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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/29(月) 13:31:00 ID:uZMgEwxk0: 適度に保守推奨
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 17:10:55 ID:zYodHKj20: 安いといってもTVニュースで出る平均賃金600万以上＝日経225など大手民間企業に比べて安いだけで、
そこらの中堅クラスの会社に比べたら同等くらいは出るけどね
あと公務員は45歳くらいを過ぎてからの給与の上昇率が凄い＝子供に金がかかる時期に急激に上がるようになってる

ちなみにTVニュースに出さない働いてる人全体の統計だと平均給与は350万前後
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 19:01:11 ID:2I9Js/os0: 「給与水準」と「人件費」が交錯してるから話がかみ合わないみたいだな。
上に出てる資料を見ると、日本は「給与水準は高いが人件費は低い」ようだ。
ぶっちゃけた話、「二倍の給料を出すから三倍働け」を地でいってる状態。
資料を見る限りでは人数が少ないせいでこんな現象が起きているように見える。

で、問題になる母数に「準公務員が含まれない」との指摘については、政府系企業職員や
地方公務員も統計上は入ってるようだ。500万人という数字の出所が見つからなかったので
ちょっとこの辺は意見保留。

あと、もちろんこれは提示された資料に基づく海外との比較との話ね。
「世界一安い人件費で世界一働くけど、それでもまだ不満だ」という意見が出ることは全くおかしくない。
単純に海外の公務員がもっと働かないだけかもしれないから。
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 20:00:56 ID:FfrX7EeE0: 公務員はサービス残業なしで、残業代がまるまるポンと出るんだぜ。
有給休暇も取らないと怒られるので、無理にでも取らされるんだぜ。
並の民間企業じゃ太刀打ちできない待遇だよ。

特に中央官庁は異常だ。
業者からのおみやげが処理しきれない数で来たり、飲み会の会費が自分達の財布以外のところから出る。
少し前取り上げられたタクシー接待もそうだけど、数字以外のところで圧倒的に得してるよ。
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 20:24:33 ID:Zt5YEz0E0: 比喩なしに死ぬほど働いてる連中もいるからなぁ
仕事の重み相応の報酬は受け取るべきだろう

不相応な報酬が支払われているなら是正すべきだけど
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 20:25:30 ID:hZq+BFh60: よし、私、公務員になる！
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 20:38:36 ID:Ps9Mlfww0: 一例に過ぎないが、俺は月に５０～６０時間サービス残業してる。
一人ひと月当たりの最大残業時間数と、部署単位での年間残業代予算が決まって
いて、それを超えた分は無かったことになる。まあ、予算がある間はもらえるだけ
マシなのだろう。
休暇の件は…"カラ休暇"でぐぐってくれ。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 22:54:05 ID:5D/k6h2U0: 不動産屋で事務をやってるが公務員の連中は、年収欄に必ず手取り額を書くのが不思議だ。
あと、大学行く子供のために借りるみたいなケースばかりで、自分が住む場合ってのは1回も取り扱ったことがない。
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 22:57:50 ID:RIhDWtTI0: そういうとこからそういうことが見えてくるんだな。
面白いな
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 23:08:17 ID:vH4J6m1o0: >>169
手取りを書く理由は分からないが、自分が住むために家を借りるのが少ないのは何となく分かるな。
国家公務員の転勤族は地域にもよるが官舎があるし、地方公務員なら地元の人間が多いだろうし。
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 23:27:23 ID:G6QXAQEg0: >>165
中央官庁って国Ｉのことか？だったらそんな厚遇は過去の話だぞ。
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 23:56:09 ID:FfrX7EeE0: >>172
それがごくごく最近の話なのさorz
たまたま、そこが恵まれてる職場だったのかもしれんがな。

ま、悪いことに手を出して一財産築いたとか、
やり損なって首を吊ったという人物が当たり前のようにいる世界だったそうだからな。
恵まれてるというより、ろくでもない職場だったのだろう。
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:09:33 ID:ZxVOm64s0: >>173
部署によるのかもねー
俺の知人の国交省勤務のヤツは毎日しんどそうだぞ。
残業代もどんなにやっても３時間までしかつかないとか言ってたしな…

