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    ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・２

    1 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/07(日) 23:45:11 ID:WGMrtb02
    立てました。

    2 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:02:03 ID:lNDRV5G6
    とりあえず前スレへのツッコミ

    >・移動力を基本的に４に統一
    これはいらないと思う。ジムとかザク、移動３でもいいんじゃん？ マグネットコーティング後のRX-78際だたせるためにも

    >・機体性能の上下の差を緩める。
    これは1st〜Ｚ間かな。１年戦争期の運動性＋１０したりしすると
    Ｚ期の量産ＭＳも若干性能向上させることになるけど、だいたいそこで止まってＺＺ期には影響与えなくても済むようになる。

    >・ビームサーベル＆ライフルの威力の上下の幅を緩める。
    これはビーム兵器だけじゃなくて全般にやっちゃっていいと思う。
    実弾兵器はビーム以上に技術進歩無いだろうし、ビームだけ変えていくと余計歪む。

    >・ビームライフルの射程を統一(１年戦争時の機体も4に)
    これは不要。ライフルの火力上げたりするとどうしても射程とかで差を表したりすることになる部分が出てくる。
    １年戦争期ではＧＭスナイパーとかの特権だろうし

    3 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:23:06 ID:fVLCpR8g
    　前スレで書けなかった分を追加。

    　・ファンネルは２Pを基本にする。攻撃力は大幅に下げて利便性を追求する
    　・ＮＴの回避・命中ボーナスは削除する
    　・ＯＴパイロットに底力を導入する
    　・ビームライフルはP兵器とする
    　・地形適応は現在の風潮に併せてAAAAを基本とする
    　・作品ごとの戦力を均一にする事が目的なので改造費修正は採用しない

    これで全部だな

    4 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:32:56 ID:sePapkc6
    ガンダムの移動力だけは3でも4でも固定でいいと思うな。
    マグネットコーティングは機体の追従性を高める物であって
    航続距離は関係無いし、サーベルで積極的に攻め込めるように。
    3固定の方でもＧファイターとのコンビネーションが際立つ。
    量産機はドムって存在がいるから統一はしない方がいい。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:40:01 ID:2LzYudwo
    >>3
    ＞・ＮＴの回避・命中ボーナスは削除する
    対案として素の命中、回避をボーナス分下げる事を提案。
    ＞・ビームライフルはP兵器とする
    前スレでこんなの出てたっけ？ やった場合射程は２Ｐ？

    6 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:40:04 ID:lNDRV5G6
    >・ファンネルは２Pを基本にする。攻撃力は大幅に下げて利便性を追求する
    前スレで色々出てたけどやっぱり動かし方変化しすぎるから現実的ではないとは思う。
    あと、個人的には２Ｐサイコミュはジオングとかメガゼータの特権だと思ってる。

    >・ＮＴの回避・命中ボーナスは削除する
    キャラによる、って感じかな？
    けど問題になってるのは回避性能より技量がメインかと。

    >・ＯＴパイロットに底力を導入する
    これまたキャラによるね。
    まあ底力・忍耐・堅牢等のリアル系に搭載すると危険なブツを適宜配備って所か

    >・ビームライフルはP兵器とする
    さすがにこれは現実的じゃないよ。現行を逸脱しすぎる。

    >・地形適応は現在の風潮に併せてAAAAを基本とする
    個人的に水適応に関しては水中戦の猛者だけＡがいいなあ

    >・作品ごとの戦力を均一にする事が目的なので改造費修正は採用しない
    これは……どうなんだろう？
    ガンダムの場合UpGradeじゃないから搭載してもまあ大丈夫なんだが。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:57:08 ID:X7fuy8/U
    どさくさに紛れて勝手なこと書いてるだけか

    8 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 00:57:27 ID:gd5tWhho
    つーか、>>3のは前スレで出た意見のまとめじゃなくて、
    ただの自分の意見じゃん。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:00:13 ID:KT+CV57Q
    >>3
    >　・ビームライフルはP兵器とする
    アルファナイズドと被りマース

    10 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:00:49 ID:MzRsDUHA
    むしろ>>3は最後の一行の頭を空け損なっただけと考えたほうが良くないか？
    つまりいつもの“奴”のようだから無視したほうがいい。

    11 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:07:23 ID:vA7kaP1c
    >　・地形適応は現在の風潮に併せてAAAAを基本とする
    　いつロボにそんな風潮ができたんだろう。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:09:17 ID:itNwGT5Y
    >>3
    出てもいない勝手なこと書いてるし…

    >>6
    >個人的に水適応に関しては水中戦の猛者だけＡがいいなあ
    これに関して気になっていたこと
    水中用MSにネームドが載っても殆どが地形適用ユニットA+パイロットB=B
    しかし汎用パイロットだとA+A=A
    つまり汎用は猛者？
    このせいでネームドが水中用MSに乗る意味をかなり殺している

    13 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:14:16 ID:lNDRV5G6
    >>12
    そうか他AABAで赤鼻水中AにするとAAAAだなあ。
    けどほら、シャアだってズゴック乗ってたじゃないか！ とか。

    ∀フォルダみたいに多彩になるとゲーム的には面白いんだけどね。
    ただ∀は舞台設定が宇宙Bとか空B容認できる環境だからなあ。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:16:48 ID:fVLCpR8g
    　地形適応はパイロットではなくユニットで表現するのが正しい
    　パイロットはどんな状況でも能力を１００％発揮できるように
    　するべきだと考えたからAAAA
    　改造日修正は誰も好意的な意見を書かなかったし作品ごとの戦力を
    　同じにする目的から外れるから採用するべきではない

    15 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:20:24 ID:2LzYudwo
    >>12
    例えザコでもマッドアングラー隊所属なら水中戦闘の猛者のはず。
    データ上無意味なのでマッドアングラー隊(ザコ)を分けていないだけ
    というのはダメ？
    シャアがズゴックの方は、パイロットを水Ｂ、ユニットを水中用以外は
    Ｃ以下にすれば一応解決するかな？

    16 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:22:32 ID:vA7kaP1c
    >>12
    　水中戦は水中戦用キャラの数少ない活躍の場だから、ネームドは通常水中戦で
    活躍できないようにすべき、という考え方によって水適応が低くなっている。
    　しかし、汎用パイロットは空だろうが陸だろうが水中だろうが宇宙だろうが
    使いまわすことになるので、適応はオールAじゃないと困る。
    　ネームドには役割分担が必要だが、汎用には必要ないということだろう。

    >>13
    　赤鼻など、水中戦ＭＳを使っていたキャラの水適応はたいていAになっている。
    　で、代わりに空適応がBになってたりなんだり。

    17 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:23:59 ID:jDO6zXvI
    >>14
    何もＵＣガンダムに限定されたことじゃないだろ。
    藻前はロボットデータ討論スレ池。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:27:25 ID:qrCrXEAY
    データ討議スレ（ロボット基準）第１６稿　より

    718 ：名無しさん(ザコ) ：2004/11/06(土) 12:27:30 ID:gj5fcMGE
    ＵＣスレで揉めてる格差問題の解決案としても使えると思う。

    １ｓｔ＝ー２
    一年戦争外伝系＝ー１
    逆シャア〜Ｖ＝＋１

    ファンネル搭載機は各＋１、後は機体ごとに応相談って感じで。

    724 ：名無しさん(ザコ) ：2004/11/06(土) 18:18:55 ID:3RPsfJSQ
    >>718
    改造費修正のかからないＶガンと、やたらかかるＶ２(ついでに修理費
    も相当高め)だと、面白いかもw

    19 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:33:22 ID:qrCrXEAY
    ついでにID:fVLCpR8g

    692 ：名無しさん(ザコ) ：2004/11/08(月) 01:31:23
    　古参の工作員が増えているなと吐露

    20 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 01:34:32 ID:h2/CYhEc
    fVLCpR8gは無視。
    古参とか言っちゃってるしさ。

    21 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:02:35 ID:UF1sueLc
    激しいアフォがわいてるなｗ


    22 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:13:46 ID:itNwGT5Y
    >>16
    そんな事は当然知っている訳で…
    その水中戦キャラ優遇は理解できるし、汎用は汎用性ゆえにAAAAも分かる
    しかし現実問題としてそれが殆ど生かされていないのが気になっているだけ
    別に熱心に変更希望するほどの事ではないのでどーでもいいと言えばいい程度の話

    ついでにネームド地形適応オールAは最近の等身大の基準だねぇ
    高所恐怖症とかカナヅチとかの特徴がない場合はオールAが多くなっている

    23 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:17:45 ID:lNDRV5G6
    等身大はほとんど乗り換え無いからね。
    スーパー系で宇宙Ｂ忌避されたのも乗り換え無いからというか。

    パイロット地形適応が有効に機能するのは
    それこそガンダムみたいな乗り換え可能かつパイロット豊富な作品なわけで。

    24 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:20:13 ID:gd5tWhho
    等身大がオールAでいけるのは乗り換えが無いからだな。
    パイロットAAAAでもユニットの適応だけで個性が表現できるわけだ。
    残念ながらロボだとそうはいかないわけで。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:27:28 ID:fVLCpR8g
    　それは古いデータが対応されてないだけだろう
    　古いデータは順次改訂されていくから問題はない

    26 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:29:59 ID:fVLCpR8g
    　>>22
    　嘘をつくな、拡張はどんな理由があっても適応はAAAAの筈だ

    27 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:43:00 ID:NB0SWrO2
    ロボでもパイロットはオールA（あるいはAABA)でも、
    良い気がする。

    なんせ、ユニットの地形適応はデータテキストを見ずとも、
    インターバルだろうが戦闘シーンだろうが確認できるし、
    アイテム（シナリオ側で出ればだが）でどうにでもなる。

    しかしパイロットの地形適応は、特殊なインクルを組まれてない限り、
    データを見ない限りインターバルだろうが戦闘中だろうが確認する術は無い。
    さらに、アイテムでの変更ができない（まだ対応されてないよね？）

    トドメとばかりにSRCの地形適応は”低い方が”優先される。
    その為、パイロットの地形適応が低ければ、その地形専用のロボに乗っても意味が無い。

    平均あるいは加算ならパイロット側の個性として、
    地形適応の差別化も有りと思うが。

    28 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:47:06 ID:aBFuybQY
    >fVLCpR8g
    また文頭スペースのオマイか！

    29 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 02:57:47 ID:vKUTPUEk
    >>27
    結局、個性付けで導入するには本体システム的に
    イマイチなのよね

    30 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:02:31 ID:fVLCpR8g
    　地形適応AAAAに反対してるのは古参だろ
    　データ掲示板で井戸端勢に敗北したのを
    　まだ受け入れられないらしいからなｗ
    　無視して討議を続けようぜ

    31 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:09:49 ID:Nl29ncX2
    飽きた

    32 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:30:58 ID:pujUk3FY
    >>26
    AAAAが推奨なだけであって、
    必ずしもそうでなければいけないわけではないと思われ。
    まあ、最近のデータはAAAAが大半だろうけど。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 03:35:12 ID:vKUTPUEk
    >>32
    アレにマジレスしてもあんま意味ないと思うけど。

    34 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 06:57:34 ID:ibFsPpwo
    代表者気取って表に出ていったものの、手前一人じゃ何もできないで、
    ただただ古参に噛み付いていただけの阿呆がいたっけな。

    35 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 06:59:28 ID:4OmZ7mtg
    前スレの９４９へ
    戦艦強化っつうか迎撃追加は反対
    なんでかっていうとＭＳってのは宇宙世紀においての大艦大砲主義に風穴を開けた
    画期的な兵器なわけだからＭＳからみたら極端な話、的になるぐらいでいいと思う


    36 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 07:10:25 ID:6aeQ10UE
    迎撃よかＳ防御を一般化させて欲しい気がする
    ビームシールド搭載の戦艦とかある訳だし

    37 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 07:23:46 ID:gfkP/H+U
    全スレ読み直して論点になったのは

    ・ファンネルの現状の是非
    これは反対意見多いな……俺も反対なんだけど。そもそもボルテスやオリジナルに
    比べてめっさ強い訳でもないし。確かにアムロ＋νは凶悪だが、それがどうした？という気はする。
    必中ってコマンドある以上、ボスは高装甲にならざるを得ないし、
    ロボットにおける最大火力問題は、貫劣武装の良燃費問題だけだと思う。

    ・一年戦争〜Ｚ、ＺＺ期の弱すぎるユニット能力の全般的強化
    俺は射程や移動力を強化（適宜３→４）するのに重点を置くべきだと思う。
    ガンタンクみたいなのもいるから一律じゃダメだが。ケースバイケースだから難しいな。
    運動性や装甲はランク高めに出せばいいだけの話だからそこまで無茶に上げなくても
    実用に足るし。今は武装威力が低すぎてその辺も使い物にならんが。

    ・ＯＴパイロット強化
    これは反対する理由は無し。どう強化するかは今後の論議次第？
    ＯＴ主人公とトップランカー（ガトー、ヤザン）を修正してからそれを基準？

    ・ＮＴパイロット弱体化
    他フォルダを巻き込むが……一番モメそうだな。

    ・地形適応
    今議論されてるから特に……

    ってとこかなあ。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 07:37:55 ID:qcUedA8g
    >>35
    とはいっても迎撃で防げるのって実属性だけだからザクバズーカは防げないし、
    ザクマシンガンももちろんビームライフルも防げないからＭＳの戦艦への優位性はほとんど変わらないんだ。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 08:41:35 ID:Q/t0xFYo
    ははは。地形適応？ファンネル？NTの弱体化？このスレは決してまとまらないことを
    永遠と話しつづける暇つぶし用のスレですよ。

    全部やるんだったらデータ最初から作り直せ。そして作り直そうとしている
    どこぞのアルファの現状をみろ。

    40 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 08:52:20 ID:/I8T5KUY
    >>37
    「ネオグラと単機で渡り合える破壊魔神」なんてコンセプトを表で堂々とブチ上げて、
    それがあっさり通るようなボルテスに「見劣りしない」方が間違っている気もするが…

    それはさておき、対ボス戦でもνガンダムに活躍して欲しいとなれば、フィンファンネルは
    一撃必殺型スーパーに負けないダメージを持たざるを得ない。ということでまずはここから
    議論しないか？ 一応叩き台を提示させていただく。
    Ａ案：やはり対ボスでも活躍して欲しい。現状どおりファンネルは強力で。
    Ｂ案：スーパー系に遠慮して威力を下げよう。破壊力はＺＺなどの大出力ビーム兵器
    　　　搭載ユニットが担当する形にしても良いだろう。
    Ｃ案：折衷案として、フィンファンネルのみ強力で、並ファンネルは威力ダウン。
    Ｄ案：その他

    41 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 09:12:08 ID:AvK0+9aE
    >>37
    一年戦争ＭＳは意外と改造上限の引き上げ案がいけるんじゃないか？
    そもそもの問題が「同一技術の旧型なのでＺ以降より低くするべき」なら
    その前提条件を「旧型の技術ならば補える部分が大きい」と発想を転換してやれば
    設定的な前提を無視するどころか更に補強した形での強化案になる。
    一年戦争時代オンリーなら相対的に全ユニット同じ改造段階が上限になるし
    ガンダムは一年戦争のみなんて変わったシナリオはローカル対応の範囲でいいかと。

    >>38
    艦隊戦で互いのミサイルが落とせるとなると
    ミドルレンジでも主砲副砲頼りになってしまうんで
    継戦能力が微妙に低下してしまうような。
    ……開始直後から射程圏でもない限り戦艦の撃ち合いもないか。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 09:28:09 ID:iIIqb7m6
    ビームライフル射程４で、ジムスナイパーの領域が侵されるとか書いてた奴が上の方にいるが、
    そもそもジム系列で「ビームライフル」持ってるのが、一年戦争機ではスナイパー系くらいなんだから、
    「ジム系で一番ジムスナイパー２が強い」のは磐石のよーな。

    ビームライフル射程４、一年戦争期のＭＳは弾数小ってのは
    例えばもう一個射程４キャノンがあるガンキャノンは「総合弾数の多さでブイブイ言わせる中距離戦用」になるし、
    ゲルググはその後の世代でも使える優秀さを示せるし、
    個人的には気に入っている案だったりするんだが。
    （陸ガン、ブルーの原作再現終盤武装っていう立ち位置にもどうにか適うし）

    >>41
    ミサイルが有効に働いたのって、逆シャアの核くらいじゃないか？と。
    お互い迎撃されるから、主砲なりメガ粒子砲なりが主力になったと考えれば、設定的にも悪くないと思うんだけど。


    …なんか、一年戦争期ＭＳは、射程さえ改善しとけば後は「共闘したい場合は＋２ランク改造して出してください」
    と言っちゃってもいい気がしないでもないが。

    43 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 09:39:04 ID:X7fuy8/U
    UCでミサイル使われないのはミノ粉のせいだ…
    各種センサー使えず肉眼で狙うしかない機銃でミサイル迎撃は無茶
    ビームの方が速度も速く破壊力もあるとは思うが

    44 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 09:43:56 ID:gzOzL0M+
    戦艦の迎撃で一番大きいのは、ファンネルを打ち落とせることではないでしょうか？

    45 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 11:42:30 ID:zgbC4JzE
    >>39
    アルファナイズドはGSCデータのコピペ改変。最初から作り直すといえるレベルじゃないだろう

    46 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 12:31:50 ID:M7rOixhs
    >>44
    そりゃ大問題だ。俺は反対しよう。

    ＵＣ系戦艦はむしろ攻撃力(マップ兵器含む)で差別化を図るのが
    健全じゃないかと思うんだが。アーガマ、ネェルアーガマのハイメガ、
    ラーカイラムの核ミサイル、リーンホースJrのビームラム…

    話は変わるが、地形適応問題は「シャアだけオールAにする」だけで
    解決する問題じゃないかと思う。シャアに引きずられてアムロまで
    オールAになりかねないのが怖いが。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 12:45:46 ID:iIIqb7m6
    >>43
    ミノ粉さんをﾜｽﾚﾃﾀよ…となるとＵＣミサイルってそもそも何やねん

    >>46
    アム朗はＡＡＢＡでいいんじゃないかな。
    水中戦がこなせたって水中用ＭＳはにあわなすぎるぞ、アイツｗ

    48 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 13:16:28 ID:EV729nfw
    >>47
    あれは撃ちっぱなしミサイルって言うロケット弾みたいな物だったと
    だからホーミングしないんだよね…(有線式のミサイル以外)

    49 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 13:35:23 ID:vA7kaP1c
    >>46
    　シャアは現時点でAAAAだったような。
    　……って、ファーストだけAAAAで、クワトロや総帥はAABAなのか。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 13:56:50 ID:VqnGut0Y
    若さゆえのあやまちか

    51 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 14:08:51 ID:g+okYUrQ
    １ｓｔでは水中用ＭＳ乗ってるからだな。そのまま引き継いでもよさそうだけど。

    52 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 14:19:05 ID:GD8BFNMw
    ７年も宇宙でばかり暮らしていたから泳ぎを忘れちゃったんだよｗ。

    …まあ、真面目に考えればオールＡ引き継いでも良いのではないかと。

    53 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 15:37:12 ID:itNwGT5Y
    >>26
    とりあえず等身大で泳げないとかの特徴を持つキャラを探してみろ
    アイテムで水中用装備を付けても地形適応Aにならないようにパイロット側をBorCにしてあるから

    54 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 17:06:40 ID:Un6VwxYI
    >>26 >>53
    等身大の事はよく知らんので、検索してみた。
    拡張フォルダの全パイロット延べ8310人中、水適応Aは延べ5218人で、およそ63%。
    艦隊基準やサポートパイロットを除けばもう少し比率は上がるだろうが「ほとんど」と
    言うには少ないような…

    スレ違い御免。

    55 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 17:59:57 ID:itNwGT5Y
    >>48
    正確にはミサイルにホーミング機能自体はついている
    ただしミノフスキー粒子のせいで、レーダーが妨害される為それが機能しない

    >>54
    わざわざご苦労様
    下のを最初に書いておけば良かったか…

    作成or改訂時期を見ると大まかに解るかも知れないけど、ここ1、2年くらいに作成or改訂されたのは水Aが多め
    ただし書かれていない不文律なのか、格闘系は水Bが基準っぽい
    特撮系はバラバラで基準なし、更に前世紀から改訂された形跡のないのもチラホラ
    あとは新しくてもデータ作者が不慣れor何か拘りのある場合はBABB、BABAとかになっている場合もある

    56 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 18:05:37 ID:E6pTovfQ
    >>55
    >ただし書かれていない不文律なのか、格闘系は水Bが基準っぽい
    特別そんなこともないんじゃない？
    ちょうど今掲示板に出てる餓狼もサムスピも普通に水Aになってるし。
    餓狼は改訂前はBだったけど。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 18:37:59 ID:76wQG7Wo
    ＭＳって基本的に水Ｃの奴多いから
    実はパイロットAABAでも水中用ＭＳで水中でのアドバンテージ取れるんだよね。

    >>42
    まあ、ビームライフル持ちの時点でジムスナイパーはジムよりはかなり強いんだけど、
    １年戦争期機体の中では射程突出してる方がコマとして面白いかな、と。

    >>44
    な、なるほど。ファンネル撃ち落とせるのはまずいね。
    あと、迎撃はサ属性による技能相殺かからなかったんだね。
    かかるものと思ってたよ。



    58 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 18:39:18 ID:EzKkbpe+
    ここは等身大を語るスレじゃないぞ、っと軌道修正してみる。
    パイロットの地形適応はオールAでなくても別に構わないよね？
    ならば基本はAABAでザコと水陸両用乗りはオールAを原則と
    してはどうだろう？ 水陸両用以外のMSは水C以下を多めにすれば
    水陸両用に水Bのパイロットが乗る意味も出来るだろうし。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 18:46:22 ID:vT8lKx56
    どっちかというとロボ・拡張全体にまたがる問題だからね。＞地形適応
    ここではとりあえず現状に従う前提で良いかと。

    60 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 18:49:03 ID:uabkaEeM
    地形適応か。コンＶではけっきょく宇宙Ｂ保守派が勝っちまったなあ。

    61 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 19:37:51 ID:76wQG7Wo
    とりあえず初代ガンダムの最大攻撃力だけでも決めてみないか？
    結局ガンダムのハイパーバズーカの火力に他の機体が引きずられてるわけだし。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 19:59:35 ID:4OmZ7mtg
    >>60
    アレはなるべくしてなった結果。だってほとんどＡ推奨派の意見が出てないんだもん
    ひろ２号氏は「もっと反対意見が出ると思ってた」らしいしな

    雪の人のツリーがなかったらどうなってたんだろうな

    63 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:14:33 ID:JousCDLs
    >>61
    MkIIのバズーカと併せるのはどうだ？（現データ１４００）
    設定考証としては違うべきなのかもしれないが、
    最大攻撃力同じだと「ライフルの弾数が多い」とか「散弾がある」とか、MkUの特徴が引き立つと思うんだが、並べた時。



    64 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:19:01 ID:S2L3WME2
    >>61
    取りあえず1400（現行ガンダムMkU、GMV及びジェガンの最大火力）と
    言ってみる。

    65 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:22:42 ID:hYsrLoXs
    >>57
    ジムのスプレーガンは射程3のままで
    ジムスナイパーは量産機の中で射程に突出してるってのでいいんじゃない

    >>58
    水陸両用乗りはオールAでいいんじゃない
    水陸両用以外のMSは基本的に水C以下になってるよ

    >>61
    1400とか1500ぐらいかな

    66 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:40:32 ID:76wQG7Wo
    ガンダム(ＭＣ)
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 1700, 50
    特殊能力
    シールド
    合体=合体 ガンダム(ＭＣ)(Ｇファイター) Ｇファイター
    3000, 80, 800, 70
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp
    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    ガンダムハンマー, 1200, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 突
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームジャベリン, 1400, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
    ハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -
    ハイパーハンマー, 1400, 1, 1, -20, -, -, -, AABA, +20, 突

    1400ってのが続出したからバルカンとジャベリン以外機械的に+200して
    ビームライフルの弾数、射程とハイパーハンマーの命中補正修正してみた。
    最近は５０刻み嫌われてるからジャベリンは＋１５０してるんだけど、同威力３連続ってアレかな？
    なお、バルカンは種のイーゲルシュテルン互換



    67 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:41:25 ID:76wQG7Wo
    ジャベリン修正は１５０→２５０だった。スマソ

    68 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:45:36 ID:S2L3WME2
    ここで一つ質問。ガンダムの最強武器はハイパーバズーカでOK？
    08小隊とか見てるとビームライフル最強っぽくも見えるんで、
    今の内に確認を。


    69 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:54:27 ID:hYsrLoXs
    確かに俺もライフル最強っぽく見えたがバズーカ最強でOKじゃない

    >>66
    これはいいガンダムですね

    70 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:55:15 ID:hYsrLoXs
    すまんまたageちまった

    71 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 20:57:25 ID:4OmZ7mtg
    >>68
    ギレンの野望ではライフルとバズーカ換装なんだけど
    「ビームライフルより火力は高いが命中率が劣悪、物資消費も多く、機体の運動性も下がる」
    「だけどビームライフルの方が総合力では便利だからいらないかも」扱いだな＜ハイパーバズーカ

    最新作だとこんな感じ
    ビームライフル　２５×５　命中７５
    ハイパーバズーカ　４５×４　命中×５０

    ちなみにジオンの系譜だと
    ビームライフル　　１５０×６　命中　６０
    ハイパーバズーカ　２００×４　命中　５０　

    72 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:01:09 ID:eh1s/4ng
    よくネタとしてはハイパーハンマー最強説ってのがあるが、命中率の安定性または
    携帯武器としての利便性だとビームライフルで場所にあまり影響が無く、弾数から
    行けばハイパーバズーカってところだろうけど、第３次なんかだとライフルは
    ＭＳだとほとんどの機体が持ってて違いが出せなくてバズーカが強いと設定された
    のではないだろうか。その流れを基にすればバズーカ強力って判断になるだろう。


    73 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:03:15 ID:JousCDLs
    ガンゲーでは大概そんな扱いだわな。>>71
    当時の技術ではバズーカのほうが火力を高めるのがカンタンだったんだろう。


    ついでに、ハイパーハンマー２P、弾数１の永実属性とかはやりすぎ？とか言ってみたり。


    74 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:07:24 ID:76wQG7Wo
    >>73
    そこまでいくとなあ。一応ダイターンの武装系譜ｗだし射程１でいいんじゃないか。
    ゴッグが受け止められたのは命中補正がとても悪かったから、みたいな感じで。

    75 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:07:39 ID:4OmZ7mtg
    寿司出展のガトービームはバズーカより強くないとあかんのかな、その発想だと＜利便性


    76 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:13:29 ID:eh1s/4ng
    >>75
    まーそうだろうなー、バンダイ公式のようだから(Ｇジェネなんかでも立派にユニットと武装として認められている)

    77 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:23:42 ID:vT8lKx56
    ハンマーは推進剤に限りがあるってことで、永無しの弾数制でもいいかも。

    78 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:35:05 ID:NB0SWrO2
    >>74

    複数の間接からなるゴッグのアームは、
    各関節のアクチュエーターがショックアブソーバーとしても機能する為、
    敵の打撃や投擲兵器を防御したり、受け止めることが可能であった。

    と、1/100ＭＧゴッグの解説ではガンダムハンマーを受け止めたのは、
    コレが理由らしい。
    まあ、ＳＲＣ的にはデータで再現する部分では無いが。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:48:28 ID:fVLCpR8g
    >>62
    　あの時は新人もゼンマイ派もすべからくAを支持していた
    　反対していたのは古参だけという状況だったからな
    　古参同士裏で取引をして、なあなあな結論に持って
    　いったんだろう

    80 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 21:58:09 ID:r9GzWgUY
    おまえの持ちネタはつまらん

    81 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:02:00 ID:w9FfjpJ2
    ID変わってるかもしれませんが>>68です。ハイパーバズーカ最強で
    異論ないみたいですね。ありがとうございます＆お騒がせしました。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:45:25 ID:vA7kaP1c
    >>79
    　コンＶツリーにおいて宇宙Bを支持し、提案を却下していたのはひろ氏だけだが。
    　誰かと共謀して宇宙Bにしようと発言していた奴は見当たらんな。
    　逆にA支持も涼原氏と骰卦慶次郎氏の二人きりだし。
    　地形適応ツリーを見ても、現状維持を支持していたゼンマイ派や新人は存在する。

    　それから『すべからく』という言葉をそこで使うのはおかしいぞ。

    83 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:57:14 ID:UK4F3DVY
    すべからく。
    ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Subekaraku.html

    84 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:57:25 ID:LL/8ScA+
    あの時は新人もゼンマイ派もAを支持すべきだった。

    こんなことを言いたかったのかね、fVLさんは。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 22:57:47 ID:O8tj0/dg
    >>79
    「すべからく」はべき、べしで結ぶ言葉なので
    あなたの用法は間違ってる

    シャアペンによく似た見知らぬ誰かさん

    86 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:21:36 ID:76wQG7Wo
    まあ煽り合いは放っておくとして、66で上げた感じのガンダムで良いんだったら
    ・１年戦争期〜００８３はバルカン以外機械的に攻撃力+200
    ・運動性、装甲とかはあんまり変えなくていい
    ・ビームライフルは射程1-4、8発

    って感じか？
    出来ることなら装甲とか武装の50刻みも減ると良いんだけど

    87 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:21:56 ID:MAMOP5Kc
    >>79の文中にある「すべからく」を他の言葉に代えるならどんな言葉が良いかね？
    俺は「総じて」しか思いつかなかったが

    88 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:25:37 ID:r9GzWgUY
    「なんとなく」

    89 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:27:53 ID:4y8DfmKg
    「ﾉﾘﾉﾘで」

    90 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:31:13 ID:3zGv7JiU
    >>86
    非常に細かいこだわりだが、バルカンの弾数を減らすのはどうだろう？
    たいして使う武器じゃないから、どうでも良いと言われればそれまでだが
    ガンダムマーク２やバーザムはバルカンの弾数を増やしたのが特徴の
    一つ。でもバルカンが40発あってもうれしくないから、一年戦争MSの
    方を減らそうという本末転倒っぽい提案だけど。

    91 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:32:23 ID:O8tj0/dg
    「一様に」

    「一応」を「いちよう」とか書くなー

    92 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:34:24 ID:76wQG7Wo
    >>90
    どっちにしろバルカン20発も撃たないだろうけどなｗ

    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +20, 10, -, -, AABA, -20, 射連L10

    これが基本フォーマットかなあ。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:42:44 ID:MAMOP5Kc
    バルカンは基本10発ぐらいでも良いだろうな、シナリオ中では使わない方が多いし
    ところで某埼玉MSシナリオでやってた
    ビームライフルやビームサーベルにEN消費持たせるってのはどうだろう


    94 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:48:40 ID:76wQG7Wo
    無消費無くなっちゃうからビームサーベルでＥＮ消費するのはちょっと。
    ビームライフルも種ならともかくＵＣはあんまりそういうイメージ無いなあ。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:53:36 ID:LB0I/MdQ
    RX７８のサーベルは、
    EN消費付けて威力1600以上あってもいいんじゃないかなー。
    できたばっかりで、パワー制御がうまく行ってなかった、
    みたいな理由つけて。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:55:42 ID:4y8DfmKg
    それはジャベリンにでも。

    97 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/08(月) 23:58:51 ID:E1jvbmNY
    サーベルはどっちでも良いけど、ライフルは弾数制を希望
    ・UCのビームライフル打ち止め「た、弾がない！」＞バルカンとサーベルの出番
    ・種のビームライフル打ち止め「で、電池が！」　＞フェイズシフトダウン！、動けん!!
    って感じだし。
    バルカンはぶっちゃけ５発でも足りるかも。UCには迎撃持ちも多分いないし。

    98 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:07:13 ID:M5CdaFDU
    基本的に戦闘機乗りな連中には迎撃とか、
    使い分けるのも悪くない案だと思うが

    99 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:24:22 ID:dCuAWfV+
    ハイパーハンマーにEN制とかね。振り回すのにちょっと馬力必要とかで。

    ……そういうメリハリも鉄のおきての前には無理かな。

    100 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:27:42 ID:ncjfO7Nk
    ハンマー(無消費)とビームサーベル(有消費)とＨハンマー(弾数制)で

    101 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:28:46 ID:95KjHlwo
    >>100
    ビームサーベル装備してるのはRX-78だけじゃないからハンマー無消費は無茶だよ

    102 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:29:13 ID:95KjHlwo
    ハンマーを無消費武器のポジションにするのは、だ

    103 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:32:10 ID:m+3VtPdw
    　一人だけいるね。＜ＵＣの迎撃持ち
    　ガンダム外伝フォルダのエイガーというキャラクターが持っている。

    　ローカルで迎撃持ちのＭＳ乗りを出したい場合に、弾数まで書き直させるのは面倒な気がするが。

    104 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:36:36 ID:95KjHlwo
    ま、バルカン10発あれば迎撃には十分じゃないか？
    迎撃武装指定しない限りはほぼ間違いなく
    バルカン系が有ればそれで迎撃し、、無ければ発動しないと言う形式になるだろうし。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:57:41 ID:Bfv+9iF2
    パイロット側に迎撃武器=60mmバルカン砲をつけるってのはどうだｗ

    106 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 00:59:55 ID:95KjHlwo
    >>105
    ・移動後に使用可能
    ・射撃武器
    ・最大弾数が10以上
    だからいらないっしょ。

    107 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 08:20:10 ID:OSwnqzo6
    ちなみにその昔ウッソは切り払いと迎撃の二重取りだった

    108 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 09:05:01 ID:chNGE2Ho
    ハイパーハンマーは制限つけるなら弾数じゃないかな。

    ガンダムハンマー＝腕力で振り回す
    ハイパーハンマー＝スラスター噴かして飛ばす

    だった記憶。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 11:35:26 ID:3y8P+hRs
    ハンマーに弾数制限付けるのは反対。

    理由：ヒゲのハンマーには確実に弾数制限が付くからw

    110 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 11:53:42 ID:VB4WlsCw
    すでについてるから無問題

    111 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 12:13:36 ID:uV8m9jlk
    ハイパーハンマーにわざわざ制限付ける必要あるのかなあ。とか。

    サイコミュって結局大幅手入れはしない方が良いんじゃないかってことになったんだっけ？
    あと気になるのが以下３点

    ・命中落として連付ける？
    ・Ｂつける？
    ・水中への適応は落とす？

    112 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 12:26:54 ID:i92+S7oQ
    >>111
    ファンネル関連はこじれるから後回しでＦＡだったかと思うので蒸し返すのｲｸﾅｲ。


    113 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 12:32:40 ID:uV8m9jlk
    いやもうあとはサイコミュ決まっちゃったら全機武装機械的にいじれるんじゃん？ と思ったんだけどね。
    エルメスとジオングだけ放置中というか。

    先に戦艦についてでも考える？

    114 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 13:00:31 ID:A0rGayr2
    先にやるならザクではないかと。

    115 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 13:12:15 ID:uV8m9jlk
    ザクはさー、ガンダムと同フォーマット(攻撃力+200、50刻みは微調整)で

    ザクU
    ザク, ＭＳ, 1, 4
    陸, 3, M, 900, 30
    特殊能力
    シールド
    2500, 50, 600, 40
    -ACA, G0079_Zaku(3).bmp
    タックル, 900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ヒートホーク, 1000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ザクマシンガン, 1100, 1, 3, -10, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
    ザクバズーカ, 1300, 2, 3, -10, 3, -, -, AAAA, -10, -

    こんなもんじゃないか？
    ドム、ゲルググも同様に

    リックドム
    リックドム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 1100, 40
    特殊能力
    合体技Lv0=ジェットストリームアタック リックドム リックドム
    2700, 60, 700, 50
    -ACA, G0079_Dom(4).bmp
    拡散ビーム砲, 0, 1, 1, +20, -, 10, -, AA-A, +20, 射Ｂ盲連L5
    ヒートサーベル, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ジャイアントバズ, 1400, 2, 3, -10, 4, -, -, AAAA, -10, -
    ジェットストリームアタック,1700, 1, 3, +10, 3, 10, -, AAAA, +20, Ｐ合連L3(黒い三連星)

    ゲルググ
    ゲルググ, ＭＳ, 1, 3
    陸, 4, M, 1300, 50
    特殊能力
    シールド
    2900, 70, 700, 60
    -ACA, G0079_Gelgoog(4).bmp
    ビームナギナタ, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    116 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 14:54:32 ID:3VNMdLjk
    拡散ビームとヒート剣に名前を直してほしいな

    117 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 15:26:41 ID:L3U1sDW+
    ジオン側ＭＳが>>115のとおりで良ければ、一年戦争で残るのは
    戦艦とオールレンジ攻撃、パイロットってとこかな？
    オールレンジ攻撃とパイロットのNTレベルは関連が強いので、
    戦艦、パイロット、オールレンジ攻撃の順で考えるのが良いと
    思うのだがどうだろう？

    118 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 17:10:47 ID:dCuAWfV+
    >>115
    まてまて、まず作るならＺとＺＺの雑魚とランク上がったら強さが合うように合わせないと
    やりづらくて適わん＠シナリオ作者の意見
    その武器攻撃力だと、運動性上げないと……。
    運動性がそのままなら攻撃力下げるといいと思う。あとは、先述の改造上限上昇だな。

    ランクを高くして出せば、一年戦争の雑魚は、Ｚ期、ＺＺ期に比べて
    多少運動性が低く、若干攻撃力で上回る程度にあわせてくれるとかなり使いやすいと思ふ。
    あと、OTや雑魚パイロットの強化も合わせてやってくれると嬉しい。

    一年戦争の癌は、雑魚周りのアホみたいな使いにくさにあると思ってるからなー。
    ＯＴパイロット強化、雑魚調整で使いやすくなることを望む。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 17:28:55 ID:uV8m9jlk
    運動性か。
    攻撃力下げると結局配布とあんまり変わらんから
    ガンダム据え置きで雑魚の運動性＋５〜１０かなあ。

    70:ガンダム(ＭＣ)、シャアゲルググ
    65:ガンダム、一般兵用ゲルググ
    60:ドム、グフ
    55:ＧＭ、ガンキャノン
    50:ザク
    45:旧ザク、ガンタンク

    みたいな感じか？

    120 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 17:49:26 ID:lydQiBqE
    いっそ、ガンタンクは運動性を更に低下させ、武器の命中修正を
    上昇させ、砲台としての特性を強調するといいかもな。
    また、砂漠や雪原への地形適応を付けて、そういう地形では
    人型より踏破力に優れる、キャタピラ移動型の利点を出してもいいかと。

    121 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 18:11:20 ID:QQqNv4yU
    もうフォルダ開くのも面倒だからここで聞く
    癌タンク今二人乗りだっけ？
    今一人乗りならそこ再現するだけで結構違うんじゃないかなーと思うが

    122 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 18:15:25 ID:uV8m9jlk
    前期型は２人乗り、後期型が１人乗りだね

