データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/

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2 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:34:48 ID:2gm0BCD20: >>1乙

前スレ>>1000
おもちゃオンリーだと武装見てもどれが何だかさっぱりわからんｗ
3 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:52:36 ID:bfPcdS9M0: ＞共闘対象はエンジェリックレイヤー、一撃殺虫ホイホイさん、プラモ狂四郎、ミニ四駆、ベイブレード、カブトボーグなどです。
＞……全部データ無いですが。作ってみる人いませんか？（笑）

＞カブトボーグ
恐ろしいものが出来る様しか浮かびませぬ
4 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:56:37 ID:l4ahJkwM0: ファイヤビュートとベルの追加発動率って本当に高くないんだろうか。
あの利便性と威力ならネームドにもまずまず使っていけるだろうし
そこに加えて (当たれば) 実質痛L2以上のクリティカルが15％確約されてると思うと。

ＱＬ考慮しないなら特定の一体相手に狙う数字ではないが、元が優秀なのがな。
5 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:57:46 ID:GzTQRGjE0: ＳＲＣ界隈にも意外に神姫者多いんだろうか
6 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:03:48 ID:A+twIwEY0: もっと耐久レベルに幅を持たせる方がいいとオモタ＞耐久系
序盤から装甲１６００とかじゃなあ。
7 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:17:36 ID:JNb6DFaE0: >>2
バトロンは要求スペックが地味に高いからなぁ
SRCがときどき落ちる程度の環境じゃどうにもならん
Wikiで必殺技のデータ見たけどイマイチわからなかったんで台詞のまとめだけ拝借して作ったわｗ

>>5
ちょっと前はアイコン描きの人とかがブログでぽつぽつ話題にしてた気がする
今はほとんど見かけないけど
8 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:20:43 ID:OWbilxaw0: ファイヤビュートとかベルをネームドに使う位なら普通に中間火力を叩き込むさ。
雑魚相手にも狙って発動できる訳じゃないし使って発動したらラッキー以上の効果は無いだろ。

味方に付いた素体みたいなもんだろ。
9 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:26:04 ID:bSGpea1Q0: 昔アイコン付きでホイホイさんのデータ作ったが・・・なにぶん古いので行方不明
10 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:33:56 ID:fzLa6Fr20: カオシックルーンのデータを投稿したい……
11 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:37:30 ID:M22GOZmM0: 完結するまで待ちなさい。

ハイパーホビーでイラストは描いてるらしいから復活できないわけじゃないはず
12 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:42:19 ID:l4ahJkwM0: なんか射程さえ合えば何からでも繋がる追加攻撃持ちが
やたら多いがそういうゲームなのか？

>>8
これが射程１とか３ならそうなんだが２Ｐとなると
消去法でこれしかないって状況、結構あるじゃない。
その利便性に加えてラッキーヒットもっていうのが引っかかるんだよな。

……と思ったら消費25になってるのか。
極端だな
13 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 09:53:07 ID:tt/2ZF0Q0: 武装少ない奴がかわりに性能いい武装を持つのはいいんだが
武装多い奴も影響されたら永遠ループ
14 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 10:07:49 ID:JNb6DFaE0: >>12
＞そういうゲームなのか？
追撃型の必殺技はいっぱいあるみたい
（課金アイテム装備で発動するスキルにもあるので実際はもっと多いっぽい）
某所の神姫スレで話聞いてる限りはまず距離の取り方（自分の得意距離と相手の得意距離の兼ね合い）を仕込む
のが最重要っぽいから原作に即してると言えなくもないのかも

ただSRC的にアリかは…弱めの武器からだけ繋がるようにした方が無難かもしらん
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 10:38:55 ID:l4ahJkwM0: みんな主役で組んでますということだが強いなあ。

ザコ散らし射程武器と火力必殺技と遠距離必殺技と中間技と
万能にほとんど揃ってるのが多くて、ものによっては防御力もありますって感じで
スキがない。

勝手に出る追加攻撃で継戦能力がどれだけ落ちるかを
動かして試してみないとちょっと判断しにくいが
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 12:52:11 ID:2DYabw5c0: バトロンではむしろ強力な追加攻撃を発動させるために低攻撃力
高命中率ローコストの武器を使うという手もセオリーなので
ある意味原作準拠と言えなくもないがＳＲＣ的にはちょっとな

ところで共闘対象にあがっているベイブレードはＲＰＧ系列強
カブトボーグはイデオンやグレンラガン級の破壊力が(ry
破壊力があるわけだが
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 13:32:16 ID:xqY3bamk0: プラレス三四郎こそが最高の共闘対象。
なぜかfigmaにもなるし誰かデータ造らないか
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 13:42:41 ID:Iu4BdkAo0: 説明見る限り一番雑魚そうな人でも416Ｓ集中でこんなの持ってるのか
蕾散らし,　　　　　　　　　　1500,　1,　2,　 +0,　 -,　10,　105, AABA,　+10, 格Ｐ

うーん、天使と犬が特に強い？
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:07:35 ID:oTdfn2no0: 何も考えずに動かして使えるのは忍者、天使、兎、侍じゃないかな。
強2Por長射程とも言うが。

犬は移動後攻撃が必殺技以外だと1100、気力110時点の中間が射程2なのが地味につらい。
猫は追加の消費きつい。ENも高いからなんとかなるか？
騎士はウリの最大火力が出しにくい。デファンス使うなら他に優秀な2P系いるし。
花は気合覚えると躊躇無く使えるから化ける。
種は最大装甲2000はすごいがみがわり屋なら他にも芸があるのを選ぶな。
砲台は一芸型にしては必中も直撃もないのがマイナス。
悪魔とサンタはｶﾜｲｿｽ。
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:35:40 ID:zDGbWE020: >>3
そういや、ふと思い浮かんだスレかどこかで
カブトボーグ（リュウセイさん）のデータを見た覚えがあるな……
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:36:52 ID:tt/2ZF0Q0: とりあえず最初の断りを見てると、SP55とか50いるけど全員主役級ねってこと？
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:37:10 ID:SFTuhAj20: 全員主役基準って、ＧＳＣ基準だと駄目なんだがな。
その最たるのがソードワールドで、全員準主役レベルにされてる。

全員主役になるからとか馬鹿な言い分通るなら、ソードワールドはとっくの昔に全員主役基準で調整されてるｗ
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:41:25 ID:SCY78/5A0: 別に全員主役で悪いことは無いと思うがね
バランスさえとれてればいいんだよ
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:42:39 ID:9YDmqqBE0: ナムカプはある意味そんな感じでは
あれは本当にほぼ全員主役なんだけど
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:45:53 ID:lXhOw87M0: 剣世界が準主役基準とは、ご冗談を。普通に主役級がごろごろしてるように見えるが。
単にＳＰ６０を設定せず、みんな５５に均されてるだけだよ。つまり神姫と変わらない。
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:48:43 ID:oXcKy8y+0: ザボさんとかラーンとかイリーナとか最たる例だよな＞準主役な訳が無い
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 16:55:01 ID:tQoTIim+0: なるべく１作品の最強級味方は一人にしとこうというのは
脇に別作品の主役が押しのけられるのは避けたいとか
インフレストッパーとかそれなりに理由があるからな

一人を味方に決めたらあとは全員ライバルですので～というのは
戦国無双のときのここの反応をみると反発するのはいるだろうなあ。
似たような環境の格闘ゲームでも一応主役を決めてやってるわけだし
(まあ格ゲーはかなり主役格はっきりしてるけど)

あとこいつら、東方みたいに二次創作世界ではやたら仲良くやってそうな気がするので
全員敵ですのでーというのはちょっとひっかかる
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 17:15:19 ID:ZMyRZLE20: まあ東方とかＴＲＰＧ系とかは便宜上１フォルダにくくられてるだけで、
タイトル別のフォルダを量産する代わりに底上げされてると思えば、そんな不自然でもないけどな。
まさにナムカプ基準。
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 17:35:37 ID:EtdimlQI0: ちょっと待てよ、プラレス三四郎とかプラモ狂四郎とか出てて
なんでプラモウォーズが出てないんだよ！最終機体がショボいからか！？
確かに俺もそう思う。フルスクラッチとかＢＯＭＢＯＭはいつも小学生に無理を言う……
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 17:42:45 ID:oXcKy8y+0: >>28
どっちかってとジョジョじゃない？
シリーズ毎にメイン張るのが違ってて、でも舞台は共通してるから繋がり皆無なわけではないって辺り。
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 17:43:57 ID:tQoTIim+0: コロコロだってラジコンボーイの連載がかなり進んで
ホーネット(20000円弱)が発売されたときに
「いままでのラジコンは小学生には高すぎたけど、これならおこづかいで買えるな！」
などと色々な意味で問題発言をしていたぞ
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 17:47:29 ID:LCpE6tX20: >>29
ミカﾀｿがダーク勇斗のコードに捕まってるのを見て俺の中の何かが変わった。
ＢＯＭＢＯＭはいつも小学生の何かを狂わせやがる……
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 17:59:52 ID:tt/2ZF0Q0: >>27
一応突っ込むが戦国無双は全員自機で使えるじゃないか
それで幸村味方であとは敵仕様と言われても困る
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:02:51 ID:zDGbWE020: >>30
ただ、TRPGはその手のシリーズものに比べると、
同一フォルダ内の共闘がしやすい環境にあることも多いと思う。
ナイトウィザードなんて、（無印の）リプレイがすべて１年間の出来事だったはずだし。
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:03:02 ID:A+twIwEY0: イリーナだけは主役調整通ったんじゃなかったっけ？
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:06:30 ID:OiKAieAU0: ロマサガ・サガフロは主役級だらけだがな
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:48:37 ID:9xgc/HAI0: >>31
何でボンボンの否定が出ると即座にコロコロを引き合いに出してくるんだ？
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 18:55:00 ID:/qlu0Gtg0: ボンボンとコロコロは永遠のライバルですから

両方読んでた身としてはあまり実感が無いが
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:03:37 ID:9xgc/HAI0: いや、俺が言いたいのはね……いい年して恥ずかしくないのかなって事。
ってか、ライバルって言ったってボンボンはもう休刊しちゃたから勝負はついたようなもんだろ。
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:09:54 ID:dOmgmwWM0: セガ信者が任天堂やソニーを引き合いに出すようなモノではないだろうか
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:10:20 ID:tQoTIim+0: ボンボンは凄かった、コロコロも凄かった
何を恥ずかしく思えというんだ？
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:16:47 ID:Jg2c92oY0: 一般人ならともかくこういう場所に集うような
オタにいい年してってのは通じないだろ
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:19:29 ID:Z4kixgW60: >>39
子どもの頃の懐かしい思い出を語ってるだけだろ
さすがに廃刊までボンボン読んでた奴なんていないだろうし

旧友とドラゴンボールの話題になったりしなかったのか？
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:30:34 ID:5OZ+7ADU0: >>41-43
いや、>>37はコロコロとかボンボンの話題をするのが恥ずかしいんじゃなくて、
>ボンボンの否定が出ると即座にコロコロを引き合いに出してくる
のが恥ずかしいって言いたいんでしょ。
ニュアンス的には「巨人を馬鹿にされたので阪神を馬鹿にしてやった」みたいな感じ。
>>37だってコロコロもボンボンも好きなはずさ。多分。

俺はどうかって？聞くまでもなかろうよ！
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:30:37 ID:EtdimlQI0: ちょっと待てよ、俺は別にボンボンの否定なんてしてないぞ。>>31だってそうだろう
愛着のあるネタレスと、悪意に満ちた叩きを一緒にしないで欲しい。
46 ：44：2008/06/06(金) 19:31:47 ID:5OZ+7ADU0: 3秒差にワラタwwwwww
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:37:32 ID:dOmgmwWM0: >>44
わんぱっく派ですね、わかります
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:45:09 ID:tQoTIim+0: 乱丸ゼルダは本気でデータ作りたいが
国会図書館でさえわんぱっくを所蔵してないので
リンク二巻以降が……
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:47:39 ID:9xgc/HAI0: >>44
>>37だってコロコロもボンボンも好きなはずさ。多分。
イエス、どっちも好きだったさ。
ガンダムよりもドラえもんが好きだったからコロコロを最初に読んで
温泉ガッパドンバ(元祖＋カパランテ伝説)にコンブが気に入ってボンボンを読み始めたさ。
でも、ドンバ(カパランテ)を最終話まで単行本化しなかった事で
ボンボンに対して怒りを感じそれ以降は読まなくなった過去があるが。
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:47:43 ID:FC6XNz/k0: 男子小学生だとコロコロ、ボンボンなんだろうが
女子小学生だと何なんだろう？
なかよし、りぼん、ちゃお？
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:49:55 ID:tQoTIim+0: うちのねーちゃんは花とゆめだった
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:51:45 ID:9xgc/HAI0: ところで、ボンボンをガンダム目当てで読まなかった俺は少数派？
いや、ＳＤガンダムも短編ギャグものは好きだったが、騎士ガンダム物語と言った
ストーリー物はどうしても好きになれなかったんだ。だから他のオリジナルを好んで読んでたんだ。
やっぱり少数派？
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:52:37 ID:BV2vOXhI0: ドッヂ弾平しか記憶にないな
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:59:07 ID:FC6XNz/k0: >>51
小学生で花とゆめ知ってるってかなり珍しくね？
そうでもないのか？

>>52
ロックマン目当ては結構居たんじゃないかな
だからガンダム目当てじゃないってのはそれなりに普通じゃないかね
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 20:00:28 ID:5OZ+7ADU0: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）わんぱっくのファミ魂ウルフが通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 20:18:09 ID:IdQ5Y4vg0: >>35
遅レスだけど
イリーナは主役補正じゃなくて猛女様補正な
武器クラスが無かったり、感想システムが付いていたり、スーパー系だったりとかそんな感じで
57 ：56：2008/06/06(金) 20:19:41 ID:IdQ5Y4vg0: 感想ってなんだよ、換装だ
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 20:22:53 ID:xTUFZFaQ0: >>31
それほんとにそれまでのRCカーより一気に1万くらい安いんよ
RCカーが高めの4万代、平均で3万代のときに一気に1万安い2万で出したから
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 21:02:00 ID:RfO7rcdk0: >>47
マリオがキノコソードや豆の樹マントを装備しルイージと合体するんだな
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 21:57:48 ID:JtIc0UoA0: オレはリンクの冒険が好きだったな。
復活の術！最強の魔法……サンダァァーーーッッ！！とかさ。
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 22:28:55 ID:tQoTIim+0: ポポロクロイスの人の無茶の猫丸も好きだったぜ
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 22:34:31 ID:RfO7rcdk0: 無茶の猫丸はゲームブックの方しか知らん
キョンシー大魔王とかラーメン大王とかあったな
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:12:16 ID:5ulxwc9Y0: ＭＧ氏が幻魔氏の名前間違ってるのはわざとだろうか
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:21:58 ID:lg8A1wmE0: バッツの呼び方について攻撃的になってる理由がよくわからない
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:24:46 ID:dOmgmwWM0: 幻魔氏がDMC知らないってだけだろうになあ
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:25:12 ID:5ulxwc9Y0: >>64
単に渾身のギャグがスルーされたのが面白くないんだろうな。
そのせいかわからんがレス全体がとげとげしい＜ＭＧ氏
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:28:17 ID:Z4kixgW60: レスが嫌味っぽかったからじゃね？
どうでもいい部分じゃないかと思うがね
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:33:47 ID:cusx89go0: 独断と偏見に塗れてるのは自覚してるが、今の時代、
オタク趣味の持ち主がクラウザーさんを知らないっていうのも、
減摩たん知らないっていうのも正直違和感がある＞DMC

バッツ＝クラウザーさんとか、つまらねえネタは勘弁してくれよ
みたいな雰囲気を感じたのは俺だけじゃないと思いたい
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:42:04 ID:t/2jILaI0: 武装神姫見てスーパーメカッ娘大戦よりも
仮面ライダー（装着変身・SIC）やトランスフォーマー、ガンプラ
あとfigmaで出てるセイバーとかなのはと絡ませてスーパーおもちゃ大戦作りてぇ
敵は前スレに出てたたまらんでw
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:50:54 ID:BV2vOXhI0: つまらねえネタは勘弁してくれよ、だろうな
俺は好きだぜ
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:58:30 ID:pDIcw/FM0: アルツハイマー幻魔に怒りをぶつけたところで
意味がない。理解できないんだから

まさに暖簾に腕押し糠に釘
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:00:30 ID:ZjbBDAUA0: クマー
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:08:55 ID:LEnUfGQE0: Ｍでも再攻撃きくんか
しらんかった
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:16:37 ID:Eo3N3wGc0: きかないよ
Panuたんは
# Ｍ兵器には属性が付いても動作しませんが、見た目上の問題で、対象からはずしています。
こうやって注釈付けたりしてるけど

つか動かしてねえんじゃねえか、ＭＧたんは
動かせばオメガ改は自動反撃無駄撃ちさせて速攻ガス欠させるのが一番手っ取り早いって分かるはずなんだが
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:21:41 ID:lECCWweA0: だが幻魔氏も動かしてなさそうだ
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:26:54 ID:LEnUfGQE0: 命中445に+修正ついてる異常つき自動反撃最大三連発+通常反撃を
ガス欠まで凌げるのって誰だ？　無効化アイテム頼り？