かく言う俺は件の準公務員だがちっとも厚遇じゃない。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:13:20 ID:e3y5sVuU0: 結構役所関係多いのかな？
……こんな不況下にＳＲＣやってる暇があるってことは
やっぱり公務員は恵まれている！ｗ
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:27:28 ID:WKuQQg0k0: 公務員やってる連中が騒いでるほど、実際の公務員の待遇は悪いわけじゃないってこった。
全員に残業代が満額出るってのはさすがに幻想だけど。
東京の一部の省庁なんて午前様が多数いるのだから出るはずがない。

タクシーチケも電車がなくなるので始まったけど、規制がないから箍が外れていったのだろうな。
チケなくなってから知り合いは寝袋持ち込んで職場で寝てたｗ
でも女は遅くに帰らせて帰り道で何か起こると問題になるので遅くても21:00には全部帰らせるそうだけど…
野郎は帰れず午前様や泊まりなので世の中は男尊女卑から女尊男卑になってきてる。
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:51:20 ID:yFMLwiuE0: >>176
身だしなみの問題とか無視して良いなら、タクシーで帰るより楽かもな。
午前2時3時に自宅に帰り着いて、また8時には出勤していなければならないと
考えれば8時まで寝ている方が負担は少なかろう。
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/04(土) 16:00:09 ID:FCku3r5c0: ここのところの騒ぎ見てると、ミサイルを刃物や時々素手で切り払える連中ってスゲーなーって思う。
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/04(土) 17:05:25 ID:3aAD5hOA0: Gジェネでミサイルが強いとかで文句出てたけど
これだけ世間騒がすなら納得できる気も
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/04(土) 21:11:00 ID:98YyjPL60: というか、スパロボにおけるミサイルの扱いが不当に低すぎる
いくらビームライフルが強力だと言っても大半のミサイルはそれより威力あるだろう…
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/04(土) 23:13:41 ID:s2LUCf2M0: ガンダムだけならまだしもスーパー系もいるからな
スーパーロボットでミサイルが必殺技なんて居ない
殆ど牽制で使って効かないの繰り返しだろうに
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/04(土) 23:50:35 ID:7Fxxe/jg0: ミサイルが必殺技というとマジンガーZとゲッター3しか知らない
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/04(土) 23:52:16 ID:ZfDoa9Vo0: ついさっきボスボロット投げ返されてて吹いた＞ミサイル
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 00:01:52 ID:BBBUyzBE0: メカンダーロボも一応ミサイルが必殺技じゃないかな？
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 00:03:53 ID:rrbG2QMU0: フライングトーペドーを知らんとは、まだまだだな！
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 00:07:01 ID:rrbG2QMU0: って、自分で書いてて思ったが、フライングトーペドーはミサイルじゃなくて魚雷だよな？
魚雷ならば、ＳＦでおなじみ光子魚雷・フォトントーピドーも入るから、物凄い必殺技！て感じがするんだが。
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 00:23:08 ID:NQt2JP+c0: 特撮だけどメガボイジャーのボイジャースパルタンを忘れないでください＜ミサイルが必殺技
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 00:44:23 ID:BBBUyzBE0: >>186
フライングトーペドーはどこから見てもでっけぇミサイルだろう。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 01:24:55 ID:rrbG2QMU0: >>188
やーでも、名前で魚雷って思いっきり主張してるじゃんｗ

１９歳でも魔法少女とか、１７歳教に入信すれば誰でも１７歳とか、
政治・社会スレらしく身体は男でも心は女みたいな性同一性障害とか、
そういう自己表現の自由や精神的・肉体的な違和感の充足や補完は
認められてしかるべきだと思うのだｗ
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 04:02:32 ID:o2+H2uD+0: デビルチョップはパンチ力だからな
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 16:57:05 ID:7XEGn1m60: １９歳は未成年だから法律的には少女でＯＫ
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 18:10:49 ID:XFSagVUI0: だれかミサイルマイトを思い出してあげてください
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 18:21:44 ID:n+X71FKo0: >>192
流星人間はロボットじゃないから
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 17:56:28 ID:s8s1EPmg0: 19年間冤罪で拘束

-足利事件、ＤＮＡ型一致せず　東京高裁再鑑定、再審の公算-
栃木県足利市で１９９０年、女児＝当時（４）＝を誘拐、殺害したとする殺人罪などで
無期懲役が確定した菅家利和受刑者（６２）の再審請求の即時抗告審で、
東京高裁の嘱託鑑定の結果、
女児の着衣に付着した体液と菅家受刑者のＤＮＡ型が一致しなかったことが２０日、
捜査関係者の話で分かった。
ttp://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2009042001000881