    123 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 18:18:11 ID:eN3HtlIc
    2.0なら統合できるな。原作の再現には分離をDisableしてくれと
    ただし書きすれば。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 18:18:26 ID:Bfv+9iF2
    今なら２人乗りデフォにして分離オミット、１人乗り可能を付加だろうな

    125 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 18:18:29 ID:kzFR68S6
    今なら１人乗り可能で対応できるな。
    分離についても、それこそローカルの範疇だと思うがどうか。

    126 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 18:21:38 ID:UZVsU+66
    その線なら、Ｚのスーパーガンダムも統合可かな？

    127 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 18:46:41 ID:uV8m9jlk
    スーパーガンダムは１人乗り可能付けても良いけど主形態はやめておいたほうがいいんじゃないかな。
    Mk2自体が複数機入手できそうだし。

    128 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 19:14:38 ID:ODIF08SE
    つか、タンク２人→１人って、明らかに弱体化じゃないかと思うのは
    俺だけ？

    129 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 19:20:48 ID:u+EZ/mc+
    だから話が「ガンタンクを二人乗り（一人乗り可能）にしよう」って流れなわけで。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 19:23:58 ID:ODIF08SE
    なるほどね！

    131 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 20:04:23 ID:HsEyrlxQ
    >>127
    一人乗り可にするなら主形態は必須じゃない？分離デフォじゃ
    一人乗りは出来ない（マップに２体出すには２人乗ってないと）から。
    もちろん分離先の形態をRemoveUnitするとかして分離できなくすれば
    意味あるけど。
    個人的にはスーパガンダムは今の主形態付き二人乗りが良いけど、
    別案としては一人乗りにしてパーツ分離でMkUになるというのもありかな？


    132 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 20:06:40 ID:uV8m9jlk
    ＺＭＳＶにアムロ用Mk2とかすらあるから複数のMk2で
    １機のＧディフェンサーを運用するってシチュエーションもあるかなと思ったけど杞憂かな。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 20:18:09 ID:Bfv+9iF2
    MkUとＧディフェンサー生成しなきゃいいんじゃね？
    駄目？

    134 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 20:20:36 ID:Y42wI2Ho
    シャア専用まであるからな＜ＭＫ２

    基本的には同名の合体ユニットは２体以上だせないから複数機体の心配はあまり
    ないけど、バリエーションのことも考慮するとティターンズ仕様まで含まれるからなあ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 20:43:33 ID:lvxc1qYg
    なるほど。Zガンダムフォルダでもティターンズ仕様とかありますものね。
    でも、合体デフォを分離デフォにするのは「Disable 主形態」一発で
    可能な分逆より簡単なので、合体デフォの方が良いのではないかと。

    136 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/09(火) 22:40:53 ID:dCuAWfV+
    >>130
    (*´Д`)

    >>119
    移動力と射程の大幅見直しさえあったら、極論すれば今の数値でもそこまで困る事もないかもないかと。
    困った時はランク上げればいいってのはSRCのいいところ。

    問題は射程と移動力、及びOTとNTの酷い格差によるデータそのものの取り回しの悪さ。
    アイテム一々つけて補正とか面倒くさすぎる。データ弄ったほうがマシな現状。

    強いキャラは数が少ないしどーせシナリオで弄るし強くていいじゃん、なんだけど
    弱いキャラは弄る個所も数も多いんで、最悪でも戦える程度の調整はしてもらいたい。
    拡張はそのへん適当に動かしてもそれなりに回るようになってるし、
    機械獣やマクロスシリーズの雑魚なんかもちゃんと調整されてるから。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 00:14:51 ID:/oAuDX52
    ＺＺまで現行データでの量産機の運動性ピックアップしてみた。
    運動性８５以上のはさすがに１年戦争時の参考にならないかと思い割愛させてもらった。

    80:シュツルムディアス、ズサ、ガルスJ
    75:リックディアス、アッシマー、ガ・ゾウム(ＭＳ)
    70:ゲルググマリーネ(指揮官用)、ガルバルディβ、バーザム、ＧＭ３、ガザＤ(ＭＳ)
    65:ゲルググ(指揮官用)、ＧＭクウェル、ゲルググマリーネ、マラサイ、ガザＣ(ＭＳ)
    60:ゲルググ、ハイザック、ネモ
    55:ＧＭ２
    50:ドム、グフ
    45:ザク(指揮官用)
    40:ザク、旧ザク(指揮官用)
    35:旧ザク

    ガンダム系は
    85:GP01Fb
    80:Mk2
    75:アレックス
    70:ガンダム(MC)
    65:ガンダム
    45:ＧＭ

    ってところか。ゲルググ系を＋５しつつゲルググとドムの間の差を５に、そのラインと指揮官用ザクが並ぶ感じで良いんじゃないか？
    ドムの優位性は移動４とホバー(今付いてないけど)で表現できるだろうし。
    んで、ザクが上がればＧＭも上げられる、と。

    ついでにＺ期以降でもネモとかＧＭ２あたりのは適宜＋してもいいかもね


    ちなみに移動力は、ドムとゲルググ、ギャンは移動４だから大丈夫じゃないかなあ。
    射程に関してもゲルググはビームライフル持ってる上にＺ期以前と以後のビームライフルの差は弾数で表すような流れになってきたし



    138 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 00:21:00 ID:lF+16TV2
    ザクＧＭあたりになると初期機械獣より鈍いんだな。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 00:27:41 ID:Fyr0KkWo
    でもまあ、それはそれで。ガラダやダブラスに蹴散らされる雑魚も
    それなりに需要はあるだろうし。

    140 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 00:32:20 ID:pUsSCKgA
    >>137
    それなら、ガンダムを+5すれば、丁度一年戦争期全体底上げできてよくね？

    通常ガンダムとゲルググを70で並べて配置すると（指揮官機はHPと装甲でいいだろう）、
    それ以下を連邦ジオン両方共、全般的に一気に底上げできて調整楽な気がする。
    Ｚ期はエウティタ流れで、ＧＭ２＝ハイザク、マラサイ＝ネモにして、底上げ？
    ガザ系は普通にもうちょっと運動性あってもよさそうなんだけどなあ…(;´Д`)

    関係ないけどドラッツェとは忘却のかなたなのだろうか…。
    あと、ゲゼが入ってないのが驚き。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 00:37:20 ID:/oAuDX52
    ああ、ドラッツェとかゲゼは系譜として他と独立してそうだから入れてなかったよ

    142 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 01:02:13 ID:58K23IR6
    >>140
    ＭＡ形態のほうが小回りが聞かず運動性が下がる、って解釈だから、
    ＭＳ形態でそんなにすばやくも無いガザは運動性上げられないんだよね…。
    まぁ移動力がウリのＭＳって事…なのかなぁ。


    しかし、ズサの身軽さにウケた。

    143 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 01:06:29 ID:pc0dnBN6
    ミサイルポッドさえ外せば運動性は高いんじゃない？小型だし。

    144 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 07:21:26 ID:pUsSCKgA
    つまり…

    70:ガンダム　ゲルググ　指揮ゲルググ　（シャアドム？）
    65:リックドム　指揮ザクU　（シャアズゴック？）
    60:ドム　グフ　ガンキャノン　ズゴック　アッガイ
    55:ザク　ＧＭ　ゾック
    50:旧ザク　ガンタンク　（セイバーフィッシュ？）

    ぐらいまで底上げ可能じゃないか？　ってことで。
    ＭＡはまた別調整かねー。

    145 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 07:24:15 ID:pUsSCKgA
    これにあわせてＺ期、0083雑魚も少しずつ上げてZZ期の雑魚に近づけると、
    逆シャア→V流れの雑魚にもランク上げでＺ期雑魚はついていけると思う。
    一年戦争雑魚は流石に無理だがそれは仕方ないだろう…

    146 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 09:05:09 ID:2dhl22YM
    >>144
    ガンタンクみたいなのは、運動性20〜30ぐらいだが、武装の
    命中修正が高くて当てやすいってのもいいんじゃね？

    147 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 11:25:12 ID:jPadZ+vE
    ガンタンクは現状でも十分低いんだから、これ以上下げるのはかわいそうじゃないか？
    一応アムロが乗る可能性もある準主役機なんだぞｗ
    下げるとしてもせいぜい45か、装甲上げた上で40ってところじゃないかな。

    148 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 11:55:03 ID:3cxpC/Oc
    だから、武装の命中修正を共通フォーマットに乗せず、命中率だけは
    他の機体に負けないor以上にしようって話じゃ？
    通常は命中に-が入るキャノンを+30以上にするとか。

    149 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 13:47:38 ID:TBvjfO4+
    言ってみれば「ガンタンクをジェノバM9にしよう」ですか。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 13:54:31 ID:KhKG0YWw
    命中率強化が格闘・射撃で指定できればいいんだがな
    フォーマットは共通、支援・砲撃・狙撃型は特殊能力で変化をつけて、と

    151 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 15:54:37 ID:ZxzPJwPI
    >>150
    ゲーム内の見た目は同じまま、データが汚くなるけど可能
    射程1の格闘武器にも格属性をつける
    命中強化Lv1=射
    ビームサーベル, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武|格
    ビームライフル, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ|射

    152 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 16:10:07 ID:pPonUJ6+
    >>151
    それだとアイテムで武装追加したときとかには効果がないんじゃないか？
    むしろこっちでどうだろう。

    >命中強化Lv1=!武 !突 !接 !格
    よほど特殊な武装以外は排他できるはず。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 16:24:13 ID:OAQ7tjCE
    素直に武器の命中修正を上げるのじゃだめ？
    ガンタンクならアイテムで手持ち武器を使うことはまず無いわけだし、


    154 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 16:38:20 ID:jIs2rfqE
    Gジェネでさえタックルが無い訳だしな。
    ガンタンクと共通の武装を持ったユニットってのも居ないだろうし。

    155 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 17:18:40 ID:dxAWCBwc
    単門と二門の違いはあるが、ボールとガンタンクの砲塔は
    同一じゃなかったっけ？ データではボールの射程が短く
    してあるが。Ｆ完じゃ、ボールとガンタンクは高性能
    レーダーとの併用で、唯一ヴァルシオンの射程外から
    攻撃可能な機体という、どうしようもない点がネタ的利点
    として話題になってたな。そして、必中を持つキースが
    唯一ヴァルシオンに射程外から撃てる男w

    156 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 17:41:52 ID:h25WbNrQ
    運動性、こんな感じでどうよ？

    「／」で開発年代分けてる。ごちゃごちゃしててすまん
    １年戦争→戦争末期（００８０〜８３）→００８３→Ｚ→ＺＺ。
    ゲルググも厳密には末期なんだろうけど、ややこしいので１年戦争カテゴリで。
    変形ＭＳはＭＳ時で想定。


    85:／ＧＰ−０１Ｆｂ、ガーベラ・テトラ／アッシマー／ドライセン
    80:／／ＧＰ−０１／Ｍｋ−II／シュツルムディアス、ガルスＪ、ズサ、ガ・ゾウム
    75:／ＮＴ−１、ゲルググＪ、ゲルググＭ、ガルバルディβ、ドワッジ改／リックディアス、バーザム／ガザＤ
    70:ガンダム(ＭＣ)、ゲルググ、ギャン／ケンプファー、ガルバルディα、ドワッジ／ＧＰ−０２／ネモ、マラサイ、ガザＣ／ＧＭIII
    65:ガンダム／ドム・トローペン、リックドムII、ズゴックＥ、ハイゴッグ／ＧＭコマンド、アクトザク／ＧＭII、ハイザック／
    60:陸戦型ガンダム、グフ、ドム、リックドム、イフリート、ズゴック、アッガイ／ＧＭコマンド、ザク改、ドラッツェ／ＧＭ改／
    55:ガンキャノン、ザク、ＧＭ、ゴッグ、ゾック／／／／
    50:旧ザク／／／／
    45:ガンタンク／／／／

    ネームドカスタム機は基本的に＋５、それ以外の指揮官機と一般機の違いは「獲得資金の差」
    ドムとリックドムの差は「ホバー移動か宇宙適応か」

    ゲルググってガンダムと同等かそれ以上の性能じゃなかったっけか。機体ではなくアムロの能力で勝つ感じで。
    あとガンタンクは劇場版では宇宙に行った後ガンキャノンに乗り換えられちゃったし、あまり使えなくてもいい気はする。
    まあ武装側で運動性55と同等の命中性能にするのはありだろうけど

    157 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 17:43:55 ID:h25WbNrQ
    しまった。運動性65のほうのＧＭコマンドはＧＭカスタムだ

    158 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 17:59:54 ID:A9TT719g
    だがしかし、ガンタンクはいい！

    159 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 18:05:08 ID:sYD4zJWs
    Ｖ作戦搭載の是非は！？w

    160 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 18:13:53 ID:wiLQH3/s
    Ｚガンダムが100なんだから、もうちょい上限上げてもいい気がする。


    連ジじゃガンキャノンとガンタンクのコンビはかなりヤラシイ相手だったなぁ。
    近付く前にボンボン撃ってきやがってさ。


    161 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 18:22:21 ID:58K23IR6
    >>156
    ガンダムＭＣとシャゲは並んでいいと思うなぁ。
    そのせいでガンダム系の上限が上がっても、ＧＰ−０１Ｆｂが運動性オバケになったっていいと思うし。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 18:39:07 ID:h25WbNrQ
    差を圧縮してみた。

    100:Ｚガンダム
    95:ＧＰ−０１Ｆｂ／百式、メッサーラ／Ｒジャジャ
    90:／ＧＰ−０１、ガーベラ・テトラ／スーパーガンダム、ディジェ、ガブスレイ、ハンブラビ、ギャプラン／ＺＺ、ドライセン、リゲルグ
    85:／ＮＴ−１／Ｍｋ−II／アッシマー、パラス・アテネ、シュツルムディアス、ガルスＪ、ズサ、ガ・ゾウム
    80:ガンダム(ＭＣ)／ゲルググＪ、ゲルググＭ、ガルバルディβ、ドワッジ改／リックディアス、バーザム／ガザＤ
    75:ガンダム、ゲルググ、ギャン／ケンプファー、ガルバルディα、ドワッジ／ＧＰ−０２／ネモ、マラサイ、ガザＣ／ＧＭIII
    70:Ｅｚ−８／ドム・トローペン、リックドムII、ズゴックＥ、ハイゴッグ／ＧＭカスタム、アクトザク／ＧＭII、ハイザック／
    65:陸戦型ガンダム、グフ、ドム、リックドム、イフリート、ズゴック、アッガイ／ＧＭコマンド、ザク改、ドラッツェ／ＧＭ改／
    60:ガンキャノン、ザク、ＧＭ、ゴッグ、ゾック／／／／
    55:旧ザク／／／／
    50:ガンタンク／／／／

    ＧＭIIIの運動性が７５になったからちゃんと逆シャア時でも主力雑魚になりうるかな

    163 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 18:49:04 ID:TBvjfO4+
    >>162
    百式とＭｋ−IIって大差ないようなとか、いくらＧＭでもゾックよりは速いとか、
    細かい点では異論もあるけど、このくらいの幅に納めるのは賛成。後は
    実制作してから考えればいいのかな。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 18:51:53 ID:pUsSCKgA
    >>162
    GP-01は5下げていいんじゃないかな？　百式メッサーと対等は違和感があるなぁ…。

    そこまで上げると、ZZ期だけじゃなく、逆シャアやザンスカール、くろぼん辺りまで
    全体的に調整しないといけなくね？　やるなら別にいいけど。
    どうせ上限80〜90の運動性の話だから、そこまでスーパー系主役機が割を食うわけでもなし。
    ザクよりも雑魚出現頻度の高いギラドーガを軸に調整するといいと思う。

    もっとも、ガンダム系は運動性の上限天井知らずだから、
    雑魚が多少強くなったところで序列にそこまで問題はないと思うけどさ。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 19:01:11 ID:h25WbNrQ
    >>164
    実はハンブラビ、ガブスレイ、リゲルグあたりはいじってなかったりするわけで。
    運動性90組と80組（ズサとか）の間詰めただけなんだよね。
    ついでにジェガンが85、指揮官用ギラドーガが90。
    指揮官機＝一般機にすると
    逆シャア期以降にはほとんど影響なかったりする。
    クロスボーンバンガードは雑魚の運動性最低100だし。





    166 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 19:07:24 ID:pUsSCKgA
    ざっと雑魚を洗い出してみる。

    逆シャア〜ハサウェイ〜Ｆ９１〜Ｖ期

    105：
    ドムットリア　ゲドラフ　ブルッケング　リグ・シャッコー
    ベルガ・ダラス
    100：
    ガンブラスター　トムリアット
    デナン・ゾン　デナン・ゲー　エビル・Ｓ
    95 ：
    ゾリティア　ジャバコ
    ヘビーガン　ガンイージ
    90 ：
    ゾロ　シャイターン
    ジェムズガン　ジャベリン
    指揮ギラドーガ　グスタフ・カール
    85 ：
    ジェガン　ギラドーガ　メッサー
    80 ：
    スタークジェガン

    アインラッド持ちはアインラッドつけてる時は運動性下がってる。
    武装威力は運動性を決めてから、改造ランクに合わせて決めていくといい希ガス。
    武装の威力幅を運動性より狭くすれば、自然と一年戦争やZ期雑魚は型落ちするはず。

    …しかし、ジェガンの型落ちが遅くてF91まで顔を出してるのが難だな。
    クロスボーン雑魚が、雑魚にあるまじき強さになっとる。


    167 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 19:10:47 ID:pUsSCKgA
    ちなみに、クロボン雑魚の武装は1500〜1600だから、
    ドムあたりだと攻撃力が互角になるのはランク4？ぐらいになる。
    >>162の運動性だとしても余裕で型落ちするから、問題はなさそうか。

    168 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 19:30:56 ID:W7nLLa0o
    参考までに、主要スーパー系主役の命中回避を

    機体名(パイロット名)/運動性(サイズ)/移動力/パイロット命中/パイロット回避/パイロット反応(備考)

    マジンガーＺ(兜甲児)/40(M)/3/135/128/155(底力)
    マジンガーＺ(Ｊ)(兜甲児)/50(M)/4/135/128/155(底力)
    強化型マジンガーＺ(兜甲児)/65(M)/4/135/128/155(底力)
    グレートマジンガー(剣鉄也)/70(M)/4/145/146/155(底力)
    グレートマジンガー(ＧＢ)(剣鉄也)/80(M)/5/145/146/155(底力)
    マジンカイザー(兜甲児)/90(M)/4/135/128/155(底力)
    グレンダイザー(デューク＝フリード)/75(L)/4/139/132/156(底力)
    グレンダイザー(Ｗ)(デューク＝フリード)/80(L)/5/139/132/156(底力)
    ゲッター１(流竜馬)/50(L)/4/136/128/155(底力)
    ゲッター２(神隼人)/70(L)/5/142/156/157(分身有り)
    ゲッター３(車弁慶)/40(L)/3/129/123/154(底力)
    ゲッタードラゴン(流竜馬)/60(L)/4/136/128/155(底力)
    ゲッターライガー(神隼人)/80(L)/5/142/156/157(分身有り)
    ゲッターポセイドン(車弁慶)/50(L)/3/129/123/154(底力)
    真・ゲッター１(流竜馬)/90(L)/6/136/128/155(底力)
    真・ゲッター２(神隼人)/115(L)/7/142/156/157(分身有り)
    真・ゲッター３(車弁慶)/80(L)/4/129/123/154(底力)
    コン・バトラーＶ(葵豹馬)/55(L)/3/136/140/154(底力)
    ボルテスX(剛健一)/60(L)/3/152/135/153(底力)
    ライディーン(ひびき洸)/60(L)/3/139/149/159(底力、念動力最高Lv9)
    ザンボット３(神勝平)/80(L)/4/130/135/159(底力)
    ダイターン３(破嵐万丈)/80(LL)/3/150/150/155(底力)
    トライダーＧ７(竹尾ワッ太)/77(L)/4/132/133/155(底力)
    ゴーショーグン(北条真吾)/75(L)/4/151/146/153
    ダンクーガ(前期型)(藤原忍)/50(L)/3/146/149/158(底力)
    ダンクーガ(藤原忍)/55(L)/3/146/149/158(底力)
    ダイモス(竜崎一矢)/85(L)/3/136/130/155(底力)
    ガイキング(ツワブキ＝サンシロー)/55〜90(L)/4/142/132/155(底力、超能力最高Lv8)
    ガンバスター(タカヤ＝ノリコ)/80(LL)/5/143/138/161(底力)
    ジャイアント・ロボ(草間大作)/45(L)/3/136/126/155(底力)
    ゴッドマーズ(明神タケル)/77(L)/3/45〜70/143/139/157(底力、超能力最高Lv6)

    169 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 20:00:50 ID:58K23IR6
    どう参考にすればいいんだ！

    170 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 20:02:33 ID:7GDnlRro
    見難い

    171 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 20:08:39 ID:RTbEQn1M
    >>169
    俺はなんか参考になった。

    172 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 20:17:05 ID:TBvjfO4+
    取りあえず0087までのザコの能力値貼っていきますね
    １ｓｔ
    連邦軍兵士　　　　110, 130, 130, 130, 135, 145, 弱気
    ジオン兵　　　　　110, 130, 130, 130, 140, 145, 弱気
    ジオンベテラン兵,　115, 140, 140, 140, 150, 148, 普通
    ティターンズ兵士　110, 128, 135, 135, 152, 148, 普通
    *ネオジオン兵はジオン兵と同じ


    173 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/10(水) 23:46:34 ID:h25WbNrQ
    運動性に関しては落ち着いたけど、
    >>162くらいの運動性で、攻撃力+200前後、でいいんだよね？

    戦闘機・ＭＡの運動性も同様に＋１０くらいでいいのかな。
    とりあえず0083には現時点で充分強いＭＡいるから83のは強化要らないだろうけど。
    なお、ＭＳが若干混じってるが気にしないでくれ。
    今回から現行フォルダのままのものには（）付けることにした。

    95:(クイン・マンサ)
    90:／／(ノイエ・ジール)
    85:／／／サイコガンダムMkII
    80:(パーフェクトジオング)／／(デンドロビウム)／サイコガンダム
    75:ジオング、エルメス、ビグロマイヤー／(ヴァル・ヴァロ)／
    70:コアファイター、Ｇファイター、コアブースター、ビグロ、ブラウ・ブロ／
    65:ザクレロ
    60:ビグザム、アプサラス
    55:フライマンタ、トリアーエズ
    50:ガンペリー、ミデア、マゼラトップ、アッザム
    45:／ライノサラス
    40:ボール、６１式戦車

    ただ、戦艦は運動性上げる必要ないだろうなーと思う。
    ＵＣの戦艦って火力はＭＳよりあるだろうけど全く小回り効かないからＭＳに駆逐されたわけで。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 00:12:08 ID:IqsmhcqE
    LLサイズという時点で戦艦の運動性なぞ飾りです。偉い人は（以下略）
    ということで、運動性は据え置き。必要なら武器の命中をいじればよいかと。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 00:26:54 ID:A4UiC4sw
    むしろ配慮が必要なのはGファイターとかコアブースターかもね。
    最近スーパー系戦闘機の性能が向上してるし。

    176 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 01:48:56 ID:QMcJfDt2
    UCの戦艦ってとても火力があるとは…

    ラー・カイラム
    ラー・カイラム, 戦艦, 1, 1
    空, 4, LL, 20000, 200
    特殊能力
    母艦
    14000, 330, 1300, 65
    A--A, G0093_RaCailum.bmp
    機関砲, 1000, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ミサイルランチャー, 1300, 2, 4, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実
    メガ粒子砲, 1600, 2, 5, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ

    ブライト＝ノア
    ブライト, 男性, 戦艦, AACA, 150
    特殊能力なし
    101, 136, 140, 128, 166, 155, 普通
    精神, 50, 根性, 1, 加速, 14, 幸運, 18, 信頼, 22, 必中, 26, 愛, 36
    G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid

    ブライトの射撃の低さも手伝ってます。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 01:57:01 ID:HUni/9Ho
    戦艦火力は機関砲以外全部+200くらいしちゃっていいんじゃないかね。
    まあマップ兵器とかビームラムは加算しなくても良いかも知れないけど。
    それくらい上げても種の敵戦艦と同じくらいだし。

    178 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 09:24:12 ID:FBavOINU
    >>176
    item.txtを見ろ。

    179 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 13:45:36 ID:N7YjneNI
    逆シャアフォルダにItem.txtは…無い？ DL失敗してるのかな？

    180 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 13:57:16 ID:qEUBLWOk
    こんなアイテムが存在したのを思い出したw

    ゼウスミサイル
    ゼウスミサイル, 固定, ゼウスミサイル
    特殊能力
    非表示
    0, 0, 0, 0, 0
    ゼウスミサイル, 4500, 1, 5, +0, 2, -, 150, AAAA, -5, ＣＭ投L2(アイテム)
    *イベント用装備

    181 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 13:58:33 ID:OCRXHtwU
    核ミサイルがあるぞと言いたかったんｼﾞｬﾏｲｶ？

    182 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 14:03:20 ID:q8Hq3aoI
    設定上のビーム兵器の出力を理由に強化を主張する奴は多いのに、
    戦艦の武装に関しては殆ど触れられないのは不思議だよなぁ。

    設定上の出力は、
    ハイパーメガランチャやヴェスバー＜＜＜＜＜戦艦のメガ粒子砲
    だよな。多分。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 14:12:59 ID:3b9U58oo
    >>182
    多分ファーストでの「ビームライフルの攻撃力が戦艦主砲並」とかに
    いまだ引っ張られてるんだろ……あれ、これの出展は何だっけ

    184 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 14:17:20 ID:O9dZtSNc
    ガンダムのビームライフルが戦艦の主砲並と言われてるからなぁ
    とりあえずΖを見てる限り、戦艦のメガ粒子砲＜メガバズーカランチャーは間違いないだろう
    それと同様の威力といわれるハイパーメガランチャーも戦艦のメガ粒子砲以上となる

    185 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 14:21:03 ID:0qWaAhVs
    >>183
    「連邦のMSは戦艦並みのビーム砲を持っているのか」
    というようなことをシャアが言ったからじゃないかな？
    今思うに「ＭＳがビーム兵器を持っているのか！？」と驚いていたんじゃないかと。

    186 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 14:36:17 ID:Lj8bER8k
    >>182
    そうなの？
    戦艦の出力なんて話題になってるのみたことないけど、設定あるんだろうか。

    187 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 14:39:32 ID:bXk0yxcw
    >183
    手持ちの資料だとビームライフルは戦艦（マゼラン級）のメガ粒子砲を
    小型化したものとなっているな。出力を見ても
    戦艦＞（超えられない壁）＞ガンキャノンのビームライフル＞ガンダムのビームライフル
    ただ、ガンダムは公式設定が毎年のように変わっているので何とも言えん

    188 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 14:41:47 ID:JBOc1Iiw
    雑に考えりゃ、MSに搭載できる兵器は戦艦にもOKだろう。

    189 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:00:01 ID:aNmkHhEU
    >>180
    何処の武器ですかそりゃ。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:13:48 ID:N7YjneNI
    >>189
    大空魔竜に積まれてる小惑星破壊用ミサイル。

    191 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:13:56 ID:yrbWggjw
    ラー＝カイラム用の核ミサイルがitem.txtの中に入っていたと
    思ったんだが、記憶違いだったらしい。すまん。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:18:07 ID:XXMgnnc6
    「本家ゲームでの戦艦が弱い」ってのが、最大の理由な気がする。
    最近じゃなかったけ？ 戦艦でも一線級の戦闘力を持ち始めたの？



    193 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:20:20 ID:N7YjneNI
    で、UC戦艦の火力を上げます？ 戦艦の存在価値はMSの的って気もするけど、
    「威力はあるけど当たらない」にして戦艦同士やスーパー系相手には有効に、
    と言う線もありますし。

    194 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:27:32 ID:Fkb8eebA
    弱いというか、母艦は守るべき対象という考えが多かったんだな
    Ｆの戦艦はそう弱いわけじゃなかった、避けるし当てるし以前のシリーズより随分強かったはずだし

    195 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:27:37 ID:aNmkHhEU
    >>190
    サンクス

    196 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:34:23 ID:vPxRi8FQ
    >185
    「ヤロウ……克己ばりのローを撃ちやがる」みたいな台詞だな。
    どう考えても比較対象そのものには及ばないものの、かなり本格的なものを持っている。

    >194
    現実ならそれで良いんだけどね。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:44:52 ID:PlZiZV9s
    >>193
    上げた方が良いんじゃ。１年戦争期のＭＳの火力上げるとき一緒に上げないと
    それこそビームライフル＞主砲　になってしまうよ。

    コロニーレーザーの１／５とかアホな数値のハイメガキャノンや
    メガ粒子砲でオールレンジ攻撃行うフィンファンネルに負けるのは仕方ないけど、
    ビームライフルに負けるのはさすがに違うだろうと。

    198 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 15:54:29 ID:Fkb8eebA
    コロニーレーザー云々はアーガマに積まれたハイパーメガ粒子砲だと思うが

    199 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 16:05:02 ID:N7YjneNI
    では、主要艦船のメガ粒子砲の現行威力を。複数積んでる場合はマップ以外の主砲っぽいので。
    1300：ホワイトベース、アーガマ、
    1400：ラーディッシュ、アルビオン
    1600：ネェル・アーガマ、ラー・カイラム
    1700：マザー・バンガード
    1800：リーンホースJr、ベクトラ
    *参考
    アークエンジェルのゴッドフリートが1900
    フリーデンUのメガ粒子砲が1800
    ターナの大口径レーザーが1400
    ハガネの連装衝撃砲が2000

    200 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 16:06:22 ID:PlZiZV9s
    ハイパーメガ粒子砲が「コロニーレーザー級」で
    ハイメガが「コロニーレーザーの１／５」。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 16:15:17 ID:ucO1vkgE
    ちなみに出力だけで言えばα・アジールのメガアーム砲は12.6×5mw
    ファンネルは20.4×9mwでそれぞれ50mwのハイメガ砲以上だったりする。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 16:18:03 ID:dUMLlEog
    >>200
    こんなアホ設定考えたの誰だよコンチクショウw

    戦艦は大した技術革新も無いんだし、メガ粒子砲は一律1700くらいでもええんでないか。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 16:20:12 ID:Wq4OrC66
    >>199
    ハガネやアークエンジェルは、ラーカイラムとかより燃費
    悪かったりもするから、火力上げるならその辺も考慮すべし。

    204 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 16:24:14 ID:N7YjneNI
    取りあえず「コロニーレーザー並み」とかは忘れた方が良いような。
    だって、必死にコロニーレーザー争奪戦するのが虚しくなるし…
    >>203
    ごもっとも。

    205 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:03:02 ID:c/SMtsfk
    まぁ戦艦は、UCでは空母的役割だからってのがあるんだろうな。
    設定重視なら主砲の威力は大分強化し、運動性を下げるって方向になるんだろう。

    どーせ後からOT強化で艦長強化されるだろうし、戦艦は艦長とセットで論じたほうがいいかもしらん。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:03:52 ID:PlZiZV9s
    こんなもんでいいんじゃね？ ラーカイラムは一撃必殺で気無いけど連射効くのがウリとかで


    ホワイトベース
    ホワイトベース, 戦艦, 1, 1
    空, 3, LL, 9000, 130
    特殊能力
    母艦
    7500, 230, 1000, 50
    A--A, G0079_Whitebase(2).bmp
    20mm連装機関砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射射連L10
    ミサイルランチャー, 1200, 2, 3, +0, 10, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
    580mm連装砲, 1300, 2, 5, -10, 10, -, -, AABA, +0, -
    メガ粒子砲, 1500, 2, 4, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ

    ネェル・アーガマ
    ネェル・アーガマ, 戦艦, 1, 1
    空, 3, LL, 15000, 180
    特殊能力
    母艦
    11000, 300, 1200, 60
    A--A, G0088_NaherAgama.bmp
    機関砲, 900, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    単装メガ粒子砲, 1300, 1, 3, +0, -, 5, -, AA-A, +10, Ｂ
    メガ粒子砲, 1500, 2, 5, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
    大型メガ粒子砲, 1700, 2, 5, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイパーメガ粒子砲, 1900, 1, 4, -10, -, 50, -, AA-A, +10, ＢＭ拡

    ラー・カイラム
    ラー・カイラム, 戦艦, 1, 1
    空, 4, LL, 20000, 200
    特殊能力
    母艦
    14000, 330, 1300, 65
    A--A, G0093_RaCailum.bmp
    機関砲, 1000, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    ミサイルランチャー, 1300, 2, 4, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
    メガ粒子砲, 1700, 2, 5, -10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
    #核ミサイル, 3000, 3, 5, -10, 2, -, 130, AAAA, -20, 実ＨＭ投L2


    207 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:13:34 ID:Q3n+6aZY
    >>205
    NT艦長ベラ・ロナはどうなるんでしょうかね

    208 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:19:50 ID:05E6xdro
    >>206
    ガンダムでH属性は使用禁止
    使うとＥＣＭLvX=ミノフスキー粒子をアイテムで敵味方全てに装備しないといけなくなる
    UCガンダムは誘導兵器の技術はあるけどミノ粉のせいでそれが一切役に立たない世界だというのを忘れないように

    209 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:21:05 ID:0FPbFm56
    ベラ＝ロナ(艦長)
    ベラ, 女性, 戦艦, AABA, 130
    特殊能力
    ＮＴLv1, 6, Lv2, 17, Lv3, 24, Lv4, 35, Lv5, 47
    Ｓ防御Lv1, 11, Lv2, 24, Lv3, 38, Lv4, 41
    切り払いLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 33
    88, 122, 128, 127, 140, 158, 普通
    精神, 50, 集中, 2, ひらめき, 5, 熱血, 13, てかげん, 18, 愛, 25, 覚醒, 27
    G0133_BerahRonah.bmp, CrossboneGundam.mid

    210 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:21:39 ID:PlZiZV9s
    ぶっちゃけ戦艦のスペック今のまま（かさらに運動性落とす）で
    艦長を普通のＭＳ乗りと同じ基準で組んじゃうってのはありかも知れんと思った。
    ただ艦長基準みたいな物が今のロボデータには存在するから現実的じゃないのかなあ……

    211 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:24:13 ID:DlXhcHfA
    >>209
    ちょっと弱くしすぎかなー…NTあるんだが

    212 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:27:03 ID:PlZiZV9s
    >>208
    いや、そんなんシナリオで調整する話でしょ？
    「ミサイルには基本的にＨ付ける」ってＧＳＣロボデータ全体で決めたわけで。

    ミノフスキー粒子のことも新属性対応ツリーの時ちょっと触れてるけど
    結局Ｈ付けることになってたはず。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:30:47 ID:Fkb8eebA
    >>208
    それは世界設定であって武器には関係ないだろう
    全てのシナリオのＭＳはミノ粉の存在を前提としなきゃならんのかい？
    共闘を考えなさいよ

    214 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 17:53:45 ID:KVt6p/jE
    でも「UCのミサイルはロケット扱い」じゃなかったっけ？

    215 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:03:57 ID:dVZ5x1cQ
    ミノ粒で大きく影響があるのは超遠距離戦闘。
    有視界レベルなら誘導できるかはミノ濃度による。
    だから、UCのミサイルにはホーミング機能は付いとる。

    216 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:09:24 ID:k1C/3fEA
    四次ではあしゅらがミノ粒子を使用して、
    「誰だ！ こんなにミノフスキー粒子を散布した奴は！？」
    「あしゅら男爵様ですが……」
    てな、会話があったなあw

    217 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:12:57 ID:fT7WaoBE
    ブライト＝ノア(マイルド)
    ブライト, 男性, 戦艦, AACA, 190
    特殊能力
    Ｓ防御Lv4, 1, Lv5, 16, Lv6, 34, Lv7, 46
    121, 156, 154, 148, 181, 163, 普通
    精神, 80, 根性, 1, 必中, 5, 熱血, 14, 信頼, 20, 幸運, 27, 愛, 42
    G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid

    #多人数系艦長やＮＴ艦長や超火力艦に対抗する方向で
    #打倒マクロス！ナデシコ！大空魔竜！エクセリヲン！

    218 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:19:03 ID:c/SMtsfk
    >>206にあわせて

    ブライト＝ノア
    ブライト, 男性, 戦艦, AACA, 160
    特殊能力なし
    101, 145, 147, 128, 174, 155, 普通
    精神, 50, 根性, 1, 加速, 14, 幸運, 18, 信頼, 22, 必中, 26, 愛, 36
    G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid

    逆シャアVer。命中は、運動性下げるの前提で。パイロット基準は反対かな。
    艦長がMSにのって強いのはどーかと（SRCじゃありえるし）。
    技量と射撃と命中底上げしかできそうにないな。

    ベラロナは素直に艦長Versionを作ったほうが早いだろう。

    219 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:19:38 ID:c/SMtsfk
    かぶった orz

    220 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:19:48 ID:y+4QjZqQ
    >>217
    それはマイルドじゃなくてワイルドじゃw

    221 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:27:02 ID:7cgWp7hs
    ブライトって潜水艦に乗せたらやっぱりダメダメなんだろうか。

    222 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:28:03 ID:KVt6p/jE
    >>215
    なるほど。そういうことなら。

    >>218
    別に良いんじゃ？
    >ブライト, 男性, 戦艦, AACA, 160
    ってなってるから戦艦にしか乗れないし。
    MSに載せるようにするならそれこそ根本からローカル対応だと思う。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:28:55 ID:PlZiZV9s
    現行の艦長用シャア、シロッコですら

    シャア＝アズナブル(艦長)
    シャア, 男性, 戦艦, AAAA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv1, 18, Lv2, 26, Lv3, 34, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 67
    124, 147, 146, 138, 182, 164, 強気
    精神, 50, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 40
    G0079_CharAznable.bmp, Gundam.mid

    パプティマス＝シロッコ(艦長)
    シロッコ, 男性, 戦艦, AABA, 215
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 19, Lv7, 36, Lv8, 49, Lv9, 70
    Ｓ防御Lv4, 1, Lv5, 15
    126, 143, 143, 139, 179, 170, 超強気
    精神, 55, ひらめき, 1, 加速, 1, 熱血, 2, 愛, 9, 集中, 11, 鉄壁, 21
    G0087_PaptimusScirocco.bmp, Z Gundam.mid

    なのにねえ。何でベラこんなに強いんだ

    224 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 18:36:06 ID:fT7WaoBE
    シャアは魂、白子はNT9があるからな。
    >>217でもそんなに突き抜けていないと思うんだがどうよ？

    225 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 19:47:41 ID:VXkyNQfc
    他の作品の艦長と比べれば、かなり突き抜けてる。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 19:55:45 ID:2CVDqMUo
    とりあえず、艦長な方々を適当にチョイス