回避は回避で455Ｌだから必中無いと辛いし
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:35:31 ID:lECCWweA0: 前スレで七英雄とオメガ改はどちらもガス欠と書いてあったが
オメガ改は運動性120あるからガス欠も難しいんだよな

ついでに自動反撃もあるから、こちらから手を出すとひらめきも潰されるし
鉄壁や堅牢はステータス異常が防げない
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:37:25 ID:LEnUfGQE0: 強敵になるほど有利度高くなるヤンマーニでなんとかできるだろうか……？
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:38:44 ID:uaNKBgUE0: ヤンマーニなんてＱＬなしなら蒸発するだろう
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:42:58 ID:vYpLpNSs0: 攻撃属性や武器強化って封印できたっけか。試してないけどあの書式の能力って、単独では封印できなかったような。
「攻撃属性」や「武器強化」で封印すると、アイテムとかで付加した別の能力も巻き込まれるはずだし。
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:43:59 ID:Eo3N3wGc0: 労働八号使うって手もあるし、遠くからちくちく狙撃してもいいし。
やってみりゃ案外何とかなるよ。
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:50:44 ID:OBhWnITQ0: もっと単純に隠れ身使うって手もあるな
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:52:23 ID:LEnUfGQE0: 素ならともかくランクついてたら殺しきるまで隠れ身が持つだろうか
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:55:47 ID:vYpLpNSs0: 身代わり様で何とかならんかね。いや、自動反撃のマスタードボムで蒸発するだろうか。
後方からみがわり飛ばしつつ自己回復ってのがセオリーかとは思うんだが。
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:55:55 ID:uaNKBgUE0: 隠れ身じゃＥＮへらんしなぁ
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:59:39 ID:6sfUmrtM0: ダミーもちで頑張るとかかなあ？
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:02:40 ID:OBhWnITQ0: 復活…もダメか？
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:04:19 ID:MxXl52wk0: 自爆持ち総動員とかはネタっぽい突破方法かなぁ

ＦＦ５も気になるが、そこについた霞薙氏のレスに見られる
ひな形云々の迷いも気になって仕方ない
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:05:29 ID:l/BW//0g0: オメガ改の方は魔法使わずに、命中補正高い格闘とかで
回復無駄撃ちさせれば良いんじゃないかね。

俺には、寧ろ無印オメガのが強く見える。自動反撃の対象属性的な意味で。
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:16:27 ID:MxXl52wk0: 俺人違いしてたよ、ひな形云々は超合金雪人氏じゃないか…orz
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:18:46 ID:lECCWweA0: >>90
m9（＾Д＾）プギャー
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:47:48 ID:pqFXkNEo0: ＭＧたん明らかにここに書きこんでるんだろうなｗ
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 02:15:45 ID:Eo3N3wGc0: 実働させた状況を書いてみるか。

お互いLv50Rank5の場合。
オメガもオメガ改も、気力100の孔濤羅の奇襲紫電掌二発で落ちる。
覚悟＋クリティカルなら一撃、気力150ならオメガは一撃。改には13790でちょっと足りない。
他の連中なら、気力150時で桃の暹氣虎魂で14170/12730。肉のマッスルスパークなら20852/19052と、幻魔発言通り火力バカに気力をやれば簡単に落ちる。

その前のお膳立てだが、集中使ったクルルの竜剣が命中率100%/92%。
向こうの攻撃も命中率100%だが、サークルはひらめきで、ロケットパンチと火炎放射はレナのアースウォールで防げるのでマスタードボムとアトミックレイを喰らわない限りそう死なない。
状態異常発動率は大体50%くらいなので、二回殴れればＯＫと考え、あとはとにかくサークル対策とＨＰを満タンに出来てりゃ呆気なく落とせる。

ま、ボスランクついた場合は多少変わってくるが（爆発するしな）、ふつーにド突き合う分には見た目ほど問題にはならないよ。
あと、ＨＰ増やされようがＥＮ増やされようが、Ａ属性ばっかで反撃の機会が限定されてるから、頭数揃えるのが先決。
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 03:10:22 ID:YOgJMZT20: 量産型としてばら撒き雑魚なオメガならいいと思うけど、
オメガ改や通常ストーリーにおけるオメガってボスランク前提な気もする
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 03:18:18 ID:uaNKBgUE0: ボスランクなしならそりゃなぁ
魂持ちなんて大概の想定ボス一撃だろ
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 04:05:08 ID:Eo3N3wGc0: そこは俺も思ったんだが、ライダー怪人に代表されるように爆発する連中は等身大オプションの有無が大きくてなー。
このオプションは討議で使用前提じゃないから迷った。

まー、攻撃がゴーレム抜いてくるのは大変だが、Ａ属性の有無は変わらないしＰ３のエリザベスよりはマシじゃないか。
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 06:54:53 ID:VA/UF4YI0: >>Ｐ３のエリザベス
あれはご褒美だからしかたがないw
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:03:59 ID:uGc3ZYO20: 他になんか等身大でコイツはつえぇってボスいたっけ？
ゾーマとかバーンとかシャブラニグドゥとか結構強そうだが
今挙がってるようなヤツらには及ばんな
後はケストラーとかか
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:14:03 ID:UhM+sgpw0: >>68
漏れ、つま先からてっぺんまでのオタだが未だにクラウザーだと餓狼２の｢ﾚｯﾂﾎﾓﾎﾟｰｽﾞ!!｣しか浮かばないぜ。
何か、お笑いの鉄拳王がズラ被ったような奴だっけか？クラウザーさんって。
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:29:19 ID:uGc3ZYO20: 要はデーモン小暮閣下
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 08:25:17 ID:ZjbBDAUA0: 本当はヘビメタやりたくないんだけど、一回やったら引っこみつかなくなって
伝説がいろいろついてしまった気弱な少年の物語＜ＤＭＣ
この話の妙な面白いところはクラウザー「様」　じゃなくて　クラウザー「さん」なところだよな、と思う
しかし、この略称　デビルメイクライも使ってるんだよな。ややこしいことこの上ない
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 08:27:25 ID:ZjbBDAUA0: 少年ちゃうな　青年だな
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 08:46:17 ID:UhM+sgpw0: >>101
と言うか、今の今までデビルメイクライのはっちゃけキャラが元でそれのｽﾋﾟﾝｱｳﾄっぽい物か二次創作物と思っていたわ＜バンドっぽい格好の方
デビルメイクライはやった事ないんだが、普段逆栽とモンハン関連ばっかりなんでDMCはそっちしか思い浮かばなかったわ。

デビルメイクライ＝はっちゃけ無双型ゲーム
DMCのクラウザーさん凄い→あぁ、きっと物凄く強くて物凄くネタ臭もするステキキャラなんだな。

って勝手に脳内で出来てた。
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 09:15:10 ID:Qdobgsa60: >>101
あの話のキモとして、主人公は自分では仕方なく魔王という設定の
ロッカーを演じてるが、本当は純情でお洒落で気弱な人間だと
自分では思ってる。しかし、本質的には純情でお洒落な自分が
好きな邪悪な下衆野郎という事に気付いておらず、邪悪で凶悪な
方のキャラが、けっこういい人な行動(それも、邪悪で凶悪な
行動としても成立してる)を取る事がある点なんだよなあ
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 09:27:03 ID:bZ0ryQqc0: >>98
ゼロムスやケフカ？　何気に耐性付きまくりで堅いアポロンとか。
破壊するもの、アンヘルワイスマン、ユリス辺りはHP3万越えのデカボスだな。

シャブラニグドゥは耐性=物だから厄介だぞ。原作準拠ならMサイズじゃないのかと思うが。
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:10:30 ID:auUv8hg60: 幻魔氏、noteの馬鹿を全斬りの巻。

そりゃそうだな。
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:44:50 ID:ZjbBDAUA0: ちゅーか note=クラナドじゃねえの？
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:51:55 ID:yQPlVl9+0: >>105
サイズデカいのはアニメ準拠かね＞シャブラニグドゥ

原作だとあんまりデカいボスって出てこないな
宗教団体のザナッファーもどきと魔剣取りにいったときの再生デーモンくらいか
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 18:03:29 ID:YOgJMZT20: なんつーかこう、note氏は意見の方向性こそ間違ってないものの
理論武装の仕方が間違ってて、結果ただのはた迷惑になってるって感じだわ
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 18:21:33 ID:zfjHF7ek0: 言いたいことを上手く纏められてないんだな。
簡単に言うと語学力が低い。
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 18:21:41 ID:AxQ+v/tA0: ジョブ換装の追加行の長さに吹いたｗ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 21:56:41 ID:vgqv0y3Q0: ＭＥＩＳＴＥＲ氏良いこというな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:15:48 ID:jBSKfFKE0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3208;id=data_human1

また香ばしいのが出てきたな
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:19:04 ID:S+mQNPYU0: ＞他にもカラドボルグ解放に安易に魔属性を付けたせいで、≪フェイス：ゴヴァノン≫が必要なくなりトランとの相性が下がる、
＞魔属性ダメージを完全に防ぐはずの爆弾ゴーレムのプロテクションの属性がおかしくなるなどこの手の問題は尽きません。

等身大に興味がない俺には読んでて頭が痛くなってきた
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:22:15 ID:X2TxodHc0: なら、なんでこのスレに……という突っ込みは野暮か
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:23:21 ID:yvgt2gGg0: てんだろす、ここ見てたら神楽氏に謝って来い。
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:29:49 ID:9OGZhD6+0: >>114
あれが等身大の標準的な討議スタイルだとは思わんで欲しい。
神楽氏は本人がリプレイから読み取った脳内イメージにこだわりすぎなのかも知らんが、
てんだろすはてんだろすでゲーマーしか知らないＡＲＡの内部仕様にこだわりすぎ。
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:30:09 ID:BSjSeWKY0: 等身大に興味がある俺でも読んでて頭が痛くなってきた
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:43:29 ID:dG2mhLzk0: ここまで「原作知識は俺のほうが正しいしデータ感覚も俺が正しいし
間違ったデータが投稿されるのは許せない」と書くのに暇のいりそうな長文で
言い切られると、じゃああなたが改訂適任者ですね、としか
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:46:21 ID:9OGZhD6+0: いや実際にのっとりたいんじゃないかと。まさか改定を潰すためだけにリコールかけてるとも思えんので。

てんだろす謹製データにも、まるで期待できなそうなのは泣けるが。
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:54:58 ID:rcG7WJMc0: どのみち作り手には期待できないデータになりそうだねー…
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:55:55 ID:zDvn6ui60: このくらい切り返せないようなら別にリコールでもいいんだけどな。
レスの端々から言い訳がましさが漂ってて見苦しいし。
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:56:09 ID:TFRWVz/c0: まあ待て、ふたなりショタっ子が頑張って長文を書いたと思えば……
いや駄目だな。「ぃ」が足りねぇ。この長文は食べられないよ
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:58:55 ID:kfdXa7uM0: 風島たんのぶそれん再びか。お前のデータが気に食わない。だからｵﾚデータに染めてやる。てな感じで
どう見ても投げ出しそうだな
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:59:14 ID:gNuudij20: これだけは言える。
「テンダロスサマの意見が全て正しいです。
　貴方の意見を全て受諾します」

と言う内容以外、絶対に噛み付くに１票。
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:01:43 ID:UnGbj46Y0: 今調べてて気がついたんだがよ。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5;id=data_general

リコール制度なくなってね？ｗｗｗ

ぶそれんの場合は、一ヶ月レスがなくなっての「引き継ぎ」だからな。あくまでも。
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:06:35 ID:dG2mhLzk0: 本気で自分が乗っ取りたいなら、あれだけ材料があるんだから
「やはり原作資料が不足している神楽さんでは、このようにカバーしきれない部分や矛盾が多数出てきてしまうので、
ここからは自分に引き継がせてもらえれば～」とかなんとか柔らかく提案すると思うんだよな。
厳しい言葉で追い出したら、後で自分がおさまったときに悪い雰囲気もそのまま受け継ぐわけだし。

なんか他にも作ってた人もいるとか前スレで言われてなかったっけ？
とりあえずぶちまけて俺スッキリ、次はもっとマシなかたお願いしますねーに見えるんだが
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:10:49 ID:DIfQnRjA0: >>126
誰が改定してもよくなった関係上、システム的なリコールは亡くなったってことかもね。
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:13:05 ID:X+TastSQ0: だがこれで微妙に流れが変わった気がするわ。
神楽氏のデータが微妙だってのは事実だが、
議長失格かというと、話を聞こうとしている時点でそれは無いし。

リコール制度自体もうなくなってるが、
この程度でリコールだしていいならアレとかソレとかでリコール動議出してたって
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:21:40 ID:Ys/UD6mA0: 殺伐としたＧＳＣにドアラという救世主が！
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:22:51 ID:gNuudij20: まあ、ここだけは突っ込みたい。

>>「お互いが納得するまで話し合います」というご高説は1レス持たずに忘却されてしまいましたか。
>>それともあれは神楽氏を納得させるまで何度も食い下がれという意味のお言葉だったのでしょうか。

俺の意見は100%正しい前提ですか。
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:35:11 ID:rcG7WJMc0: 神楽氏はかなり敵意を抱かれてるのな…
てぃんだろす氏も1発目だけ見たらおっ、いい男だと思えたのだが
これはちょっとなー
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:12:15 ID:5aX7a73I0: >>131
話し合うと言っておきながら、その本人が話し合うような態度をとっていないことへの皮肉だろう
相手に対して意見を投げかけても、それをろくに吟味されずに切り捨てられたのでは話し合いは成立しない
それでも「互いが納得するまで」話し合うには、意見を投げかける側が会話する努力し続けなければいけない
つまり、意見を訴えかけ続けなければいけないということになってしまう
そうするとそれは自動的に
「神楽氏を納得させるまで何度も食い下が」らざるをえないことになってしまう
だってそうしないと徹底的に話あってお互いが納得することはありえないから

文章にするとややこしい感じもするが、言ってることは至極単純でまっとうな「皮肉」だな
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:18:36 ID:S3R+fqjg0: >>133
同じ事が意見書いた奴にも言えるがなー
やたらと攻撃的で仰々しい長文な時点で、
話し合うような態度とはいえねーし。
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:23:58 ID:5aX7a73I0: >>134
議論は感情的になったら、どれだけ正論でも負けだというしな
とは言え氏の意見は、少なくとも俺には正論だと思えるし
感情的になってるのは明らかだが、文章自体は破たんしない程度に理性的に保たれてる
ギリギリのところで踏みとどまった、俺は評価したい
むしろ、切れる、という最終手段まで行っちゃう人が出るような状況なんだとも言えるだろう
正直議論としてはかなり末期の状況に来てると思う
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:24:03 ID:EIGyaHCM0: >>133
本人？

少なくとも神楽氏が話し合うような態度を見せていないというなら、そうであることを示してくれ。
俺には話し合おうとしてるようにしか写らん。

意見者の意見を弾く議長は高慢だ！　とでもいいたいとしか思えんぞ。
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:30:14 ID:5aX7a73I0: 養護的な意見を書けば本人判定が来るのはわかってはいたけどな
ただああいう人の気持ちとか行動原理も理解できるんだよ
話し合おうという気があるか、ではなく、話し合おうという行動が取れているか
そういった、悪意があるわけではないけど行動が伴っていない人
そういう人には、一度強く言ってやらなければいいけない、という人なんだと感じるんだ
実際おれもそんな人間。等身大基準やアリアンロッドという作品への知識が十分だったら
俺も同じことを書いてたと思う
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:34:08 ID:5aX7a73I0: ああそれから、話あおうという行動が取れていない、という理由だけど
はっきりいってしまえば、はじく理由が説明されてないから
特に今回は軽く流していい話でもないだろう
やや極論ではあるが、意見をはじくならはじくで、大なり小なりその理由は必要だろう
相手の意見を吟味し、理解して、その上で肯定するなり否定するなりといった結論とその理由を述べる
話し合いというのは、そういう面倒くさい作業を続けることだろ？
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:38:31 ID:S3R+fqjg0: >>138
「だから攻撃的で節々に嫌みを込めた文面は正当な方法です」

とでも言いたいのか？
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:43:04 ID:Kz3oZByc0: 議論は感情的になったらダメ
席を立ったらただの負け犬、これ常識
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:44:37 ID:LJXtRFM60: 自己ルールｖｓ重度の原作尊重…
こうなると、てぃんだろす氏には自作のアリアンロッドデータを用意してもらいたいね
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:45:29 ID:EIGyaHCM0: >>138
日本語に不自由していることはよくわかりました。お帰りください。
何聞かれたか分かってる？
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:47:45 ID:5aX7a73I0: >>139
そこまで言いはしない
あの書き方はもちろん非難されるべきものだ
しかし、非難するだけでなく、その中にも見るべきものはあるということを言いたい
氏は正しいだとか間違ってるだとか、そういう二元的な話をしたいわけじゃない
間違ってるという風に話が進んでたから、違う見方もあるだろうと言いたかった
意見をうまくまとめれず、妙な長文になった点は済まない

それから、氏の名誉のために誓って言うが、俺は別人だ
世の中には似たような考え方の人間は結構いるもんなんだ
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:50:15 ID:ekqE6Yh20: 産業で纏めろ
話はそれからだ
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:53:49 ID:EIGyaHCM0: >>143
お前のポエムはどうでもいいから、質問に答えろ。
神楽氏が話を聞いてないというなら、その点を明確に示せ。