こういう事件って捕まって拘留されてた間の保障は年数x平均給与だけで終わり(真の全国平均の年350万くらい)
しかしそれで貰える金も自分の弁護士費用で消え、足らない分の弁護士費用でそれまでの貯金も消える
無罪になろうが冤罪だろうが国は弁護士費用を出すなどない
更に松山事件(28年間拘束)などの前例で見ると年金は満たしてない場合は最低の25年扱いになる
つまり僅かな年金だけで老後に放り出される

こんな風に刑事事件で国すら補償をしないから、民事の場合はもっと放置される
こないだ痴漢で訴えられた人が無罪になったときもそうだけど、
間違ったことをした相手に対して報復できるようにしろよ
相手はほぼノーリスクで一方的に言うだけで済むから、
満員電車に乗るときはわざと見えるように両手を上にするか、何かしらの本を持ち込んで持ってないと怖くて乗れない
どんなに真面目に生きてても、人生がそれだけ滅茶苦茶の終わりになるのだから、違ってた場合はその補償くらいは相手に責任持たせろよ
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/23(木) 23:29:12 ID:XUKhYans0: 亀だけど>>163

日本の公務員は給与に入らない特殊な手当てが充実してるから一見低いように見えるマジックあり
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E6%89%8B%E5%BD%93&lr=&aq=4&oq=
もちろん給与ではないのでテレビなどで公表する年収には入らず

またボーナスが夏冬以外に年度末調整という名目で3回
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9+3%E5%9B%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
3ヶ月+3ヶ月+0.5ヶ月の計6.5か月分

例えば有給以外に休まず働くと皆勤手当て数十万とか、そういう感じでおまけが充実
すっぱ抜かれてから徐々に削減傾向だけど、まだまだ残ってるのが実情
つまりは公務員は手当てがあるかこそが鍵で、困ったことに都内の各省庁で働いていても下っ端ーズにはこの手当てがない（笑
なので彼らはほんと立派、他国の公務員連中の2倍3倍働かされて、しかもおまけがないから

こんな高額の手当てなんて嘘だと思うならここ見ればいい
ttp://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/kanagawa/h20kyuyo-fujisawa-index.htm
神奈川県藤沢市公務員（特別職を除く一般職　2433人）
手当てを含む平均年収　992万2433円

給食のおばさん年収800万+手当て
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%A6%E9%A3%9F%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%B0%E3%81%95%E3%82%93+%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=&aq=4&oq=

ゴミ回収年収800万+手当て
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B4%E3%83%9F%E5%9B%9E%E5%8F%8E+%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=

大阪バスの運転手で年収800万+手当て400～600万
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA+%E3%83%90%E3%82%B9+%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=

こういうのはすっぱ抜かれたとおり紛れもない事実
なので日本はどこまでを年収と考えるかが問題

ちなみに手当てがあると知ってたので就職の時に実家の区役所の受けようとしたけど縁故採用で募集枠が全部埋まってた（笑
親の店に来てる役所の人が教えてくれたが試験は受けれるが自動的に落ちるのが決まってる
なので入れるなら地方の役所とかが狙い目
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 02:32:23 ID:+K0p697k0: 社会じゃないけど微妙に社会なのでこちらに。

入社6年目だけど4つ下の世代と給与が変わらなかった。
どうしてかと聞いてみたら4つ下から退職金と定年後の企業年金が付かない代わりに毎月の給与に8万上乗せされてるそうだ。
1月で8万(税別)、年間だと96万(税別)なので税金を取られたとしても結構多い。
つまり全部で8万x12ヶ月x38年=3648万(税別)

これって一見すると多い金額だけど、
昔俺が会社に退職金と会社がかけてる年金の説明受けた時は、
65歳から貰えてで70歳まで生きると全部で4000万超えてた。
しかも退職金は税制度が特別なのでかかる税金は少ない。
80歳まで生きると約年350万なので7500万になる。
3つ下はこれがないので80歳の時で比較すると4000万の差がある。
でも生涯年収って現役で働いていたときの金額で、
しかも退職金やその後の年金は含めないので生涯年収で考えると3つ下と殆ど同じ基準らしい。
そしてこの金額ですら団塊の世代など上にいる世代よりは結構減ってるらしい。

