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    ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・３

    1 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 01:46:59 ID:nxbW/nGA
    とりあえず立ててみました

    ついに表で本格討議発動…
    ＳＲＣ住民の修羅場が見れるぞ！

    前スレ

    ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092074235/l50

    ＵＣガンダムを皆で弄り倒すスレ・２
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1099838711/l50


    あと、うぷロダのツリーを参考までに
    ttp://customzy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload4/c-board.cgi?cmd=one;no=821;id=


    2 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 02:17:08 ID:nxbW/nGA
    自分の立てたツリーに自分で2ｹﾞﾄ…

    ＺＺのメガライダーとの合体をオミットして、二人のりできるように
    するのってなしかな？
    変形するとサブの方に操縦が移り、分離することも可能。
    精神は当然２人ぶん。一部ぱいろっとがサブの場合、ダブルビームライフル
    で悲鳴を上げるおまけつき…

    これならハイメガに消がついても問題ないような

    3 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 02:29:25 ID:1a3P9G6E
    正直前の使用に戻せば綺麗に収まる気がする。
    それかAに変えるとかは無しかなあ

    4 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 02:48:27 ID:bTA+l9mA
    そんなにキツいかなあ。
    二回行動できるようになっても
    どうせやることは移動→ハイメガで
    ハイメガニ連発なんてまずやらないし。

    装甲厚いったって気休め程度で、基本は避けないダメＭＳのＺＺを
    攻撃喰らうような配置でターンエンドすることなんてまず無いから
    消耗してようがしてまいが一緒じゃないの？
    どうせひらめきで一回は避けるんだしさ。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 02:53:09 ID:1a3P9G6E
    ダメ言うなー、とぼそりと。
    そのダメMSをさらにダメにするってことなんだけどな。
    運動性少し減らしたんだし消はなーと思う。本当に個人の判断レベルだけど

    6 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 02:55:48 ID:IixbX7D+
    >>4
    ダメMSって……
    ヒデェ、あんまりだ。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 03:13:53 ID:bTA+l9mA
    つーか攻撃力上がってるから削りサポート無しに
    熱血幸運ハイメガで一掃できる敵が増えるわけで。
    本来なら削りに回してたユニットでＺＺのガードなり
    射線外の敵片付けるなりできるから
    使いやすさは上昇してると思うが。

    8 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 09:33:28 ID:qhUHr1VM
    ええと、ここまでに表で出た意見を集約すると
    A　ファンネルは弾数かENか統一すべきでは
    B　反応は下げるべきか
    C　移動力の見直しが必要か
    D　ビームライフル弾数減少の是非
    E　フィンファンネルバリアは実弾も防げるのか
    F　バルカンに「先」をつけよう
    G　素人出身パイロットの基礎パラを抑えよう
    H　GMやGPシリーズなどの表記方法
    I　ファンネルに最低射程２を
    と言ったところ？
    *準備稿だし長くなるので「このパイロットが」「この機体が」という
    各論は省略しました。


    9 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 09:39:41 ID:W7PnFZm6
    G　素人出身パイロットの基礎パラを抑えよう
    これパイロット能力高成長でもないといつまでたっても差が埋まらない罠。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 11:51:57 ID:xSArnMjA
    しかし、ＲＡ氏の発言、自称改革派には気にくわない可能性があるな

    至極まっとうなことをいっているんだが、現状維持の一面を持っていることは
    確かなわけだし

    11 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 11:56:27 ID:fVRHViZQ
    あ、ハイメガに消あれば集中できないジュドーと相性ピッタリじゃないか

    12 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 12:41:33 ID:kwSwbQdc
    ネガティブな面でしか相性よくないのかよ！

    13 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 12:56:57 ID:+bcqxJHg
    ジュドーに堅牢を付けて消耗時の生存率を上げてみるのはどう?

    14 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 13:04:11 ID:fVRHViZQ
    ハイメガ撃った後のＺＺを孤立させとくようなことするかね？
    サイバスターやエルガイムMKIIと違って
    反撃覚悟で突っ込ませてマップ兵器ぶっ放すような使い方したこと無いんだが。
    移動力のこともあって。
    ひらめきあったら十分じゃない？

    15 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 13:23:21 ID:W7PnFZm6
    現在ジュドーに集中をつけて生存率を強化する意見と
    消をつけてさらに弱体化する意見で割れてますな。

    >>10
    NT主役>他リアル主役>NT脇>スーパー一人乗りとかＯＴ>スーパー複数乗り
    ぐらいの順で2回行動できたらいい名と思います。
    プルとかフォウとか160前半まで落としてもいいような。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 13:39:44 ID:15Sl6uQs
    ジュドー自体の能力は高めて良いかと。
    消は本当に意見が割れてるけど。

    もう前の仕様に戻せば良いような…

    17 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 13:45:45 ID:gZ8d6GOE
    知り合いの意見だろうが井戸端の意見だろうが掲示板に上がるまで
    でんぱたんはまず無視するだろうから（っていうかそれが普通なんだが）、
    意見まとまったら表に誰か書き込んだらいいんじゃないかな。

    漏れは二回行動可能になって「ハイメガ連射」が可能になる頃には
    強化型ＺＺになって消耗しなくなってると思うから危険視してないが。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 13:51:22 ID:Z0ef+JZ6
    というか、当面「マップ屋王」を争うライバルであろう
    キラは反応１６４で覚醒、幸運無しだし、消耗は行動不能じゃない
    （反撃できないけど防御は出来る）から、そんなに問題にはならない
    ように思えるのは私が甘い？

    19 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 14:24:56 ID:imNVLKsI
    Aにしてしまうと良いと思うんだけどな。
    キラはMAP屋だけでなく通常戦闘もこなせる万能型だし。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 14:31:34 ID:wnN6rMTc
    >>10
    反応が高「すぎる」事についてはスーパー系との絡みで問題ある……
    スーパー系の精神が実用上で揃いきるのが、大体31から40ぐらいだが、
    コレ以前の29～30で2回行動開始させられると、スーパー系が本当に置いていかれる。
    プレイヤーとしてはそのリアル系を利用してスーパー系を育てればいいけど、
    データのバランスとしてはどうかなと思う。
    シナリオ屋としては反応の開始が早かろうが遅かろうが、矢張りRA氏の言うとおり
    一気に2回行動が始まる方が問題。

    2回行動の最速の開始が32ぐらいになってくれると、スーパー系が精神揃い出す頃に
    リアルが段階的に2回行動を次々と開始しだして丁度よい。
    平均レベルの分散には大賛成で反論の余地は無い。

    ……と、もっと実例あげて反論してもいいんだけど、泥沼になる気がするのが果てしなく面倒。
    実際、アムロだけ出る、とかいうシナリオだと29レベルでＷ行動されると色々困る。

    21 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 14:38:04 ID:wnN6rMTc
    ちなみに古いスーパー系データは、精神の揃いが早くてそういう意味ではバランスは取れている。
    ゲッターとか30近くで全部揃うしね。

    22 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 15:32:03 ID:S9lH3UmQ
    ハイメガを２連発できたって良いじゃないか。
    ZZには他に取り得がないんだし…

    23 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 16:35:31 ID:3VFQ8hcg
    ダブルビームライフルの威力を上げてＥＮ消費にすると
    ＭＡＰ屋と削りの二択運用が可能になる

    24 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 16:44:01 ID:SpN4ijZ2
    >>23
    その場合威力をどこまで上げるかだな……
    避けないＺＺの射程４ではそもそも削りに適してないし、
    ２０００あっても厳しいものがあるんじゃないだろうか。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 16:51:01 ID:KkUF71cI
    ZZは避けないしMAP屋として特化してる方が良いな。
    だから消は外して欲しいんだが…
    ただでさえ強いとはいえないユニットなのに。

    26 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 16:52:28 ID:SpN4ijZ2
    俺はとにかく威力さえ上がってれば
    消はあってもなくても気にならないが。

    27 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 16:55:57 ID:C4gj8X/I
    消よりＡのほうが厳しくないかな。

    28 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:00:39 ID:KkUF71cI
    もうこれでいいよ
    ハイメガキャノン, 2300, 1, 4, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, ＢＭ扇L2

    29 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:16:58 ID:S9lH3UmQ
    >>28
    同感。ハイメガくらい好きに撃たせてあげなよ。

    30 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:37:20 ID:SCGR/XHY
    結局さ、ウェイブライダー突撃がなんで付いたかって
    原作で年代が早くて技術が未熟なのの再現のせいで主人公なのに終盤活躍できない微妙な機体の救済なんだよなぁ。

    31 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:46:00 ID:dZyTPxYM
    >>30
    アニメーション関係を強化した結果、ひたすら地味になった
    ガンダム系に、なんか無理矢理にでも派手なアニメーション作れる
    武装を付けようって発想じゃないのか？＞突撃とか

    32 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:49:40 ID://I29bdk
    アニメ強化もあったと思うけどやっぱりZを使えるようにするためもあったと思う。
    ZZのハイメガフルパワーも強化だろうね。祝福できたし

    33 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:51:16 ID:C4gj8X/I
    突撃のアニメって地味～じゃなかったっけ。外伝とか

    34 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:53:20 ID:SCGR/XHY
    >>31
    最初についたのは確かα外伝じゃなかったか？
    Hi-νのありえない動きっぷりに驚愕した覚えはあるけどウェイブライダーがそんな動いた記憶はないなぁ。
    普通のｵｰﾗ突撃。ＹＦ－２１のリミッター解除のがハデだったような……

    どうでもいいがウェイブライダーって入力すると( 0w0)ブライダーと変換されて困る

    35 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 17:55:57 ID://I29bdk
    そういや地味だったな。イマイチ記憶が…

    >>34
    ｳｪｲで登録してるのか。

    36 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:02:30 ID:qe3hgs1g
    >>34
    当時ＭＳであんだけオーラ出してるのは演出すごい方だと思うぞ。

    37 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:03:42 ID:W7PnFZm6
    第4次では普通にＺ使えましたがなにか？
    第4次ベースだったらファンネル強化汁となってたんだろうなぁｗ

    38 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:20:33 ID:qe3hgs1g
    むしろ個性が足りなかったのが問題だったんじゃないかなぁ。
    変形にせよハイメガにせよ誰でも持ってるようなものばっかだった。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:25:31 ID:TCIsxK3g
    さて、表でZの終盤対応希望が出てきたわけだが。
    ウェイ突撃とかハイパーオーラ斬りとか『技』の武装化は
    ガンダム鉄の掟とかとは別に避けられてきたもんだと思うんだがいいんか。

    40 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:26:32 ID:xSArnMjA
    でんぱたんが斬ってしまえば終わりの範疇だと思う

    41 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:27:14 ID:3FRPKbbw
    >>37
    第四次ってどんな数値だったっけ。
    探しても見つかんなかったから詳細キボンヌ

    42 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:32:33 ID:XFTMl5S2
    Ζの終盤対応で良くその手の「技」が引き合いに出されるが、
    単に武装だけ増やしても純粋な意味での終盤対応にはならんと思うのだが

    43 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:43:21 ID:3m169tjQ
    Ｚガンダム(バイオセンサーオーバーロード)
    Ｚガンダム, ぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
    陸, 5, M, 4400, 100
    特殊能力
    バリアLv4=幽霊
    シールド
    3800, 160, 1100, 120
    -ACA, G0087_Z-Gundam(MAX).bmp
    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射連L10
    グレネードランチャー, 1200, 2, 3, -10, 4, -, -, AAAA, -10, 実
    ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ロングビームサーベル, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
    ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
    ハイパービームサーベル, 2800, 1, 1, +10, -, 30, 130, AAAA, +10, 武(カミーユ＝ビダン ＮＴLv3)
    ウェイブライダー突撃, 3300, 1, 1, -10, -, 70, 140, AAAA, +20, 気L5無(カミーユ＝ビダン ＮＴLv5)

    # Z発動のmidi指定名が解らん

    44 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:55:38 ID:VLxlghbc
    自分的には

    Ｚガンダム
    Ｚガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 4400, 100
    特殊能力
    変形=変形 ウェイブライダー
    シールド
    武器ＢＧＭ=ウェブライダー突撃 Z GundamLastbattle.mid
    3800, 160, 1100, 105
    -ACA, G0087_Z-Gundam.bmp
    60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射連L10
    グレネードランチャー, 1200, 2, 3, -10, 4, -, -, AAAA, -10, -
    ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ロングビームサーベル, 1600, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 武
    ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイパービームサーベル, 2500, 1, 1, +5, -, 35, 120, AAAA, +10, 武気L1(ＮＴLv5)
    ウェイブライダー突撃, 3000, 1, 1, +5, -, 60, 140, AAAA, +15, 接気L5(カミーユ＝ビダン ＮＴLv5)

    バイオバリアはオミット
    どちらにしても通らないだろうけど…

    45 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 18:59:30 ID:HA94Guu+
    長ビームサーベルはまあいいけど、誰彼構わず特攻かける
    ゼータってイヤだなあ。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 19:01:18 ID:S9lH3UmQ
    怨霊ビームサーベルはともかく、突撃ってそんなに強力なの？
    操縦席潰したから勝負決まったけど、ジオとはいえ
    「たかがMS」を破壊しきれなかった攻撃だし。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 19:03:02 ID:2EbLrg/2
    ハイパーはアリかもしれないな。特攻は…
    ZZも前スレ>>983によると出力を絞った攻撃をしてるようなので武装化もアリかな
    フルパワーではなく別枠で

    48 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 19:10:20 ID:W7PnFZm6
    >>41
    ハイパーメガランチャー, 2400, 1, 8, -15, -, 40, -, AA-A, +10, Ｂ
    フィンファンネル, 2000, 1, 9, -15, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    命中とか適当なんでよろしく。ファンネルは6発な上ニューガンの陸適応がＢだったｗ


    49 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 19:14:41 ID:TCIsxK3g
    チャットのログとか見ると、でんぱたんはやるとしたら
    パイロット能力付加="潜在能力解放" （NTLv5）
    みたいなの考えてるみたいなんかな。＜Zの力
    これだと結局運動性100どまりなのはどうにもならんけど。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 19:22:52 ID:gqbddee6
    ハイパービームサーベル
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 貴様のようなのがいるから、戦いは終わらないんだ！.消えろ！
    ハイパービームサーベル
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 遊びでやってんじゃないんだよーっ！！
    ハイパービームサーベル
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 何が楽しくて戦いをやるんだよ！
    ハイパービームサーベル
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 命は、命は力なんだ！.命はこの宇宙を支えているものなんだ！
    ハイパービームサーベル
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 貴様のような奴は屑だ！.生きていてはいけない奴なんだ！
    ハイパービームサーベル
    カミーユ＝ビダン(攻撃), ウゥゥゥゥ……ウゥゥゥウーッ！！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), ここからいなくなれーっ！！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), まだ、抵抗するのなら！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), うぉぉぉぉーっ！！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 貴様は今日という時には、いてはならない奴だ！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 許せないんだ、俺の命に代えても、身体に代えても、こいつだけは！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 分かるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって！.分かるはずだ、みんな、みんなには分かるはずだ！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 逃がすかーっ！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), 俺の体を、みんなに貸すぞ！
    ウェイブライダー突撃
    カミーユ＝ビダン(攻撃), わかるまい、貴様には、この、俺の身体を通して出る力が！

    51 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 19:42:27 ID:CZwOKlAo
    Ｚガンダム
    Ｚガンダム, オーラバトラー, 1, 2

    これで解決orz

    52 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 19:44:01 ID:TCIsxK3g
    ＞51
    まぁオーラバトラー自体の機体クラスはＡＢなんだけどな

    53 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:18:05 ID:WMpNwU0g
    そういや鉄の掟の御仁が沈黙を保ったままなのが怖い。
    ある程度、改訂が進んだところで…ガツンとくるんだろうか
    (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

    54 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:22:19 ID:nxbW/nGA
    Ｓガンダムの換装反対きたけど、実際作中でＢＳＴ形態からノーマル
    に戻したり、Ｅｘ－Ｓにした後最終決戦ではまたノーマルで
    出撃してたりしたから、むしろ換装できるほうが自然だと思うんだけどなぁ。

    できないと原作再現したら、エアーズ市攻防戦でＥｘ－Ｓになったあと、
    なぜかイベントで1～2話だけノーマルに戻る… て事になる。

    まあ、確かにディープストライカーは別に良いとは思うけど。

    別にＭＡＰ上で「ガション！」て感じで変形するわけじゃないんだから、
    別に短時間で装備が交換されてるわけでもないんだし。

    どうだろ？


    55 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:23:40 ID:VYigNfQE
    >>48
    ｻﾝｸｽ。このころはスーパー系の攻撃力がめちゃ高かった記憶がある。
    νガンはやっぱ陸適応Bってイメージがある。そんなの肯定する資料は持ってないが・・・

    56 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:25:05 ID:nxbW/nGA
    >>55
    むしろ小説版の挿絵で地上を歩いているイラストがある罠。
    もっともこれはＨｉ－νのイラストだとも言えるわけだが…

    57 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:46:55 ID:p3jLfqc2
    >>54
    ガンダム
    ガンダム, ＭＳ, 1, 3
    陸, 3, M, 1600, 50
    特殊能力
    シールド
    換装=ガンキャノン ガンタンク
    合体=合体 ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
    3000, 80, 800, 65
    -ABA, G0079_Gundam(4).bmp
    60mmバルカン砲, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
    ガンダムハンマー, 1050, 1, 1, -10, -, -, -, AAAA, +20, 突
    ビームサーベル, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ビームライフル, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ビームジャベリン, 1150, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
    ハイパーバズーカ, 1200, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, -
    ハイパーハンマー, 1200, 1, 1, -10, -, -, -, AABA, +20, 突

    58 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 20:50:13 ID:nxbW/nGA
    >>57
    むしろそれではガンダム・ガンキャノン・ガンタンクが２体も３体も
    できたちゃうのが問題では？
    コアファイターを核に格パーツを付け替えてＭＳを構成するガンダムと、
    ＭＳに追加パーツを装着するＳガンダムとでは直接比較できないと思う。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 21:05:58 ID:dfEvX66+
    >>58
    どっちかっつーとガンダムとＧファイターの関係だな
    タンクとキャノンはこの際あまり関係がない

    60 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 21:06:48 ID:dfEvX66+
    ああすまん、Ｇファイターは足入るのか
    ガンダムＭＡモードかな？　あれは足外してたような

    61 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:04:34 ID:xSArnMjA
    >>53
    単純にデータ提示者見てヘタレてる可能性もある
    電童のイチャモン、返り討ちにあってるからな。一回

    62 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:28:23 ID:98hmTajM
    ガンダムＭＡモードも足入ってるよ

    63 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:32:17 ID:xBIHnSE2

    Ｚガンダム
    Ｚガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 8, M, 4400, 100
    特殊能力
    シールド
    変形=変形 ウェイブライダー
    2600, 170, 250, 43
    -ACA, G0087_Z-Gundam.bmp
    60mmバルカン砲,             360,  1,  1,  +35,   5,   -,   -, AAAA,  -20, 射
    ビームサーベル,             940,  1,  1,  +20,   -,   -,   -, AAAA, +20, 武
    ロングビームサーベル,    1040,  1,  1,  +20,   -,   -,   -, AAAA,  +20, 武
    ビームライフル,             1100,  1,  6,   +0,   8,   -,   -, AA-A,  +10, Ｂ
    グレネードランチャー,      1110,  1,  5,   -8,   3,   -,   -, AAAA,   +0, -
    ハイパーメガランチャー,  2400,  1,  8,   -5,   -,  40,   -, AA-A,  +30, Ｂ


    64 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:33:19 ID:mJQXJMNs
    >>61
    ギリギリまで揚げ足取りを蓄えて、投稿直前に一気に直せと迫る事で
    データではなくて作者のやる気を潰す作戦に出ようとしているのかもな。
    ラーゼフォンの前例もあるし。

    逆に言えばその作戦はすでに読まれてるんですがね？

    65 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:47:45 ID:VYigNfQE
    >>64
    ラーゼフォンどうなったんだっけ

    66 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:51:03 ID:cOwHLMFI
    >>65
    頓挫。ＳＲＷＭＸ発売までの長い空白期間を経てコウ氏が改めて完成させた

    67 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/26(日) 23:53:36 ID:VYigNfQE
    >>66
    どもです。わかりました。アリがとう

    68 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 00:04:18 ID:zRA7GyWc
    はるかぜ氏が毒吐きに来てくんないかなw

    69 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 00:17:11 ID:tnU2dDu+
    はるかぜ氏の場合はデータ作成を頓挫させたい訳じゃなくて
    言葉遊びの場をさがしているだけだからなあ

    70 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/27(月) 20:42:31 ID:gA4eJwkY
    >>63
    ４次だね、懐かしい。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 03:11:04 ID:AHq5xEwc
    第二項キター

    72 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 03:18:39 ID:pRUh4jA6
    Ｚガンダムにオカルトパワーキター

    73 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 03:30:49 ID:uzCS8eEM
    ジュドーは鉄壁か……
    堅牢のほうが使い勝手はいいだろうけど、それだと
    何に乗せても相性かわらなすぎるからこれのがいいかな。

    74 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 08:40:15 ID:xCPowp0A
    いろいろと地味なコウ君
    地味だから気付かなかったけど、追加レベル後はかなりだな。

    75 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 11:06:07 ID:ouZaSCeM
    シャアお手つきＮＴ集団ワラタ

    76 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 15:17:29 ID:n99+uEMA
    ＯＴ主人公が激弱なのは仕様か？

    77 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 15:50:35 ID:w6LQ5RwM
    「俺だってEz-8に最後まで乗り続けたい！ Ζは保護されている！！」という
    血の叫びは幻聴だろうか？

    78 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 17:38:22 ID:QIY4vGUI
    >>76
    激励+SP70や忍耐捨て身底力コンボのシロー
    最終的に151, 151, 163, 158, 174, 162まで伸びて必中幸運持ちのコウ
    リリスを勘定しなければダバにも引けを取らないユウが激弱と？
    カミーユの弱体化もあるから格差はかなり是正されてるぞ。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:09:15 ID:KLHW0nUs
    オカルトパワーは勘弁して欲しいなぁ。ZZやニューだってオカルトしてるし、
    他のNTが怨霊背負って戦うのも痛し痒しだし。ただ、上手い代案が…

    80 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:26:07 ID:L54iZuxE
    Ｓガンダムの乗り換えなんだけど、こういうインクルはどうだろう？
    インターミッションのユニットステータスで分離させたときのみ、
    それぞれに「Ｓガンダム合体封印」「Ｓガンダム合体解除」というコマンドが現れ、
    それぞれの選択するごとに封印・解除が行われる、と。
    Ｅｘ-ＳやＢｓｔの場合は、Ｓ換装してから分離、封印、乗り換え、と。

    問題は設定上2人までしか乗れないはずのＢｓｔが3人のりになってしまうことと、
    ユニットステータス画面がイベントラベルの使用を前提にされていないため、
    インクルを整理しにくいこと…
    漏れのインクル、このままだとちょっと間抜けというか…

    あと副次効果として、合体封印状態のまま次ステージに行った場合、３機バラバラ
    に出撃できます。(出撃後に合体することは可能)
    何気に頭数をそろえるために分離して出撃… というのが再現可能になっているというｗ


    *エピローグ:
    RestoreEvent "ユニットコマンド Ｓガンダム合体封印"
    RestoreEvent "ユニットコマンド Ｓガンダム合体解除"
    Exit

    ユニットコマンド Ｓガンダム合体封印 Ｇコア :
    ユニットコマンド Ｓガンダム合体封印 Ｇボマー :
    ユニットコマンド Ｓガンダム合体封印 Ｇアタッカー :
    Disable Ｇコア 合体
    Disable Ｇボマー 合体
    Disable Ｇアタッカー 合体
    Exit

    ユニットコマンド Ｓガンダム合体解除 Ｇコア :
    ユニットコマンド Ｓガンダム合体解除 Ｇボマー :
    ユニットコマンド Ｓガンダム合体解除 Ｇアタッカー :
    Enable Ｇコア 合体
    Enable Ｇボマー 合体
    Enable Ｇアタッカー 合体
    Exit

    *プロローグ:
    Enable Ｇコア 合体
    Enable Ｇボマー 合体
    Enable Ｇアタッカー 合体
    Exit


    *ターン 1 味方 :
    ClearEvent "ユニットコマンド Ｓガンダム合体封印"
    ClearEvent "ユニットコマンド Ｓガンダム合体解除"
    Exit

    81 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:33:40 ID:TsSkcygI
    >>77
    そこでEz-8ＨＡＣとＨＭＣですよ

    82 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 18:51:41 ID:eWPaBOhc
    Ｓガンダムは乗り換え可能になってしまうと
    強すぎるんだと思われ。
    ３人乗りの乗り換え可でサポート系２人＋主役級１人とか
    やったら……。