    ブルーノ＝Ｊ＝グローバル
    グローバル, 男性, 戦艦 統合軍戦艦, ABCA, 220
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 8, Lv3, 15, Lv4, 26, Lv5, 41
    迎撃Lv2, 1, Lv3, 11, Lv4, 22, Lv5, 36
    120, 133, 145, 128, 172, 153, 普通
    精神, 50, 信頼, 1, 必中, 5, 鉄壁, 12, 激励, 20, 補給, 28, 再動, 35
    SDFM_BrunoJGlobal.bmp, Macross_AllOutAttack.mid

    ミスマル＝ユリカ
    ユリカ, 女性, 機動戦艦, AABA, 180
    特殊能力
    ボソンジャンプ能力=非表示, 1
    110, 137, 136, 135, 164, 155, 強気
    精神, 55, 必中, 1, 愛, 1, 脱力, 10, 熱血, 15, 幸運, 19, 鉄壁, 34
    NAD_MisumaruYurika(4).bmp, Nadesico.mid

    ピート＝リチャードソン
    ピート, 男性, 大空魔竜, AAAA, 145
    特殊能力
    超能力Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 37, Lv6, 50
    底力, 1
    138, 145, 144, 128, 163, 155, 普通
    精神, 60, 集中, 1, 必中, 1, 加速, 1, 信頼, 8, 熱血, 22, 激励, 35
    GYK_PeteRichardson.bmp, Guyking.mid

    葉月孝太郎
    葉月博士, 男性, 獣戦機隊基地戦艦, ACBA, 140
    特殊能力
    底力, 1
    85, 120, 136, 128, 155, 154, 強気
    精神, 50, 加速, 5, ひらめき, 10, 信頼, 13, かく乱, 25, 集中, 30, 補給, 38
    DCG_HadukiKoutarou.bmp, Dancougar.mid

    ロミナ＝ラドリオ
    ロミナ, シェーマ星系戦艦, ABCA, 150
    特殊能力
    迎撃Lv1, 3, Lv2, 21
    68, 126, 139, 131, 149, 154, 強気
    精神, 60, 努力, 1, 集中, 12, 夢, 29, 愛, 32, 祈り, 36, 鼓舞, 48
    TBKG_RominaRadorio.bmp, Tobikage.mid

    227 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 19:58:10 ID:YB8b1Rqw
    艦長に関してはＵＣだけの問題じゃなくて、本格的にいじるなら「艦長基準」そのものを見直すべきかと。
    ここではとりあえず、他作品と並べられる程度に引き上げるだけでいいと思う。

    228 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:03:55 ID:PlZiZV9s
    んー、他と並べるんだったらパイロットは現行そのままで良いんじゃないか？

    そりゃ複数人乗りのナデシコや大空魔竜に比べると見劣りするけど、
    そっちは主役メカだし。

    せいぜいユニット側火力をちろっと上げてスーパー系敵に対して少し強くなるくらいで良いんじゃないかと。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:04:13 ID:fT7WaoBE
    そいつらは戦艦が鬼だったり多人数乗りだったりじゃん。
    ラー・カイラムをそいつらの乗艦と同等以上に引き上げるならともかく
    現状と同レベルかちょっと上げるくらいなら、ブライトが鬼でもいいと思うけど。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:11:32 ID:fT7WaoBE
    >>228
    ならば他作品の非看板メカ(エステとかバルキリーとか)は
    ナデシコ-ラーカイラム並の関係でνやV2に劣っていなければならないだろ。
    実際はそんな事ないわけで同列に並べられている。
    ならラー・カイラムがナデシコや大空魔竜と並んで何か問題あるのか？

    231 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:13:58 ID:PlZiZV9s
    いや、なんつーか、そこまで強化されたＵＣ戦艦ってイメージ的にどうなの？
    と言いたいわけよ。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:19:41 ID:fT7WaoBE
    だから艦長くらい他に比べて大きく勝っていたとしても、特性として許されるんじゃない？
    ユニット側がボロボロなんだから、現状でも出撃艦選択で無視される最有力候補。
    鬼ＳＰと集中力を持っていたとしてもバランスは崩れないよ。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:21:23 ID:VXkyNQfc
    >>231
    同意。
    別に「母艦」能力持ってるヤツは完全に横並びじゃなくちゃ
    ならんということもなかろ。
    作中の強さも重要度もまちまちじゃん。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:24:34 ID:IqsmhcqE
    つまり…なんというか…UC戦艦には
    ・MSのビームライフルと同等以上の威力があるメガ粒子砲
    ・最優先で見捨てられない程度に優秀な艦長（主にブライト？）
    が求められると。

    235 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:25:33 ID:PlZiZV9s
    ぶっちゃけブライトは信頼が熱血になるくらいでも食っていけると思う。
    熱血必中幸運Map兵器での稼ぎ屋として。

    236 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:26:46 ID:a+jVKm/c
    戦艦に戦闘させないから信頼のほうがありがたい

    237 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:28:52 ID:PlZiZV9s
    ああ、信頼は微妙か。
    愛あたりだとどうなんだろう＞熱血と差し替え

    238 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:29:53 ID:sxaY4UG2
    ちょっとばかり弄ってみる。
    まぁこの程度なら強化のうちにも入らないだろう。元が超unkだから。

    ブライト＝ノア
    ブライト, 男性, 戦艦, AABA, 150
    特殊能力なし
    101, 138, 143, 128, 170, 155, 普通
    ＳＰ, 50, 加速, 1, 必中, 7, 信頼, 11, 根性, 16, 鉄壁, 25, 激励, 31
    G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid
    #とにかく戦艦は必中が命なので前倒し。

    ラー・カイラム
    ラー・カイラム, 戦艦, 1, 1
    空, 4, LL, 20000, 200
    特殊能力
    母艦
    14000, 330, 1300, 60
    A--A, G0093_RaCailum.bmp
    機関砲, 1000, 1, 1, +30, 50, -, -, AABA, -20, 射連L20
    ミサイルランチャー, 1400, 1, 4, +0, 30, -, -, AAAA, +0, Ｈ実連L4
    メガ粒子砲, 1700, 1, 5, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
    核ミサイル(Ｍ), 2800, 3, 5, +0, 1, -, 140, AAAA, +10, 共Ｍ投L2
    核ミサイル, 3200, 4, 6, +10, 3, -, 130, AAAA, +0, 共
    #ハイパーメガ粒子砲, 2000, 1, 5, -10, -, 45, 110, AA-A, +10, ＢＭ拡
    #核ミサイル標準装備でいいんじゃね？
    #熱血も幸運も無いし。
    #あと地味にアイテムスロット１てのが弱さに響いてるよね

    239 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:30:11 ID:IqsmhcqE
    >>235
    ジュドー「ブライトさん。俺の稼ぎ口を奪わないでくれよ！」

    240 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:30:43 ID:Lj8bER8k
    ブライトは攻撃よりがいいな。共闘も視野に入れると。＞ＳＰ

    241 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:33:02 ID:O9dZtSNc
    てか、単に今のブライトの能力がザコ過ぎて可哀想だってだけだろう
    他の艦長系が引き摺られて低くなっているというのもある

    242 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:35:09 ID:a+jVKm/c
    でも所詮は弾幕が薄い人だからねぇ

    243 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:37:03 ID:sxaY4UG2
    弾幕が薄いのはブライトのせいじゃねぇｗ

    244 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 20:38:06 ID:O9dZtSNc
    そうだな
    リュウが鞭でカイとハヤトをしばき過ぎてるだけだｗ

    245 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 21:27:44 ID:c/SMtsfk
    あれだ、ブライトは某大佐でも雇えばいいんだ。
    ２週目の弾幕ならシャアもアムロも避けられまい。

    ……とか馬鹿いってないで。
    ブライトは幸運より努力にして、必中と共に即刻習得、
    奇怪にレベルがあがる艦長にするのはどうだろう。
    SPも60にして調整すれば、そこまで能力を上げる必要もなくアホ強くなるぞ。

    246 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 21:45:44 ID:f+3+QCxM
    >>245
    >奇怪にレベルがあがる艦長にするのはどうだろう。
    それいいね

    247 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 21:48:17 ID:PlZiZV9s
    苦労人だは息子は銃殺刑だはで確かに幸運より努力っぽいな、ブライト

    248 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 21:58:31 ID:vPxRi8FQ
    >247
    息子が銃殺刑以前に、なかなか退職させてもらえないってのも忘れないであげて。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 22:06:32 ID:IqsmhcqE
    努力でなく応援というのも一法では。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 22:07:50 ID:6Cx0ctNQ
    部下も上官殴る奴ばっかだしな。
    生涯中間管理職でご苦労なこった。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 23:27:51 ID:f+3+QCxM
    >249
    応援っていうのもありだね

    個人的には不屈とか忍耐がほしいな

    252 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 23:42:24 ID:0FPbFm56
    感応普及で１軍がますます遠くなるブライト
    一方ウハウハなナデシコやマクロス

    253 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 23:45:25 ID:koitglhk
    トーレスやサエグサに出張ってもらえりゃ。
    マーカー達も。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 23:49:18 ID:0HyZ2DZQ
    シーザー（だっけ？）のこともわすれないであげてください･･･

    255 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 23:51:35 ID:c/SMtsfk
    ブライト＝ノア
    ブライト, 男性, 戦艦, AABA, 150
    特殊能力
    不屈, 1
    121, 145, 148, 128, 170, 155, 普通
    ＳＰ, 60, 必中, 1, 努力, 7, 根性, 11, 熱血, 16, 忍耐, 25, 応援, 31
    G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid

    意見を色々張り合わせてみた。
    ＵＣ艦長フォーマット基準ってことでいいのかしらねこれ。

    256 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/11(木) 23:57:27 ID:TLCp9i/Q
    激励消えたらまずいのではないかと。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 00:27:16 ID:vI5GAfH2
    ブライトには元から激励は無いような。UC艦長であるのは…シナプスですね。
    ブライトに激励入れるとしたら、努力か応援と交換かな。


    258 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 00:38:49 ID:FFV+LZoQ
    応援と交換がいいね

    259 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 00:57:36 ID:ti4pCrTU
    後は、エマリーに祝福でもつけておくべ。

    ラビアンローズが出てきたＭＡＰだけ張り切るブライトさんとか見れるぜ。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 01:10:36 ID:Lq5q93MY
    あー、加速の方が消えるとまずいと思う。
    今のところ加速持ち艦長って少なめだから
    「×ターン以内に戦艦を××に進入させる」が勝利条件の時ブライトの出番だったのよな。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 01:34:10 ID:VVKjPwdQ
    ブライト＝ノア
    ブライト, 男性, 戦艦, AABA, 150
    特殊能力
    不屈, 1
    121, 145, 148, 128, 170, 155, 普通
    ＳＰ, 60, 必中, 1, 努力, 7, 根性, 11, 加速, 16, 熱血, 20, 激励, 31
    G0093_BrightNoah(2).bmp, Char's Strikeback.mid

    強艦長にするならこうかな。忍耐は戦艦と相性のいい不屈+根性があるし差し替え。

    262 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 01:46:39 ID:cnaKUzKw
    いっそラー・カイラムの移動力を７とかにして
    "戦艦飛ばし"をＵＣフォルダオフィシャルテクにするのはどうだろう？
    ブライトの精神も加速とか堅牢とか再動とかそれっぽいのを。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 02:01:26 ID:kjiSqcAw
    さすがにそれはダメだろう。通常高速ユニットで移動力5、
    6、7は設定、描写的に高移動力が特徴の機体に付けられる中、
    味方を搭載して移動できる有利さ故に母艦ユニットは
    移動力を抑え目にして、3ないしは4なのだから。
    なにより、母艦が味方を置き去りにして突っこんでくる
    (敵側に配置して、普通に戦わせた場合を想像しようw)
    のもアレだしさ。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 02:08:52 ID:cnaKUzKw
    ならば、こっそりアイテムフォルダを３とかにして
    暗にメガブースターをつけろとｗ

    265 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 02:09:31 ID:cnaKUzKw
    フォルダ→数 orz

    266 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 02:24:41 ID:oD/zRAFs
    つかアイテム数＋１くらいは普通に有りかも知らん。
    普通のユニットより弱いのにスロット少ないのも理不尽なもんがあるし。

    267 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 03:43:26 ID:dBYs1BmY
    スロット追加は……
    メガブースター×２ないし３をつけれる余地って
    味方を格納して他に運べる母艦にはマズいんじゃないの？
    メガＢ×３+加速で移動12、２ターンあったらマップの反対側にでも
    全勢力を布陣できるぜ。

    268 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 05:02:40 ID:1/H0ZxlQ
    それはそこまで偏った運用をプレイヤーが好んでしているわけで
    移動中に被弾する危険性に一切備えられないとか
    その分普通に強ユニットにメガブースターつけて突進させりゃ早いだろうとか
    ツッコミどころのほうが多いから別に構わないんじゃないかな


    269 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 05:16:03 ID:/hxJyteg
    ふとジャスティ＝ウエキ＝タイラーを思い出したがアレとは比べちゃならんな。
    まさしく化物艦長

    270 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 05:39:29 ID:FXYxcLxw
    ＞移動中に被弾する危険性に一切備えられないとか

    これはマップの隙間具合によるんじゃない？　戦艦も一発食らって死亡ってわきゃないし

    ＞その分普通に強ユニットにメガブースターつけて突進させりゃ早いだろうとか

    超速攻で問題になるのは例えば、普通なら交戦前にターンイベント発生するような敵を
    その前に撃破できたりすることなんで、複数運べて発進時の移動も稼げる
    高速母艦のほうがヤバい。
    まあ覚醒とか再動とか上げ出したらキリないし、対策しとかない作者が悪いって
    言えばおしまいではあるんだが、とりあえず

    ＞偏った運用をプレイヤーが好んでしているわけで

    できちゃうのが問題って言ってんじゃないの？

    271 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 07:20:21 ID:U4SimD5c
    核と熱血あるなら射撃145となるとちょっと上げすぎかなとも思う
    140位で良くない？

    272 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 14:48:35 ID:tJ2e8FM+
    #無造作にＯＴパイロットいじってみるテスト

    シロー＝アマダ
    シロー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 36, Lv5, 42, Lv6, 48, Lv7, 62
    切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 38, Lv6, 52
    132, 152, 150, 147, 172, 162, 強気
    精神, 60, 集中, 1, 信頼, 1, 忍耐, 5, 幸運, 8, 熱血, 12, 魂, 39
    G0079-08_ShiroAmada(3).bmp, Trooper08.mid

    #回避+5、技量+5
    #ひらめき→忍耐、根性→魂

    コウ＝ウラキ
    コウ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    追加レベルLv1, 20, Lv2, 25, Lv3, 30, Lv4, 35, Lv5, 40
    ＳＰＤＯＷＮLv1, 20, Lv2, 25, Lv3, 30, Lv4, 35, Lv5, 40
    Ｓ防御Lv1, 6, Lv2, 16, Lv3, 25, Lv4, 32, Lv5, 44, Lv6, 50, Lv7, 52, Lv8, 53
    切り払いLv1, 18, Lv2, 27, Lv3, 39, Lv4, 46, Lv5, 53, Lv6, 59, Lv7, 66
    146, 146, 148, 143, 165, 159, 普通
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 10, 努力, 12, 堅牢, 14, 覚醒, 22, 魂, 42
    G0083_KouUraki.bmp, 0083.mid

    #格闘射撃＋５、反応＋２、回避＋５
    #追加レベルの仕様変更に対応。
    #ひらめき→堅牢


    ジェリド＝メサ
    ジェリド, 男性, ＭＳ, AABA, 190
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 3, Lv3, 10, Lv4, 18, Lv5, 26, Lv6, 33, Lv7, 41
    切り払いLv1, 9, Lv2, 14, Lv3, 20, Lv4, 34, Lv5, 43, Lv6, 56, Lv7, 64
    140, 155, 150, 151, 173, 165, 強気
    精神, 50, 根性, 1, 熱血, 4, 加速, 6, ひらめき, 11, 努力, 15, 挑発, 23
    G0087_JeridMessa(2).bmp, Z Gundam.mid

    #射撃-5、命中回避-5、技量-10


    ヤザン＝ゲーブル
    ヤザン, 男性, ＭＳ, AAAA, 185
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 12, Lv3, 19
    切り払いLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 39, Lv6, 47, Lv7, 55, Lv8, 62, Lv9, 70
    151, 152, 155, 157, 181, 164, 超強気
    精神, 50, ド根性, 1, 気合, 5, 熱血, 9, ひらめき, 10, 必中, 11, 加速, 21
    G0087_YazzanGable.bmp, Z Gundam.mid

    #格闘+15、射撃+10


    273 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 15:03:19 ID:8j0rLCA2
    コウの覚醒は必中にしようぜぃ。
    覚醒との二択ならザコ退治屋にするか強敵にぶつけるかの二択に等しいけど、
    宇宙世紀にゃザコ退治屋は他にも十分いるし。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 15:27:30 ID:tJ2e8FM+
    確かにコウはデンドロで必中と堅牢かけた上で加速で敵陣に突っ込むほうがそれっぽいね。
    ジオンの人たちも無造作にいじる。

    ランバ＝ラル
    ランバ＝ラル, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv5, 1, Lv6, 18, Lv7, 35
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 27, Lv5, 40
    154, 155, 160, 160, 191, 161, 強気
    精神, 50, ド根性, 1, ひらめき, 4, 熱血, 5, 自爆, 19, 鉄壁, 20, 挑発, 32
    G0079_RanbaRal.bmp, Gundam.mid

    #変化無し

    ガイア
    ガイア, 男性, ＭＳ, BABA, 180
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 7, Lv2, 18, Lv3, 31, Lv4, 50, Lv5, 60
    切り払いLv1, 14, Lv2, 22, Lv3, 40, Lv4, 58
    黒い三連星=非表示, 1
    150, 148, 160, 147, 182, 161, 強気
    精神, 50, 根性, 1, 加速, 6, ひらめき, 7, 必中, 8, 熱血, 11, 鉄壁, 17
    G0079_Gaia.bmp, Gundam.mid

    オルテガ
    オルテガ, 男性, ＭＳ, BABA, 170
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 7, Lv2, 18, Lv3, 31, Lv4, 50, Lv6, 60
    切り払いLv1, 14, Lv2, 22, Lv3, 40, Lv4, 60
    黒い三連星=非表示, 1
    142, 145, 145, 144, 174, 160, 普通
    精神, 50, 根性, 1, 加速, 4, 必中, 8, 挑発, 19, 熱血, 28, 鉄壁, 31
    G0079_Ortega.bmp, Gundam.mid

    マッシュ
    マッシュ, 男性, ＭＳ, BABA, 170
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 7, Lv2, 18, Lv3, 31, Lv4, 38, Lv5, 49, Lv6, 58
    切り払いLv1, 14, Lv2, 22, Lv3, 29, Lv4, 39, Lv5, 48, Lv6, 60
    黒い三連星=非表示, 1
    154, 147, 147, 143, 172, 160, 普通
    精神, 50, ド根性, 1, 加速, 4, 必中, 8, ひらめき, 9, 挑発, 16, 熱血, 17
    G0079_Mash.bmp, Gundam.mid

    #黒い三連星、一括して格闘射撃+15、命中回避+5、マッシュの性格普通に。


    アナベル＝ガトー
    ガトー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 19, Lv5, 32, Lv6, 41, Lv7, 52, Lv8, 61, Lv9, 69
    切り払いLv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 27, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 54, Lv8, 65
    147, 160, 160, 160, 186, 157, 強気
    精神, 50, 熱血, 1, 挑発, 2, ひらめき, 4, 集中, 9, 覚醒, 24, 魂, 45
    G0083_AnavelGato.bmp, 0083.mid

    #いくら何でもラルと同値はないだろうということで技量-5。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 15:58:10 ID:yCPEO7ro
    ランバ＝ラルは能力下げてもいいんじゃないか？
    原稿データはかなり萌え入ってるとおもうし。

    276 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 16:23:14 ID:dPHu+P2o
    スパロボスタッフの宇宙世紀萌えとスーパー系差別が今も
    尾を引くＳＲＣ。

    277 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 16:57:01 ID:tJ2e8FM+
    ＭＳＶフォルダのジョニーライデンやシンマツナガ見てたら、
    ラルやガトーの数値もこれはこれでって気になってきた。
    逆にヤザンとか何でこんなに弱いのさって感じ。

    278 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 17:08:24 ID:dXE7ODRc
    >>276
    ロボデータがまだ基本データと呼ばれていた頃の古いネタ。
    「スーパー系が原作重視したら、UCガンダムは鉄屑になってしまう」
    現代ではスーパー系差別は結構改善したと思うけど、もう一つは…。

    279 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 17:21:58 ID:tJ2e8FM+
    このくらいやらかしてしまっていいのか？
    ヤザンは野獣の如き反応値でガトーやラルを凌駕する方向でｗ

    ランバ＝ラル
    ランバ＝ラル, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv5, 1, Lv6, 18, Lv7, 35
    切り払いLv2, 1, Lv3, 12, Lv4, 27, Lv5, 40
    154, 155, 160, 160, 186, 156, 強気
    精神, 50, ド根性, 1, ひらめき, 4, 熱血, 5, 自爆, 19, 鉄壁, 20, 挑発, 32
    G0079_RanbaRal.bmp, Gundam.mid

    #反応、技量-5

    アナベル＝ガトー
    ガトー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 19, Lv5, 32, Lv6, 41, Lv7, 52, Lv8, 61, Lv9, 69
    切り払いLv2, 1, Lv3, 16, Lv4, 27, Lv5, 36, Lv6, 45, Lv7, 54, Lv8, 65
    147, 160, 160, 160, 181, 157, 強気
    精神, 50, 熱血, 1, 挑発, 2, ひらめき, 4, 集中, 9, 覚醒, 24, 魂, 45
    G0083_AnavelGato.bmp, 0083.mid

    #技量-10

    ジョニー＝ライデン
    ライデン, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 19, Lv5, 33, Lv6, 43, Lv7, 52
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 30, Lv7, 40, Lv8, 50
    146, 158, 153, 160, 180, 162, 超強気
    精神, 55, 加速, 1, ひらめき, 4, 熱血, 6, 集中, 12, 挑発, 20, 覚醒, 27
    G0079V_JohnnyRidden.bmp, Gundam.mid

    #技量-5

    ヤザン＝ゲーブル
    ヤザン, 男性, ＭＳ, AAAA, 185
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 12, Lv3, 19
    切り払いLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 39, Lv6, 47, Lv7, 55, Lv8, 62, Lv9, 70
    151, 157, 155, 157, 181, 164, 超強気
    精神, 50, ド根性, 1, 気合, 5, 熱血, 9, ひらめき, 10, 必中, 11, 加速, 21
    G0087_YazzanGable.bmp, Z Gundam.mid

    #格闘射撃+15

    280 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 17:22:54 ID:9+JKP/Xc
    >>277
    Ｆまでのスパロボに出てた奴は大体その数値のまんまで、
    ＳＲＣで一から作ったパイロットの中で、ジョニーやマツナガは
    シャア、ラル、ガトーとかに匹敵する実力者だろうという
    考えからあの数値に。

    個人的にスーパー系差別の最たる物だと思う、パイロット能力
    はどうにかしちほしいなあ。特に技量値。すぐにバランスが
    云々てな物言いになって、操縦の「技量」がイマイチにされるっ
    てのはねえ。

    281 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:11:14 ID:Ukg4vuI2
    >>280
    主役メカじゃない限り、魂持ち以外はピンの攻撃力が圧倒的に劣るから、
    ここまでパイロットが強くても然程問題はない。むしろ技量以外はもっと強くしてもいい。
    ガトーやランバラルは命中回避165クラスでも強すぎるってことはないと思う。
    技量は逆に高すぎだな。強さ云々の前に違和感が。

    ……で、基準となるOT最強って誰だ？
    上のデータ見てみるとSP含めてぶっちぎりでガトーが強いが。

    技量はスーパー系上げすぎると180超えが常識になりそうだが、
    かといってUC下げると他のフォルダ皆下げるとかなりそうでめんどいな。
    どうしたもんだろ。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:15:03 ID:Rfl8RJLA
    ガトーが強いのは死兵だから、って感が強いな。
    ＯＴ最強ならヤザンかラカンだろう。


    って個人的見解。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:16:04 ID:Ukg4vuI2
    それもあわせて、OTからはコウやシローなどの主役以外からは魂を排除し、
    技量反応以外の能力を全般的に強化の方向を提案したい。
    ジェリド＆マウアーみたいな例外もいるからケースバイケースだろうけどね。

    284 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:16:53 ID:vgaimF5A
    高技量のリアル系には魂withクリティカル……


    285 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:19:32 ID:tJ2e8FM+
    むしろガトーの魂は気迫にしちゃうってどうかね。
    マップ開始直後に気迫使っていきなり核ぶっ放す感じで。

    技量に関しては−５〜１０すると他フォルダとだいたい揃うよ。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:24:29 ID:tJ2e8FM+
    ＯＴ主人公の強化の場合

    シロー：忍耐持ち、魂を持たせる（＋不屈？）
    コウ：必中堅牢でＧＰ０３との相性上げる
    ユウ：二つ名持ちだから素の能力をシローとかより上に、ＳＰはスタンダード

    って感じかねえ。能力値は上げるとして。

    287 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:29:30 ID:hLfdpZys
    考えて見りゃ、技量はガンダム系データ(Ｇも含む)が他リアル系
    より一回り上に設定されてるんだよな、Ｆデータ。そして、他リアル
    系より更に一回り下がスーパー系。そりゃ格差も付くわ。
    反応だけ特化してるんならＮＴの特徴にはぴったりなんだが。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:32:17 ID:Ukg4vuI2
    >>285
    あと、技量下げるなら若手NTの技量を思いっきり下げたいな。
    -10〜-15ぐらい。技量は旧ジオンベテラン軍団の特権にしてもいいぐらいじゃね？
    0093時代のアムロとシャアは据え置きでいいけど、0088時代は下げたい。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:33:14 ID:eYFAgpHo
    マスター＝Ｐ＝レイヤーのことも忘れｎ（ｒｙ

    290 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:33:53 ID:r34iEh+M
    遥か昔にOT番付というネタがあったな。
    ガトーとヤザンが東西横綱、ラルとノリスが大関とか。
    なぜか主役は三役に入れない法則が…。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:37:21 ID:tJ2e8FM+
    カミーユの技量-10すると172になってドラグナーのケーンと同値になるからそんな物かな。
    今の時点でジュドーは170、シーブックは175だからこのままでいいと思う。
    あとウッソは戦士としての英才教育済みだから下げるとしても-5(179)くらいかねえ。


    292 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:39:55 ID:rutaIaos
    >>282
    ラカン強いかぁ？そりゃ絶対キャラデザインに騙されてますよ。
    ラカンよりオーギュスト＝ギダンの方が強化されて然るべき。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:40:04 ID:zOos6WwE
    ＯＴ主役は作中でもパイロットとしての能力はさして高くない上、
    ＮＴという手段も無く、機体も前時代物(デンドロはＵＣ最強の
    パワーという点を反映して欲しい気もするが)なので、どうしても
    立場が弱いんだよなあ。(スパロボでも長きにわたりコウは雑魚、
    ガトーはＮＴに対抗できるＯＴという扱いだったし)

    294 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:45:52 ID:2mOdbTgE
    つか、ＯＴの上位を引き下げるんじゃなくて
    下位を引き上げた方がいいんじゃないのか？
    どうも強い奴は弱く、弱い奴はちょっと強くになってる気が

    295 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:46:55 ID:Ukg4vuI2
    >>291
    俺、ジュドーやシーブックは170なくてもいいと思うんだけどなぁ。
    ジュドーはキチガイNTレベルで、シーブックはキンケドゥという後期型がいるわけだし。
    ウッソの英才教育は命中回避で表現すべきで技量は下げていいと思うんだ。
    ウッソ＞カミーユはともかく。

    まぁ俺が技量は年の功、という漠然としたイメージを抱いているせいかもしらんが…。

    あーξ時代のハサウェイどうしよう。

    296 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:50:15 ID:tJ2e8FM+
    んー、技量に関してはＯＴでもちょっと調整が必要だと思うんよ。
    技量190がごろごろしてるのはやばい。
    あとは戦績と描写から微調整かなあ。
    とりあえずジェリドがＯＴ最強クラスになってるのは違うだろうと。

    もちろん下位を引き上げるのも重要だけどさ。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 18:56:27 ID:Ukg4vuI2
    個人的にだが。

    F完の歪みを取っ払う事。

    つまり>>296

    298 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 19:03:49 ID:tJ2e8FM+
    参考までに技量180未満の他の主人公の技量貼ったりしてみる。ブレンは一応勇と比瑪両方ラインナップ。
    アヌビス版レオは主人公じゃなくなってるから載せてないです

    177:ダバ＝マイロード、ヒイロ＝ユイ
    175:ガロード＝ラン、速水厚志
    174:ロラン＝セアック
    172:ケーン＝ワカバ、キラ＝ヤマト、リウ＝ソーマ
    171:伊佐未勇
    169:アルバトロ＝ナル＝エイジ＝アスカ(初期)
    163:レオ＝ステンバック(初期)、宇都宮比瑪

    ウッソはその手加減テクニックから高技量とされていたけど、一応同カテゴリのキラは172か。
    けどウッソは攻撃力低いけど高技量ってのが結構売りだと思ってるんだが。
    作品内イメージ的にもニュータイプ能力っていうよりウッソの能力がクローズアップされてたというか。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 19:05:34 ID:Rfl8RJLA
    >292
    だから個人的見解なのさ。
    そこいらのｶﾞﾉﾀにこの手の話題を振るとｶﾞﾄｰ最強で固まるから言ってみただけさ(うω；`)

    300 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 19:10:07 ID:VaPJ2h6E
    >>298
    あとはショウが176、劇ナデアキトが168とかか。
    結構多いよな。

    301 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 19:40:55 ID:WaVMwFiY
    >>298

    では、こちらスーパー系。

    200：東方不敗、飛影
    195：シュバルツ＝ブルーダー
    180：竜崎一矢
    178：ユング＝フロイト
    177：ロム＝ストール
    176：ジョウ＝マヤ、ロジャー＝スミス
    175：破嵐万丈、剣鉄也、北条真吾、デューク＝フリード、司馬亮
    173：アマノ＝カズミ
    170：兜甲児、ドモン＝カッシュ
    169：木戸丈太郎
    168：流竜馬、神隼人、ミア＝アリス、ユウキ＝コスモ
    167：剛健一、藤原忍、ツワブキ＝サンシロー、リュウセイ＝ダテ
    166：葵豹馬
    165：獅子王凱
    163：巴武蔵、明神タケル、ロール＝クラン
    162：惣流＝アスカ＝ラングレー
    159：タカヤ＝ノリコ、綾波レイ
    158：ひびき洸
    155：神勝平、獅堂光、車弁慶、草間大作、碇シンジ
    150：エドワード＝ミト
    148：竹尾ワッ太

    302 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 19:49:57 ID:+tgcxi9I
    ゲェ、大作以下なのかワッ太。意外だな

    303 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 19:51:42 ID:PldJya4A
    二人乗り：ダバ、ショウ、ガロード、厚志、レオ
    特殊能力：ケーン(底力)、キラ(SEED)、ヒイロ(技量強化)
    後期あり：厚志、エイジ、レオ
    なんていう要素も含まれてのことだからなあ。
    ブレンや劇ナデは改訂稿が出たけど対応されてなかったりだし。
    いくらなんでも技量170以下にしろっていうのは他リアルと比較して暴論だよ。

    304 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 19:57:32 ID:tJ2e8FM+
    ま、180超は高くても170は切る必要ない、でいいかな？

    305 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 20:04:49 ID:6KNp3Nyc
    格闘より射撃が高いラルに違和感があるのは漏れだけなんだろうか。

    306 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 20:11:12 ID:ed+hpqxM
    しかし、この技量をただのＣＴ修正用の数値としてだけ見てる人と、
    作中イメージの腕前の再現として見てる人では、まったく数値
    に対する納得度が違うんだろうなあ。

    307 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:02:29 ID:Ukg4vuI2
    >>304
    それが多数派っぽいしそれでいいや。
    カミーユ下げ、ウッソちょい下げ、ジュドーシーブックは現状維持ってとこかな？

    308 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:18:49 ID:Zjyh0bI+
    技量については「スーパー系は20譲れ」が[10譲れ」になると。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:18:59 ID:mj6FkKsM
    今更で悪いけど
    ００８３のガトーとジョニーライデンを一緒には出来ないんじゃないの？
    ギレンの野望をやってる人は分かると思うけど、現役でソロモンの悪夢だったガトーを
    設計すべきなんじゃないか
    ００７９のガトーは>>279のデータから、Ｓ防御と切り払いの最大値を２ぐらい下げると
    ちょうどいいんじゃないかなと思う

    一応足かけ４年たってるわけだからそれなりには強くなってるだろうと言うことだろう
    Ｚのアムロ方式と言ったところで
    ただ、逆に腕が鈍っているかも知れないという考え方はあるんだよな

    310 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:22:12 ID:W0wxkgbA
    成長途上を想定しているアムロ（一年戦争）と違って、ガトー（ソロモンの悪夢）は
    はじめから最盛期の評価だしなあ。

    311 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:25:50 ID:tJ2e8FM+
    作中描写的にはＺ以降アムロはパイロット能力上がってＮＴ能力下がってると思うけどね。

    まあそれはともかく、アムロとかみたいに後のシリーズで成長が描かれたキャラ以外は
    そんな細かく考えずに並べて考えた方が調整はしやすいんじゃないかね。
    微細な差はレベル差というか。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 21:40:49 ID:mj6FkKsM
    >>311
    ガトーの場合も「若い頃」のグラフィックが存在していると思うんだけどね、立派に
    成長してるかは分からないけど

    ゲームだとギレン、ジージェネ、あとはコミックの寿司か


    313 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 22:24:19 ID:tJ2e8FM+
    >>312
    いや、それはわかるし、そのバージョンを追加することも反対しないけどさ、
    キャラ性能比較としてライデンと83ガトー比較することには関係ないんじゃ無かろうか。
    その辺言い出すとＺＺ期パイロットとか比較できなくなっちゃうから。

    314 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 22:34:55 ID:Ukg4vuI2
    >>308
    単にある程度スーパー系の技量の数値幅を上げればいいだけじゃね？

    …万丈は190あるぞとかいわれそうだけどな。

    315 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 22:41:57 ID:tJ2e8FM+
    ま、スーパー系技量に関しては別の機会にって事で置いておこうぜ。趣旨と違う。

    316 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 23:49:31 ID:tJ2e8FM+
    #イマイチ使い勝手に差らしい差がないアムロ、シャア、カミーユをいじってみるテスト

    #富野コメント「パイロット能力ならアムロ、ニュータイプ能力ならジュドーが最強」
    #を若干参考にしたり。まあその時々で言ってること変わるからあんまりあてにならんけど。

    アムロ＝レイ
    アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 13, Lv5, 22, Lv6, 36, Lv7, 48, Lv8, 59
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
    切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
    129, 165, 159, 165, 183, 168, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 33
    G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

    #技量-5、反応-3、ＮＴ初期値と最大値を1Lv落とす。
    #初期命中回避がこれで合計−５されたわけだけど、それよりも２回行動レベル変わる方がまずいんかね。

    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AABA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 26, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 67
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 187, 165, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

    #技量-5、反応-5
    #ＮＴ初期値と最大値を3Lv落とす。アムロはまだしもシャアはあんまりＮＴとしては凄くないと思う。
    #現行データでも１年戦争期シャアはＮＴ６までしか伸びないし、それから成長はしないんじゃないだろうか。

    カミーユ＝ビダン
    カミーユ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 17, Lv6, 24, Lv7, 39, Lv8, 51, Lv9, 75
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 22, Lv4, 33, Lv5, 44, Lv6, 52, Lv7, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 13, Lv5, 29, Lv6, 35, Lv7, 47, Lv8, 58
    144, 160, 152, 154, 172, 170, 強気
    精神, 60, 熱血, 1, ひらめき, 5, 集中, 6, 覚醒, 22, 威圧, 26, 魂, 34
    G0087_CamilleVidan.bmp, Z Gundam.mid

    #格闘+5、命中-5、射撃-5、回避-10、技量-10、根性→威圧。ハイパー化したから一応Lv9まで伸びる。
    #これでもSEED発動時のキラの回避性能をレベル１でいきなり上回っちゃってます。

    317 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/12(金) 23:57:05 ID:FkbR5h82
    アムロ＋νは現在の基準になっているから
    命中回避の合計が落ちると、他とのバランスが崩れると言ってみる

    318 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:00:07 ID:scHVRx26
    まあアムロは仕方ないか……
    高レベルすぎて実質あんまり関係ない
    NTLv9習得を削るだけでもやっておきたいんだけどね

    319 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:12:11 ID:/bG45n6M
    >>316
    技量下げればダメージ期待値が下がるのにさらに射撃まで下げたら全然だめじゃん。
    あと種キラはユニットにフリーダムという識別式MAPがあるんだから
    ジュードと比較すべきじゃないか？

    320 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:17:03 ID:scHVRx26
    カミーユの射撃落とすのはアムロの性能落とすの前提だったから
    アムロそのままなら射撃は165で問題はないよ。

    ジュドー＝アーシタ
    ジュドー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 28, Lv7, 37, Lv8, 48, Lv9, 72
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 36, Lv6, 44
    切り払いLv3, 1, Lv4, 15, Lv5, 24, Lv6, 31, Lv7, 47
    142, 155, 153, 148, 170, 170, 強気
    精神, 60, ド根性, 1, 熱血, 4, ひらめき, 6, 幸運, 9, 覚醒, 23, 魂, 35
    G0088_JudoAshita.bmp, ZZ Gundam.mid

    #回避＋５。ＮＴＬｖの上がり方をちょっと早く。初期値のカミーユ、上昇スピードのジュドーみたいな感じで。
    #キラ越えはＮＴＬｖ６必要

    321 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:18:00 ID:3Xryfl5o
    カミーユとジェリドは能力値を落として瀕死系技能をつけたくなる、覚悟とか。


    322 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:19:01 ID:scHVRx26
    覚悟は確かにハイパー化っぽいね。ただ火力上がりすぎそうでなあ。

    323 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:23:19 ID:Ue+YLN+U
    この機会にアムロの格闘上げようよ格闘。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:25:40 ID:o6LmvUpg
    そうか。一年戦争の人たちは弾切れ早くなるとチャンバラの機会も増えますね。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:30:25 ID:4BNL5jPA
    ＮＴの切り払いやＳ防御ってもっと思いっきり落としてもよくない？
    基本的にﾋﾟｷｰﾝ!で避けるのがスタイルの人たちなんだから。
    防御技能の成長をＯＴや低レベルＮＴに譲るだけでもかなり住み分けができると思う。

    326 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:32:29 ID:scHVRx26
    とりあえず格闘上げてみた。139もあればそれなりじゃない？

