいらないな

    781 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 19:50:01 ID:t74WCFtM
    ※一部の媒体で新型ガンダムが別の名称で発表されました。

    おいおいｗ　発表したのは公式ページじゃねぇのか？ｗ

    782 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 19:52:58 ID:PxP6Wqrs
    作中では「ガンダム」と呼んでないですよね？
    「インフィニットジャスティス」じゃだめですかね。


    783 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 19:55:31 ID:PqE2ot7I
    Ｖ２アサルトバスターなんかもあるから、それでいい気もする。

    784 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 19:58:12 ID:S0DeOc+Y
    >>782
    しかしストライクフリーダムガンダムは14文字で、普通に入れられたりする。
    インフィニットとフリーダムは二機一組な感じなのに、片方だけガンダム
    削られるのは何とかならないかな、と思ったり。

    785 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 20:09:35 ID:PxP6Wqrs
    >>784
    なるほど。ではストライクフリーダムもつきあってガンダムとか

    786 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 20:40:09 ID:S0DeOc+Y
    >>785
    ガンダムだけになるのかｗ

    787 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 20:45:32 ID:S0DeOc+Y
    えー、インフィニットジャスティスが非常にやばいネーミングだそうな。

    名前がまた変わって15文字に収まるようになったりしてｗ

    788 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 20:53:53 ID:8VlZoH92
    米国の同時多発テロへの報復軍事作戦の名称だったような。
    ＞インフィニットジャスティス

    再度名称変更になりそうな予感。なんだかなあ。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 21:05:13 ID:Z/fwoUSQ
    夜正義という略称が孫正義としか読めなかったんで、名称変更は個人的に歓迎。

    それはともかく、スーフリに関して何か言われたことは想像に難くないけど
    ナイトジャスティスまで変更される理由は何だろう。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 21:18:36 ID:bTQJ4NpU
    そもそも自由と正義の肩に刻印されてるらしいじゃないか
    ＞インフィニットとエンデュアリング

    791 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 21:20:19 ID:S0DeOc+Y
    いや、エンデュアリングまで言ったらネタだろｗ

    792 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 21:52:57 ID:Jng9BcE2
    ボアザン星人こそが種死ね＝SeedDestinyだったんだよ！ｗ

    793 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 21:58:36 ID:Jng9BcE2
    連書き＆話ずらすの済まん。

    マルチロックオンは完全に機能だが、ゼロシステムは本人の能力を極限まで引き出すんだったよな。
    種キャラでキラ以外にヒイロ並にゼロシステム使えそうな奴っているかな？
    キラは負債補正で可能だと思うｗ

    794 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 22:04:17 ID:0uwuTQSo
    そんな質問されて答えなんて出ると思うのか。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 22:54:14 ID:Y8icdvlc
    ボアザンに限らずスーパー系敵はみんなそんな感じではある。

    種の天敵かどうかは知らないが、相性以上に力量差でリアル系、特に２線級は
    圧倒されてるだね。


    796 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/01(日) 23:46:05 ID:p2CrYWgY
    結局種は論議中断となったね

    797 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 00:02:12 ID:XGsdEprA
    デス種終了までには、更に困った代物が多数発生しているのではないかという不安が

    798 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 00:15:25 ID:AyE4vCas
    監督はVガンダムでV2をアサルトバスターにパワーアップさせました。
    種ではフリーダムにミーティアをつけました。
    さて運命ではディスティニーになにをつけるでしょうか？

    799 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 00:16:40 ID:KpzotOAQ
    アストレイは討議続けてもいいと思うんだがなー。


    800 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 00:16:51 ID:Fba4vGG2
    全身からオーラを発して金色に光る。ガンダムだから他からパクっても大丈夫。

    801 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 01:09:38 ID:huSRzEOw
    >>798
    (出番の)レアリティ

    802 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 05:55:45 ID:YsE9CL5Q
    >>798
    フェイスオープンしてあのダサい顔がイケメンガンダムフェイスに変身

    803 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 07:01:27 ID:asW2zZ6E
    >>799
    いや、さすがにその指摘レスはつくんじゃないかね＞アストレイは続けても大丈夫だろ

    804 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 07:14:00 ID:4xcNfBYA
    >>799,803
    「結局デス合わせで改訂せにゃあかんから二度手間になってめんどい」
    みたいなことを前稿で言ってただろう

    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1911&type=1888&space=15&no=0

    805 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 09:25:38 ID:viC8L+5Y
    >>798
    主人公交代してキラが主人公。シンはラスボスとしてアトミックバズーカ装備。
    斜め上の発想って難しいな…

    806 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 11:44:16 ID:nVB8uyIs
    ゴッド＋ドモンって
    意外と大した事ない？

    807 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 12:30:23 ID:LyT85cWI
    マイナーチャットで言われていたが、マップ兵器がやたら強い。
    でんぱ氏が計算した所によると、ドモン＋ゴッドの攻撃力は
    トラベゾロドン（だっけ？）より上らしい。
    その上分身持ち。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 12:37:11 ID:qUaRNEYo
    一人乗りで気合も使うから
    集中までＳＰが回らんけどな

    809 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 12:53:27 ID:p05YBceU
    あの界隈の人は恣意的に議論を誘導するから気をつけたほうがいいよ。

    総合力で「遠近両用＋サポート有り＋気力１００でも戦闘力あり」のデモンベインと
    「近接特化＋一人乗り＋気力が上がらなければ戦闘力低い」のゴッド、どちらが強いか
    一目見りゃ解りそうなもんだと思うけど。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 13:14:31 ID:eC5Y3osY
    その分Ｇガンダムには「参戦させやすい」って長所が
    デモベだとどうしても「またエロゲか」でシナリオの評価１段落とされるし