    83 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/28(火) 20:08:59 ID:KLHW0nUs
    >>82
    ALICEと相性が悪くてNTは乗れない、とかだったら良かったのに。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 01:37:06 ID:5A+ETBtg
    >>82
    考えようによっては、OTがNT以上に活躍したり、スーパーガンダム
    以上のレベル上げユニットともできるかもしれない。
    もうちょいスマートガンとリフレクターインコムの威力をおとせば、
    アムロ以下ＮＴ勢はファンネル持ちユニットに乗せられるだろし。

    ある意味Ｆ91やＺに変わるＮＴ最後の砦ｗ

    85 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 07:17:33 ID:941+4JjM
    スパロボGCにおけるアムロ
    格闘 150 射撃158 防御92 技量186 回避128 命中140にニュータイプ

    スパロボGCにおけるハヤト
    格闘 142 射撃145 防御115 技量168 回避110 命中128に底力

    本家のほうは能力値にあまり極端な差をつけずどんなキャラでも
    使えるように（難易度はかわるが）する方向。
    SRCはミリタリーで雑魚は雑魚の方向。
    どっちがゲームとして正しいんだろうね？

    86 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 08:04:03 ID:t6rY7Z86
    >>85
    どっちが正しくないとか言うのはないと思うんだけど

    87 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 12:50:54 ID:PPEi3WGc
    そもそもＳガンダムの劇中における三人乗りって
    「機体が足りなかったから仕方なく」じゃない。
    描写考えると、三人乗りのほうが使い勝手がよくなるのは違う気がするよ。
    大体、Ｓガンの三人乗りを認めるなら、ＺＺもそれに倣うべきだろうし。

    88 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:11:13 ID:SfMeJACs
    >>87
    リョウが操縦、シンが射撃、テックスが索敵に専念することで
    技術的にも火力的にも勝っているゾディ・アックに対抗しようとしたわけだから
    ただ乗っているだけのＺＺとは全く事情が異なるぞ。

    ……まあ、直後にALICEが操縦乗っ取ったから印象薄いわけだがｗ

    89 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:36:50 ID:5A+ETBtg
    >>87
    漏れはＺＺの２人乗りは面白いと思うし、実際手元のデータは
    そうしてるんだけど…

    あの危険極まりないコクピットに２人目乗せるのをデフォにするのは
    どうだろう？ｗ

    あと、乗り換えの関係でメガライダーと合体できなくなる。


    あとＳの３人乗りは、頭数補う意味もあるけど、合体時は>>88が
    言ってるみたいに、３人乗りのほうがそれぞれの操縦に専念できて、
    強くなる、みたないことを書いてあったはず

    90 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:37:23 ID:+Jpx9NdM
    ZZはトップ・ボトムのコアファイターが合体時に分離してるから
    分離時それぞれにコクピットの存在するＳとは事情が違うだろう

    スーパーガンダムも２人乗りになってるんだからＺＺも３人で何が悪い
    とかなるとややこしくなってくるけど

    91 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:43:00 ID:3DJW1ZLQ
    スーパーガンダムは一人乗りでいいよ。
    二人乗りしたことねえだろ。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 13:47:49 ID:+Jpx9NdM
    ボトムじゃＶガンだな、ベースの間違いだった

    ＭｋⅡとＧディフェンサーの合体でＧフライヤーになって
    Ｇフライヤーからスパガンとコアファイターに分離できないかと
    試したことあったけど無駄な努力だったなぁ…

    93 ：87：2004/12/29(水) 14:06:03 ID:PPEi3WGc
    >>88-89
    あれ、そうだったっけか。＜操縦に専念
    なんか、ちょっと悲壮感漂ってるイメージあったんだけど、
    あれは俺の脳内補完かｗ　教えてくれてサンクス。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:00:35 ID:VZghdPnw
    ぶっちゃけ、センチネルは所詮外伝なんだから、
    データの大筋は本編にあわせるべきだと思うんだが。

    センチ信者はローカルで弄れと。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:07:55 ID:SfMeJACs
    ……大筋、あってない？
    「３人乗りだからＳＰ的には強力だが乗り換え不可、乗り換え用に単座版データも用意」って。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 15:34:39 ID:t6rY7Z86
    ジージェネだとシステム上の問題から、単座だしね
    他の二人はふぁっつとＺプラスの二択だったし

    97 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:45:07 ID:5A+ETBtg
    あれ？ ＺＺてトップファイターはコファイターなしで運用
    できなかったっけ？

    98 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:50:15 ID:GHq7bhtw
    コファイターって何か可愛いなｗ

    99 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:53:09 ID:5A+ETBtg
    >>97
    ちょい追加。
    >>90へのレスなんだけど、コアファイターなしコアトップと
    コアファイターつきコアベースで分離してると考えれば、
    Ｓ同様合体分離にもできるが、それはちょっとコアトップの
    コクピットの位置的にやばいんでないかなぁ…
    少なくとも配布データでは
    というのが漏れの考えね。


    あと、Ｓは「配布データ的には」乗り換えできたほうがいいのか、
    それとも悪いのか？ をまず考えてみるのが先だと思うんだけど…

    漏れはファンネルがある機体や、バイオ攻撃が追加されたとしたら、
    Ｚガンダムなんかに主役級ＮＴは流れていくだろうし、スーパー
    ガンダム的なレベル上げユニットとしてもかなり優秀だから、
    ＯＴ＆脇役連中の救済用という位置付けになるんではないかな？
    とすると、別にＮＴが乗らないなら強すぎというわけではないから別に
    いいんじゃないのかな？ と。

    無論、アムロに協力なＳＰ持ったパイロットを２人つけて
    暴れさせるという人もそれなりに沢山いるだろうけど。


    100 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 16:57:44 ID:GHq7bhtw
    「精神コマンドがゲーム的に凶悪だからゲーム的に一人乗り」
    で割り切っちゃう方がいい気がしてきた。
    OT救済とかにはならなくなるが位置的には丸く収まるような。

    101 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 17:10:35 ID:SfMeJACs
    ちょっと待った。３人乗りと１人乗りどっちも掲載してる状況で
    「乗り換えできた方が良いのか悪いのか？」も何も無いと思うんだが。
    Ｓ用に３人乗り乗り換えインクルを搭載しようって流れにはなってないわけだし。

    102 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 18:04:33 ID:+Jpx9NdM
    ああ、コアトップとコアベースの二機なら確かに問題ないのか
    ライフルが戦闘中に破壊されたり、投げ捨てられなければ

    103 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 19:03:26 ID:KZ3nyo/Y
    >>102
    ダンガイオーよりは安全ですよｗ

    104 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 19:44:32 ID:KZ3nyo/Y
    >>92
    微妙にスレ違いかも知れないがこれじゃダメ？（行数倹約のため武装は省略）

    ガンダムMkⅡ
    ガンダムMkⅡ, がんだむまーく２, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 2000, 60
    特殊能力
    合体=ドッキング Gフライヤー Ｇディフェンサー
    他形態=スーパーガンダム
    合体制限
    3300, 120, 800, 85
    -ACA, G0087_GundamMkII.bmp

    Ｇディフェンサー
    Ｇディフェンサー, ＭＳ, 1, 2
    空, 6, M, 1400, 30
    特殊能力
    合体=ドッキング Ｇフライヤー ガンダムMkⅡ
    他形態=コアファイター(Ｇディフェンサー)
    合体制限
    2700, 90, 700, 75
    A--A, G0087_G-Defencer.bmp

    スーパーガンダム
    スーパーガンダム, ＭＳ, 1, 2
    陸, 4, M, 3400, 90
    特殊能力
    合体=ドッキング Ｇフライヤー コアファイター(Ｇディフェンサー)
    他形態=ガンダムMkⅡ
    合体制限
    4000, 120, 1000, 90
    -ACA, G0087_SuperGundam.bmp

    Ｇフライヤー
    Ｇフライヤー, ＭＳ, (2), 2
    空, 5, M, 3400, 90
    特殊能力
    主形態
    分離=ドッキングアウト コアファイター(Ｇディフェンサー) スーパーガンダム
    4000, 120, 1000, 80
    A--A, G0087_G-Flier.bmp

    コアファイター(Ｇディフェンサー)
    コアファイター, ＭＳ, 1, 2
    空, 4, M, 700, 30
    特殊能力
    他形態=Ｇディフェンサー
    合体=ドッキング Ｇフライヤー スーパーガンダム
    合体制限
    1400, 45, 700, 75
    A--A, G0087_CoreFighter(GD).bmp


    105 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:02:11 ID:+Jpx9NdM
    これ、MkⅡに戻れる？

    106 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:07:38 ID:KZ3nyo/Y
    >>105
    あ、そうか。不覚でした。Ｇフライヤーをもう一形態作って
    そっちはＧディフェンサーとMkⅡに分離できるようにしないとダメ
    ですね。ほとんどグレートガンバルガー状態です。

    107 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:34:08 ID:W4/S7h5E
    これと似たような感じでガンダムとＧファイターにも
    ＧスカイとＧブルイージーにも分離できるＧアーマーとかやったことある。

    108 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 20:36:52 ID:+Jpx9NdM
    どうせ同マップ中で戻ることはないだろうし
    他形態をノーマルモードに変えるだけでもいいとは思うんだけど
    どっちにしろ実際使うときはウザイだけだよねー

    109 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:13:49 ID:890t6tfY
    AAがまた１．６がどうのこうの言ってるが、まさか「ＮＴが超感覚になっていない」ってオチか？
    エリアスデータも掲示してあるだろ、そのくらい見ろ馬鹿。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:36:00 ID:SfMeJACs
    「精神」が「ＳＰ」になってないって事だと思うよ。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 22:55:17 ID:890t6tfY
    あ、そか。
    それでもあの遠まわしな言い方はなんなんだ。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:12:13 ID:0xGCg35s
    なあ…Ｓガンダムとその分離形態にパイロット能力付加で
    「ＳＰ低成長」付けたらどうだ？
    ３人とも主役級を乗せるとは限らないので初期ＳＰを平均55と考えて、

    1Ｌｖで一人乗りなら57、二人乗りは57×2＝114、ＳＧは56×3＝168
    20Ｌｖで95、95×2＝190、75×3＝225
    40Ｌｖで135、135×2＝270、95×3＝285
    50Ｌｖで145、145×2＝290、100×3＝300

    基本スペックが高めのＳＧだが、こうすれば終盤は二人乗り
    (くぃんまんさ？)と大差なしなので乗り換えも許されないか？
    ＳＰ総量がどっこいでも種類が多い分汎用性は上かも知れんけど。

    この意見は必要なら取り締まり役の人が自分で書いてくれると楽だ。
    他人に出して欲しいならわしが表に書くが。

    113 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:43:09 ID:MwMXnwVE
    だから、そもそも本体機能上乗り換えできないんだってば。
    それともインクルード搭載前提で言ってる？＜表に書く

    114 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:43:10 ID:W2YpSpIM
    つーか、許される許されない以前にＳＲＣの仕様として３人乗りは乗換え不可。
    出来るだけシンプルなデータにするためにはインクル対応はメンドイから無視。
    ってだけじゃねーの＜Ｓガン

    表で誰も3人乗り乗変えをインクル対応希望って意見すら出してないのいきなり
    議長がそんな話し出したら不自然すぎ。

    115 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/29(水) 23:46:05 ID:9ZGYpIm6
    Ｓガンダムは分離状態でインターミッション迎えるのがデフォで
    合体すると無敵の強さを誇るＳＲＸ方式、とか？

    それはＭＳのコンセプトとしてどうかと思うが。

    116 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 02:31:15 ID:oINZUlBQ
    つうか三人乗りよりＡＬＩＣＥの方が強い以上、
    そんなに３人乗りであることを強調する必要もなあ。

    結局「Ｓガンの特徴＝３人乗り」であるという印象を植え付けられていないわけなんだし。

    117 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 07:21:17 ID:F5mkUrx6
    基本的なバランスは一人乗りの方が取って、
    原作再現で３人乗り（固定）は「ＳＰ分強いけど推奨パイロットは強くないよ」ってのでいいんじゃないか？
    センチネルメインシナリオでの主役補正みたいな感じで。

    118 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 10:17:46 ID:J6Jb+R4I
    ・リョウは作中で人間的にはマトモになったけど技術的には最後までヘタレ
    ・ＡＬＩＣＥもピンチ時しか出てこない

    だからなあ。３人分のＳＰ＋瀕死時ＡＬＩＣＥでギリギリ出撃枠もらえる程度だと思う。

    一応比較対象としてコウを挙げると、奴はデンドロビウムに乗り換えてから
    ６０機近く落としてるから実は結構主人公連中では出来る方っぽい。もちろんデンドロビウムが凄い、って見方もあるが。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 10:52:18 ID:XnR499XU
    デンドロが凄いってか、そういう目的で作られたんだから当然というか
    コウの能力については否定しないが、なんか比較する部分と対象が間違ってないか？
    そもそもリョウの交戦した回数・MS数、任務期間のどれも映像作品に比べたらささやかなもんだし

    120 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 13:14:53 ID:F5mkUrx6
    まぁ、デンドロは化け物ガンダム度がケタ違いだから比べちゃいけないｗ
    アレで作中の敵がデラーズフリート（ゲルググＭ、リックドムⅡ、ドラッツェ辺り主力？）だぞ？

    121 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:32:51 ID:tb7VmOxY
    ところで、久々登場の奉先氏が一年戦争の機体は使えないまま
    にしろと主張してきたが。

    122 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:45:48 ID:cZIOoCuk
    　とりあえず、ＲＩＯ氏以上に書き込みに説得力がねえと思った。
    　感情論だけで改訂反対されてもなあ。

    123 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:48:05 ID:DmhwGB8E
    Ζ以降にキャノン系が存在しない？
    Ｆ７０(Ｆ７１は微妙だが)とかＦ９ＯＳはどうなるんだよ、
    ジェガン重装型だって十分にキャノン系だぞ。


    124 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:48:44 ID:EXtPbdaQ
    弱いデータの存在価値を認めても、それが１年戦争ＭＳである必然性は無いよね。

    125 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 14:51:17 ID:u3jhhhSs
    今更だねぇ。
    まあ、まず改訂の流れが止まることはないだろうけど。

    126 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:10:29 ID:cQT82T5U
    実際、チャットだとあのＲＩＯ氏もＵＣ改訂に反対するコメントは
    出してないしな。時流に乗れば大胆な事も通るが、乗れないと何を
    提案してもダメって事もある。今の流れはＲＩＯ氏でも阻止は難しいだろ。

    127 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:20:00 ID:O26dK9Q6
    >流石に皆さんの反響が大きく、すべての意見を把握しきってませんのでその辺はご容赦を。
    少しぐらいは目を通して来いよと思った。さすが砲戦だ
    反対するならせめて現状データのどのあたりが「最高のデータ」なのか
    最低限の説明はしてほしいな

    128 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:49:55 ID:KSskI+ag
    みちひろ氏がぶった切ったー

    129 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 15:57:58 ID:oASR68og
    俺がギャルなら思わず股を開いていたところだ

    130 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:31:58 ID:J6Jb+R4I
    みちひろ氏のレスが切れ味抜群だったせいかでんぱたんのレスは生ぬるく見えるな。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:33:23 ID:oINZUlBQ
    そして、でんぱ氏もまあ順当に封殺したな。
    後半、やや語調が乱れてるが。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:40:23 ID:HpbS1fPE
    もうこの流れは止まらないな。
    抵抗勢力は動き出すのが遅すぎた。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:45:15 ID:AddGrmdo
    勢力と言うか、今んとこ一人だけど。
    まあ、前の翻訳使ってるっぽい外国の人の時とじゃ
    下準備なんかも全然違うからねぇ。

    134 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 16:47:31 ID:q26xRwGk
    現状維持したいってんなら1.6系残ってるんだしねぇ。

    135 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:09:13 ID:XnR499XU
    ＵＣでもビームより実体弾の方が射程長いよなぁ
    確かタンクの120mm砲は有効射程210km、他は詳しい資料が見つからないけど
    口径から考えてキャノンの240mm砲もそこそこ長射程だと考えていいだろう
    地上に限定すればビームの射程はせいぜい数km～十数km止まりだ

    ビーム兵器の特徴は破壊力と速度と命中率だと思うよ
    実体弾よりは確実に高速、外的要因による命中精度の低下が少ない、と

    136 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:17:18 ID:9myLejaw
    ついでにいうと、必ずしもビーム＞実弾とは限らないのな。
    ビームはあたるとその部分は確実に破壊できるというだけで。
    ミサイル(もちろんＭＳ用のやつだけど)とかでも直撃すれば十分
    ＭＳを破壊できるし。


    137 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:22:53 ID:oASR68og
    ビーム系の利点はやっぱ命中率だろうな。
    破壊力に関してはザクマシンガンみたいな装甲で止まりかねないほどの
    小口径でなければ通常ＭＳ相手なら似たようなもんじゃないのかとか、
    衝撃が被弾周囲に及ぶ分実弾のほうが効果的じゃないのかとも思うんだが

    138 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 18:29:49 ID:9myLejaw
    >>137
    そうそう。つまり、ビームの破壊は「とんでもない速度」で攻撃でき、
    「熱量」により「焼き貫く」「焼き切る」のがメインで、
    実弾は「衝撃で吹き飛ばす」なわけで。
    あるいみ攻撃の特性が全然違うから単純に破壊力比べれないというか。

    総合的にはビームのほうが強いだろうけど。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:07:40 ID:X1VaMxp2
    有効射程で考えたら、ビームの方が長いって事はないかな？
    キャノン砲の弾速がどのくらいか知らないが、音速の二倍として
    240km飛ぶのには6分くらいかかる。固定目標ならともかく、MS相手なら
    まぐれ以外当たらないだろう。だから「届く距離」は実弾が長くても
    「当たる距離」はビームの方が長いと言うことはあるのではないかと。

    140 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 19:54:59 ID:CoLHYR4o
    実在の９０式戦車の１２０mmが1700ｍ/sくらいらしい。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:07:33 ID:O26dK9Q6
    >>139
    ＵＣのビームは飛べば飛ぶほどミノフスキー粒子に拡散されて威力が
    なくなるとかそういう類の設定があったはず
    大気中だとそれに空気抵抗が加わるから慣性＋質量である程度の威力は
    保証されてる実弾兵器と違って必ずしもビーム＞実弾ってことにはならないかと

    142 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:16:05 ID:NP2s+LGg
    御大のV小説だと、大気圏内ではビームは拡散するからバルカン>>ビームライフルとしていたなぁ、と

    143 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:23:16 ID:dzq/srB+
    Vで思い出したんだが漫画版VガンダムもVガンフォルダに追加しようじゃないか
    全身がビームそのものとか星さえも砕く一撃とか最高だよ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 20:51:33 ID:O26dK9Q6
    >>143
    それはつまり岡崎版ガンダムも混ぜてモニターをパンチで叩き割るアムロや
    宇宙を飛ぶゾック、ズゴックを再現しろということだな

    145 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:35:24 ID:RO8+fHOs
    >>144
    あれも必須だな。別フォルダにする程別物では無いからやはりフォルダは一緒か

    146 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/30(木) 21:52:36 ID:LmmbTRRU
    >>145
    ＭＳＶですよ。そんなの

    いやマジな話、クスコ＝アルがＭＳＶフォルダだから誰か作れば収録されるんじゃないかね

    147 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 18:48:58 ID:eSrjGU6s
    棒線たん、ただの保守主義のようにしか見えないというか…


    148 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 18:54:28 ID:9ZBgvjsI
    言い訳読み終わって感想。

    子供かこいつは

    149 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:07:13 ID:AisIzu8c
    厨先たん晒しage

    150 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:11:56 ID:MdcRe2p6
    厨先たんの言分も一理ある……というか、みちひろ氏もちょっと暴論だな。
    改訂反対は悪って言ってるみたいでさ。 議論の場である以上、反対意見が出るのも当然だしよ。

    151 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:14:18 ID:eSrjGU6s
    あ、そうそう。ＥＸＡＭ系のやつでフト思ったんだけど、
    ＥＸＡＭ使用可＝非表示

    て具合のダミー特殊能力をユウとニムバスにつけて、
    ＥＸＡＭ発動後の機体それぞれに

    不安定(!ＥＸＡＭ使用可)

    て特殊能力をつけるのはどうだろう？
    実際、ユウとニムバス以外がＥＸＡＭ使うと暴走しちゃうわけだし

    152 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:21:11 ID:BSd4f/xo
    暴走するのは一号機と二号機じゃなかったっけ？
    三号機にはリミッターがあって、暴走しないはずだけど

    153 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:24:07 ID:eSrjGU6s
    >>152
    あ、そういえばそうか。
    というか、１号機も一応リミッターしてあったか。
    敵の２号機とイフリート改が敵同士で自滅しあってもしようがないか

    154 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:27:04 ID:PX3SokOk
    >>150
    議論としてかみ合わない理屈だから。
    改定趣旨に触れずに感傷を語るだけじゃ反論もクソもない。

    155 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:27:11 ID:eSrjGU6s
    ところで、現行のデータはぼうせんの人が言うみたいに、すごいものなの？
    なんていうか、Ｆ(完)ベースにして若干の仕様変更。
    膨大な作業量には頭がさがるが、バランス的には(これはどちらかと
    言えば本家の責任だが…)かなりうぼぁ…

    なもんだと思うんだが…

    156 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:33:59 ID:AisIzu8c
    ◆TKO > …んー、シナリオ作ってないとデータに手を出しちゃ駄目ですか。/それ言い始めたら、あのツリーに意見出してる人半分くらい落第しているような
    ◆筆記 > シナリオプレイしてないならデータに手を出すなといってるようには見える。
    ◆佐藤司 > それは一面正しいんじゃないか＞シナリオプレイしてないならデータに手を出すな
    ◆TKO > や、討議外の行為を持ち出すのはルールというかマナー違反のような気がするだけで。
    ◆抹茶 > だって、シナリオ素材の一面があるなら、シナリオの性質を把握するのって基本じゃないですか。
    ◆RA > みっちーのレスの中で一番の突っ込み所は「既にここまで進んでる議論」だよ。まだ一週間たってねえ。
    ◆RA > シナリオ傾向とデータ需要は並列ですから、必ずしもシナリオをプレイ/書いていなくてもよいでしょう。
    ◆佐藤司 > 確かに必ずしもシナリオをプレイしている必要はないけど、でもじゃあどこでデータ勘を培ってまわりの人と自分の価値観とのバランスを取るかって問題があるんで、実質シナリオの数やらんと置いてかれるだけですよ。
    ◆筆記 > シナリオ傾向もデータ需要も一昔まえの感覚のままでつっこむんじゃねえよってことだよな、要するに。
    ◆にせでんぱ。 > まーシナリオプレイしてないならせめて僕の序文くらい読んでくださいって事だ。わざわざクリスマスの晩に血涙流して書いたんだから
    ◆RA > みっちーの話の骨子はそんなことじゃなくて、レス読み込めってことなんだけど。もっと言うと、レス者は説得性のある論理的な文章を書く責任があるってとこに還元される。
    ◆RA > で、説得力を持たせるにはこういう手がいいんじゃない？って言ってるだけやね＜シナリオ傾向とかデータ需要の説明
    ◆RA > 私が奉先さんならUCガンダム使われてるシナリオ無作為に100個くらいDLして、配布そのままのもの、ローカルで手を入れてるもの、全然別物に分類して～とかやるかな。＜説得力持たせる

    厨先たんのレスはチャットのこの会話を見た上で書かれているように見える……。
    となると、TKOたん→厨先たんのホットラインがあると考えるのが妥当。
    穿ちすぎか。

    157 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 19:41:40 ID:lvApuJ1I
    結局彼の発言内容は彼の望む方向に修正させる事に対して逆効果になっとるんだよなあ。
    俺も感情でレスして余計な発言して、通す事も不可能じゃなかったらしい点まで
    通させてもらえなくなったしなあ。

    158 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:04:32 ID:Yi6o0ISM
    ごめん意味わかんない。

    159 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:09:58 ID:W2qwXWk6
    でんぱたんは実のところ理詰めで動いてないから説得力次第なんだよな。
    奉先氏は捨て台詞吐いちゃったからもう無理っぽいが。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:31:26 ID:RPAcHQyw
    ユニットに関してＦ(完)のデータはそんなにバランス悪くないよ
    現行のデータよりはまだいいと思うよ

    161 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:51:02 ID:eSrjGU6s
    >>160
    そうなのか… Ｆのころはよかった記憶はあるんだが…
    やっぱ完結編のイメージが強いのかな？