こういう話を知ると今は変化の時代なので、後に生まれるほど損をするのかも…
同年齢の友人に聞いても退職金が出る人と出ない人に分かれた。
中にはこういう手当てもなくただ出ない人まで。
そりゃ若い人が貯蓄に回して金を使わないわけだ。
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 08:43:26 ID:+C1Hri7M0: >>196
それは途中退職が激しい会社ですか？
定年まで勤める人が少ない場合、退職金や年金を削って
給料を上げると、会社はコスト削減、社員は高収入で適当な所で
転職という関係になります。定年まで勤める人にとってはおっしゃるとおり。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 10:11:14 ID:LjYEF2/M0: 4年で8万昇給か、いいな
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 21:21:41 ID:KJD2/ttA0: 　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしは党首討論なんかに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　　　　　でとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 12:46:28 ID:eM7x+Sn+0: ■民主党とは？

01 在日の外国人でも党員になれる。
02 外国人党員や支持母体への「配慮」、多数派党員の「総意」として、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 在日の外国人に選挙権を与え、「外国人による日本国への政治的介入」を決定付ける。
05 令状無しの家宅捜索や罰金刑を制定し、「言論を恣意的に支配」する。
06 韓国人元娼婦の「証言」を未検証のまま受け入れ、謝罪と賠償を行い、無批判的に捏造史観を固定化する。
07 国立国会図書館法を「改正」し、旧日本軍による「戦争犯罪の実態」を国内外に定着させる。
08 靖国神社の存在意義を破壊し、GHQ史観を踏襲、「魂の無い容器」に日本国民を傅かせる。
09 憲法9条における「無防備性の継承」や、「国家主権の委譲・共有」、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
10 地域通貨や本土との時差などの「一国二制度」、ビザ免除や中国語学習により沖縄を「自立」させる。
11 国連常任理事国-米・英・仏・露・中に、日本の国防方針を委ねる。
12 党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「政党色の極めて強い国家体制」を敷く。

01 民主党規約(第2章党員等）ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
04 永住外国人の地方選挙権(民主党政策INDEX2008)ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/
05 人権侵害救済機関の創設(同上)
06 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案(同上)
07 国立国会図書館法の一部を改正する法律案(同上)
08 靖国問題・国立追悼施設の建立(同上)
09 民主党「憲法提言」ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=601 ttp://www.dpj.or.jp/news/files/SG0065.pdf
10 民主党沖縄ビジョンttp://www.dpj.or.jp/okinawavision/ ttp://www.dpj.or.jp/news/files/okinawa(2).pdf

■民主党の支持母体

日本労働組合総連合会(連合)-日教組、自治労、UIゼンセン同盟、自動車総連、基幹労連、情報労連、JP労組、JR連合
部落解放同盟、立正佼成会(新日本宗教団体連合会)、世界救世教いづのめ教団、在日本大韓民国民団(民団)
全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)、日本遊技関連事業協会(日遊協)
一部の議員は崇教真光や統一教会、朝鮮総連に関係している。
また、山口組は2007年参院選で民主党を選挙応援した。
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 11:32:31 ID:qxI6YhOs0: >>153
まさに数字のマジック…

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位　一人当たり（㌦）　国民　　　公務員　　　倍率
1　　　　　　日本　　　　30,075　　　64,661　　　2.15
2　　　　　　カナダ　　　20,140　　　29,807　　　1.48
3　　　　　　アメリカ　　31,920　　　44,688　　　1.40
4　　　　　　イギリス　　23,590　　　32,082　　　1.36
5　　　　　　イタリア　　20,170　　　27,229　　　1.35
6　　　　　　フランス　　24,170　　　24,895　　　1.03
7　　　　　　ドイツ　　　25,630　　　24,348　　　0.95
ttp://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html
あと↑の図表2に注目。

これは先進国の中で比較されてるけど、ちなみに今の日本のGDPは先進国中ダントツのビリな。
公務員の待遇は先進国一で、税金として入る国の総収入の60%が人件費に消えてる終わった国が日本。
民間の会社なら人件費にこんな取られたらとっくに潰れてる。
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/01(土) 11:48:13 ID:1Amq6ubk0: 向こうに貼るのもなんなのでこちらに

既に志望校のランク落として場所や学部を諦めれば、子供が減りまくってるせいで大学全入時代
まだ年寄り世代が生きてるうちはいいけど、そのうち大学卒の利点はなくなりそうだ
それに有名校も入るのが難しいけど入れば遊べるせいで、あまり国際社会では評価されてないし＞日本の大学卒、特に文系
今年の就職氷河期も遊ばず資格を取ってた連中はあっさり決まってる
もっとも社会の世代交代が進んだ頃の日本は色々悲惨になってるだろうが…