これが議論だ。分からないなら黙ってろ。
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:58:53 ID:c6oLcGy+0: >>143
内容的には共感はできるしほぼ同意ではあるが
「中に見るべきものもある」的アレな発言は、ちょっと前にどっかのドアラがやったばかりなわけで。
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:12:19 ID:LJXtRFM60: >>143
賛成意見は３行程度でまとめて、残りは神楽氏への反発的意見に纏めておけば
良かったんだけどな…
まぁ別人だというのは把握
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:12:24 ID:5aX7a73I0: >>145
話を聞いていない、とは言ってない

＞ウェポンイーター
突実とか壊属性とか、こいつはここまで特殊な扱いをされるべき大層なエネミーでしょうか

というてんだろす氏の意見があり、それを受けての神楽氏の意見は

>実突は兎も角壊属性は、ちと行き過ぎましたね。
>ちと武装覧が増えますが、以下の辺りに修正いたします。

となる。この場合、パッと見では意見を受けて壊属性を修正しているように見えるが
実突はそのままになっている。結局のところ、この実突という特殊な指定が続けられる理由が示されてないない
てんだろす氏の意見は、実突も壊属性、両者ともに特殊な指定であり、そのような指定は適格ではないのではないか？
という趣旨だが、結局片方は理由がなく残されている。
つまり話は聞いているが、検証なしで実突への疑問が片付けられているということになる
てんだろす氏の言は、「話を聞いていない」ではなく、「検証もなく話を終えられた」
ということにあるのに注意しなければいけない

この問題にかんしては、てんだろす氏の意見を神楽氏が理解しきっていなかったという可能性が考えられる
つまり、どちらも特殊だから、両方とも考え直すべきではないか
という意見を
両方だとやりすぎだから片方自重してくれ、と読み違えたという可能性
もっともそうであったとしても、どういう理由で片方を削ってもう片方を残したのか
という説明は必要だったろうが

これが俺の考えだが、君のいうところの議論にかなうだろうか
根拠と理由と結論とを３行にまとめることは不可能だったが
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:16:17 ID:S3R+fqjg0: #飛びかかりに僅かに攻撃力があるのは、バリア等で弾かれさせる為です。
#飛びかかりが突実と妙な指定をしているのは、
#近接攻撃扱いだけど迎撃も可能な様にするためです。

はて、一番最初につけた訳を書いてるように見えるのだが。
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:16:41 ID:0wpzgTQ60: >>148
まあ今日の所は寝ろ
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:20:27 ID:vymbnKDA0: ぶっちゃけここの住民を説き伏せたところで何にも進展しないけどな
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:22:14 ID:ekqE6Yh20: 匿名掲示板で長文を書くのはキチガイしかいないだろ
三行で説明できないなら最初から書きこまなきゃいいのに
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:31:38 ID:2ByvCvh+0: 宿題終わったか？
歯磨いたか？
また来週
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:39:23 ID:K+wrLhFQ0: 匿名掲示板のほうが炎上してるこの現状
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:39:24 ID:aVSOHn/k0: もちろん時と場合にもよるがなー
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:42:51 ID:gefnXzMQ0: >>154
いつもの事じゃね？
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 02:02:08 ID:RZDjTk820: >>154
むしろその方が健全だろう。表が炎上するよりは、まだ。

別に匿名だから炎上していいってもんでもないが。
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 02:05:35 ID:vJs9oFuc0: ていうかさ
表でやれ
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 02:07:16 ID:vJs9oFuc0: ああ、もちろん、まともな文章でな
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 05:59:35 ID:XNgvCeqE0: >>133 >>135 >>137-138 >>143 >>148がてんだろす氏と近い人間なのは分かった。

似たように神楽氏を嫌い、
似たように原作ゲームを崇拝し、
似たように原作再現に固執し、
似たように長文を使い、
似たように自分が正しいという前提で書いている。

客観的に見てここまで似通っていると同一人物扱いされても仕方ない。

で、この二人（？）は何がしたいの？
よく分からんがな(´･ω･｀)
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 07:30:25 ID:2E/UmrXQ0: >>149
「○○を近接でも迎撃されるような特殊な扱いする必要あるの？」に対して「近接でも迎撃されて欲しいから付けました」は答えになってないんじゃない？
「○○を光キラーにする必要はあるの？」「光キラーにしたかったからそうなってます」もそうだけど、会話しているつもりで会話になってないところが神楽氏の欠点だなとは思う。
他のデータとの兼ね合いがある部分でこうしたいからこうした以上の話が出ない点に関しては、ダメ出しされても仕方ない感じ。
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 08:24:06 ID:90oXqCNI0: >>161
「～したかったから」は理由ちゃあ理由だ。理由としての強度としては弱いけどね。
質問した結果、相手は思いつき程度の理由でそれを行った、とわかれば十分な収穫だよ。
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 08:58:11 ID:OtKEioXw0: 俺はどっちもどっちに見えるけどなぁ
てんだろすの気持ちも分からんでも無いがキレるにゃまだ早いだろ
少しずつ理詰めでいけば>>162の言う収穫から他の支持者も現れたかも知れなかったわけだし
一回目の書き込み時点では（ここでだけど）支持者もまあいたしな

なんつーか討議者が自分と神楽しかいないような風味なんだよな彼のレス
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 09:18:23 ID:8ixZgB9g0: >>161
確かにそうだけど、「こういう方向性のユニットにしたい」て思惑に対して
いちいち「その必要性」を説けと言われてもなあとは思う。
特に敵ユニットに関してはSRCでの駒としての特徴付けをいくらか優先させるのはありな気も。

光キラーにするのは原作の設定上どうなのかなとは思うが、突実くらいは好きにさせてやれと。
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 09:57:24 ID:H7VPIGmE0: 光の魔将だから光、って理由で十分な気はするが
光は対魔属性としてを優先で魔族全般の弱点扱いになってるのか

原作光属性は聖かな……？
だったら防御がB属性なのはミスだよな、この世界のゴーレムビーム撃ちまくるし
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 09:58:37 ID:S3R+fqjg0: >>160

「今の討議を潰したい」じゃないの？
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 10:36:58 ID:AfKGJbLI0: 近距離戦闘が得意でスターライトブレーカーに劣貫がついてる高町なのは
というデータが提示されたとしようじゃないか。神楽氏がそういうめちゃくちゃなデータを組んでる
という意味じゃなくて、てんだろす氏にはそう見えてるんだろうということで

当然、原作的にどうか？資料は十分なのか？劣貫という属性をつけるような攻撃だったか？
という意見はつくだろうね。ここまでが前回のてんだろす氏のレスの時点

ほんでもって議長としては、接近戦型なのはという方向性にしたかったり、SLBに何らかの思惑があると
で、議長のレスでは、原作的にどう思ってるのかということがなかったり
劣貫はやりすぎだったから劣はのけます、というだけのレスが返ってきたとしよう
これが前回の神楽氏のレスの時点

これに対して意見者は、相手は自分の意見を考えてくれない。答えを返してくれない
と怒り、やや短絡的に切れてしまった、と。これが今現在

てんだろす氏側からみた状況というのはこういうことなんじゃないかと自分なりに纏めてみた
どちらに非があるかはよく分からん。ただデータの方向性に疑問が出たら、議長は説明したほうがいいんじゃないかとは思う
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 13:26:40 ID:ExZ7QEwY0: >>167
なるほど、元データの原作知らないからよく分からなかったんだが、
つまり、強キャラだから多少設定無視でも強性能にしたのと
原作無視してんじゃねぇ。変えろって、意見の対立か。

普通は後者を支援するべきだろうが、沸点低そうな人は議論に向かねぇよ……。
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 13:32:48 ID:hbOX3gHg0: いくら言ってることが正しかろうと、切れた時点で負けだろう

ところで、そこまで間違ってんのかね、このデータ
他の識者の意見が聞きたいところだな
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 13:35:47 ID:RZDjTk820: ゲーム的な正確さと演出の解釈との対立だから、どっちも永遠に相容れないと思う。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 14:28:02 ID:ewFCHwio0: どうするべきかもロクに示さなかったくせに「まだわからないようですね」なキレかたはなー。
ウェポンイーターなんて最初「そこまで手をかけるようなザコじゃない」としか言っとらんじゃないか。

まー、壊属性は無駄な処理してると思うけどな。
見た目うっとうしいがこれじゃ駄目なのか？
　飛びかかり,　　　　　　　 100, 1, 2, +30, -, -, -, AAAA,　+30, Ｐ突実刻武L3刻銃L3刻実L3劣L3
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 14:31:07 ID:2E/UmrXQ0: それじゃダメだろ、剋じゃないとｗ
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 14:34:04 ID:ewFCHwio0: ちげえねえ。タハー
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 16:02:19 ID:AfKGJbLI0: ん？　神楽氏のデータ製作指針が元ゲームの数値なりルールなりを参考にしてデータ化しよう、てので
けど、その元ゲームのルールと違うんじゃないか、誤字ではないか、能力が原作ゲームとえらく違わないか
逆に元ゲームルールに拘泥してSRCフォーマット的に微妙じゃないか
ていう感じの、イマイチ原作の解釈がうまくいってないんじゃないか、系の突っ込みがよく入ってるんじゃないの？
てんだろす氏に限らずさ
原作と演出の対立というよりは、てっきり原作解釈の違いによる問題だと思ってた
神楽氏を悪くいうようであれだが、SRCへのデフォルメが単にうまくいってなくて
だから識者の人らが突っ込み入れてる、ていう構図かと
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 16:42:43 ID:MtqTSCq60: 今までの指摘も>>174の言ってる事で合ってると思うぞ
神楽氏はデータに即したデフォルメをしたつもりだけど、識者にはまだまだ演出よりの基準に見えるんだろう
俺も原作が分からないのでどっちが正しいのかは判断できないけど
てんだろす氏が「演出よりの解釈だからデータよりにするべきだ！」って言ってるわけでもないような

ホーリーライトとアンデッドベインという使い方が全く違う（？）魔法を一つに統合してるらしいのはどうかと思う
オミットされた方が大活躍するリプレイが今後でないとも限らないんだよな？

あと、てんだろす氏が提示した差別分離案（B属性と聖属性に分ける？）に反応せず、神楽氏が自分のスタンスの話だけ書いた事にブチキレたんじゃないかと
ただこれについてはてんだろす氏の書き込みが分かり難いので神楽氏が見落としてる可能性があるな
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 17:00:04 ID:+oHpb75E0: どうも混乱してくるが結局資料は何が無いんだろう
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 17:42:41 ID:LJXtRFM60: よくわからんが、とりあえず二人がチャットで直接会談する機会が
出てくることを祈っとこう。多分それでいい動きが出るはず、多分…
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 18:12:58 ID:vymbnKDA0: てんだろす氏が冷静にならない限り、悪化するだけな気もするが
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:17:44 ID:nNtLADfQ0: 神楽氏にせよてぃんだろす氏にせよ、チャットに顔出す面子だっけ？
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:52:39 ID:Qe1xqzNY0: 神楽氏はGSCチャットに現れた事がある。
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:52:44 ID:Bhejw3jk0: てんだろすで検索かけたが、アリアンロッド以外では引っかからない
捨てハンかも？
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:54:35 ID:26fsAGII0: ROMってるプレイヤーが気軽に顔出すような場所じゃないしなあ、GSCチャット。
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:16:30 ID:nHZ2Vau60: チャットなんて馴れ合いの場じゃん
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:17:11 ID:gefnXzMQ0: 新規やROMが気軽に顔を出せそうな雰囲気は
お世辞にもあるとは言えないわな＞GSCチャット
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:30:27 ID:4V2X9Hag0: あそこデータの話あんまりしないほうがいいと思うんだよな。
対Ｙ野氏のチャッター作戦会議とか見てていい気はしなかったし。
あと夢見氏の独り言もどうかなと

ドアラもそんなこと言ってたのが嫌だが。
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:42:30 ID:LJXtRFM60: データの話が始まってるな。
うーむ、なんか傍から見てると力入れすぎもダメなのよってのはわかるけれど
真剣味がたまにほころんでいるような
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:53:13 ID:gefnXzMQ0: データの話するなら掲示板で言えよってのは確かにあるな
というかGSCにチャットって必要か？って思う時が結構あるね

ぶっちゃけGSCチャットは参加せずに参加者のGSC内人間関係を垣間見て
ﾆﾔﾆﾔしながらROMってるだけにしとくのが一番良いと思うよ
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:12:51 ID:x/cqHeAQ0: アリアンロッドついに放棄しちゃったなあ
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:16:41 ID:DhUScDAo0: いーんでないの？
どっちにしろ、あのまま続けても泥沼だろうし。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:16:43 ID:bsDsKHiY0: あくまで雑談の延長でデータをどうこうと話してることにまで突っかかるのはどうかな
ＳＲＣの談話室なんだから、会話の内容がＳＲＣ関係になるのは当然だし
それに、データの話はデータ掲示板でするべきだと言ってたら、ここの存在意義もなくなるよ
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:40:20 ID:1ylNp63s0: なにをトンチンカンなことをいっとんのかね君は
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:42:36 ID:Y3+PNsS60: まぁ作ったものに資料がまったく足りませんと言われれば俺でも放棄するわ
資料不足で作るのが悪いといや悪いが
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:43:09 ID:DhUScDAo0: ここの存在意義は徹頭徹尾

「名無しさん（ザコ）が、好き勝手に戯れ言を垂れ流す」以外無いんじゃね？
　
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:44:10 ID:bsDsKHiY0: んー、正直ＧＳＣチャットでデータ談義してるのがなんでいけないのかわからないわけさー
というかﾆﾔﾆﾔＲＯＭってるのが一番…　とかいう言い方はかなり失礼なことを言ってないかなと
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:44:17 ID:Z04+2E3M0: 今回は両方のためにも、放棄でよかったんじゃね。
あのまま続けてもてんだろす氏が引き下がるとも神楽氏が上手い妥協案を出せるとも思えなかったし。
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:49:30 ID:DhUScDAo0: しいて懸念をあげるなら、

あんな「野良犬の如く噛み付く書き方」も有りと言う、
変な前例になった位か?
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:06:52 ID:8gk6/myY0: となりのルナルはそんなに荒れてないのにな……
それともこれから荒れるんだろうか。
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:10:24 ID:DhUScDAo0: 「ボクの意見は完全なんだ！　それに反対するお前等は間違ってる！！」
と言う奴がでなければ、大半のデータはノンビリした雰囲気で完成するよ。
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:15:09 ID:x/cqHeAQ0: ルナルはちょいと古すぎて資料を持ってる人間が少ない
俺も文庫版ルールブックとリプレイは持ってるけど所在不明だしな
加えてルナルだと戦闘でやれることもそう多くはないから
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:47:06 ID:1ylNp63s0: >>194
非チャッターが討議中のデータに「ＳＰの揃いが早すぎてつまらん」だの意見があるなら
後でもいいから掲示板でも言ってやれよと思わないかい？

井戸端だって言いっぱなしなんだから俺たちもいいだろうと思うなら好きにすればいいが、
俺はその人物とそのチャットを感じが悪いと受け取るよ。
もちろんこのスレでの言いっぱなしも快く思ってない。

それから討議中の問題を水面下で解決してしまったり、
非チャッターが提示した自分達の基準を逸脱しているデータを「どうするよコレ」と会議したり
するのはＧＳＣの内輪感の原因になっている。

それに、ギミックの試行錯誤やら
「空ユニットの地上適応を省略したときは空適応-１で判定」なんてTipsは
可能ならログが永く残り参照しやすい掲示板で話し合ったほうが有意義と違う？
ただでさえ暗黙の了解だらけとかいわれてんのに。
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 02:52:58 ID:JXa5XE4s0: チャットを話し合いの場にする事自体は別に問題ないと思うけど
コンセンサスを得たいなら周知させろって気はするな。
202 ：人生：2008/06/10(火) 03:06:01 ID:mLy48Re+0: 井戸端は参考になる意見は僕が表に持っていくので問題ないです＞＜
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 03:07:28 ID:wszRCXZc0: 周知させたいと思えば、掲示板なりにもっていくだろ。
そうでないなら、チャットの内容は雑談ってこと。会議でなくて。
つーか、そう思うならwikiにでも追加すればいいじゃん。周知すべしと思う人が。>Tips
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 03:32:53 ID:vZJZ14SI0: >「空ユニットの地上適応を省略したときは空適応-１で判定」なんてTips
こういうGSCだけの話じゃないことについてはチャットどころか掲示板なんかに書かず
ヘルプへの追加要望出すか本家Wikiに書いとけって思うね。

旧掲示板の管理放置っぷりを見ると、GSCの掲示板のログは正直アテにできない。
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 05:13:42 ID:J/jjfwDw0: まー　いくらチャットが不要だ　発言不用意だとかいっても、チャットは厳然と存在し続けるわけで
実際、本当に言わなきゃあかんことは、チャット関係なく書き込んでるからな、みんな

昔と違って密談なんて存在しねえよ。と思う

まあ、それでも気に入らないケースが出るのは仕方ないだろうが
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 08:54:30 ID:nHclqiHw0: 神楽氏
・SRC的データ感はどっちかというとシナリオ屋
・原作で目立ったネタ、SRC的ネタを重視する
　昔、窃盗＝接盗属性にしようとしたｗ
・論理的説明は語学力的に低い（平均的ゆとり）
・説明下手なので討論による説得能力は低い
・自分の意見をごり押しせず、結構簡単に引く