    個人的には、Ｆに数値が近いはずなのに普通にガンダムが最後までつかえる
    Ａが一番とは思うんだけど

    162 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:56:31 ID:ovcBDFdM
    Ａは機体によって最大改造度が違うのでは？
    それと、Ｖ－ＵＰの有無が大きいでよ。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 20:56:52 ID:egqITScw
    サザビーやＦＡ百式改は現行でもＦ完でのインチキスペックを落として
    あるな。(前者はファンネルの威力やHP＆装甲がゴーショーグンと
    同じだったのを落とすとか、後者はメガ粒子砲の大幅威力低下と、
    弾数15をEN消費30にするとかw また、運動性も低下してる)

    164 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:02:10 ID:W2qwXWk6
    Ａはスーパーナパームあったからなｗ
    まあそれだけではないんだろうけど。

    ＳＲＣではＶ－ＵＰ装備するとガンダムが無茶苦茶強くなるようになったな。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:15:40 ID:MZcp4O2Q
    今、奉先氏のレス読んだんだけど、すごいね。
    あんなんでも、社会生活を営んでいけるということに衝撃を覚えた。

    166 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:25:52 ID:ytY1nz4I
    >>165
    営めてないからあんなんだと思うけど

    167 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 21:27:20 ID:Zu7Euv/c
    読むに値する文章組み立ててない時点で
    今後どう転んでも奉先氏のレスが汲まれる事はないだろうそ
    彼の話題はいつも通り厨房スレでしたほうがいいと思われ。

    168 ：名無しさん(ザコ)：2004/12/31(金) 23:27:01 ID:QGlw57iY
    単純に古参が援護してくれると思ったんだろうね
    ただ、時期が悪すぎる、２９．３０はコミケだからダイレクトな反応はないだろうし

    169 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:13:49 ID:jjDanP96
    みちひろ氏の最初のレスも相当きついしなぁ。
    「つまらないものですが」と贈り物を贈ったら「つまらんものを送るとは何事だ」みたいな感じで。

    後のフォローはさすがだけど、むしろ奉先氏より社会生活が不安に思える。

    まあ、奉先氏の意見は多分何一つ取り入れられないと思うけど。

    170 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:21:27 ID:VhLZ/BSQ
    ジ・Ｏの移動力に関しては通ったね＜奉先氏の提案

    171 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:37:27 ID:Ny1sSx5Q
    現行データの何処が良いのかをきちんと理詰めで説明出来れていれば
    流れは変わったかもしれんが、
    その理由付けが自分の感覚のみなんだから、
    流れを変えるなんて端から無理でしょうよ。

    172 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 02:48:00 ID:VhLZ/BSQ
    それでいて改訂するとしたら、の別案も「全部再調整しろ」と同義だしねえ。
    流れ的にも突拍子が無さ過ぎてな。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 03:00:59 ID:Ny1sSx5Q
    俺がこう思うんだからこうするべきって言ってんと同じだからな。
    それじゃあ、まるでコスモスだよ

    174 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 10:48:25 ID:/ysxSiEE
    ジュドーの格闘値結構低いんだな。142って。
    ＳＲＷでは大抵格闘＝射撃だった気がするんだが

    175 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:13:08 ID:Ny1sSx5Q
    ハイメガＣのおかげで射撃の方をが求められるの仕方ないよ。

    でも揃いも揃って格闘+射撃が300超えなんだよな>改定NT主人公勢
    ある意味強化し過ぎだろ。

    176 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:24:07 ID:8T4c2hIw
    心配するな！ コウもユウも300超えだ！！

    177 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:42:38 ID:P8R46Foo
    その分シロー隊長がとっても地味だぜ！

    178 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 12:50:44 ID:NpYbp/u2
    結局ガンダムは特別なんだよ。と言いたいところだけど、
    格闘高くても、それを活かせる機体はかなり限定されるから。

    179 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:17:31 ID:dFxZmujY
    ディンゴやゲイナーも３００越してるからなあ。
    ３００をちょっと越えてるくらいが主人公ラインになりつつあるのかも。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:37:43 ID:97vq1d+Y
    射撃下げずに格闘を上げてるから軽々と300越えてるんだよな
    まあ合計300の縛りが薄くなってるのは確かなんだけど
    気軽に高い数値を与えるようになるのはどんなもんかねー

    恐らく最大がキリコの317、次点がキンケの316なの考えると
    射撃そのままで格闘を引き上げるのがどういうことかわかると思う

    181 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:47:55 ID:V8t6ZN7Y
    まあ、元々のロボットアニメじゃ格闘か射撃かなんて区別してないからな
    SRC的に格闘判定の武器と、射撃判定の武器を両方備えている
    ロボに乗っていると、どーしても両方高くなりがち

    スーパーロボットの場合は、本来射撃判定になるべき武器を
    一部格闘判定扱いにしているから、両方高くならずに済んでいる部分も
    あるけど、逆に普通格闘判定扱いになる武器を射撃判定にするのは
    ないから、射撃型パイロットで両方の値が高くなったりし易い

    182 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 13:55:38 ID:P8R46Foo
    マジンガーなんてむしろ射撃メカに組みなおしちゃってもいいと思うんだがなあ。
    そっちの方がスペイザーとの整合性もよくなるし。
    グレートだけ格闘メインにしとけば、乗り換え時の相性も原作通りでバッチリに収まるわけで。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:03:37 ID:tnpXk2hw
    あの辺はＳＲＷでのイメージが色濃いからねぇ
    あと装甲が厚い上に射程まであったら序盤のザコ掃討力がさらに上がるというのも

    184 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:07:22 ID:97vq1d+Y
    射程はそのまんまでブレストファイヤーとロケットパンチを射撃判定にしる、ってことだろ
    現状、純粋な近接武装ってスクランダーカッターくらいで他は射撃でも問題なさそう

    185 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:22:15 ID:VFw9JTqI
    合わせてカイザーも射撃メインにしてしまえば、鉄也に奪われる心配が無くなる、と。
    ミサイルの使い勝手が良くなって、脅威度ＵＰ。

    ま、ＵＣには直接の関係は無い訳ですが。

    186 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:24:26 ID:97vq1d+Y
    きっと遠まわしにビームサーベル必殺技化を訴えているんだよ

    187 ：１８２：2005/01/01(土) 14:24:58 ID:P8R46Foo
    しまった。ここ、ロボデータスレじゃなかったんだな。
    スレ違いの話に逸らしてすまんかった。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:27:43 ID:VFw9JTqI
    >186
    さらには1st第一話の「引き千切り」とか逆シャアのパンチとかも付けて……うーんスーパーロボット。

    むしろ「ええい、このスイッチだ！」になりそうですがｗ

    189 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:43:47 ID:whJbr+0g
    今丁度１stやってるんだけど、攻撃にカスリもしないシャアみてるとリアル系だなあって思えてくる

    190 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 14:48:25 ID:97vq1d+Y
    archiveから発掘
    ttp://web.archive.org/web/20040316150352/cou.ktplan.ne.jp/Nda/tree/wforum.cgi?no=110&reno=106&oya=106&mode=msgview&page=0


    191 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 20:29:16 ID:NpYbp/u2
    >>188
    殴った方が強いなら…ビームサーベルは飾りだったのかぁ！

    192 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:36:44 ID:5V/LI7iU
    マジンガーはボタンひとつでブレストファイアーですから誰が乗っても
    攻撃力なんて変わらないのがリアルな考えですよ。


    193 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:39:58 ID:2B5EvIns
    >>192
    リアルにいけばそうだが実際（フィクション）じゃキャラ毎のポジション補正ってもんがあるんだよ

    194 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:43:01 ID:VFw9JTqI
    人間力が違うのだよ、人間力が！

    クリーンヒットさせる技術ってのもありそうだけどね。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 21:55:35 ID:9fJjIang
    クリーンヒットさせる技術はもろに技量値での表現なんだけどなw
    ガンダム系ばかりこの方面で過剰に優遇されてたのがＦデータ
    というのがよくわかるw

    ところで、ガンダム系がこの流れならスーパー系の射撃値等も
    多少底上げされてもいい気がするなあ。洸や忍がバランス型
    故にパイロット攻撃力がかなり低めだったりするし。
    (勝平やワッ太、大作は更に酷いがw)

    196 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:40:09 ID:ytXMSBJo
    昔は「子供だから低攻撃力」ってのが普通にまかり通ってたからなあ。
    電童みたく火力高ければ問題ないんだけど、全部が全部そういうわけじゃないし。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/01(土) 22:51:48 ID:u0e3Umlc
    >>195
    そっちのが正しいんだけどなあ＜バランス型ゆえにパイロット攻撃力低め
    悪貨が良貨を駆逐するみたいな底上げの流れになるのはイヤン。

    198 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:24:49 ID:3lrOqpyw
    正直Zはわざわざオーバーロードをつけなければならないほど弱くないと思うんだけど、
    どこら辺が弱の？

    199 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:36:51 ID:RjWV+sHw
    Ｚをνレベルに引き上げて、νやF91と共に最後まで使いたい人たちが
    多いというお話です。

    そういう前提に立てば、確かに運動性100、攻撃力2100程度じゃ二軍だけど……。
    バイオセンサーオーバーロードをつけても運動性は上がらないから、
    運動性100で終盤は、愛があっても相当に苦しいと思ふ。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:48:16 ID:7Jtx7Nu+
    >>198
    まぁ、初期のZ(空飛べない、ドンチン、攻撃力はそこそこだが決して低燃費ではない)ならともかく強化型は…
    と言っても、マジンパワーってアイテムで再現されてなかったかな？

    201 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:58:04 ID:G4j875Qg
    前からZの強化は望まれていて
    カミーユは大幅弱体化
    追い討ちをかけるようにZは変化なし
    だから今まで以上に厳しくなるのは確か

    カミーユ弱体化そのものはさほど反対しないし
    技をつけるのに反対する気持ちもよくわかるので
    文句はないのだけどやりきれないのが本音…

    オーバーロードをつけるよりはZを
    終盤機想定で作り直した方が納得できると
    一個人は思ったり

    202 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 19:58:35 ID:1tpVPRdY
    当初は普通に組み込まれる予定だった(強化型でもカイザーでもない、
    Ｊマジンガーでも最後まで戦いぬけるように)が、結局アイテム扱い
    だね、マジンパワー。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 20:12:07 ID:KpzotOAQ
    マジンパワーで思いだしたが
    カイザーの神モードってブーストの範囲でいいのか？
    設定では神モード発動カイザー＝本気だした真ゲッターのようなとてもデータに出来ないようなものだったと思うが

    204 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 20:54:47 ID:ND9Tun++
    なんてことだ。
    幻魔たんがいい年して無職キ印で
    あることが証明されてしまった。

    いや年齢知らんけど

    205 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 21:19:57 ID:gerOwb5c
    マジンガーと言えば、ピクドロンみたいな「ビーム効かない空戦タイプ」が
    MSの天敵になるのかな？ これまでは射程外からファンネルで仕留めれば
    良かったけど、ファンネルにＢがついたら相手の射程内に入ってバズーカで
    攻撃するしか無いから。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 21:57:49 ID:fFG10ez2
    Zのハイメガは威力が2100なだけじゃなくて
    無改造だと4発しか打てないことが問題じゃないかと。
    本家みたいにEN集中改造できないわけだしさ。
    デンドロのメガビーム砲は無改造で7発だしな。


    207 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:08:14 ID:bIUbzYls
    強化パーツつけてコロニーに陣取れば軽く連発できるよ

    208 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:10:01 ID:fFG10ez2
    >>206
    やたら限定ですなｗ　ついでにハイメガより燃費がよくて威力の高い武器が
    多いからな。

    209 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:10:46 ID:fFG10ez2
    >>207だ…　自分にしてどうする･･･orz

    210 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 22:11:45 ID:gerOwb5c
    それ以前にデンドロと携行弾数を比べても…

    211 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 23:18:17 ID:owL5Jenw
    >>208
    一応つっこんでおくがミーティアの強さを無理矢理占めそうとしたときのテンプレの
    改変だぞ
    流行語大賞スレを見れば分かるが

    212 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/02(日) 23:59:18 ID:8dnz56jA
    あれに並べるなら、

    強化パーツつけてコロニーに陣取り補給を使えば軽く連発できるよ

    これくらいでないと。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 00:03:37 ID:jDDLKJ2U
    補助GSライドつけりゃコロニーに陣取らなくても軽く連発出来るな…

    214 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 00:20:43 ID:Xkls+BtE
    「補給使うと」の方が良いぞ

    215 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 02:22:53 ID:dHtcf0CM
    ポストＺを新たに設定するって方法はどうだろ

    216 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 08:28:18 ID:elFjL1jA
    ゼッツーあたりで終盤対応じゃ駄目かな？

    217 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 09:35:23 ID:RqOg/+aw
    ゼータで最後まで行きたいってのが発端みたいだから、
    ゼータを強化しないと納得しないんじゃ？ 他の機体で良いなら
    Sガンダムなり量産νで事足りるだろうし。

    218 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 09:48:26 ID:K/7sRCI6
    ＺⅡよりはプロンプトとかプルトニウスの方がマシに思えるんだよなぁ。
    いえ、変形機構がメタスっぽかった気がして弱そうなイメージが。

    219 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 12:19:59 ID:Fmn3LpHU
    Fや64のZが一番弱い時季にSRCデータが作られた悲劇。
    第3次や第４次。α以降ならこのようなことはなかったろうに。

    220 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 12:38:26 ID:reswlwuM
    ディープストライカーの主砲って戦艦の主砲ユニットと
    同等なんじゃなかったっけ。
    2000超えになってるのはマップ兵器扱いのハイメガ粒子砲を
    収束させてるって解釈でいいんか？

    221 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 12:51:04 ID:nHW7UdGE
    >>220
    元々ＭＳと戦艦は別基準だから同一武装でも攻撃力が異なる。
    と、いうか、設定通りの火力を戦艦に持たせるとシャレにならん。

    222 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 16:34:17 ID:2NqPVE7w
    >>219
    くどいなあ
    つーか　α以降でも結局は二軍だと思うんだが＜Ｚ

    223 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 16:47:56 ID:y4C2mVQw
    >>222
    んじゃあレベルまで引き上げるかね？ヴェスパーとほぼ同性能だったか。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 16:48:32 ID:y4C2mVQw
    αレベルまで

    225 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 16:50:03 ID:RMXx8/Hg
    威力はヴェスバー並みだけど、死ぬほど命中修正が低いとか。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 16:52:51 ID:ZEnqoPjI
    しかし、ホントＺＺのダブルビームライフルがハイパーメガランチャー
    より上って設定は真っ先に無視されるよなあ。理由はよくわかるがw

    227 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 17:03:38 ID:2NqPVE7w
    オカルト系無しで、運動性現状維持ならアリなんじゃないかとはおもう＜αレベルまで引き上げる

    まあ３次はともかく４次の場合は終盤の部隊分けと
    ゲスト連中があんまり強くなかったってのがあるとは思うんだが＞Ｚが１軍

    228 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 17:08:27 ID:Bvm2wZHY
    >>227
    それ以前にファンネルが激弱ｗ

    229 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 17:14:15 ID:KlwCddXY
    そもそも四次のＺはＦ系に比べてνやF-91との運動性の差が
    小さいし、ハイパーメガランチャーが十分な火力を持って
    いた。(ちなみにこの時のＺＺはザンボットより運動性が
    低かったと記憶してる) 登場時期から言っても、オーラバリア
    をブチ抜いてオーラバトラーをバンバン落せたりしてたわけで。
    むしろ、ＳＦＣ四次ではF-91が不遇。ビギナ・ギナの方
    が使えたしなあ。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 17:16:12 ID:Bvm2wZHY
    >>229
    ZZのハイメガは威力はともかく鬼のような射程だったような？

    231 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 17:20:48 ID:2NqPVE7w
    ４次のZZの不遇はどの攻略本でも「アムロを乗せろ」だったことではと思う

    232 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 17:24:30 ID:d/qCnXFc
    魔の精神コマンド「幸運」。昔はアムロはおろか、カミーユ
    まで装備してたw

    233 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 17:57:44 ID:lbFEETt2
    後継機があるから迂闊に素のパラを強化できない、ってのがＺの問題点なんだよなあ。
    ムンクラはまだ正史じゃないって突っぱねられるけど
    限りなく正史に近いセンチネル出典のＳガンダムはＺの直系子孫なんだよな。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 18:12:58 ID:tK2WIOBA
    なんとなく、ザンボット八方塞がりを思い出したw
    こちらはまだオカルトパワーだの突撃だのが手段として残されてるが

    235 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 18:25:05 ID:dlHrCaW2
    第一、プロンプトにもプルトニウスにも
    ハイメガは装備されていないから火力で
    Ｚに勝てるかというとかなり微妙。

    236 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 19:38:44 ID:Bvm2wZHY
    >>233
    正史のZZのダブルビームライフル無視してるから無問題ｗ

    237 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 20:01:48 ID:cJdZMQJw
    二連の銃身の片側だけでもハイパーメガランチャーより上って
    事実を反映しないのはなあ……ダブルビームライフル

    238 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 20:08:27 ID:elFjL1jA
    設定の威力が云々よりも、通常戦闘に使える性能である方が原作再現として正しいってことでしょ。とマジレス。

    239 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 20:12:56 ID:jDDLKJ2U
    ガンダムで出力通りに序列つけたら、ウルトラマンより酷い事になるぞ

    240 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 20:18:52 ID:Bvm2wZHY
    ビームスマートガンを第4次レベルまで引き下げ。あえて言うならダブルビームライフル以下に
    ZZはハイメガキャノンがあるからダブルビームライフルの威力が低い。
    Sガンダムはインコムがあるからビームスマートガンの威力が低い。
    バランス的には多分問題ないはず…　まあ無理だろうが。

    241 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 21:54:49 ID:RMXx8/Hg
    >>237
    消費もハイパーメガランチャーより上にするなら通る…かな？

    242 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 21:57:17 ID:gmd8KFc6
    しかし涼原氏よ、心あらば教えてくれ

    どこが｢準備」なんだ

    243 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 22:07:44 ID:RMXx8/Hg
    >>242
    涼原氏ではないが、彼の心を察するに
    「これから各作品でさらにひと揉めする予定がある」
    からではないかと。

    244 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 22:08:13 ID:SfuF9RDE
    >>242
    まずはフォーマットだけ作って
    その後、作品別に討議するつもりなんじゃないの？

    245 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 22:10:21 ID:SfuF9RDE
    被ってるし……orz

    246 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 22:12:15 ID:axcMRd6s
    >>242
    徹頭徹尾全く数値が動かないデータ論議でも期待してた？
    悪いけれどそこまでデータ感もカリスマもないよ。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 22:31:59 ID:dlHrCaW2
    ぽっと出の｢新人｣君が｢古参｣を
    コテンパンにする展開を期待していたと思われ。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 23:15:59 ID:9t2yhnf+
    >>246
    ていうか、「ＵＣガンダムで徹頭徹尾全く数値が動かないデータ論議」は無理。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/03(月) 23:32:18 ID:mitL5M6g
    そもそも首尾一貫数値動かす気がないならそれは論議じゃない。
    データ発表だ。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 09:20:05 ID:3NUsFCjE
    準備ってのは、最初にコンセンサスだけでも作ろうって意味じゃないのか？
    でんぱたんがコンセンサスという単語を知ってるかは判らないが、やってることは
    今の所そういう事。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 10:09:55 ID:blYTTPgk
    >>247
    提示者がでんぱ氏だった地点でがっかりしたクチってやつか？
    そんな、ミッツたんじゃあるまいし、そんな奴はなかなかいないだろとは思いたいんだが…

    252 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 12:10:31 ID:Jg13YkQI
    そういやさ、等身大でわりとよく見かける『準備稿』ってなんだろ？
    第一稿じゃダメなのかい、とか思うんだけど。
    まず主要キャラで土台作りますよ～ってな感じ？

    253 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 12:51:39 ID:Ei/YEI8U
    【第一稿】だと、レスがこなければそのまま投稿できる、
    って意味になる。
    逆に言えば、投稿に耐える状態にしなければ、第一稿を名乗れない。はず。

    なので、「投稿できる状態になっていませんよ」という宣言をこめて、
    「準備稿」という表現が生まれてきたのだと思う。
    本来の意味としては、「第一項を出すための準備の稿」なのだろう。
    実際にやることは252の考えているとおりだと思われ。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/04(火) 21:59:43 ID:QmM35i46
    討議が大変だから、脇は後回しね、ってことか。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 01:42:33 ID:5ZG3J3bQ
    で、今抜粋されてない脇ユニットに対して意見するのはＮＧなのか？

    256 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 02:00:24 ID:6BXDYCt2
    >>255
    問題ないと思われ。

    257 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 06:48:52 ID:FTTPGv/M
    >>255
    脇をまったくださないで通すわけじゃあるまいしでてからでも遅くないでほ。
    んなに急ぐ理由があるの？

    258 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 10:12:16 ID:x2rD9GZc
    というか１１フォルダ分も掲示板に出せないから形式的に抜粋して掲示してるだけじゃないか？

    259 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/05(水) 23:41:28 ID:FSbRThQo
    >>258
    今回の場合はね。
    変更があった部分抜き出そうとしたら、ほぼ全コピになってしまうらしい。

    UCガンダムは準備項の使い方としてはセオリーどおりということだと思う。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/08(土) 14:46:28 ID:fBzL8nvE
    なんとなくage
    マイナーチャットでガンダムパイロットの添削を司氏に頼んでたって事は
    次稿あたりでパイロットも来るのか？

    261 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 10:40:47 ID:BIk+vPfE
    冬休みが終わったせいかちょっと議論停滞してるね

    262 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/09(日) 17:08:51 ID:0AmiOP/I
    とっつきやすいGXの方に流れたのかも。

    263 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/11(火) 12:04:15 ID:W2XeoVVg
    レス遅いなーと思う。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/17(月) 13:01:20 ID:Cy7BWP4w
    動きが止まってしまったので、記事のタイトルのＪＳアタックを、
    「ジェットスクランダーアタック」と読んでしまったと白状して
    ageてみる。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 20:33:32 ID:JQtgKJ8g
    来たぞ来たぞ、いよいよ準備稿を終わり本稿来たぞ

    266 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 20:34:01 ID:JQtgKJ8g
    と、ageるつもりだったんだ

    267 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 22:20:43 ID:CAVy4jbE
    ハンマー２Ｐヤバイ、超ヤバイ。だって、アムロの能力に突撃力が加わったらヤバイじゃん？

    ハンマーだけでリックドム１２機が全滅する様が見える……ｗ

    268 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 22:34:48 ID:Mqa3tnaM
    しかし所詮１ｓｔだから気にしなくても大丈夫という話も。
    今回の大幅強化を踏まえてさえ他フォルダの前期型二軍クラス程度のスペックしかないのだしー。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 22:40:52 ID:7bANTSE6
    今の性能でも下手すればゲットマシンとタイマンはって負けるからなあ（パイロット能力が互角だった場合）。

    270 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 22:47:01 ID:W+UBGU9U
    >>269
    ゲッター系と互角な性能のパイロットってのは、あんまり強くない人ですか？
    一年戦争ザコＭＳなら、ゲットマシンで普通に勝てても良いと思うけど。
    まあ、ゲッターにはこういう性能のパイロットもいますか…

    神隼人
    ハヤト, はやと, 男性, ゲッターロボ ゲットマシン, AADA, 200
    特殊能力なし
    152, 130, 142, 156, 168, 157, 強気
    ＳＰ, 40, 加速, 1, ひらめき, 1, 集中, 4, てかげん, 5, 幸運, 9, 覚醒, 28
    GET_JinHayato.bmp, Getter.mid


    271 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 22:57:40 ID:IyFMl2Oo
    ゲッターは三人乗りでスーパー系だからなあ。
    パイロット能力を比べるのは変じゃないか？

    272 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:01:09 ID:CAVy4jbE
    ジャガー号vsランバ＝ラル隊、くらいを想定してみるとどうだろう >271

    有り得ねェシチュエーションと言われればソレまでだが。

    273 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:25:00 ID:WejPsMV6
    試しに平地マップでＣＰＵ同士を３０回ほど対戦させてみたところ、
    神隼人inジャガー号(コミック)対コウ＝ウラキinガンダムでは
    ６～７回に１回程度の割合でハヤトが勝った。
    ただしこれはレベル１同士の場合。
    レベルが上がればＳ防御が成長する分、ガンダムの勝率が
    飛躍的に上がっていくと予想される。
    とりあえずガンダムの面目は保たれたと言えよう。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:28:28 ID:A3vHpIU+
    まあ、ゲットマシンは３台あわせて１スロットなわけだが……。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:34:47 ID:kEEpkGLw
    >>274
    ダンクーガや超電磁コンビも「分離して数の暴力」作戦がかなり出来そうだし、
    中堅以下のＭＳ乗りには辛い時代来る？

    276 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:39:58 ID:A3vHpIU+
    ダンクーガの分離形態は強化後の１年戦争ＭＳよりまだ一段強いけど、
    あれは初期に出す場合分離デフォの４機４スロットだからまだ
    いいんじゃないかな……。