子供の数を増やせるチャンスはあと数年しか残ってないんだよね
団塊の世代の子供で数が多い年齢層が10年以内に40歳になる＝女性が子供を問題なく産む場合のタイムリミット
そこまでに転換できなければ数が多く居る下が上を支えることが前提の各種制度の崩壊が確定
これにこっそりだけどかなり焦ってるのが、今回の総選挙でどこも子供への手当てを増やしてる真相
将来的に国民が減り、自分達の吸える甘い汁が減ったら困る(笑

どちらも心配しても仕方ない問題だが
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/17(月) 20:21:54 ID:gbMKGAMA0: 「誰のために」一生懸命動くのかが肝要なわけでな。
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:08:17 ID:ATINDgTM0: 日本終わったな
少なくとも、対馬は終わった
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:20:32 ID:VjxFH2+E0: どの道あのまま自民が言ったら漫画とアニメが終わったからなあ
どちらでも終わることには違いなかったわけで
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:29:31 ID:bwGTJ5bI0: さすがにバランスを考えろとしか言えない
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:31:45 ID:Qp0PfxUk0: 対馬が消えると権利を主張できる海域が一気に狭まるので、日本が自由に魚を取れる漁場も同じく。
現在は魚が増える速度より採られる速度が早く、50年後にはイワシ1匹\5000なんて揶揄を言われてるのでまた魚が値上がるかも？
日本人は魚を食わないとか言ってるけど、値段が肉より高いせいで食えないが正解だよなー。
若者に金がなくなったせいで車の売れ行きがどんどん減ってるのと同じく。

そして海底の開発権利が自国のあるプレート上って曖昧になってて、
日本海にたっぷり眠ってるけど各国がこれを理由に権利を主張してる海底資源の開発にも影響出るな。
採掘するのに技術と費用が必要なので現状は採算は微妙だけど、
この海底資源を考慮すると日本周辺って地震が多い＝プレートがぶつかって不安定なせいで剥き出しになり資源豊かなんだよなー。
魚はどうせ韓国の港に入るので輸入すればいいけど、この海底資源はどうにもできない。
プレート上なんて曖昧なせいで今のとこ一番強いのはやっぱり権利を主張できる海域の広さだから。

中国なんかは国連に日本海海底の80%くらいが自国のプレートなので俺のモノってレポートを提出済みで奪う気満々。
でもさすがにちゃんとした調査も何も、海底に潜ってすらなかったので却下されたがｗｗｗｗｗ

ま、自民がアニメとか漫画とかそっちにしか目を向けてない人には、こんな話は興味ないだろうがｗｗｗｗｗ
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:46:15 ID:j0SLxBM20: 中国が地下資源を問答無用で開発しても何もしなかった自民党。
どうぞどうぞの民主党。こんな世の中。
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:52:09 ID:inebW55Q0: 郵政選挙と現象としては同じ
風向きが違っただけ

旧田中派の構築した選挙システムを小泉が破壊した時点でこういうことが発生
するのは想定の範囲内

まあ細川政権と同じようなことになるんじゃないのかね
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:54:14 ID:32hQkxs60: さて、何ヶ月持つのだろう？　そして自滅までにどれくらいの被害を出すのだろう。
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 21:54:57 ID:W5tnKMx+0: >>205みたいのが本気で言ってるとしたら頭湧いてんのかとしか言いようがない
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 22:04:13 ID:ATINDgTM0: そして>>208みたいに、本当に何もしてないと思ってるなら
無知蒙昧でほんとおめでたい。
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 22:09:56 ID:JM1JFeH60: こんなんだから友人と政治の話はしないようにしている
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 22:12:04 ID:j0SLxBM20: 800兆以上の借金を作った政党は自民。そもそも他の国では適度に
左翼政党が政権を取るから労働者の権利が守られる。
ほとんど政権交代しない日本はおかしい。
ヨーロッパと比較して休日の少なさ。サービス残業のひどさ。
派遣労働者の権利なし。