纏めると、データ屋には向かないが議長が勤まらないほどではない

てんだろす氏
・語学力が低いのに長文を書くから乱文、雑文になりがち
・自分の意見が正しいと言う前提で話す
・相手が自分の思い通りの反応をしないと直ぐに腹を立てる

纏めると、沸点の低い自己中のゆとり乙なので全く討論に向かない

…誰かが仲介してやっても収まらなかった気がするorz
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 09:04:24 ID:hWYI7XvM0: >>206
本人乙
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 14:20:00 ID:M/DrSK+A0: ＞昔と違って密談なんて存在しねえよ

ＳＰ
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 14:34:05 ID:vZJZ14SI0: そもそも公開チャットで話してるのは密談って言わないだろ。
ログは最新5000行しか残らないが、個人で拾っておくのは自由。

密談って言いたいなら、せめてメッセやメールでのやり取りの事を指して言えと
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 15:28:21 ID:JXa5XE4s0: チャッター乙。

密談かどうかはともかく、本来議論すべき場所とは
別の場所での会話まで把握してろって、どんだけ自己中だ。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 15:31:56 ID:ozOkkZ+U0: 何で把握する前提なん？
本来議論すべき場所とは別の場所での会話なら、そもそも一切気にする必要ないだろ。
井戸端見てる事を前提にレスしても討議じゃ相手にされないのと同じでさ。
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 15:40:42 ID:Cdsygru60: 井戸端もチャットも討議には持ち込まないが決まりだけど
チャッターどもの馴れ合いで勝手に意見がまとまって少数派になるのが嫌なんだろう
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 16:23:00 ID:ozOkkZ+U0: 自分のいないところで勝手に盛り上がるな、馴れ合うなってことなのか？
どんだけ寂しがりやなんだよｗ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 16:46:29 ID:RMLLwdKU0: 寂しがりやだから匿名版でツッコまれようとするんじゃないか
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 17:23:56 ID:rdP7NrI60: つーか、議論と雑談・相談を混同してるんじゃないの？
議論にはまず意見が必要だろ。その意見はまず個々人でまとめなきゃいけない
井戸端だとかチャットだとか、そういうところで雑談してたり、意見がまとまらなくて相談してるうちに意見がまとまることもあるだろう
そうやってまとまった意見をデータ掲示板で提言すると
意見をまとめる作業まで議論の場でやるわけにはいかないわけで…
それまで議論の場でやるべき、ていうんならもう何も言えないけど
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 18:53:30 ID:Z04+2E3M0: 「討議に意見出す気なんてさらさら無い癖に、チャットや井戸端で好き放題ｇｄｇｄ言うな」ってことならまだわかるんだが。
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 19:29:19 ID:J/jjfwDw0: ＳＰに関してはチャットでの会話は全く討議に役立たんかったと思うんだがな
>>208はどのことを指して言ってるんだ？

忍耐、痛撃問題は最たるもんだろ
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 19:37:58 ID:WGaEbrFo0: >>215
「これってなんでこうなってんの？」「多分こういうつもりなんじゃないかと」「なるほど」
みたいなやりとりよくあるけど、疑問に思うようなことだったら
他の人だって疑問を感じるかもしれないんだし、
あるいは全然別の考えかもしれんので議長に直接確認したほうがいいと思うんだよなあ
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:15:52 ID:bsDsKHiY0: >>218
残念だけど俺はそうは思わないな
無論、そういう時に議長に確認するという方法もあり
でも、議長に確認するべきかどうかすらもよくわからないし、議題にしたいと思うほど重要だとは思ってない
そのていどの事だったら俺は井戸端とかで聞いて解決したりするし
その結果として議題にすべきだと思うなら、あらためて表でレスをする

あくまで「議論以前」のことなんだよ。「議論すべきこと」になるかどうかは結果しだい
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:19:15 ID:WGaEbrFo0: なんで残念なんだ
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:23:21 ID:bsDsKHiY0: さっき、残念ながらそれは私の～
のテンプレを見たせいかなんとなく…
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 21:24:47 ID:J/jjfwDw0: ま、スルー白ってことか<残念ながら

まあ、けっきょく「オモテデイエー」ってなるからな。
この言葉、いつ生まれたんだろう
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 21:40:11 ID:DhUScDAo0: 正確な時期はわからんが、
ここやチャットとかで「凄い理想論」やら、
「ボクの方が、もっと完璧なモノがつくれるよハハン♪」と言った、
妙に「自分の方が凄い」と言う書き方が目立って来た頃から、
「オモテデイエー」って言葉が目立ち始めた気がする。
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 22:09:36 ID:YGnq3RMQ0: 古参とか老害とかのたまう奴が現れたあたりか？
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 22:20:27 ID:3MhZHq8k0: それって随分前じゃね？
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 22:31:18 ID:J/jjfwDw0: 自分で質問しておいてなんだが

有能な新人とか自称改革派が本格的に登場したのは冷凍光線問題あたりの時だから
「オモテデイエー」よりずっと前だと思う。
ああいう討議を見て辟易した人がここでぼそぼそ書式ミスとかそういうのを呟くのに対して
だったのかも
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 23:04:11 ID:RTH7OEA+0: アリアン復活フラグ！！
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 23:46:57 ID:4l8zTt6k0: MEISTERたんと志郎たんは萌えキャラだね。
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 23:53:04 ID:OYHrho7+0: これでてぃんだろす氏まで復活したら俺、バカ笑いでもしておくべきなんだろうか
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 00:45:17 ID:C20U0oKA0: 復活以前に死んでないんだぜ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 01:04:04 ID:TipdJ3zU0: てぃんだろす氏は別に…なぁ？
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 01:11:54 ID:kvPbXnxk0: テンダーロース氏になって戻ってくるさ
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 06:55:52 ID:RpqbtW5o0: おそらく、自分が絶対的な支持を得ると思ってただろうから、
リコール反対（むしろリコールという制度が存在してないというレス）
がでちゃったから恥ずかしくて出てこられないんじゃないだろうか

だが、自分の意見正しいと思うならもう少し粘らんとなあ
遂行は必須条件だが＜テンダロス氏
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:22:54 ID:46EV+TA+0: TRPG者によくいる設定マニアの類なんじゃないかな、彼。
設定やルールを逸脱すると鬼のように指摘してくるタイプ。
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:42:53 ID:lYvRMqnU0: ゲームの邪魔になるレベルのルール厳守主義ってやつ？
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:57:05 ID:nraRN8pY0: 彼はああだからこうするに違いないとか、きっとこんな人間なんだろうとか
そういう推量で相手を批判･･･　というか馬鹿にしたような書き方する人がいるが
いいかげんやめたほうがいいと思うぞ。まさに「自分が絶対的に正しいと思って強弁張ってる人間」
になりかかってるから。相手に大人な対応求めるなら、自分も大人になろうや

>>234 >>235
なんともいえないな
神楽氏のデータは平均的な識者から見れば、人によっての誤差の範囲程度の違いなのかもしれないし
上で例にあがってる「近距離型なのは」のように、全ての識者が違和感を感じるほど原作とかけ離れているのかもしれない
これはどちらも極端な話だけど･･･
昨日のGSCチャットのログ見る限りでは、経験者的には比較的ズレが大きいと感じられてはいるというか
ゲームのやりこみが足りてないようには感じられているようだけど
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:07:37 ID:lYvRMqnU0: まあ、いずれにせよ。

あの文体じゃ、まっとうな意見でも色眼鏡で見られるわな。＜てんだろす
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:39:41 ID:DR+GXUow0: >>232
ティンダー
ティソダー
テインダー

の三段活用を思い出したｗ

>>236
いつものてんだろす氏擁護の人乙。
本人なら、当分ROMってHN変えて戻ってくることを推奨。
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:52:40 ID:CWQQD6rg0: >>228
うむ。俺なら、あの二人で百合妄想が可能だね。
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:53:17 ID:FJOvfXQ+0: 井戸端は全員匿名でいこうぜｗ
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 11:09:27 ID:dKrGTjcY0: >>237でFAだろ。
いくら神楽氏のデータがヘボデータでそれを改善する意志が皆無だったとしても、あんな
見てる人にまで不愉快な思いさせる物言いした時点で突っかかった方の負け。
勝ち負けの問題でもないがな。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 11:39:53 ID:25nv3S+I0: 否定意見を書くときこそ細心の注意を払うのは基本だよな。
失敗すると周囲の心象損ねて風向き変わるから。
ただそう言う意見つける場合は大抵頭に血が上ってるから、その基本を守るのが難しいんだがｗ

あと今は神楽氏が議長辞退宣言してる状態ってことに変わりないんで、
てんだろす氏的には目的達成してて騒ぎ立てる理由がないだけという考え方もある。
神楽氏が継続表明した瞬間また噛み付いてくるかもよ。

どうでもいいが議長辞退宣言と非常事態宣言って微妙に響きが似てると書いてて思った。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 21:15:22 ID:gLhTR8Ek0: 皆がアリアンに注目しすぎて
他の勢いが落ちたような気がする
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 22:23:01 ID:VNWXg7g60: ああ、確かにそんな気もするな。
もろに影響があったっぽいのはＦＦと武装神姫か。
武装神姫のほうはおもちゃの話題のほうに移行してたが。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 22:42:37 ID:uo1a/uTo0: ライダー祭りもそろそろおしまいかね
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 23:00:16 ID:1nXehSf60: ライダーといや平成ライダーってどこまでいってたっけ
剣の次は響鬼？
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:04:50 ID:sVWE7yys0: >>246
投稿されてるのは剣までだな。
一応その後のもみちひろ氏が自サイトでデータ組んでるが。
やっぱ討議が面倒でGSCに出すのやめたんかねー。
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:09:31 ID:Wl4xOipg0: ここ数日のアリアンロッド見てると
マシーナの凪っぷりに和みと一抹の寂しさを感じるな
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:12:44 ID:2uKr/dhQ0: マシーナが賑わうようなGSCってのも嫌だぜｗ
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:25:28 ID:j1rdw/rw0: あんなんにレスしたら大事なものを失くしそうだから嫌だ
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:34:45 ID:vBqBUXm60: ひどいこと言うなお前ｗ
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:02:25 ID:wAEi5gBU0: そもそもあんなちっちゃいデータに突っ込むところがいっぱいあったらやばい
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:06:21 ID:Tx3fHv0M0: ツッコムところならいっぱいあるよ！主に正式タイトル的に！
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:07:19 ID:9K4Z62Vc0: 「検索性を高めるためにタイトルは正式名称を使うべきではないでしょうか」
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:07:23 ID:2uKr/dhQ0: 大事なものを失くすとかちっちゃいとか突っ込むところがいっぱいとか、お前らいい加減にしろよ。
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:09:57 ID:2a92mt1I0: >>255
レスの意図がわかった自分を殺したい
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:19:34 ID:OFo7fWw20: まったくオゲレツなレスだな
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 23:39:20 ID:4gyhu7qg0: 僕は清らかなのでさっぱりわかりません。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 19:44:18 ID:WWRqiJB+0: 清らかかどうか分からんが、俺には理解できないようだ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 23:48:29 ID:++50qa7Y0: なんとなく意味は分かるが
そこにたどり着くまである程度考えないと
答えが出てこなかった自分はほどほどに汚れているようだwwwwww
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 23:58:05 ID:cpYUcD0+0: ttp://jp.youtube.com/watch?v=iO-12GXgeS0
これでも見て浄化しとけｗ
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 01:57:49 ID:azctAOoE0: なんという「眠くて仕方ない子猫」…
これは間違いなく続きが見たくなる！
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 12:47:08 ID:Xg5pO58Y0: アリアン復活だな！
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 14:39:59 ID:d5gwh0tE0: まあ復活しないでこのままフェードアウトしてくれた方が角は立たないんだろうけどな。

ところで光の魔性だから光って、全然関係ないよね？
ＧＳＣの光はあくまで退魔武器を表す記号に過ぎなくて、イメージ属性的な光エネルギーはＢで表すっていうのは属性付けの基本だと思ってたが。
このスレでもそれでいいじゃんって言ってる奴がいたが、まだ意外とこの辺伝わってないのかな。

ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/index.php?%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:47:56 ID:no90xzk+0: 一から説明するのは面倒だけど、そういうのはちゃんと伝えていかないと初心者との壁は埋まらんから仕方ない。
もし討議続行するなら頃合見てアリアンロッドツリーにもwikiのアドレス貼ってやった方がいいんじゃないかね。

あれ、神楽氏って初心者だよな？他に何かデータ作ってたっけ。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:48:09 ID:KzrRQ6UQ0: >>264
あそこまで議論こじれさせたのにおめおめと続けるなら、今度こそ人の話はちゃんと聞いて
直すべきところはきちんと直さないともう誰も擁護してはくれないわな。
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:53:13 ID:BrXufp6A0: >>265
アニメ版ラグナロクオンライン。
あれも普通は分けないような状況限定パイロットがたくさんあったり
変わったデータだったな。
分けて成立するくらいメッセ数が十分ならそれもいいのかもしれんが
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 21:16:12 ID:+9HQ6Xkg0: >>264
光は闇に強い→闇属性は他フォルダだと魔族の場合が多い→光も有りじゃね？
まあ、幾分拡大解釈だがな。＜アリアンの光属性

実際、初稿提示したときは、
「なんで光ついてるのー？」
「強引な解釈だけど光つける理由はあるし、対PCの光属性キラーがいてもよくね？」
「ああ、その理由ならありか」
こんな感じのやり取りがあった記憶がある。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 22:16:45 ID:UX0KrBE20: まあ神楽氏が光＝退魔属性と知ってて付けたのは間違いないだろ
前回討議では「わざわざつける必要は無いんじゃね？」派が出てこなかったってだけで、
それが出てきてしまった今回だと、データの裏づけがないから維持に拘るだけ不利

てか、過去ログ復帰しないかな。当時の討議ログ見れないから困る。
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 22:23:16 ID:5/cjnukM0: それこそ表の掲示板やチャットで言わないと復帰作業なんかやらないと思う。
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 00:39:52 ID:DPofHx/s0: ライブのアキラの強さがつかめねぇ
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 00:40:38 ID:1DOsdO5M0: >>268
しかし、アリアンの魔族で光に弱いのなんて数えるほどしかいない罠
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 01:08:36 ID:iFN6iHdw0: >>272
アリアンはラグナロクオンラインと同じで、
種族（動物やら機械やら）属性と力素（火とか風とか）属性の二つを内包してて、
わりと力素属性の相克を優先しているタイプだからな。
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 01:12:18 ID:hifeYqvg0: >>271
複数の敵に状態異常叩き込めること自体は強力だが、攻撃範囲がＭ直とＭ全だからな……
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 08:57:35 ID:0Hqb5r+k0: >>265
井戸端データサイトスレのまとめによると

RAGNAROK-the-Animation、アリアンロッド、ウィザードリィノベルズ、住めば都のコスモス荘、月と貴女に花束を、狂科学ハンターＲＥＩ

の6作品を作ってるな。
キャリア的にはまあベテランの域だと思うけど、今更成長とかはあんまり望めない感じ。

>>268
問題は同フォルダ内で闇の対抗属性はＢで、魔族の弱点は光になってて、しかもディアネッドが魔族の長だってことだな。
そのせいで、リプレイ中で魔族の繁栄のために尽力してたディアネッドが魔族キラーとかわけわかんない矛盾をはらんじゃってるし。

同フォルダ内で明らかに矛盾するのに、他フォルダに対抗するために自分の解釈入れるって神楽氏の姿勢はやっぱちょっと原作ファン的にはどうかと思うなー。
てぃんだろすが噛み付かなくても遅かれ早かれ似たようなツッコミは入ったんじゃないかねあれは。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 09:42:32 ID:m2wyqsCE0: つーても毎回大したレス数付くわけじゃないから
数作ってようが「成長」はしないよね今の討議
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 10:17:17 ID:iFN6iHdw0: >>275
「割と簡単に他人の意見を取り入れる」データ屋だから、
気になるなら、まっとうな書き込みで指摘すればいいだけじゃねーの？

「それはどうか？」って反論することはあるけど、
たいていの反対意見は、２，３回のレスやり取りで、
「ふむ、では消すことに致します」って感じで意見に応じてなかった？
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 12:10:11 ID:xf+OoZYY0: 妙ちきりんな信念のあるデータ屋よりはいいよ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 13:31:49 ID:VU0MGYg20: >>274
追加するなら緊急テレポートで自分の位置取りを崩すという特典が