    277 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/18(火) 23:40:07 ID:MBTi5j+A
    まあダンクーガは仕方ないよな。
    他の合体ロボ以上に分離形態で戦える必要があるし。

    278 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 00:05:12 ID:DfEFQ8lA
    (´-｀)oO○(ところで何でNPCの事をCPUって言う人が多いんだろう…)

    279 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:05:13 ID:Lx8+O4CY
    コンピュータ操作のキャラをCPUって言うのはファミコン時代から
    よくあった話だと思うけど。
    語源はよくｼﾗﾈ

    280 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:27:36 ID:WmgwrqFM
    SRC的にはむしろＮＰＣの方が、自軍以外の味方って特別の意味を持っちゃってるからややこしいような。
    敵、中立、ＮＰＣを包括しようと思うとCPUなりCOMなりになるしかないのでは。

    281 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 01:28:01 ID:b0eQSU+M
    ＮＰＣ（ノンプレイヤーキャラクター）
    一人用コンピューターゲームでプレイヤーが操らない以上、
    ＣＰＵが操作するんだから、間違いじゃないだろう。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 07:39:49 ID:W93JftsI
    CPUはパーツの名前だからCOMというべきなのに、
    CPUって言う人が多いのは何故だろうって意味なのでは。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 08:45:23 ID:zuk5Z61E
    K/Bやマウスを複数のPCを共有する周辺機器が
    CPU切替器と言われているようにCPUとはPCそのものを指す言葉でもある。

    284 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:37:04 ID:wsKUqYCM
    そうか！ CPUをPCというと、プレイヤーキャラクター(PC)と区別つかないからCPUって言うんだな！

    285 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/19(水) 19:54:01 ID:Xakgfe6M
    現在実戦に耐えるレベルになってる、スーパー系分離メカは
    イベント用含めると

    獣戦機
    バトルマシン
    ボルトマシン
    ゲットマシン
    ホバーパイルダー
    ジェットパイルダー
    カイザーパイルダー
    プレーンコンドル
    キングアロー、クィーンローズ、ジャックナイト
    マッハアタッカー

    このあたりか？

    286 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 00:09:55 ID:ijoMwIyU
    >>285
    空雷王、海鳴王、陸震王
    バスターマシン１号、バスターマシン２号
    弾劾凰Ｂ、弾劾凰Ｆ、弾劾凰Ｘ
    ブラックライオン、レッドライオン、ブルーライオン、イエローライオン、グリーンライオン
    エースレッダー、アオイダー、コバルター

    他に勇者系分離メカなんかも結構戦える

    287 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 00:15:09 ID:+PDgU16Q
    みんな合体すれば結構な強豪だなぁ。
    改造費用をつぎ込んでもまず後悔しないスーパーロボに戦闘機か戦車が
    もれなく３～５台ついてきます、と考えたらトップクラス以外のＭＳに投資するのは
    勿体ない？

    288 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 00:33:24 ID:Sfucf94U
    >287
    改造費修正や改造段階で調整すればどうだろうか？
    まあ、そこまで配布データでやるべきかどうかという問題はあるが。


    289 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 01:29:53 ID:retuy5SM
    >287
    分離時に集中砲火を食らうとオシマイってリスクがあるから、多少はマシかと。

    特に、五機合体ともなると足手まといが出てくるし……武装なしのアレとか……

    290 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 01:56:39 ID:hacS8+Do
    スーパー系サブパイロットは基本的に能力低いから。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 02:03:54 ID:aNwtM01g
    獣戦機隊は合体しないで戦う話が多いから強くした、っていうから
    合体しないで戦うこともあった獅子を強くしたんだよう

    292 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 03:00:50 ID:RNU4MXU2
    ダンクーガの場合、合体する方が少ないくらいだからなぁ

    293 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 03:20:20 ID:/zrlkcDo
    ロボ作品中最も合体が遅い作品だっけ＞ダンクーガ
    確か初合体が16話あたりだったような…

    294 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 14:00:13 ID:TSvVfN3E
    　そう。１５話の終わりで合体の片鱗が見えて、１６話でようやく合体。＜ダンクーガ

    295 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 14:00:22 ID:ZXSlTjeY
    テレビ版ならダンクーガ合体自体が必殺技扱いでもいいと思う

    296 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 16:00:00 ID:3VYbY4nI
    どちらかと言うとBURNだな。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 16:07:13 ID:ZbP4HFoM
    ダンクーガの2.0対応は誰がやるのか情報無いかな？
    B-A-D氏のシナリオのデータを参考にさせてもらって調整するのも
    ありかと思うが。

    298 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 16:42:41 ID:+Edxo22o
    今のところ聞いたこと無いな…今のところ蠢動してるのは地獄城で無敵コンビ、
    あと未確認だけどダイモスが動いてるとも聞くが、ダンクーガは影も形も…

    ……ってここはＵＣガンダムスレじゃないか。

    299 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 17:05:27 ID:Z8fIJEvE
    肝心のガンダムデータ自体はあんまりレス付かないね。
    もっとも量が量だからチェックに時間かかるのもあるだろうが。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/20(木) 17:14:59 ID:rf+Qgxqg
    パイロット、ユニット共に多いし、乗り換えとか考え始めたらきりがないよぉ

    301 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 13:35:03 ID:PHMg8HNY
    変える必要性感じないけど感じない、ってだけじゃ反対理由にならないしな。

    スーパー系の底上げでモビルスーツの相対的な地位が低下してるところで
    ファンネルの期待ダメージを引き下げちゃうんじゃなおさらじゃないかな、とは
    思うけど


    302 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 17:19:12 ID:BT66ARq6
    >>285
    どうでもいいけど「プレーンコンドル」ってなんだよ
    牛乳かヨーグルトか？

    303 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 17:57:07 ID:Tk8022R+
    >>302
    プレーンなコンドル…ロボデータのどこかに素で実戦レベルに達したハゲタカが！

    304 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 22:27:24 ID:xR1+Zc1I
    流派東方不敗を極めたハゲタカとか十傑衆のペットならロボ基準でも戦えそうだな

    305 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 23:15:40 ID:BxutTKbs
    ファンネルは原作の描写からしても別に破壊力が売りになる武装じゃないんで、
    火力は他の武装を引き上げて調節するのも一つの手だけどね。
    高火力必殺技よりもリアル系キラーの高命中多段ヒット攻撃の方が本来の使い方には近いよ。
    機体の序列がファンネルの有無に依存しすぎるのもＭＳ系の課題だったし。

    306 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/21(金) 23:21:04 ID:PHMg8HNY
    攻撃力はＺみたいな大筒持ちに任せる、ってこと？

    終盤の倉庫番が入れ替わるだけな気も

    307 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:25:40 ID:VZfXjxZM
    結局の所、攻撃力の占めるウェイトが大きすぎると言う
    SRWとおなじ問題点があるってこと
    いっそファンネルは威力1800再L4くらいに無茶してしまえ
    ハイメガやヴェスバーは2500くらいでな

    308 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 01:28:07 ID:JN/E+oRo
    >>305
    問題はそのファンネルを下げてしまうと攻撃力がにっちもさっちも行かなくなるMSが多すぎることか
    味方ならともかく敵でもそうなるのが問題

    309 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 11:28:47 ID:EirNy1DQ
    敵は改造度上げて出せばある程度何とかなるよ。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 12:49:38 ID:/uCr53Yc
    ファンネルは一斉射、でペチンされる。

    311 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 13:13:57 ID:ITCZzPw2
    >>310
    そりゃそうだ

    312 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 16:20:23 ID:XjiLOito
    ファンネルの威力は
    ビームライフルの威力×ファンネル数
    が正しいんじゃないか。現状でも実は攻撃力低いって。

    313 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 16:48:33 ID:WOYHNGoo
    せっかくだから俺もダブルビームライフル＞ハイパーメガランチャー*2を提唱するぜ！

    314 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:27:42 ID:0wYLPPKs
    今更だけど、Ｆで導入された「ニュータイプ技能で命中回避に修正」をそのまま取り入れたのも
    実は問題だったのかもしれない。

    １年戦争のアムロみたいな「能力的には低いけどニュータイプ技能のおかげで強敵と渡り合う」
    の再現にはよくても、逆シャアアムロみたいな「熟練してさらにニュータイプ」が飛び抜けすぎて
    オールドタイプにだけ特殊能力、とかバランス調整がさらにアレするわけで。

    「ニュータイプ＝サイコミュ兵器使用可能、能力は素の数値で表現」で何かまずかったのかな

    315 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:29:15 ID:7ogDXt42
    じゃあ俺はスレ違いだけどゲッターＧ×初代ゲッター*10を

    316 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:37:15 ID:tYkH7QXA
    設定には全然詳しくないんだけど、ファンネルのビームってライフルと同じくらいの威力があるの？
    あるんだったらゼータラストのクワトロｖｓハマーンは一発喰らったところでクワトロアウトな気がするのですが？

    あと、ファンネルが怖いのは、周り中からビームが飛んでくるので「避けきれない」事なのではないかと。
    大半は回避しても避けきれない分で少しずつ傷ついていったのがハマーン様にいたぶられるシャアの図では
    無かったかと。ひょっとしたら全弾当たれば必殺（モロに連続性ですね）なのかも知れませんが。

    317 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:37:22 ID:3eX7GgfA
    そういやガンダムの「五倍以上のエネルギーゲイン」てのは何の五倍なのさ？

    318 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:45:52 ID:XcSdazTc
    >>317
    そりゃあテム＝レイの5倍って意味に決まってるだろう










    ごめん、嘘
    多分ザクの5倍って意味だと思う

    319 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 20:48:02 ID:5M1FZWWQ
    なんでザクのスペック知ってるんだアムロ

    320 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 21:16:13 ID:OE3Izpps
    ファンネル一発の威力自体はライフルに比べて低いはず。
    ピンポイントで装甲の隙間とかの急所に当ててくるから危険っていう話だったかと。

    321 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 21:41:57 ID:Vr+/4tjo
    >>319
    NTだからきっと見ただけでスペックが（ｒｙ

    322 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 21:42:42 ID:y+/HsGEU
    装甲のスキマも何も、グリプス戦役期で
    ビームライフルがまともに当たったら、装甲の厚いところでも
    ＭＳは一撃じゃなかったか？

    323 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 22:25:40 ID:/uCr53Yc
    個人的には『ファンネル一発は弱い→攻撃力下げれ』ってのは超電磁タツマキを武装化しいやって感じぃ

    324 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 22:53:25 ID:M7CAOfms
    連邦軍のＭＳ開発は拿捕したザクの分析からはじまってるんだから
    親父の仕事データ勝手に見てるアムロがザクのスペック知っていても不思議はない

    325 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 22:54:38 ID:tYkH7QXA
    ところで…エネルギーゲインって何？

    326 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:24:46 ID:l4/GXab2
    >>325
    エネルギーをエクソダスしてくれます

    327 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/22(土) 23:54:01 ID:740c1b3w
    >>ファンネル
    ビーム（メガ粒子砲）なのはフィンファンネルくらいで、
    あとはレーザー砲じゃなかったっけ？

    328 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 00:27:41 ID:Q35jOME+
    で？ っていう……

    329 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 00:42:21 ID:Mwy7+EfU
    つまりフィンファンネルの海適応を-にしてそれ以外のファンネルの適応を
    Cにしろってことか？

    330 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 02:14:57 ID:BwgrZGXQ
    >>314
    問題だったからそのまま取り入れず、修正を大幅に弱くしたんだろ

    331 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 09:45:07 ID:l9LtR4BE
    後、あのＮＴLv制はスパロボユーザーのＮＴの能力差を表現して
    ほしいという声と、当時のバンプレ(と、いうかウインキー)スタッフ
    の趣味が一致した故と思われるからなあ。
    ちなみにＦと完結編でも微妙に違う。Ｆの段階で命中回避が最大+50、
    射程が最大+4くらいだったのが、完結編では命中回避が最大+43、射程
    が最大+2くらいに抑えられてた気がする。
    また、Ｆでは命中回避(機体の限界反応で制限)+反応が命中回避に
    使用されるが、ＮＴ修正による上昇も限界反応制限に引っかかる。
    しかし、ＳＲＣでは限界が無いのが修正の低下の理由の一つでも
    あるだろうな。

    そういや、昔はＶ．ポジティブ(現・超反応)=操縦センスなんての
    がマクロス系に付いてたなあ。一部武装の制限にも使用されてたし。
    ちなみにマックスが最大7か8くらい、イサムが9くらい、バサラ
    が10くらいあったと記憶してる。

    332 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 14:04:54 ID:AHVaVjfo
    特殊能力の認識の違いかもなぁ。
    スパロボだと+α的な扱いだけど、SRCじゃたいてい±0的な扱いになっとる。
    で、ガンダムはほぼスパロボ移植になってるから特異に。

    333 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 14:50:00 ID:6wPjCljY
    Ｆの場合、それまでニュータイプ修正を素の能力値に含めてたのを、
    能力値の基準は従来のまま、特殊能力を+αにしてたからな。
    まあ、ガンヲタからすれば、素の能力が低いのも、ニュータイプ
    能力の恩恵が低いのもイヤだからだったんだろうけど。

    334 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 16:08:38 ID:IQEQ8MGM
    >>333
    そういう全てのガンヲタが勘違いされるような言い方やめれ…
    ガンヲタのもれ的にも、なんでこんなＮＴだけ別格なんだろう？
    ていうかなんでコウとか主人公ＯＴが使えないんだろう…

    ていう疑問はあった。当時から

    335 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 16:15:04 ID:jwec0+m+
    今のガノタはどっちかと言うと外伝系が大好きですよ。
    ブルーディスティニーとか、Ｅｚ－８全段発射とか。
    好きなＭＳは「カスタム機」と「欠陥機」な。

    336 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 16:32:11 ID:GoivDmys
    ブルーディスティニーを認めてくれるガノタ（というか1stファン）になんて、
    会ったことないぜ･･･。
    個人的にはＺから逆算した一年戦争って感じで大好きだが、
    それが1stファンの逆鱗に触れるらしいよ。

    337 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 17:14:27 ID:+gef9FKw
    最近のスパロボはパイロット育成や改造段階制限で能力が逆転できるから、
    特殊能力が＋αな位置でも違和感はあんま無いな。
    この辺はSRCじゃ現実的じゃないんだけど。

    338 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 18:54:31 ID:QPBL/RGM
    一部住人が待望していたかも知れない、R氏のレスがついてるわけだが。

    339 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 18:57:39 ID:jjXxTdC6
    いや、特筆するほどの事書いてないしw

    340 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:01:28 ID:dYWYe1+k
    頂点クラスでやっとLv５…とかなら能力との両立もできそうだけど、今更だよな。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:05:39 ID:IQEQ8MGM
    >>335
    どっちにしてもガノタに攻撃的な感情が見え隠れするなぁ。
    たしかにＥｚ-8もブルーも好きだけど。
    でも全弾発射は、別にアニメにあったわけでもないのに
    どうだろうと思った。

    >>336
    漏れはブルー認めてるよ。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:12:46 ID:C7mlQEJc
    十人十色で片付かんかね？ 十人同色はキモいぞ。

    343 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 20:15:04 ID:IQEQ8MGM
    >>342
    漏れも賛成ということで。
    ガノタを一まとめにして否定してるのが納得できないだけなので

    344 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:34:54 ID:cMWxoOsU
    >341
    ノリス戦の「倍返しだぁ！」のじゃないかね。
    当たってすらいないのに、当時必殺技になってるのにﾜﾗﾀ

    345 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:43:28 ID:vWw12jR2
    そういや、まだバーチャロンのテムジンの運動性が105かつグライディング・ラム
    がＭＡＰ兵器で、ライデンのレーザーが2700で、ライデン２１０号機の運動性が
    125で、アファームドの移動力が6だった頃w、当時書いていたシナリオでは
    バーチャロイドを連邦のＭＳを超える新兵器として登場させ、ＭＳ乗りも
    バーチャロイドに搭乗可というローカルデータにしていたが、この時、
    序盤でシローを陸戦ガンダムからバイパーⅡに乗り換えさせるという事
    をやっていた。当時考えていた構想で、バイパーⅡの改修に陸戦ガンダム
    のパーツを使い、バーチャロイド・Ｅｚ－８という高性能機になるという
    展開を考えていたが、今思うと滅茶苦茶だったなあと思う。
    ああ、あの頃は若かったw

    346 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 21:52:40 ID:3nTOEU/+
    大変な時代だなｗ
    まぁ、ゲーム系のメカは得てして見た目上強いからなぁ

    347 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:03:54 ID:SOUiO3Us
    >342
    一千万年銀河を思い出したりした。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/23(日) 22:35:22 ID:v1iuc0DY
    >>344
    ＭＸのデモでもしっかりかわされていたのが笑えるな。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:39:09 ID:bDre8JK2
    なあなあ、【灼熱の追撃】に出てきたジョン・クエスト整備兵のデータって、
    存在してる？
    初代ガンダムやガンダムSMVフォルダに見当たらないんだけど

    350 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 02:50:38 ID:nVitxmvU
    存在してないね。正史以外は割と欠けが多いよ。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 10:59:10 ID:lm1vDXUQ
    MSVのアイコンに台場ってキャラ入るけどあれって何？

    352 ：349：2005/01/24(月) 11:09:05 ID:wIfejdbc
    サンクス……
    SRCだからそういうのも完全網羅してると思ったら、
    そうでもなかったのね。

    353 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 13:04:24 ID:5jrDpoho
    ゲームブック系を補完しようとした人はいたけど、
    宣言以来音沙汰がないよ。持っている人も少なそうだね。
    >>349が組んでみたら？

    354 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 15:58:39 ID:ENcMCmjQ
    ゲームブック？ 最後の赤い彗星？

    355 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 16:53:06 ID:lm1vDXUQ
    >>353
    本持ってるから、ちょっとメッセ取りしてみたけど
    全然セリフ喋んないよ…彼

    356 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 16:54:17 ID:NXiPpQ9o
    若ジェリドなら取捨選択して流用すれば組めるかもしれない

    357 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 17:44:33 ID:aOowwuFY
    >>354
    最期の赤い彗星、熱砂の追撃、消えたNT-1
    ジェリド出撃命令、グリーンノアの決断、パレオロガス漂流
    ヘルメス迷走、ヘルメス夢幻、エニグマ始動、シャアの帰還
    Ｇの影忍、ＳＤガンダム

    ガンダムのゲームブックはこれで全部かな

    358 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 17:48:02 ID:ENcMCmjQ
    >357
    割と多いんだな……内容が気になるｗ

    359 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 19:24:27 ID:F/Zc8QYQ
    ダンジダン・ポジドン燃え


    360 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 19:41:29 ID:WxQGKJbs
    ＮＴトワング燃え

    361 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 21:10:00 ID:XywBJZQI
    コアファイターのミサイルって、コアブロックになると翼で塞がれて撃てないはず。
    少なくともコアブースターとＧスカイでは撃てないと思うのだが、凄まじくうろ覚えなので表にはとうていかけない。

    362 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 22:48:27 ID:/3QlIaiE
    とりあえず読みにくすぎる＜山前たんレス

    363 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 22:56:10 ID:sAQ332Rg
    >>362
    改行入ってない以前に思いつきで書いているみたいな印象を受けるな
    最初と最後で言ってることが違ってたり、自己完結してたり
    一度キツめに注意した方がいいんじゃないか

    364 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:09:27 ID:/3QlIaiE
    一応、だれかが注意した記憶はあるな>脊髄反射レス
    へそを曲げたような感じの返答を返してた記憶有り

    365 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:13:02 ID:MlXpdv1M
    過去ログに潜ってドルメルのデータを探し当てたんだが
    ラムイコのデータやメッセって存在してたっけ？

    366 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/24(月) 23:52:37 ID:ChPzXvkk
    旧DSCデータパックには存在してた＞ドルメル
    他にプラモ狂四郎とか有望そうなデータもあったんだが
    再配布するする言いつつ伸び伸びになってるよなー

    367 ：349：2005/01/25(火) 00:38:26 ID:/3lUC8aI
    かつて持っていて、ふっと懐かしくなって言ってみたのさ。
    いまはどこにあるのか……捨ててしまったのかもしれない。
    でも、当時はその雰囲気に衝撃をうけて、はまったものさ。
    まだガンダム自体を良く知らない頃だったよ。
    Gの影忍と最後の赤い彗星も持っていた。ああ、また読みたい。

    今手元に持ってる人がいるなら、補完してほしいな。
    たしかに、しゃべらなかった記憶はあるが……。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:13:11 ID:mpq9Cysg
    灼熱の追撃２冊持ってる者ですが
    データ観が絶望的でメッセも捏造でよければ
    今晩までには作ってみるけど…

    369 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:19:36 ID:Gz4XfKHI
    よろしく。私も持ってたけど捨てちゃったんだよなぁ。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 01:41:54 ID:uxKzsWaI
    影忍は実家に置いてきてしまったようだ…

    371 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 13:51:14 ID:KpkRCFxY
    昔、「鋼鉄の伝説」に影忍が参戦してたな。ＢＧＭ指定が飛影なのが
    なんか笑えたw

    372 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 15:19:35 ID:/igqJ2ig
    ガンダムのゲームブックといえば、ＲＰＧマガジンにネメシスの天秤というのが
    あるらしい…
    ガンダムカバードとかでるやつ

    373 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 16:25:08 ID:d4R4c1ks
    リゲルグがクソ強いリプレイ？

    374 ：368：2005/01/25(火) 17:45:21 ID:AowZ2GVQ
    ジョン＝クエスト
    ジョン, 男性, ＭＳ, AABB, 180
    特殊能力
    不屈, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 24, Lv4, 44
    切り払いLv1, 12, Lv2, 19, Lv3, 30, Lv4, 36, Lv5, 48
    141, 139, 142, 144, 164, 162, 普通
    ＳＰ, 60, 根性, 1, 突撃, 7, 加速, 14, 熱血, 20, 集中, 29, 補給, 35
    G0079V_JonQest.bmp, Gundam.mid

    ジョン＝クエスト
    回避, 殺気…！？　そこからかぁ！
    回避, よし、なんとか逃げ切ったぞ…
    回避, へへっ！…運も実力の内だぜ
    ダメージ小, お前らに構っている暇はないんだ！
    ダメージ小, この程度で墜されてたまるかよ！
    ダメージ中, 考えるんだ…何か…切り抜ける方法を
    ダメージ中, す…凄い振動だ…持つのか？
    ダメージ大, こ…こんなところで死ねるか！
    ダメージ大, くそっ…動け…動けよぉ！！
    破壊, ここまでなのか…ル、ルリア…
    破壊, 畜生…みんなの仇も討てないのか…
    破壊, こ…コクピットが燃える！？　うわあぁぁ！！
    射程外, くっ！　ここからじゃ届かない！！
    射程外, 弾切れ？ …どこかで補給しなくては
    ビーム無効化, ふぅー…何とか命拾いしたか
    攻撃, 俺はメカマンだ！　戦いたくないんだよ！
    攻撃, 生き延びるんだ…何があっても！
    攻撃, うわああぁぁぁー！！
    攻撃, 勝つ自信は無い…けど倒さなくちゃいけないんだ！
    攻撃, 急がなくては…どいてくれ！

    正規パイロットじゃないので、基本値は抑えめ。
    特能とＳＰ頼りにアデンまで一人旅出来るような感じ。
    バランスはぐだぐだです('A`)

    375 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 18:19:31 ID:qtBKAzuw
    368乙。一応数機に勝ってるみたいだから
    フレデリック＝ブラウンと同等ないしちょっと上でも良いのかな。

    それにしても表は全然レス付かないね。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 18:47:57 ID:kTaQDcEk
    こっちの人は根回しバリバリでもうアレするまでもないみたいだし、
    参加してなかった人はもうかなりまとまってるし賛成者が多くて
    手の出しようがないってところか＜発言少ない

    施政方針は赤坂の料亭で決まる、ﾅﾝﾁﾃ

    377 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 19:04:10 ID:gAhmfS9s
    おりもここで事前に言いたい事言いまくっちゃったんで、表で言う事が無いw

    378 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/25(火) 20:49:12 ID:d4R4c1ks
    激乙。これ、涼原氏が表に出してくれるのかな？
    それとも誰かが代表して出した方がいいのだろうか。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 00:51:49 ID:RU0+6SA2
    368さん乙です。

    380 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 00:53:15 ID:lPJqLFy2
    マイナーチャット見た感じでは
    水適応だけ修正して収録されるみたいだね

    381 ：でんぱのひと：2005/01/26(水) 12:54:24 ID:PqGEDGjY
    >>368
    と、いうことで収録してもよろしいでしょうか？

    382 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 16:46:38 ID:DD1ipyPo
    ほんとに山前たんは脊髄でレスしてるのな。