経団連様のいいなりだから奴隷国家になったんだよ。
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 22:12:21 ID:jvL5tUgk0: 政治、宗教、野球の話は鬼門だよな。
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 22:23:38 ID:rO4Uf/760: むしろどれだけもつか楽しみ
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 22:24:21 ID:qmVJZPYI0: 800兆の借金と言っても大半が国内だから国が破綻することは在り得ない
自民はやるべきことはちゃんとやってたんだぜ？
民主がやるべきことやってくれるのか保障は何も無いんだぜ？
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 22:46:55 ID:VjxFH2+E0: >>211
ネタ半分に行っては見たが、割とマジなことに後で気づいて焦ったり
実際あれのせいで、かなり票を失ったのは事実だぜ・・・
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:07:09 ID:27O9nBmM0: 親父に「日本人はメディアに踊らされすぎ。考えないでミンスに入れるの多いよ」
といったら
「俺は良く考えてミンスに入れた」と…

よく考えたらその結論にはならねーよ
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:08:50 ID:ojwInJS60: 小泉の改革で無茶苦茶になった運輸や郵政。地方ではバス路線廃止。
戦後最長の回復は一部に富が集まるように。これだけ自民党に酷いことされて入れる方がおかしい。
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:18:05 ID:VjxFH2+E0: そういや、幸福はどうなったんだ？
一議席でも取ってたら面白いけど
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:43:10 ID:ATINDgTM0: 自民も一枚岩じゃないのがな。
福田・小泉みたいな日本に害悪もたらした連中みたいなのもいるし。

だが、ごった煮所帯の民主よかマシ。
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:47:32 ID:j0SLxBM20: 公明党小選挙区全滅。党首も死亡だけはいいニュース。
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/30(日) 23:53:41 ID:lYLHmbJI0: 野田が落ちたが……比例１位じゃどうでもいいよな
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 00:02:22 ID:LanMjKN+0: なぜ、比例一位にしていたのだろうか・・・
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 00:07:18 ID:LJCUycds0: たぶんいずれ総裁候補として担ぐためじゃないのかなぁ＜野田比例一位
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 00:11:16 ID:LanMjKN+0: こんにゃくゼリーの件でよりによって鬼女がらみで大不評を買っているのにか
なんか、負けたのがわかる気がするぜ・・・
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 00:16:40 ID:+7ypOP+o0: とりあえず鳩山政権がどんだけ持つか予想してみようぜ
1年１か月
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 00:18:01 ID:LJCUycds0: 不祥事もしくは党内分裂で半年
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 00:26:24 ID:qIhHAwKY0: インフル対策でボロ出して３ヶ月
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 00:26:32 ID:WN6CykvQ0: 公的資金投入や電波利用料低下をエサにマスコミを使って最初は何をやっても安泰。
でも実感が出るほど景気悪化や増税の影響が出てきて今回投票した大半の支持を失い、
不祥事がとどめになって一年半。
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 01:23:46 ID:+7ypOP+o0: すまん、ＮＨＫの記者会見で気が変わったから予想変える
５か月
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 07:28:28 ID:0Q/4GR0Q0: 1年以内じゃね？
政権交代で東海地震と景気低迷のフラグ立ったし。
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 07:44:29 ID:g6Uhflr20: 民主党=室町幕府
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 09:16:34 ID:7JyTCHUU0: 自民党も古賀、福田、野田が当選してるんだよなぁ。
ここらを切れれば、幾分がマシになると思うんだが。
…ともあれ、自民が野党に転落なのか？
そして、公明党がどう動くか見物だわ。
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 10:34:03 ID:Yze+H8d20: 河野の野郎も残ってやがる。
いらないのに限ってしぶとい罠
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 12:56:31 ID:zDVGKgfw0: 補正予算停止か…どれだけ企業かつぶれるかな…
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 13:20:29 ID:Oj4PXOrI0: >>214
その借金の多くに自民時代の現民主の小沢が関わってるのが面白い。

あとその借金の最大要因として日本って公務員の人件費が高すぎるんだよ。
なんと税収全体の60%近く。
他の先進国は40～50%なので、他より10～20%も多いこれのせいで金が足らなくなって借金を作ってる面もある。

>>223
公明って宗教なのは知ってるよな？

で、宗教法人の管轄って国(内閣)ではなく東京都なんだ。
なので公明党にとっての重要度は都議員＞衆議院議員で、都議ではしっかり反対できる体勢を作ってある。

政治と宗教は完全に切り離さなくてダメだと中世の歴史で学んだはずなのに、
色々な利権が絡み合って未だにできてないのが実情。
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 14:00:19 ID:Oj4PXOrI0: 一人あたりGDP推移
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍　福田
2008年----●　19位　福田　麻生