    811 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 13:14:58 ID:LyT85cWI
    >>809
    いや、でもマップ兵器が破格なのは事実だと思うよ。
    格闘173で
    超級覇王電影弾, 2000, 1, 4, +10, -, 60, 110, AAAA, +10, Ｍ拡格
    が強いのは漏れにも分かる。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 13:34:31 ID:Y2nNip7A
    ゴッドは激励をもらいやすいユニットの筆頭、ではある。
    １人乗りで命中416+10+20+集中=476とラスボス級には不安が残るとはいえ
    超級覇王電影弾以降の武装はスーパー系顔負けの攻撃力かつ、命中に不安無し。
    石破天驚拳の射程3はダンクーガやボルテス等の射程1組と競り合わないのも魅力。
    分身が発動しちゃえばその時点で生存力は十分だしね。

    唯一の欠点はパーツ数以外師匠＋マスターに負けてるところだｗ

    813 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 14:11:09 ID:06L0YOXg
    >>810
    それデータの強さと関係ない。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 14:17:11 ID:nVB8uyIs
    でんぱ氏＝涼原氏？

    815 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 14:19:17 ID:06L0YOXg
    >>814
    そうだよ。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 14:20:59 ID:nVB8uyIs
    thx〜

    817 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 15:56:57 ID:1cKEDRqw
    まー議論なんて恣意的じゃないとすすめられんべ、特に配布データならなおさら
    忍耐なんて恣意的そのものだったと思うぜ

    818 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 21:42:51 ID:2yWpp60Q
    データ更新されたけどガンダム系ばかりだな

    819 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/02(月) 23:57:33 ID:KpzotOAQ
    ダイソード投稿してなかったのか
    てっきり今回更新に合わせたと思ってたが

    820 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/03(火) 00:27:46 ID:7oioaREs
    >何かすごいむかつくレスをもらったきがするんですが。
    >あなた議長に向いてないのでは？
    >そろそろ新スレでも立てたらどうです？

    これそのうちコピペで使いたくなってる俺がいる

    821 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 11:21:11 ID:AE5PwSWc
    ところで、ＣＡＶＥシューティングのデータ…怒首領蜂とかの話題は
    全っ然見ないわけだが。
    さすがのＳＲＣもアーケードものとの相性悪？

    822 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 11:27:15 ID:iWEf51kA
    アーケードオンリーだとメッセの問題とかあるし
    武装数が少ないシューティングだとシステム的に面白いユニットにするの難しいんだよな。
    ほとんどのシューティングのショットは攻撃範囲と連射と火力の３パターンで個性つけるけど
    ＳＲＣ的に攻撃範囲＝マップ屋に関してはタイトさを要求されるのは
    東方データの討議を見ても良く分かるわけで。

    823 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 11:56:48 ID:0YrcuTbQ
    ヘル様が独自データパックの配布に着手か。さてどうなるやら

    824 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 12:07:58 ID:AE5PwSWc
    >>822
    そうかぁ…あと、ボスも難しいな。他作品に対して
    どんな強さかよくわからないし。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 12:24:43 ID:0YrcuTbQ
    マップ兵器については、いっそ「極端に効果範囲が広い」ってのも逆に縛りになるかも。
    識付いてれば話が別だけど、味方を巻き込むのが怖くて使えないくらいに。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 13:03:58 ID:6YzpWQ2Y
    しかし、ヘル殿の所のガイキングは昔ここのどっかのスレで出た、
    アルクェイドとアルクェイド(逆上)の統合ユニットを地で行ってるなあw

    827 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 13:24:26 ID:Sm+4kqGg
    >>821
    キャラorユニット、いずれか片方でも欠けていると相性が悪い
    同じSTGでも旋光の輪舞はデータ組みやすそうだ

    しかし最近ゲーム系の新規がさっぱり出てこなくなったね

    828 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 13:56:00 ID:53ayhR5U
    ゲーム系は出そうとは思ってるんだが、いかんせん種類が多くて完成していない。
    それに個性付けが難しい…

    829 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 14:16:15 ID:PRH9rURA
    STGは、やっぱメッセの問題だろうな。
    式神の城なんかは、小説展開も多いし原作もストーリー付きなもんで、データ化されてるし。

    そういう点でやりやすいのはＧＩＧＡＷＩＮＧだが（２はアイコンもあるぞ）、リフレクトフォース再現するには、ＳＲＣの反射はつまんなすぎるんだよな。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 14:46:12 ID:AE5PwSWc
    設定的にはケツイ〜絆地獄たち〜に惹かれるものもあるが…
    何に惹かれたかは想像に任せる。

    >>827
    ゲーム系はロボも等身大もまだ眠っているものがあると思うけれど、
    いかんせん濃いか重い代物が溜まっているみたいだしなぁ。

    夏以降にゾイドタクティクスが出ればってその前に動きは見れるのだろうか？

    831 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 20:14:53 ID:WHmGsmHc
    >>830
    ケツか？（ストレートすぎます）

    首領蜂・怒首領蜂はロンゲーナ大佐をラスボス格パイロットにして、ユニット・エフェクトを詰められるだけ
    詰めてしまえば良いんじゃないかと。
    大往生はエレメントドール×３をサポートにしてダイアログ化して以下略。