    アムロ＝レイ(0079)
    アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    追加レベルLv1, 15, Lv2, 20, Lv3, 25, Lv4, 30
    ＳＰＤＯＷＮLv1, 15, Lv2, 20, Lv3, 25, Lv4, 30
    ＮＴLv1, 12, Lv2, 19, Lv3, 23, Lv4, 25, Lv5, 28, Lv6, 31, Lv7, 35, Lv8, 42, Lv9, 57
    Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 20, Lv3, 30, Lv4, 40, Lv5, 48, Lv6, 56
    切り払いLv1, 7, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 29, Lv5, 42, Lv6, 57
    135, 155, 145, 152, 168, 167, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, 集中, 9, 加速, 16, 覚醒, 21, 魂, 33
    G0079_AmuroRay(2).bmp, Gundam.mid

    #NTLv上限を9に。このときはまだ重力に魂を惹かれてないから。って言うかNTLv10習得って何だよ
    #格闘+10。って言うか追加レベル上がりきっても逆シャアアムロと命中回避違うんだけど良いのかな？


    アムロ＝レイ
    アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 22, Lv7, 36, Lv8, 48
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
    切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
    139, 165, 159, 165, 183, 171, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 33
    G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

    #ＮＴ上限を８に。どうせ９はLv69習得だから問題はない、はず。
    #格闘+10、技量-5

    327 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 00:56:42 ID:ksz3E1FQ
    139なぁ……
    アムロって一年戦争のＯＴに、
    ほとんどビームサーベルで勝ってるんだよな……

    サザビーとの殴り合いにも競り勝ってるし、
    射撃落として格闘上げるとか出来んもんだろうか。

    328 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 01:03:19 ID:scHVRx26
    それ言い出しちゃうとカミーユもジュドーもサーベルでネームド殺ってるわけで。
    どこで割り切るかだよねえ。

    329 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 01:15:02 ID:kTxsoJf+
    しかし、ＳＰも増えたことだし、アムロシャアカミーユの３者はどうにか差別化できないもんか。
    魂は固定として、シャアなんか覚醒や加速を小技に入れ替えるだけでグッと味が出ると思う。
    特にネコも杓子も加速覚醒ってのは今ひとつ。カミーユはイメージ的にSP殆ど動かせないけど、
    シャアとアムロは検討の余地あると思うんだけどどう？

    あと、ＯＴの話題に戻すが、ＯＴの強パイロットに奇襲、激闘、捨て身あたりの
    強精神を上手いこと配置したい。ＳＰはＦの呪縛を切り捨てて全面見直ししたいところだ。

    330 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 01:23:52 ID:3Xryfl5o
    えー、加速と覚醒こそ外せないでしょう
    シャアといえば加速＋覚醒で三倍速じゃないのか

    331 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 01:27:36 ID:TikFMEY+
    逆にカミーユの方が覚醒や根性を直撃や威圧に変えるの似合ってない？
    実際に直撃させたりプレッシャーかけたりしてるし。

    332 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 01:39:12 ID:gu51a5qk
    >>330
    ３倍速を再現したい気持ちは分かるけど、
    それで似たり寄ったりなデータになるのは個人的に面白くないと思う。

    で、アムロシャアカミーユの差別化なんだけど
    >>316のＳＰを
    アムロ　：加速　→　直撃
    カミーユ：威圧　→　気合
    シャア　：加速　→　威圧／覚醒　→　神速
    という感じにするのはどうだろうか？

    333 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 01:40:25 ID:buxgqLiE
    NT以外の相手に効くのはちとイヤン＜威圧
    ＵＣ系はＳ防御の高い敵が多いから、直撃はそれなりに有用度あっていいかな。


    334 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 01:44:20 ID:scHVRx26
    元々カミーユの根性を威圧に変えてたんだよね。
    シロッコあたりをプレッシャーで止めるというか。

    シャアは結局ＮＴ能力最後まであんまり開花しなかった人だから
    覚醒を差し替えるのはよさげ。

    335 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 04:45:54 ID:4BNL5jPA
    シャアはＮＴ能力さほど高くないくせに、存在感だけで長らくアムロを
    びびらせてた人だから、ある意味カミーユ以上に威圧が似合うぞ。
    あと神速はまさにイメージ通りでいいかもね。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 06:38:34 ID:a6XMNW/I
    >>302
    ワッ太のデータは結構ﾔﾊﾞｲよ
    ミト王子みたいに素質持ちという訳でも無いのにかなり弱い
    かなり遅レスしてみる

    337 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 07:20:17 ID:T2JeiKzs
    何よりアムロには切り払い抜けるってのが重要っぽい＞直撃

    338 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 10:08:39 ID:6HkOxAig
    とりあえず奇襲はバーニィとZZのロンメルとかか？　思い付いたのがそいつらってのはアレだけど。
    MSVのリド＝ヴォルフなんかは一撃離脱が特徴だったみたいだから動かし方的に突撃なんかが面白いんだが、
    データがない罠

    339 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 10:45:43 ID:/ZI9x0a6
    >>313
    そうじゃなくて、ジョニーライデンとシン＝マツナガは「一年戦争で同格と言われたガトーのデータが
    このぐらいだから、このぐらいのデータになるだろう」と見なされてる設計がおかしいってこと、
    それなら、黒い三連星のデータも参照にして「こりゃ、明らかにゲタ履かされてるな」と
    言うのに気づかなかったのかいな？　と思ったんだよね
    ZZとかのデータ参照とかは別問題だと思うのよ。

    ちなみに、ガトーが全然成長していなかったとと判断するのならもっと弱いべきだろうとは思う
    ランバ＝ラル並の技量は嘘だろう

    340 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 11:29:18 ID:kTxsoJf+
    >>293に音速が遅いレス。

    ＧＰ−０３デンドロビウム
    ＧＰ−０３デンドロビウム, ＭＳ, 1, 1
    宇宙, 6, LL, 14000, 170
    特殊能力
    Ｉフィールド
    パーツ分離=オーキス分離 ＧＰ−０３ステイメン
    9000, 220, 1600, 90
    ---A, G0083_GP-03.bmp
    ビームライフル, 1300, 1, 3, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    マイクロミサイル, 1400, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｍ投L2
    フォールディングバズーカ, 1500, 2, 3, -20, 6, -, -, AAAA, -10, -
    爆導索, 1700, 1, 3, -5, 2, -, -, AAAA, -10, ＰＭ線
    大型集束ミサイル, 1800, 2, 4, +20, 4, -, -, AAAA, +0, 実
    大型ビームサーベル, 1900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    メガビーム砲, 2400, 1, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ

    0083機の通常MSが一気に強くなるという前提で、これぐらい強化してもいいと思う。
    運動性高く見えるけど所詮LLサイズなんで命中性能の強化にしかならんかった。
    設定上、色々武器もってたはずだが資料がないな……。

    あわせて、

    ノイエ・ジール
    ノイエ・ジール, ＭＳ, 1, 1
    宇宙, 5, L, 14000, 160
    特殊能力
    Ｉフィールド
    7000, 210, 1300, 100
    ---A, G0083_NeueZiel.bmp
    小型ミサイルランチャー, 1100, 2, 3, +0, 10, -, -, AAAA, +0, 実
    ビームサーベル, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    大型ミサイルランチャー, 1600, 2, 4, -10, 5, -, -, AAAA, +0, 実
    メガカノン砲, 1700, 2, 5, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
    有線クローアーム, 1800, 1, 2, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 格Ｐ実
    メガ粒子砲, 2000, 1, 4, -5, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
    偏向メガ粒子砲, 2300, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ

    こっちはあまり弄る必要はないぽい。十分強いね。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 12:30:04 ID:a/4EAAII
    デンドロのビームサーベルは強めの無消費より

    大型ビームサーベル, 2200, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +10, 武

    位の方がしっくりくるけどなぁ。劇中でムサイぶった斬ってた描写見ると。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 13:20:24 ID:PX11/CYI
    >>340
    有線クローアームは弾数2の有永属性にするのはどうだ？
    後、両機とも連属性も入れるとか

    343 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 13:24:17 ID:ZZP2MTiA
    地点に設置してしばらくミサイルを吐き出させ続けるような武装もあった気がする。
    それに設定だと劇中のコンテナは地点防御用で他の武装詰めたコンテナに換装できたよね。確か

    344 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 14:23:52 ID:eFf1Wkl2
    >>343
    それがマイクロミサイルだろ
    Ｍ投ってのはそういう表現だ

    345 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 14:40:40 ID:n8QiWcQg
    イボルブで新しいミサイルコンテナの設定が追加されたから
    それをマイクロミサイルとは別にデータ化してはどうかな
    周囲ではなく一方向にミサイルをばら撒くタイプなんで単体用に

    346 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 17:07:33 ID:Bc7obcMI
    格闘値無理矢理上げてみるテスト。けど通らなさそう。

    アムロ＝レイ
    アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 22, Lv7, 36, Lv8, 48
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
    切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
    149, 160, 159, 165, 183, 171, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 直撃, 16, 魂, 33
    G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

    #技量-5、格闘+15、射撃-5、NTLv9取得カット。格闘はシャアと同値。
    #カミーユの命中回避技量を落とすのを前提に、最大攻撃力は攻撃的な性格のカミーユに譲ってみるプラン。

    シーブック＝アノー
    シーブック, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 23, Lv6, 35, Lv7, 49, Lv8, 61
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 56, Lv8, 58, Lv9, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 45
    148, 158, 156, 153, 170, 169, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 17, 信頼, 21, 愛, 25, 魂, 38
    G0123_SeabookArno.bmp, F-91.mid

    #思い切ってシーブックとキンケドゥの差を技量差と精神コマンドだけに。キンケドゥだと信頼が復活になり、技量180。
    #シーブックの格闘+25(キンケドゥから-5)、シーブックの技量-5、射撃-5、回避-10、ＮＴ上限を８に。
    #ひらめき習得をLv1にし、精神コマンドラインナップの差も１つに。

    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, BABA, 160
    特殊能力
    底力, 1
    ＮＴLv3, 3, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 33
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 21, Lv4, 33
    切り払いLv1, 2, Lv2, 14, Lv3, 27, Lv4, 35
    155, 132, 140, 140, 165, 170, 強気
    精神, 60, ひらめき, 1, 根性, 2, 熱血, 8, 加速, 15, 集中, 27, 魂, 40
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    #結構ＲＡ氏の案のパクり。それより強いけど。底力付加、素質削除
    #格闘+25、射撃+7、技量+5、反応+10、信頼→魂、精神習得Lv調整

    347 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 18:44:40 ID:NclSPWcc
    >346
    シーブック下げすぎ。ただでさえ集中なしで不利なんだし、回避下げたら辛過ぎだろ。
    信頼、愛と他者回復系二つも入れるより、気合あたり持たせた方がF91との相性上がって良いと思うんだが


    348 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 18:48:53 ID:Bc7obcMI
    シーブック＝アノー
    シーブック, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 23, Lv6, 35, Lv7, 49, Lv8, 61
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 56, Lv8, 58, Lv9, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 45
    148, 158, 156, 158, 175, 169, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, 気合, 17, 信頼, 21, 愛, 25, 魂, 38
    G0123_SeabookArno.bmp, F-91.mid

    キンケドゥ＝ナウ
    キンケドゥ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    ＮＴLv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 23, Lv6, 35, Lv7, 49, Lv8, 61
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 56, Lv8, 58, Lv9, 60
    切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 45
    148, 158, 156, 158, 180, 169, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, 気合, 17, 復活, 20, 愛, 25, 魂, 38
    G0133_KinkedouNau.bmp, CrossboneGundam.mid

    #思い切ってシーブックとキンケドゥの差を技量差と精神コマンドだけに。
    #シーブックの格闘+25(キンケドゥから-5)、射撃-5、回避-5、ＮＴ上限を８に。
    #ひらめき習得をLv1にし、精神コマンドラインナップの差も１つに。

    ではこんなもんでどうだろうか。手加減消したけど、
    手加減役はまだアムロとウッソがいるし。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 19:09:07 ID:1Z8tB7ak
    格闘148かあ…微妙だのぉ。トビアを160近くにすると差別化できて良いかもしれんけど

    350 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 19:34:44 ID:Bc7obcMI
    けどムラマサが2800もあるからねえ。
    さすがにショウ＋ビルバインには敵わないけど、相当火力出るよ。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 19:40:10 ID:xguJjXC2
    使いやすく強いキンケドゥと一撃の破壊力が高いトビア

    こう分けた方が面白いとは思う。
    個人的にNTLV６はキンケの方が似合うとは思うんだけど…色々あるんだよな

    352 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 19:59:27 ID:Bc7obcMI
    トビアはＮＴの素養は高いけどその能力を自ら否定したからねえ。
    成長スピードが早く上限は低く、がそれっぽいと思う。

    353 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 23:11:08 ID:CshpnnAo
    >>341
    いっそこんなのはどうよ？

    大型ビームサーベル, 2200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, -20, 突

    切り払いに使えなさそうだし、細かい技量なんて関係無さそうなので武→突でCT大幅減



    354 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 23:17:17 ID:/U57WIdY
    トビアのNTをどう解釈するかだねえ。
    能力自身を消したとか否定した訳じゃ無いし…

    355 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 23:21:22 ID:PWsV1VPI
    普通にNTで良いと思う。トビアは「NTであること」を否定したんじゃなく
    「NTが特別であること」を否定したんだと思う。宇宙に生きる者の
    おでこに稲妻が走るのは、山に住む者が一日に何十キロ歩けるのと
    同レベルのことなんだと。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 23:28:07 ID:+7uthAoU
    トビアとアマちゃんには捨て身が素敵だと思うんだよなぁ。


    カジマさんはＥＸＡＭ激闘で敵陣ぶっ潰してもらえる素敵性能とか。ﾀﾞﾒｶ

    357 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/13(土) 23:39:18 ID:/U57WIdY
    NTだからって特別なんじゃない。人間がもっている力が宇宙に適応したというだけ
    だからまだ昔と変わらない人間

    358 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 00:46:56 ID:ICfxu/oQ
    >>356
    逆シャア期まで現役で戦い通してるからねえ。激闘イメージ的に合ってるね
    魂ばかりってのもマンネリだし、他でペイできるなら捨て身でも良いんじゃないかな

    トビアは普通にＮＴ８位まで伸びて良いのかな？
    その上で底力付けるのがありかどうかだけど、魂じゃなくて捨て身ならまだあり？


    359 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 00:49:52 ID:2d/DaGjg
    なんかそろそろまとめサイトでも必要になりそうだな(;´Д`)

    360 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 01:14:46 ID:ICfxu/oQ
    まとめサイトって具体的にどういう内容が必要なのかね。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 01:17:29 ID:C58QkxBw
    ・ファンネルについて
    ・運動性について
    みたいに項目別に意見がまとめられてると便利のような

    362 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 01:40:25 ID:ICfxu/oQ
    今の流れって前スレ700番台あたりからだと思うんだけど、
    それでも前スレの最初からまとめる必要があるのかな。
    いや、それ以前が無意味ってわけじゃないけれど。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 02:25:43 ID:2Eg16Nqo
    トビアは３倍精神なしでかわりに勇気ってのは駄目かな。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 04:06:56 ID:WN1TtSiY
    掲示板作って、ちびちびいじったっていいんじゃない？

    365 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 07:55:32 ID:ma+qLk++
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0299.txt

    見づらいのはスマン

    366 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 07:59:54 ID:dScZUzMw
    今使ってないスペースあるんでそこでよければ作ろうか？＞まとめ

    367 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 09:21:04 ID:VU3VFOgs
    総帥って射撃能力ずば抜けてるって描写あったっけ？　いっそ、下げるのはどうかな。
    キック万歳って感じで。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 10:09:58 ID:LkOnxpZc
    ttp://uqaleph.hp.infoseek.co.jp/

    とりあえず365のテキストとファンネルをまとめて作ってみた

    369 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 12:18:32 ID:MelqXHoY
    >>367
    アムロがギュネイに撃った弾をライフルで撃ち落したりしていたような

    370 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 12:42:19 ID:14jjBsyQ
    >>368
    お疲れ様です。

    371 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 12:50:26 ID:vkzTECJQ
    総帥は今上がってるプランだと反応すら下がってるから射撃くらいは現状維持でいいんじゃないか。
    富野戯言「覚醒シャアが最強」＝「ＮＴレベルと反応値補正したシャアが最強」みたいな感じでｗ

    372 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 13:03:42 ID:CMdFrkdM
    ぶっちゃけ"弱いシャア"が欲しいシナリオ作者ってどれくらいいるんだろ？
    パラメータをいじっている作者でも、アムロと同等かそれ以上がデフォのような。

    373 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 13:24:29 ID:vkzTECJQ
    ただまあ、シャアの場合クワトロとしての使用が大いに考えられるからねえ。
    ＮＴレベルと二回行動レベルはシロッコ、ハマーンに譲って良いんじゃないかな。


    374 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 13:27:19 ID:3bukW/hQ
    弱いのがいいというと御幣があるような。
    今ほど強くなくてよい、頂点級でなくてよい、ということかと。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 13:29:22 ID:3bukW/hQ
    語弊。誤変換恥ずかしい。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 13:58:51 ID:CMdFrkdM
    どっちにしろ"シャアをどこまで弱くしたいのか"を決めずにいじるのは危険だと思う。
    現状の"シロッコやハマーンよりちょっと強い"でいいなら今でも問題ない。
    "シロッコやハマーンと同等"にしたいなら最大ＮＴレベルをいじるくらいで十分だ。
    それともただ弱くしたいだけならば、能力を落とす一方にすればいい。
    もちろん"何かを上げて何かを落とす"なら大ボス級の能力を維持しつつ弄る事も可能だろうが。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 15:09:15 ID:ZFgQK6Yg
    使いにくいＳＰで、味方に居るときはステのわりに使いにくいが敵に回すとステのせいで超厄介、な人というのはどうだろう？


    378 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 15:13:31 ID:vkzTECJQ
    うーん、だったら基準になるシロッコとハマーンをセットで考えないとまずいかな。

    シロッコ:やたら強いけど魂有りません
    ハマーン:魂あるけどパイロット能力他２名よりは若干低いです
    シャア：魂有り、パイロット能力も高いけど反応とＮＴレベルは低いです

    みたいな感じでどうだろう？　ただこれだとシロッコが最強っぽくなってしまうが。
    あと技量問題がなあ。例に漏れずシロッコとハマーンも高い。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 15:50:46 ID:2d/DaGjg
    NT敵頂点：シャア＝ハマーン＝シロッコ
    OT敵頂点：ランバラル、ヤザン＞ガトー＞ラカン

    ぐらいで調整するか？
    ザビーネとかもこのへんに入れ込むべきだろうか。

    380 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 15:57:47 ID:qRjTaVKc
    ザビーネはどうだろう。OTでかなり強い部類には入ると思うけど

    381 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 16:06:41 ID:EVczrR3s
    >>378
    シロッコは一応ＳＲＷでラスボス２回もやってるのを買ってやろうぜ(w

    >>379
    ラカンって三連星より上か？
    >>380
    ザビーネってクロボンとＦ９１ではキャラクター違いすぎるからなあ。実際大して強く見えないわ

    382 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 16:08:07 ID:3xHC7G+2
    ていうかジ・Ｏのビームライフル１０発しか無いんだな。
    大ボスやれるキャラが速攻弾切れで射程外からいびられる姿が脳裏に浮かんだ
    射程５の２０発ぐらいは欲しいよﾏﾏﾝ

    383 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 16:12:41 ID:EVczrR3s
    >>382
    ボスランクつけば弾数も増えるぞ。それを想定に入れてるか？

    384 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 16:31:00 ID:ZFgQK6Yg
    シロッコ：命中に優れる嫌なボス
    ハマーン：回避力と高レベルファンネルが強いボス
    シャア：ＮＴＬｖが低いわりにステ完璧なボス

    ってのはどうだろう

    385 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 18:09:01 ID:3xHC7G+2
    >>383
    そういやそんなんも有ったな。ランク５で二倍か

    386 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 20:28:57 ID:VMxbtCe6
    ふと戦艦に
    ECMLv4=ミノフスキー粒子散布
    をつけてはどうかと思った

    387 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:04:29 ID:vkzTECJQ
    #384のプランで住み分けしてみた。全キャラ能力ダウンしてるがこれでも反応とNTでノウマンやマイヨ圧倒

    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 26, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 67
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 187, 165, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

    #技量-5、反応-5、NT値落とす。水Aに。

    パプティマス＝シロッコ
    シロッコ, 男性, ＭＳ, AABA, 215
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 25, Lv7, 37, Lv8, 49
    Ｓ防御Lv4, 1, Lv5, 15
    切り払いLv4, 1, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 41, Lv8, 55, Lv9, 65
    146, 158, 158, 155, 189, 170, 超強気
    精神, 55, ひらめき, 1, 加速, 1, 熱血, 2, 愛, 9, 集中, 11, 鉄壁, 21
    G0087_PaptimusScirocco.bmp, Z Gundam.mid

    #射撃-5、回避-9、NT9削除

    ハマーン＝カーン
    ハマーン, 女性, ＭＳ, AAAA, 220
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 15, Lv6, 22, Lv7, 39, Lv8, 49
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 19, Lv5, 37, Lv6, 55, Lv7, 65
    切り払いLv4, 1, Lv5, 22, Lv6, 34, Lv7, 52, Lv8, 67, Lv9, 70
    141, 158, 154, 162, 185, 170, 超強気
    精神, 55, ひらめき, 4, 熱血, 7, 集中, 7, 鉄壁, 19, 覚醒, 20, 魂, 37
    G0088_HamaanKhan(3).bmp, ZZ Gundam.mid

    #格闘射撃命中技量-5、NT9削除

    388 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:05:29 ID:vkzTECJQ
    >>386
    さすがにそれはきついんじゃないか。非ミサイルにも効力発するし。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:15:48 ID:vkzTECJQ
    追記。拡大解釈はいいことなんだけど、ことガンダムに関しては
    ＭＳの優位性に関わって来ちゃうだろうし。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:24:44 ID:UkdnmHCM
    本気でミノフスキー粒子を再現する気なら、Ｈ属性に対する
    広域阻止という手もあるにはある。

    391 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:33:26 ID:MelqXHoY
    ＮＴと反応は命中回避ファンネル２回行動と多くの分野に関わるんだから
    ただ落とすだけじゃ弱いシャアができるだけだって。
    特にシャアはメイン機体がファンネル機なんだから
    ファンネルとは好相性であるべきなんじゃないの？

    392 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:36:43 ID:aFUUc0oU
    >>381
    ザビーネは狂ったけどパイロットとしては強い。キンケのライバルだからな
    そこまで強く感じないというのも判らないでもないけど

    393 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:38:21 ID:TUAVi+3U
    なら、これでどうだろ。

    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 53, Lv6, 67
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 187, 165, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

    # レベル4まではものすごい速さでのびる。
    # ファンネル使いに重要なのは４レベルの分水点なので、これで十分ではないかと。
    # ８以上に到達する奴はほ特にレアなエリートだけなのだしー

    394 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 21:55:11 ID:MelqXHoY
    >>393
    レベル24までと、レベル50ライン以降はサザビーとられる運命か……
    初期で3〜4あるか、8に到達するかしないとファンネル使いにはなれないと思う。
    あと命中回避それぞれ-11は落としすぎのような。
    シャアの落ちた分(命中回避-11)をシロッコとハマーンの命中回避に加えると
    シロッコ 169, 166 ハマーン 165, 173 シャア 161, 163
    ちょっと差がつきすぎではないかな。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:02:25 ID:vkzTECJQ
    じゃあまあ反応は170のままでも仕方ないか。
    それなら射撃に6も差があるからサザビー残るんじゃないかな。

    サイコフレームないとファンネル使えない
    「ニュータイプのなり損ない」だからNT最大値低いのは特徴にしたいんだよね。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:13:40 ID:2d/DaGjg
    反応は170でいいんじゃないかな。他の２人に対しての特徴にもなるだろう。

    397 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:18:20 ID:wxixA/7w
    その特徴のせいで
    ># ８以上に到達する奴はほ特にレアなエリートだけなのだしー
    一方的にボコられる訳か…

    シャアはボス仕様も考えるキャラだから射程が短くなるのは気になる
    サザビーだけファンネルの射程を延ばしても意味ないし

    398 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:21:07 ID:vkzTECJQ
    しかしLv50超となるとそれこそスーパー系も二回行動できるから
    バランスとか言ってられんのよな。実は

    399 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:37:57 ID:MelqXHoY
    シロッコのニュータイプのなり損ない発言以外に
    シャアのＮＴ能力が低い根拠になるシーンってあったかな？
    「貴様にも付き合ってもらう」「大佐の命が吸われています」
    この流れでアクシズ押し返しに発展したあたり特別低いとは思えないのだが。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:38:20 ID:vkzTECJQ
    まとめサイトの改訂案見てみたけど、シーブックがあのラインだと
    シナリオで実際Lv8まで到達しそうなのはアムロ、カミーユ、ジュドーの３名だけっぽいし、
    その３人にファンネル合戦で負けるならそれはそれで仕方ないような気もする。

    401 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 22:58:36 ID:vkzTECJQ
    「はい。あの子はサイコフレームを使わなくとも、ファンネルをコントロールできるニュータイプです」(クェスを評して。byナナイ)

    わざわざこういう表現を使ってるって事はサイコフレーム使ってるサザビーに乗ってるシャアって
    ファンネル使うのにもしかしてサイコフレーム必要？　みたいな見方が可能かも。

    ただ、少なくともシャアはクェスにララァと同じ物を感じてるから
    ララァ、クェス級よりは下だって事は確実かなあ。現行のクェスのＮＴレベルもおかしいけれど。

    402 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 23:06:13 ID:m6IKLjP6
    射程だけなら敵の時は高性能レーダーなりSetskill NTでも良いわけだから
    味方というかクワトロさんを中心に考えて良いんじゃないかな？

    403 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 23:13:45 ID:MelqXHoY
    ファンネルを使うのにサイコミュを使っているのがそんなに問題かなぁ？
    ララァだってハマーンだって強化人間'sだってサイコミュを使っているじゃん。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 23:27:18 ID:vkzTECJQ
    よくよく見直すと結構論理飛躍してるな。すまんかった。
    けどシャアって「ＮＴとして」すごいことあんまりやってないから特徴付けとして
    ハマーンより下の方が面白いかなと思うんだ。
    （ハマーンはハイパー化してハイメガ耐えてる）

    あとLv6ってのは1stフォルダがLv6で止まってるからそうなってるだけではある。
    あれからNT成長はないだろうなあって感じで。

    405 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 23:36:52 ID:4tCZUqZ2
    >392
    狂った→小物→弱い、ってな感じかね。

    # ステに防御があるならマイナスに食い込んでそうだが。防御を考えないｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ

    406 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 23:40:03 ID:MelqXHoY
    1stのシャアがシャアの限界と言われると悲しいものがあるなぁ。
    最終話手前くらいまで自分がニュータイプだと気づいていないよ、シャア。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/14(日) 23:53:32 ID:vkzTECJQ
    Lv8まで伸びるとしてもこんなもんじゃないかなあ。シーブック、ハサウェイ級というか

    ＮＴLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 36, Lv6, 48, Lv7, 57, Lv8, 65

    408 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:08:11 ID:eCLkSCmY
    シャアはNTだから強いんじゃない。シャアだから強いんだ。

    409 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:10:47 ID:cAV7w1KE
    ちょっと調べてみた。ＮＴ主役偏ってんなあ。そして、レベル44超えるとw

    ２回行動値一覧

    5：人工魔法知能(ザコ)(キカイオーフォルダ)
    20：飛影
    29：アムロ
    30：カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソ、キリコ、シャア、シロッコ、ハマーン
    31：イプシロン、フォウ、セシリー、ＤＧレイン
    32：ジョウ、フィアナ、ララァ、プル、カテジナ、ファラ(鈴)
    34：セイラ、ルー
    35：マフティー、真ポセイダル、ジェリド、カロッゾ、ザビーネ
    36：ロラン、キラ、ケーン、マックス、ポセイダル、ヤザン、クロノクル
    37：ガロード、エイジ、アスラン、ライト、東方不敗、ル＝カイン、サイサイシー、マイヨ
    38：ダバ、エイジ(三年後)、シロー、フォッカー、タップ、シーラ、エマ、ジョルジュ、アレンビー
    39：ショウ、ノリコ、エレ、ラル、シャーキン、シャギア、ギャブレー
    40：ドモン、輝、トビア、アキト、シンジ、ミア、ロム、ユング、キョウジ、シュバルツ、デュオ、
    チボデー、トッド、マシュマー、アイナ
    41：ヒイロ、洸、勝平、カズミ、クリス、アルゴ、ゼクス、バーン、ラカン
    42：忍、カトル、五飛、バーニィ、ズール、シャピロ、ゴステロ、ノリス
    43：タケル、隼人、コウ、ガトー、トロワ
    44：デューク
    45：甲児、鉄也、竜馬、万丈、一矢、サンシロー、ロール、ワッ太、大作、凱、ミト、ブライト、
    ユリカ、ピート、ファ、ドレイク、バラオ、暗黒大将軍、ドン＝ザウサー、コロス、ブライ、
    リヒテル、ネオネロス、ダリウス、ガリモス、カクリコン
    46：豹馬、弁慶、あしゅら、ブロッケン、バスク、ギル＝バーグ、ガイゾック
    47：健一、真吾、武蔵、ガルーダ、ハイネル、ジャネラ
    48：ギャリソン、Ｄｒ．ヘル、ゴール、オレアナ
    50：ボス、ボドルザー、ブッチャー
    52：ムゲ
    57：人工知能

    410 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:18:03 ID:eCLkSCmY
    なんというか…二回行動早いのはガンダムの特権？

    411 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:18:20 ID:GWPxjYQk
    >>401
    サイコミュだからファンネルを操作出来るんだろ。
    簡易サイコミュであるバイオセンサーは機体の制御しか出来んて設定じゃなかった
    サイコフレームてのは、あくまでもサイコミュの増幅装置の事だから。




    412 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:26:06 ID:3gqlx4Ac
    ザビーネはシミュレーションでは
    キンケに７：３だかで勝ってるんじゃなかったっけ？
    少なくともＮＴ能力を省けば互角以上である訳だ。

    413 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:37:23 ID:P2nyu57c
    >>411
    サイコフレームはＭＳのフレームに簡易サイコミュを埋め込んだもの。
    ＭＳ内におけるサイコミュのスペースを節約するのに使われた。

    414 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:40:41 ID:XlLfai/A
    >>410
    ちゃあしゅう氏が、マクロス改訂に際して意図的に反応を高めることで
    NT・騎士・異能者・PSの反応治外法権を切り崩そうとしたことがある。
    その時に出た言い分が「反応以外に長所を作りようがない作品に譲るべきだ」というもの。
    ロボの過去ログに残ってるから見てみるのもいい。

    まあ治外法権組が跋扈してるのは168以上で、それ以下なら
    33：アークライト＝ブルー、長峰美加子、熱気バサラ
    34：ゲイナー＝サンガ
    35：アーウィン＝ドースティン、リウ＝ソーマ、一条輝、イサム＝ダイソン
    （マクロスは改訂データ時）
    なんて連中もいるんだよな。
    NTの反応を-1〜2できれば、それほどぶっ飛ばないんだが。

    415 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 00:51:57 ID:KeGpALuY
    しかしガンダムが「反応以外に長所を作りようがない」
    のならあの命中回避は何なのさって感じだよな。言っても無駄だけど。

    結局シャアはどうすればいいんだろう。
    ハマーン、シロッコに関しては特にツッコミ入ってないようだけど。

    416 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 01:52:02 ID:P2nyu57c
    １．原作再現的には格闘値を上げて射撃値を下げたい。
    →シャアの終盤機は大抵射撃系なので機体特性と外れる。
    ２．原作再現的にはＮＴレベルを落としたい。
    →シャアの終盤機はサイコミュ機なので機体特性と外れる。
    ３．２回行動レベル早杉。反応をもっと落とすべき。
    →それをやると同時に命中回避が大きく落ちる。

    俺の意見としては、シャアの運用を大きく変える変更は不要、かな。
    弱いシャアやサザビーと合わないシャアは需要がないと思うんで。
    味方運用でも、最後はシャア用としてサザビーを出したいって作者は多いだろうしね。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 01:56:46 ID:P2nyu57c
    追記：ＭＳの運動性を一律10上げて、
    パイロットの反応命中回避を一律5下げた所からなら弄りようがあるかも。

    418 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 02:09:54 ID:KeGpALuY
    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 18, Lv5, 24, Lv6, 36, Lv7, 41, Lv8, 53
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 187, 170, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 威圧, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

    #技量-5、水Ａ、ＮＴ９カット、初期値を２に。７以降の習得は一緒
    #覚醒→威圧。

    じゃあこんな感じではどうかな。使用感的には初期ＮＴ４じゃなくしただけって感じで。
    ７以降はいじってないから後半ボスとしては変わってないし、
    ４習得もそんな気になるほど遅くはないはず

    419 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 02:10:42 ID:xIsgOwuE
    かくとうだいすきシャアそうすい

    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 53, Lv6, 67
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    オーラLv1=非表示, 1, Lv2, 14, Lv3, 24, Lv4, 32, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 61, Lv8, 72
    153, 160, 161, 163, 187, 165, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 覚醒, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid
    ===
    ===
    キック, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 突ＫL0|オ(!ジオング)

    420 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 02:25:33 ID:KeGpALuY
    現行まとめっぽい物。現在シャア強すぎ？
    カミーユ落としまくったのとアムロの射撃を下げたのもあるけど。
    格闘154射撃159でも大丈夫な気がするんだが、いかがか。
    なお、アムロは直撃付ければ切り払いもフィールドも抜けるんで160でもいいと思う。

    アムロ　:149, 160, 159, 165, 183, 171, 普通 ＮＴ３〜８　直撃アリ
    シャア　:149, 164, 161, 163, 187, 170, 強気 ＮＴ２〜８
    カミーユ:144, 165, 152, 154, 172, 170, 強気 ＮＴ４〜９

    421 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 02:38:11 ID:P2nyu57c
    >>420
    シャアは格闘154射撃159に加えて反応-2くらいは余地がありそう

    422 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 02:46:52 ID:P2nyu57c
    >>387プランを元にすると-5はできるかな
    ＮＴを落とさなければ反応を落とす余地はあるっぽい
    シロッコ: 146, 158, 158, 155, 189, 170, 超強気 ＮＴ４〜８
    ハマーン: 141, 158, 154, 162, 185, 170, 超強気 ＮＴ４〜８
    シャア　: 154, 159, 161, 163, 187, 165, 強気 ＮＴ２〜８

    423 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 04:43:49 ID:DpMtAFp2
    >>410
    そこら辺もFベースだからしゃーない。
    完結編前に二回行動できるのはアム郎さんくらいだったし。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 06:56:43 ID:ad975KeQ
    むしろ、脇NTの異常反応のほうが気になるなー。

    シャアはやっぱりパイロット強がしっくりくるなぁ。NTはアムロより常に１劣る
    ぐらいで調整するのがらしいかも。
    反応は5落とすのはやりすぎだと思うが、ボス組全員2〜3は落としていい気はするな。
    その分味方主役より圧倒的にパラで上回ってるわけだし。特に技量。


    425 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 08:53:46 ID:h/SBisiw
    >>405
    狂ったといえばカミーユもそうと言えなく無いんだけどなｗ

    冷静なんだけど貴族主義に拘る余り狂ってしまった男

    426 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 09:13:01 ID:HZ8r9R76
    シーラの２回行動がショウより早く、エレとノリコとシャーキンとギャブレーの
    ２回行動がショウと同じなのは以外だった。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 13:31:32 ID:nrsyV11M
    というか、シロッコやハマーンをもっと落とせないんか。

    428 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 17:29:36 ID:ad975KeQ
    >>422を元とすると

    シャア＝アズナブル総帥
    シャア, 男性, ＭＳ, AAAA, 210
    特殊能力
    ＮＴLv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 18, Lv5, 24, Lv6, 36, Lv7, 41, Lv8, 53
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 18, Lv5, 32, Lv6, 49, Lv7, 58
    切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 31, Lv7, 48, Lv8, 60
    149, 164, 161, 163, 187, 170, 強気
    精神, 60, 加速, 1, 熱血, 3, ひらめき, 5, 集中, 7, 威圧, 22, 魂, 35
    G0093_CharAznable.bmp, Char's Strikeback.mid

    パプティマス＝シロッコ
    シロッコ, 男性, ＭＳ, AABA, 215
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 25, Lv7, 37, Lv8, 49
    Ｓ防御Lv4, 1, Lv5, 15
    切り払いLv4, 1, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 41, Lv8, 55, Lv9, 65
    146, 158, 162, 155, 189, 167, 超強気
    精神, 55, ひらめき, 1, 加速, 1, 熱血, 2, 愛, 9, 集中, 11, 鉄壁, 21
    G0087_PaptimusScirocco.bmp, Z Gundam.mid

    ハマーン＝カーン
    ハマーン, 女性, ＭＳ, AAAA, 220
    特殊能力
    ＮＴLv4, 1, Lv5, 15, Lv6, 22, Lv7, 39, Lv8, 49
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 19, Lv5, 37, Lv6, 55, Lv7, 65
    切り払いLv4, 1, Lv5, 22, Lv6, 34, Lv7, 52, Lv8, 67, Lv9, 70
    141, 158, 151, 163, 185, 168, 超強気
    精神, 55, ひらめき, 4, 熱血, 7, 集中, 7, 鉄壁, 19, 威圧, 20, 魂, 37
    G0088_HamaanKhan(3).bmp, ZZ Gundam.mid

    もう少し調整してみた。あとハマーンにも威圧。これにないの嘘だろ。ハマーンはNT9あってもいいと思うんだけどね。

    429 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 17:30:14 ID:ad975KeQ
    全体的にNTの調整と同時に、S防御と切り払いもあわせて調整しないか？と言ってみる。
    これはNTだけじゃなくOTも巻き込むんだけど、特殊技能はOT＞NTのほうがらしいと思う。
    現状、NTの異常なS防御がかなり気になるし、盾持ち機体に乗っていない奴が相対的に割り食いすぎな気がする。

    具体的な案だが、NTでOT寄りの性質(パイロット強)のキャラと、
    NT能力を生かすタイプのキャラを切り分けて、後者はOT中堅程度まで、
    ハマーン、白子あたりはOT強豪に少し足りない程度まで下げる。
    前者のキャラは、アム朗、シャア、キンケ、ウッソあたりかな？
    こいつらは現状維持の替わりにNTレベルを引き下げる。ウッソ微妙だが…。
    OTのトップは現状維持にし、中堅→雑魚あたりの習得レベルを全体的に前倒しする。
    OT主役系は一気に引き上げて最終的にトップクラスになるように修正。

    こんなところでどうだろう。つまり、NTはテクニックでOTに譲らないか？と。

    430 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 18:41:56 ID:fXBGpV6M
    こんな感じ？