    383 ：368：2005/01/26(水) 17:44:36 ID:UHWPgOm2
    >>381
    一向に構いませんよ。
    制作頑張ってください('A`)ノ

    384 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 19:03:48 ID:WODloqNo
    ザンダクロスの想定共闘先、Ｚらしいぞｗ

    385 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 19:15:18 ID:EOg1Htfs
    あれは百式の系列機だからな。

    386 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/26(水) 20:23:56 ID:hpm4fAg6
    しかしパイロット考慮すると、カミーユの乗ったＺには全く届いてないような。
    あと二周りくらい強化してもらわんと対等な共闘相手にならないぞ。
    ＮＴのパイロット性能は伊達じゃない。

    387 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 02:04:15 ID:rcjdevKI
    そーいや、Ζはライフル・ランチャーともに銃口でビーム刃を形成可能なわけだが
    現状のデータにはライフルのロングビームサーベルしか無いんだよなぁ

    388 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 07:17:39 ID:wh4qYGXs
    >>387
    あと百式のライフルにも

    389 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 08:58:04 ID:oRMuJZF2
    >>387
    区別する必要あるかな？

    390 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/27(木) 14:16:04 ID:Vn/4kAJY
    しかし今更感溢れるレスが多いな

    391 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 15:50:37 ID:NlBhiOTw
    >>390
    しかし言うといわないとでは雲泥の差があるきがする

    392 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 21:10:44 ID:5A+ETBtg
    戦闘アニメのカキコ見て思ったんだが、種みたくビームの色にある程度
    一定の法則性があるならともかく、なんの意味もなくビームの色が違ったり、
    マンガ・小説限定の機体もあるＵＣガンダム。
    原作見直したり、Ｇジェネで確認してたら、メッセ以上の手間じゃないだろうか？

    393 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 21:37:25 ID:+Jpx9NdM
    初代なら連邦はピンク、ジオンはイエローで統一されてるんだが
    それ以降は陣営毎ってわけじゃなくなってるんだよなぁ

    394 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 22:52:33 ID:XCyi9UMY
    リガズィの緑サーベルがかなり好きなんだ

    395 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 22:54:44 ID:8r/S2bBM
    俺はセンチネル系統の青が一番良いな。
    威力は低そうに見えるけど。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/29(土) 23:51:13 ID:keS3gA36
    迎撃を採用した上で防御不可とかなら肯けない事も無いんだが…。
    いつかの０８討議を思い出すなぁ。

    397 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/30(日) 23:28:56 ID:XnR499XU
    戦艦は意外に引っ張るなぁ

    ところで今絶賛刊行中のファクトファイルによると
    サラミスのメガ粒子砲はガンダムのビームライフルの15倍の出力があるらしいな

    398 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 00:10:20 ID:Io9fNcyo
    設定はもういいよ…

    399 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 00:23:39 ID:YtPf5OQY
    ビームライフルが当たれば一発でMSが沈む。
    戦艦だって当たり所が悪ければ沈む。

    だから戦艦のHPなんてMSに毛が生えたくらいで良いんですよ！

    400 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 11:52:42 ID:Muw5FjLM
    ツカチーはちと勘違いしているな・・・
    大空魔竜は戦艦じゃない、母艦機能を持った全長４００ｍのスーパーロボットですからｗ



    401 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 12:14:12 ID:J4RIKPJo
    主役じゃないってのも違うな
    タイトルからして「大空魔竜」ガイキングであり主役メカの片割れというか
    むしろ大空魔竜こそ本体だと古くから語り継がれてるｗ

    402 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 12:27:09 ID:dhS/78f2
    ガイキングなぞ大空魔竜の艦載機(サポートメカ)にすぎんw

    403 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 12:32:21 ID:ojH3X17s
    >>402
    ナデシコとエステも以下同文と

    404 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 17:39:28 ID:eSrjGU6s
    >>403
    マクロスとバルキリーも(ｒｙ

    405 ：名無しさん(ザコ)：2005/01/31(月) 19:16:16 ID:SGcQ5I3s
    ヤマトとコスモタイガー(ブッラクタイガー)との関係みたいなモンか

    406 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 02:34:29 ID:qfvZSLGU
    「大空魔竜（と）ガイキング」

    定説です。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 05:54:21 ID:4vFY2iGA
    つーかさ、なんでこういう話の展開になってるのかが分からないなあ
    別に折れてやりゃいいやん　司氏も
    余裕ないのは相手なんだからさあ。なんでそういつもいつも論破したがるのかねえ

    408 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 09:07:08 ID:zAtfj7Sc
    スレ違いだが、厨だからだろ？

    409 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 11:27:25 ID:9z3lW+r2
    司氏って、シナリオでの使用を考慮せず、見た目にこだわったり
    眺めて悦に浸るだけのデータが嫌いなだけなんじゃない？

    ゲーム的仕様＞＞＞＞見た目や設定
    という所が在る。時々、それが度を越えるよね。

    410 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 13:16:21 ID:DZ0xsWuo
    逆に、

    見た目や設定＞＞＞＞ゲーム的仕様

    という面が強く、見た目や設定にばかりこだわる人には誰がいるだろう？

    411 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 13:26:45 ID:k8oUchTQ
    ジノ

    412 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 14:55:57 ID:m0FzigNE
    >>410
    いっぱいいるｗ
    実際、初心者的な人には多いんじゃないかな。

    極端な所、リアル厨房時代の友人は、
    「第四次以降のスパロボでユニットを破壊した時、爆発してネジ一本残さず消えてしまうのはおかしい！ｗｗｗ」
    とか言ってた奴もいたし。
    なんつーか、脳内補完ができない人？ッて言うのは初心者（っつーかライトユーザー）に多い印象を受けるな。

    413 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 15:05:56 ID:uo0yZiII
    >412
    そりゃまた極端だな……

    物事を考えこなす（変な表現だが）のに慣れてないor苦手な人間が陥る穴、ってトコか。

    414 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 15:09:37 ID:kak+dK3+
    ＞ナデシコや大空魔竜は、そのまま主役機＝戦艦なんですよ。
    まあ、とりあえずこの理論はおかしいと思うな。
    主役機はマクロスあってバルキリーじゃないんだから
    バルキリーのパイロットは頂点級でもスロット争いで負けていいって言ってるようなものだ。

    415 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 15:35:10 ID:hk04OKoM
    重箱の隅をつついて「俺ってｶｺｲｲ」と思える段階なんだろう
    大抵の人は一度くらい通る道だ

    416 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 19:55:29 ID:hk04OKoM
    うーむ，なんか随分と必死だなぁ
    敵使用時ならBossRankかけるなりして調節すりゃいいだけだろうに

    417 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 20:56:10 ID:lsjWnYyk
    フォーミュラ戦記言うからＳＦＣのやつかと思ったら、
    Ｆ９０～９１、クロスボーンかい。

    418 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 22:05:43 ID:jxT4MZB6
    ゲームの中だけなら、アムロも真っ青の撃墜数を誇るんだけどな>Ｆ戦記の主人公

    419 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/01(火) 22:46:11 ID:2tChuzyQ
    >>417
    普通に考えたらそっちだろう

    420 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/02(水) 10:20:44 ID:0bIwN7Jo
    逆だろ。
    F90から黒本までの括りをフォーミュラ戦記とは聞いた事ない。

    421 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 00:39:16 ID:jssOnNWs
    今度は戦艦の強さ談義か。
    どうなんだろう？ 戦艦に直接撃ち合う戦力を期待する？
    と、ここまで書いて、ブライトさんinラー・カイラムは「期待する」なら大空魔竜に
    「期待しない」ならナデシコに、それぞれ逆立ちしても勝てない事に気付いたＯＴＺ

    本気で戦艦を戦力にしたいなら原作にこだわらずベクトラに乗せるとか、非ＵＣの
    船に乗せるとかすることになるのかなぁ

    422 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 00:47:57 ID:V3WE3Cwg
    Ｆ９０～９１、クロスボーンどころか、Ｖまで入ってる……
    流石に、あれはフォーミュラ戦記との関連性は有りませんよね？

    423 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 01:03:44 ID:AkB6mffU
    >>421
    でんぱたんは無視して今の仕様続行するつもりみたいだね。
    議長無視して進んでる応酬は反映のしようがないってことか。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 01:08:06 ID:FjhgNmnE
    当のフォーミュラ戦記が改訂ナシって辺りが香ばしいな。
    原作未見の輩が手を出すなっての。

    425 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/03(木) 02:57:33 ID:I4a6lZWU
    >>422
    Ｖガンは元サナリィの技術者連中の作品だからじゃね？
    Ｖ２バスターかなんかにヴェスバーついてたし。

    …もちろん同意はしないぞ。

    426 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 06:56:34 ID:6cwugKfw
    ＡＥとサナリィの混血児だったような……>Ｖ２
    元サナリィつーと、ザンスカＭＳの方が相応しい



    427 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 11:50:22 ID:cPjo7bWs
    リガ・ミリティアのMSはAEの流れ。ヴェスバー装備のAE製MSは
    F91MSVに存在する（RXF91シルエットガンダム）

    428 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 12:02:26 ID:slWUKiGE
    確かカミオン隊の爺さん連中に元サナリィの技術者がいたはず
    漫画版だと騎士Ｖガンダムとか作ってたｗ

    429 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 13:15:49 ID:Cbx1pbk2
    全然サナリィ技術と関係ないなｗ＞騎士Ｖガンダム

    430 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 14:24:32 ID:t+Ify5OY
    サナリィ＋ブッホエアロダイナミクス（クロスボーンバンガード系）
    がザンスカールで、
    アナハイム＋元サナリィの技術者の一部　がリガ・ミリティアだっけ。
    クロスボーンガンダムに微妙にＶとの共通仕様があったり
    (射撃モードでのスコープ、ビームライフル分割等)するけど
    Ｖガンのコアブロックシステム自体はサナリィ系じゃなくてやっぱりネオガンダムの系譜なのかねえ。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 18:37:10 ID:Diyeoh2c
    ageよう

    >>423
    >議長無視して進んでる応酬は反映のしようがないってことか。

    なんかシナリオ批判掲示板のデジャビュっぽいな……ってこれも司氏関係してるんじゃないか
    こう見ると、彼の性格が分かるなあ


    432 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 18:47:25 ID:t+Ify5OY
    まあ実際は建設的な反論を虚空氏が出せていないから反映しない、という感じのようだけど。

    ◆にせでんぱ。 > つかアレだな。僕のレスの段階で「戦艦はデモンゴーレム（金）なんですよ」とでも言っておけばよかったのか。それもなあ。 [2005年2月2日(水) 23:40:15]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆にせでんぱ。 > 別に僕に何か言いたいわけでも無さそうだからこっちも対応無しかなー。 [2005年2月2日(水) 23:39:27]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > つか、とりあえずもうレス必要なさそうなんでレスしないわ。あとは勝手にやってくれ。 [2005年2月2日(水) 23:38:12]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > 一年戦争機体は格差あってそれをハンデとして戦うなら、一年戦争戦艦だって同じだろうに。何いってんだこの人。 [2005年2月2日(水) 23:36:54]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > 格差あっていいなら、それでいいじゃん。 [2005年2月2日(水) 23:36:25]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > つか、何いってるのかわかんねぇ。 [2005年2月2日(水) 23:36:12]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆にせでんぱ。 > なんつーか、虚空さんは僕に意見言う気があるのかどうか微妙だ。ダブデに水爆を付けれと言う話なんだろうか [2005年2月2日(水) 23:34:07]

    433 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 19:09:08 ID:KwFsxguo
    ダブデに水爆って、ジオンは南極条約違反がデフォかよ。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 19:37:23 ID:rvxhzKDI
    まあ最近のＳＲＷじゃブライトさんもＭＳに核ミサイル普通にぶっ放すからな
    感覚が麻痺してんじゃね

    と無闇に擁護してみる

    435 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:10:18 ID:8eydQzY+
    ネタ切れなのか要望が多かったのか
    使えるものは使えといった風潮なのか

    νの格闘やウェイブライダー突撃もいろんな理由がありそう


    436 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:15:58 ID:t+Ify5OY
    まあラーカイラムの場合ハイパーメガ粒子砲が捏造技だったから
    それよりは原作で使ってる核ミサイルの方が良かろうというのがあったんじゃないかな

    437 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:42:18 ID:r6H4jPbQ
    ラーカイラムは何機も出てこないけどダブデはシナリオ中に何機か出てくる可能性が高い
    だからうかつに水爆デフォで使うのもやばいし、もう使うんならアイテム装備でいい気がする

    てか、TV版見てないんだけどあの水爆は不発じゃなかったか？
    ガンダムに斬られたような

    438 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:44:10 ID:JGfJ4Bls
    ダブデは三輪長官搭乗の可能性もある機体だよなw

    439 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 20:49:01 ID:QmM35i46
    >>437
    マ大佐が使おうとしたけど、ガンダムが阻止ったんじゃなかったっけか。
    ギレンの野望とかだと、進行によっては使われたりするが。

    >>438
    懐かしいなｗ

    440 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/04(金) 21:17:38 ID:f0vxWAgc
    >>437
    ダブデに攻撃力もたせる必要あるシナリオより、
    デモンゴレーム金としての役割を全うして欲しいシナリオの方が多いだろうしな。
    同意だ。

    441 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 01:02:55 ID:vfKjvXCI
    ラーカイラム級は逆シャア以降のシリーズには幾らでも出てくるけどな

    今考えてみると三輪長官がダブデ乗ってるのおかしな話だよな
    なんで連邦側の戦艦じゃなかったんだろ

    442 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 03:16:44 ID:7yJ+lw7w
    データ上の問題かな。４次の連邦系戦艦はどれも味方用の数値。
    わざわざボス敵版を用意するほどのもんでもないし、既存の敵用戦艦を使ったと。
    たしかスードリは同じ面でベンに取られてたと思う。

    443 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/05(土) 11:55:02 ID:gynHp4GQ
    ビッグトレーが出た試しがないし＜SRW
    それを言うなら、ジャマイカンがレウルーラに乗ってくるのもおかしいよ

    まあ、第○次のティターンズって、ＤＣから連邦に寝返った組だってのもあるから
    そう言うのが関係してるのではとは思う＜ダブデ

    444 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 17:04:08 ID:NLV9fSls
    あの頃は三輪長官というかダイモスの事全く知らなかったから
    こんな奴ガンダムに出てきたっけ？と悩んだ。

    ＭＸが初体験の人はドラグナーのキャラだと(ｒｙ

    445 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 17:21:08 ID:Svokxn6I
    ＭＸの三輪は「バームちぇいじんをやっつけろバンバン」から復帰したんだとすると
    それまでの過程を想像してちょっと応援したくなる

    446 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/06(日) 18:33:13 ID:CtdDq/DY
    >>445
    ﾜﾗﾀ
    まあ最終回のカミーユと同じようなものと考えれば。カミーユも復活してるし。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/10(木) 01:23:31 ID:hbSPXYWU
    投稿予告ｷﾀｰ
    面白いように駆け込みレスが来てるがw

    448 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/11(金) 00:32:53 ID:6wl3oLAU
    [「なんだよう！文句があるなら最初に作ったときに言えよ」なキモチ]
    [「反対したいけど特に理由がないから言えないな」なキモチ]

    アンビバレンツ…でもない

    449 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:02:13 ID:rx9/HKKE
    >>448
    >[「なんだよう！文句があるなら最初に作ったときに言えよ」なキモチ]
    は現在の涼原どんの気持ちだろうてw

    450 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:11:11 ID:WZZqPVMM
    木馬にサポートを本気で表へ持って行く奴が出るとは思わなかった。
    アーガマに乗り換えない方が強かったという間抜けなオチが待ってるがいいのか。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:49:04 ID:w1hErRPE
    乗り換えでいきなりサポートが消えるなんてことはほぼないと思うけど。
    別に乗り換えたからって時代が進むわけじゃないし。
    ただ、序盤機としてのホワイトベースに逆シャアブライトが乗ってる状況
    なんて多分に想定されるわけだし、根本的な解決策になってないな。

    452 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 13:56:02 ID:fv/0DmIE
    ブライトへの救済策として、ダイターンへの乗り換えも可に…うわ、放せなにをす……

    453 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 14:31:55 ID:OkiyxSmE
    まあ１ｓｔのブライトに関しては乗り換え先もなきゃ核撃たせるわけにも
    いかんから対策としては妥当な処置かもしれない。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 15:30:03 ID:s3jRwLJ6
    逆シャアでは確かサポートっぽいサポートいなかったよな

    455 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 15:36:56 ID:Y4xIsD5U
    アムロがサポートだったからな。＞逆シャア

    １ｓｔ、Ｚ・ＺＺ、逆シャアは分けて考えていいかもな。

    １ｓｔ＞ＷＢ隊
    Ｚ・ＺＺ＞トーレス・サエグサ
    逆シャア＞数値高め

    って感じで。

    456 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 16:00:23 ID:cbwhYPQk
    >>452
    ゴーショーグンへの乗り換えは…

    457 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 20:19:29 ID:L5CJ+fG6
    ノリスの自爆が微妙なのも、だからって捨て身はヤバいのもわかる。
    しかし代替が直撃って。
    どうせ変えるならＮＴ相手にするときがきついから、できれば集中か必中入れてほしいんだが…
    ＳＰバランス崩してまで味方使用時を警戒しなきゃいかんほどノリスって強いか？

    458 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 20:26:37 ID:XYzigp4+
    味方になるシナリオは数種プレイしたことがあるが、
    どれも使ってて辛かった。改造度色つけただけのグフカスタムが
    乗機のせいもあるが

    459 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 20:42:07 ID:Fi2hCFb+
    シールドと切り払いとバリア（フィールド）抜けるから、宇宙世紀系の環境で
    見れば捨てたもんでもないとは思うけど。＞直撃
    でも非ＮＴの上イメージ精神ばかりで固まってるノリスには焼け石に水かな。
    ド根性→自爆のコンボが使えなくなる分、プレイスタイルによってはむしろ
    弱体化してるという見方もあるね。
    自爆を戦術に組み込んで多用するプレイヤーがどれほどいるかは知らないけどさ。

    460 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:00:34 ID:4ZnXY9WQ
    >>457
    過去レスによれば今のところ直撃はレアらしいので「グフで使徒を落とせる男」を看板に…

    461 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:01:32 ID:MgiAsNf6
    というか格闘強化の代償とはいえ、その分射撃落とされてる時点でＭＳ乗りとしては弱体化なのだが。
    あの時代の前後に格闘パイロットが有利になる機体なんてほとんどないぞ。
    …グフカスタムの強化を要求したら通るだろうか。

    462 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:06:28 ID:aQPblxUY
    >>461
    格闘高いと結果的にグフ相性は良くなるから原作的に問題はないだろ。

    463 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:10:15 ID:4ZnXY9WQ
    グフカスタムを奪おうとするようなパイロットってだれがいるかな？バーニィ？
    クロスボーンの人たちが出て来るようなら、大体において格闘ＭＳ持参だろうし。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:21:22 ID:XGclxAcA
    いっそのことアムロの加速を直撃に差し替えてみるといいかも
    ファンネルとの相性もいいのでネタ精神とまではいかないし
    イメージでは熱血よりも直撃っぽいんで

    本当は直撃に少し（1.2倍くらい）のダメージアップを提案して
    熱血と差し替えたいんだけど

    >463
    つラル
    仲間になることはあまりないでしょうが

    465 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:23:34 ID:Fi2hCFb+
    むしろクロスボーンの人達からＸガンダム奪取する勢いで。
    ……無理か。

    466 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:31:32 ID:Fi2hCFb+
    ふと見たらバーニィとクリスＳＰ低いな。
    他のパラメータ的にも役的にも二人とも60でよさそうなものだけど。
    この数値になってるのは何か理由あるんだっけ？

    とりあえず、バーニィがグフカスタム奪うのは難しそう。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:35:29 ID:XYzigp4+
    「あくまでも主役はアルのはずだから」じゃなかったっけ

    468 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:43:23 ID:Fi2hCFb+
    >>467
    なるほどね。
    あの作品に限っては「３人とも主役」でもいい気はするけど……
    そのあたりは解釈の違いかな。

    469 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:48:31 ID:bDB1uVoM
    逆にバーニィ（新兵）とクリス（その新兵のザクにガンダムで負けた）は
    どう頑張ってもパイロット能力で生き残るのは説得力ないから
    ＳＰくらい60で優遇してあげてもバチは当たらないと思うｗ

    470 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:48:45 ID:YhVOEbXw
    スパロボで脇扱いのザコキャラってイメージが定着しちゃってるしな、この二人。

    471 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:53:25 ID:4ZnXY9WQ
    >>469
    バチは当たらないだろうけど、それでもスーパーガンダムの後ろでＳＰ要員がやっとな気はする。
    いや、ＳＰ要員になるまで育てるだろうか？

    472 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 21:56:14 ID:YhVOEbXw
    いっそ、甲児並みのＳＰ80とか、あるいはＳＰ高成長とかw

    473 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:05:28 ID:pZ8fwFZA
    >>469
    コウやシローが６０↑許されてること思えば、その二人なんて８０か、
    いっそＳＰ高成長つけても許される気がする。

    というかシローの７０が普通に通ってるあたり、時代は変わったもんだなあ。
    いやシローはシローで確かに主役としちゃ弱いんだけどさ。
    シローに引きずられて、サポートとしては優秀な方なのにちゃっかり６０抑えてる
    アイナがおいしい立場だ。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:06:11 ID:XYzigp4+
    追加Ｌｖはどうだ？
    経験積んだら新兵脱出

    475 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:07:34 ID:pZ8fwFZA
    １０分越しで被った＿|￣|○

    476 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/22(火) 22:19:43 ID:a1CWFRXU
    ＞アイナ
    素のパラメータと習得ＳＰだけならそこそこに見えるけど、比較対象となるべき
    他ヒロイン達は大半がＮＴや強化人間なんだよ……

    477 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 00:58:25 ID:mUKUQym6
    バーニィとクリスがに普通に使えるパラメータになってたらそれはそれで
    非難囂々だと思うぞ。

    あれだ。SP60は要らんから、かわりに「宇宙世紀系唯一ザクでガンダム落とした」
    奇跡を買って、いっそ宇宙世紀唯一の奇跡持ちにしてやれ。
    もちろん冗談だが。

    478 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 01:01:39 ID:HtPe7jYw
    Lv71で奇跡修得という、いやがらせのような扱いを受けたは
    Ｆ完のフォウw

    479 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 01:36:48 ID:78/koe7Q
    >>464
    直撃の消費25で100%CT効果を付与、熱血＋直撃＝魂みたくすると
    魂＋CT4.5倍ダメージっていうリアル系インフレを止めやすいんだけどね。
    さすがに改変しろと強く主張はできん。

    480 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 10:10:22 ID:ZA04wUQk
    >479
    それだと3倍ダメージを出せる
    Ｌｖが低くなりそうなのが問題なんだよね
    熱血の習得Ｌｖを弄るっていう手もあるけど

    ダメージ計算式が足し算じゃなく、掛け算になってるから余計に
    インフレになりやすいんだよね
    熱+ＣＴで2.5倍
    魂+ＣＴで3.5倍ダメージでならかなりましになりそうだけど

    481 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/23(水) 11:22:41 ID:hQvtmiS+
    最近のＳＲＷは熱血とＣＴは同時に効果発動しないから
    直撃使えば同時発動可能とかにすれば面白いんだが
    ＳＲＣだと元々同時発動可能だからなぁ

    482 ：名無しさん(ザコ)：2005/02/25(金) 17:06:01 ID:O1VeW3nQ
    そもそもＦ完のファンネルはあの威力とＣＴのかわりに
    しょっちゅう切り払われるようになってたんだよねぇ
    お陰でヴェスパーの方が使い勝手が良かったんだけど

    イメージ的には威力を100か200下げると
    ちょうどいいと思うんだけど

    483 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 12:28:39 ID:5j+F/L0o
    どうやら下がりすぎっぽいのでage

    484 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:23:55 ID:Mw+8Btl+
    メタスに修理装置が付いてる件について

    485 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:27:29 ID:ZUaOPHCU
    >>484
    それ言ったら、ガンダム系以外にも掃討多数の機体が突っこみ受ける事になるしw

    486 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:30:30 ID:6Yw15feI
    アーガマ被弾時に消火剤かなんか吹付けて
    応急処置っぽいことしてたから、その辺の拡大解釈だと思ってたよ＜メタスの修理装置


    487 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:34:24 ID:xeBgDVm2
    修理・補給装置はスパロボから引っ張ってるネタとはいえ、
    捏造率の高さＮｏ．１だよなw

    488 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:51:56 ID:RwSat4FM
    ボロットの補給装置とか…
    EXであまりに役に立たないという理由で、すっとこどっこいの皆さんが付けてくれたんだよなｗ