    怒首領蜂２？そんなもんありましたっけ？

    832 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 20:18:31 ID:P1TYtBVc
    昔グレたんがサンダーフォース作ってたねえ、しかもかなり完成した形で。
    どっかにデータ眠ってないかな。グラディウスも誰かやってたはず。
    あとデータ化できそうな（キャラとユニットが両立した）ロボットサイズの
    STGといえば……ギガウイングとレイディアントシルバーガンぐらいか？
    ボーダーダウンもできんことないか。
    シルバーガンが間違いなく一番やりやすいしアイコンも実はあるから、誰かやらんかね。

    ていうか、式神と東方がたまたま作りやすかったってだけで、STGはやっぱ
    全般的に作りにくいかとおもわれ。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 20:22:14 ID:P1TYtBVc
    まぁ……
    CAVE系ラスボスは、緋蜂は兎も角、Ｅ・ドゥームはネオグランゾン並に強くても
    文句は言わないな。というか実物を拝んだら言えんぜアレは。

    834 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 20:25:56 ID:WHmGsmHc
    というかゲーメストを休刊号まで4年分＋アルカディア創刊号〜今月号まで持ってる俺が
    空気を読まずに羅列しに来ましたよ。

    実在兵器＋αなストライカーズ1945シリーズとゼロガンナー１・２は余裕でロボットサイズだね。
    エイティング＆ライジングの勲章斬りSTG、ブレイブブレイドも。
    あと「シューティングラブ。」のトゥエルブスタッグ・トライジールも。
    個人的には雷電シリーズ・ライデンファイターズも欲しいねー。


    そして、90年代後半からは等身大STGにも比重置かれるようになってるね。
    エスプレイド・エスプガルーダ・ぐわんげ・虫姫さまと、婆沙羅シリーズとか銃武者羅とか。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 20:31:14 ID:ynxLotCA
    タイトーのガンフロシリーズは…って前井戸端にメタルブラックとガンフロが
    投下されてたっけ。

    836 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 20:40:01 ID:WHmGsmHc
    >>835
    メタルブラックは共闘先が自動的にボーダーダウンになるから合わせやすいよな。
    ガンフロンティアはバトルガレッガ・ローゼンメイデｎ……もとい鋳薔薇で。

    でもこの二つって、メタブラがコンシューマ未移植でガンフロは移植されてるけど再現度に難が有るんだっけ？

    837 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 21:07:17 ID:X9zbVUUQ
    メタルブラックはされてるよ

    838 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 21:15:47 ID:ynxLotCA
    メタルブラックは神移植だがガンフロはガタガタ。音楽や演出がズレまくり、
    敵の出現位置も変なのでバランスが崩壊。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 21:41:41 ID:/D9knbrs
    そこで弾丸フィーバロンですよ
    共闘相手はアフロつながりでボーボボ。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:00:51 ID:lXtQk/T2
    さて、とうとうエンペラーネタが来たねw


    841 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:21:15 ID:BT8pa6gI
    そういえば前から気になってるんだけど、真３のサイクロンマキシマムって
    何か元ネタあるの？
    マンガ版でもスパロボでも見た記憶が無いんだけど

    842 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:28:49 ID:QgyfJ1Z+
    ＨＰ１０万かい？　と思ったけど、どうせバリアを貫くために１万以上のダメージ必要なんだから
    然るべき武器を使えば１０手以内に倒せる訳か。

    843 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:31:01 ID:ayM2KSpg
    自爆があれば120000の出費と引き換えに100000ダメージか…

    844 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:38:04 ID:BT8pa6gI
    エンペラークラスまでいくと、共闘相手はガンバスターとか、最低イデオン
    だと思うの

    845 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:41:04 ID:MEZMVjFA
    >>844
    エンペラークラスだとガンバスターは可哀想なぐらい弱すぎると思うぞｗ

    846 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:47:04 ID:L48dEM6Q
    ガンバスタークラスだとなぎ払われるMobがいいとこだな。
    ゲッター線というか石川賢おそるべし。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 22:54:34 ID:5oGbQK56
    何とか対抗できそうなのはドデカインくらいか

    848 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 23:44:10 ID:QgyfJ1Z+
    むしろリリスとかの出番かも

    849 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 00:25:37 ID:cUXtjiNU
    ゲッターアークの未来での立ち位置からして
    エンペラークラスだと惑星を単体で破壊できてようやく土俵の隅っこに位置できる
    くらいだろうなｗ ロボ基準じゃねえｗ

    850 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 00:32:17 ID:RO/YXXeA
    つまり艦隊戦基準(戦艦一艦＝ＨＰ10)の世界において
    単艦でＨＰ100000の化け物だったりするわけですね？

    851 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 00:43:09 ID:cUXtjiNU
    エンペラーは「賢基準」だからね。間違ってない。
    トップをねらえとかマップスはまだ艦隊戦基準なのに。

    852 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 00:47:50 ID:NjnmpzSk
    >惑星破壊
    ＤＢキャラはどうだ？ｗ
    冗談は別として、某最強スレで出てたマップスのボスとかなら普通に共闘できると思うの。

    853 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 00:49:49 ID:4/UQsylw
    ユニクロン

    854 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 01:50:00 ID:NX94ppoM
    ユニクロンは現在「公式設定」では、宇宙を二分する悪神で
    トランスフォーマーのボディは、自身のアストラル体に似せた
    仮の器に過ぎず、いかに破壊してもいずれの時間、いずれの次元にでも
    必ず復活する…と言う代物になっておる様だよ

    855 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 02:00:42 ID:HliuV0Cc
    ヤマモト＝ヨーコとか
    あれでもエンペラーにはモブにしかならんか…