    技巧型ＮＴ
    アムロ　　:149, 160, 159, 165, 183, 171, 普通　 ＮＴ３〜８　切３〜８　Ｓ２〜７
    シャア　　:154, 159, 161, 163, 187, 167, 強気　 ＮＴ２〜８　切４〜８　Ｓ３〜７
    ウッソ　　:150, 150, 156, 160, 179, 170, 普通　 ＮＴ１〜７　切１〜８　Ｓ１〜８
    キンケドゥ:148, 158, 156, 158, 180, 169, 普通　 ＮＴ１〜６　切３〜８　Ｓ２〜９

    直感型ＮＴ
    カミーユ　:144, 165, 152, 154, 172, 170, 強気　 ＮＴ４〜９　切１〜６　Ｓ１〜５
    ジュドー　:142, 155, 153, 148, 170, 171, 強気　 ＮＴ３〜９　切１〜５　Ｓ１〜４
    トビア　　:160, 132, 135, 134, 171, 170, 強気　 ＮＴ３〜８　切１〜４　Ｓ１〜４　底力
    ハマーン　:141, 158, 151, 163, 185, 169, 超強気 ＮＴ４〜９　切２〜５　Ｓ１〜５
    シロッコ　:146, 158, 162, 155, 189, 168, 超強気 ＮＴ４〜８　切２〜６　Ｓ１〜３

    ＯＴ
    ヤザン　　:151, 157, 155, 157, 181, 164, 超強気 　　　　　　切１〜９　Ｓ１〜３
    ガトー　　:147, 160, 160, 160, 181, 157, 強気　 　　　　　　切２〜８　Ｓ３〜９
    ラル　　　:155, 154, 160, 160, 186, 156, 強気　 　　　　　　切２〜５　Ｓ５〜８
    ラカン　　:151, 150, 154, 155, 180, 159, 超強気 　　　　　　切２〜６　Ｓ３〜８

    431 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 18:47:31 ID:N0gj9Kos
    ここで、1stアムロのＮＴLv10を切って、代わりにジュドー
    に付けてみるのはどうだと言ってみるテスト。(アムロが
    8止まり、カミーユが9止まりで)
    無論、習得レベルはよほど特殊なシナリオを除いてお飾り
    のレベルで。

    432 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:05:22 ID:RNzYjISw
    しかしまあこうやって見るとやっぱジュドー弱いな

    433 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:07:04 ID:VbtShV3+
    カミーユやジュドーはNTLv1からの方がらしいと思ったり。
    キンケドゥは2,3から上がったっていいかな。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:18:09 ID:GwbRPowA
    Ｆはカミーユもジュドーも第３次SRWまでの戦いを経験済み、
    ということで初期レベルが高いっぽいからね。

    >>430
    ＯＴ頂点級もいいけど、
    現実的に問題なＯＴ主人公組も加えてやってくれないか。

    435 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:20:18 ID:g8gBzVi2
    ジュドーって、四次じゃ命中回避だけならアムロとかを凌駕してたな。
    ＺＺの運動性はダイターン並みだったが

    436 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:24:39 ID:7/TTjAAA
    第４次は仲間になるのが遅い奴ほど、能力が高めな傾向があるんだよな。

    437 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:36:31 ID:Piqp7nn2
    ジュドーはＦでは登場が早かったばっかりに集中なし＆命中回避が
    アムロ＆カミーユ＆シーブックに一枚劣るという悲惨な仕様だったなｗ

    438 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:44:16 ID:Yyqh/MW+
    あと技量もな。幸運をアムロから奪った点だけは強みだが

    439 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 19:53:03 ID:128vhAvg
    ＯＴ主人公
    シロー　　:142, 152, 158, 152, 174, 163, 強気　 切１〜８　Ｓ１〜７ 精神強めに変更
    ユウ　　 :154, 160, 155, 157, 182, 160, 普通　 切１〜８　Ｓ１〜９　＋α
    ウラキ　　:151, 151, 153, 148, 169, 157, 普通　 追加レベル５　切１〜７　Ｓ１〜８　＋α



    ぐらいでどうよ？


    440 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 20:09:31 ID:eQpePOOg
    シローがあんまり強いのは違和感がある
    底上げは少々で不屈や広域サポート、ＳＰ増量とかで強化の方がいいなぁ
    粘り強さや小隊指揮、メンタル部分の強さを強調されてたし

    441 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 20:18:53 ID:Piqp7nn2
    >>438
    あーそういや射撃も一人だけ低かったな。

    442 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 21:32:23 ID:RNzYjISw
    シローも切り払いＭＡＸ５ぐらいでええんちゃうん？　と思わないでもない

    443 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 22:19:22 ID:1zdEBpgE
    どう考えてもＭＳの腕があるとは思えないしな。そう言う話じゃないし＜シロー
    フォルダ内ではノリスぶっちぎりでいいんじゃないかね
    ただ、ノリスの立ち位置をどの辺におくかだが　ギレンの野望シリーズでは日に日に
    評価上がってるんだよな

    444 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/15(月) 22:21:26 ID:FXqQ49fA
    愛あっての強いシローだからな。
    Gジェネのハイパー化がらしいっちゃらしい。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 00:11:28 ID:FqItApsI
    ハイパー化って「エリカァァァ！！！」ならぬ「アイナァァァ！！！」ってわけ？

    446 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 00:46:35 ID:+jCfm47U
    いっそのことこの位無茶やってみるとか。
    無茶には無茶だけど、所詮命中回避は底力が発動してやっと素のＮＴに並ぶくらいだったり。

    シロー＝アマダ
    シロー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    不屈, 1
    底力, 1
    覚悟, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 30, Lv4, 48
    切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 18, Lv4, 32, Lv5, 50
    142, 147, 150, 142, 167, 162, 強気
    精神, 70, 突撃, 1, 友情, 1, 根性, 5, 熱血, 12, 忍耐, 24, 捨て身, 35
    G0079-08_ShiroAmada(3).bmp, Trooper08.mid
    # 適応AABA→BAAA。不屈底力覚悟追加。
    # 格闘+10、射撃-5。Ｓ防御7→4、切り払い6→5にしてそれぞれ成長を遅らせる。
    # ＳＰ+10。閃き→突撃、信頼→友情、幸運(8)→忍耐(24)、集中(19)→捨て身(35)。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 00:50:46 ID:dq5UDN4c
    命中もなぁ、リアル系ならザコに何とか当たる程度あれば
    ボス相手には感応飛ばせばよくなりそうだ

    448 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 00:56:24 ID:zrBjFScc
    適応変わってないよ。

    449 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 01:11:16 ID:FKQD6BlA
    シロー＝アマダ
    シロー, 男性, ＭＳ, BAAA, 200
    特殊能力
    底力, 1, 不屈, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 30, Lv4, 48
    切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 18, Lv4, 32, Lv5, 50
    132, 152, 150, 147, 172, 162, 強気
    精神, 70, 突撃, 1, 信頼, 1, 忍耐, 5, 根性, 8, 熱血, 12, 捨て身, 39
    G0079-08_ShiroAmada(3).bmp, Trooper08.mid

    #底力不屈付加、回避技量+5、地形適応変化、ＳＰ+10
    #ひらめき→忍耐、幸運→突撃、根性→捨て身、集中→根性

    こんなもんでいいんじゃない？ 底力発動してそこそこ避けられるんなら忍耐持ってる時点で強いわけで
    覚悟とか持たせると強すぎてコウが置いてかれる。別案としては底力無し、初期ＳＰ５０でＳＰ高成長とかかな。

    450 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 01:37:09 ID:dbk/1cHc
    愛が無いのは嘘だと思うんだよね。信頼と入れ替えできないかな
    序盤から愛を使える代わりにＳＰ値の問題で多用出来ないっていう。
    序盤の愛ってのはなかなか強力だし、信頼と差し替えてもいいと思う。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 01:51:27 ID:l902RE3M
    愛も信頼もシローの重要な要素だからなぁ。…いっそサポート転向とか。

    452 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 01:53:22 ID:PZ4p+ayY
    広域サポートを信頼のかわりにできないだろうか

    453 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 01:54:33 ID:FKQD6BlA
    根性を愛に差し替えれば良いんじゃないかな。
    自己回復は信頼で何とか出来るし、イメージ面では忍耐だけでもそれらしいかも。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 06:16:16 ID:EUlDUqq6
    愛が勇気の効果なら、戦闘面での弱さもカバーできるんだけどな。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 06:18:05 ID:byrqXqSU
    というか命中回避ファンネルで劣ってるんだから
    攻撃力は互角ないしＮＴより上でいいんじゃないのか

    456 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 07:08:56 ID:lHfJ4+Cw
    確かに愛と信頼と突撃が無いシローなんてシローじゃないよな
    困ったもんだ

    457 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 07:47:40 ID:bY+mgRAs
    いや、ファンネルは使えないけど突撃があるって事は
    インコムでかなり頑張れるわけで。

    覚悟付ける場合は捨て身→勇気　とかどうかな。

    458 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 11:14:55 ID:rCLY8AeI
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=831;id=

    ここで話の流れを見事にスルーしてユニットを投下してみるテスト


    ガンタンクのパイロット数いじり忘れた。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 11:20:11 ID:vTDhmTZg
    ガンダム主人公では珍しい「隊長」だから広域サポートを付けるという手もあるな

    …逆シャアアムロ？単機で突出し過ぎてMIAになるような奴に指揮能力なんぞいらん。

    460 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 11:20:44 ID:3+2ruRMg
    関連してだが、突撃は長射程ユニットが持つととても強力なので
    射程に難があるＯＴの特権にしないとまずいよな。
    シローの場合突撃＋攻撃力3倍精神ってのは長所にできると思うんだが。
    他に突撃持ってそうな主役級キャラってあまり思い付かないし。
    （ダブルフェイクのダリーとリョウ＝ルーツあたりそれっぽいけど、
    　ダリーは格闘系、リョウは3人乗りの為か魂がない）

    461 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 11:36:58 ID:dq5UDN4c
    いっそのこと指揮と階級を普及させてみるとか

    突撃は簡易覚醒だから、ＮＴでも覚醒と差し替えはアリだと思う
    習得をやや遅めにすれば問題ないだろう

    462 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 11:48:33 ID:3+2ruRMg
    階級はシナリオに合わせて調整しないといけないから配布向きではないんだよね。

    広域サポートはアリにすると外伝のレイヤーとかにも付けれるか。
    脇ではバニングとかかねえ。個人能力と言うより隊長イメージが強い脇には丁度良いのかな。

    463 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 12:08:01 ID:3+2ruRMg
    今上げた３人では
    主役
    シロー　：能力は低めだが広域サポート、底力、捨て身突撃など案外オールラウンダー
    レイヤー：能力は高め、広域サポートあり、ただし精神コマンドが地味

    脇役
    バニング：能力そこそこ高め、広域サポートあり、精神コマンド地味

    みたいな感じ？　レイヤーとバニングの差別が難しいが最悪ｓｐ量で差別できるか

    464 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 12:16:18 ID:Wb3NFVl2
    底力や集中の有無で区別出来ないかな

    465 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 13:22:14 ID:A3+znPmw
    バニング大尉は精神に気迫あってもいいんじゃない？

    466 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 16:53:52 ID:s0YFyxJ2
    バニング大尉はロートルなので耐久がマイナスです。
    その分、他の能力はＯＴ列強並で。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:15:33 ID:7Y3ks/BI
    シローに広域サポートはいらないような気がする。
    隊員との信頼関係はよかったけど、指揮やサポートに優れてたかって言うと微妙。
    愛は字面的には似合うものの、シローの愛に全体回復の効果があるのもなんか違うような。

    てなわけで、こんなんでどうだろ。

    シロー＝アマダ
    シロー, 男性, ＭＳ, BAAA, 200
    (中略)
    精神, 70, 突撃, 1, 絆, 1, 忍耐, 5, 熱血, 12, 激励, 20, 捨て身, 39
    G0079-08_ShiroAmada(3).bmp, Trooper08.mid
    #>>449がベース。信頼→絆、根性→激励。
    #他者支援か自分が突撃するかの二者一択。中途半端な立ち居地も原作再現のうち。
    #友情（08小隊）と愛（アイナ）の間を取って絆でどうかなと。
    #こちらも初期から使えれば強いＳＰだし、効率悪いが一応ド根性の代わりとしても使える。

    468 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:31:12 ID:7Y3ks/BI
    ついでにノリスとアイナ。
    現行データでノリスのＳ防御習得がこんなんなってたが、これ誤植だよな？
    >Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 21, Lv4, 38, Lv5, 60, Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 39, Lv5, 61

    アイナ＝サハリン
    アイナ, 女性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 17, Lv2, 28, Lv3, 39, Lv4, 50
    125, 145, 142, 141, 163, 160, 普通
    精神, 60, 堅牢, 1, 加速, 1, 信頼, 4, 集中, 8, 祝福, 20, 愛, 25
    G0079-08_AinaSakhalin.bmp, Trooper08.mid
    #切り払い削除、Ｓ防御の習得を遅らせる（元の切り払いに準拠）
    #ひらめき→堅牢、激励→祝福、信頼と集中の取得レベル入れ替え。

    ノリス＝パッカード
    ノリス, 男性, ＭＳ, AABA, 180
    特殊能力
    覚悟, 1
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 21, Lv4, 34, Lv5, 50, Lv6, 65
    切り払いLv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 39, Lv5, 61
    154, 152, 160, 148, 177, 158, 強気
    精神, 55, 威圧, 1, 熱血, 3, 加速, 8, ド根性, 10, 激怒, 18, 愛, 32
    G0079-08_NorrisPackard.bmp, Trooper08.mid
    #Ｓ防御上限+1、覚悟付加。
    #自爆→加速。愛もなんか違うような気がするが、なにと差し替えたもんだか…

    469 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:38:15 ID:fU5cH6fA
    書式の一斉対応時にミスって切り払いが削除されたんだろう
    今まで気付かれなかったってことは誰も０８のデータ使ってなかったのか…

    470 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:47:20 ID:Wb3NFVl2
    ノリスは激闘が似合うと思う

    471 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:48:55 ID:sU+xwK3I
    不屈か防御系精神がないと、覚悟持っててもほとんど活用できないんでは。
    ボスランクつけて出てきたときだけ強いって言うのも、それはそれで有かも知れないけど。

    472 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:53:21 ID:fU5cH6fA
    敵で出ればほぼ確実にボスランクか何かで底上げされるだろうし
    味方ならマップ兵器でお手軽発動、とはいえ３倍精神も無いんじゃ使えないか
    中途半端だな

    473 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 17:58:51 ID:Kqj89QnE
    威圧を鉄壁か堅牢、愛を激闘に差し替えてやれば、ザコ相手には無類の強さを発揮するかも知らん。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 18:32:26 ID:VadxQ7tQ
    全体回復の愛が似合わないのはシローに限った話でもなく。
    だから、愛をつけたっていいじゃない。
    てか、そういう面からSRWの愛はああいう仕様になったんだろうな。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 18:36:45 ID:vW5DqcUU
    不死身の第４小隊と黒い三連星いじってみた。
    あんまりインフレすると後々困ると思い
    少々抑え気味にしてあるけど、こんな物じゃないかなあ。

    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=832;id=

    476 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 18:39:45 ID:O8aDwRzI
    ツーか、それ故にシーラ様とかそう言うのが似合う人にそう言うのがなくなったのがつまんないよ＜全体回復の愛

    477 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 18:49:01 ID:dq5UDN4c
    今の愛を博愛とかに変えて…　ほら、多くの人に分け与えるわけだし

    478 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 19:18:58 ID:toJfAVr6
    シローには愛似合うと思うんだが。隊の誰一人として死なせはしない
    っていう考えにぴったりじゃん。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 19:26:52 ID:GDUckG12
    アイナには結局シローしか残らなかったので、そっちを絆と差し替えるのはどうだろう。

    480 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 19:37:13 ID:rwoz3a+s
    ガンダム版ロミジュリの主人公にはやはり愛がないとなあ。
    某馬鹿弟子にもイメージで尽いてるんだし。(あちらはほとんど
    ぺナルティＳＰだがw)

    481 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 19:51:53 ID:JjjcVPW+
    遅レスだがシロー、小説版だとコアブースターなんかをEz８に接続して飛んでたから、
    空中適応Aにしとかないと不味いかも。

    水中戦じゃないが、川に潜りながら潜伏戦とかもやってるし、全地形適応Aを売りにしたらどうだべ？

    482 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 19:54:26 ID:Hm+25QKk
    エリカァァァー！ な人の愛はウソくせぇ。

    483 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 20:06:02 ID:gjMmwUHg
    >>482
    故にアイナァァァー！な人の愛も見直そうと？

    484 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 20:06:57 ID:n7QUc3JQ
    宇宙の王蛇を操る王子様の愛は？

    485 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 20:07:50 ID:7J13igOk
    イライラしてんのか？ｗ

    486 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 21:34:20 ID:vW5DqcUU
    流れ的にＮＴ問題はそれなりに解決してるっぽいから問題提起。
    「ファンネル、どうする？」

    射程、火力面で現在と使用感覚があまり変わらないようにするラインは仕方ないとして、
    残ってる問題は３つ。

    ・「実Ｂ」にするのか否か
    ・水適応を落とすのか否か
    ・連属性に対応するか否か、そして対応するならばレベルをどうするか

    ファンネルさえ決まってしまえばユニット整備は開始できるし、
    ユニット整備が終わればまたそれに合わせるようにパイロットも調整しやすくなると思うのだけれど

    487 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 21:42:00 ID:ndDHGQIY
    水適応は落として然るべきだべ。

    488 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 21:46:21 ID:GDUckG12
    連属性は一律でなく、射出数を考慮して個別に対応すべきだろう。

    489 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 21:48:46 ID:JjjcVPW+
    ・実Bにするか否か。

    ファンネル搭載機の殆どは他にB属性武器を中間火力として搭載している事が多く、
    （ν、キュべレイ、サザビー、ヤクトetcetc）
    B属性を与えてしまうと、B防御が圧倒的になりすぎる懸念がある。

    それを含めてνガンダムつえー、にしてもいいとは思うが、此処は検討しておきたいところ。

    ・水適応
    上記理由と同じで、ファンネル機が水中で役立たずになりやすいので維持したい所。
    え、水くらい譲れって？

    ・連属性
    上位NT同士の戦いでは決着が尽きずらくする為にも推奨。下位NTの保護にもなる。
    Lvはﾌｨｰﾘﾝｸﾞだが１０くらいが判りやすくてよさげ？
    当てやすいファンネル（高Lv連）と当てにくいファンネル（低Lv連）があってもいいとは思うが。

    490 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 21:49:15 ID:JjjcVPW+
    ごめんνにはバズーカあったわorz

    491 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 21:52:35 ID:GDUckG12
    もともとビームコートやＩフィールドってのは、その辺のメジャーＭＳ兵装対策に
    用意されたもんだって話もあるが･･･

    492 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:00:32 ID:gjMmwUHg
    ・「実Ｂ」にするのか否か
    　Ｂを付けることに賛成する。現状の使い勝手というか威力を維持するなら、
    　半端なビーム防御は力ずくで突破できる。ビーム吸収持ちとかはスーパー系の出番で。
    ・水適応を落とすのか否か
    　Ｂを付けるなら落として然るべき。水適応無しすら考慮に入れて良いかと。
    ・連属性に対応するか否か、そして対応するならばレベルをどうするか
    　対応して良いと思う。レベルは個別対応で。

    493 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:03:03 ID:tNFs8IhA
    オールラウンドに立ち回れなきゃいけないわけでなし
    むしろ共闘考えても弱点あるほうが面白いわけで
    ファンネルＢも水適応無しもいいと思うけど。

    494 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:03:50 ID:yVoH1lpY
    いくら水中で使えないという描写が無いっつったって
    所詮無線ビーム砲台だしなぁ。水適応は落としていいんじゃね？
    ゲッター３の数少ない活躍の場を奪うのもアレだし。
    かわりにＢ属性はちょっと譲ってくれって事で。
    ビグザム、サイコ、クインマンサ、ラフレシアとＵＣＭＳの
    ボス級にはIフィールド搭載機が多いし、ファンネル搭載機が
    こいつらに全く歯が立たないって事態は避けたい。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:05:53 ID:tNFs8IhA
    連Lは４〜６くらいがいいと思うんだけど。
    10とかにしちゃうとあまりにダメージ安定しすぎかなーと。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:10:08 ID:vW5DqcUU
    ちなみにフィンファンネルとかサザビーのファンネルだとまだ
    搭載数＝連レベル　ってことも可能だけど、
    量産型キュベレイとかクィンマンサ、ゲーマルクは３０発搭載してるんで
    搭載数はレベル高すぎて無理。

    インコムとかジオングの腕も別に考える必要があるかと。

    497 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:11:02 ID:tNFs8IhA
    >>494
    うーん、「熱血使えば抜ける」じゃだめ？
    ボス級なら苦戦してもいいじゃんと思うわけで。

    498 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:17:50 ID:dq5UDN4c
    Ｉフィールドは減衰型だからな
    熱血等の補正がダメージにかかるから
    通常2000、熱血で4000、魂で6000だけダメージが減る

    499 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:17:53 ID:vW5DqcUU
    ちなみにＵＣのＩフィールドに関しては接近すれば無効という設定的に
    「!実」を付けられると思われるのでファンネルに関しては影響ないかと。
    フィンファンネルバリアはファンネル本体弾いてるけど、アレは特殊だし。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:24:22 ID:Wb3NFVl2
    フィンファンネルバリアは自在に範囲動かせるからね
    ファンネルも弾けていいと思う

    501 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:32:45 ID:tNFs8IhA
    >>498
    今テストしてみたけどＩフィールドでの引き算は最後だったよ。
    Ｉフィールド持ちに1900予想ダメージのＢ攻撃を
    熱血かけて攻撃したら1800ダメージ通った。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:34:06 ID:qH/SlEaA
    スパロボでフィンファンネルバリアに「Ｉフィールド」なんて名づけたり、
    四次以前は対ビームバリアは全部Ｉフィールドの名だったり、ドクーガ三将軍
    戦艦にまでなぜかＩフィールドが装備されてたりと、いい加減な真似
    してくれたのがＳＲＣどころかロボアニメファン界全体にまで混乱をもたらしてるw

    503 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:35:42 ID:ERH5RbXE
    >>499
    Ｂを防ぎつつ実を通すってのは設定できなかったと思うけど。

    フィールドLv2=Ｉフィールド Ｂ!実

    とかだと動かなくないか？

    504 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:41:24 ID:Wb3NFVl2
    試した
    Ｂ!実　　無理っぽい。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:41:25 ID:vW5DqcUU
    あ、ほんとだ。動かないな

    506 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:51:18 ID:vW5DqcUU
    じゃあ

    １：ハイメガもヴェスバーもＩフィールドに弱いんだし構わない
    ２：いやファンネルは強くあるべきだ

    みたいな感じになるのか？

    個人的にはアムロの格闘値上げる方向っぽいし
    ビグザムはサーベルで落としにかかろうぜ、みたいな

    507 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:53:14 ID:dq5UDN4c
    >>501
    おや、何か別のものと勘違いしてたかな、スマソ

    508 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:53:54 ID:Wb3NFVl2
    ビグザムは二挺バズーカで落とした方が個人的に



    なんでもない

    509 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:54:52 ID:yVoH1lpY
    あと、ピグドロン辺りのＢ吸収ユニットに
    対する優位性も確保しておきたい…ここまで
    来ると流石にＵＣ贔屓が過ぎるか？

    510 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:57:58 ID:vW5DqcUU
    Ｂ吸収に対する優位までいくとさすがにどうだろう。
    Ｉフィールドはまだ設定的に優位性主張しても良いんだけど、
    吸収してしまう奴はいくらファンネル接近させても吸っちゃうだろ、と

    511 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 22:59:44 ID:qH/SlEaA
    かつて、ファンネルを無効にするという理由でドラゴノザウルスの
    弾性皮膚の能力がオミットされてた事を思いだした。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:02:15 ID:yVoH1lpY
    いや、そりゃごく普通に装甲で再現するだろ普通…

    513 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:09:07 ID:vW5DqcUU
    ちなみにファンネルにＢ付ける事で生じるメリットである
    対ＰＳ装甲だけど、ＰＳ装甲はフィールドじゃなくてアーマーだから
    装甲と同じように気力や地形適応で効果が上昇し、
    それこそ
    通常で1000*地形適応*気力
    熱血で2000*地形適応*気力
    　魂で3000*地形適応*気力
    というかなり大きな差になる

    514 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:29:28 ID:vW5DqcUU
    ああ、一応

    ・どうせなら実Ｂ無属性にすれば結構無敵

    ってのもある。この場合ネオグランゾンとかの歪曲フィールドも抜けるようになるのが強い。
    この場合「フィールドの内側に入り込むのでＩフィールド無効」の論法で問題はない。
    また、無属性はアーマーには無効なので対ＰＳ装甲でＢ属性が効力を発揮するわけだ。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:32:13 ID:Wb3NFVl2
    待て、歪曲フィールド内部にファンネル本体が潜り込めるという理屈は非常におかしいと思うｗ

    516 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:33:49 ID:gjMmwUHg
    >>514
    それは無敵過ぎない？フィールドも阻止も無効化しちゃうってことは
    エルガイムみたいな「ビームに強い装甲」も効かなくなるし、なにより
    アンチファンネルシステムが無効化されちゃう。Ｂ属性のデメリットを
    完全になくしてメリットだけを享受する事にもなるし。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:34:20 ID:vW5DqcUU
    いやー、歪曲フィールド、近接無効だしさあｗ

    まあ無茶なのは重々承知。ガンダムみたいな低火力ユニットの場合
    無属性強いからこの案はやばいんだよね。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:36:44 ID:ERH5RbXE
    他所にまで波及するんでアレだけど、ビームコートを
    アーマーにするって手もないことはないんだよね。
    装甲表面の塗料とかなら別におかしくないし。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:50:10 ID:Wb3NFVl2
    余所への波及をイチイチ気にしてたらこのスレの意義が無いべさ
    波及が出るから改訂やめろよとか寝ぼけた事仰るＲさんのお陰でこのスレ立ってんだからさ

    520 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:53:55 ID:SSQpGvSo
    原作は知らないけど、アンチファンネルシステムも今だと感応で抜けることを考えるなら
    無効化=サに変えてしまってもいいかもしれない。
    ゲーム的に考えるなら無は十分おもしろいし、それが否ならＢだけでいいだろう。
    現状の実だけっていうのはファンネルとファンネルミサイルの区別がつかないくらい中途半端。

    521 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/16(火) 23:55:14 ID:vW5DqcUU
    というかフォルダごとにエリアス設定できるから
    別にガンダムフォルダが独自にビームコートをアーマーにしても他には波及しないね。
    アーマーLv10=ビームコート Ｂ
    だけでいいよな。ダメージ０の攻撃も弾きたい場合はフィールドLv0も列記する必要有るけど
    いくらビームコートしててもドムの目くらまし用拡散ビーム砲無効化できるとは思えないし。

    522 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 00:00:53 ID:vQvqa8MA
    無は違和感あるな。バリア無効にするシステムとかを意図的に搭載してる訳でなし。

    フィンファンネル, 2500, 1, 5, +0, 8, -, -, AA-A, +20, 実Ｂサ連L6(ＮＴLv1)

    こんなもんか。いいんじゃないかな、Ｂ＆水無し＆連。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 00:18:58 ID:fNw2Krmo
    >>522
    おおむね賛成。後はEN消費制の是非を検討して欲しいけど。

    524 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 00:35:50 ID:5IQ2z8qA
    EN消費制はなあ。再チャージ可能／不可で区別すると
    νだけ弾数制、他(Hiνも)はＥＮ制という微妙なことになるんだよね。

    525 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 00:40:14 ID:qujJcU2c
    永+ＥＮってのはどうなった？

    526 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 00:45:24 ID:DhOZFmgo
    νのファンファンネルはチャージ可だぞ。
    チャージできないのはヤクト。

    527 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 00:52:18 ID:5IQ2z8qA
    いつの時点の設定かは知らないけどとりあえず最近は
    Hiνが「フィンファンネルの再チャージを可能にしたνの完成系」って事になってたはず。

    現行データにおいてν→Hiνで弾数増えるのはその辺踏まえてのことなのかねえ。


    528 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 01:07:54 ID:Kir1p3zw
    こー言った案もあるかもしれない。

    フィンファンネル, 2500, 1, 5, +0, 8, -, -, AA-A, +20, 実Ｂサ連L6ＡL1(ＮＴLv1)

    他の数値の調整は置いて置いて、所謂「連発できない」って仕様。
    思いっきり弱体化になるが、他の点で強化とかの余裕ができると思う。

    529 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 01:11:18 ID:auyq0OyQ
    チャージ不可＝永なし弾数のみ
    チャージ可・再チャージ不可＝ＥＮ消費＋永なし弾数
    再チャージ可＝ＥＮ消費＋永有り弾数
    ってことになるのかな？これだとνが１番使いづらくなる…

    530 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 01:20:09 ID:CrJHo6Fo
    νはエネルギー消費兵器無いから

    531 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 03:09:37 ID:N/plV+UM
    >>528
    Ａ属性を甘くみている
    あれはマップ兵器の使用制限に使う属性だ(笑
    CPUのむやみやたらにマップ兵器を優先し、使える限りはそれしか使わないとかを防止するローカル属性として便利
    配布データ、しかも2回行動がメリットのでそれをすると凄まじい弱体化だから大反対

    そもそも最初に出たようにファンネルだけローカル属性をつけておけばいい
    ファンネルからのフ属性とか、近接ビーム攻撃で近属性だっけ？
    そうすれば超強化になるのを考えず無属性を付けろとか、他のデータはどうするかとか議論しなくてすむ

    一番お手軽な解決方法の「Ｂ!実」とかは動作しないから
    !は攻撃属性だと間にスペースで動くけど、バリアとか阻止とかだと混ぜると一切動かなくなる

    532 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 18:08:47 ID:7MZONfKw
    ファンネルの連Lvと消費について少々考えてみた。
    ごちゃごちゃしててすまん。

    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=834;id=

    533 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:06:05 ID:LRN1krMw
    キュベレイはファンネル以外に武器無いしなぁ

    534 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:06:31 ID:4JQVxl1Y
    >>532
    俺は文句ないぜー。

    しっかしインコムが射程延びなくなるとＯＴはますますワリ喰うな。
    突撃ないとやってられんか？

    535 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:30:40 ID:14TOTIQc
    Hiνのは、段数（6発ぐらい？）+EN消費（15ぐらい？）で、永属性というのも
    面白いと思う

    536 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:32:56 ID:14TOTIQc
    >>532
    ジオングのはどうせだったら、「5本の指から撃ってるから」ということで
    連5にしたほうがなんとなくそれっぽい気がする

    537 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:38:59 ID:gkN7MxKk
    >>536
    アニメーションでは二連が限界なのが残念だよなあ

    538 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:42:05 ID:MajYjsWo
    サイコMkUのレフレクターインコムって有線だったか？

    539 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:44:35 ID:14TOTIQc
    >>538
    確かインコムというぐらいだから有線だったはず…
    よく考えたら、NT乗るの前提なのにインコムってのも謎な機体だなｗ

    540 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 19:48:13 ID:MajYjsWo
    って、名前間違えたや
    レフレクタービットな

    541 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 20:11:50 ID:InAjo5TM
    リフレクタービットじゃなかったっけ？

    ともかく、サイコUのアレは有線じゃなかったと思う。

    542 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 20:15:38 ID:7MZONfKw
    無線だっけ。勘違いすまん。
    ＦＣの武装事典で確認したのがまずかったな。

    543 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 21:14:58 ID:Nt3FT0Vs
    リフレクターインコムって言うのがＳガンダムにあるから、それと混同してるのでは

    544 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 21:35:19 ID:ibRy69JQ
    Ｓガンダムのインコムって連付かなくないか

    545 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 21:50:27 ID:7MZONfKw
    >>543
    いや、ＦＣの事典はリフレクターインコムと別に書いた上で有線って書いてたんよ

    >>544
    恥ずかしながら原作読んだこと無いからどう使ってたかわからんのよ。
    ただ、頭部に１基しかついてなくてもオールレンジ攻撃のように使ってたら連付くだろうと思って。

    546 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 22:27:37 ID:xptspDAE
    有線ビームソードの事じゃない？>別に書いた上で有線って

    547 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/17(水) 22:56:07 ID:7MZONfKw
    ちなみにここね
    ttp://members.jcom.home.ne.jp/superrobot/db/weapon8-2.htm


    548 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 00:32:36 ID:9GiYsdrg
    一回の射出で三発撃てるから、無理に解釈すればL3と取れ無い事も無い＜Sガンダムのインコム


    549 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/18(木) 22:45:50 ID:76pqglEE
    http://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=836;id=

    横長htmlの表なので見づらいだろうけど1st〜逆シャアの運動性調整案列記。
    １年戦争期の運動性上昇値はだいたい＋１０なので攻撃力＋２００するにはちょうど良いと思う。

    550 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 03:01:57 ID:w67PdOfQ
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=840;id=

    反応がないので1st〜逆シャアの主要作品を全部いじってみた。
    ムンクラとかダブルフェイクとかは面倒なのでスルーしてしまった。
    だが、私は謝らない。

    551 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 03:02:24 ID:w67PdOfQ
    んでもってage。

    552 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 13:48:25 ID:lipYTUs6
    フィンファンネルバリアはＮＴ専用にした方がいいんじゃないか？

    553 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 15:51:07 ID:EWDmR6To
    MSVまで読んで頭痛くなってきたので気になった所。

    ・ガンキャノンのキャノン砲が殆どビームライフルの下位互換なのが気になる。かといって連Ｌ２とかはダメだろうし…
    ・グフ、ドム、ゲルググが同じ装甲値なのが気になる。ドムの装甲８００はやりすぎか？
    ・セイバーフィッシュやＴＩＮコッドってＭサイズなんだっけか…Ｓならそこそこいけそうなのに

    そんな感じでｼｮﾎﾞｲ所を突っ込みつつ。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 16:03:27 ID:CbXr2Dzg
    ガンキャノンとドムは重MSなんだから、もうちょびっと堅くていいんじゃなかろか。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 16:20:36 ID:EWDmR6To
    >>554
    書き忘れたけどシールドないしな。＜ｶﾞﾝｷｬとﾄﾞﾑ


    556 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 18:06:44 ID:6vrxRKKU
    ども、意見ありがとうです。

    >>552
    そうですね。必要技能設定し忘れてました

    >>553
    ガンキャノンのキャノンとライフルは火力逆転させて
    ビームライフル, 1200, 1, 4, +0, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    240mmキャノン, 1300, 2, 4, -10, 8, -, -, AABA, +10, -
    みたいな感じに。ガンキャノンのライフルって精度重視型みたいだし。

    装甲値はガンダムとガンタンクをＧＰ０１合わせで900(装甲材同じだし)、キャノン1000、
    グフ・ドム・イフリートが700でドム800に。

    戦闘機群はぐぐってみたけど全長出てこなかったんですよね。
    「小型戦闘機」扱いされるのはコアファイター(8.6m)とトリアーエズだけで、
    実在戦闘機も大概Ｍサイズなのでサイズは多分大丈夫かと。

    557 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 19:48:35 ID:EWDmR6To
    一年戦争期で１０００乗せちゃっていいのかｙｐとも思ったけど、
    よくよく考えたらキャノン系自体が廃れるんだよな。

    558 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 19:54:33 ID:6vrxRKKU
    GP-02が1000だし、「盾ない分装甲厚くしました」なガンキャノンが1000あってもいいと思うんだ。
    結局後継機がＧＭキャノン（もちろんルナチタニウムなんて使ってない）だったりするし。

    559 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:04:44 ID:AVYH5i8k
    チョバムアーマー系のアレックスとジムキャノン２よりは堅いのかな？

    後はあんまりキャノン上げると重装型がこまるような


    560 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:08:23 ID:6vrxRKKU
    ＦＡアレックスとガンキャノン重装型1100はまずいかな？
    なんとかギリでアリかなあと思ってたけど。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:16:06 ID:AVYH5i8k
    フルアーマーガンダムも１１００になるのか、その基準だと
    あと、よくしらないんだけどガンキャノンUの装甲って設定上は
    どうなの？　重装型より堅いの？

    562 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:20:20 ID:6vrxRKKU
    重装型と違ってIIは武装とセンサー変わったくらいだったはず
    重装型が武装と装甲変えたら重くなりすぎました、的機体だから

    563 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:22:48 ID:AVYH5i8k
    となると、現状の重装型の装甲が同じなのはまずいのか＜ガンキャノン２

    564 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:44:52 ID:GPmRc4I6
    ある意味、１年戦争あたりはオフィシャルズ一冊と、補完されてないゲーム系、
    08以降に製作された作品の資料さえあればなんとか資料は（ユニットだけは）
    足りるんだが、Ｚ以降そういう「これさえあれば」的な網羅性の高い資料がなくて
    困る。前に遊びで（なんであんなことをしたのかはよく思い出せないんだが）
    ＵＣガンダムの全データを漏れ基準で一斉改定したとき、Ｚ以降は資料がなくて
    困った…
    こう、前作分製作シリーズで製作されてて記述に一貫性があり、設定的に信頼
    できる資料ってないかねぇ。
    特に武器や武器の名称の修正するときに、一貫性を持たせたい（たとえば
    60ｍｍバルカンなのか頭部バルカン砲なのか。ハイパーバズーカなのか
    360ｍｍバズーカなのか、みたいな）てのがおおきいんだけど。
    あと戦艦の設定がどこにも見あたらねぇ…

    今度復刊されるＥＢ本あたりが期待できるか？

    とぐちぐち言ったあたりで本題。
    オフィシャルズでも戦闘機系のでかさは補足されてなかっただーよ。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 20:59:04 ID:BkCTOnR2
    ゲーム的処理ってことでＳサイズでも良さそうな気が。

    566 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 21:05:20 ID:6vrxRKKU
    ゲーム的処理だとなおのことＭサイズの方がいいんだ。
    スーパー系戦闘機は分離メカだったりイベント用だったり
    ネームドサブキャラの唯一の乗機だったりするわけだけれど、
    ガンダムの戦闘機はザクにでも落とせる性能が求められる。
    つまり真にドローメとかのポジションになるべきなのは戦闘機なのよな。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 21:41:25 ID:+dFvlaqY
    単純に画面上でガンダムとのサイズ比較ではドップはSサイズに見える。

    568 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/20(土) 21:44:06 ID:6vrxRKKU
    ドップは今でもＳサイズだよ。

    569 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 02:15:58 ID:EtDuMJqk
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=844;id=

    指摘された点を修正し、ＺフォルダとＭＳＶフォルダの同一機体の運動性を統一しました。

    570 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 04:36:37 ID:OJ4HtjiE
    >>560
    アレックスのＦＡはパーツ分離なんで、逆に装甲が高いと生存性アホみたいに高くなる可能性が。
    （そういう生き残り方もあっていいと思うけど）