    今となってはこれを知ってる人も多くないだろうな。

    489 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 13:53:25 ID:c2zazwCw
    あんな役立たずでもどうにか役立てようって、すっとこどっこいの人達も物好きだなｗ

    490 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 14:26:37 ID:JjIjxBTY
    ボロットなめんな。昔のスパロボではどーしようもないが

    491 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 14:28:32 ID:tWJ79kx6
    でも戦闘獣ダンテ殺ったんだよな

    492 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 15:12:07 ID:RwSat4FM
    >>490
    勿論大好きだよ、原作観た人間としてはｗ
    スパロボでもボロットのバリエーション増えないかな。

    >>491
    とは言っても棚から牡丹餅だけどね。
    特製ミサイルを足につけて、ピンチのZの応援に行ったら
    飛んでいった先が丁度ダンテの顔で…みたいな。
    しかもその後、すぐに他の戦闘獣に吹っ飛ばされて研究所に戻ってるしｗ
    (この間の出来事は、ダンテを殺した事を覗けば物語的に何の影響もない)

    493 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:06:05 ID:kIjOkC9A
    今発言すればなんとかなるんじゃないかな？＞メタスの修理装置
    ただ、でんぱたんはもの凄い勢いで却下しそうだが

    アフロダイみたいに設定上ついているのに絞るべきだと言う提案自体は
    悪くないと思う
    それでメタスの立場がないのならそれは原作再現ではあるだろう、修理屋として
    飛び回るメタスは違うかも

    494 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:21:17 ID:ch3KO51Q
    でんぱ氏は別に反対はしないと思うよ。
    他から説得力のある反対理由来ればそっちを採らざるを得ないだろうけれどね。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:29:49 ID:h9H4Gt2E
    しかしメタスから修理装置消えると、無視できないレベルの影響がでるぞ。
    「修理装置で簡単レベルアップ」がＭＳパイロットの強みの一つとして評価されてるんだから。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:33:21 ID:Mm/9DlHs
    スパロボでは一度も修理装置が外されたことはない故に、
    ＳＲＣユーザー内ではそう違和感が無いこと、
    そして、それによってユニットの価値があがるなら、ついてていいと考えるな。
    封印したいなら、シナリオ側で簡単に対処できるし。

    497 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 16:46:50 ID:Os1318KM
    設定最優先だとさ、ダイアナンやビーナスからも修理装置消えちゃうと思うんだ。
    アフロダイと違ってこいつらは、一応戦闘用に開発されたロボだから。

    応急処置をしてる描写があるという理由なら、メタスでも大義名分はあるわけだし。

    498 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:03:51 ID:owjTdUBQ
    つーか戦闘中に目に見えた効果のある修理が出来るロボットってなかなか無いぞｗ
    ゼンダマンのゼンダコトラくらい。

    499 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:05:53 ID:IthHzJ1E
    轟世剣ダイ・ソードのタ・カラが思い浮かんだ。
    ファンタジーロボ系なら案外いるか…？

    500 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:07:26 ID:0sjUUq/E
    >>498
    バトルマリン、ボルトフリゲート、メカニックライタン
    …ぱっと浮かんだところで

    あとは、魔法系ロボ

    501 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:10:27 ID:c2zazwCw
    そこまでレアリティ上がられても困るしな
    OGみたいにアイテムで用意するか？

    502 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/06(日) 17:16:25 ID:kIjOkC9A
    >>497
    ビューナスは実は修理装置はＳＲＷでも元々ついてなかったりするんだよ
    一人だけついて内の不憫だという理由でついたんじゃないっけ

    まー　反対意見を出してもそれなりに意義があると言っただけで実際とおるかどうかは
    別問題だと思うよ　俺は

    503 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 02:49:00 ID:Y9UUe64o
    >>502
    今丁度プレイしてるんだけど、Ｄではついてるね。

    504 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 03:43:39 ID:OMOXWL4+
    ビューナスが修理装置ないのは初登場の第３次だけ。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 05:39:02 ID:ECPTb6ZE
    メタスにはついててもいいと思う派の意見として、

    ・弱いメタスを再現したいなら修理装置を封印すればよい
    ・戦闘に耐えるメタスを再現したいなら、他のメタスバリエーションを出せばいい
    ・あったほうがシナリオ運用上超絶便利。

    というのがある。
    というか、メタスバリエーション好きなだけだと吐露。

    506 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 10:07:15 ID:fBy19Jpw
    >>505
    て、バリエーションはメタス改しかないやんｗ

    …メタスマリナーをだせと？

    507 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 11:16:48 ID:EHIdKjmk
    ゼッツーもメタスバリエーションと言えなくもない

    508 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 12:39:10 ID:fBy19Jpw
    >>507
    さすがに無理があるｗ
    まだガンキャノンディテクターのほうが説得力あるでよ

    509 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 13:27:59 ID:sYmHkXvE
    話の流れに関係なくてスマン。

    最近ガンダム改定データに興味が無くて、特に注目してなかったんだけど…
    ちょっと前までオウギュストとかも強化されてなかったかな？

    その頃のデータは何処に行ったのかしら～。

    510 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 17:03:14 ID:72RaIBtk
    ザクレロの修理装置はどこに行っちゃったんだろ…

    511 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 17:34:40 ID:0N3+7B4A
    まぁセルファイターが電童以外のユニットに補給できることを考えると
    メタスの応急修理は拡大解釈の範囲内だろうか。

    この場合、原作でそういう描写は微塵もなかった(と記憶している)
    ダイアナンとビューナスは外し対象だろうか。
    まあＤのデュアルミサイルにでも対応しておくか？

    …実はこっちの方が捏造だが。

    512 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:54:48 ID:OMOXWL4+
    彼女らに戦闘力持たせたいならＯＰＭシｓ（ｒｙ

    513 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 20:59:19 ID:S5NT/vjE
    今までと打って変わり、アフロダイの奪い合いになりそうだな。

    514 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:01:43 ID:8vb5JaIc
    レディコマンドとかガルバー、ブルーガーは……。
    厳密にやったら、この辺は正真正銘仲間にいるだけ邪魔な存在になる気が……。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:17:08 ID:cmtqF97I
    そこらへんのサポート精神持ちのレベルもあげにゃいかんしな

    516 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 21:35:48 ID:GoS4No/o
    レディコマンドは、原作で空中給油していたから
    補給装置は大丈夫だろう

    517 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/07(月) 22:10:09 ID:FsLteBZg
    メタスは一応ジュドーＺのビームライフル修理はしたが。

    まぁ、その前で半分こにされてその話しで出番なくなった(ry

    518 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 01:38:41 ID:1wfdppWg
    おいおい、忍耐の消費変更されそうな流れになってるよ。
    他はともかく、集中閃き切って忍耐に生存賭けてるシロー隊長が
    泣ける展開になるな、これ本当に通っちゃうと。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 02:07:18 ID:gjaKVO6A
    忍耐は明らかに壊れてたからなー
    集中閃き根性の基本防御系全部切っても、これ一個もってればペイできちゃうってのが

    シロー隊長には泣いてもらうしかないだろう

    520 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 03:36:46 ID:pKTQfffA
    スーパー系でひらめきの代わりに持ってた奴が一番泣く。

    521 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 10:23:33 ID:RtxR8cCQ
    堅牢もやばくねぇか？
    ＳＲＷ系ボスの必殺技数発耐えれるようになるし

    522 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:27:21 ID:3lsxafaU
    堅牢と鉄壁が同消費なのはちとなぁ、とは思ってる。
    消費を上げるかダメージ軽減を1/4から1/2にする、ぐらいしないと強すぎるような

    ・・いや鉄壁が半端なだけか

    523 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:30:18 ID:6SS/FQHc
    ◆佐藤司 > それは絶対にない＞幸運重すぎ [2005年3月8日(火) 01:55:50]
    ◆RA > 闘堅神突絆鼓身乱慄あたりは消費／効果比気になるけどねー。あと幸運重すぎ。 [2005年3月8日(火) 01:55:29]

    524 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 12:49:38 ID:hXN71NDs
    そういやさ、再販されたＥＢ本かったんで見てたんだけど、なんかザクタンが
    工場の溶接機みたいなのもって何か修理してる図版(多分昔ガワラが描いたやつ)
    があるんだよね。

    …メタスの代わりにザクタンクが修理メカとして活躍する時代がくるというのか！？

    525 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:24:54 ID:qE5O0vmA
    安心しよう、現行データでもザクタンクにちゃんと修理装置が付いているｗ

    526 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:26:04 ID:Sd9XjPH6
    ザクタンクはもともと作業用

    527 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 13:51:28 ID:X7fuy8/U
    ゲゼには補給装置があるのにキャトルに修理装置がないなんて！

    528 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:34:11 ID:oI2fcX3k
    いっそ忍耐の持続時間を「防御」にしちまえばいいんじゃなかろうか

    529 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:43:32 ID:e0Lr0yio
    それじゃひらめきの完全下位互換じゃん、捨て身とのコンボ持ち以外には。
    このコンボは持たせる方が悪いってレベルの代物だし

    530 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 14:54:04 ID:3Gvd2F8o
    じゃあ逆にひらめきの効果を、
    通常回避処理でよけきれなかった時のみ発動
    というふうに

    531 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:16:16 ID:/Bv/wVvI
    後から出てきたＳＰに劣るからって、
    既存のＳＰの効果を変えるなんて本末転倒じゃない。
    本体側の対応が必須だし。

    532 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:18:26 ID:oI2fcX3k
    今でも低回避ユニットにとってはひらめきの下位互換だしなあ
    問題は所持者の回避能力によって性能が変わりすぎるってところだと思う

    533 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:35:50 ID:/Bv/wVvI
    けどＳＰってパイロット能力とあわせて設定するもんだし。
    低回避パイロットに持たせる場合は、ひらめきよりも不利であるデメリットを考慮して付けるもんじゃないかな。
    同じＳＰでもパイロットによって得手不得手が分かれるのは、逆にいいことだと思うよ。

    高回避忍耐持ちをわざわざ低回避ユニットに乗っけた場合は、乗っけるヤツが悪いとしか。

    534 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:51:10 ID:zWmnLz1+
    >>533
    性格と字面で選ぶ部分も大いにあるから……

    535 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:53:12 ID:oI2fcX3k
    言われてみればたしかに、ＳＰはパイロット能力と合わせて設定するものだね。

    だとしたら回避能力の高い(ユニットに乗れる)パイロットに忍耐を持たせなければいいわけだから
    忍耐の効果もＳＰ消費量も、現状維持でいいような気がしてきた。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 15:55:08 ID:9ECYfpyI
    現状でもひらめきより有利であることを念頭につけられているし、
    あまり使いづらくするのはなー。
    消費25くらいにして、捨て身持ちに持たせるのは論外てな感じで。

    敵で出したときに、必ず一回無効化されるひらめきと高回避忍耐持ちの
    どちらが嫌かは状況によって変わると思うが、相対的に縛り屋の地位が
    向上してしまうのも何か嫌だ。

    537 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:05:40 ID:lxixLgl6
    前向きに考えれば「高回避＋忍耐で敵フェイズの反撃がどんどん行える」
    というのが長所として設定出来ると考えられる側面もある。
    第２次αのトビアなんかがいい例で。

    538 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:06:42 ID:/Bv/wVvI
    >>534
    それは「ひらめきよりも不利であるデメリットを考慮して」、
    それに目をつむって性格や字面を選んだ、ってことじゃないかな。

    データの効率と原作の再現性が天秤にかけられるのは、仕方がないよ。

    539 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:14:03 ID:GtAvLkys
    ＳＰの一つが使い勝手悪くても、総合で調整すればいい話で。
    これ一個持ってれば一軍候補みたいなＳＰは、かえってうかつに付けられない分
    調整が面倒な気がする。
    弱いのをフォローするのはいくらでもできるが、強いのを他で引き下げるのは大変。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 16:59:25 ID:rVRJaX5w
    >>522
    鉄壁は元の装甲が高くないとネタなだけであって、素の装甲が高ければ十分実用
    もっともそんな装甲で持っている方が稀
    堅牢は装甲に関係なく実用なのが大きいし、忍耐は高回避が持っていると効果が大きい
    それぞれで相性があるだけだが、堅牢がちょっと突出した印象

    >>523
    これは考え方の差だろう
    資金でユニット改造できるシナリオでは幸運は妥当だけど、改造できないのでは重過ぎる
    あと無限ダンジョンのようにいくらでも稼げるモノでも幸運は使わない

    541 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:21:37 ID:RHr34nBk
    改造できないシナリオ内の幸運なんて、限りなくネタSPに近いよ……

    542 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:53:36 ID:RtxR8cCQ
    >改造できないシナリオ内の幸運なんて、限りなくネタSPに近いよ……
    資金=ハイスコアって考えてる人も少なくない
    忍耐消費上昇提案した人みたいな。

    543 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 17:59:06 ID:ku9TiAV6
    消費安いと夢コンボの問題があったか……

    544 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:17:24 ID:hMc1kyjU
    消費３０、４０って高回避リアルが持ってしまうことを前提にしすぎてねーかな。
    「スーパーに魂付けたら凄いことになるので消費上げましょう」みたいな。
    夢さえなければなー

    消費20でダメージ受けるまで装甲2～３倍ってのは……
    敵の思考変わるからマズイか

    545 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:28:02 ID:5xwZPbjo
    今回の場合はコンボ基点としての性能が突飛抜けてるってことかねぇ。
    だからって、ひらめき互換としての性能を捨てることになるのはどうもなー。＞忍耐

    546 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:47:01 ID:GtAvLkys
    パイロット側で安くしてもいいってルールを決めとけば。
    根性ド根性の系列ってことで。
    これなら避けない奴とか、忍耐だけが売りみたいな設計のキャラは
    今のままのバランスにできる。

    夢からサルベージするのはSP.txtの記述優先だから、
    こっちが妥当な数値になってれば問題ない。

    547 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:50:57 ID:hMc1kyjU
    しかし捨て身とのコンボってできたからってそんなマズいかな？
    魂+ひらめきに比べて５安いけど、消耗はターン持続だから
    どの道そのターンに周囲の敵を排除できてないと
    ヤバいことに変わりないから、ボスに攻撃する順番変えられる程度だと思うが

    548 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 18:54:44 ID:aViKGcl2
    ひらめき互換で付けたいならひらめきでいいじゃん。
    どうせ今まで無かったSPなんだし。

    40は勘弁して欲しいが、30くらいなら妥当な線じゃねーかな。

    549 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 19:28:36 ID:q/hngLgY
    まぁ事の発端となった双武動かせばどんだけ忍耐やばいかは判るさ。
    等身大のほうでもいいなら東方の巫女さん。つかこれがRA氏が話持ち出した元凶っぽいけど。

    夢でのコンボは、強すぎる事よりも忍耐一択コマンドになってしまうことかな。
    他のコマンド使う価値ねーもの。

    550 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:09:19 ID:3EBjS6vM
    大神にみがわり＋忍耐は欠かせないからしゃーないとは思うが。
    ただ夢持ちのために本来の忍耐持ちを冷遇していいのかというと疑問だ。
    消費30あたりがやっぱ妥協点じゃない？

    551 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:18:41 ID:zfQmFGz+
    のび太が実用レベルで忍耐持ってこれるのは確かにやばいわな。
    あれＳＰ７０でひらめきばら撒いて生きる設計のキャラだから。
    他にもＳサイズ多重阻止・３Ｐ・底力とコンボが極まってる。

    テストシナリオはかなりやりこんだが、夢忍耐は盲点だった。

    >>550
    20(40)だと軽すぎるが、30(60)だと気楽に夢からは使えない。
    落としどころとしては妥当な線だと思うね。

    コンボなしで閃き代わりに習得してるキャラにはきつかろうが。

    552 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:31:34 ID:tSbGsj+w
    というかドラのテストは妙に古いキャラに偏ってるから、忍耐とか習得する味方がいない。
    わざと新ＳＰのコンボの存在を隠蔽して通す狙いかと思ったぐらいだ。

    美神とかるろ剣とか参戦してるのがバランスブレーカーばかりだし、あれは動作確認以上の
    機能は期待しちゃいけない代物。
    バランス見るためのテストとしては問題外。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:35:17 ID:XUXtNkto
    忍耐をひらめき代りに習得してるキャラ不遇の時代が来る
    それらを全てひらめきに変えるとかすれば余り変わらないんだろうが…

    554 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:37:31 ID:aViKGcl2
    そもそも忍耐の時代自体がまだ始まったばっかだろ。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:41:38 ID:t2ByCPVg
    実際に忍耐習得してるパイロットの一覧でもないと実体はつかみにくいな。
    ＵＣパイロットとか汎用とか、影響大きそうでもまだ掲示板上ってキャラも多いし。

    556 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:47:05 ID:t2ByCPVg
    ちなみにこっそり捨て身忍耐の最強コンボ抑えてたシローは文句言えた義理じゃないと思う。
    底力までついててぶっちぎりじゃんかよ。
    見過ごされたまま忍耐改定来なかったらＯＴ最強だったんじゃないのか。

    557 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:24 ID:aTbMrzK2
    不屈なんて厨精神を考えたバンプレストが諸悪の根源

    558 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:26 ID:1gmNUXB+
    シローか。ガンダム系改訂の結果、イロモノ化の激しい男だよなw

    559 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:48:47 ID:kRZXWy06
    いや、コンボ的にはともかく、最強なんてほど遠いですよ。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:52:25 ID:TC/ouplE
    ＭＳパイロットは魂あるんだから、結局最終的な出番は激励×２だぜ、シローｗ

    >>557
    初出がヌルポッポーバランスな方のＲだったから。
    みんなひらめきか鉄壁って状況を打開したのは評価できるけどね。

    561 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 20:52:29 ID:tFo7Qfcc
    隊長はコンボ発動してようやく一人前になるかならないかってとこです。

    562 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:05:56 ID:FmIixgXM
    忍耐の消費上げて、ガッツの対象に含めてみるとか。

    ･･･言ってみただけとです。

    563 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:10:06 ID:I3o25BfQ
    持続時間を1ターンのみにしてみるとか。

    ってかこのスレで話す事なのかこれ?

    564 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:14:22 ID:arjcSwwA
    今のとこ等身大スレのほうが暇そうだから、もし続けるならあっちへ移動するか？
    ロボスレはＢＥＬ問題で忙しそうだ。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:51:11 ID:J2d51J0E
    夢はレアリティ考えたら強くていーじゃんとも思うが。
    いままで加速くらいしかまともに使ったことねえよ

    566 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 21:56:59 ID:lDRz/J8o
    GCでは援護防御には不屈効かなかったな。
    これが採用できれば、みがわりコンボが封じられてちっとはマシになるんでは。


    567 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 22:04:43 ID:aViKGcl2
    みがわり併用前提で持ってるヤツもいるからそれは困る。

    568 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/08(火) 23:48:24 ID:VIecTYTg
    夢は加速かひらめきくらいしか使ったことねぇや。

    というか、忍耐は「ひらめきをイメージ上覚えさせずらいキャラ用ひらめき」だと思ってたんだが。
    高回避＋忍耐とかが使えればそりゃ強いけど、それはそもそも設計時にバランスとれって話。

    569 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 00:35:11 ID:3S35XMZU
    みがわり併用はむしろ身代わりのコストの安さが問題のような。

    570 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 12:34:30 ID:XNuYEYls
    RA氏も、一番の問題はみがわりだって言っているね。
    つけられすぎてて変えにくいとも言ってるけど。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 14:16:12 ID:k/YgMP6A
    なんかなぁ、あげられてる種々のコンボ……
    集中かけてコロニー(ryな感じがしなくもない。

    572 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 16:52:13 ID:dg55EC+Y
    >>571
    それはマップを選ぶけどＳＰコンボは習得さえしてればいつでも使えるからな。

    573 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:07:36 ID:57TnrTTA
    捨て身とコンボの何がヤバいのかピンとこないので教えて欲しい

    574 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:11:10 ID:dg55EC+Y
    現在捨て身での防御無効効果はひらめき、みがわりでも軽減できないんだが
    忍耐は有効。つまりひらめきの上位互換になってしまっているわけ。

    575 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:15:37 ID:fLTfLE+Y
    別にそんなこたーないんだけどな。結局魂＋ひらめきとそんな変わらんわけで。
    ＞捨て身＋忍耐

    576 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:35:15 ID:jtkJ44r6
    警戒され過ぎて死に精神になってる夢の地位向上にはいいかもしれない。
    逆に死に精神として夢を与えられているキャラは改訂必要だろ受けど。

    577 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:38:39 ID:57TnrTTA
    あ、捨て身+忍耐で反撃を受けずに敵を倒したときに
    他の敵からの攻撃を優先的に誘ってそれを１０にできる……
    のかな？　実際に使ったことないからわからないけど。

    でも夢まじえてやるならＳＰ90～140のペイだし、
    元から忍耐捨て身両方持ってるならそれは
    それくらいできてもいいやって設計なんだろうから
    いいんじゃないの、と思うけど。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:39:36 ID:H39TWGQg
    忍耐有効つっても、所詮は１回だろ？
    もとからひらめきの上位互換でもあるし。
    つける奴選べばいいような。

    579 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:49:28 ID:dg/z6vkY
    コンボ自体の効果がどうってのよりも、捨て身の仕様想定外になってるのが
    アレなんじゃないのかね。
    捨て身ってのは本来全ての守りを捨てて3倍ダメージを叩き出すＳＰなわけで。
    まあ、これはインクルででも弄ってやればどうにかなる気もするけど。

    580 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:51:13 ID:57TnrTTA
    >>579
    いや、隠れ身コンボ昔からあったじゃん

    581 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 17:59:24 ID:dg/z6vkY
    んあ、そう言われりゃそうね。

    582 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 18:02:24 ID:dg55EC+Y
    まあ、隠れ身コンボを考えると隠れ身と同額の４０は無茶だとしても
    コンボありで２５～３０くらいの消費でいいんじゃないかね。
    ２０だと消費＋５でひらめき上位ってのがアレだし。

    583 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 19:56:03 ID:sR8Df6Tc
    スーパー系の必中鉄壁コンボや隠れ身覚醒コンボはOKで、回避系の保険忍耐は駄目ってのも
    忍耐がひらめきとは別に存在する意義を否定してるみたいだなぁ。それとも、必中鉄壁や隠れ身覚醒も
    今後排除されていくのだろうか。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:25:56 ID:Rd5viqzM
    なんかさー、
    「竜馬が魂使えたら真ゲッターの攻撃力が鬼になります。だから消費増やしましょう」
    みたいな感じがすんだよね今回の。
    相性いい奴に付いてる精神が強いのって当たり前じゃん。

    今回は再動祝福と違って持ってる本人にしか効果ないんだし
    ヤバいヤバい言ってる人は、強い精神ってことをみんなにわかってもらって
    持たせるときは注意しましょう、じゃダメなん？

    585 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:29:25 ID:74LWiMKc
    魂と熱血はまだ消費量の差が大きいけどひらめきと忍耐は
    あんまり消費に差がないから離しましょうってだけと考えることも。
    ひらめきとの互換性ばかり追求すると別々にある意味ないじゃん、となるし。

    586 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:29:46 ID:M5CdaFDU
    それが水平派クオリティ

    587 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:49:41 ID:dg/z6vkY
    >>584
    あまりに注意が必要で使いにくすぎるからもっとマイルドにしようぜー、
    って話じゃないのかね。

    588 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:49:45 ID:TEh8urSw
    夢忍耐にしても４０なんて重さの保険そうそう使わないだろー。
    俺ならあくまで保険のつもりならその重さじゃ使わないし、
    どうしても凌ぎたい状況ならあと２０払って堅牢か鉄壁使うよ

    589 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:51:38 ID:X4cT5xE2
    >忍耐
    強すぎることで付けられるキャラが限定されすぎてしまってはせっかく用意されている意味がない･･･
    というのもあるんではないかなー

    590 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 20:52:30 ID:zrvR27XI
    >>577
    夢で問題になるのは忍耐＋閃きや忍耐＋みがわり。
    夢だけでもそれぞれ70点、60点で発動するし、どっちかを元から持ってるとかなり
    お得なコンボになる。

    もともと忍耐そのものが効果に比べて安上がりなもんだから、コンボ考慮しなくても
    夢から40点で引き出せるのはかなりおいしい。
    ただしバランスブレーカーというほどヤバいかといえば疑問符もつくわけで、
    レアな割に使い出のない夢の地位向上と考えれば有りかもしれない。

    夢＋忍耐だけは慎重になったほうがよかろうが、この組み合わせで持ってる奴はまだいないはずだし。

    591 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:02:24 ID:Vs6vZaqk
    >忍耐＋みがわり
    これはみがわりの消費が安すぎる事が問題なんだと思う。
    みがわりは消費30位でも十分強力だと思うんだけどなあ。