    856 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 02:16:09 ID:MyrCaPmU
    まあエンペラーはスケールでかすぎてまっとうなデータにはできないけど、
    カタルシス的にシナリオのラスボスとか大ボスに配置するのはアリだとは思う。
    アーク描写的に人間以外を認めない存在になっているようだしね。
    「合体したら手が付けられないが、エンペラーマシン時点ならまだ！」
    とかそういう流れでさ。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 08:47:11 ID:0AQYlBY2
    なんつーか　結局、武器の方にも属性つけてしまってる地点で自分の言ったことを無視して
    既成事実を作ってしまえとしかみえないなあ

    よりにもよってレスつけにくいところから「ケン＝イシカワワールドだから」（同義江田島だから）で
    で乗り切るつもりなんじゃないだろうねえ。
    とりあえず、司氏は、自分が他人から見てレスつけにくいオーラを出していることをちょっとは知って欲しい

    858 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 08:56:16 ID:LoeTcMlo
    属性論議の時の彼の言で違うだろって思ったのは、武器の属性は
    味方だけに付けようって言だったな。付けるなら付けるで敵味方共
    に付いてないと半端で面白くない。
    まあ、今回は敵にも付けてるみたいだけど。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 09:07:11 ID:0AQYlBY2
    >>858
    それは味方には何かの攻撃に弱いっていう描写をしている作品ってのがほとんどないからじゃないかな
    敵の場合だと「あいつは炎に弱いぜ！」とか言うのはそれと比べると確かにある

    反対論者は「結局は力押しで勝ってるからその程度じゃ機能しない」と言っていたわけだ
    ただ、最終的には司氏は「作中で明確にその手段をつかれたとき」を前提に提案してるんだよね
    今回はそれに当てはまるのかというと疑問符

    860 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 09:14:00 ID:pHgajoCQ
    それが司クオリティ

    861 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 09:19:22 ID:3qykp4B2
    もっとも、拡張巨大基準の方もほとんど力押しで勝ってて、属性は
    雰囲気付けって面が強いがね。
    カタログデータが好きな向きとしては、付けてくれた方が雰囲気出て
    面白いと思うけどね。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 09:28:34 ID:zevfmb1c
    >>857
    意識も何も、そもそもレス（特に反対）を欲しているのかな？

    863 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 09:31:42 ID:0AQYlBY2
    >>862
    そこまで行くと一時期活発だったウパデータと同じじゃん.
    それはないと信じたいが。あれだけ毎回データバランス論の根元に食い込む
    議論に参加してるんだから＜そもそも欲しているのか

    >>861
    それに真っ向から反対する雪の人は外したわけだな。属性を＞雰囲気付け

    864 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 09:39:29 ID:5ZG3J3bQ
    64R改定の
    >Ｇクラッシャーアーム(解説), $(ユニット)はギガントクラッシャーアームで攻撃をかけた。
    これ、ＭＸにも採用できんかなぁ

    865 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 09:55:45 ID:Lnz5pywI
    個人的にはウルトラ系に電気吸収持ちというかなり特徴的なのが
    いるから、ロボでも雷属性はできるだけ対応してほしいなあと思ったり。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 10:26:25 ID:0AQYlBY2
    >>865
    ウルトラ限定で考えればウルトラマンには電気で攻撃するキャラっていうのが
    いないんだよね。だから実際は言うほど効果がないだよね
    で、実際に雷を吸収されることによってもろに影響受けるキャラと言えば
    グレートマジンガーぐらいしかいないと言う事実
    ライディーンのゴッドサンダーもあるけど、もっと便利な攻撃手段はごろごろあるわけで

    867 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 10:37:45 ID:NZu6uYO+
    サンダーブレークＶＳネロンガみたいな、極めてわかりやすい
    組み合わせくらいはできてもいい気がするけどね。(多分、ロボ
    に元素付けてウルトラと戦わせた場合に即座に出てくる組み合わせ)
    レイズナーの火炎放射器ＶＳジャミラなんてのはほとんど
    無意味だが。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 11:04:11 ID:0AQYlBY2
    >>867
    反対派はグレートマジンガーだけのためだけに他のユニットにまで属性つけなきゃ
    ならないのかって言うことだな。それだけ再現したいならシナリオの方で雷付け加えれば
    いいだけだと

    結局は手間論に落ち着くんだよなあ

    869 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 11:21:34 ID:zevfmb1c
    ジャミラは弱点=水じゃなくて、弱点=冷なんだよね。
    ロボものその他の冷凍光線系に譲った結果だと思うが、ダイ・ソードのサンジュウオウは
    水属性だけになっていて、ウルトラ側の配慮を無にしてしまっている。

    870 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 11:43:40 ID:6amBIxL6
    弱点=水冷　でいいんじゃないか

    871 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 12:14:17 ID:eXSOPGrQ
    >>868
    そうじゃなくて、現行ならサンダーブレークみたいに付けたら
    ある程度有効に作用するケースなら付けてもいいんじゃって
    事だと思うんだが。
    電磁鞭系とかにいちいち付けるのは手間で効果も薄いが、
    こういうわかりやすくてそれなりに効果もあるケースなら
    特例にしても面白いって事だな。
    いわゆる、特定系統一律よりも、武装個別でケースバイケース
    にしてみるって感じ。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 14:05:40 ID:ZFRgcehs
    「作中で属性弱点や耐性が明示されていた場合、共闘時を鑑み、
    　フォルダ内に対応する武装がなくてもユニット側に属性弱点・耐性を付与する。
    　描写が曖昧な場合や、武装属性を付加するか否かは共闘対象を踏まえフォルダごとに判断」