    まぁミーシャのチェーンマインは熱血かかってた、ってことでもいいかもしれんがｗ
    ただ現状見ると、ＮＴ−１・ＦＡで７０あるんだよね。運動性。どうにかした方がいいか？
    （ガンキャノン並の運動性（６０）に落とすとか）


    後ＧＭなんだが、ビームスプレーガン６発はつらくない？唯一の遠距離攻撃だし。
    威力が弱い制圧射撃用だから、弾数はあってもいいかもしんない。
    （サーベルで切りかかるＧＭはカッコイイというのはあるが）

    後は胚乳のフィンファンネルだよなぁ、やっぱ。現状どうしてもＨＷＳの方が反撃ｶﾝﾀﾝで、
    胚乳はマップ使うかファンネル１０発かの二択になっちまう。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 12:31:50 ID:E/eYv61A
    >>570
    フルアーマー系の装甲の上がり方を緩やかにしてみるか。
    ノーマルアレックス900、チョバム1000で。チョバム時装甲これでいじる前と同値に。
    アレックスのチョバム時は65(マドロック並)くらいかな。

    スプレーガンは８発でいいかなあ。

    νの使い勝手悪くなるの覚悟で
    ν、ＨＷＳのファンネル６発、ヤクト４発とかどうかなあ。
    けどこれでもまだＨＷＳのほうが楽かな。

    572 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 13:10:42 ID:E/eYv61A
    別案としてはＨｉνのフィンファンネルの消費をＥＮ１０にするとかか。
    普通のファンネルより長持ちするのをチャージするわけだからそんな違和感はない、かな？

    573 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 15:05:14 ID:6Jo0zBR6
    ランク０で２０発撃てて改造して更に増えるのは強すぎ。どこのボスキャラよ。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 15:21:00 ID:E/eYv61A
    まあそりゃそうだ。Hiνはこれ以上強化するわけにいかんし、落とすならノーマルνかな

    575 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 20:02:27 ID:D3gCrl+6
    アムロ＋ノーマルνは(ry

    576 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 20:42:09 ID:IHLEIFE6
    >>570はＨＷＳと比較してるんだから、落とすとしたらハイパーメガライフルだろ。
    欲を掻いてマップに手を出さなきゃ移動の上がったνくらいの感覚で使えるから上げ下げ不要と思われ。
    ＥＮ制だと燃費･射程ともにハイメガランチャー等の立つ瀬が無いのが気になるが、
    火力はへたに動かせないしなあ。

    あとガンダムの移動が上がってないのはミスだよね。

    577 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 20:47:08 ID:E/eYv61A
    ＥＮ消費に関しては現行が弾数12だからなあ。
    10:20発撃てる。撃てすぎ
    15:約13発
    20:10発。ハイパーメガライフル１０発撃てるＨＷＳに見劣り？

    EN消費15が妥協点か？　これでも連射力的に危険そうだけど


    578 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 20:54:27 ID:FvCQeSww
    ＥＮは改造すれば増え、毎ターン5回復するのもポイントだ

    579 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 21:31:41 ID:hWTVXa9Q
    今の流れとは全く関係ないけどさ、
    ニュータイプはこんな感じにしない？

    アムロ＝レイ
    アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
    特殊能力
    超感覚=ニュータイプLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 22, Lv7, 36, Lv8, 48, Lv9, 69
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
    切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
    129, 165, 159, 165, 188, 171, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 33
    G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

    なんでニュータイプだけ略称なのかSRC始めた頃からずっと気になってたんだよね。
    字数オーバーでもないから、略さなくてもいいでしょ。

    580 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/21(日) 23:08:30 ID:E/eYv61A
    >>576
    そうだね。ライフル落とすべきだった。1700でいいんかな。
    うん、まあハイメガランチャーとか立つ瀬かなり無くなってるけど、
    脅威の連射力は弾数制の時からそんなもんだと思うし。
    まだ切り払えるか否かってのが残ってるから苦しいながらも住みわけは出来てないかな。

    ガンダムの移動力指摘多謝。

    >>578
    だが宇宙空間では二回行動によって大量に消費されるからなあ。
    些細なことか。とりあえず消費20続行で。



    581 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 03:05:09 ID:eMBxEd/Q
    >>579
    混乱が発生する可能性がないとはいえないし、
    わざわざ変える価値は感じないなぁ。



    582 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 08:38:53 ID:/pdl61xM
    >>579
    それだけのために、対ＮＴのメッセ全部修正するのめんどい

    583 ：Ｒ１Ｏ：2004/11/22(月) 09:24:29 ID:7F+rmiAM
    仮に本気でＵＣガンダム系のデータを改定しようとした場合
    それに伴い、その値を前提にバランスが調節されている
    列強リアル系のデータも必然的に改定する必要が生まれます。

    たかがフォルダ内の一部であるＵＣガンダムのメッセを
    修正するのが面倒だと言ってる人が、他の複数のフォルダを全て弄る必要のある
    そのような大規模改定を出来るとは到底思えません。
    無責任な事をするくらいなら謹んでください。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 11:16:14 ID:fW1aa6jA
    メッセ修正ぐらいそれなりのテキストツールで置換すればいいだけじゃ。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 13:25:03 ID:Kfq9pJKE
    そうするかは別として、ニュータイプにダミーつけりゃ済むぞ。

    586 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 18:17:25 ID:rpctMUg+
    特殊能力名称に関してはエリアス側を

    ＮＴ
    超感覚=ニュータイプ

    に変えるだけで一瞬で終わらんかね。
    メッセ側は584が言ってるように一括置換かけるだけだしね。

    ただ、「ニュータイプ」は文字制限に引っかからないとはいえ
    ちょっと長いんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
    いや、更に輪をかけて長いブーステッドマンとか
    バイオリレーションとか他フォルダにあるけど。

    587 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 18:31:30 ID:rpctMUg+
    確認前に書き込んですまんかった。
    エリアス対応だけだと必要技能は動作しないね。
    まあエディタで一括置換可能なのは変わらないけれど。

    ところでＧＰ０３ってフリーダムのミーティアみたいに
    地上でもステイメンだけは出撃できた方が良いんだろうか。

    588 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 18:48:36 ID:qW8oLmWE
    >>583
    ＵＣガンダム系において列強リアル系と並べる作品とは主にどれをさすのか？(おそらく逆シャアあたりを出すだろう)
    シナリオによっては味方では出した面のみで倉庫番となっていたり、敵では特撮怪獣映画の自衛隊のごとくの扱いにしかなっていない
    １年戦争もについてはどういう認識を持っておられるのか？
    ２．０対応のほかにいろいろなデータの見直しが行われている現在、ガンダム系を無視しようが
    リアル系の改定が行われる公算が高い
    逆に、今やらなければ次にいつ改定できるのかがわからないこと(もしされるとしたらVer3.0あたりか？)
    ７年のブランクが後の５０年間以上のそれ以上の開きがあるのか

    こんなところをついてみたらどうかなぁ･･･

    589 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 18:58:56 ID:rpctMUg+
    >>588
    と、いうか

    ・運動性90超の機体はほぼ変更無しなので列強には全く関係有りません。
    ・Ｚ期ＭＳやアクシズＭＳ最底辺も多少向上してますがこれでようやく他フォルダと並んでるので
    　建前上「Ｚ期と共闘」を掲げるとしても影響はありません
    　（修正後ハイザック運動性70、ジン70、アローン70 等だいたい最底辺70）

    という現実的なラインもあるよ。変に演説ぶたなくても

    590 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 20:01:23 ID:I7KeKd4U
    結局ここで話したことを表に出すわけでもなし、
    「全改訂必要ならやったろうじゃん」なノリでネタ書き連ねてもいいと思うがな
    とか無責任に言ってみる

    591 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 20:37:17 ID:7ogDXt42
    じゃあ、「全改訂をこの後やる。その労力は十分ある」という仮定でｗ

    592 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 20:37:53 ID:4wxDn5J6
    波及といわれてもピンと来ないなぁ。スーパー系は2.0対応でどの作品も
    かなり変化してるけど、他のスーパー系への波及がどうこう言ってないよね？
    （基本フォーマット決めを兼ねていたコンＶは例外として）
    何故リアル系だとそんなに問題になるのだろう？

    >>587
    ステイメン出撃についてはそれほどこだわらなくてよいのでは？
    次の面が「宇宙だと思ったのに、地上じゃないか」で出撃不能は
    確かに避けたいけど、その場合はステイメンより他のMSに
    乗り換えたいだろうし。


    593 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 20:39:23 ID:yP9f5I2Y
    ステイメンは種のアレと違ってコアファイター的扱いだからな
    ミーティアがあくまで追加装備なのに対しオーキスはあれがメインだし

    594 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 20:53:48 ID:rpctMUg+
    ここ最近1st〜逆シャアのユニットまとめていじってる者です。

    >>590 >>591
    ん。表に出しちゃ駄目？
    別に井戸端の代表者面する気はないし、
    ここで出た意見も表でまっとうな反論が出たら取り下げるけど。
    ひとまずユニットだけでもなんとかしたいんだよねえ。

    >>592 >>593
    では普通のパーツ分離合体でいいか。

    今ふりがな振ってるんだけどＧファイターとかを
    ・「Ｇふぁいたー」（愛称ままなのでふりがな無し）
    ・「じーふぁいたー」
    のどっちにするか迷っていたり。
    Ｚガンダムあたりは「ぜーたがんだむ」でいいんだけど。

    あと〜〜専用は機体が揃うようにソートする
    （「こうきどうがたげるぐぐらいでん」ラーゼフォンとかで使われてる表記）か
    搭乗者毎にソートする
    （「らいでんせんようこうきどうがたげるぐぐ」）かが問題。


    595 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 21:01:54 ID:RbSNDVQU
    >>594
    むしろこっちで完成→外部サイトで配るのほうがいいよ。
    「たまたまＧＳＣに近しい数値のローカルデータ」扱いで。
    そもそもあそこでＲの字の審査を受ける事自体が馬鹿馬鹿しい。

    596 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 21:07:13 ID:oZuF9Cgs
    外部サイトじゃＳＲＣ配布データ的には外様だからな。
    俺としては出してほしい所だ。最悪戦闘アニメとかは収録できる
    だろうし。
    なんというか、ガンダムで思い切った改訂が通れば後続も行きやすい
    んだよね。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 21:11:35 ID:M7CAOfms
    確かに外様なんだけど、それも量が多ければ別だと思うんだよなぁ
    αナイズドは失速したんでかなり時間かかってしまうだろうけど
    UCが一斉に作り直されるならそれなりに注目されるようになると踏んでる

    そういう意味だとGSCに近しいローカルデータだと面白味が足りないんだけどさ

    598 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 21:16:12 ID:eMBxEd/Q
    ＧＳＣに出しちゃっていいんじゃねぇか？
    モチロンこっちである程度形にしたうえで、広い意見聞きをすればよかろ。
    そうすりゃ、「大改定が必要だ」って理論はイラン。大改定が終わった状態で出すんだからｗ

    599 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 23:34:20 ID:C0N0m76k
    Ｒ１０って「量が多いし他に影響が出る、それ全部やれないんなら改訂すんな」とか言う癖に
    自分は何もしないんだな

    では貴方の仰有る通り全てやってみせますので
    勿論お手伝いいただけるのですよね？
    量が多くて他に影響が出るとお判りなのでしたらわたくし一人でこなすのは大変ですし^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    と言ったらどう返していただけるのだろうかというかもういいから消えるかさもなきゃ死ねと

    600 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 23:35:49 ID:rpctMUg+
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=845;id=

    ふりがなに対応し、潰し損ねていたミスを修正。
    あとはGP04ガーベラのロングライフルの仕様変更。

    601 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 23:44:58 ID:Q5bNxU0Y
    口出してきたら、ここで反論考えたら良いんじゃね？＞Ｒの人

    602 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/22(月) 23:50:50 ID:aMnAaJVc
    >>599
    むしろ、

    影響が出るであろうすべてのデータを私が改訂・管理しようと思いますので
    それまでは皆様方手出しをなさらぬ様よろしくお願い致します。
    何年かかるかわかりませんが。

    こんな風に返されたらどうするつもりなんだろう?ｗ
    あっちの言い分は一人ですべて出来ないんだったら改訂するなってことなんだし。

    603 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 00:10:25 ID:wFByJNU6
    影響出そうなのをリストアップして別スレ立ててやってみるのも面白いか
    ようするに、無責任じゃなければ文句は無いんだろうからな

    まぁそういう事を言う俺は無責任なわけだが

    604 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 01:34:39 ID:PpwwPEFE
    というか、影響でるのってそんなにあるの？
    ビームサーベルにＢをやったら影響でまくるだろうとは
    思ってたけど、それはないみたいだし。

    605 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 02:44:43 ID:MWfeeO9c
    今更かもしれないが、どうせならＵＣ全体で定義されたデータではなく、
    「各作品内で完結したデータ」群が欲しいんだよな。＜ガンダム

    というか、ＳＲＣ内において、U.C0079〜0093辺りまでのキャラが
    同列に並ぶのは当たり前なわけだし。表で無理そうなら、尚更こっちでできないものかね。

    606 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 10:26:46 ID:uLf+SoCs
    他フォルダへの影響予想を取りあえず出すので、訂正願う。
    非ＵＣガンダム：フォーマットを合わせるという意味では影響でるかも
    マクロス　　　：ＵＣ無関係に進めるたくらいだから大丈夫だろう。
    エルガイム　　：ファンネルにＢは有利でこそあれ困りはしない
    ダンバイン、レイズナー：トップ級がこれ以上強くならなければ特に問題なし。

    あれ？ 誰が困るんだ？

    607 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 12:15:22 ID:0hqaWt9Q
    Ｒの人

    608 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 20:41:02 ID:tTEen5nk
    Ｒの人の理論の最大の壁は「作業量が多い」こと。
    最大の穴は｢その内容｣。

    つまり、確かに彼の意見は理論的には(よく現在の状況を保守することしか
    考えてないんじゃないかという無茶な理論もあるが)説得力はあるし、
    具体的な例を出してきたりするから一見完璧。

    でも「実際作業したら、実際にどういう結果になるか？」を具体的に
    考えてない点。つまり、「作業量がものすごいから無理」の時点で
    思考が停止してるんだよね。
    「マクロスやレイズナーなどのフォルダに云々」「データの基準が云々」
    とはいうし、実際影響が出てきそうな例もあげたりするけど、具体的
    に何個のフォルダが影響受けて、その影響は本当に修正しなきゃいけない
    程のものなのか？ とか、全部のガンダムのデータをいじるとして、具体的
    に全体のどれぐらいいじらなきゃいけないのか？

    とか、>>606の人みたく論証してことないっしょ、あの人？

    609 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:23:50 ID:Fk/C4hm+

    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/file/pilotbasis.txt

    パイロット色々いじってみたんだけど基準点になりそうなキャラが思いつかなくて
    結局大量にいじってしまうことになり、疲れたので現状までの試案。

    中堅ＯＴではライラ＝ミラ＝ライラがある意味基準ではあるんだけど。

    610 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:31:24 ID:5XqzPoxs
    ノリスの技能がバグったままだよ。
    >>468で指摘されてるが。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:35:20 ID:pR1r8ZVs
    コウの最終的にＳＰ65は70、だよな。
    その位あっても良いだろ。
    他も、こんなもんだろうなぁ。としか言えない。

    どうでもいいが、撃墜数セイラ＞カイだったのな。
    知らなかったよ。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:37:53 ID:BwD/anTI
    >>609
    大昔にはＯＴの基準パイロットはエマ＝シーンと言われていました。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:38:52 ID:5XqzPoxs
    最終的には65であってると思う。Lv40越えたらレベルあたり上昇量1点ずつだから。

    614 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:38:59 ID:vtHftE1w
    アムロの直撃はてかげんと差し替えにしよう。
    「単機突出する指揮官」として加速は残しておいてほしいｗ

    615 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:41:26 ID:vtHftE1w
    あ、あと0083組の激怒減らしてほしい。連投スマソ。

    616 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 22:43:26 ID:zXDBIPCM
    マウアーが2パターンあるけどどっち?
    フォウ、プル、プルツー、マシュマーなんかは魂差し替えてもいいんじゃないかな?
    特にプル達は最後の精神で差別化してもいいんじゃないかと。

    617 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 23:06:18 ID:Bhlu2Nmg
    ラル大尉、００７９シャアより技量が低いのはまずいだろー


    618 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/23(火) 23:13:21 ID:BwD/anTI
    >>615氏の尻馬に乗ってバニングの激怒＞直撃を提案。ＧＳＣの
    Sp.txtを使うなら、直撃でバリアを無効化できるので、使徒とか
    ドーレム相手の時に有効でしょう。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 00:03:58 ID:U081gaag
    強化人間ヒロインズは
    フォウ：再動　プル：祝福　プルツー：献身
    とかどうかな。
    ロザミィは魂を熱血に差し替えて
    精神, 50, 集中, 1, ひらめき, 4, 熱血, 15, 鉄壁, 26, かく乱, 31, 激励, 48
    とかで。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 00:24:19 ID:e2GoBMOg
    プルツーには感応欲しいなあ。
    いや、使い物にならないのはよくわかってるんだけど

    621 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 00:32:30 ID:U081gaag
    いや、感応は今の時点で付いてる。
    プルとプルツーの幸運が感応に差し変わった。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 00:36:22 ID:0IVWqnsw
    思えば、あの二人の幸運はウインキーのプル萌えの産物以外の何者
    でも無いようなw 萌え系キャラで、戦闘能力はそこそこあるので、
    強い機体に乗せて幸運を使わせると、下手な主役を食ってしまう
    事がしばしばという……。

    623 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 02:32:38 ID:U081gaag
    ちなみにガンダム系サブの困った点としては感応持ちがやたら多いって事かも知れん。
    今の時点でララァ、フォウ、プル、プルツーの４名いるからなあ。
    まあこれで打ち止めのような気もするし、ララァ以外は強化人間だから
    消費重いのだけれど。

    プルの感応でジュドーのハイメガを確実に当てるって萌えるよね。どうでもいいけど。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 05:35:04 ID:BnBrEO12
    技量１８０クラスがぼろぼろ居るのが気になるが、そうでもしなきゃ脅威にならんか。

    とりあえずカジマさんとノリスさんは激闘がｲｲなぁといいながら、
    サイクロプス隊の人たちはそんなに強くなくてもよくないか？　元々特殊部隊だし、ＭＳ戦に卓越してたイメージはないなぁ。
    どうせ原作の想定的はクリスだし。


    625 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 13:19:59 ID:kWQ0AMsM
    バニーは超底力＋覚悟＋捨て身くらいはっちゃけてもいい気がする

    626 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 13:22:19 ID:vyKrB+cA
    感応持ちが多いことを「必中持ちが少ないという」弱点を補う為に
    良いことだと考えますか？ それとも必中持ちが少ないという枷が
    無意味になるので好ましくないと考えますか？

    627 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 13:59:59 ID:UvItWJf2
    >>626
    データ内で完結しなくなるけど、感応持ちが増えると影響が出るのはMSとは限らない
    スーパー系で命中補正精神なしで高火力低HITにしている奴の方が相対的に強化される
    難しい…

    628 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 14:10:49 ID:CnL9wzNU
    感応する人はニュータイプみたいな特殊な人だがら、
    自然とそれなりに能力のあるパイロットに付いてしま……カツ！

    629 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 14:19:12 ID:ib05aTbM
    プルはともかくプルツーはなしでもよさそうだけど。
    キャラ的にもバランス的にも。各作品一人づつってことで。
    逆シャアは描写だけならサイコフレーム持ちのチェーンなんだけど。クェスは微妙。
    Ｖはシャクティだけどパイロットじゃない。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 14:20:09 ID:Oodmqj+Q
    普通の強ＳＰとして相応の扱いにすればいいだけだと思うけど

    631 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 15:51:21 ID:4vPLfZQ+
    >>627
    気合無しスーパーに激励とかと同程度の、
    考え出したらキリがない類の問題でしかない気が。
    まあコストが手頃なのがアレだが

    632 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 16:05:47 ID:aXmP09m+
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=847;id=

    意見をもとにいじってみた。
    ＳＲＷで多々あるようにプルとプルツーはセットで登場することも考えられるから
    一気に感応持ち２名増加はさすがにまずかろうと思って差別化した。

    ついでにクリスが普通の並パイロットに格下げ。
    レアＳＰ持つにはヒロイン度合いが足りんだろうということで。
    アイナとかもっと適役がいるだろうし。
    下げすぎたかも知れんので別案あったら意見よろしく。

    633 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 16:19:31 ID:E8Rs8sI+
    バーニィとクリスのＳＰがやたら低いのはなんで？
    せめて６０欲しいところなんだけども（本音を言えばもっと）

    634 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 16:43:35 ID:iJs67y2I
    黒い三連星とエマさんが空Bなのは何か理由あってのこと？

    635 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 17:17:28 ID:aXmP09m+
    >>633 >>634
    元からです。
    多分バーニィとクリスに関しては主人公がアルであることからＳＰ６０ではなく、
    かつ重要度からバーニィ55、クリス50になったのだと思われます。

    黒い三連星に関しては「踏んづけてったぁ！？」→「上」に弱いという発想かと。

    エマさんは謎。

    636 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 17:19:37 ID:BnBrEO12
    >>633
    別にあいつらｴｰｽでもなんでもない普通の人だしなぁ。
    ポケ戦の主役はあくまで非戦闘員のアルなわけで。
    バーニィは60に乗せるくらいでもいいかもしれんが。

    それよりバーニィは覚悟か底力のどっちか取っ払って捨て身でもいい気はするんだけど、どうだべ。

    637 ：634：2004/11/24(水) 17:46:10 ID:iJs67y2I
    >>635
    早速の回答感謝。謎なら少なくともエマさんは空Aにした方がよいかと。
    Gディフェンサー、メタス、Zガンダムなどに乗り換える事もあろうし。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 19:36:07 ID:BH8xSMM2
    >「踏んづけてったぁ！？」→「上」に弱い
    いや、それだと赤い三騎士（ｒｙ）


    639 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 21:20:21 ID:0afIgkJA
    プルとプルツーだけど、プルツーの気合を感応にプルの感応を
    脱力にするという手もありかと。ボス戦では脱力と祝福の
    二択になるということで。
    バーニィーは底力＋覚悟じゃなく超底力を検討してはいかがでしょう？

    640 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 22:53:30 ID:P1AK/kPk
    バーニィに覚悟は「最終戦、正に覚悟を決めた」で物凄く似合うんだが。
    三倍精神さえなければ許容範囲じゃないかな。

    641 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/24(水) 23:46:23 ID:oWk7jdVA
    覚悟+３倍くらいないとやってられん気がするが。
    ３倍を習得する後半ともなれば

    642 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 00:07:26 ID:xEC++Zbw
    乗り換えも考慮に入れなきゃいかんからなー。
    GP02とかに乗せたときに全ＭＳ乗り中で最も火力をたたき出せるキャラが
    バーニィなのがありかどうかだな。
    個人的にはバーニィのあれはシナリオ側で対応させるべきものであり、
    データ側で最初から覚悟持たせるのはなんか違うなーって気はする。


    643 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 00:16:04 ID:zXOl5iaA
    ギャザービート2じゃバーニィ最強だぞ。
    ステータス(格闘、射撃、反応)は反応以外全キャラ中最高だし、数少ない3倍ダメージID持ち。
    ……なんの参考にもならんわな。

    644 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 07:29:48 ID:+Yot/sTU
    覚悟＋捨て身はさすがに火力出過ぎるかと。
    覚悟＋奇襲か覚悟無し捨て身がせいぜい、というか。
    んでもってシローとの差別化も考えると覚悟奇襲のほうが面白いかなと思ったわけで。

    645 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 08:13:53 ID:+Yot/sTU
    そーいや乗り換え考慮すると２人乗りユニットで
    禁断のひらめき忍耐とか堅牢鉄壁とか切り払い迎撃二重取得とか出来るのか。
    まあ乗り換え可能２人乗りユニットってスーパーガンダムとガンタンクとプロトＺＺ、
    メガゼータくらいだから特に問題はないか？

    646 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 09:57:06 ID:vGgGyXrs
    ＺＺ＋メガライダー、これ最強

    まあそこまで考えたらキリ無いべさ。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 10:19:05 ID:V+WwXvgc
    いや、ＺＺ＋メガライダーは２スロット食うけど
    スーパーガンダムは１スロットで出れるようになったしさ。
    まあ元がそんな強くないから問題ないか

    648 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 10:31:59 ID:Bqdv1ksg
    亀レスすまないが、現在のエマの空適応がＢなのは本家Ｆが元ネタだからだ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 10:37:47 ID:V+WwXvgc
    >>648
    まあそんなところではあるんだろうけれど、
    黒い三連星と違って納得できる理由がなあ。
    まあ「ウィンキーだからな」「ウィンキーじゃあ、仕方ないな」
    ということか。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 12:48:35 ID:Mjhr8toM
    なら、素直にＡにしておくべきかと。少なくとも連邦軍のＭＳ乗りは
    ごく普通に戦闘機乗りでもあるみたいですし。エマさんは脇役としては
    おそらく使用頻度トップクラスのキャラでしょうから、表に出すなら
    当然チェックが入るでしょう。そこで「今までそうだったから」と答えたら
    「なら他も今までどおりで良いじゃないか」といわれる可能性が高いです。
    うろ覚えですが地形適応論議の時にも「オールＡでなくても困らない」論拠に
    なっていたような気がするし。

    651 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 13:04:40 ID:PEN91Z2M
    ＲＸ７５〜７８系にコアファイターが標準装備されていた
    一年戦争時ならともかく、グリプス戦争以降はなぁ。
    第一、エマは原作だと大気圏内で戦闘してないんじゃなかったか？

    652 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 13:24:45 ID:vGgGyXrs
    |A`)ﾉ[Gディフェンサー]

    戦闘機と呼んでいいかどうかギリギリだけども
    あとコアファイター思想は結構後々まで引き継がれてるだろ。何故かZだけすっぽり抜けてると言った方がいいかも
    GP01にも付いてるしZZは三体合体だし。

    653 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 13:33:31 ID:uxKzsWaI
    ティターンズってアースノイドで構成されてるはずだよな
    作中で地上には降りなかったけど、基本的には地上の方が得意なんじゃないかね＞エマ
    MkUのパイロットは地球から選抜された面子だったようだし

    654 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 14:44:46 ID:14rCA5Ss
    一応、チターンズに選ばれるだけのトップガンではあるんよ。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 14:47:29 ID:vGgGyXrs
    いやその理屈でいくとディアッカも


    なんでもない

    656 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 14:53:28 ID:IU/qDokE
    エマさんは特に空Ａにする理由もネタもないみたいだし、Ａでいいみたいですね。

    便乗して
    現在主人公で唯一宇宙に適応してないレイヤーですけど、彼も宇宙Ａにしようかと。
    バランス面というのもありますけど、１年戦争時連邦軍のＭＳ戦闘において
    元戦車乗りは地上戦に、元戦闘機乗りは宇宙戦にいち早く適応したという設定をどっかで見た覚えがあるんで
    元戦闘機乗りのレイヤーは宇宙Ａでもいいかな、と。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 16:24:29 ID:aWwrMdcQ
    先生！

    ＞エマさんは特に空Ａにする理由もネタもないみたいだし、

    と

    ＞Ａでいいみたいですね。

    の間に関連性が認められません！

    658 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 16:37:47 ID:IU/qDokE
    「エマさんは特に空Ｂにする理由もネタもないみたいだし」
    の間違いでした。すまんです。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 16:50:42 ID:/zdDOicE
    逆に言うなら特にAにする理由もネタもないな。
    Ｇディフェンサーはカツの機体だし。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 17:02:33 ID:5p7bKfoI
    所詮脇役の、それも空適応だからなぁ
    残酷なようだが、エマの空適応が意味を持つ頃には
    既に彼女の二軍入りは確定していると思われ

    661 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 17:05:02 ID:fmNHaw4U
    まーエマがBなのはFでそうだったからというどうでもいい理由でもあるんだが。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 17:59:34 ID:XVKZ6JXA
    α外伝では飛行機乗りのソシエ＆メシェーが空Ｂだったなw

    663 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 18:03:58 ID:bYE/kH0s
    バーニィは射撃が低いから、ＭＳで覚悟+捨て身はアリだと思う
    クロスボーンに乗せたらそれはそれで攻撃以外は弱いし

    664 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 20:50:39 ID:cdAJxmd6
    クロスボーンはトビアが有利にしたいなあ。個人的な事だけど
    そういえばトビアのデータはどうなったんだっけ

    665 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:02:50 ID:IU/qDokE
    とりあえず掲示板に上げるなら逆シャアまで、
    って事で今のところ逆シャアまででのみ上げてました。

    トビア＝アロナクス
    トビア, 男性, ＭＳ, BABA, 160
    特殊能力
    底力, 1
    ＮＴLv3, 3, Lv4, 12, Lv5, 20, Lv6, 33, Lv7, 45, Lv8, 51
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 21, Lv4, 33
    切り払いLv1, 2, Lv2, 14, Lv3, 27, Lv4, 35
    160, 132, 140, 140, 171, 170, 強気
    精神, 60, ひらめき, 1, 根性, 2, 熱血, 8, 加速, 15, 必中, 27, 魂, 40
    G0133_TobiaAronax.bmp, CrossboneGundam.mid

    # 底力付加、素質削除
    # 格闘+25、射撃+7、技量+11、反応+10
    # 信頼→魂、集中→必中精神習得Lv調整、ＮＴ上限アップ
    # 捨て身か魂か迷うところ。捨て身にすると結局２発撃てるキンケドゥの方がボス戦有利になりそうで。

    トビアはこんな感じ？　完全ボス戦仕様というか。

    666 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:23:12 ID:mbHj6KHo
    >>665
    反応高すぎないか？

    667 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:24:43 ID:IU/qDokE
    ん。他ＮＴ主人公級ですよ。170は。

    668 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:25:52 ID:cdAJxmd6
    空はAにして欲しい…
    回避と命中はもう少しあっても良い気もするけど

    669 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:50:43 ID:pMprkINw
    トビアは空Ａ陸Ｂの方がいいんじゃないか？
    原作でも地球上の戦いはボロボロだったわけで

    670 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:53:38 ID:jEM8Tg0E
    陸Ｂなんて完全に二軍落ち確定じゃん(;´Д｀)

    火星とか月って宇宙扱いだっけ？

    671 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:53:39 ID:i54cYmRU
    あのビルギットだってAABAなんだよな…
    主役のトビアがBってのもどうなんだろう

    672 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 21:55:12 ID:ulLzlQQk
    陸Bだと、トビアがなんか木星人みたいだ。

    673 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 22:08:17 ID:s4dbIQmQ
    普通にAABAで良いんじゃないか

    674 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 22:18:12 ID:XBmhp5+k
    AACAのほうがトビアがトビアだ

    675 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 22:32:20 ID:FFpeyhMI
    トビアは最終戦で海Cだときつ過ぎないか？海の中で闘ってたし

    676 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/25(木) 22:48:10 ID:ZMVxLalE
    敵さん飛ぶよinSRC

    677 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 00:48:57 ID:mlq5ob+o
    　AAAAでいいだろ。B以下の適応を希望するのは
    　F基準に拘泥する奴だけだろうしな。

    678 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 00:51:50 ID:M1ohVJkI
    もうちょっとで包囲網が

    679 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 01:18:14 ID:emw2Jrqc
    >>665
    まあ命中回避はあと＋５くらいしてもいいかなあ

    >地形適応
    無難にAABAかね。やっぱり。陸Ｂは面白いけどコロニー内戦闘とかさせるとき困るし。


    またプル・プルツー話に戻して恐縮なんだけど、ＳＲＷＭＸとかでは二人とも感応なんだね。
    だからＳＲＣでも２人感応でいいかというと少し考えないといけないところだけど、

    　　プル：精神, 50, みがわり, 1, 集中, 3, ひらめき, 9, 熱血, 10, 感応, 34, 祝福, 38
    プルツー：精神, 50, みがわり, 1, 集中, 3, ひらめき, 9, 熱血, 10, 気合, 24, 感応, 34

    あたりではどうだろうか。プルツーを感応担当、プルを脱力担当にするって案も出てたけれど、
    プルの方が色々感応してるイメージ強いし。感応覚えるにはL34まで育てないといけないこと
    考えたらこれはこれで大丈夫かなあという気に。
    気合の他にプルツーっぽい戦闘系ＳＰないものかな。


    680 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 01:44:20 ID:jYoHUT0M
    祝福そんなに遅く覚えてもなあ・・・もっと習得早くしないと使い道ないと思う。

    681 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/26(金) 02:01:46 ID:emw2Jrqc
    いっそ祝福２４くらいで良いのかな。
    感応は終盤で覚えても使えるし。

    682 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 15:03:06 ID:+je5IBw6
    オレの中で、既に双子＝感応のイメージがｗ

    683 ：いつものひと：2004/11/28(日) 16:35:26 ID:e6ob+A52
    何となくガンキャノンとかの
    キャノン系の射程2-5にして弾数低下ってどうだろうって気がしてきた。
    ……が、ガンタンクと違ってキャノン系はベース機こそ違っても末永く存在してるから後々困るか。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 16:49:36 ID:9HEHC/r2
    まあ曲射できる実砲の方が地上での射程は長いけどな
    地上から撃つ場合、ビームの射程は15〜30kmくらいが限度だし
    実砲なら150mm60口径くらいあれば100kmは固い

    685 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 17:53:40 ID:uAECoLrg
    それなら弾数より命中修正悪化がいいかなあ。
    ガンキャノンのキャノンを-20くらいにして、
    時代を追うにしたがって+5刻みくらいで改良

    686 ：いつものひと：2004/11/28(日) 18:02:10 ID:e6ob+A52
    問題はＧＭキャノンIIの時点でビームキャノンになってしまうことなんだ。
    カノーネディアスあたりは実体弾なんだが。

    ちなみにＧキャノンはキャノン背負ってるけどマシンキャノンだから射程短いという異端派。


    687 ：いつものひと：2004/11/28(日) 18:14:56 ID:e6ob+A52
    あともう一つの問題は射程５をばらまいてよいのかって点かな。
    量産型ガンキャノンとか。ＧＭキャノン系とかさ。

    688 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 18:18:31 ID:MFtphf5w
    ガンキャノンとガンタンクだけ５で良いのではなかろうか

    689 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 18:48:48 ID:zi+LG812
    タンクは５で良いと思うけどキャノンも５か…

    690 ：いつものひと：2004/11/28(日) 18:52:51 ID:e6ob+A52
    タンク＞キャノンにしたいだけなら
    「ザメルが射程６ならガンタンク６でもいいじゃないか！」って理屈もある。
    通らないだろうけれど。

    ただまあ、射程５でも火力でタンク＞キャノンにはなるんだけど。

    ガンキャノン
    240mmキャノン, 1200, 2, 5, -15, 8, -, -, AABA, +10, -
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    ガンタンク
    120mm低反動キャノン, 1300, 3, 5, +0, 8, -, -, AABA, +10, -

    こんな感じで。

    691 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 21:31:15 ID:9HEHC/r2
    キャノンの弾数はやはり多めでないと
    ランバ・ラル戦でまるでバルカンの如く連射してたしｗ

    692 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 21:38:31 ID:QMbyIw/o
    >>691
    一度に無駄に多く撃つから弾数少、という見方もできるぞ

    693 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 22:26:10 ID:NPVBi4fo
    しかしガンキャノンのスプレーミサイル換装型は何をしたかったのかよくわからんな
    ドップ落とすぐらいしかやる事ねーじゃん

    694 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/28(日) 22:34:48 ID:v/ScVnMs
    >>693
    風呂上りで頭がボーッとしながらマガジンZで武刃街を読んで
    この>>693を見て初めに思ったこと。
    JUSTだからだろ。だった
    くだらん事書きこんですまん

    695 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 02:28:41 ID:7il58png
    >>693
    投稿時間：79/08/04(???) 11:54
    投稿者名：連邦高官
    Ｅメール：greenY＠jyabroo.uni
    ＵＲＬ　：nttp://jyabroo.com/green
    タイトル：Re^2: ガンキャノン改定について

    お久しぶりです、連邦高官です。

    ガンキャノンのデータに関してなのですが
    現状だと命中率の高い武装がないのでそれを補うために
    ついついアムロを乗せたくなってしまうと思うんです。
    そこで提案なのですが、命中しやすいスプレーミサイルを
    ガンキャノンに持たせてみてはどうでしょうか？
    キャノンと換装式にすれば強すぎる事はないと思います。


    みたいなレスがついたんじゃね？

    696 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 03:17:09 ID:HfhwVk1k
    ただし射程が短くなってしまって結局キャノンでいいじゃん、となったわけか

    697 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 06:19:11 ID:cULqVHNA
    >693
    正にソレだろ。戦略爆撃機とか繰り出される事を予見して、開発したんだ。

    ジオンはンな事しなかったんだがな。

    698 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 07:25:07 ID:xWo+DfYA
    なんか戦艦や施設防衛用に据え付ける武装を臨時で流用したような感じがする

    699 ：いつものひと：2004/11/29(月) 07:33:04 ID:HfhwVk1k
    そういえば通常ガンキャノンとスプレーミサイルポッド装備型は換装で結んでおいた方が良いのだろうか

    700 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 09:01:45 ID:8ZlHqbZA
    そういや、ガンタンクやボールの有効射程240kmって、ロボアニメ
    の中じゃ相当長い部類だよな。

    701 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 10:14:16 ID:rFhRS0/A
    みんな>>695の投稿者のＨＰとかメアドはスルーなんだな(w

    702 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 11:52:32 ID:ULMLHxN6
    ホントだ、投稿者ワイアットかｗ

    703 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 22:47:54 ID:2oQDZHVE
    ガンキャノンは最大射程４でいいと思う。
    射程４に対する攻撃回数で考えると一年戦争期中かなりのもんだし、
    装甲が厚い理由にもなるからな。

    白兵戦のガンダム、中距離支援のキャノン、長距離砲のタンクで問題ないだろ。
    キャノンが射程５遠距離からキャノン砲ばっか撃ってるのも、それはそれで違うよーな。

    704 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 22:55:15 ID:d1qq5MAE
    ガンタンクの射程でこんな記事を見た。凄いなあ、ガンタンクw
    ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8730/gunfire.html

    705 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 23:36:10 ID:nTrq3TBY
    残念ながらセンサー有効径が200kmも無いので照準できないという
    オチが付きそうな。まあ、別の観測ユニットと組めば良さそう、
    と思ったらミノフスキー下ではそんな観測も期待できないか。

    706 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/29(月) 23:38:39 ID:rSyVhevA
    >>705
    200kmくらいなら光学的な拡大でも目視可能な範囲
    もっとも当然だけど晴れていないとダメ