まぁ状態異常系ＭＡＰ屋回復スキル持ちなんで
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 13:37:48 ID:VEFGPZ6Q0: 元ゲームでも微妙だからな
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 13:50:46 ID:HgMvSpB20: 改訂版の全部マップって微妙さは、元ゲームのキャラをよく反映してると思うｗ
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 15:27:44 ID:4GevTfko0: ローキック最強伝説
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 23:43:09 ID:Df6qvV2U0: >>277
こだわる点に関しては絶対曲げないよ、神楽氏は。
難点は、そのこだわる点が他人から見たら
無用の長物か、むしろ邪魔者でしか無いってことなんだが。
氏制作のデータにはそういう点が割とよく散見される。
どっちかっていうと、>>278の言う「妙ちきりんな信念のあるデータ屋」だと思う。
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:54:05 ID:F3x2gO1o0: >>283
信用できんね。具体例を述べよ。
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 12:12:00 ID:reNQ4gGk0: 具体例つっても旧データ掲示板落ちてるしな。
意見は聞くけどそもそものデータが自分のギミックに拘泥しすぎていて
ツッコミが追いつかないって意味では十分妙ちきりんな信念のあるデータ屋だよ。
RAGNAROKとか主役勢への指摘が多すぎてザコまでチェックはされてなかったし
投稿されたデータのみを見たなら>>283のように思うのも無理はない。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 12:30:16 ID:l4ulwZuY0: 投稿された時点でまともなデータになるなら人の言うことは聞いてくれるってことだろ
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 13:21:48 ID:reNQ4gGk0: いや、投稿された時点でまともじゃない部分が残ってるから
>>283みたいな意見が出るってことなんだけど…
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:08:13 ID:06dbdXy20: 自分が見た限り神楽氏は捜査官候補生氏と似たタイプかな。
本人のこだわりに基づいた斜め上なデータを作り、原作識者を当惑させる感じ。
なぜおかしいのか、何が問題なのかを根気良く指摘していけば一応直るけど、その前に参加者の心が折れることが多そう。
パッと見でおかしいだろこれって箇所でも、議長が飲み込むまで何度も指摘するのって心理的ハードル高いし。

まあエロゲマスターみたいな人が一から十まで全部面倒見るなら最終的には形になるんじゃない。
付き合わされる原作ファンは、まあご愁傷様ってことで。
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:10:47 ID:kBtUHyL+0: ここじゃ叩かれてたけど、てぃんだろす氏くらいキツイ言い方で間違った考え正してやった方が
本人のためにもなったんじゃないだろうか。
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:37:34 ID:RWuswho60: >289
考えを正す以前にただ叩きつぶされちまったけれどな。

あぁアレか。「てめぇのような無能は出て行け！」つって追放した方がいいって訳か。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:49:00 ID:06dbdXy20: もうかれこれ6作品も作ってるらしいし、何時まで経っても進歩がないならどこかで根本的な見直しを提言した方が良かったのは事実かもな。
それはそれとしてでぃんだろすの態度がＮＧであることには変わらんが。

まあ悪印象を与えずに「あなたのデータは根本的におかしいのでデータ作成の姿勢そのものを一から見つめなおした方がいいです」って諭すのは、
単純に叩くよりよっぽどしんどそうではあるがｗ
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:49:39 ID:8pb7L08U0: しかし、惜しいよね。

ここは「俺たちの方が正しいデータを作れる！」と豪語する人が多いのに、
奥ゆかしいのか、表には一切出てこないなんて。

データ発展のために、是非ともその手腕を表で発揮してほしい所だな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:54:01 ID:kBtUHyL+0: >>292
おかしなこと言ってる奴を表では言えないような言葉で叩いたり笑ったりはするけど、
俺の方が～なんて奴はそういないはずだが。
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 15:18:59 ID:l4ulwZuY0: 重箱の隅つついてるだけでそんな豪語してる奴いねーお
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 16:13:33 ID:4ONxrad60: ざっと見て変なとこや無理があるとこ指摘するのはまだしも
一からデータ組んでメッセやアニメ指定とかまで考えると、そこまで暇はねぇ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 17:10:52 ID:k8Hi+1L20: >>284
283とはまったくの別人だけど、
RAGNAROK-the-Animationの変な状態専用のパイロットが疑問を感じる
具体的には慢心したロアン(ラグナロク)と自暴自棄なロアン(ラグナロク)。
アイコンがあるならともかく、こんなの本当に必要なのか？

改定前のなのはデータにあったSLB発射後の補給しようが何しようが撃てなくするための専用形態と同じように感じる。
神楽氏は改定時にこれの反対意見が2名出ても必要だと残して、討議終了直前に3人目の反対者が出てようやく消した風島氏の同類臭い。
経験はそれなりにあるはずなのに、過去にもデータいじったことはあるのに、
データ感覚がまったく成長せず、しかも妙な状態で固まってしまってる印象。

>>291
叩きや悪い印象にならないようにそれを諭すのは恐ろしい長文になりそうだｗ
切るだけなら簡単だが、そういうのは具体例をいくつも出して誘導しないとダメだろうし。
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 17:59:52 ID:fXZ9RdFo0: うーん、何がいけないと感じてるのかよくわからん。

性格違うから別パイという処理に前例がないわけじゃないし、
むしろどの時点を境にパイロット変化するかわかりやすいから
入れ替えにも困らないほうだろう。

慢心状態は結構長いみたいなんで普通にアリじゃね？
自暴も普通のデータ作者は「どうせ一話限りなんでー」と省略するというだけで
あって悪いということはないと思うんだが。
使わないなら使わないでいいんだし。
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:27:14 ID:rGj+uscA0: ＲＯアニメ自体、アレな出来だし
ネタとして無問題。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:50:59 ID:W/xgkyvk0: 性格その他の変動によってパイロット数値も変動するなら、パイロット分けは「あってもいい」だろうな。
そこらは相応の理由もってこないと潰せないんじゃね？
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 19:34:51 ID:F3x2gO1o0: ＳＬＢ発射後は、エクセリオンなのはを使うなら絶対に使わなきゃならないが、
慢心ロラン・自暴自棄ロランは必ずしも使う必要性はない。

ここに明確な違いがある。ロランの方は使わなければそれで済むが、なのははそれじゃ済まない。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:07:33 ID:7YA8jvuc0: >>292
俺は問題があれば表で言ってる。

但し、一部の痛い連中が問題。
こいつらは同じ意見でも有名人の言葉しか聞かない。

そういう自分が無能なくせに「（ありもしない）権力を傘に着る連中」が多いから表で言わない人間が増えた。

事実、万人の意見を聞く人間の方が多かった時代は表で言う人間も多かった。

現在ちゃんと意見を聞くのはSRC歴の短い人間と、
幻魔タンみたいな歯に絹着せぬ（他人の好感度なんて知ったことかな）人間だけという現状…
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:23:57 ID:6mUoYyaI0: 長いことやって俺のデータ感絶対みたいな感じだろ、老害ってやつだな
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:26:13 ID:W/xgkyvk0: 幻魔タンは平等に聞いた上で我が道行くからな。

それはさておき、有名でも新人でもないってどの辺だろ。
具体名は出さなくてもいいけどカテゴリー的に。
有名人の声じゃないと聞かないのってやっぱ同じく有名人？
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:30:02 ID:6mUoYyaI0: 有名でも新人でもないって
それこそ１年に一度くらいぽつぽつデータ作ってが長く続いくサイクルの奴なんじゃないか
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:44:28 ID:7DbxrwyE0: >>301
つらいことがあったのかな負けないでね
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:54:39 ID:8pb7L08U0: 唐突だが此所に、
「詭弁のガイドライン」を張りたくなった。
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:05:40 ID:pNZic2eY0: あいかわらず具体例は出ない
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:35:09 ID:wAA6RHlo0: 多分このツリー、アリアンロッドを愛している連中はいない…
と思ったけれど>>288読むと断言はできないか

>>307
俺も　見たい
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:11:01 ID:gyjZUtsQ0: 前に荒れたと説きもそうだが、なんか神楽氏擁護というか、神楽氏に対して批判的な態度が出ると
最初から妙に喧嘩腰でかかってくる人がいないか、ここ
最初に空気が悪くなる原因になってると思うから、皆冷静にいこうや、こういう話題だからこそ

…で、こんなことを言っておいてなんかまた場が荒れそうな話になるが
神楽氏は「ロボ作ってる時の」幻魔氏型の作者ではないかな。討議の進め方が、ではなくて原作の解釈やデータへの落とし込み方が
絶対に正しいデータ…　というのはないにしても、原作知ってる人間からすると
なんでそういうフォーマットにしたのか理解できない。でも本人はその形に自身を持ってる
個々で見ていけば絶対にありえないような解釈じゃないけど、あちこちにそういうところがあって
全体として見るとなんでそうなってるのかわからない、的な
幻魔氏がそうなる理由は、たぶん等身大とロボとの空気の差みたいなのが分けれてないからだと思ってるんだけど
神楽氏はたぶん、ＧＳＣ等身大データ、というものの空気というか感覚というか
そういう口で説明しにくい部分でなんか勘違いというか思い違いがあるんだろうと思う
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:22:04 ID:y1oMchZQ0: 幻魔たんがロボデータで理解不明だったのって、種のビームライフルが弾数制だったこととと、MSVを執拗に冷遇しようとしてたことくらいだと思うが……
ビッゴーではちゃんとまともなデータ組んでるし
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:27:15 ID:F3x2gO1o0: 種ライフルが弾数制なのは、ＵＧ合わせだからって理由があるからで、理解不能でもなんでもない。
これを理解不能と言うなら、ＥＮ消費制にこだわった連中も等価に意味不明だ。

大体、「理解不明」ってなんだ。食えるのか？
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:03:23 ID:gyjZUtsQ0: 理解不能とは言ってない
一つ一つはチリ程度の違和感。でも集まると山になる、てこと
幻魔氏のＳＥＥＤのときは他に、アストレイレッドフレームがなぜか換装式ではなくランクアップ式パワーアップだった
一部ナイフの扱いにたけた高技量パイロットの個性を生かすべく、すべてのナイフ系武器に痛属性をつけた
～専用ザク、の類を、ノーマルの機体にパイロットが乗ることで必要技能が満たされ
ユニットアイコンや愛称が変更される形で統一

と言った具合にいくつかある。・・・等身大スレでは分かりにくい話かもしれないが
たとえば、一番最後の例なんかは他フォルダ、ことフォーマットの統一にこだわったＵＣガンダムにおいては
基本的に色が違うだけでも別ユニット化されるのが通例なんだわ
ところが、何人かから突っ込みがきてもなかなか変更しようとしなかった
これ一つをとればそこまで違和感を感じる話ではないんだけどね

結局、作品解釈やフォーマットが一般的（というのもおかしな表現かもしれないが）なところからズレやすいというか
一般的なラインに合致するときもあるんだけど、あちこちで妙に「なんか違う」感が出る時もあるというか
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:19:22 ID:y1oMchZQ0: ……その、なんだ。
自分の脳内でだけ通用する『通例』を持ってきて違和感を主張されても困るんだが。

つーか、痛属性やパイロットに応じて画像変更なんてごくごく新しい機能だろう。
前例がないから使っちゃダメって言ってたら、新要素はなんも使えなくなるぞ。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:26:29 ID:gyjZUtsQ0: >>313
いや、事実として数名の人間から突っ込みはあったし
前例がないから、ではなくて、動作的にやめておいたほうが無難ではないか、という突っ込みだった
例えば痛属性。モビルスーツは乗り換えができるユニットだ
だから、ナイフが得意な奴以外が乗り換える可能性があるし
ナイフが得意じゃない奴がデフォルトパイロットの機体にもナイフがあったりもする
でも、全ナイフが痛L10とされていたため、むしろナイフ得意な奴以外の高技量パイロットが
ナイフで大ダメージを出せる場合のほうが多かった

専用機の画像変更も似たような話で、乗り換えて誰も乗っていない状態になると
その～専用ザクが消滅することになるんだ

ログは残ってる。量が膨大だから抜き出すのは簡便だが、具体例が必要なら自分で見てくればいい
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:30:35 ID:8pb7L08U0: まあ…なんだ…そろそろ口を閉じておけ、gyjZUtsQ0氏

思わず詭弁のガイドラインを乗せたくなる長文になりつつあるぞ。
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:41:58 ID:gyjZUtsQ0: 確かにもう口を閉じるべきかもしれないが…
筋道立てて話をすれば、言うべきことが多くなって話は長くなりがちになるし
具体例をあげろと言われれば、自分の主張の裏付けになる事例を挙げていくんだから
自分にとって都合のいいことだけ言ってるようにも見えてくるだろう
誰かを批判するような書き方をすれば、納得できるような書き方をしろとか証拠を出せとか言われ
結果長文化すれば、それだけで痛いやつ扱いされて省みられもしない

これは否定的な意見は書くな、て言われるような気がして、正直疑問だ
否定的な意見に否定的な人間は、そもそも自分で相手の論拠の是非を確かめたり
てんだろす氏をたたくなら、攻撃的な書き方はしないように心掛けてたり、とかするんだろうか？
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:13:13 ID:R0oj0ACc0: 「否定的な意見は書くな」じゃなくて「一旦落ち着いて頭冷やせ」だと思う
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:13:25 ID:XRmeCIZ60: あのな、いちいち気にするな。ここは匿名掲示板だ。
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:20:14 ID:xX3SQZDw0: こんなところで己の義を示されても困っちゃうぜ
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:20:42 ID:nbfbOZC+0: 冷静に書いてるつもりだけどな
まずは文章の内容を吟味してほしい。それでおかしければおかしいと言ってくれ
それこそどこが感情的なのか具体的に。文で説明しようとすると普通に長文になる性質なんだ
>>318のようなこという人間が多いこともあって、真面目に考えているときほど
感情的になっているといわれて省みられたためしがない

今この文章を打ってる今は感情的になってるけどな
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:32:03 ID:Itw7R2tI0: >具体例
すでにあがったロアン２種類のほかだと、現在進行形のアリアンロッドとか、
ウィズノベルズの狂王トレボーとか。

ロアンの方は、どちらもパイロットパラが変わるほどの
描写でもないからいらないって意見もあったと思う。

アリアンロッドでも、今でこそアイテム送りになってるけど
ベネットの装甲はデフォルトで０であるべきだって結構拘泥してた記憶がある。

ウィズノベルズの方は、そもそも本文中に存在を示唆すらされていない。
ドラクエ３で言うなら、「勇者に頼らず自力でゾーマを倒したアリアハン王」くらいのねつ造なんだが
これも反対意見を押し切って無理矢理収録した。

俺はこの３つで、氏の討議見るのやめたから後は知らん。
データだけ見ると、大火力列強型が好きなんだなーとは思うが。
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:36:41 ID:xX3SQZDw0: 「勇者に頼らず自力でゾーマを倒したアリアハン王」

…………
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:37:50 ID:lDzdj6sQ0: 神楽氏が、控え目な言い方すればあまりいいデータ作る人じゃないし討議にも不向きな人のはログとか
データの現物見ればすぐわかる。
てぃんだろす氏は言い方が感じ悪くて反感買ったけど、言ってる内容事態は一つも間違ってなかった。
なにをそんなにムキになってるんだ？
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:38:12 ID:uWNAFFSg0: たとえで出すなら「腐ってなかった巨神兵」くらいのほうが近いと思うけど
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:47:25 ID:Itw7R2tI0: >>324
作中描写からは想像もつかないようなデータになってるから、
もっと突拍子もない方がらしいかなと思って。
ちなみに狂王じゃない方のトレボーも、作中では一切戦闘描写がないので
注釈にあるとおり完全なねつ造だったりする。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:49:38 ID:o+kbNGgM0: >>325
だからといって、本当の意味でありえない例を出したら駄目だろ・・・
こういうのって、説得力が大事なんだぜ？
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:55:18 ID:E3JPRhbw0: それぐらい議長の好きにさせりゃいいじゃんってとこまで
自分の考える「通例」通りじゃなきゃ気がすまないのな
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:00:55 ID:Itw7R2tI0: いや、事実「ありえない」んだよ。
本編中のトレボーは、（こっちは冒頭しか読んだこと無いんだけど）
キン肉マン二世１～２巻におけるキン肉スグル以下のヨボけたじいさんにしか見えなかったし
過去どのようにすごかったのかも描写なかったはず。
俺も討議の後に実物よんで相当びっくりしたよ。
なんせ、悪のパーティのうち半分はセリフ無かったからなぁｗ
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:02:39 ID:XRmeCIZ60: >>320
俺が言いたいのは、匿名である以上、不真面目な奴の無責任な煽りとかは避けられないってことだ。
お前が真面目に振舞うことは否定しないが、全ての人間がそれに真面目に付き合ってくれるわけじゃない。
それはいい悪いじゃなくて、仕方ないことなんだよ。
だから、必要以上に期待せず、ガッカリするな。
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:14:05 ID:Itw7R2tI0: >>327
反対意見がつかない or ついても議長が論理的に相手を納得させられるのならね。
なお、当時の討議は、議長がこう！と決めたことについては
参加者がてこ入れするすべは無かったはず。
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:23:09 ID:uWNAFFSg0: 「男は四十台の半ばほどであった。鷲鼻で、いかつい顎は濃い髭に覆われている。
その眼が、狂的なほどに爛々と輝いていた。
この男こそ、飽くなき征服欲と魔除けの力で近隣諸国を恐怖させた城塞都市の王
狂君主トレボーであった。」

どこからヨボヨボのスグル以下の老人が出てきたんですか
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:36:28 ID:t485Ugnc0: 相手はわからない、調べようともしないと思ってる。

だから、適当吹いて捏造してまで、他人を貶めても平気なんだろう。
相手を愚劣と舐め腐ってるから。
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:39:24 ID:E3JPRhbw0: 「論理的に相手を納得させる」なんてそうそうできることじゃない。
そんなことを議長に常に求めてたんじゃデータ製作が立ちいかないよ。