見ての通り下がりまくりだけど、今回の危機まで一部上場企業の年収から算出される公務員の給与は下がってない。
で、一部上場企業は下を押さえつけて利益を稼ぎ給与を上げてるので今のように格差が出るのは当然の話。
日本人が金を持っていたのも一昔前の話。

格差問題とか出ても積極的に手を打たないのは、
この構図が主婦層や興味ない人にテレビで頻繁に流れ見られると不味いから。
あと公務員の人件費って当然だけど公務員に政治家や官僚も含まれるので自分で自分の給与を減らしたくないｗｗｗ
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 15:06:17 ID:8ZNqVAKM0: 生き生きとしてますね
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 18:12:58 ID:fIQiJFV20: さて、これで民主党は叩かれる側に回った
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 18:30:58 ID:PZpMjJ+w0: 今までも叩かれてた気がするのが民主クオリティ。
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 19:33:33 ID:0Q/4GR0Q0: というか、これで「国策捜査」とか言われることなく検察がハッスルできるんだよな。
野党ならまだしも、与党になっちまったからにはその辺を覚悟していただきたい。
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 21:27:28 ID:LJCUycds0: 与党になったらマスコミも容赦しなくなるからな
次の揺り戻しは大きいぞ
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 21:59:50 ID:LanMjKN+0: もし駄目なことをすれば自民に戻るだけ
よさげなら、そのままでおｋ
どちらに転んでも、よさそう流れではある
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 22:07:19 ID:cWwjT3+I0: 今までのマスコミの「政府叩きをすれば偉い」風潮が、
左翼政党が政権取ったことでどう変わるか楽しみだなｗ
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:09:22 ID:LJCUycds0: 民主は「左翼政党」じゃないぞ
自民党田中派の残党や社会党右派の寄り合い所帯だ
つまり左右がごちゃ混ぜ
連立相手も左右ごちゃ混ぜだしな
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/08/31(月) 23:24:51 ID:J5XDYook0: 自民のホームページまだ更新されないw
金持ちが貧乏人になるのはたまらないなぁ
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 00:07:54 ID:gAt+drE60: 民主党政権になったら、ゲンダイが悪口を書かなくなるの？
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 00:19:33 ID:d+eDKbRY0: なんかキバヤシになった気分だ。

「日本は滅亡するんだよ！」

「おれたち（日本人）は……何もかも…… 何もかも遅すぎたんだ…………」

「あきらめない！！それがオレたちにできる唯一の闘い方なんだよ！！」
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 03:45:26 ID:yRtFtpjg0: ネトウヨが中国だ朝鮮だといっても普通の一般人にとって重要なのは
日々の生活であり目先の給料や仕事。

派遣社員の権利をまったく保護せず派遣会社に搾取させまくったり（雇用保険代すらけちって
いきなり生活保護だもんな）運輸だので規制緩和だけしてどこも苦しく
したり経団連様の要求を呑みまくって次々と実現させたり。

トヨタとか大儲けしてた企業だけでもボーナスか給料上げてれば
だいぶ違ったはず
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 04:32:55 ID:I6mgu8Cg0: >>247
２ｃｈの知識だけで右翼左翼判断してる奴がいるよな
フランス戦争から勉強しなおして来い
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 09:39:31 ID:o9ZvQjpU0: いくらなんでも極端すぎんだろ。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 12:58:23 ID:r7/MUrYQ0: ここは政治についてすごく詳しい人たちが集まるインターネットですね＾＾
すごいなーあこがれちゃうなー
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 14:53:09 ID:PE8egRmo0: >>251
政治家にとって国民が大事なのは選挙期間だけで、終わったら10000人の国民より1人の金持ち様ですｗ

>>254
豆知識：「wWw」編
これは海外産のMMOで使われたのが最初で、
英数字しか入力できなかったので元祖は大文字ではなく小文字を使うのが正しい。

今みんなが興味を持ってるのは民主が何時ボロを出すかでしょ？
あとそれまでに無駄に韓国関係に使われる金が何百何千億になるのかで。
韓国って以前の危機で日本に借りた金未だに返してねーぞ、1.6兆だっけ？この半分の8000億だっけ？
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 18:43:13 ID:060fbtus0: >>254
俺も凄い詳しいぜｗ