    707 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 00:18:01 ID:XnR499XU
    地平線の向こうは観測出来ないと思うんだ

    708 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 00:26:03 ID:0Tp2C7n+
    射程5とは、200kmを越える有効射程を持つ武装に与えられる射程
    だと仮定してみようw

    709 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 00:32:09 ID:IY6NrnXM
    >>707
    地上から観測しなくても空に有線接続されている観測機械を打ち上げればいいのでは？

    710 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 00:55:01 ID:XnR499XU
    ああ、観測用のドローンでも打ち上げればいいのか
    レーザー通信なら使用できるし、AWACSもちゃんと意味はありそうだ

    711 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 01:00:31 ID:UdlN3aX6
    有線でなくとも、レーザー通信って手があるぜ。少なくともガンタンクの方は動かない訳だから。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 09:49:39 ID:iVhQomR6
    藻前らちゃんと０８小隊観たのかと小一時間…

    713 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 10:46:50 ID:H8rTj+jY
    ああそういや０８に射程５を与えるのか議論なんてのもあったな

    714 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 10:52:05 ID:3ulpfj3k
    陸ガンに射程４だの５だのを認めると、それこそキャノンやタンクやＧＭスナイパーがとんでもないことにならんかね？
    単に根拠のない序列主義だけで３になってるわけじゃないってことだ。

    715 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 11:06:28 ID:d1Ysq4fQ
    序列主義に拘らん前提なら射程4は認められないもんじゃないと思うぞ
    上に5が残ってるからタンクやGMスナイパーの長距離武装の表現には差し障りない
    一年戦争期で射程5は序列に反す、ってのを加えると最大射程3じゃないと困るわけで

    716 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 11:07:28 ID:Ki/sMr9s
    RIO様曰く。機動戦士ガンダムでなく０８が単一の作品であるならば
    射程５や６でもかまわない。ガンダムである以上ミリタリーがあるのは
    当然。よってせいぜいガンダム＋α程度になるわけだ。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 11:18:42 ID:lg6maVr+
    たとえばこれなら運用上の序列は崩れない。
    設定上のスペックには反するが・・・

    陸Ｇ：４〜５
    タンク・スナイパー：２〜５
    キャノン：１〜４

    718 ：名無しさん(ザコ)：2004/11/30(火) 12:28:13 ID:R22W1HuU
    提案者がアレでなけりゃ、射程5とはいかなくとも、4くらいに
    上げる事は可能だったと思うんだけどね。提案者がデータ感覚
    が有るとか無いとか以前の問題だったんで、支援をためらった
    人が多かっただろうし。

    719 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 22:20:57 ID:o8HPA8aY
    ageてみるさ

    720 ：いつものひと：2004/12/07(火) 22:38:46 ID:z4+2wo0I
    最近ドラクエ廃人になっていたのだけれど、
    ようやく区切りがついたので別冊センチネル買ってみたよ。

    ……インコムも再チャージできるのだなあ。

    バランスを考えるとインコムとファンネルのＥＮ消費は20じゃなくて25くらいの方が良いのかな
    Hi-ν（EN200）でデフォルト８発でノーマルνと同じではあるんだが、うーん。

    あと陸ガンのキャノンは射程４がいいみたいだね。
    100mmマシンガン, 1200, 1, 3, -10, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    180mmキャノン, 1300, 2, 4, -15, 4, -, -, AABA, +10, -
    ミサイルランチャー, 1500, 2, 3, -5, 3, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ

    こんな感じなのかなあ。攻撃力1400のままだとビームライフルの立つ瀬がないんだが

    721 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 22:43:49 ID:uJvayt9I
    >>720
    射程２も空けちまっていいだろう。
    狙撃以外に使えないくらいのほうがイメージ的には正しい。

    ３−４か４−４、できれば４−５と言いたいところだが・・・

    722 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 22:51:13 ID:J2hcgCDM
    一種の必殺技と割り切って逆に強化し、弾数と命中で帳尻合わせるってのは？

    100mmマシンガン, 1200, 1, 3, -10, 8, -, -, AABA, +0, 連L5
    ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ミサイルランチャー, 1500, 2, 3, -5, 3, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
    180mmキャノン, 1600, 3, 4, -25, 2, -, -, AABA, +10, -



    723 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/07(火) 22:56:13 ID:4je4i+yY
    あんまり威力があると、陸ガン大人気で他のガンダムが割り食いそうなんだが。

    １５００〜１６００併せて５発撃てるのは、それだけで魅力だろうし。

    724 ：いつものひと：2004/12/07(火) 23:59:48 ID:z4+2wo0I
    180mmキャノン, 1400, 3, 4, -20, 4, -, -, AABA, +10, -

    くらいが落としどころなのかな。結局。
    宇宙では運用できないの差し引いても量産機だし。


    725 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 00:02:40 ID:g/Hoc3qk
    しかしロボ基準で1600で強過ぎって言われるのもすごい世界だよな・・・

    726 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 19:43:12 ID:ueuGyjsA
    >>725
    まだまだ上位機体が存在するから、攻撃力が控えめなのは仕方が無いと思う。

    727 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 20:26:30 ID:lHgOV2/U
    やっぱ作品単体で使用できるデータがあるといいなぁ…
    年代の序列に併せてると、後の世代の喪入れないと共闘に使えない。

    728 ：いつものひと：2004/12/08(水) 23:13:04 ID:Vv3S7O2Q
    そっちの基準は誰かガッツがある人キボン。
    漏れはＧＳＣで殴り合い宇宙する基準の調整だけで手一杯だよ。
    まあ年明けに殴り合い開始するのを目標にこっちはやってみるさ。

    729 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:22:24 ID:Ea2xytoA
    俺はＧＣが出たら他作品と戦える1st出そうと思ってるんだが

    730 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:24:32 ID:ebXHw7lY
    >>727

    ちょっと前にちゃあしゅう氏がネタで
    ＥＤＣ基準で全ガンダム横並びにするとかやってたぞ。
    色んな意味でネタだったが。


    731 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:41:20 ID:X9Fb7hYY
    >>729
    あれだって厳密にはＺ世代と強さそのものが横並びしてるわけじゃないだろ。
    コスト面まで考慮に入れてバランス取ってるんだから。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/08(水) 23:50:28 ID:Vv3S7O2Q
    >>731
    いや、>>729が言ってるのはSRWGCの事じゃないかな。
    731もSRWGCのこと言ってるならすまん。

    けどＧＣも結局ν出ちゃうんだよな……

    733 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 09:30:38 ID:iFFk8fsU
    そもそもSRWが今の形式になった元祖の第二次のアムロも0079アムロなんだよな
    乗り換えができなかったときの産物とはいえ結局は「彼にはニューがある」という前提は結構覆しがたいのかもね

    734 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 11:38:20 ID:sfcbFbTM
    まあ、ＧＣνは隠しユニットである可能性もまだ捨てられないし、
    とりあえず出るのを待ちかなあ。

    ３次くらいの時から
    「Ｇファイターを出そう、そうすればＲＸ−７８でも最後まで戦える」なんて
    意見も出ていたらしいから、ＲＸ−７８が乗り換え前提機であることに
    不満を感じている人間は内部にもいる筈なんだよな。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:02:23 ID:N5Qbd5HM
    でもプロモビデオには堂々と出てたよね…＞ν

    736 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:50:11 ID:2lKdYRvE
    >>735
    思い出せ。隠しキャラの筈なのに
    ゲーム台に思いっきり技表が貼ってあったジャスティス学園の４人を
    思い出せ。レーツェル兄さんを

    それにしても、今までの伝統だったマジンガー、ゲッターを
    思いきってＯＶＡシリーズからにしたんなら
    アムロの機体も思い切ってν出さなきゃいいのに

    737 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 17:59:03 ID:dv1YX7BI
    隠しキャラの予定だったのに、その存在がうっかり雑誌に載ってしまい、
    ソフト作り直しという結果になったと言われるユウ＆カーラなんてのも。
    ガンダム対ZガンダムのZZも宣伝のわりには隠し。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 18:00:37 ID:hWbqIh9k
    ひょっとしてＧＣ、合体技込みでRX78をラストまで使えるバランスなんかな。
    単機で強いカイザーと合体技使えるマジンガーＺ、の図式そのままというか。

    だとしたらＳＲＣ的には困るなあ

    739 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:14:28 ID:f1gmVHeQ
    これがαにおけるカイザーと強化マジンガーみたいなんだったら笑えるw

    740 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:18:04 ID:e9T+lPGA
    Gファイターとνの二択。その後は懐かしの空中戦マップ連続で
    ミノフスキークラフト無いとνは出撃不可なんてのは怒られるかな？

    741 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:20:02 ID:qw9SRo1Q
    あるいは、ファンネルは地上では使用不可。そして、原作と違いア・バオア・クー
    の後も戦闘は続き、後半は地上面ばかり。ラスト２ＭＡＰでようやくファンネル
    使用可能な場所に…なんてのはw

    742 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 19:56:40 ID:1WZwYSDw
    >>736
    ゲッターに限ったことならすでに何回も通った道だと思うけど＜ＯＶＡ

    マジンガーの場合はグレートも巻き添え喰っちゃうからな、参戦に
    まあ、カイザーの場合剣鉄也も登場人物の一人だからいいんだけど

    743 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/09(木) 22:01:57 ID:sfcbFbTM
    別にνの価値を貶める必要はない。
    ただ、総合面において「ＲＸ−７８＝ν」にしてくれればいいんだよな。
    フィンファンネルの攻撃力をハイパーハンマーが上回るとか、
    それこそＧファイターで空Ａとか手はいくらでもあるんだし。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 07:03:51 ID:OR+Gt8rI
    >>743
    その発想自体が貶めているように見えなくもない一面を持っている発想だから
    危険ではあると思う。普通に考えたらそんなのはあり得ないんだろうし
    ＜「ν＝ＲＸ７８」　よっぽどディフォルメしないと
    まー　ギラドーガとかがでないだろうから敵との比較があんまり無いんだろうけど

    745 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 09:23:21 ID:e9RZmiv+
    >>736
    思い切ってＵＣガンダムを全部切って種をメインに据えてくる予感。

    746 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 11:47:35 ID:4CxzFLfo
    ν＝Ｇアーマーで、Ｇアーマーに主形態つけるのは駄目かな。

    747 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 12:59:09 ID:DwzYMjgQ
    あとアレだ、ガンダムvsＺは参考になりそう？
    お財布が寂しくて買えなかったんだけど

    748 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 13:48:38 ID:nMaJr88s
    アポリーかわいいよアポリー

    749 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 14:29:41 ID:hbSPXYWU
    ガンダムの愛称は超人キボン

    750 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 16:03:46 ID:/ET3I93o
    >>747
    基本的なシステムとか機体特性はエゥーゴｖｓティターンズDXと
    ほとんど変わらない

    751 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:17:13 ID:0TwcRFKo
    前作も同じだけど、
    ガンダムのコスト＞ガンダムmkUのコストとなっている辺り、
    「主役だから」で割り切ってるのかな＜ガVSZガ


    暴論だけど、能力の基本値をインフレさせると差別かもうまくいくんじゃないか。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:18:52 ID:Wgsimdgw
    隠しのZZがCMでモロに出てるんだっけ。CMは見たが金は無くて買ってないんだが…

    753 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 17:55:44 ID:2At0yCLE
    >>751
    Ｇジェネみたいに？

    754 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 18:09:21 ID:Kbgu1wdw
    まぁ、何から何まで最新技術詰め込みましたという１ｓｔガンダムと、
    ムーバブルフレームの実験ついでにガンダムを再現してみましたのｍｋUじゃなぁ。＜コスト
    実際作るのにどれだけ金がかかったか、と考えるとやっぱり初代は高いと思う。

    しかし連ジは秀逸だよなー。コスト設定。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 20:51:34 ID:OR+Gt8rI
    というかそもそもＣＭのナレーションがジュドーだし＜ガ対Ｚ
    刻の涙を見るかと言う台詞をジュドーが言うのはなんか笑えた





    756 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/10(金) 22:06:13 ID:EjmXfC7+
    ワンピースのせいで、オカマ声にしか聞こえん＞ジュドー


    やっぱファンネルって、オールレンジからの一斉射必殺攻撃なんだな。
    キュベレイ&キュベレイmkU&サイコmkUを相手にしていて、そう確信した。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 02:26:54 ID:gTPNuhfA
    ガVSＺは参考にならんな。　Gブル最強。

    758 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 13:15:18 ID:ykBzyo4o
    鹵獲カラーのアイコン誰か描いてないかな

    759 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 14:47:29 ID:eyey08DE
    >>758
    あってもUC系はきっちー氏以外、使う気にならね

    760 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 16:03:56 ID:ZiuetIDQ
    誰もお前さんにゃ聞いてねぇ。

    761 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 22:53:56 ID:RF9J8kZs
    一時期こういうやついっぱいいたよな＜○○のアイコン以外は使わない宣言

    762 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/11(土) 23:12:09 ID:0FPbFm56
    ガＺはジェリドたんに萌えるゲームだ

    763 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 01:04:55 ID:VN102jJ2
    >762
    ティターンズの出戻り娘……確かに萌えだわ。

    764 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 13:19:24 ID:7xbcXTm2
    うむ。特に宇宙世紀モードはジェリドちゃんの為に
    あるようなものだな。救えなかった親友、戦友、愛しい人。
    それらを救えるチャンスがある。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/12(日) 13:32:16 ID:yRle85UA
    どうでもいいことなんだけど、昨日の種でやってたイボルブ１０のＣＭ、
    舞台0090年なんだね。逆襲のギガンティスにとどめが刺されてしまうんだろうかｗ

    766 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/14(火) 18:05:55 ID:/WIuqrow
    ガVS乙
    ジェリド:あんたの時代は終わったんだよ！
    クワトロ:まだだ、まだ終わらんよ！

    ……萎えた

    767 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 10:01:41 ID:waRkwa3s
    さすがガノタだ
    スレタイも>>1も読めてなくてもなんともないぜ

    768 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/15(水) 18:01:58 ID:GkxyRtZU
    >>767
    >>1が読めてないのはお前の方だw

    まぁ、そろそろデータ話を再開してもいいんじゃないかと。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 02:51:46 ID:0C5vwsBg
    完全に作業だな、宇宙世紀モード。
    本来、目玉であるはずの(if)分岐が出てくるとダレる。

    770 ：いつものひと：2004/12/16(木) 07:24:28 ID:5ejOq9is
    データ話か……んーと

    ＡＬＩＣＥ
    ダミー特殊能力名=ＡＬＩＣＥ (!ＡＬＩＣＥ)
    超回避Lv2=ＡＬＩＣＥ 0 50 (!ＨＰLv2.5 or !ＡＬＩＣＥ)
    ＡＬＩＣＥ=解説 ＨＰが１／４以下になったとき、20％の確率で攻撃を回避する (!ＡＬＩＣＥ)

    こんなん付けてみようかと悩んでるんだが、どうだろう。
    Ｓガンダム終盤まで余裕で使えるようにしよう計画というか。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 07:35:20 ID:3Pite7kU
    >>770
    今でも余裕で終盤までいけるだろ。
    どうしても強化したいなら単座ＥＸＳにＢｓｔやディープストライカーへの
    換装つければいーんじゃね？

    ３人乗りのＭＳなんて卑怯以外の何者でもないと思うからｗ

    772 ：いつものひと：2004/12/16(木) 07:40:45 ID:5ejOq9is
    >>771
    卑怯なんだけどー、リョウの能力がへっぽこなんだよｗ

    まあ魂付けるだけで結構変わりそうではあるんだけどね。
    あと３人乗りＳガンダムの最大の欠点は乗り換えできないって事だったり。
    擬似ＳＲＷはその辺込みでトラップ入手ユニット扱いしてて笑えたんだが。

    換装に関しては実はこっそり手元で対応済み。
    Ｂｓｔと３０３Ｅは本来は２人しか乗れないけどゲーム的デフォルメと言い張って３人乗りにしたりしつつ。
    ただこの２形態はＢパーツ付いてないからＡＬＩＣＥ発動できん、みたいな。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 08:45:09 ID:3T4QyYwM
    強引に乗り換え可能な３人乗りにしちゃうとかは？

    774 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 09:41:52 ID:xzaHQkkQ
    >>773
    そんなことしたらZがへっぽこなカミーユくんあたりに取られちゃいますｗ

    775 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 09:52:54 ID:WjfF1xCk
    リョウ、シン、テックスの精神を思いっきり偏らせちゃうのはどう?
    攻撃系しか覚えないリョウ
    防御、回復系のみのシン
    補助系のテックス
    って感じで一人だと使い物にならないけど三人そろうと爆発するってので。

    776 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 10:00:56 ID:dq5UDN4c
    シンとテックスに射撃サポートと命中サポートつけるってのはどうだ？
    確かシンが射撃、テックスが索敵担当してたはずだし

    777 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 11:35:34 ID:313u3gmE
    メカンダーロボみたいなものか

    778 ：いつものひと：2004/12/16(木) 12:11:56 ID:5A7rzotE
    ３人揃うと爆発するのは問題ないんだけど、
    原作だとその次のページでいきなり被弾してALICEに操作乗っ取られてるんだよｗ

    センチネルって結局「Ｓガンダムが強い」ってより「ALICEが強い」ってのが先に来ちゃう話だから
    ALICEをイベントレベルじゃなくてデータレベルで組み込みたかったんだけど、何か上手い落としどころはないものかなあ。
    追加パイロットとかだとALICEより強いキャラ乗せたときペナルティにしかならないし。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 12:23:14 ID:0N3t8Q+w
    追加パイロットでいいんじゃない？
    アムロが乗る分には邪魔だけど、弱いパイロットが乗る分には
    強くなるって機体があっても面白い気がする。

    それに、実際Ｓガンダムに限ってはそんな感じなんだろうし。

    140, 150, 160, 160, 170, 165, 強気

    くらいでどうよ。ＮＴレベルがないから、これでもＮＴトップ
    クラスよりはだいぶ弱い。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 17:42:46 ID:OeBlOqYw
    ＧＣ本日発売な訳だが、1stとＺのデータ格差における
    本家の解釈はどうなってるの？

    781 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/16(木) 19:09:28 ID:xzaHQkkQ
    >>780
    本家はそもそもα以降は…　なわけで。いまさら本家がどうなってもかわらんだろ。

    782 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/17(金) 00:55:21 ID:auyq0OyQ
    Ζ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞νだったα外伝とかあるしなｗ

    783 ：いつものひと：2004/12/20(月) 02:49:32 ID:lnzfo1/w
    いつまで経っても吐露スレが下がりきらないから上げついでに質問。

    現在ＧＳＣに持っていく上で

    ・改訂趣旨（底上げの趣旨、ファンネル変更等いくつかの項目に分かれる）
    ・1st〜逆シャアまでの主要作品ユニットデータ
    ・1st〜逆シャアまでの基準になりうるパイロットデータ

    を掲示し、ツリーでは最終的にユニットデータだけ改訂投稿、
    パイロットデータは原作知識を特に要するため作品別に改訂管理希望者を募り、
    引き取られなかった作品のパイロットは漏れが識者の厳しいチェックを受けて血涙を流しながら改訂。
    F91以降は更に有志募る。

    と言う流れを計画しているのだが、もっとよい案とかある？

    原作きちんと記憶に残ってたり資料が手元にある作品が実はセンチネルしかないからパイロットまで全改訂は出来ないんだ。
    そんな奴がユニット全改訂しようとするな、って言われそうだけど一応ユニットはミリタリックな流れで何とかなるからさあ。

    784 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 03:04:58 ID:J8Ua1mN6
    >>783
    血涙の構え乙。
    ただ、改定管理希望者って、何だかんだで募集するときぐだぐだにならないか？
    大型データだから実際の管理能力も問われるだろうし。

    785 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 03:19:21 ID:RNU4MXU2
    αナイズドだと武装の性能チグハグになってたなぁ

    786 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 04:09:01 ID:RN6EWGbg
    >>783
    乙。

    維持派が猛反対してきそうだが
    こちらは感情的にならないようにすれば
    ユーザーも気軽に参加できるかと。

    ＵＣだけでなくデータ掲示板（極端いって全体）の
    空気も改定したいんで

    787 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 09:37:24 ID:SV42vNkg
    >>783
    お疲れ様です。結構でかいので、最初に対象になるフォルダを
    明示した方が良いと思います。1st〜逆シャアとなると関連するフォルダは
    ・機動戦士ガンダム
    ・機動戦士ガンダムMSV
    ・機動戦士ガンダム外伝
    ・機動戦士ガンダム第０８MS小隊
    ・機動戦士ガンダム００８０
    ・機動戦士ガンダム００８３
    ・機動戦士Zガンダム
    ・機動戦士ガンダムZZ
    ・機動戦士ガンダムタイラント・ソード
    ・機動戦士ガンダム逆襲のシャア
    ・ガンダムセンチネル
    ・サイバーコミックス
    の計12フォルダが絡んでくると思われます。参考までに。
    >ALL
    間違いがあったら訂正お願いします。

    788 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 10:40:58 ID:CeboiUrU
    Ζや逆シャアのＭＳＶ、ダブルフェイク。
    あとＳＤガンダムＧシリーズフォルダも１部関係あるかな。

    789 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2004/12/20(月) 11:30:34 ID:M2uYsyJE
    ムーンクライシスも、アウターガンダムは一年戦争
    ムーンクライシスは自部隊にＺＺが現役、Ｒｅｏｎはレプリカνが敵なので一緒に越したことはないかも

    主要作品ユニットデータということなので、この辺りの作品は別でもいいかもしれませんが

    790 ：いつものひと：2004/12/20(月) 11:39:22 ID:GPcAZQZE
    今のところ予定してるのは

    ・機動戦士ガンダム
    ・機動戦士ガンダムMSV
    ・機動戦士ガンダム外伝
    ・機動戦士ガンダム第０８MS小隊
    ・機動戦士ガンダム００８０
    ・機動戦士ガンダム００８３
    ・機動戦士Zガンダム
    ・機動戦士ZガンダムMSV
    ・ガンダムセンチネル
    ・機動戦士ガンダムZZ
    ・機動戦士ガンダム逆襲のシャア

    の１１フォルダ。
    ひとまず正史（およびほぼ正史になってるセンチネル）ってことで。

    ＣＣＡＭＳＶは昔から逆シャアフォルダに一緒に入ってる。
    Ｇシリーズはどうしたものか思案中。ＧＭジャグラーとか量産型ビグザムとかＥｚ−８の強化型
    入ってるんだけどＶガン期バリエーション機体も入ってるんだよね

    791 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 12:24:11 ID:SV42vNkg
    >>790
    なるほど。区切り方が決まっていれば問題ないと思います。要は
    「第一期はこのフォルダ。残りは第二期以降」と先に宣言しちゃう
    事が望ましいということで。
    Gシリーズについては、作業量を考えて後回しが良いのではないでしょうか？
    第一期は数をこなすより主要作品を出来るだけ短期間で固めちゃう方が
    良いと思います。Gシリーズは同時期の主要作品合わせという手も
    ありますしね

    792 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 18:21:27 ID:OIIn79v6
    全然話関係なくてあれなんだが、ギレンの野望系、別フォルダにした方が
    よくね？ 今のままだとデータがでか過ぎて探しにくい探しにくい…
    昔はともかく、今はギレンオリジナルＭＳの数がかなりの数になってるし

    793 ：いつものひと：2004/12/20(月) 18:34:21 ID:Ajjz9ioU
    >>784
    うーん、確かに希望者募るのは問題がゼロではないね。
    けどやりたい人がやるのが一番だと思うからなあ……
    その辺も含めて表で聞いた方が良いのかな

    >>786
    まー一応漏れも表でデータ何個か投稿してるから感情面は大丈夫、だと思う。
    空気はなあ……気をつけます。結構きつい口調になるときあるから。

    >>791
    ではとりあえず先に発表した１１フォルダだけで。
    以前中古本屋でムンクラシリーズとダブルフェイク見つけてたんだけど
    ムンクラの上だけ無かったから買わなかった罠。

    >>792
    確かに今のＭＳＶフォルダはただでさえ機体数が多いんだけれどねえ。
    ギレンの野望系ってとても微妙なバリエーション機とか専用機ばかりで、
    単体フォルダに持っていっても面白くないのが問題。
    パイロットもＭＳＶに収録されるべきキャラばかりだしね。
    ついでに、ＧＮＯでさらに微妙な機体が増えていってるようだね
    ＥＸＡＭゲルググとか、ＥＸＡＭギャンとか。

    794 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 20:28:30 ID:s6D3QsWc
    一気に全部やるんじゃなくて主役周りからやってけば？
    正直ギレンの細かいバリエーションやらに需要があるとも思えんし。
    大枠を決めてから周りを調整した方がらくじゃない？

    795 ：いつものひと：2004/12/20(月) 20:47:55 ID:Ajjz9ioU
    いやまあ、ぶっちゃけ11フォルダ分はユニットだけは全部ぎちぎちに調整終わってるんだ。
    ジムの系譜〜バーザム改までの運動性調整は死ぬかと思ったｗ
    あとの大きな変化はファンネルくらいじゃないかなあと思ってる。
    ギレン版バリエもコピペでだいたい済むから何とかなるっちゃーなる。

    796 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 20:56:11 ID:rL26F9JY
    まあ全部改定できないならやるな、とか言われるよりはいいな。
    一応主要だけ提示して、他はアドレス指定で参考データがベストなんじゃね？

    797 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 20:56:55 ID:p3/0GzC+
    ファンネルは表で話し合うことになるでしょうけど
    ばら撒く可能性のあるの命中率はいまよりも連続性をつけるのなら
    いまより-10程度に抑えておいた方がいいかも
    ＮＴＬ7のアムロだと現状で21％なので
    1％とかいうことに...

    そこまでいくシナリオだったら
    高性能レーダーやボスランクがつくことも珍しくないので
    あまり気にしなくてもいいかもしれませんが

    味方前提やボス機体なら賛成です。

    798 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/20(月) 22:37:24 ID:p3/0GzC+
    日本語がおかしかった

    >ばら撒く可能性のあるの命中率はいまよりも連続性をつけるのなら
    命中修正を下げて連続性をつけるのなら
    ばら撒く可能性のある敵ファンネルの命中修正は

    >高性能レーダー
    高性能照準機で


    799 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/21(火) 12:55:53 ID:dshMFKo2
    あと改訂時にひとつだけお願いしたい

    データの五十音順は絶対にやめてくれ

    800 ：いつものひと：2004/12/21(火) 14:52:32 ID:gQ2C/Pbw
    >>799
    了解。

    って言ってもガンダムシリーズのユニットは割とカテゴライズされてるから大丈夫だよ。
    せいぜいＺＺで「量産機」カテゴリ内で五十音順になってたくらいだな。
    パイロットの方はなおす必要あるかもしれん

    801 ：いつものひと：2004/12/22(水) 02:37:11 ID:zygGhtq6
    ユニット全掲示は別URLとして、どの辺を抜粋して載せれば良いんだろう。
    変更したの多すぎてＺまでは「主要なの抜粋しても全掲載と大差ない」ってなりそうなのが。
    むしろ１ｓｔとＺ、ＺＺ、逆シャアを全掲載して他を参考送りとかの方が良いのかな？

    802 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 02:41:39 ID:95JqlZ2Y
    とりあえず主要作品の主役機だけ提示すれば？
    ぶっちゃけザコやバリエーションにそんな拘る人は少ないと思うよ。

    803 ：いつものひと：2004/12/22(水) 02:44:56 ID:zygGhtq6
    うーん、けど主眼として「Ｚ期でもザコ弱すぎ」ってのもあって。
    アローンとかジンに比べてハイザックが弱すぎるからちょっと底上げ、みたいのがあるんだ。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 02:50:30 ID:+ywxCM6M
    マラサイかハイザック辺りをピックアップして提示、
    『ザコはこれこれこの程度の底上げをしています、以下同様』でどうだろか。

    805 ：いつものひと：2004/12/22(水) 02:53:22 ID:zygGhtq6
    なるほど。それがいいね。
    一応ザク、ハイザック、ギラドーガをザコ例として掲示してみよう

    806 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 07:03:37 ID:xElPXEcU
    ライバル機、味方量産機、戦艦あたりも少しサンプルがあったほうが

    807 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 13:27:15 ID:GJt5Tsac
    ノ要望
    戦闘機ユニットには戦闘機クラスつけて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

    808 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 13:31:49 ID:uU6xIv3U
    ・コアファイターどうすんのさ
    ・パイロット側のクラス指定どうすんのさ

    問題はこの辺？

    809 ：いつものひと：2004/12/22(水) 14:12:17 ID:zygGhtq6
    んー、ガンダム世界ではＭＳ←→戦闘機の乗り換えは結構あるんで
    戦闘機もユニットクラス「ＭＳ」を維持したいかな、と。
    センチネル期でも純然たる戦闘機であるワイバーンが
    ウェイブライダー練習機として使われてるって事もありまして。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 16:44:37 ID:p9yv7KPs
    あと、それに関連して。遅レスだけど、トビアは空Ｂでも
    いいかなーと。重力下での戦闘を苦手としている描写もあるし、
    ＭＳ乗りが空Ｂで困る事はそんなにないしね。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 17:26:45 ID:GJt5Tsac
    共闘を考えて、戦闘機や支援機の横のつながりを強化したいと思った
    MSパイロットのほとんどにMSと戦闘機の両方を指定するというのはどうだ？
    全面改訂の機会でもないとできないことだし要望してみた

    812 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 17:31:56 ID:M7CAOfms
    戦闘機をクラスにつけるとしたら、むしろマクロス系パイロットのような気もするが

    813 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 17:37:40 ID:Wrs46SAQ
    モビルスーツ乗りが乗りそうな「戦闘機」って実在兵器とか？

    814 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 17:59:41 ID:PNV2ksDo
    ＳＴＧ系の機体とか？
    でもサポートメカと違ってＭＳ乗りはピンキリで
    ピンの性能が物凄いからなあ。
    「アムロに機体を奪われないよう主人公の性能は鬼にしてあります」
    みたいなのもなー。

    815 ：いつものひと：2004/12/22(水) 18:48:25 ID:zygGhtq6
    >>811
    んーとだね、それは「ローカルでやってくれ」としか言いようがない。
    ＳＲＷ系のメッサー、ガンパレのきたかぜ等はフォルダ内で強さが完結するようになっているし、
    これはガンダムに於いても変化はない。
    また、戦闘機とＺ系列機の飛行形態に差があるとは思えないし、
    先に出てるマクロスなんてもろにファイター時戦闘機だね。
    つまり、「他フォルダ戦闘機に乗れるのになんでバルキリーに乗れないのさ」
    みたいになってもおかしくないんじゃないかな？
    最後に。拡張に入ってる実在戦闘機はともかくロボデータの汎用戦闘機はユニットクラス「汎用」だったり。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:13:31 ID:alc22nZs
    >>810
    そこらへんは主役補正で…
    いや、個人的にAABAであってほしいのよ

    817 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:15:42 ID:PNV2ksDo
    いや、もっと他のところで主役補正つかってやれよｗ

    818 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:20:50 ID:qy/+e+Ck
    というかトビアは格闘バカボス戦特化にしてくれ。射撃は捨てろ。
    クロボン以外に格闘武器必殺技が強いＭＳなんていないだろー。

    819 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:22:02 ID:rAe9Hesc
    なんとなく思いついたんだけど、メガゼータのサイコミュハンドをロケパンと
    見なして2Ｐ格として、ファンネル兵器だからサ属性をつける…

    と、高レベルＮＴが乗ると、3Ｐ、4ＰでＥＮ低消費、という普通のファンネルとは
    ちょっと変わった意味での強い武器になるんじゃないかなぁ、と思うんだけど
    どうだろう？ しかも格闘武器だから格闘値が高いほど使えるという。

    まあ、なんとなく思いついただけなんだけど。

    820 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:23:24 ID:rAe9Hesc
    >>818
    ごめん。メガゼータもそうらしいｗ

    821 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:23:39 ID:LheUaA3M
    海と空の二択なら、海をＡにしてほしいところだがなー＞トビア

    822 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:26:48 ID:LheUaA3M
    と、自分でもレス付けといてなんだが、その辺の細かいことは
    表へ出してから討議すればいいんでは？
    イメージのすり合わせで意見が割れるような部分は、こっちで
    一度まとめて行ってもどうせ向こうでまた同じ話が出るだろう。

    823 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:26:52 ID:98RMWndQ
    >>818
    その方がキンケに乗られないし良いだろうね。
    X-3はトビア専用ぐらいの勢いで

    824 ：いつものひと：2004/12/22(水) 19:27:10 ID:zygGhtq6
    >>819
    笑えることに最初からそうなってるｗ
    同じ長谷川作品であるクロボンの主人公のトビアが乗ると凄く強くなるのは素敵なところだ。

    ところでここ数レスの流れ、前に通った道を繰り返してる気がする。
    いや途中で流れ止まったのもあるんだろうけどさ、
    トビア周りはまとめサイト見た方が良いんじゃないか？

    825 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:29:10 ID:LdP5hjBI
    すでにサイコミュハンドは２Ｐサなんだよな＞メガゼータ
    しかもアムロとジュドーの二人乗りで魂ストック二倍という
    確かRA氏あたりが最強MSだと太鼓判押してたような

    826 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:36:00 ID:rAe9Hesc
    >>824 >>825
    そうだったのかｗ 確認してなかった。
    しかも射撃にも明るいのな。

    あとトビアなんだけど、能力は格闘偏重でそんなに能力多角ないんだけど、
    各種成長補助技能満載で後半ものすごい能力になる、というのは
    どうだろう？ しかもＮＴ能力も後半一気にのびたりして。
    そういう能力偏重で後半急成長、てのがトビア… というより長谷川マンガ
    の主人公らしいと思うんだけどどうだろう？

    827 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:39:14 ID:TL5QJV4g
    いや、メガゼータは無消費2000と超広範囲マップ兵器持ち、パイロットはお好みで選べて
    しかも二人分のＳＰ使えて運動性110の移動形態ありなんだから誰を乗せても強くなるよあんなのｗ

    828 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:41:17 ID:iyHs1EcI
    >>826
    それも良いかも。
    後半急成長というのは長谷川マンガらしい

    829 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 19:53:27 ID:q1df9rbY
    メガゼータは主形態ついてないんじゃないっけ？
    手元にデータないな。

    830 ：確かについてないね　＜主形態：2004/12/22(水) 21:24:27 ID:JVhmomN6
    メガ・ゼータ
    メガ・ゼータ, ＭＳ, 2, 2
    陸, 4, M, 6000, 160
    特殊能力
    変形=変形 Ｇフォートレス(ＭＺ)
    分離=分離 Ｇソニック(ＭＺ) Ｇアタッカー(ＭＺ)
    シールド
    4200, 200, 1200, 110
    -ACA, GCC_MegaZeta.bmp
    ダブルバルカン, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    多連装ミサイルランチャー, 1300, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実
    ダブルキャノン, 1300, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ダブルビームライフル, 1700, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイパービームサーベル, 1700, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武
    サイコミュ・ハンド, 2000, 1, 2, +20, -, -, 105, AAAA, +20, サ格実Ｐ
    ハイメガキャノン, 2300, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2

    Ｇフォートレス(ＭＺ)
    Ｇフォートレス(ＭＺ), ＭＳ, 2, 2
    空, 5, M, 6000, 160
    特殊能力
    変形=変形 メガ・ゼータ
    分離=分離 Ｇソニック(ＭＺ) Ｇアタッカー(ＭＺ)
    4200, 200, 1100, 100
    A--A, GCC_G-Fortress.bmp
    多連装ミサイルランチャー, 1300, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実
    ダブルキャノン, 1300, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
    ダブルビームライフル, 1700, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    831 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 21:41:42 ID:EogSOPkI
    え、無消費……ギャグ？＞サイコミュハンド

    832 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 22:04:22 ID:0O/3fyHg
    Ｈビームサーベルがおそろしく死に武装だな……

    833 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 22:14:15 ID:myoeUIPI
    有属性と永属性（弾数1or2）をつけても問題ないかも
    ＥＮ消費も併用してみるとか。




    834 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 22:27:07 ID:7ogDXt42
    >>833
    そんなことしたら普通になっちゃうじゃないかｗ
    トンデモユニットにマジレス。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 22:48:38 ID:aMnAaJVc
    >>832
    迎撃持ちには有効だぞw

    836 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/22(水) 23:13:48 ID:I1Vfqzxw
    492あたりからちょっと前にここでやってたような討論がされてるw
    http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096380682/
    (板が板だけにいつもの事と言えばそれまでだが)

    837 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 01:58:45 ID:bXu83grc
    >サイコミュ・ハンド, 2000, 1, 2, +20, -, -, 105, AAAA, +20, サ格実Ｐ
    必要技能が抜けてます（ｗ

    扱いは難しそうなので
    NTL4くらいでも面白いかも

    838 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 10:28:53 ID:7wt9xEVc
    >>832
    切り払いに使えるのは、ハイパービームサーベルだけさｗ

    839 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 11:29:12 ID:0IvlKORU
    というか、攻撃力を1600〜1700におとしていいんでない？
    さすがにただのパンチがＨＢサーベルやＷＢライフルより強いわけは
    ないだろうし。

    …原作でサーベル握ったままぶっ飛ばしてたとかいうのはこの際忘れるんだ！


    あと思いついたこととして、Ｆ91のフェイスオープン、いちいち
    ハイパーモードにしなくても、特殊能力に画像変更付けて、必要技能で
    気力を設定してやればデータが省略できますな。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 11:45:12 ID:842ZVFlA
    フェイスオープンは単に画像が変わるだけじゃなくて、ノーマルで
    移動力4の運動性115、分身無し。
    必要技能でニュータイプ、あるいはシーブック本人を指定してフェイスオープン
    発動。発動後は運動性125、移動力5、分身有りってのもいいかなあと思う。
    後、ヴェスバーの撃ち分けも反映させてみるとか。

    841 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:05:40 ID:rcPrWnIQ
    ついさっき２５日０時にデータ板に出したらどうかという嫌がらせを思いついた。
    どうせ漏れにはクリスマスの予定なんて無いぜ！

    まあ冗談はともかく、フェイスオープンの仕様は>>840の仕様に近い感じで良いんじゃないかと思う。
    常時移動５は背中にでかいスラスター背負ってるクロスボーンガンダムに譲るべきだと思うし、
    バイオコンピュータでＮＴ判別してリミッター解除するのがＦ９１の特徴だからね。
    ヴェスバーは……うーん、作中で撃ち分けてたっけ？

    842 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:19:48 ID:YRZneA6Q
    >>840
    撃ち分けとかあまり複雑化して欲しくないのもさりながら
    それやると、ＯＴの希望の星がまた一つ消えるのが微妙…