    592 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:03:57 ID:MEddYwBM
    サポート込みでならデフォルトでコンボ組み込まれてるのがあるぞ。
    それも現在討議中のデータに。

    > 野比のび太
    > のび太, のびた, 男性, ドラえもん, AAAA, 180
    > ＳＰ, 70, ひらめき, 1, 足かせ, 1, 必中, 5, 絆, 17, 夢, 26, 勇気, 35
    >
    > フタバスズキリュウのピー助
    > ピー助, ぴいすけ, 男性, 恐竜 ドラえもん(サポート), AAAA, 120
    > ＳＰ, 45, 信頼, 1, 根性, 5, 足かせ, 10, みがわり, 16, 絆, 22, 夢, 33
    >
    > 惑星ピリカの大統領パピ
    > パピ, 男性, 宇宙小戦争 ドラえもん(サポート), AAAA, 120
    > ＳＰ, 50, 忍耐, 1, 根性, 3, 魅惑, 13, 友情, 22, 激励, 27, 鼓舞, 35

    あの作者もしかしなくても確信犯でやってないか。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:17:42 ID:pSsEvDxk
    大長編ののび君が、ゲストキャラのＳＰを借りてヒーロー補正ってのはかなりに美味しい絵だな、と思ったり。

    あの人が確信犯ってのは同意だがｗ

    594 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 21:52:34 ID:drfC0Txw
    単に知らなかったか気づいてないという可能性は。

    595 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 22:24:47 ID:7H34z0Lc
    >>594
    チャットで隠しネタだったことを明かしていた
    …って、スレタイトル見て驚いたw

    596 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/09(水) 23:10:32 ID:q9a8m8CI
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=319&type=315&space=15&no=0
    閃きや身代わりのコンボ知ってたのは確実だし、夢忍耐の効果に至っては本人が指摘してる。

    しかしのび太×パピの相乗効果はとんでもないなあ。
    ピー助の夢二乗も大概のもんだけど。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 16:32:10 ID:w+4S4p2M
    ♪夢見る力がおまえにある限り 出来ない事はこの世に無い

    武田鉄矢もこう言ってますし

    598 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 17:45:17 ID:eJE3xZZc
    のび太はそこまで基礎が強くないから、サポートでガンガンやってもいいと思うが…

    つーかスレ違いだ。雑談スレにでもいこうぜ

    599 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:52:13 ID:ibQlKPWU
    ここでのドラ談義は、のび太の新しい声優が池田秀一になるという前フリ。

    600 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 18:55:01 ID:94Cytk/2
    劇場版でショックガンを手に「やってみるさ！」とかいうわけだな

    601 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:16:51 ID:c79Cw2OU
    お嬢さん、はなれててくだちい
    これから真っ赤な皿が……

    なぜ檜山！池田じゃなくて檜山ッ！

    602 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/10(木) 19:19:07 ID:L5xRpJUs
    2chにはこんなスレもあるしな。
    ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100870114/

    603 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 00:39:31 ID:yCPEO7ro
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=350&type=315&space=15&no=0
    みがわり消費増提案きたね
    再動の例もあるし通るんでないかな

    604 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:28:42 ID:iTEBrV9E
    提案者が……。

    605 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:30:09 ID:OfOGsPSw
    これでみがわり高くなると、今度は夢が屑精神と化すのだがー

    606 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:36:03 ID:K7fgYoaQ
    というか、夢を気にしだしたらきりがないんじゃ？

    607 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:36:58 ID:c4H/vp6E
    夢は元から屑精神ですよ？

    608 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:41:40 ID:n+xrl5yc
    確かにコンボの一環として役に立つＳＰだとは思うが…
    はっきり言っちゃうと、ゲームバランス崩すほど夢って連打できるか？

    609 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:43:56 ID:szdiLHkw
    アンドロメダ焼きでも連打しないと無理じゃねーの？

    610 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 01:50:21 ID:n+xrl5yc
    そこまでして使うか、だよな。ここは意見が分かれそうだ。＜アンドロメダ連打

    611 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 02:10:23 ID:xM5R/Y/w
    夢の使い方によるかも。
    「低消費便利SPを連打」が一般的？　のようだが、
    どっちかというと「ここぞと言う時に普段無いSPを使える切り札」として使うのがらしいと思うんだが。

    612 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 02:10:24 ID:DNeTaZcE
    屑精神の癖に強くなるなんて生意気だぞってのがそもそもの発端なわけで。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/12(土) 03:30:30 ID:IIwjBGAA
    >>604
    今回に限って言えばそんなに変な事言ってる訳じゃないから
    まあ、いいじゃねえの？＜提案者がアレ

    614 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:07:50 ID:PqhgHiLA
    忍耐議論はほんとに平行線だなあ･･･
    特段どちらも大きく間違った意見を言ってたりするわけでないのがより困る
    まあ「コンボは使わない方向」はどうかと思うがな。あれは言葉の勢いと解釈しよう

    615 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:14:11 ID:EEh2oj22
    夢対策に素消費３０で使用者の能力に合わせ
    消費２０～３０を変動じゃだめなのか

    616 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:16:58 ID:PqhgHiLA
    >>615
    変動を組み込み始めるとデータ議論もプレイもややこしくなりすぎるから
    あまり選択したくない手段だと思う

    617 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 00:59:51 ID:PqhgHiLA
    レスついていたけど･･･
    ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_general/cbbs.cgi?mode=one&namber=359&type=315&space=30&no=0

    >また同時に性能を検討するときは、第一に忍耐がもっとも効果的なシチュエーションを、
    >第二に高難易度でギリギリの戦闘を想定して考えるべきでしょう。
    >そーしますと、戦闘の難易度が上がれば上がるほど効果が高いＳＰのひとつが忍耐だと思います。
    >
    >底力・覚悟発動は当然前提、みがわりはシナリオ開始と同時に回避系キャラにばらまくことが
    >当然のこととされた上で性能の検討をしていただきたいと思います。
    反対派の人にはまずこれがなぜなのかというところから納得できないんだろうと思うんだよなあ
    やっぱりどうやれば意見のすりあわせができるのかさっぱり検討もつかない･･･

    618 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 04:58:01 ID:TWH0Ux5g
    普通はみがわりばらまかねーよなーｗ

    ちなみに高難易度になればなるほどひらめき＞忍耐だと思われ。
    何が難しいかによるけどＳＰギリギリ、状態異常当たり前って感じならね。
    クイックロードでどうにかなるのは難易度のうちに入れんｗ

    619 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 07:02:52 ID:lQIgJ8nc
    だな。
    それほどギリギリ高難度だったら、
    忍耐＞ひらめき　すなわち忍耐発動させずに避けれる可能性のある
    状況ならＳＰ使わず節約するよ。保険は余裕があるからかけられるもんだ。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/13(日) 10:59:24 ID:K2MGGx7o
    いい加減スレ違いだと思うんだが、

    司商会氏の場合、キツキツ目で考える傾向があるからな、そこら辺も影響してるのかも

    621 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:06:35 ID:JN9SrzVg
    流れが変わってきた。
    シローが使いようによっては強い通好みのキャラに生まれ変わるか、
    ただのイロモノに化けただけで終わるか今が運命の分かれ道……！

    それはそれとして、データ自体はおおよそ煮詰まってるのに、
    いつになったら新データが投稿できるんだろうな。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:21:36 ID:i2Hiif2Y
    なにげにＵＣ投稿待ちだったりする。用入りはＭＳデータだけど。

    623 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:24:50 ID:mmnEgqOw
    属性まとまるまで動けないだろうからなあ。何あの放置っぷり

    624 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:26:48 ID:xrxUtoxs
    というか下手をすると忍耐据え置きのまま突撃と絆が安くなりそうなんだけど。
    シロー優遇されすぎ。一気に列強レベルだ。

    625 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:30:49 ID:sNUYpQ9Y
    属性はどうにかならんものか。
    あれで苦しんでいる作者さんもいるだろうに。

    626 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:32:48 ID:5Y4Euzo+
    >>624
    乗ってるユニットがアレなのと例外MS除くとオールドタイプなので…

    627 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:38:15 ID:JN9SrzVg
    ＳＰは修正されてもデータ側いじる必要がないから、よほど極端に動かない限り
    気にせず投稿しちゃっても平気なんだけどな。
    属性は現状維持意外だとデータ書き直す必要があるから、決まってくれないことにゃ
    投稿できないのよな。

    628 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:39:16 ID:bi2UBAJU
    属性は、どうレス付けて良いのか判らなくて困りますね。
    どうも今ひとつ付ける目的がはっきりしなくて。

    所でＵＣガンダムで元素属性の影響受けそうな武器って、ヒートロッドとかウミヘビの類くらい？

    629 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/17(木) 23:43:38 ID:mmnEgqOw
    確か火炎放射する奴はいなかったし、ヒートロッド系に雷付くか否かだろうね

    630 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 00:07:26 ID:dEHUeHxc
    ヒートホークは火だ、とか言う声が上がったりして。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 00:08:43 ID:d+nLsMbM
    そういや、フォノンメーザー砲も属性ついてないけど、音属性の対象だったりしないか？

    632 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 00:15:08 ID:dEHUeHxc
    検索してみたら、露骨な超音波砲でも「音」が付いてないのがたくさんありますね。
    というか、ロボデータには「黙」属性の武装が今のところ存在しないし、音属性が
    弱点とか耐性とかも見あたらない（無効化=音が２体いたけど）ので音属性はほぼ飾りかも。

    633 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 01:10:02 ID:PkzOuKdM
    属性問題は、変更したい人は特に変更を対応するようなデータを抱えていなくて
    率先して動くネタがなく
    変更になった場合、大幅変更が必要になる様なデータを抱えている人は
    現状維持を意思表示して、追加で言うことはない…ってとこかな？

    634 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 03:16:41 ID:jZYzCqD+
    火炎放射か……ぱっと考えて出てくるのはドラゴンガンダム。
    そういやキャトルとか武装がバーナーだったような。

    635 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 06:31:14 ID:tUnGxI5A
    スーパーナパーム！スーパーナパーム！

    636 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 08:48:02 ID:fDGdrnzo
    特定属性への弱点・耐性の類も無いですよね？
    （まさか「大気圏で燃え尽きたからザクは弱点=火」とは言わないだろうし）
    ならば元素属性導入されたらヒートロッド系と火炎放射系の機械対応でＯＫでしょう。
    先にＵＣをまとめちゃってもさほど害は無いような。

    637 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:02:51 ID:Ya6hdusQ
    そもそもＵＣ系列だと光線兵器関係の属性問題もあんまり関係無いしな。
    しかし、昔っからＳＲＣ(特にロボ)は少数切捨て路線が好きだねえ。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:16:11 ID:3nc8xpY+
    妥協点らしい妥協点が無くなったらそりゃ切り捨てるしかないんじゃないかな。
    忍耐ツリーを例に出すと「消費を上げたい」「１点も上げたくない」じゃ
    どう頑張ってもどっちかを切り捨てることになるわけで。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:35:38 ID:fDGdrnzo
    忍耐問題はなんか混迷の度を深めそうだし、他のＳＰも影響受けるのか？
    追加ＳＰは怖くて付けられないよ…と言うのは吐露スレ向きだが、シローの
    運命やいかに…

    640 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:39:59 ID:3nc8xpY+
    でんぱ氏は消費上がろうが下がろうがシロー全く変えない気がするぜ！ｗ
    「だってどうせオールドタイプだしなあ」とか言う予感

    641 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:43:28 ID:ko7PvQAE
    しかし、光線関係の議論を見てると、どっちも融通の効かない人々だなあと思う。
    「俺は必要だからこのくらい通せ」「俺は別に必要無いから我慢しろ」
    の応酬だったしな、結局。

    642 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:46:32 ID:xSn72UXY
    >>636-637
    いや大いに影響あるんだけど。
    精霊属性も導入するって決まったわけじゃないんだぞ。
    しかもこれ入れるか入れないかでもＢＬＥの定義が変わる。

    643 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:57:00 ID:SRVs6aVg
    ＢＬＥで困るのはゾイドではないかと思うこの頃。
    ビーム系とレーザー系が混在しまくりですよ。

    644 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 09:59:57 ID:mZDtN9II
    火とＢ属性を拡大解釈するならＬはいらなくなるし火冷風雷重に属性付いたら
    Ｅのカテゴリもほとんど存在意義を失うな。
    既に使われてる魔光音も含むと定義できない非実弾武装の方が少なくなる。
    ……シャインスパーク？ 魔属性つけとけ。

    645 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:05:24 ID:DDFnzFz+
    Ｅのカテゴリか。ザウルガイザーとかムーンアタックとかイオン砲
    とかゴーフラッシャーとかかねえ？
    この辺に属性定義(＝反射・吸収等の対象として指定可能)する事
    すら嫌がってるのが現在データ板で優勢な現状維持派なんだよな。
    こういうのも反射させたい層が我慢すりゃそれで済むって態度だし。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:08:35 ID:3nc8xpY+
    それでもってそういう分類不能光線にＥ付けていくと
    結局反射吸収の際にＢと一緒に扱われることが多くなって何のために分けてるの？
    となりかねないと。ややこしいね。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:13:53 ID:lP5NrLGY
    >>645
    サンアタック：光（or聖）、ムーンアタック：闇
    あるいはサンアタック：火、ムーンアタック：水でｗ

    648 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:14:27 ID:9rA+gKlw
    で、じゃあこれらもＢにしようかとなると、Ｂとは違うだろ
    と答える訳だ。正直自分達には該当するもん無いし、あっても
    オミットするからいらんって態度はなんかムカつくんだよね。

    649 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:18:21 ID:3nc8xpY+
    まあ、ビーム兵器とかにも全部Ｅ付ける（ビームライフルとかはＥＢになる）
    って方向を打ち出す方向もあっただろうけど、
    こういうのって後々新作データ作るとき困ったりするからねえ。
    どう転んでもどこか納得いかなくなる。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:24:03 ID:mZDtN9II
    ふと思ったが水と冷気、風と雷と音、地と重力をセットにしてしまえば
    課題である魔装機の不平等問題はかなり小さくなるな。
    武装側をこれでまとめるのは無茶だが、魔装機側のアーマー指定を
    この方針で対応するのは可能だったりしないか。

    651 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:27:46 ID:3nc8xpY+
    魔装機側でそれやるんだったら雷は火カテゴリかな。
    ガルガードが火属性で雷の魔装機神だ。

    重力はグランゾンの兼ね合いで無理だろうけど他は悪くないかな。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:30:17 ID:VHERauaA
    しかし、属性といいＳＰといい、なんで皆柔軟な対応が取れないんだろう？

    653 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:44:11 ID:FW/pbkJ6
    なんとなく地属性っ「ぽい」武装と言えば、ガイアクラッシャー

    654 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:55:09 ID:nkx7D8XE
    火に雷まで持ってかれて地に追加なしだと、風の魔装機がますます弱くなるなあ。
    地が重力込みなら対応武装が割りと多くてバランス取れるんだけど。
    アーマーって排他指定できなかったっけ？
    グランゾンは攻撃属性=無とかで何とか……

    655 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 10:56:38 ID:3nc8xpY+
    無属性でもアーマーは抜けないよ。耐性等も然り。

    656 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 13:44:02 ID:SRVs6aVg
    >>652
    ＧＳＣの呪縛みたいなモンがあるのかもしれん、と変な妄想をしてみた。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 19:11:42 ID:jZYzCqD+
    >>653

    ガイアクラッシャーはそのものズバリ地属性だろう。

    ところでサイクロンマグナムは風属性でいいんだろうか。

    658 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 19:14:29 ID:aQQZVZOM
    GSCの呪縛と言うより、今までのデータ量の問題じゃないかねー
    別にＧＳＣが全部悪いみたいな書き方はないんじゃないの、とそろそろ皆吐露しようよと吐露

    659 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/18(金) 19:35:53 ID:lG4N6kJs
    今までのデータ量ってもなあ、全体的に調整かかる2.0対応期だから
    こそこれまでは困難だった事もやろうって意図もあるんだが、それ
    さえも否定する輩が主導権握ってるから、ＧＳＣが全部悪いと
    言われても仕方無いべ。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 00:12:02 ID:qWzriv5c
    2.0対応と異なり、属性問題は多くの作品にバランスの再調整を要する
    Ｂ属性対応幅を広げれば、Ｉフィールド、ビームコート、V-MAXは相対的に強化
    されるし、逆にPS装甲は相対的に弱体化する

    精霊属性の展開は、まず魔装機神の再調節は必須になる
    ロボ基準全体でで観ればダントツで火属性が多いし、同時に属性防御としては
    火属性防御も増えるだろう（炎のボディとかね）、一方、水とか地はほとんどない

    そしてロボ基準にはデータをいじる人が少ない
    それどころか、管理人不在の放置データが多い
    つい先日まで、最大手のUCガンダムが管理人不在の放置データだったことなどその典型
    これは、初期に多数のデータを管理していたエース氏、ＢＡＣ氏、マサキ氏らの
    管理データを引き継ぐ人が居ないまま放置されているのが一番の要因だが
    ロボ基準のデータの大部分は、ＴＶ放送作品であることも大きなネック

    全体的にロボ基準より活発な等身大で観ても、ＴＶ放送作品のデータ化は少ない
    ＴＶ放送作品は、ゲームやコミック作品に比べて、チェックが格段に面倒くさいと言うのが
    おそらく、その原因ではないか？

    だから、ロボ基準では全体のバランスに影響が出るような基準変更は
    現状、物理的なマンパワー不足で出来るとは思えない
    それこそ、全話ＤＶＤガンガンチェックして放置データを次々と引き取る様な
    新人が出てこない限り

    661 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 21:57:23 ID:41OVWLKg
    確かに要因としてはＧＳＣデータが原因だろうが
    それを1.x時代にあらかじめ予知して対処しておけってのも無茶じゃろう。
    本気で属性問題を考えたかったら、そういった前提の問題は
    結局「だったらＧＳＣくんな」「文句があるならＧＳＣ潰せば？」にしか辿り着かないから
    思っても口に出して言うもんじゃないと思う。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 22:12:05 ID:Q4SUdUHc
    意外とみんな気付いてないがＧＳＣはデータの二次利用を認めてるので、
    それこそ独自基準データサイトを作っちゃうのもありだよ。
    αナイズドくらい別物でしかも全部一から作るんじゃ普及も大変だろうけど、
    たとえば属性関連の基準だけ差し替え、ＧＳＣデータをたたき台にして
    改定していく形式なら運営は難しくないはず。
    もちろん人を集めるためにはある程度の努力が必要になるだろうが。

    663 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 23:00:55 ID:i52dRmKc
    元素属性はでんぱ氏が反対も賛成も意見が来ないのを嘆いてたっけな
    どっちでもいいから書き込んでみたらいいんじゃない

    664 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 23:19:02 ID:YFA2qifA
    言い出しっぺすら何も言わなくなった、ロクに需要も無いような提案を
    好きこのんで議題に取り上げて、意見がないってのもなぁ～

    665 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/19(土) 23:27:20 ID:03bj1YOQ
    >>664
    前ツリーで賛成意見が複数付いてるのに
    議題に取り上げないってわけにはいかないんじゃないか？
    言い出しっぺが何も言わないのが問題なだけだろ。

    666 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:10:16 ID:jgLEK40A
    >>665
    いや、元々立てたツリー目的と違うんだから
    「別ツリーでお願いします」って言っておけばよかったものを
    わざわざ、引き受けたんだし…ってこと

    667 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:16:08 ID:kX7FhqTE
    なるほど。確かにそれはそうだ。
    ただまあ、他から持ち込まれたことでも安請け合いしちゃうからこそ
    でんぱ氏はガンダム改訂なんてやってるのかもな、と一応スレタイトルに合わせてみるテスト

    668 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 00:36:38 ID:7geaanKc
    コンＶの時の教訓に学んでるのかもね。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 22:33:56 ID:uaG7aofU
    言い出しっぺの本人はうまいレスを思いつかないのかもな。

    >>662
    状況的にいくら新しいサイト起ち上げても、けっきょくＳＲＣのデータ
    関係で主流なのはＧＳＣだしなあ。

    670 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/20(日) 23:09:55 ID:T+D1Ltl+
    その状況を作るために三笠氏は時間も金もかけ、
    努力して労力かけて一部誉められない事もしたんだ。
    そりゃそう簡単じゃないさ。

    671 ：名無しさん(ザコ)：2005/03/22(火) 13:54:59 ID:DAnGhqu6
    たまにはage

    672 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 21:18:44 ID:rWRuT4Go
    ＵＣ再開ならこちらもageよう

    673 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 21:22:04 ID:9mQK2afM
    ニュータイプバリアってｗ
    ますますＺがオーラバトラー化していく幻想。

    674 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 21:52:34 ID:MleBfxkI
    >673
    どこかでバイオバリアって名前で出てたけど
    個人的にはこちらの方がいいな

    中盤に出ると野生化が強すぎて
    後半だと火力以外はきついことになるかな？>Z

    675 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/06(水) 22:14:20 ID:JUjM8n8k
    モノアイガンダムズでは「バイオフィールド」だったな。
    Z、ZZ、キュベレイに勢ぞろいで付いてた覚えが。

    NTバリア、バイオバリア、バイオフィールドの３つからなら
    フィールドが一番しっくり来ると個人的に思う。

    676 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 09:12:43 ID:kiYB82Sw
    メッセに(対ガンダムタイプ)というのが増えてきたけど
    全ガンダムにガンダムタイプ=非表示ってつけるべきかな？

    677 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 09:19:13 ID:Oh3OK2iY
    >>676
    昔ＢＡＣ氏が思いついたが、本当にはやらなかったネタだなあw

    678 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 16:41:25 ID:Hfxs9U6o
    ザク全部にザクタイプってつけたくなるな

    679 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 17:40:34 ID:QzYYSv8+
    Zザクはどっち？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 17:46:00 ID:sBTYbuvc
    　 _ 　∩
    (　ﾟ∀ﾟ)彡　アッガイ！　アッガイ！
    　⊂彡

    681 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 22:53:06 ID:CrOeK/aI
    コレンはんがより愉快な存在になるで

    682 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:07:05 ID:hpj1gpdc
    >>679
    ガンダムは、目が二つあってアンテナついてりゃ……
    なので、区分はザクですかな

    683 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:10:07 ID:Sv8tsUqg
    つーことは、ザンスパインはガンダム…？

    684 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:10:50 ID:JcBH1pOE
    女性型メカに女性型メカって付けるか？w

    685 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:12:02 ID:xs29/hiY
    デュラクシールにガンダムタイプと付ければ……

    686 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:13:07 ID:P+1LxSbA
    エロドウガー
    攻撃(対女性型ロボット), $(相手ユニット)たんﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
    #こうですか？　わかりません！

    687 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/21(木) 23:26:42 ID:sBTYbuvc
    エロドウガー
    小ダメージ(対女性型ロボット), $(相手ユニット)たんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

    …UCガンダム関係なくなってきてるな。
    するとこうか。

    エロドウガー
    大ダメージ(対マザーバンガード)(対突撃), マザーたんｷﾀ――……ゲフゥ！！

    688 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 05:29:09 ID:dOwSpPOQ
    エロちゃんらしくて良いですな。
    こっそりと、そういう対メッセを蓄積していったら面白いかもｗ

    689 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 12:41:32 ID:iWYXYtwc
    面白そうだがスレが違ってきたぞｗ

    そんなわけで強引にスレタイに話を戻すが
    昨日部屋の掃除してたらダブルフェイクが出てきたんで
    懐かしくなって読み返してから現状のデータを見たんだが……

    なにこのデータ（ＡＡ略）

    いくらなんでも命中補正ＳＰ無しで命中128ってのは
    正規の軍人としての訓練受けてなくてもあんまりじゃないか？
    底力発動させるにしても機体がＭＳだよ、
    地形適応もAAAA基本にするかAABAとBをひとつ入れるの基本にするかの論争が吹き飛ぶ
    驚愕のDBDAってコロニー修理屋でもコロニー内部のマップは地上扱いだろうしさ。
    典型的マイナーで誰も覗きもしなかったデータの匂いがするよ。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 12:46:44 ID:B5St/hLg
    地形適応にDが入るパイロットって、ゲッターチームを例外として、
    ヌケ＆ムチャぐらいのような。(オールDのサポートは除く)
    後、Dでは無いがほとんどCの並ぶボスとか荒磯ダンとか。
    DBDAって、少なくとも主役の適応じゃねえなあ。やられ役の
    コメディリリーフの適応じゃねーか。

    691 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 12:53:03 ID:1VV1fN9A
    地上Bと言えば、木帝だのトビアだﾞのはどうなるんだろうな。
    あそこまで明確に地上適応の低さを描写されると、Aとは正直
    言い辛いと思うんだが。