    んー、別に武装の方は付けても問題ないんじゃないか？


    873 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 15:01:34 ID:fQS5PiM2
    つけたい人はつけられる用にしろ、と司氏がごねて、
    それに誰も(表では)反対しなかった。

    ということだと思うよ。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 15:06:33 ID:vAp138kY
    >>870
    と、後から出てきたダイソードに合わせてウルトラを改訂させるの？

    875 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 15:22:11 ID:0AQYlBY2
    >>872
    実際の所、弱点や耐性が有用に扱われているフォルダなのかコミックゲッターは
    と言われると難しい。
    だがこの言い方ならいくらでも言い逃れは出来るんだよな。
    共闘先なんてなんぼでもかえられる

    >>873
    ＞それに誰も(表では)反対しなかった。
    それがレスをつけにくい雰囲気を出している故だと思う


    876 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 16:15:53 ID:GdfuPK1M
    >>874
    明らかに低温による攻撃じゃない水武装もあるじゃん。
    冷も水も少なそうだから全部どっちかに統一してもいいのかもしれんが

    877 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 16:52:43 ID:uKLw9c/s
    ジャミラのは体質的に火に強く、水に溶けやすいという物(粘土質)だから、
    弱点=冷ってのとは違うけどね。(実際現行のは弱点=水)

    878 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 18:49:02 ID:kBHrD10E
    > それがレスをつけにくい雰囲気を出している故だと思う
    酷い言い訳もあるもんだ(爆笑)

    879 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 20:00:33 ID:fQS5PiM2
    表でレスをつけれないからここで愚痴っているわけで。
    漏れらのアイデンティティを否定されても、その。困る。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 20:09:52 ID:J5GWLzXo
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=418&type=0&space=0&no=0
    それはそうとまた面白い子が来てますよ。

    881 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 20:39:25 ID:0AQYlBY2
    >>878
    どこをどうとってひどい言い訳なんだよ
    便所の落書きぐらいさせてくれよ。せめて

    882 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 20:40:23 ID:IisEpOys
    おっ、こっちにも貼られたか
    さっき厨房スレにも貼ってきたんだが
    とりあえず全角数字入ってるあたりが釣りぽ

    883 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 21:38:00 ID:XpuIAO+Q
    帰省から今日帰宅〜
    …疲れた。

    おもったより早く属性関係が終わったから、今日明日中にでも、
    ザブングルを表に出そうと思うんだけど、タイミング的にはどうだろう？

    一応装甲-100して、シビリアンに耐久Lv3追加する案でいこうとは
    思ってるんだけど

    884 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 22:39:34 ID:O0fHJa6k
    >>883
    こういっちゃなんだけどここで聞くのはこれで最後にしとけば？
    とりあえず前例からいってろくなことにならんぞ。

    885 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 22:45:15 ID:XpuIAO+Q
    >>844
    そうですね。
    んじゃ、とりあえずこの話題についてはこれっきりということで。

    886 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 17:22:43 ID:AhhwksI2
    しかし、まるで話題にならんなあ、６４＆Ｒw

    887 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 18:49:48 ID:MnypXQt+
    ザブングルきた

    888 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 19:18:09 ID:90jyV8tI
    ざっと見た。強杉。槍杉。サポート鬼杉。

    全部ＳＰ高成長のせいだが。

    889 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:00:01 ID:/sbEIggE
    ＳＰ高成長っていってもLV40時に40多いだけでほ？
    5人乗り以上よりましさｗ

    890 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:07:03 ID:qjhpQTHM
    数値にしたらそんなもんか
    やたら強力なイメージあるけど
    しかしザブングルとＷＧは二人乗り前提だからなぁ

    891 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:15:23 ID:xxLC/y3w
    >>890
    いや、2.0対応で殆どのＷＭが２人可能に…

    892 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:19:23 ID:qjhpQTHM
    >>891
    うげ、マジだ
    パイロットの豊富さも合わせて強すぎるな

    893 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:26:10 ID:KtgEp70k
    この流れみると884の指摘が的を射てた事が分かるなぁ。
    てか表に出たんだから表で強過ぎるってレスしようや。

    894 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:28:56 ID:/sbEIggE
    佐藤司氏はサポートSP削るの好きだな。

    895 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:30:57 ID:8bXblWC6
    シナリオにおける不確定性を減らすにはサポート系ＳＰ削るのが一番楽だからね。
    ぶっちゃけ、熱血魂捨て身辺りがいくら増えても、ボスランクを増やせばいいだけだし

    896 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:33:56 ID:qjhpQTHM
    覚醒再動挑発あたりは作者の予想バランスを大幅に変えるSPだからな
    倒せないハズのボスが倒せてシナリオ進まなかったりｗ

    897 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:35:29 ID:/sbEIggE
    倒せないはずのボスを倒すのが楽しいというのは邪道？
    本家でも2週目は結構倒せるの多いし。

    898 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:40:38 ID:51msdSZ6
    >>897
    邪道とは思わないが、エラー発生の原因になることがあります。
    例えば、ボスを倒すのに必要なはずの味方増援が来る前にボスを倒しちゃうとかすると
    クリア不能になってしまうことがあります。シナリオ側で十分に対策すれば済む話なんですが、
    攻略側の方が大勢ですから、制作者の想像を超える攻略してくることはありがちなんですよね。