    ってＯＴ歓迎なガンダム系強力機体って、F91以外には
    V2、ZZ、デンドロくらい？（クロスボーンは別の意味で使い手を
    選びそうなので保留）

    843 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:22:56 ID:qYBSyYZk
    量産型νガンダム二種を換装対応にするとか。
    どうせ、どの機体でもニュータイプの方が有利なのは変わらんだろうし

    844 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:26:59 ID:rcPrWnIQ
    ＯＴ用リミッターは分身と移動力だけってのはどうだろう。
    その２点が無くても高火力高運動性でビームシールドあるのは変わらないから
    ＯＴ乗せても活躍できる。

    あとＯＴでもいけるＭＳ……ヒゲは例外中の例外だし、
    Ｓは乗り換えできない方がデフォだしなあ。

    845 ：いつものひと：2004/12/23(木) 12:29:14 ID:rcPrWnIQ
    あんれ。841と844で名前入れ忘れてら。

    >>843
    対応済。ＳＲＷＤでそうなってた以上ＳＲＣでやらないという法もないなあと思い。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:31:02 ID:MqEBjd9U
    ＳＲＣ本体がパイロット３人以上の機体にも自由に乗り換えできる
    ようになればなあ。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 12:52:37 ID:h09EMsz+
    >>846
    Include.eveを使って良いなら可能。Robot.txt上では分離デフォに
    しておいて常時プロローグイベントで合体させる。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 14:26:37 ID:Ul57WeVY
    >>847
    それって、合体時にアイテム反映できたっけ？

    849 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 14:49:45 ID:32EWWylo
    >>842
    >それやると、ＯＴの希望の星がまた一つ消えるのが微妙…
    消えるとしてもFOはNT限定にしないとダメだろう
    原作ではっきりとNT限定とされているのだから、その主張はファンネルから(ＮＴLv1)を無くすのと同じことになる
    別に武装の制限は分身攻撃でもつけない限り同じなのだから構わないと思う

    850 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 14:57:16 ID:qsDSsHhU
    OTでも使ってるけどね、FO
    ハリソン大尉が

    ハリソンにNTでもつけるのだろうか
    まあ、ハリソン専用にのみNTLv無しにするのもアリだが

    851 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 15:23:16 ID:vV2LyQqU
    ＮＴかどうかを判定するんじゃなくて、パイロットの能力がリミッター越えると発動するんじゃなかったか？＞ＦＯ
    個人的には反応165くらいで制限して、ＯＴ主人公格の反応引き上げるといいんじゃないかと思う

    852 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 15:29:11 ID:Ycdji0DU
    ＦＯは別にＮＴでもなくても可能だよ。
    あれは機体を冷却する為の行為だから。
    ＮＴしか出来ないのは分身の方だろ。
    勿論、ＦＯさせる程に機体の限界まで動かせるハリソンも凄いけどな。

    853 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 16:54:13 ID:3dWiaVaQ
    >>848
    反映されなくとも、ちょっとソース加えりゃ済む

    854 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 16:56:48 ID:zyxti0BQ
    長谷川のおっちゃんはとくに考えてなさそうｗ＞ハリソンFO

    855 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 17:07:32 ID:sRkWEud+
    設定はちゃんとしてるじゃん、長谷川のおっちゃんは

    まあ、分身はしてないんだしミスじゃないだろう

    856 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 17:09:09 ID:/y4s7ryk
    >>853
    どうやんの？

    857 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 17:13:52 ID:3dWiaVaQ
    合体前に装備アイテムをチェック
    合体後に上のアイテムを装備
    エピローグでアイテムをはずす

    こんなところかな

    858 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 17:28:08 ID:sUtnWbqI
    >>857
    なるほど、ありがとう。

    インターミッションで合体後にダイレクトに付けられない
    のが難点だけど、次善作としてはいいかも。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 17:38:04 ID:vV2LyQqU
    いや、分身も冷却のため機体表面の塗装が剥離してるだけで別にＮＴ限定ってわけでも…
    ハリソン機で残像出ないのは、量産型だから表面のコーティングが改善されたんだと思うぞ

    860 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 17:48:22 ID:A3PqRR9g
    ということはNTLv無しで良いのか。分身ってそういう設定なのか

    気になったんでクロボンのデータ見てて思った。
    ハリソンのデータ無いし…

    861 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 17:52:41 ID:A2boV8pg
    反応初期値を必要技能に入れるといいかな？
    これならそれなりの能力のあるパイロットが能力を引き出せる
    形になる。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 18:40:12 ID:Ycdji0DU
    ハリソンのは量産機じゃないぞ
    試作二号機、ＧＦＦの設定だけど。


    863 ：いつものひと：2004/12/23(木) 18:53:53 ID:rcPrWnIQ
    反応初期値制限だったら165(ほぼＮＴのみ)か160(ラルとかベテラン系は駄目)かかな。
    ハリソンを考えると後者の方がいいのかな。

    864 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:08:22 ID:SDAyTtC+
    ハリソンはエースパイロットだし強めにしても反応165越えは無いだろうしね。
    160がいいんじゃないかな。

    865 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:15:52 ID:0IvlKORU
    確かＦ91のＦＯ(および放熱フィンの展開)は機体冷却のためで、ＮＴ
    能力は関係ない。
    で、Ｆ91の塗料は機体温度が上昇すると(だったと思う)表面が剥離して
    残像を残す…と。

    だがらまあ、理屈の上ではだれでもできるんだけど…
    う〜ん、細かいことがはっきりしないんだよなぁ。


    あと質問なんだけど、３人乗りの乗換え可能ってのはリクエストしたら
    実装される可能性はあるの？
    それとも夢物語並に難しいことなの？

    866 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:24:07 ID:ZPaOd0IQ
    分離する機体のことがなければ簡単だとは思うんだけどねえ。

    867 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:27:24 ID:gfwDheMs
    ３人乗りの乗換え可能か。実現したらボスボロットあたりの機体は
    実装されるんだろうけどなw

    868 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:35:46 ID:d0n6RPP+
    久々にガンダムフォルダをざっと見てたらZガンダムで吹きそうになった。
    エマの技量179で吹いた。ｱﾎﾟﾘｰﾄﾛﾍﾞﾙﾄﾉｷﾘﾊﾗｲのﾀｶｻﾅﾝｶﾓｵﾄﾞﾛｲﾀｹﾄﾞﾈ

    869 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:40:04 ID:C0SMFP3+
    エマさんはわりとエースな方なんで微妙に妥当な値なのよ。
    男尊女卑のティターンズで女性ながら、ガンダムMkUのパイロットにも選ばれたお人だし。

    870 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:40:19 ID:LtDQNf46
    ガンダム系は全体的に切り払いとＳ防御高すぎ。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:46:24 ID:d0n6RPP+
    >>869
    確かにそうだね…クロボンデータを見ながらだからつい驚いてしまった
    しかしクロボンフォルダキンケドゥ以外弱いなあ…

    872 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:47:00 ID:bE/Fl7gY
    その分機体が（ｒ

    873 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:48:38 ID:j75PxoqU
    後技量もな。スーパー系は言うに及ばず、他リアル系よりも全体的
    に高め。その割りに作中描写より不当に高かったり低かったり
    するいい加減な数値の奴も多いし。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:50:26 ID:0IvlKORU
    >>366
    じゃあ３人乗り異常のメカは乗り換え画面のときだけ分離状態で
    表示するとかすればいいんでない？

    つまり、現状いちいちエピローグで合体を封印してるのを、乗り換え
    画面になったら自動的にしてくれて、しかも乗り換え終了後は
    かってに封印を解除してくれる、と。


    875 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:51:19 ID:d0n6RPP+
    >>872
    そうなんすけどね。にしてもVガン強すぎ…

    876 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:52:37 ID:5RLFebKk
    ゼータは原作的に見てもパイロットの水準が異様に高いかも。
    だって、アムロやシャアと対等以上に渡り合えるパイロットが
    ゴロゴロいるわけで。
    エマさんも弱いというより相手が悪いというべきか。だって
    仮想敵はヤザンにシロッコにハマーン様ですぜ。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:52:54 ID:0IvlKORU
    そういやクロボンって、ドゥガチに(ザコ)なり(汎用)なりがついてない、
    もしくはクローンドゥガチ(ザコ)のデータが作られてないから、
    ラストの８体ドィガチ一斉発進が再現できないのな。


    878 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:55:40 ID:ktgIveAo
    まあ、一番の問題は作中でニュータイプ能力の暴走は凄いが、
    パイロットとしての素の能力が飛びぬけてるわけでも無い
    カミーユがアムロシャアハマーンシロッコとかの特級の化け物
    数値に設定されてる連中の次くらいの化け物数値な点なんだが。


    879 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:55:58 ID:bTaBBepg
    ハリソンやヨナもいないんだよな
    適当なデータな気がするのは気のせいだと思おう･…

    880 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 19:56:52 ID:0IvlKORU
    >>879
    木星のＮＴ兵や艦長もなぁ

    881 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 20:24:40 ID:C7mlQEJc
    個人的にはカミーユ以上にレコアが嘘臭ェ

    882 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 20:40:39 ID:B+QpIIVw
    Ｆ・Ｆ完が元だからＺマンセーデータなのは仕方ない。
    Ｆは主役補正すらなく、エマ＞コウなデータだったから。
    主役補正無しにしても、コウだめぽ、ガトーマンセーな感じだし。
    それ以上にNTマンセーだから、エマでもどうしようもないわけだが。

    883 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 21:03:35 ID:vzZUN53E
    エマって技量以外は種３娘と同じぐらいの能力なんですけどｗ

    884 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 21:58:56 ID:2oda/Mx6
    作中描写はディアッカレベルかなあ。やられてばかりな印象しかないなｗ

    885 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:09:09 ID:vV2LyQqU
    Ζはパッとしない連中ばかりのような気もするがな
    カミーユやシャアすら微妙、むしろ味方より敵方に派手な活躍が多いような

    886 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:11:57 ID:C0SMFP3+
    カツのお守りが大変なんだよ、エマさん。
    ヤザン+2、シロッコ、ハマーン……暴走カツを守りながらこいつらとどう戦えと？

    ガVSＺのエマルートやって、思ったね。

    887 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:30:16 ID:1tj+RXgw
    クロボン弄くってて思った。
    これ全部弄くった方がはええや…

    エマさんやアポリーの切り払いは６ぐらいでいいと思うんだがな

    888 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:38:55 ID:YzE8zk0A
    コウもですけど
    バニング辺りも底上げして欲しかったり
    150前後でもいいかも

    準エースであるはずのエマやケーラも
    技量以外は底上げしないと厳しすぎる……
    特に射撃130台だと悲しすぎる

    889 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:44:57 ID:5RLFebKk
    リアル系準エース級というと、この辺を意識すればいいのかな？

    ガウ＝ハ＝レッシィ
    レッシィ, 女性, ＨＭ, AABA, 180
    特殊能力
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 24, Lv5, 30, Lv6, 43, Lv7, 52, Lv8, 57
    切り払いLv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 25, Lv4, 34, Lv5, 42, Lv6, 51, Lv7, 60
    138, 149, 151, 148, 172, 161, 強気
    精神, 60, 熱血, 2, 努力, 5, ひらめき, 9, 集中, 14, 愛, 18, 魂, 43
    HML_GawHaLeccee(2).bmp, L-Gaim.mid

    890 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:46:05 ID:1tj+RXgw
    エマさんの技量は4,5ぐらい落としてもいいのでは。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 22:55:36 ID:oKU5zpIU
    設定がどうなってるのか知らないけど
    劇中ではケーラって押され負けてる印象しかないんだよなぁ。

    早い時期に熱血所持で既に十分な気もする。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/23(木) 23:50:19 ID:xPjwiDhw
    シャングリラチルドレンNT高いな。ウモン爺さんより高いのか…
    しかしこれならザビーネにNTがついてもい（ｒｙ

    893 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:05:38 ID:TH6dGZOQ
    ウモンの自慰さんは当てにならんような……
    ま、子供のほうがNT度合いは高いんじゃないかしら。
    全体的に1,2落としたり、Ｂ茶の魂消すぐらいはしたほうがらしい気もするけど。

    894 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:11:47 ID:XrwmXYQ2
    なんだと！そこらのNTよりよっぽど当たるベテランの勘を持ってるぞ！…アレ？

    ま、これは置いといてそれが妥当かな。


    895 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 00:12:33 ID:5KSi8XSY
    作中ではキンケよりも先に危険を感知している描写が何度かあったから
    個人的にはもう少し上げても良さげな気がするがな
    年食っるから察知していても反応が追いつかないって感じだと思うが。

    896 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:08:29 ID:9J/y1gAo
    >>865
    そもそもの前提が間違っている

    >確かＦ91のＦＯ(および放熱フィンの展開)は機体冷却のためで、ＮＴ能力は関係ない。
    バイオコンピューターが搭乗者がNTだと感知すると機体のリミッターを解除する
    するとバイオコンピューターは熱に弱いので冷却の為にFOモードになるというのが劇場版での公式設定
    どちらかというとクロスボーンの方が間違っている可能性が高い

    897 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:12:05 ID:Qh8oIL92
    つかクロボンの頃にその設定があったのだろうか。
    何時もの後付けじゃないよね

    まあ、富野も認めてるしいいんじゃね。（クロボンの原稿は毎回富野がチェックしてたそうだ）

    898 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 01:22:46 ID:uTuzsMBA
    ハリソンＦ９１をバイオコンピュータで統制しているかどうかすらわからんしな。
    あくまでヴェスバーの話しかしてないし＜ハリソンＦ９１

    899 ：いつものひと：2004/12/24(金) 11:00:53 ID:vDBWBSBo
    最近はＦ９１には試験型ミノフスキードライブ乗ってた説まであるんだね。
    そりゃＳＲＷやＧジェネで空飛ぶわけだ。
    （いやあれはコロニー内で飛翔してたのを過大解釈してるだけだろうけど）

    シーブックの乗ってたＦ９１以外は
    フェイスオープンで冷却はしても分身は出来ない、って解釈してた方がＳＲＣ的にはいいだろうね。
    サナリィとしても発動しちゃうと装甲表面がガタガタになってしまう仕様なんて危なっかしいから修正するだろうし。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 11:07:49 ID:O5dFS916
    では、ＦＯ時のF-91は装甲が紙以下になるとかw

    901 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 11:45:24 ID:udiM/fAs
    問題は分身ではなく、Ｆ−９１の分身をNTの特権にするか否かなのだが。

    902 ：いつものひと：2004/12/24(金) 11:49:28 ID:vDBWBSBo
    「ＮＴおよびそれに近い能力者」ってことで反応初期値160制限がいいと思うのよ、漏れは。
    これならばだいたいのガンダム主人公やエース級ＯＴが発動させられるし、設定ともあまり干渉しないし。

    903 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 12:34:44 ID:LS9ZobLk
    普通に考えればF91にミノドラが乗ってる訳無いんだけどね。
    クロボン時代で大型船ぐらいにしか乗せられないぐらいデカイのに

    そういえばF-97であるクロボンが分身しないのはやはり装甲の問題だろうか。
    近距離戦用で装甲脆いってのは問題あるし

    904 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 12:41:39 ID:XO26tmiI
    しかしF-91って装甲厚いなあ。装甲値だけならダンクーガ並みある。

    905 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 12:46:47 ID:qNkyjyy2
    ざっと現行データを検索したところ、反応初期値160以上のMS乗りは
    延べ146人。先に話題のエマやケーラもOK.シャングリラチルドレン
    とか黒い三連星、ヒゲのソシエあたりも発動できる。
    シュラク隊は一部のみ可、クリス、カツ、ビルギットあたりは不可。
    意外なところでは、ノリス、シーマ、ガトーが不可。そしてウラキは
    追加レベルの修正が有効みたいなので30レベル以降発動できる模様。
    参考になれば幸い。


    906 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 12:50:21 ID:s78CqX/Y
    線引きマンドクセェからニュータイプだけでいいんじゃね？
    ときたま設定にこだわりすぎでねーけ？

    907 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 13:03:32 ID:HSd68lic
    こだわらないでどうするかとも思うが？
    それに反応１６０がそんなに線引面倒な値なのかともおもう

    908 ：いつものひと：2004/12/24(金) 13:04:46 ID:vDBWBSBo
    設定っていうより「ハリソン機は分身してないけど口は開いた」
    ってのの妥協点模索というか。
    確かに設定にこだわり過ぎる病気にはかかってるけど。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 13:07:25 ID:URzZwvCM
    ＞反応１６０がそんなに線引面倒な値なのかともおもう

    ＞先に話題のエマやケーラもOK.シャングリラチルドレン
    ＞とか黒い三連星、ヒゲのソシエあたりも発動できる。
    ＞シュラク隊は一部のみ可、クリス、カツ、ビルギットあたりは不可。
    ＞意外なところでは、ノリス、シーマ、ガトーが不可。そしてウラキは
    ＞追加レベルの修正が有効みたいなので30レベル以降発動できる模様。

    この辺、面倒だと思うぞ。

    910 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 13:07:30 ID:qNkyjyy2
    反応初期値を利用する難点があるとしたら、
    「パイロットステータス画面を一見して使えるかどうか判らない」
    事なのではないかと。

    911 ：いつものひと：2004/12/24(金) 13:11:36 ID:vDBWBSBo
    いっそ
    ＯＴ＝気力130で移動４→５、画像変化
    ＮＴ＝白Ｆ９１に限り上記効果＋分身

    くらいにしておく方がいいのかねえ。

    912 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 13:17:40 ID:OGLhZJsI
    反応160で分けるのは面倒じゃないが、
    ロリコン大尉に使えて、ノリスやガトーとかの列強さんが使えないのもなぁ……
    反応160該当の一部のキャラの妥当性を考えるとマンドクセ。

    913 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 13:35:35 ID:tot8Zxwo
    連邦の青い閃光ですから。

    いっそのことハリソンを165にしてしまうか。でもそれはそれで問題ありか

    914 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 14:07:15 ID:qNkyjyy2
    >>911
    あまり賛同取れそうにないけど一応提案。逆に白はNTに限りフェイス
    オープン。青は誰でも分身出来るってのはどうでしょう？
    現行F91がOTの救いなのはなんといっても分身する、つまり
    「能力の低いパイロットがボスに狙われても50%の確率で助かる」
    ってことでしょう。弱パイロットを愛する人にはこれは重要です。
    シーブックがF91を乗っ取られるのがイヤなら白はNT専用でも
    それは一つの方針かと。それならOTの救いは青に担ってもらうのは
    検討に値しませんか？ 青に乗ってる人はOTですし。

    915 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 14:11:11 ID:X34PUXWQ
    そうなるとハリソン専用が誰かにとられる可能性大だな。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 14:13:38 ID:C960o3e+
    ハリソン主役でもなんでもないし別にいいやん

    917 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 14:26:35 ID:qNkyjyy2
    今回改訂の根本方針の一つに「NTにあらずんば人にあらず」状態の
    緩和があったと記憶します。実際パイロットステータスは多分相当に
    改善されるのでしょう。しかし、改善されたパイロットが何に乗るか、
    これが次の問題になります。
    ウラキがデンドロに特化するなら、残りはF91、V2、反則気味ですがヒゲ
    後はゼータ系列を思いっきり改造といったところでしょうか。この中で
    NTが乗った時とOTが乗った時の格差が最も小さいのはNT最大の特徴である
    高い回避能力に「分身」で迫れるF91だと考えます。故に、シーブックの
    物でなくてもよいので、弱パイロット愛好者のために「誰でも分身出来るMS」
    を残して欲しいと希望する次第です。

    918 ：いつものひと：2004/12/24(金) 14:39:47 ID:vDBWBSBo
    んー、ＯＴとの差を緩和、という観点で行けばそうなりますね。
    ただまあ、その場合白Ｆ９１が無制限分身可、青は分身不可、となるかと。
    作中でハリソン機がＦＯしても分身しなかったってのは大きいですねえ。

    あと、他のパイロットに取られるって問題はいいんじゃないかなーって気が。
    どうせシーブックにはＸ１あるし、
    せっかく青いんだから青Ｆ９１にユウ乗せたいって思うのは漏れだけじゃないと信じたい

    919 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 14:45:39 ID:qNkyjyy2
    >>918
    白か青かはお任せします。極端な話F91でなくても良いから
    「誰でも分身出来るMS」さえあれば、当方の希望は満足ですので。

    920 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 14:47:19 ID:ChPzXvkk
    最強武器がファンネルじゃないからＯＴでも活躍可能だしな
    誰が乗っても強いのがF91とV2AB

    921 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 14:53:20 ID:kRzrx9ZI
    ユウとハリソンF91は面白そう。
    でも俺は専用機はやっぱりその人に乗ってて欲しいなあ、と思うタイプ
    ハリソン専用と書かれてるのに別人が乗ってるとなんか悲しい
    まあ、これは俺の考えだしスルーして下さい。

    量産F91に分身つければ（ｒｙ

    922 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 15:45:15 ID:P1AK/kPk
    白と青で性能を変化させる必要が無いように思えるんだが……

    923 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:16:19 ID:IjZ+2SYw
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload3/source/srcup0318.

    とりあえず、漏れ基準クロボンデータをさらしてみる。
    とくに見てほしいのはトトゥガ。設定通りの運用ができまっせ。

    924 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:21:45 ID:IjZ+2SYw
    あ、そうそう。クロボンがＦＯするのはＦ91のとはちょっと事情が違う。
    クロンボンは接近戦前提なので、装甲は熱く、かつ弱点となるエアダクトの
    面積を可能な限り小さくしたそうな。
    だから放熱がうまくいかないので、それを解決するためのＦＯ。
    だからＦ91に比べてやたらめったにＦＯしてるのはそのせい。

    …だからクロボンの場合、気力130でＦＯてのはおかしいんだよね。
    劇中イメージ的にも、戦闘アニメの中でＦＯしてくれるほうがらしいような
    気がしないでもないんだけど…

    925 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:22:59 ID:IjZ+2SYw
    >>924
    装甲は熱く→装甲は厚く

    926 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:23:37 ID:zqy609rs
    とすると頭部がやられると
    「メインカメラがやられただけだ！」どころでなくパワーダウンするのか？

    927 ：いつものひと：2004/12/24(金) 17:26:33 ID:vDBWBSBo
    >>923
    ファイル拡張子が抜けてるよ。まあ見当付けたけど
    あと猿はいないのね……

    それにしてもやっぱりシザーアンカー→スクリューウェッブ
    が本当にパワーアップになってるのかはSRCでは微妙なところだよね。
    スクリューウェッブで無理矢理縛ったりできないのかなあ。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:27:03 ID:IjZ+2SYw
    >>926
    んー、主にどのへんの冷却か分からないからなんとも言えないけど、
    多分Ｆ91同様頭の中のコンピューター系の放熱がメインなんだろうし、
    そんな問題なんじゃない？

    まあ、普通はＭＳが頭飛ばされたら、戦闘不能だけど。

    929 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:34:57 ID:IjZ+2SYw
    >>927
    すまそ＞拡張子

    サルは今度出るって言うクロボン外伝系をまとめた単行本待ち。
    Ｂガンダムは… まあちょっとむらむらとｗ

    スクリューウェッブはねぇ… 先っちょのドリルからして
    捕縛ようじゃないしなぁ…
    クァバーゼのスネークハンドを絡め取ったこともあたっけど…

    もっとも、Ｘ１改・改になるとアンカーとウェッブの両方が使えるように
    なるけどね。データは作ってないけど…

    そういやＦＡクロスボーン、商業誌で出してくれないかなぁ…
    そしたら堂々とデータ作れるのにｗ
    …大外伝は持ってないけど…

    930 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:41:37 ID:jrOdqHEc
    >>923
    俺は良い感じだと思った。個人的にユニットの攻撃力が気になるけど
    ザビーネとウモン爺さんの特殊能力はもうちょい底上げしてもいい気がする

    まあ、俺の感覚なんだけど

    931 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:45:40 ID:IjZ+2SYw
    >>930
    ザビーネはどっちかつーとＦ91のデータにひっぱられた感じかなぁ。
    ウモン爺さんは… なんていうか、あのハッタリ爺さんをそんな
    高レベルな技能持たせるのにちょっと抵抗が…

    あと、攻撃力も下げようと努力してみたんだけど、やっぱりＦ91の
    データ(もちろん俺基準のだけど)の存在を考えると、そんなに下げられない
    というか…

    932 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 17:55:03 ID:yz4ho1JA
    >>931
    ウモン爺さんは納得しました。
    ザビーネは今の状態でキンケとガチ戦になった時不安が。
    F91のデータにひっぱられる、というのは判ります

    攻撃力は低めだな、と感じてしまいますた。
    何か俺の感覚狂ってきてる気がしてきました

    933 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 18:03:47 ID:IjZ+2SYw
    >>932
    あ、低いのね。Ｆ91以降と逆シャア以前のＭＳの差を縮めようした
    データなので、まあそう感じるのが普通かも…

    934 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 19:02:19 ID:4N4qceCo
    ウモン＝サモンの若い頃のデータって組まれるのかな、そのうち

    935 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 19:55:49 ID:wfDPOfr2
    ここで誰かがメッセージともども組んで、
    表にあげるときに一緒に出せばいいんじゃないか。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/24(金) 20:15:16 ID:Z7ZPE0kQ
    ＧＣも出たし、α外伝以降のＳＲＷのメッセを還元しておくのもいいかもね。
    原作からもまだ取れそうなのあるし(特にＺ・ＺＺ)

    937 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 00:19:14 ID:Z4WkiN5Q
    >>928
    通常のＭＳはメインカメラが主だから戦闘不能にゃならないんじゃねぇの？
    寿司の(だったよなぁ)じゃ、(後付けだが)基本は頭よりボディを守るのがセオリーらしいから

    >>936
    ついでにアルファナイズドにも還元してやったら？

    938 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 00:56:29 ID:u9NYarNU
    >頭
    んなこと言ってもファーストガンダムからして頭飛んでるもんなぁ

    939 ：いつもでんぱのひと：2004/12/25(土) 01:28:50 ID:MdQW9VOc
    どうも、いつものひとこと涼原です
    そういうことで表に出しちゃいました。
    表の方で意見くだされば対応しますのでよろしくお願いします。

    それにしてもやっぱりバレバレだったのかなあ。吐露スレで見事に予想されてたし。

    940 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 01:44:44 ID:u9NYarNU
    初代ｽﾚ何も考えず立てちゃったアホです
    でんぱの人乙だります、立てた甲斐があるってもんでした

    GPシリーズの名前最近のSRW合わせのガンダム試作〜号機　の方がよくないかな？

    941 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 02:40:45 ID:ZMVxLalE
    贅沢というかワガママというか……テストシナリオが欲しい

    942 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 02:49:15 ID:Ulwby77E
    俺はガンダム試作〜号機という呼び方がとっても苦手だ。というスパロボプレイヤー

    943 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 04:40:02 ID:pIJRYVYY
    初期のスパロボはＧＰだっただろ

    944 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 04:50:57 ID:1Vccew2w
    正確にはα以降から　GP→試作〜号機　になったんだよな

    945 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 04:58:44 ID:zXOl5iaA
    ファクトファイル、G−ジェネは試作〜号機だな。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 05:52:22 ID:gaimRD7I
    最近の公式設定の変化で試作〜号機になったというところだろうか。

    947 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 05:59:58 ID:TBKm7cMs
    GP〜って、ぶっちゃけただの型番だろ？
    作中で言ってたっけ？ ○号機と言っていたのは覚えてるけど。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 08:24:41 ID:94fLa0WA
    頭にコンピュータが搭載されており、それが飛ぶと行動不能になる…

    …ってのは小説版ブルーの記述にあったかな。あったはず。
    でもブルーそのものが頭飛んだら終わり故、ソレを指した記述の可能性が大生。

    949 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 09:57:49 ID:uxKzsWaI
    小説版ブルーじゃメインは首の後ろ辺りって書いてなかったか？
    戦闘データを取り出す描写のときに
    頭に詰まってるのはEXAMシステム

    950 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 10:43:24 ID:94fLa0WA
    そうか、ちょっと（どころじゃない？）記憶違いだな。

    ……ところで950なんだが、流石に次スレは立てなくて良いよな。まだ。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 13:06:23 ID:Wkfh8Ok6
    GP系といえば、ステイメンの愛称の「ＧＰ−０３Ｓステイメン」っておかしくない？
    Ｓがステイメンの頭文字だった筈では。
    GP-02AのAはアトミックの略だったからこっちは良いんだけど。
    ついでに、ステイメン単体で運用する事がある場合、
    単体修理費14000ってのもなんとかならんものか。
    オーキス有っての14000だろうし。
    後これとは関係ないけど、Zのグレネード2Pの方がしっくり来るような。

    と、言いたいことをつらつらと言ってみる。

    952 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 13:09:38 ID:Wkfh8Ok6
    言い忘れた。01は「Fb」なのに、GP-03だけ
    「ステイメン」「デンドロビウム」ってのが統一感無いような。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 13:26:48 ID:7LbxX7WQ
    サイサリスもガーベラもそうなってるけど？
    むしろ逆だろう。つけるなら０１にゼフィランサスとすべきかと

    954 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 13:31:06 ID:Wkfh8Ok6
    ああ、改定に上がってるヤツだけ見てた。
    02と04がそうなら01をそう修正して欲しいな。

    955 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:23:36 ID:/igqJ2ig
    ＧＰシリーズはオフィジャルズでは試作〜で書かれてる。
    でも小説版ではＧＰ-〜で書かれてる。
    で、ゼフィランスとかデンドロビウム、てのは一種のコードネームというか
    愛称だから、ぶっちゃけどれで書いても問題ない。


    956 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:40:30 ID:uxKzsWaI
    ガンダムＮＴ１とＮＴ−１アレックスどっちがいいかーという感じかね
    GPは形式番号で正式名称が試作〇号機、花の名前はコードネーム
    名称をガンダム試作一号機、愛称をGP-01ゼフィランサスとするのがベターか？

    957 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 16:45:15 ID:/hVWsFpw
    ジュドーってNTは早くなったけど正直余り強くないような…気のせいだと思おう。

    958 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 17:11:17 ID:7LbxX7WQ
    集中がないのがなー。
    魂いらないから集中か鉄壁欲しいよ。

    959 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 17:12:51 ID:9R4nSHtM
    わざわざ井戸端の名を出してレスる意味はどこに。
    あとわざわざサと誘について注釈してくれてるんだからきっちり読めや＞特攻した奴

    960 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 17:22:11 ID:kRPAdgJg
    さすがＵＣ。食いつきの良さは他と訳が違うぜw

    961 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 17:34:52 ID:7oNxuaAE
    ジュドーは能力手に全体的にカミーユに劣るのがなぁ。
    NT成長は早いんだけど。強化してあげたほうが

    これは個人的な事だけど火力はカミーユではなくジュドーの方が良かったな、と。
    ZZ期は火力高いんだし

    962 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 17:49:45 ID:n7vMbJd6
    「この能力で幸運持ち」なんて祝福の出回ってる
    今となっちゃな

    963 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 17:54:54 ID:KrEkGaC6
    むしろ幸運にＳＰもっていかれる分不利。幸運自体長編シナリオにならないと
    有用じゃないしな。

    964 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 18:34:17 ID:alm1oZmo
    ある限りのＳＰ全てを祝福と幸運につぎ込むから無駄になりません。

    965 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 18:54:29 ID:Jci8R9Fg
    確かに幸運・祝福あと夢は消費90の幸運で総て消費するのが美しい
    あと入手資金調べるために偵察持ちがいるとなおよし


    966 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 19:51:25 ID:d5W+tDYk
    ファンネルを2〜5にしたら


    百式をダルマにできなくなっちゃうじゃないか

    967 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 21:17:48 ID:DNDnSBq+
    祝福持ちが充実してると、カミーユにZZとられるかな？
    カミーユから覚醒を取り上げればマップ屋としてジュドーの
    方が使えるようになるかも知れないけど、どうだろう？

    全然関係ないがプルは水Aでプルツーは水B。プルの水中って
    まさか…お風呂？

    968 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 21:58:21 ID:WYnqKwSA
    >967
    それで海にも浸かったしなｗ

    969 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 23:17:57 ID:uxKzsWaI
    カミーユには覚醒より突撃のが似合いそうだしな

    970 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 23:27:47 ID:KrEkGaC6
    >>これでもSEED発動時のキラの回避性能をレベル１でいきなり上回っちゃってます。
    種キラとやたら比較してるがあっちはマップ屋のなのにＺＺとちがって通常戦闘まで
    できる万能系だからなー。マップ兵器自体の使いやすさが全然ちがうし。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 23:35:29 ID:D4ES7+FI
    使いにくさから考えてＬＶ１からキラ越えてても良いんじゃないかなー＞ジュドー
    ＺＺの性能も高いとはいえないし。

    972 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/25(土) 23:43:25 ID:dVkmWR9Y
    言いたいことはＲＡ氏が言ってくれたので満足。
    なんか頂点級の能力を落とそうと頑張ってるけど、落とした分の穴埋めが提示されていないのが気になる。

    973 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 00:01:27 ID:W7PnFZm6
    Ｚの問題点は本家では最後までつかえる場合がほとんどだと言うことだ。
    α以前の第４次でもつかえたからな。やはり最後までＺで行きたいと
    言う意見があるのは当然だろう。何が悲しくて他の機体を使わなければ
    ならないのか。機体の乗り換えがゲームの楽しみなら
    原作の機体でゲームをするのも楽しみだ。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 00:16:14 ID:p3jLfqc2
    ハイパービームサーベル, 2800, 1, 1, +10, -, 30, 130, AAAA, +10, 武(カミーユ＝ビダン ＮＴLv3)
    ウェイブライダー突撃, 3300, 1, 1, -10, -, 70, 140, AAAA, +20, 気L5無(カミーユ＝ビダン ＮＴLv5)

    975 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 00:27:06 ID:0jB0fMcI
    ハイメガキャノン・フルパワー, 3300, 1, 4, -10, -, 100, 140, AAAA, +20, 気L5B消(ジュドー＝アーシタ ＮＴLv5)

    便乗してみる。もし本当に使うなら消消して2700あたりかな
    個人的にMAPのハイメガに消は止めて欲しい。使い勝手更に悪くなる
    攻撃力落としても良いから外して欲しい。

    976 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 00:31:30 ID:uN5vrPp+
    零距離メガビーム砲とかもあったな、懐かしい。

    977 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:01:54 ID:Xcho1Vpo
    ＭＡＰのハイメガに消はなんで付けたんかねぇ
    消耗の行動不能だと回避できないからＺＺだと瞬間的に地獄行きなんだけど
    クソの役にも立たんぞあれ。折角の覚醒が台無しだ

    978 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:15:38 ID:3m169tjQ
    Rの字の人が指摘しそうで笑える>ハイメガ消

    979 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:28:38 ID:nxbW/nGA
    >>977
    けどそれで正解なんだよな。
    撃った後にでかい隙ができるんだよな、原作だと。
    そもそもハイメガって、原作じゃ３回しか使ってないらしいし。

    記憶うろ覚えなんだけど、たしか強化型は出力が上がってるから撃った
    後に隙ができないはずだから、後期ユニットとしてＦＡ＆強化型になると
    消がなくなるというのも設定的に正しい。

    その分威力も上がってるし、漏れはＯＫだな。
    本領発揮はアムロがリガズイからνに乗り換えだした頃ぐらいから、
    てことで。

    ところで、量産型ヤクトなんてＭＳ存在したっけ？
    どうもスパロボ以外で見た記憶が…

    980 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:31:16 ID:nxbW/nGA
    あと、どうせ少ないんだから、逆襲のギガンテキスとかも一度に
    やってしまっていいと思うんだがどうだろう？

    981 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:33:33 ID:rwhHI/Ks
    でも消は消した方が良いと思うんだがな。
    使い勝手が悪すぎる。覚醒が台無しだし消はかなり重いからデフォルメで付けないで良いと思う。
    後期にならないとマトモに使えないって酷すぎる。

    982 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:33:41 ID:Xcho1Vpo
    >>979
    隙が出来るのはわかるが消属性はいくらなんでもなー……と、思う。

    >量産型ヤクト
    ギュネイ色でツノと目玉ペイントががない奴だろ。
    あってもおかしくないが設定はわかんね


    次ｽﾚどうする？

    983 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:38:23 ID:nxbW/nGA
    >>982
    ありゃ？そんな季節か＞次スレ
    もれが980踏んでて切りがいいし、立てようか？

    あとＺＺ前期は、ＭＡＰ兵器を補助として火力の高さを売りにした高火力ＭＳ
    とするのもできると思う。小説版でやってた(アニメでもか？)出力を絞った
    ハイメガを消なし、高火力の通常武装とすれ、いっそうそういう正確も強く
    なると思うし。

    984 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:46:20 ID:94uobKa6
    なんかキツイ口調で書いてしまったorz

    >>983
    それはありかもね。
    次スレは…どうするべきかな。

    985 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:48:44 ID:nxbW/nGA
    >>984
    ごめん、なんか反対ないかと思って立てちゃった…orz

    ごめん。ほんとごめん。

    986 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:51:14 ID:94uobKa6
    >>985
    いえ、気にしないで下さい。
    もうスレも大分使ってますし立てても良かったと思います。
    またこれから色々あるでしょうしね。

    987 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:57:16 ID:IixbX7D+
    消で覚醒が台無しってのがわかんねー。
    覚醒使うときって、
    最高の位置に移動→マップ発射
    の順がほとんどじゃないの？
    マップ発射→離脱
    なんて使い方した事ないよ。

    988 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:58:25 ID:nxbW/nGA
    >>986
    どもですorz


    そう言えば新スレの誘導してなかったんで。
    本格的な動きがあったということで色々過去のやり取りを見やすく
    してみようとしたら、ちょっとごちゃっとしてしまった…

    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1103993219/

    989 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 02:02:54 ID:94uobKa6
    >>987
    ゴメン、反射的に書いちゃったから…
    覚醒は最高の位置に移動するのに使ったりしてる事があるから。
    でも消は重すぎると思うよ。あれじゃZZがさらに使いにくくなっちゃうよ…

    >>988
    乙です。新スレで言うべきかこれは

    990 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/04(月) 00:38:01 ID:ayN7SYds
    あーＭＳＶをガンガン使いてー

    991 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/04(月) 08:32:59 ID:JgHmk6uY
    終わったスレをageんなよハゲ

    992 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/05(火) 18:08:26 ID:4BD3luCg
    それじゃ埋めとこうか

    993 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/05(火) 18:53:12 ID:/5hVROXY
    1000まできっちり回せ

    994 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 00:03:15 ID:5j+F/L0o
    手伝うぜー

    995 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 11:08:19 ID:d+/oy/02
    一日一梅

    996 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 23:40:08 ID:5j+F/L0o
    ５

    997 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 00:13:15 ID:VNnuTyU+
    いや違うだろ。
    ３

    998 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 00:39:39 ID:WBFLGTfM
    ２

    999 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 01:09:19 ID:tGMNNDW2
    １

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 02:52:59 ID:XN8tld7M
    ゼロックスキッド

    1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。