    692 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 13:13:06 ID:R/nTd1XQ
    トビアはともかくギリたちは陸Ｂでいいんじゃないかな。
    強かったの宇宙戦の時だけだったし。

    693 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 13:24:42 ID:+/qzYE5g
    宇宙では一級線の活躍をする（A）が地上ではパッとせず（B）
    空中戦、水中戦では失笑を買うような有様（D）
    確かにやられ役のコメディリリーフって感じだな……

    694 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:39:28 ID:nMuMihd+
    個人的にダブルフェイクが一番からみやすいのはアストレイだと思うんだが、
    このままだとロウの引き立て役か、あるいはダブルフェイク合わせでロウが
    へたれ化すんじゃ…

    と結構ガクブルですよ。
    原作的には「こいつほんとに素人か！？」的な異常な技量が目立つ人たち
    なんだけどなぁ

    695 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:41:21 ID:pZHg76B+
    トビアは完璧ではないが結構すぐに適応してたからな
    だがギリ達はＢとか言えない。

    696 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:41:58 ID:pZHg76B+
    Ｂとしか、だorz

    697 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 18:49:20 ID:nMuMihd+
    >>695
    キンケドゥのX1に楽勝だったのに、地球に下りたとたん、トビアに
    ダメージ一つ負わせれないで全滅したからな。さすがに最後は根性
    だしてたけど…

    でもムラマサブラスターもほとんど使ってなくてあれじゃあなぁ。
    木星帝国、軍のMS訓練に使えるような1G環境って、なかったのかな？

    …まあ、たぶんないだろうな。

    トビアは… そういえばしばらくおっさんの手伝いしてたっけか、地球で。

    698 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 19:05:24 ID:amJnG0eA
    >>697
    トビアは木星に来る前は、地球なりコロニーなりの１G環境で暮らしてたんじゃ？

    699 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 19:08:33 ID:nMuMihd+
    >>698
    ジェリドンにあてた手紙読む限り、コロニー住んでたっぽいね。
    まあでも、トビアもトビアで地球の環境になれてなかったぽいので。

    700 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/22(金) 19:26:56 ID:Pey2aVu2
    ちょっと漫画見なおしてみたら…
    Ｘ3の武装に丸太投げを付けてやってもいい気がしたｗ

    701 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 00:47:50 ID:lX+u9iI6
    そういや必要技能に地形が使えるんだよな
    電柱に町系、岩石に荒野等、丸太を森林なんかで指定すると
    物投げる奴の行動パターンが増えてちょっと楽しいかもな

    702 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 00:59:53 ID:NaO5oy9w
    鉄人か

    703 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 01:09:11 ID:euK9/REM
    ゴーグか・・・
    工場地だとICBM投げも使えますね！

    704 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 01:27:22 ID:gadK9O7I
    大陸間弾道ミサイルがゴロゴロ落ちてるってどんな工場だ(w

    705 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 19:57:54 ID:Z5OV6ji2
    いい加減データ投稿されて欲しいんで、空気読んで投稿されるまでレスは控えて欲しいかなー。
    投稿後も修正はできるんだし。

    ところで、逆シャア以降のＵＣガンダムの2.0対応は誰がやるの？
    やっぱでんぱ氏？

    706 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 20:14:41 ID:eNZK46Xk
    >>705
    でんぱ氏はもう逆シャア以降の草案も作成してたと思う。RA氏の横槍
    と属性のせいで、全然日の目を見てないがw

    707 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 20:46:13 ID:Wcp648Ak
    なに、マクロスの難産ぶりからみれば可愛いものさ…

    708 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 21:11:03 ID:EricXHFw
    属性の件ではでんぱ氏は自爆気味だったなあw

    709 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/23(土) 22:00:43 ID:TvHsuzKo
    >>705
    そうか…急に、ファンネル系に｢浸｣属性を…
    と提案しようかと思い立っていたが
    やめておこうか

    710 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 01:31:37 ID:gjuu/IMM
    >>705
    今になってかなりのエラーが見つかったんだが

    711 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 01:38:37 ID:b6GwQM9Y
    援護の書式って対○○で合ってるんだっけ？
    > サポートガード(対コウ＝ウラキ), 生きているな、ウラキ！
    これだと「コウ＝ウラキの攻撃に対して」サポートガードしたときに表示されるような気がするんだけど。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 01:40:05 ID:t5IVyDKM
    >>サポートガード(コウ＝ウラキ), 生きているな、ウラキ！
    「援護する味方に対してのセリフ」ならこっちが正解だったと思う

    713 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 02:17:11 ID:2/RwAfSM
    エラーは報告した方がよいのでは？

    714 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 10:37:09 ID:gjuu/IMM
    ほとんどは動くから問題ないけど
    スーパーガンダムは最悪止まるな

    715 ：いつもいたひと：2005/04/24(日) 10:46:29 ID:kiP3+NYU
    報告してくれれば速攻で対応するよー。
    というか後になってから報告されると、手間増えるから困る。

    716 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 14:24:29 ID:afoz/o6o
    29日当日に、極めて論理的で説得力のある、前面見直しの要請が
    来たらある意味面白いw

    717 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 14:29:30 ID:NW3vviTc
    >>716
    光線属性の再現が望みかぁ？
    いやさ、30kbの悲劇を望むのかぁ？！

    718 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/24(日) 14:34:02 ID:XWMUYmPo
    んー、ふと思ったんだが、ＲＡ氏の横槍で投稿大幅延期が無ければ、
    でんぱ氏も実属性の追加提案をせず、属性問題は発生しなかった
    のではなかろうか？
    属性はふとした思い付きの連鎖って面が強かったしなあw

    719 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/29(金) 19:34:11 ID:0muNuPIg
    しかし、でんぱ氏の悲鳴が聞こえてくるなあ、ここしばらくの投稿の瀬戸際
    でのやりとりはw

    720 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 00:23:54 ID:o1oJCwww
    投稿されたか……長かったな。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 00:55:56 ID:Tgj8Pg4Y
    今のデータは1.6系統用のと変わりないんだっけ？

    一応旧データを残しておいて自作シナリオで使うときはそっちベースにしたい

    722 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:06:57 ID:ycRGinh+
    1.6は別にあるんじゃない？

    723 ：名無しさん(ザコ)：2005/04/30(土) 01:48:41 ID:jTtIPTEA
    1.6は現在のそれとは別にDLできるようになってるね。
    シナリオの内容に合わせて2.0verと旧データをカスタムした物とを
    使い分けるのはいいかも。

    724 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/03(火) 23:05:47 ID:hSt7H45c
    CCA以降のデータは今作ってるところなんかな？

    725 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/04(水) 12:56:21 ID:+N5XcAuc
    GWなんだから旅行にいってるとかそういう発想をしようよｗ
    年中引きこもってるわけでもあるまい。

    726 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/05(木) 22:37:40 ID:L4SjoEgY
    むしろ今出しても黄金厨が群がって面倒な事に。

    マキャベリストの保守派の相手という課題が解消されたのに
    今度は印象を悪くするだけの自称革新派にこられてもウザイわけで。
    ガンダム鉄の掟なんてのは幻想だったんですよｗ

    727 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/07(土) 23:31:50 ID:ZcMXcYqM
    ときに「戦慄のブルー」や「コロニーの落ちた地」は
    データ化されてたけどＰＳ２のガンダム戦記はデータ化されてたっけ

    728 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/08(日) 22:51:02 ID:AJBKzFOo
    >>727
    外伝フォルダにしっかり収録されとりますがな

    729 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/09(月) 12:46:54 ID:CS7QRdk+
    ガンダム4＆5号機が出てくる「閃光の果てに」が
    まだデータ化されていないはず。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/09(月) 17:04:16 ID:8Q7iIJ52
    そういえば7号機はゲーム化とかされてないんだっけか

    731 ：名無しさん(ザコ)：2005/05/15(日) 09:41:17 ID:DlLT0jKU
    今さら気付いたけど、ガンダム(MC)って未だにあるのな
    大して変化もないし消した方がスッキリするだろうに

    732 ：名無しさん(ザコ)：2005/06/17(金) 21:56:47 ID:yX+hYl4A
    ド根性とその他諸々の精神でスーパーロボットは動くので
    Ｚガンダムはスーパーロボットだと今更言ってみる。

    733 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 11:52:04 ID:gW51m+d6
    ファンネルをＢ兵器にしたんなら大気圏内でも使えないようにしろよな。何でこんなに中途半端なんだか

    734 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 12:49:53 ID:jnLZuoZo
    >>733
    ZZだかで大気圏内ファンネルやってなかったっけ？

    735 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:15:22 ID:dmr6Kz/2
    思いっくそやってる。ダブリンでのキュベレイＭｋ－Ⅱ対サイコＭｋ－Ⅱ戦。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:20:26 ID:7DejzvO+
    半端なのは>>733

    737 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:34:05 ID:gW51m+d6
    やってると言ってもそこだけじゃん。ダブリン戦はアニメの演出と考えるのが妥当だろ

    738 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:39:13 ID:/XPJYXLg
    コロニー内でもやっていたが・・・あそこは大気圏内扱いでいいのか？
    あと大気圏突入中キュベの肩壊すときとか。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 20:48:57 ID:CMkHUZrk
    つうか「作中やっている」より優先しなければならないような「出来ない理由」って何かあるの？

    740 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 21:00:10 ID:Z3E/uQrU
    >>739
    Ｆ＆Ｆ完基準時代のＮＴマンセーに怒り狂っていた
    スーパー系信者は少しでもガンダム系が弱体化するなら
    バンバン足を引っ張りたいんじゃないですか？

    741 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 21:04:36 ID:dmr6Kz/2
    はいはい、クマクマと。

    742 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 23:20:32 ID:59yIwHRQ
    >>739

    たとえばマクロス７本編では
    大気圏内をバトロイドで思いっきり空飛んでるんだが
    ・ゲーム的に変形の意味が無くなる
    ・同設定のプラスとの整合性が付かなくなる
    という理由で採用していない。
    こういう場合は例え本編でやってても無しでいいと思う。


    ファンネルの場合、本編でやってて
    設定上無理だが、ゲーム的不都合の方が多い(地上での著しい戦力変化等)
    地上でも使えるようにしといた方が無難じゃねえかとは思う。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/06(水) 23:58:56 ID:yvVP3xb2
    ゲッターＧ、本当は全ての形態が空飛べるなんてのもそうだね。

    昔のアニメは各回で設定矛盾してるのが結構あるから
    そういう場合、「作中やっている」より設定を優先させることは間違ってないだろう。
    や、逆もまた有り得ることなんだけど。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 00:01:55 ID:ii4FuRPs
    とと、先走った。
    ファンネルは、まさにそこだねと＜逆もまた有り得る

    745 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 02:22:40 ID:sgOn5RyU
    富野小説まで参考にしたら、
    ビームライフルが地上BとかCになっちまうもんなー。

    ジムどーすんだと。


    746 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 02:59:40 ID:UzV1HCeU
    V小説だと大気圏内だとバルカンの方がビームライフルより威力も射程も大きいって言ってたような

    747 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/07(木) 09:32:03 ID:Q8okrSss
    スパロボだと、フィンファンネル、もしくはν自体が地上Ｂって
    扱いがけっこうあるね。αじゃパーツ数１でそれやられたから、
    かなり厳しかったな。

    748 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 05:15:32 ID:iDV2VWFw
    最近、素のνガン＝ゲッターＧ＝グレート　くらいの並びで中盤機だからなー。
    思い入れがある人は使える、そうでない人はもっと上位の機体でもいい、くらいの立ち位置。

    まぁそれは兎も角、そんなキワモノデータはローカルに任せて、配布はオーソドックスに使えるのがいいっす。＜ビーム

    749 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 05:49:12 ID:vNnHy8i6
    ただ、ν、Ｇ、グレートで同格ってのはある意味正しい気もする。
    ＳＲＣデータの場合、グレートが図抜けてる気もするが。

    750 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 09:53:37 ID:wfTddQhI
    ゲッターＧを甘くみてる気がする。ＳＰ３人分で分身あって
    必殺技も強力だから、実にオールマイティに強い。
    ゲッターＧで最後まで行けるくらいには調整されているよ。

    上がアレだから弱く見えるだけ。

    751 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 10:28:36 ID:268Zzzw+
    ゲッターＧの上のアレはまさしくアレなんだが、グレートの上のは
    ゲッターの方と比べると今一つっぽいのがなんとも。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 16:12:42 ID:O22cWQWI
    カイザーはブーストを視野に入れて攻撃力抑えられてるが辛い。
    ジェットブーメラン＜ドリルプレッシャーパンチなので
    序盤の鉄壁特攻能力ではグレートに劣るし、
    気合が使えないからなかなかブーストできない。

    で、そろそろ気力が溜まってるボス対決では強いかというと、
    カイザーが使えるころには鉄壁使おうが一撃で落とされる
    バケモノボスが普通に出てきてるので、ひらめき持ちに道を
    譲らなければいけない。

    どうにも半端で使いにくいんだよな。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 16:16:13 ID:9B7wrZjg
    ギガントミサイルは、大層な名前の割りに威力がノーマルのミサイル
    と同じで、射程に制限もある。(まあ、射程1で使う事はまず無いが)
    ブースト込みで押さえてあるのかと思ったが、単なるＦの丸写しのようだ。

    754 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/08(金) 16:39:37 ID:GD8BFNMw
    グレートとは注ぎ込まれている愛の量が露骨に違う事が判るデータだ、


    ……と書いたところで、ここがUCガンダムスレだと言うことに気付いた。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:00:05 ID:G0LtmWCA
    んでHi-νと真ゲッターとカイザーが並ぶと・・・
    並んでないというか
    真ゲッターに並ぶ時点で歪な気もするけどね

    V2ABかミーティアかＤＸなら（ｗ

    756 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:17:12 ID:28oXzImE
    胚乳はアムロ補整込みだしー。

    757 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:38:22 ID://FBTqpM
    和田サンなら並べるだろ。

    758 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 00:40:13 ID:PL8kaSVQ
    和田アキ子

    759 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 02:36:12 ID:57QA7Ncw
    60mm口径(あれ口径だよな？)なんてふざけたバルカン砲に対する評価が
    ＳＲＷは低すぎる気がする

    アムロはあれでギラドーガ薙ぎ払ったんだぞと

    760 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 04:17:43 ID:glESTBDQ
    90mmとか120mmとかのマシンガンがカンカン弾かれてますが

    761 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 07:24:21 ID:IAahehTo
    いくら弾がでかくても、それに与えられる運動エネルギーが小さけりゃ意味がない
    あの頭部に収まる程度じゃ、砲身長はたかが知れてる

    とりあえず大砲と装甲の研究読んできなさい

    762 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:20:26 ID:Z2zo4ukY
    >761
    言ってる事は正しいかもしれないが、
    視点がずれてるぞ。

    演出だろ、と切って捨てるならまだしも。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:25:39 ID:h88MbspU
    魂orクリティ（ry
    いや、昔は弱すぎたといえるけど、
    正直言って実弾全般が妙に弱かったと思う。
    最近では強化されてるんじゃない？

    V2のハロはネタの方向で考えるべきかも
    ウッソだけでも強いとは思うけど。

    764 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:32:00 ID:jCWlzJnE
    みんなフェイズシフト標準装備だから効かないんだよ

    765 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 13:48:26 ID:18HRqFBQ
    >759
    物体の弱い点を見切る程度ニュータイプならば造作もない。
    ちなみによく言われる『弱い点』がどのぐらい弱いかというと
    そういえば昔手の上に落とした画鋲が根元まで（２cmほど）手首に刺さったことがある。
    ちょっとビビった。

    766 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 15:14:33 ID:3PJNQk3I
    まあデータ作るときに必要なのは
    作中描写≒バランス＆ディフォルメ>>設定>（決して超えられない壁）>現実の物理法則
    なわけだが

    767 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 18:09:44 ID:jCWlzJnE
    いい例がゼットンの火の玉なわけだ

    768 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 18:53:41 ID:YrPZcsT6
    >>767
    あの太陽系消滅は、例によって計算がおかしいところがあるから迂闊に信じない方がよい。
    かなり小さく見積もっても、下手な核兵器は裸足で逃げ出すレベルだったけど。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 18:59:53 ID:NjGk/E9Q
    昔、あるＳＦＣのロボゲーで専用機パワーアップイベントは軒並みこんな感じだった。

    「エンジンを新型に交換したので、装甲厚を平均3㎜増設する事に成功しました。
    　同時に各部の姿勢制御用スラスターの出力も向上させたので操縦時の感覚はそのままのはずです」

    ……ミリタリー的には非常に正しい現行機の強化なんだろうが
    イベントとしては盛り上がらない事甚だしかったよ。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 22:48:47 ID:S2Gy+L/A
    >>768
    よし、柳田理科雄の出番だな。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/11(月) 23:41:47 ID:dVBvp4AQ
    >>769
    まさか・・・（メル欄）？

    772 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/12(火) 01:22:49 ID:MvI1qYrI
    >>770
    いや、一兆℃で太陽系消滅の出典は理科雄の著書だ。そして例によって計算の前提条件がおかしい…

    773 ：名無しさん(ザコ)：2005/07/12(火) 10:59:45 ID:g/fqv/cA
    理科雄の本は理科雄物理学に則ったものなので何らおかしいことなどありませんよ？

    774 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 02:17:59 ID:2gyuGbVE0
    Ｘ３のＩフィールドはアクティブフィールド扱いにした方がそれっぽくは無かろうか

    775 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 02:56:46 ID:fpi045Yk0
    シールドみたいな使い方をしてるしね

    776 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 19:12:02 ID:wnMurqb+0
    ちょいと質問なんだが宇宙、閃光の果てに…のデータって何処にも無かったっけ？
    無いならメッセ集めだけでもしてみようかと思ってるんだけど

    777 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 19:15:24 ID:rDLr8Hxg0
    >>776
    機体だけは元々ＭＳＶにある機体だからあるけど、Ｂｓｔ版とパイロットはない

    778 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 21:53:10 ID:ebOCSi9Y0
    マドロック同様、ほぼ別物なんで新規で作った方がよかろ＞4、5号機
    ガンＡに連載してた夏元漫画ひと括りでフォルダ作れそうだし

    779 ：名無しさん(ザコ)：2005/10/07(金) 23:32:06 ID:qrfd9cFA0
    >>778
    というか「ガンダム外伝」フォルダに追加だろう。
    現状ジオフロやガンダム戦記まではデータがあって、むしろ無いのが「閃光の果てに」だけ。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2005/11/10(木) 00:50:20 ID:QVPo6iMI0
    どっかにディープストライカー作るような猛者はおらんじゃろうか。

    781 ：名無しさん(ザコ)：2005/11/23(水) 23:48:06 ID:aiXjTKIo0
    >◆にせでんぱ。 > ガンダムはどうせだからまたクリスマスに改訂再開だ。[2005年11月23日(水) 21:55:36]
    よし、ちゃんと証拠を残しとく

    782 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/11(木) 10:45:18 ID:lYLThVhk0
    久しぶりにデータ討議掲示板を覗いてみたがまだ改訂作業は完了してなかったのか

    783 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 15:26:09 ID:HM/YNgyU0
    パソコンにお茶でもぶっかけちゃったんじゃないの？

    784 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 16:10:38 ID:ZD7Rs4AQ0
    アルファの呪いとかＴＲＰＧの呪いとか、小説ﾏﾀﾞｰ？の呪いじゃね？＞でんぱ氏

    785 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 19:13:45 ID:UB6+qfqU0
    ガンオケ出す前に決着着けるのを願いたい

    786 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/12(金) 20:11:24 ID:8PRvu6pY0
    やだなあ。ガンオケの青が出る頃には、またしばむーの新作
    (と、それに伴う謎ゲーム)が控えてるに決まってるじゃないか。

    『人選ミス』という単語が脳裏によぎるが、多分気のせい。うん。

    787 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/13(土) 08:30:49 ID:0BkuhfM60
    人選も何も「やる人いなかったし　誰もやりたがらなかった」結果の産物だと思うぜ

    多分、この人いないと誰も着手すらしてないと思う
    まあ、マクロスだって終了してないんだから気長に待とうぜ


    788 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/15(月) 19:34:12 ID:8kNztqtI0
    イーペルト氏引継ぎ宣言age

    789 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 04:24:56 ID:lTpkUgYs0
    どうやら引き継がれたようね。
    でんぱ氏、今まで乙。イーペルト氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 12:43:47 ID:rtKmEG7Q0
    凄く今さらながらＳガンダムの合体分離換装変形は
    インターミッションのアイテム装備ではいかんのだろうか。
    通常主形態をＳガンダムとして、特殊技能に『分離(!換装パーツ)』
    強化パーツにＢｓｔないしＥＸｔ、ディープストライカー用を作って、
    ハードポイントに指定して換装パーツとする、と。

    後は換装パーツの方に追加能力(Ｉフィールドなど)や
    追加武器(リフレクターインコムなど)を持たせておく、と。

    アイテムデータは増えるが、インクルードは弄らなくてすみそうじゃないかな
    アイテム特殊能力でユニット画像変更とか名称変更だってできるんだし、
    必要技能で能力・武装の制限、そして搭乗パイロット数も可変できるから、
    やってみるのもアリじゃないかと思うんだが。

    …………と、最近ＳＲＣシナリオを作り出した新参者が言ってみる。
    熟練者の方とは違った視点で意見を出して役に立てればいいんだが。

    791 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 14:57:19 ID:j6BJzkyg0
    正直岡崎版ガンダムなら真ゲッターにすら勝てそうだから困る

    792 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 12:32:30 ID:2GI5FaDU0
    あげ

    793 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 16:24:59 ID:T6oFZ0DU0
    結局引き継いだ意味無かったな

    794 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 17:39:31 ID:MhA0ipdU0
    そういや0096～0100年を舞台にした
    ユニコーンってガンダムがやるらしいね。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 22:51:41 ID:VwhRSNz60
    そういや最近のガンダムゲー関連で追加された
    ジムストライカーとかドム複砲仕様とかはどうするんだろ
    やっぱＭＳＶ扱いかな

    796 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 00:43:28 ID:kbe6wg2s0
    外伝フォルダに入れる感じでもないしＭＳＶが妥当かと。
    三色のＺとかサイコシップとかネタはあるね。

    797 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 16:55:09 ID:T7IZ9guY0
    ガンダムアライブはやっぱり別フォルダ？


    798 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 17:29:06 ID:1lOAngbY0
    別データだろうな。
    パイロットはともかくユニットが問題だ
    初代ガンダムでＸとかと戦わなければならない
    武装一緒だからコピペしてユニットの数値弄るだけで終ってしまうし…

    799 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 20:03:53 ID:8YTMHtKE0
    ＭＳＶフォルダもいい加減飽和状態だからなぁ…
    ギレンの野望とＭ－ＭＳＶぐらいは分けていい気がするんだが……
    ＭＳＶ、ＭＳ－Ｘ、Ｍ－ＭＳＶ、ギレンの野望、一部コミックスが混じってるからな

    800 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 20:45:35 ID:Jq8Zju6+0
    MSVフォルダは一年戦争作品総合フォルダって認識だったが。

    801 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 00:21:47 ID:1nH9M0EI0
    >>800
    >>799が挙げてるのは、全部一年戦争カテゴリだよ。
    結局、今でも一番『商品』としての威力を発揮してるのは
    一年戦争の時代だしな。

    802 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 00:45:28 ID:+sAzWU/A0
    だってキャラが良い味出しすぎ。
    それに有視界戦闘する巨人がガチっていうのが元々ミノフスキー粒子なんてものを作り出した意味で、これにもっとも忠実なのも初代だもの。
    おまけしてＺもそれなりに悪くないが、キャラがくどかったり、単に妙なだけの勘違いが多いのが難点。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 01:05:18 ID:48DCG1Iw0
    あと、戦争の規模・範囲として一年戦争が一番広いと言う事実も。

    初代以外「主人公達が全く関わらない地域でも艦隊同士とかでドンパチしまくってる」って事が皆無な気がするし。
    やったとしても、作中では最終盤になってようやく「連邦軍の艦隊が～」みたいな

    804 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 02:29:36 ID:HCltiyTI0
    一年戦争で地球連邦が一人勝ちしちゃったからねえ。
    総力戦がもう起こりえなくなっちゃったんだろうな。
    それこそ宇宙世紀の外にでも飛び出さない限り。

    805 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 02:31:21 ID:sJFS+DRU0
    Ｍ－ＭＳＶはちょっと違うけどなぁ。
    せめて作品ごとに固めるとか注釈入れてくれないと、分かりにくいとか勘違い
    する人いるんでないかなと不安に思う。

    806 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/19(火) 07:42:26 ID:J0rze+zw0
    ファンネルの地上、海中補正って変更あったんですか？

    807 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/18(金) 13:10:42 ID:cC0ZT1j20
    dt

    808 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/23(金) 13:37:59 ID:MCg5F0++0
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