というか論理的に相手を納得させる必要があるのは反対意見出す側の人間じゃないのか？
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 02:54:20 ID:sSb7Nbfo0: 何が正しいのか分からんけど、議論においては付け込むスキを見せたり、
言葉の使い方が悪かったりすると一気にダメになる。
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 04:33:09 ID:hvPIQtR+0: たかがデータ討議で何故そんな真剣勝負してんのって話
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 05:49:25 ID:pVVcJglw0: されどデータ討議とも言えるがな
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 16:20:41 ID:v8taxYbQ0: むしろたかがですむから真剣勝負できるのです。気軽に。
趣味とはそういうもの。
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:33:25 ID:gdzSmfa+0: 話題を変えるが討議が中断中のデータっていくつある？
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:38:29 ID:efjfCH6c0: さあ…うたわれるものとか
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:46:20 ID:v8taxYbQ0: うたわれはなぜ投稿しないのか不思議でならないな
あとはホント投稿するだけって所まで討議終わってるのに
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:57:24 ID:o+kbNGgM0: ジョジョもだよな
アイコンとかが大量投稿されてやる気出てたんだけどなー
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:06:40 ID:GtSyFvEI0: ざっと洗ってみた　多分どっか間違ってる

討議中
マシンマン
ルナルサーガ
リュウケンドー
FF５
アリアンロッド　(微妙)

投稿予告
V3
女犯坊
マシーナの輝石
ライブアライブ
武装神姫

停止中
魔法少女猫X
るろうに剣心
ジョジョ
ターミネーター
BLOOD+ミス修正　(報告忘れ？)
破壊魔定光
夢幻街　魔力所有対応　　(報告忘れ？)
カエルの為に鐘は鳴る
ストライダー飛竜
うたわれるもの
ファンタジーアースゼロ
悠久幻想曲
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:23:10 ID:3OiRyA/Q0: ＹＡＩＢＡとかとらいあんぐるハートとかも結構前にあったね。
あの辺はかなり前になると思うけど。
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:08:00 ID:7jB2EnD60: ＫＯＦもあった気がする
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:18:33 ID:XRmeCIZ60: >>343
流石に現行ログで遡れない範囲のデータは非考慮でいいだろ。
今更再開するにしたって完全に一からの討議になるし。
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:35:46 ID:efjfCH6c0: というか何も言わずにフェードアウトした討議を抱えておきながら
何食わぬ顔で新しい別のデータを提示できる神経が分からん
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:39:15 ID:GtSyFvEI0: しまった神姫を予告に入れちまってる
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 22:06:25 ID:Q5+g96LE0: ジョジョはとりあえず四部でレスがとまってるので、次は五部かな
調整してるのかもしれん
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 00:53:57 ID:BP3BwQKM0: >>342
飛竜はすでに投稿されてないか？
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 07:14:05 ID:liOZIpzs0: YAIBAと聞いて、デビデビを思い出したｗ
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 18:42:28 ID:78wos/Nk0: 力尽きるぐらいならちょっとずつやればいいのに
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 19:02:06 ID:+Hz9V8hA0: 誰とは言わんが、人のデータにレス付ける暇があったら自分のデータを片付けようぜって思うことはあるな。
煮詰まってるならその旨掲示板で伝えてアニメ案でも何でも募集すりゃいいのにってさ。

データ完備するのは大変だから作業分担した方がいいって話は良く出るけど、
やっぱり作者としては一から十まで全部自分で作らないと納得できない物なのか？
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 19:40:57 ID:BP3BwQKM0: その手の募集は、なにも集まらないで終わるのが落ちだからな
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 19:42:58 ID:pbBYD9xQ0: 自分の担当で煮詰まってる間に他のツリーはどんどん進んでしまって慌てて意見するってケースもあるんじゃない

仮に作業を分担した場合、
作中のある動作についてユニット担当の人は単一武装と認めても
アニメ担当の人は認めず取ってなかったりするかもしれん
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 20:08:38 ID:lPSCLIvw0: >>作中のある動作についてユニット担当の人は単一武装と認めても
>>アニメ担当の人は認めず取ってなかったりするかもしれん

その辺りは議長が作れば済む話だから問題無いかと。
特にAnimation.txtって、ユニットに合わせて作る代物だし。

問題は、呼びかけても出てくる可能性が低く、
結局は自分でチマチマ作ってた代物で終わるからなぁ。
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 20:20:16 ID:tj11cC7U0: たまにもらっている人もいたりするが
何か条件とかあるのかなあ
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 21:07:15 ID:BP3BwQKM0: ファンが多い作品を作ったか、あるいは運がいいかのどっちか
手伝ってくれる奴がいる場合は、黙ってても出てくるよ
昔は有名作品のデータを出すと、パイロットとロボットだけのデータを『参考にしろ』って押し付けてくるありがた迷惑な参加者もいたしね
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 22:00:58 ID:1fNZTvJo0: ガンダムやＦＦなどでろくに出てこなかった以上、運の要素の方が大きいと思うなあ
ま、人徳なんてのもあるのかもしれないが
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 22:45:35 ID:lPSCLIvw0: １．自分も作っていた。
２－１．別段、配布データ投稿する気はなかった。「まあ、暇つぶしに作っただけだし」
２－２．作品に対する占有意識が低い。「先超されたか…ま、いっか」
３．「手伝う」と言う言葉が読めた上で理解できる人。

この辺りの条件が重なる必要があるんじゃね？＜メッセとか手伝い。
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/20(金) 00:30:08 ID:EzInFNaA0: 最初から人に期待するのはやめとけってっこった
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/20(金) 00:35:13 ID:CVwQFSBs0: とりあえず一通り作っておいて誰かが提供してくれたらラッキー、か
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/20(金) 21:23:14 ID:WLl2/cdM0: まー考えてみたら

１　アニメ作って自信を持って出せるほど手馴れてて
２　あそこに出入りしてる人

の大半はデータ作者だから自分のデータ抱えててそれどころじゃないわな。
メッセのほうがまだ期待できる？
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 01:14:22 ID:zpLNgvHA0: メッセくらいだな、期待できるの
提供分入れるとかなり充実するからありがたい
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 01:15:36 ID:zpLNgvHA0: FF5ってもう投稿予告かはえーな
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 02:25:23 ID:sj3RoHYc0: 一度動かしてみりゃわかるようなミスがごろごろ報告されてる段階で
投稿予告はどうかっつーかそもそも動作テストろくにしてないだろうという気もするが
まぁ幻魔たんだしそんなこといっても今更だよなー
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 02:29:33 ID:WNG2l1H60: 動かしてないけどレナがやばいってことだけはわかる
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 02:58:58 ID:U1JMO61I0: 　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　
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368 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 04:59:31 ID:D25aBAak0: 動かしてないけど、動かしたら混乱しそうなことはわかる
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 05:54:21 ID:q/z4/tfI0: バッツ、能力自体はＤＱ５主人公に似てる気がする
より攻撃に特化した性能になっているというか
属性防御や回復を無くした分、属性攻撃や必殺技・準必殺技が追加された感じ
ある程度強力な武器が揃うと更に強い
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 10:58:53 ID:J93NAwzI0: 回復や必殺技、武器スロットの有無ってすげー大きな差だと思うのだが。
両者ともメイン武装が低消費とザコ戦は任せて安心ってことくらいしか共通しないんじゃないか。
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 19:46:59 ID:++X+iBGc0: 　　　　　_,. -‐＝＝＝r‐- ､ _
　　　　_, ‐'´ ,r'´三三ミ/=＝､､＼
　　,. -'"　 ,　／　ｲ´r-､!'⌒',　ヽヽ
　／イ　／　/　/　 ! |ﾐ､Y´',　',ヽ　ヽ ',
/'´/　／/　 i |　! 　 ! i｀｀"´^',　! ',　 ', i
'　/　///　i　! !　!! ', ! ',　,.-─!,,|__! 　 !|
　| ,ｲ, ! !　 ! |＿',!', ヾ､ヽ　　　! ! 　|　 !!　
　|/| ! | |　 ', l,._.、ヾヾ｀ヽ ,示ﾃ｀ﾚ｜　,!| 　
　　!|! i '＼ヽ,{ﾍｆﾊ、　　　　´|ゞ;ﾘ'ﾉ'⌒ﾘﾘ　　　　　>>367は実は僕さ！
　　l| ',',､ヽヽヽゞ’　'　　　　￣｀ rノﾉ　　　
　　　ヾヽ｀ヾ､ゝ　ー ´　　　　ノｧイ
　　　　　　丶､　　　　　,.　'"!' ´
　　　　　　　 ,..＞r '"　　 ,lヽ
　　　　　　 _ノ　ヾ　__,.. -'"　 ',ヽ､
　　　　 _,. -‐i　 ,ｲ｀} i　i''i　　　　　,.ゝ､
　　,. -‐''´　　　|／ Y 丿/　!　　　／　　丶､
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 11:42:00 ID:ogOTxzwM0: てつおage
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 12:49:21 ID:xZyMSNG60: AKIRAのデータでも出たのかと思った
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 16:18:51 ID:GHRlWnH60: 武器スロットが役に立った記憶がまったくない。
大抵、拾った武器と同性能かそれ以上の技を持っていたり、
装備した所で２軍であることに変わりは無い奴しかいなかったりで。
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 16:25:03 ID:Q+WQJV260: そもそもアイテムスロットを使った記憶が（以下略
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 16:26:16 ID:qD8Czr120: 銃はそれなり、剣はさっぱりだな
軟弱オリジナルの２Pや貫の剣はありがたかったが
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 17:05:35 ID:qZNiGQW20: というか普通のシナリオで
伝説クラスの汎用武器を手に入れられること自体があんまりないんだよな
大体は専用指定してあったり武装に組み込まれたり
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 17:08:59 ID:Z350Y9K60: アイテムスロットってなんか「再現するときにどうぞ」で組み込まれているというイメージが強い。
ただ自分で使うとなると別の装備システムに変えたり撤廃したりでどうにも
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 18:55:11 ID:wcnlpapE0: Bullet Butlersあげ

結構な威力の反動きつい必殺技がある
鈍いガンマン二人乗りか。

んー、火力警戒しすぎてあちこち落としすぎだろうか？
本人のSP揃いが悪くて
サポもユニット相性いまいちだしなー。
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 20:50:20 ID:r1YPh5m+0: 気力消費は辛すぎるな。それだけのデメリットが必要なほど強い武装じゃないし
後半２軍落ちしそう。
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 20:58:55 ID:vNks0+MM0: BLACK改訂来たのに反応少ないな…
まあ前とほとんど変わってないしな
バイタルチャージがついた分前よりかは使えるようになったか？
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 21:06:18 ID:aQpUowJ20: むしろ気力120で2600をぶっぱなせるヒロイン？のぶっ飛び具合が気になる。＜弾丸執事
脇でこれだけの火力持ってる奴がいるフォルダなんてドラゴンボールとか位じゃねぇの
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 21:15:47 ID:wcnlpapE0: 命中補正SP無しかー。
でもこれだけ命中あったらかなり当たるかな。
使おうとしたらほとんど剣一本で120まで戦うことになるから
かなり使いにくいと思うけどね。

あーむしろ最強技は捨ててブレス連発のが使える気がした。
技量高いしなあ。
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:26:32 ID:P15WEFTQ0: BLACKは上位の存在を示唆されてるのが…つっこみにくい
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:27:16 ID:SYFDt2oQ0: >>381
本人なら余計な発言しない方がいい。落ち着いて様子見てろ

本人じゃないなら、レスがつかないことなんてよくあること。
とりたてて珍しいことでもないよ
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:35:41 ID:t9vAbL8I0: >>384
せめて上位も同時に提示されてりゃ何とかなるんだろうけどねえ。
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:42:15 ID:PQIoN9Lk0: せめてブーストくらいつけてもいいかもね＞BLACK
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:43:08 ID:ATxDm0DY0: パンチ＆キックとバイタルチャージの両取りはまずいのかな
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:47:53 ID:Yyo8ihg+0: 一年間戦い抜いたＢＬＡＣＫがＲＸの下位扱いというのもかわいそうだと思うが、
二年続いた初代の存在がなあ・・・
一文字主役は３クールだけども。
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:54:07 ID:ZP21u1qo0: 必殺技じゃないＲＸキックがライダーキックより強いのは納得いかない
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:00:55 ID:ATxDm0DY0: ＢＬＡＣＫもバイタルチャージ使ってパンチとキック連続で撃ってるから
キックだけで倒したりもしてたけど
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:03:55 ID:ZhR8Eb3U0: ＲＸパンチ＆キックが通常必殺技として有ってその上にリボルケインが有り
更にその上にロボ＆バイオライダーへの変身があるという感じじゃないかと
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:10:51 ID:ZP21u1qo0: ムサラビサラ程度ならライダーキックで倒せるんだから
Ｂｌａｃｋでも十分クライシスと戦えるだろ
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:21:13 ID:4OiWF6to0: RXと比べると地味過ぎて寂しいから遠距離武装増やそうぜ

主題歌,　1300,　1,　4,　+10,　 -,　15,　 -, AA-A,　+10, 音精撹乱
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:29:49 ID:sYMQEwd60: マジレッドに「挿入歌」持たせないと
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:30:20 ID:ATxDm0DY0: ＢＬＡＣＫは他に俺の青春、ＲＸは黒い勇者だな

>>393
あれは再生怪人だから
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:47:08 ID:ejP+pbEo0: 正義の系譜のライダー二段キックを入れるとか
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:57:13 ID:vNks0+MM0: 特撮大戦のようにキングストーンフラッシュを最強武装にするのは？
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 00:00:53 ID:lsh6XsDU0: >>398
ダイダルの野望でもそうだったな
なんで最低威力なんだろう？
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 00:01:41 ID:oJLsKZ4+0: 正義の系譜だとパワーストライプスのエネルギーを加えた
ライダーパワーフラッシュというのもあった
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 09:50:22 ID:BH704aEo0: >>399
原作だとキングストーンフラッシュで倒した敵が少ないから
殆どはライダーパンチとライダーキックのコンボの方が断然多い
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 11:56:25 ID:xM8uS6jc0: そういや、いつの頃からかＲＸが話題になると、ＲＸは最強無敵。
ＲＸがいれば他のライダー含め、あらゆるヒーローに存在意義は無い
てな事を繰り返す人が増えたなあ。
まあ、データ議論には直接関係無いが。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 11:57:20 ID:Q/nWCM2I0: 特定人物が連呼してるだけじゃね
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:13:32 ID:QNnr25Xg0: 気にしすぎだと思うぞ

つーか、お前さんみたいのが反応するのを楽しんでるだけだろうし
そういうこと書くと逆に嬉々として沸いてくると思うよ
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:14:05 ID:fdok9efo0: 劇中じゃ他のライダー並みか、それ以上に苦戦したり窮地に追い込まれたりしてるしなー。
無敵無敵言ってる奴は実際に見たことない奴としか思えん。
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:15:00 ID:HPXIltBY0: まぁ戦闘能力で先輩に劣っている描写はなかったし、
単体で戦ってたときも不思議な事が起きて何とかなってたからな(笑)。
だがもちろんデータに反映させる必要はない。
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:19:53 ID:91SeAD4U0: 無敵とは言わんが、２段変身使いこなすしあんまり苦戦はしてなかった気がするが
ほとんどのピンチを自分の能力で抜け出してるし
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:20:05 ID:HPXIltBY0: >>405
でも最後はＲＸが良いとこ取りしてくから印象強いんだって。
あと理屈の上じゃバイオが便利なところとか(だが無敵ではない)。

そういや、最近は昭和特撮のシナリオ見ないなー。
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:30:13 ID:QNnr25Xg0: 初っ端の怪魔ロボットからして苦戦してたからなー
でもリボルケイン抜くとソードビッカー並に瞬殺
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:32:03 ID:fdok9efo0: まあ、>>408の言うようにバイオの能力が便利すぎ（強すぎ、ではない）て、ピンチになるとすぐ
バイオで切り抜けちゃうから無敵ーみたいなイメージが付いちゃったのはあるのかなぁ。
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:34:38 ID:oJLsKZ4+0: ＲＸ後半のフォームチェンジ自在を見ると
バイオとロボは武装化＆超回避とシールド扱いが正しいような気がする
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:40:21 ID:Ha6Qws9o0: よーするにキングストーンが贔屓してくれるんだよね＜不思議な事
シャドームーンにも少しは力を貸してあげてくれ
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:40:24 ID:91SeAD4U0: 実際、作中でまともにクライシスが対抗できてないからバイオのゲル化は強すぎだったと思う
設定上は穴があるはずだし、何回かまともに攻撃くらってるから無敵ではないんだろうが
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:43:27 ID:O7tiGYmU0: ＲＸ最強論って、どんな攻撃もゲル化で無効。敵が特殊能力を
使えばキングストーンフラッシュで無効、リボルクラッシュの
破壊力で撃破。さらにやばい時はいくらでも未来からＲＸ軍団が
やってくるとかになるんだよな。
後、ＢＬＡＣＫ時代のスペックでも並みのライダーに劣らない上、
作中でそれが何段階にも強化され、その上キングストーンを持つ。
それが更にケタ違いにパワーアップされたＲＸは素のスペックでも
他とは比較にならない。当然、そのＲＸと戦ってたクライシスには
ＲＸ以外のライダーでは無力とか、そういう言い方もよくあるな。