    899 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:41:31 ID:9mQK2afM
    想定外の撃破でeveが対応できずにストップ、はマズいっしょ。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:43:20 ID:KtgEp70k
    別にそれならエラーでますた→あい、直しました気をつけますでいいと思うよ。
    そこで要らん警戒したりすぐにかっとなって騒ぐほうがいかんのじゃないか？

    901 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:46:19 ID:KtgEp70k
    >>899
    そこで報告者が連絡したりだとかいっそ対策まで考えてみたりだとか
    作者が対策考えてどっちがいいだろうとか、そういうやり取りも含めて
    同人創作活動のコミュニティだと思うんだけどね。
    昨今は不要なトラブルを避けようとして過度にレール敷き過ぎてる気もするし
    プレイする側も「エラー出た。萎えた。終了」って勝手につまらなくしてる気がする……

    そろそろスレ違いでしね

    902 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:46:30 ID:/sbEIggE
    サポートSP削るのは簡単だけどそれはそれでゲームとしての面白さも削るものではないかと
    思う。攻撃精神ばかりじゃねぇ。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:46:54 ID:XH6RLOgs
    まあ、シナリオ製作者が悪いんだけどね＞想定外のエラー
    いくら警戒しても、警戒しすぎることはないって程に
    想定外のエラーは出るもんだ。

    904 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:49:46 ID:8bXblWC6
    つ[ＳｅｔＳｔａｔｕｓ 不死身]
    つ[ＳｅｔＳｔａｔｕｓ 無敵]

    精霊獣の時もそうだけど、個人的には、倒して欲しくないならイベントで済ませろよって思うけどな。
    イベントが終わるまで延々と効かない攻撃させられるのはゲームじゃなくて単なるストレス蓄積アプリだよ。

    905 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:52:02 ID:51msdSZ6
    で、サポート精神強い強いと言っても、出撃枠とレベルアップという問題がある以上
    直接戦闘力は欠かせないんじゃないかと。
    一般的なスパロボタイプのシナリオで考えれば、そんなにWMばかり出すわけにはいかないし、
    脅威のサポート精神を修得するためには、敵を倒してレベルを上げなければならないんだし。

    WMに限って言えば、そんなに問題なら宇宙戦か空中戦を1マップ経験してもらえば、WMのサポート
    依存一辺倒では通用しないプレイヤーに考えてもらえるのではないかと。

    906 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:53:22 ID:51msdSZ6
    >>905
    ×依存一辺倒では通用しないプレイヤーに考えてもらえるのではないかと
    ○依存一辺倒では通用しないと、プレイヤーに考えてもらえるのではないかと

    ごめんなさい。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 21:55:25 ID:8bXblWC6
    つ[ミノクラ]
    つ[スラスターユニット]
    つ[その他適応変化系アイテム]

    …アイテムの事すっかり忘れてるデータ作者って結構多いと思うの。

    908 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 22:00:37 ID:KtgEp70k
    まあ協議するときは先に妥協案を用意する人と目一杯の持論からすり合わせる人がいて
    司氏が後者だから余計に極端に感じられるんだろうけどね。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 22:01:41 ID:xxLC/y3w
    ザブの場合は地形適応が低いというより、設定上適応付けようが…
    水に使った場合の防水力はエスカフローネとそう変わらない

    910 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 22:02:17 ID:ypQW07vI
    >>908
    協議というより「添削」に見えるのは偏見だろうか？

    911 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 22:07:18 ID:KtgEp70k
    >>910
    後者の場合は自分の意見を全面的に提示して
    それに対して相手に「ここは譲れる、ここは譲れない」と答えてもらうんだから
    添削と言っても過言ではないと思う。特にそう感じる人は。

    それで司氏の日頃の意見が他人の言を認めない狭量なものに感じられるなら
    それに対する抗議はもっと別の形でしたほうがいいんじゃないかな。


    912 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 22:20:32 ID:o5c3ncpk

    ＞それで司氏の日頃の意見が他人の言を認めない狭量なものに感じられるなら

    それってジ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

    913 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 23:03:02 ID:syQERqnk
    SetStatus 無敵は一回殴らないとわからない、
    SetStatus 不死身は０まで削らないとわからない。という短所がある。

    914 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/06(金) 23:13:02 ID:5Rkucl7c
    「イベントで会話した程度で無敵だなんて分かりません。
    　魂をかけて殴ったら無効化されました。
    　ＳＰを60も無駄使いしました。
    　このシナリオは欠陥があると思います。」

    なんだか猫in電子レンジを思い出すのう……

    915 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 01:20:06 ID:+JWSlOx2
    >目一杯の持論からすり合わせる人
    ＳＲＣなんてそんな人だらけだと思うし、そっちの方が大多数じゃないか？
    とは思うけど、単純に手法がうまいか下手かで印象違うだけで

    916 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 01:24:57 ID:9xaw5Hpw
    空気読まずの遅レスなんだが、ＳＴＧならダライアスの魚戦艦’ｓが是非欲しい。
    前からＧのは作ろうかとは思ってはいるんだが。

    917 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 01:26:55 ID:l98mI8OA
    ツーか、厨ｽﾚカテゴリーなプレイヤーな気がするが…


    918 ：915：2005/05/07(土) 01:28:19 ID:+JWSlOx2
    補足
    そう言う意味では司氏はそう言う点はあまり誉められたもんではないんだろうなとは思う
    こういうやりかたでやり玉に挙がるのって　幻魔氏とかこの人ぐらいじゃないのかな