衆院選：２１歳を子供と間違え用紙渡さず　神奈川・平塚
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090901k0000e040050000c.html
こういう人を生で見てみたいぜ。
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 19:30:13 ID:K+jxM5oM0: ところで東原亜紀と鳩山兄が握手したって本当？
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/01(火) 20:42:50 ID:p7WlcwwY0: ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1.html
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/02(水) 15:13:04 ID:fp7uO1tw0: デスブログに民主党載ったら、日本再生の始まり
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/05(土) 17:52:48 ID:mx5FkX8I0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090905-00000550-san-soci

一瞬、ボルタック商会が現実に侵攻してきたのかと思った
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 13:35:52 ID:Cng8Ya8w0: 連休明けの株式市場はやや反発して引けたが、銀行株は続落した。
亀井静香郵政・金融担当相が、中小企業への融資のモラトリアム（返済猶予）についての政務三役会議を開いて法案の作成を指示し、
「臨時国会に提出する」と発言したからだ。藤井財務相も平野官房長官も難色を示しているが、亀井氏は「これはおれの所管だ」と譲らない。

モラトリアムというのは戦争などの非常時に行なわれる「徳政令」で、平時に発動した先進国はない。
そんなことをしたら、中小企業の当面の資金繰りは楽になるかもしれないが、銀行は新規融資をしなくなり、日本経済は大混乱になるだろう。
しかもそれによって銀行経営が苦しくなったら公的資金を注入しろというのだから、90年代の「金融社会主義」の再来だ。
郵政民営化についても、民主党の方針にさからって一体化を主張し、郵政国営化をめざしている。

事前の情報では亀井氏は防衛相が有力視されていたが、彼が訪米したとき暴言を吐いたことが問題になり、
土壇場で国民新党のこだわる郵政担当相に変えたといわれる。郵政はともかく、亀井氏が何の知識ももっていない金融行政まで担当させたのは不可解だ。
国民新党には金融政策なんかなく、彼らが昨年出した緊急金融安定化対策なるものは、時価会計の無期限停止、
自己資本比率規制の撤廃、ペイオフ制度の適用停止、先物取引の廃止などを提唱する荒唐無稽なものだ。

亀井氏が大言壮語しても、国民新党は衆参あわせて８人の泡沫政党だから、与党３党協議でモラトリアムはつぶされるという楽観論もある。
しかし彼は当選11回と経験豊かで、警察官僚の出身で「裏の世界」との関係も深く、政治家の弱みを握っている。
細川政権のときは、首相の金銭スキャンダルを追及して内閣を倒した。
鳩山政権も首相と小沢幹事長に政治献金にからむ弱みがあるので、亀井氏がこれを利用して揺さぶりをかけると、政権の安定性に影響を及ぼすおそれもある。

亀井氏は日本の「古い政治」が背広を着て歩いているような人物であり、フレッシュなスタートを切るべき鳩山政権が、
彼を金融行政のような要職につけたことは大きな失敗だった。彼を押えることができるのは、小沢幹事長だけだろう。

ttp://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/09/post-64.php
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 13:40:53 ID:Cng8Ya8w0: 上の長文から特出するならこれ。

>モラトリアムというのは戦争などの非常時に行なわれる「徳政令」で、平時に発動した先進国はない。

>しかし彼は当選11回と経験豊かで、警察官僚の出身で「裏の世界」との関係も深く、政治家の弱みを握っている。

>細川政権のときは、首相の金銭スキャンダルを追及して内閣を倒した。

>彼を金融行政のような要職につけたことは大きな失敗だった。彼を押えることができるのは、小沢幹事長だけだろう。

連立政権には亀井を受け入れざるおえなく、反感買ってるにも関わらず小沢が重要ポストに付けたカラクリはこれか？
鳩山にも ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1211723709/445 ってマイナス材料があるから。

しかし亀井のせいで産業の根本である金融にダメージ与えて全体の回復を遅くして、
同時に円高対策しないとガイドナと約束して主力産業である輸出にダメージ与えるって民主は何がしたいのか分からんな…
今回の経済危機は金融・証券から始まったからここが回復を始めないと本当の回復も始めないし、
日本は輸出国なのだから為替の安定と海運の増加もしないと終わりも見えてこないのに。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/25(金) 21:36:06 ID:BKHhauSA0: 主権移譲がしたいに決まってんじゃん

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