……真相はその場のノリ重視で後先考えずにやった演出を大真面目に
検討したら、冗談無しに付け入る隙が無い(作中のピンチや隙でさえ、
ＲＸが能力を生かせばピンチや隙のうちにならない状況とされる)
状態になってしまったって事なんだけどな
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:45:21 ID:HPXIltBY0: >>413
一応火に弱いという設定だが、
ＲＸ厨(と、ここでは分かりやすく表記する)の抜け穴として
「グランザイラスの爆心地(核爆発レベル)にいて無事だった」というのがある。

SRC的に語るなら、戦闘終了後の復活なので考慮には入れないがな。
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:46:58 ID:HPXIltBY0: >>414
SRC的な救いは、それらの大半が演出で再現するものである事だな。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:47:57 ID:oJLsKZ4+0: ＲＸから直接ゲル化が証拠映像として何度も出てくるのが問題なんだよな
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:53:46 ID:91SeAD4U0: まあ、結局はゲル化で切り抜けるからなぁ
肉弾戦、格闘戦で何度かダメージ受けてるから防御力がRX以下ということが一番の弱点かも

SRC的にはゲル化は分身だから弱点=火、装甲薄で酷いことにはならないが
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:56:01 ID:91SeAD4U0: 418は>>415ね
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:00:04 ID:oJLsKZ4+0: 瀕死技能あった頃は他のライダーに比べてＨＰ回復持ちのＲＸは
ボス戦まで火力維持が難しいという差別化ができてた
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:03:38 ID:HPXIltBY0: じゃあSRC的にＲＸの能力を妄想するぜ。

テンション上がったら無敵＝要気力。
何をするにも、とにかくＲＸは気力。
ＲＸは最大火力＆悪燃費、バイオは低燃費＆分身、ロボは装甲＆射程
ブラックとの差異は燃費の違い。
パンチ＆キックの印象も弱いし、少々乱暴だが
ブラックより威力を下げるのもありかと。
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:27:26 ID:tVxq3CoM0: さっきからの流れはＲＸ厨への反感からか無理に弱めようとしすぎだと思う
作中描写でも設定でも強いんだし、ＳＲＣ的な立ち位置もブラックからの後期型
普通にかなり強めで問題ない奴だと思うんだが
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:30:53 ID:Q/nWCM2I0: １号：初代ガンダｍ
２号：ガンダｍＭｋⅡ
Ｖ３：Ｚガンダｍ
ＺＸ：νガンダｍ
ＲＸ：Ｖ２アサルトバスターガンダｍ

こんな感じで
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:34:32 ID:oJLsKZ4+0: Ｘ以降はあまり強さに差が無いのが正しいのに
スカイライダーは不当に弱すぎる
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:43:52 ID:MvUSAHaY0: 地味だしなぁスカイライダー
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:50:44 ID:QNnr25Xg0: ライダーリンチに耐え切ったところを評価して堅めにするとか
しぶとくなれば空移動ももっと活かせるだろう
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 14:53:04 ID:U2cxZUQ+0: >>416
とりあえずRX軍団を再現するために(汎用)は付けた方がいいと思うんだ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 14:57:39 ID:fdok9efo0: 新スカイライダーっていう明確なパワーアップ形態（でいいんだよな、あれ）があるし、
その辺でなんとか……
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 16:26:51 ID:h6LgNNVQ0: 昭和系ライダー全般に言えるが、
そもそも今日日ほぼ射程１のユニットなんて終わってるに近いのぜ
欠点を補うだけの劇的な長所があるわけでなし。

平成ライダーでもクウガ、アギトが厳しいことになってるし。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 16:48:36 ID:5haMco0g0: >>428
作中描写に厳密に解釈すると、色が変わって以降は飛べなくなるわけですが……
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 16:56:30 ID:g6moKb2U0: ＢＬＡＣＫはＲＸへの移行なしでも一軍に残れるぐらいは強くいてほしいなあ
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 17:31:34 ID:fdok9efo0: >>430
実は最終回で使用してたりする。
　
でもセイリングジャンプってそもそも重力低減装置使って大ジャンプしてるだけだから、ジャンプLv1くらいが正しいんだよなぁ。
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 17:42:42 ID:h/huclPY0: >>429
でも本気で割を食ってるのは回避微妙底力前提ひらめき無しガチ射程１の一号と
半端のスカイくらいじゃないかな
列強を狙うなら物足りないやつもいるが
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 18:04:20 ID:FgvF/SFI0: にも関わらず、かつては１号は不当に強すぎ呼ばわりされてたんだよなあ。
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 18:09:38 ID:U2cxZUQ+0: 強さはわからんが、射程1にこだわったり死に武装並べたりする歪な調整は無意味だし止めた方がいいとは思うな。
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 19:42:27 ID:JL2Ah8cs0: バイオの分身って、今だと物魔？　それとも物限定でいいのか？

少なくとも精属性、存在意義を考えると魔武とかは対象外だよな。
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 19:51:38 ID:h/huclPY0: 精まで対象に取れる防御のほうが少ないよな
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:00:41 ID:bkUerTAw0: 問題はＲＸの敵って、妖族(魔物や魔法使い)、ロボット、
獣人(いわゆる怪人)、異星獣(モンスター)と、ほぼあらゆる
タイプの攻撃を行う敵が出てきてるから、魔も物も無く
対応できるんだよな。
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:03:10 ID:oJLsKZ4+0: ＲＸになってもキングストーンフラッシュは健在で
悪霊退散させてたな
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:07:42 ID:x/9K/W8M0: 物のみ：原作で魔法は防げない描写がある。
　　　　魔法系との関わりが少ない作品に多い。

魔のみ：原作で魔法のみを防いだ描写がある。
　　　　意外とゲーム系に多い（最近は、術で置き換える場合もあり）

物魔　：一般的に「汎用」的な防御特殊能力で使われる。
　　　　最近は、!精と言う書式の方が人気がある？

限定的な防御を除くと、こんな所か＜等身大の防御指定。
まあ…「汎用」的な防御特殊能力だと、全で通しても通らなくは無い。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:12:57 ID:h/huclPY0: 物魔だと魔武で抜かれるから
魔法と縁薄そうなフォルダなら!精のほうがいいのかな
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:16:00 ID:KVPiZiL20: 魔法と縁薄そうならむしろ魔武で抜かせた方がいい
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:18:42 ID:1taDS+5s0: >>442
そうか？
闘気のバリアが魔法剣で抜かれたりするのはどうかと思うんだが

無関心なデータ作者だと、適当にされてることも多いな
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:19:05 ID:fdok9efo0: むしろバイオ液化ってオミットでも問題なくないかなー。
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:23:42 ID:oJLsKZ4+0: ゲル化するときはいつも身構えてポーズ取ってるから
超回避扱いの方が正しいよな
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:27:47 ID:e7GBoHIQ0: >>444
いくら作中描写が強すぎるからといって、キャラの最大の特徴を
オミットするのはどうかと
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:32:08 ID:x/9K/W8M0: >>443
その辺りは、”魔武…魔法武器”をどう見てるかで変わるよ。

魔武（突実接銃）指定の武装を”特別な武具”と見る人。
「わりと伝説やら特殊な武器扱いが多いし、このバリアを抜けても不思議じゃないな」

魔武（突実接銃）指定の武装を”強力な魔法がかかった武器”と見る人。
「特殊なのはSRCのシステム的な問題にすぎん。　このバリアを魔法が抜けるのは変だ」
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:36:34 ID:JL2Ah8cs0: >>445
手動オプション必須の超回避が正しいかもしれんな。
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:40:29 ID:HI9QNVjM0: >>447
更に、防御側の能力を
「この防御能力は特別で、伝説の武具だろうがなんだろうが通じん」
と、言いたい人までいるからな。
……特板と懐特板ではバイオのゲル化とキングストーンフラッシュ、
キングストーン＆太陽エネルギーによる再生能力をそのレベルと
認定してる人が多い
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:42:38 ID:fdok9efo0: >>446
いや強すぎるからオミットとかじゃなく、単に高運動性による回避にしてしまっていいんじゃないかなーと思って。
でも確かに手動超回避の方が相応しいかもしれないな。
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:45:43 ID:zwEANa4A0: >>418
ロボへの瞬間変身を考慮すると、その弱点らしきものすら問題でなくなるんだぜ……
ＳＲＣじゃさすがにやば過ぎるから、瞬間変身はオミットされてるが。
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:46:13 ID:aD8+Am7I0: >>450
バイオのゲル化はただでさえ超高速移動で当たりづらい上に更に
ゲル状の状態だと当たっても意味が無いから高運動性だけってのとは
違うんだな、これが。
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:47:27 ID:h/huclPY0: どうせ防御SPが集中復活の時点でかなり厳しいので
多少はっちゃけてても大丈夫
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:52:02 ID:RZYQMfYk0: ＲＸ最強論で気になるのは、キングストーン自体の力を超える
存在の出現はまるで想定されてないんだよな。
基本的にキングスストーンの力はありとあらゆる法則に優先する事を
前提に話されてる事が多い
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:53:58 ID:KVPiZiL20: >>447
魔武って、物理も魔法も防ぐはずの防壁を突破するって優位性のために付けられることが多いからな。
物魔で弾かれてもいいような魔法剣の類は武魔にしろって言われやすい。

!精を付けちゃいけないってわけでなく、魔武の基準にそこらが関わってるから、
バリア側にもある程度の特別性が欲しいって話。
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:41:07 ID:lsh6XsDU0: >>454
キングストーンを抑えられるのはキングストーンだけぽいしな
復活シャドームーンの攻撃を受けて流石のバイオライダーも逃げられなかったし
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:48:57 ID:h/huclPY0: 「魔法剣が物理バリアも魔法バリアも無効化する」という
考え方が、「プロテスは魔法を防げない、シェルは物理を防げない、
だから魔法の剣は両方から防がれないだろう」という
実にファンタジー世界の考え方なんだよな。

で、魔法関係ない世界のバリアは
「あ？　魔法？うーん、防げるんじゃね？」という
物理も魔法も似たようなモンという理由で防げるわけで、
上記の理屈で抜けるのはおかしいわけだ。
(だからそもそも魔法を防げないバリアも多い)

で、ここまで書いてて思ったんだが

「バリアが効かなかった攻撃だから」というなら無属性になるわけで、
魔武を立てたいがためにバリア側で物魔指定にこだわったり
おかげで魔武の強さとレア度がさらに高まったりというのも
おかしな話じゃないだろうか。(ファンタジー世界でも)

立ててやるなら後ろに控えてる直撃(看破)だろうし。
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:49:56 ID:mWTVFziA0: >>456
その辺が問題だよな。

RX厨って、「原作で無敵だから他の作品の全てに勝る」と言う
「相手の設定を考慮しない」連中しかいないからな。

スパロボやナムカプコン経験者なら絶対口にしない池沼っぷりｗ
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:55:19 ID:g6moKb2U0: 「そのとき奇跡が…」ならガオレンジャーもかなりのものだしな
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:04:02 ID:unjkkk9k0: 魔武ができたころは、直撃とか無かったからしゃあない。
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:05:33 ID:q18+GqdY0: RX厨は最強キャラ決定スレでも見て来いｗ
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:12:31 ID:HPXIltBY0: >>461
いつこのスレにＲＸ厨が光臨したんだよw
いないのに誘導すんなw
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:28:46 ID:1taDS+5s0: >>461
結構上の方にいたっけ、RX
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:33:41 ID:mWTVFziA0: 水平派不在時やSRC初期ならいざしらず、
現在の表には幻魔たんを初めとして多数のデータ識者がいるからRX厨が騒いでも無駄。
安心しろ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:36:27 ID:SAnrHftc0: >>464
　幻魔氏乙。
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:02:31 ID:91SeAD4U0: 何かRXに反感持ってる人間がやたら多いな
とりあえず適当に列強データにしとけばいいんじゃねと思うんだが、有名タイトルだし
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:09:45 ID:tkGzXyzw0: RXなんて聞いたことないんですけど
仮面ライダーの新シリーズで合ってる？
龍騎は聞いたことある
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:11:59 ID:q18+GqdY0: 他の仮面ライダーと比べて有名かといわれると別に、じゃね？
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:15:40 ID:91SeAD4U0: いや、ＲＸがじゃなく仮面ライダーシリーズがって話
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:35:31 ID:HPXIltBY0: >>466
このスレの人は「ＲＸに反感を持ってる人」じゃなくて
「ＲＸは好き」で「汎用性の高さを認めた」うえで
「でもバランスはなんとかしないとな」って人が多いと思ったんだが。

反感を持ってるようなレスよりもデータについて
真面目に話してる人のほうが多いような。
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:49:34 ID:fdok9efo0: >>466
実際劇中でも強かったし、強いデータにすることに異議はないが適当になんてそれこそファンならお断りなことなんだが。
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:21:11 ID:HI2VmW8M0: >>467が完全スルーされててワロス

まあ、ＲＸは3形態変形による汎用性を重点に置くってところかね
リボルクラッシュの大火力は残すとしても
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:23:12 ID:hnkDesFo0: >>471
ＲＸって強かったけど無敵じゃないよ
シャドームーンにはやられてたし
ゲドルリドルは内輪もめがあったから助かったし、ヘルガデム戦では助力がなかったら確実に敗北してた
よく言われているグランザイラスも響子が命の水を呼び出さなきゃ多分負けてた
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:24:10 ID:xWPNXQfY0: クウガなんかと違って装甲と射程を兼ね備えたロボと
運動性高くて分身持ちのバイオと便利すぎるんだよな
ＲＸがリボルクラッシュ専用形態になってる
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:25:22 ID:rOuovlYw0: 普通にチャンバラや銃撃戦やってるから、
リボルケイン、バイオブレード、ボルテックシューターも通常技として追加して欲しいな
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:32:33 ID:DW6Fo+Q20: >>472
wikiで調べるさ……
元々ここは、分かってる人の集まりだからな
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 02:34:49 ID:OGld98PM0: >>473
誰も無敵にしろなんて言ってないと思うが。
>>471もあくまで「RXは強かった」ってだけだし。
なんでそんなに見えない敵を警戒してるの？
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 08:48:08 ID:wRF1Mrx60: >>473
ちなみにＲＸ最強ネタを検証してる連中によると、その辺りの状況も
他の回の状況と合わせて考えれば、その辺りの内輪もめやら助けやらが無くても、
ＲＸが能力をフルに生かせばどの道単独で切り抜けられる状況だそうで。
ＲＸがやられてる状況は単に光太郎が自分の能力を使いこなせてない
から起こる状況にすぎないそうだ
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 09:21:37 ID:Z0b+A0oA0: こんなアホな盛り上がりみせるからＲＸのデータ投稿されないんだお
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 09:26:13 ID:iMw3mUXU0: 何人か見えない敵を作ってるからな
まあそんなことよりBLACKの話をしようぜと
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:25:04 ID:KJ9gT8Dg0: 前々から疑問なんだがデータ討議って何のためにやってるんだ？
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:34:30 ID:olp3OWBA0: >>443
>無関心なデータ作者だと、適当にされてることも多いな
幻魔たんや抹茶氏が多くの等身大データは全属性を指定しているので、
!精などは対応させるつもりはないとバッサリ切ってたのを思い出した

>>481
そういうこと考える人には向いてないもの＞討議
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:36:18 ID:OGld98PM0: >>480
まあブラックって能力がシンプルだし技の数も少ないから、あまり話すことないっていうのはあるかもな。
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:44:57 ID:xrEihKoQ0: 良くて中期型ってことだしあんなもんじゃね
序盤はあのステータスでもHP回復は十分売りになるし
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 12:20:51 ID:i5v8NV560: キングストーンのパワーってＨＰ回復が正しいのかＥＮ回復が正しいのか分からんな
ＢＬＡＣＫの頃に目に見えて回復したことほとんどなかったはずだし、バトルホッパーの自己修復の再現の邪魔にもなる
さらに瀕死技能の邪魔にもなるし
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 12:31:22 ID:xWPNXQfY0: 太陽のエネルギーで回復する場合とキングストーンの力を使う場合の
２種類があったからそれを統合してハイブリッドエネルギーとしている
キングストーン単体だと回復効率悪いとか差別化するのが正しいのかも
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 13:02:26 ID:nsjgW7ws0: しかしてつをの性格が普通ってのに大きな違和感を覚えるｗ
超強気っぽくね？
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 13:56:34 ID:vXOFH3Ag0: ＞ＲＸが能力をフルに生かせば
＞ＲＸがやられてる状況は単に光太郎が自分の能力を使いこなせてない