    レス自体はもの凄い材料調整してやるタイプなのに

    919 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 11:55:38 ID:i2vcDtTI
    みなさん今日も陰口ご苦労さま！

    920 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 12:16:40 ID:bnibLgHA
    >>919
    本人乙？

    921 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 13:29:21 ID:8tjm4VWU
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=one&namber=2044&type=1952&space=45&no=0
    >ステルヴィアとナデシコは同一世界観だと監督コメントで明らかになってますので、
    >
    > 重属性は重力を拳に纏わせて殴ってる攻撃等にも付くんで、
    なのにＤナックルに重属性が付いてないのは何故？


    922 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 13:58:37 ID:ywNYkl0c
    何故だろう。ディストーションフィールドって重力バリアじゃないのかな。
    神代氏がいなくなってしまった今となってはナデシコ側の意図はよくわからないね。

    923 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 15:30:40 ID:0XEMCrUI
    ただ単に対応されてないだけだろ。
    重属性なんてのは最近出来た属性だから。

    924 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 15:33:20 ID:ywNYkl0c
    いやいや、確か重属性提案したの自体神代氏じゃなかったかな？
    で、フィールドは重属性に対応してるけれどナックルは違うのは何故か、という話。

    925 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 15:44:56 ID:0XEMCrUI
    ありゃ、そうだったっけ。

    そういえばＢのビームサーベル理論で格闘兵器なので
    それにならって、つけないって流れがあったのを思い出した。

    926 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 17:39:09 ID:+JWSlOx2
    一応動きはあったな＜重属性
    ＭＲ氏がうまく判断できるかは不安

    927 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 00:57:53 ID:OfjYoQsg
    いや、重を提案したのは奉先氏だったはず
    その頃すでに神代氏は掲示板から姿を消しかかってたな

    928 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 01:20:00 ID:3lsxafaU
    とりあえず、シナリオ作成も一種のプログラミングだという事を
    理解していない作者はどうもなぁ。たしかに一見それっぽくは無いけど

    やっぱりエラー対策は作者の対応意外に求めるものじゃないと思う･･･って遅い上にスレ違いだったスマン。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 14:12:18 ID:Hw1TJOvw
    ふむ、円盤獣に先駆けて、ライディーンの対応か。(まだ地獄城での段階だが)
    配布パックにガイキング入れたり、相も変わらず手広くやっとるのう、ヘル殿。

    930 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 16:51:20 ID:GYwGmrvA
    なんか、ちょっと山前たんがまともな事言うと違和感があるな(ｗ

    サクラ大戦のことは結論がどっちかは分からないけど

    931 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:21:42 ID:Hw1TJOvw
    宇宙適応のことは山前たんがいちばん正しい気がする

    932 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:33:51 ID:GYwGmrvA
    やっぱりそうだよなあ＜山前たんが正しい気がする
    実際どうするかはともかくとして、
    サクラ大戦を比較対象として持ってきたのは違うんじゃないかとは思うな
    惜しむらくはもう少し読みやすければいいんだけどね、今回に限れば＜山前たん

    あとは司氏、そこまでＳＰ要員にこだわる理由は何なんだろう
    やっぱり俺プレイをデータに強いているような気がするなあ



    933 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:37:40 ID:E1jvbmNY
    >>932
    戦闘には役立たん。乗り換え可能な二人乗りでSP要因が主な使い方だと宣告？

    934 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:44:07 ID:1n6b3VGI
    >>933
    まあ適応低いとそうならざるを得ないんじゃね？
    ビルバインあたりだと総合宇宙Ｂでも戦闘能力ペイできちゃったりするけど

    935 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:45:22 ID:/HUWy1Ts
    ザブングル、戦闘に役立たずではないと思うんだけど。
    防御が硬くて、まあそれなりには避けて、避けない分は集中、鉄壁、根性、
    信頼あたりで補助かけて…

    普通にＳＰ要員にするより、ザコの群れに突っ込ませたほうがいいんじゃ

    936 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:46:35 ID:/HUWy1Ts
    >>933 >>934
    あ、宇宙戦の場合か。すまそ

    937 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:48:20 ID:GYwGmrvA
    >>933
    いや、そうではなくて、司氏って実際の数値よりまずＳＰにこだわってないかなってことよ
    別にザブングルに限ったことじゃない
    単純に、状況に左右される細かい数値なんかより、効果がはっきり決まっているＳＰの方が
    大事だってこと？

    938 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 17:59:42 ID:u36wucGc
    敵中突撃ならガンダムでもキンゲでもできるけど、
    ２人とも高ＳＰでサポート系ＳＰ所持はザブングルにしかできない。
    主人公であるジロンはどうしても戦闘系ＳＰなのも含め、これを是とするか否とするかじゃないかね。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 18:23:42 ID:H1hC7B/E
    ま、司クオリティだから。

    940 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 18:34:44 ID:dUKxb8gk
    高成長外してＳＰの元の値を一律＋10するのは？
    これでもLv10の時点でＳＰ高成長版に並んでそこからは負ける事になるし
    見た目でもシビリアンの精神力の高さが分かりやすい。

    941 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 18:38:17 ID:GYwGmrvA
    >>940
    まあ、そう言うことは表で言ったほうがいいわな。
    今までの流れと若干違う意見でしょ、それは

    942 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 18:39:25 ID:O/8ud4GM
    その程度の意見なら放り込んで逃げても誰も文句は言うまい、多分。

    943 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 18:42:08 ID:dUKxb8gk
    いや、わりと言わなくても出そうな意見だとは思ったんだが……
    もっとＳＰの上限に多彩さがあってもいいんじゃないかってのは
    １人乗りスーパー系の話なんかでも上がってたし。

    も少し様子見て事態が混乱してきたら出してみるッス（・ω・）

    944 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 20:42:13 ID:ifD4isKM
    ロボ基準の接属性って準備動作として
    ホールド技が入っているものに限るんじゃなかったっけ?

    945 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 20:48:33 ID:rxyvB03M
    V-MAXも接だから別にいいと思うけど

    946 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 20:53:32 ID:ifD4isKM
    あ、本当だ。ありがとう。

    昔接属性の基準でなんかもめてたような気がしたけど
    俺の記憶違いだったのかなあ。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 20:58:09 ID:rVF6X+K2
    昔はゴッドバードもシャイニングフィンガーも切り払えなかった記憶が。
    一時期はシャイニングフィンガーは突で、ゴッドフィンガーは属性なし
    だったなあ。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 21:40:55 ID:m2Ch8OQI
    「準備として非実弾のホールド武器があるもの」
    「どう考えても切り払えそうにないもの」
    「接を付けるぐらいしか強化のしようがなく、また『それっぽい』武装のある機体」
    「その他理屈のつくもの」
    ぐらいか？　接がつくのは

    949 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 21:45:55 ID:OC/y3JpA
    あとは「無理矢理地形適応を反映させたい物」かな＜接
    等身大の一部鞭系の武装に採用されてる

    950 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 21:49:46 ID:OC/y3JpA
    >>946
    もめてたのは「投げ系に多用された」からじゃないかな＜接
    まあ、初期の肉データなんだろうけど

    951 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 21:52:46 ID:c76oYJwE
    ダンクーガの戦艦・大型爆撃機のラムや、ゴーショーグンの
    ケルナグール艦のラムも、ついこないだまで接属性だったね。
    後、Ｖガンのバイク戦艦のタイヤアタックも接属性。

    952 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 22:12:01 ID:RummVH4g
    突っ込んでくるバイク戦艦をビームサーベルで押し返すヴィクトリーとか嫌な絵面だしな。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 22:36:05 ID:m2Ch8OQI
    しかし戦艦のラムは接でいいと思うんだがなぁ
    オーラソードとダイターンザンバー理論ってのは
    逆に言えばあらゆる機体を格納出来る戦艦はそのどれよりも巨大って事なんだし。

    954 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 22:39:27 ID:g2ZcSWHc
    バイク戦艦を「νガンダムは伊達じゃない！」
    とか言いながら押し返すアムロはありかもと一瞬思ってしまった

    955 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 22:40:59 ID:g2ZcSWHc
    と言うかリアルロボを基準にビジュアル想定するから違和感があるんであって、
    スーパーロボットなら別に戦艦切り払うのもありじゃないかねえ。

    956 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 22:57:53 ID:OC/y3JpA
    オーラバトラーなら切り払ってるときに毎回ハイパー化してると言うことで一つ
    ＜オーラソードとザンバー理論

    957 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 23:05:21 ID:Z8/+1+lY
    問題は肝心のＶガンダムが間違いなく切り払い所持してるから
    タイヤ戦艦の突撃を切り払いで回避出来ちゃうと原作の脅威再現にならないんだよね。
    まあ脅威なのはあのバイク戦艦を複数用意する物量作戦と考えるのもアリなんだろうけど。


    958 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 23:06:53 ID:Z8/+1+lY
    あとそろそろ次スレの季節だけど、出来れば次スレの>>1は
    なんか希望の持てそうなものにしてくれ。
    ネタだと分かっててもスレ表示する度に煽られてるみたいで
    あまり気分の良いものじゃなかったよ･･････

    959 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/10(火) 23:14:58 ID:OC/y3JpA
    >>950を連かきまでして踏んじゃったものです
    スマンが猛烈に眠いんでネタが浮かばない。誰かネタが得意な人で
    たててくれる人がいるならたててくれないかな
    朝起きて立ってないようだったら、ネタを絞り出してみる

    960 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/11(水) 00:59:42 ID:9NCoCWk6
    >>959
    立てようとしたけど立てられなかった。
    せっかくなのでネタを載せとくから朝起きて立てるならドゾー

    ttp://www.gsc.jpn.org/file/robo20.txt

    961 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/11(水) 09:40:56 ID:IBW0snNc
    >>960
    ＧＸネタかーｗ

    962 ：950：2005/05/11(水) 13:07:39 ID:m43a32MA
    たてました
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1115784263/
    >>960氏には感謝と共感と拍手を

    963 ：1：2005/05/12(木) 01:25:27 ID:NS2z4REw
    新スレも立ったしいいかげん>>958さんあたりにも「元ネタあるよ〜」とわかって欲しいので星人7293に

    964 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/15(日) 22:10:26 ID:mvLukhug
    元ネタがあろうがなかろうが自虐はウザい。
    そうでなくてもすぐ粘着がやってくるわ極論でスレ荒らして嫌な話題を揉み消すわの
    井戸端最悪の状況でそんな文章を選んだ時点で正気を疑う。

    965 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/15(日) 22:20:38 ID:Gv2ApCow
    じゃあ、前向きで行こう

    諸君　私はＧＳＣが好きだ
    諸君　私はＧＳＣが好きだ
    諸君　私はＧＳＣが大好きだ
    (駄目じゃん)

    966 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/16(月) 08:24:40 ID:tYABiytg
    >>965
    ジノジノジーがミカーサに最後通告を突きつけるのをみてると絶頂をおぼえる！！