それって「ドラえもんが秘密道具を状況に応じて的確に冷静に使いこなせれば無敵」って言ってるようなもんじゃ
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 14:19:06 ID:Z0b+A0oA0: あーしとけば、こーしとけばってのは話にならんな
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 14:25:47 ID:uEDFTZgc0: 誰も言ってないことをここで語ってどうすると
いいかげん鬱陶しいぞ
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 16:43:50 ID:zqboZm8E0: >良くて中期型
ＲＸってマジンカイザーみたいに嫌う人は結構嫌ってるからな。
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 16:49:00 ID:hfOIVads0: そんなに強くないところもカイザーに似てるな
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:25:31 ID:zjSlz6no0: ＢＬＡＣＫからＲＸにランクアップするゲームはあるけど、
軟弱と１３人の戦士以外でＲＸが出るシナリオはあったかな？
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:29:32 ID:UnnTGS5w0: >>478
使いこなせないならいくらでも下げようがあるよな。
バイオの分身を低レベル超回避にするとか、ロボの狙撃をAL5とかの連射不可能にするとかｗ
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:34:08 ID:ShbzYTd+0: 時間移動やキングストーンフラッシュはともかく、そこら辺は普通に使いこなしてるから
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:05:40 ID:OGld98PM0: >>494
劇中普通に使ってるものまで使いこなせてない設定で弱体化させるなんて、最強厨と方向が真逆なだけで何も変わらないぞ。
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:07:18 ID:xWPNXQfY0: 同じフォームチェンジライダーのクウガと比べてＲＸは強すぎる
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:12:21 ID:fACLTQo60: それはクウガが弱すぎるだけだと思うんだぜ……
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:14:21 ID:xWPNXQfY0: クウガはペガサスフォームの制限と
ライジングの弾数制止めないとまともに使えない
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:28:44 ID:lGg51a+20: よく見るとバッツ、後期型は格闘160になるのか
火力すげー
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:36:29 ID:ljnIfRgQ0: 格闘強化とか射撃強化が仕込んであるからな
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 21:54:28 ID:QpWWS/ws0: 中間火力はトップクラスに並べそうだね
まあ、その分最大火力はたいしたことないけど
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 22:24:50 ID:2JOgM41s0: 余計なもん外すとこうだもんな。装備武器にも強化乗るけど

バッツ＝クラウザー
バッツ, 男性, ＦＦ５, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
先読みLv４, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 16, Lv4, 23, Lv5, 32, Lv6, 51
160, 142, 145, 142, 170, 159, 普通
ＳＰ, 60, 加速, 1, 熱血, 4, 集中, 9, ひらめき, 12, 信頼, 15, 心眼, 18
FF05_ButzKlauser.bmp, FF05_Battle.mid

バッツ＝クラウザー(後期型)
バッツ＝クラウザー, (ＦＦ５(バッツ専用)), 1, 1
陸, 4, M, 4000, 150
特殊能力
自動反撃=カウンター剣突武切り払い
装備個所=腕
武器クラス=短剣剣大剣鞭杖楽器斧槍弓
3900, 130, 1200, 80
BABB, FF05_ButzKlauserU.bmp
弓矢,　　　　　　　　　　　　　　　　1200, 1, 4, -10, 12,　 -,　 -, AAAA,　+0, 格実
狙う,　　　　　　　　　　　　　　　　1300, 1, 4, +30,　-,　10,　 -, AAAA,　+0, 格実 <!盲目状態>
ブレイク剣,　　　　　　　　　　　　1300, 1, 1, -20,　-,　20, 110, AAAA, +10, 武術石L3
剣,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1400, 1, 1, +10,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 武
サイレス剣,　　　　　　　　　　　　1400, 1, 1, -10,　-,　 5,　 -, AAAA, +30, 武術黙
ブリザド剣,　　　　　　　　　　　　1500, 1, 1, +15,　-,　 5,　 -, AAAA,　-5, 武術冷
サンダー剣,　　　　　　　　　　　　1500, 1, 1,　+5,　-,　 5,　 -, AAAA,　+5, 武術雷
ファイア剣,　　　　　　　　　　　　1500, 1, 1,　-5,　-,　 5,　 -, AAAA, +15, 武術火
ホーリー剣,　　　　　　　　　　　　1600, 1, 1,　+0,　-,　10,　 -, AAAA,　+0, 武術光
乱れ撃ち(剣),　　　　　　　　1800, 1, 1, +30,　-,　15,　 -, AAAA,　+0, 武連L4(!弓装備)
フレア剣,　　　　　　　　　　　　1900, 1, 1,　+0,　-,　20, 105, AAAA, +20, 武術
フレア剣乱れ撃ち,　　　　2100, 1, 1,　+0,　-,　35, 120, AAAA, +20, 武術連L4
#
乱れ撃ち,　　　　　　　　　　　　1600, 1, 3, +30,　-,　15,　 -, AAAA,　+0, 格実連L4(弓装備)

気合無いったって中間の性能が抜けてるので120溜めるの苦じゃないし
格闘160の2100を消費35で連発できるのは凄いことのように思えるんだが……
そら最大ダメージ上位には入らないだろうけどさ
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 22:52:34 ID:ycSXx9yk0: EN130とはいえ15で撃てる気力制限無し1800とか20で撃てる1900とかな。
あと終盤にはエクスカリバー装備が想定される。これでさらに格闘+5。バッツ装備なら1700/5の光属性と化す

1800の燃費で何処まで踏み込んでいいか悩んでた昔を思い出して軽く泣けたよ。
表で突っ込みたいけど、幻魔氏の考え改めさせれそうな意見にはどうにも纏まらないし。（総合性能で見たらどうなのかって辺りが掴みきれない）
自分のオツムの弱さが憎い。
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:07:58 ID:xbq1XldE0: この充実した武装で武器スロット持ちは……
って思ったけど、充実してるとむしろ武器スロットのメリットが少ないとも言えるか
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:13:38 ID:2BvQ8QIA0: いやー、普通に考えて武器スロ持ちに武器強化は不味いだろー。
高格闘と合わさって、バッツが持った場合と他のキャラが持った場合で
同じ武器の性能差があまりに大きくなりすぎるべ
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:14:47 ID:WSX+PqhA0: サイレス剣からしておかしい。射程４がこんだけ気軽に撃てるのもおかしい。
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:16:43 ID:xbq1XldE0: >>506
そうか、武器強化の結果だってことを忘れてた
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 00:52:44 ID:PHyR9oYE0: >>505
バッツの弱点である射程を武器で補うとやばめ
低燃費２Ｐの武器に武属性が付いてなくて本当に良かった
それでも竜の髭あたりは強力だけど
カウンターも、先読みとの組み合わせでコンボになるのもまずい
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:08:31 ID:mE7HrCG+0: 最大ENが低くても、武装の燃費が嘘臭い程に良いと、
高ENで武装の燃費が普通と同じじゃなかろーか。

今のENでも、魔法剣シリーズが消費EN+10しても問題ない気がする。
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:09:42 ID:uw5coU1+0: >>509
別に、自動反撃と先読みはなんのコンボにもならんが
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:21:06 ID:XCIBSb560: そもそも基本射程1だから「反撃しまくってEN切れ」なんてことも無いだろうしなぁ。>バッツの最大EN低い
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:24:07 ID:uqtBYR/Q0: 反撃は弓矢でするだろうさ
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:36:51 ID:WM/hOOLc0: 結論：もうｇｄｇｄだから幻魔氏は一度データ取り下げてもう一度データ見直したほうがいい
バッツとレナはもうギャグだろ
ファリスの脱力武器もやばい気がする
クルルは……まぁこんなもんでねーの
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:40:16 ID:WM/hOOLc0: いや、クルルも武装は平凡だが特殊能力とアビリティがやばいか
まぁそんなこと言ってたら無難で面白みのないデータしかできないってことはわかってるんだけどね
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:44:31 ID:PHyR9oYE0: 改造してくと、ＥＮが多いよりも燃費がいいほうが持続力が出てくるんだよな
アイテムでＥＮを補えたりするし
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 02:02:14 ID:uqtBYR/Q0: ファリスよく分からんのだが、援護防御しつつ白羽取りしたりマイティガードしたりすんのか
そんで地形適応で海も雪原も一っ飛び
その他諸々イロモノすぎてよく分からんねぇｗ
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 02:22:15 ID:XCIBSb560: >>514
「脱」で拡張フォルダのunit.txtをGrepしたら350個あった件について。
たぶん大半が敵専用で、もう半分は強アビリティのペナルティ、あとはユニットの解説だろうけど。

あんまり作品知らないけど味方で使いそうなのあげてみる。

>ジョニー(ＧＵＩＬＴＹ)
>グリターイズゴールド, 100, 1, 1, +10, 8, -, -, AA-A, +0, 脱Ｑ実

>メロンパンナちゃん
>メロメロパンチ, 1200, 1, 1, +15, -, 30, 100, AAAA, +10, 突脱

>ハイアット
>かなりヤバイ薬, 0, 1, 1, -20, 1, -, -, -A-A, +20, 痺眠盲黙劣止脱
>心臓停止, 0, 1, 1, +80, -, 20, -, AA-A, +30, 止縛脱低防Ｍ全

>反逆者カズマ
>哀愁のシェルブリット, 1300, 1, 1, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 突精脱

>カブキ団十郎(カブキ伝)
>大見得, 0, 1, 1, -15, -, 20, 105, AAAA, +10, 脱

>カタツムリのイトウくん
>味見, 100, 1, 3, +10, -, 10, -, AAAA, +30, 突Ｓ脱
他多数

>翡翠(月姫)
>ぐるぐる翡翠ワールド, 0, 1, 4, +10, -, 50, 100, AAAA, +30, 精脱

>魔法使いククリ(後期型)
>長い声のネコ, 0, 1, 2, +20, -, 40, 105, AABA, +15, 魔脱Ｍ全

うーん、実は結構いるのか？　ギャグキャラ中心に探せばもっといるかも。
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 02:36:29 ID:PHyR9oYE0: ほとんどネタキャラのネタ武装だな
そうじゃないやつもいるけど
その場合は脱属性が目玉になってるようなキャラだ
でもファリスは武装のひとつ扱いだしなぁ
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 02:53:02 ID:pxt7YUp+0: 脱力みたいに確定で決まるなら鬼といえるけど、雑魚に使っていく武装では無いし、ボスにはそうそう入らないとは思うけどな。
それでも一回でも通ればでかいのは確かだろうが、行動不能系と比べてどっちが強力かちょっとわからん。

なんかファリスも結構埃が出てくるな。銭投げについての指摘はマジ？
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 04:25:39 ID:xqRHZlxo0: カズマさんは⑨並の技量にCT-10も加わって
ネームドに哀愁が決まることはまずあり得ねぇな
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 08:06:15 ID:57XhpkLc0: せいぜい強ザコの武装削るくらいか
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 08:51:29 ID:44MSyfWo0: >>520
使う奴は決まるまでQLするだろうしな
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 09:33:16 ID:0BMFSO6w0: 決まるまでQLを言い出したら縛が最強だろ
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 10:22:13 ID:TjUTRyUM0: >>518
ククリかカブキが一番強そうかな

ククリは主役だし多才な武装が便利。いざ使うと多すぎて選びにくいが仕方ない
カブキは脇役版（天外２）か主役版（カブキ伝）かで違うかな
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 10:38:47 ID:57XhpkLc0: あと味方になりそうなので目に付いたのはこんなもんか

ドリームキャス子
ぷるぷるＳＧフィンガー, 1600, 1, 1, +10, -, 40, 120, AAAA, +10, 突脱低運

剛田武
熱唱, 1600, 1, 3, +10, -, 50, 130, AABA, +0, 気L2音機精Ｍ全Ｓ撹恐脱(ジャイアンの歌)

陰陽士男(ＦＦＴ)
陰陽士女(ＦＦＴ)
狐鶏鼠, 0, 1, 4, -20, -, 30, -, AAAA, +10, 魔術脱(レベルLv25)

藍原瑞穂
涙,　　　　　　　　　 1300,　1,　3,　+20,　 3,　 -,　 -, AAAA,　+20, 精脱

長岡志保
イヤなウワサ, 0, 1, 3, +10, -, 15, -, AAAA, +10, 音精脱

レインボーダッシュ４
木霊叩きの術,　　　　 1100, 1, 2, -10, -, 15, -, AA--, +10, 音脱

翡翠(月姫)
ぐるぐる翡翠ワールド, 0, 1, 4, +10, -, 50, 100, AAAA, +30, 精脱

技北知已良　
技北スパーク, 0, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 突脱乱Ｓ精
*（各種変装に同種技)

服部菜桜子と頑駄無丸
頑駄無丸
超忍法エンジェルハイロウ, 　 0, 1, 2, +10, -, 40, 120, AABA, +10, Ｍ全脱魅除盲

富樫源次
金玉潰し, 100, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +20, ♂脱突

悪魔神族ミグ
歯削破砕呪縛, 1000, 1, 3, +0, -, 70, 100, AAAA, +15, 脱闇術
*基本敵
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 11:41:59 ID:3Av9HpCE0: >剛田武
>熱唱, 1600, 1, 3, +10, -, 50, 130, AABA, +0, 気L2音機精Ｍ全Ｓ撹恐脱(ジャイアンの歌)

性格＝機械には精属性は一切無効のはず。
だから弱点＝機に対しても無効だったはずなんだが…本体の仕様変わった？
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 11:56:21 ID:57XhpkLc0: 無理。性格による無効化が上回る。
サイボーグや乗り物乗り特効になってるな
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 12:19:46 ID:8jxZH+vU0: 弱点=機ありだけど、性格=機械じゃないドラえもんに特効になっているけど、それはいいのかね？
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 13:51:58 ID:8DJLL8tI0: そもなんで機属性がついてるんだ？＞ジャイアンの歌
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 14:16:19 ID:0BMFSO6w0: ＳＲＣ的仕様はともかく

機械は精神系無効
でもジャイアンリサイタルじゃ機械もぶっ壊れるを再現するつもりだったんじゃね
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 14:32:40 ID:KJ+gHK3A0: 動かさずに投稿されたデータですね、わかります。

冗談はともかく、ジャイアンの歌はそもそも精神攻撃じゃなくて音波攻撃なのではなかろうか。
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 14:34:34 ID:LxiTPbmM0: 音の無い世界でも威力は健在だったからじゃない？
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 15:03:55 ID:sqeVERYI0: そんな話もあったな

大体マイクが壊れないんだから機械特効というのもおかしい気がするが
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 18:06:31 ID:jxcLzmoI0: て言うかドラがダメージ受けてたから付いてんじゃないのか
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 18:26:48 ID:1OntHHwc0: 生身より機械に有効かというと怪しいけど
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 19:01:54 ID:udKjpJ3w0: ジャイアンの歌ならしょうがない
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 19:13:36 ID:o1bB/tt60: 音の無い世界のジャイアンの歌は視属性じゃね？
字を見るだけでダメージ喰らうんだし
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 19:28:09 ID:HyahjAso0: しずちゃんのバイオリンは？
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 19:31:58 ID:7lao7JxI0: あれはまだ常識的に下手のレベルじゃないかなーと個人的には思う。
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:04:52 ID:PHyR9oYE0: モンスターの指摘が大量に来たな
幻魔氏、動かしてないだろこれ
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 21:12:54 ID:uw5coU1+0: というか、幻魔たんは単にモンスター関係に今回手を入れる気がなかっただけだと思う
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 00:07:15 ID:CZkG7dag0: チャットにクラナドが来たな
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 00:48:35 ID:VcCTSbOo0: 連続ターゲット補正を導入すれば装甲系に光が当たる？
状態異常があるから装甲系が強くなりすぎるってことはないだろうし。
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 00:53:06 ID:jxC960PQ0: そんなの導入できるわけないから、机上の空論だなあ。
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 00:58:04 ID:scycJAeg0: >>541-542
むしろMEISTER氏のFF5モンスターへの愛にちょっと感心したわ俺
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 01:10:43 ID:it01sK1+0: >544
それは別基準データって言うべきものだと思う
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 01:44:07 ID:0j2x6log0: >>544-545
以下で擬似再現可能かな？

incude.eve

*攻撃全全:
Incr 連続回避フラグ[対象パイロット]
Incr 連続回避フラグ[相手パイロット]
Exit

*ターン全全:
Foreach フェイズ
Unset 連続回避フラグ[対象パイロット]
Exit

battle.txt

最終命中率
命中率 + (連続回避フラグ[相手パイロット] * 10)
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 03:01:36 ID:RVA6tckc0: 問題はそれをSRCでやると後半は一撃で落ちるってことだｗ
強気雑魚も馬鹿にできないから

なので命中判定を変えるならダメージ計算式も一緒に変更しないと話しにならん
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 03:11:30 ID:JsPgUgjg0: それは、リアル系無双をしなければいいだけなのでは
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 06:38:40 ID:ORzWFArQ0: WM/hOOLc0はいったい何がしたかったんだろう
ＴＫＯ氏にならともかくあてこすりは幻魔氏には全く効果ないぞ
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 08:26:21 ID:8KTC22gQ0: 当てこすりはここに対してじゃねーの
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 08:58:21 ID:jxC960PQ0: >>548
ああ、いや、俺が導入できるわけないっていうのは、技術的にはできても導入するとなると既存データへの
影響が大きすぎたりで、表で言っても絶対に誰も賛成してくれないってことね。
ほぼ全データの改変が必要になるし、さすがに現実的じゃないでしょ。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 09:29:29 ID:8KTC22gQ0: みがわり問題のときも思ったが
全体に影響でるなら全部を見直す必要があるって本当かねえ。
今だって絶妙にバランス取れてるわけでは全然ないんだから。

主役なのに使えない奴だってゴロゴロいるし
主役を蹴って選ぶ価値のある脇だっている。
我慢も仕様が何回か変わってるけど、結構な数使われてるにもかかわらず
「我慢が変わったんで改訂しますね」なんて見たことない。

強くなったら強くなったで、弱くなったら弱くなったで
しょうがないし別にいいと思ってる作者や、思われてるキャラがほとんどなんじゃないか？
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 11:03:34 ID:u5B8yoAY0: 程度の問題だろう。

「計算式まるっと変えます。
　ダメージ軽減は運動性で判定して、装甲は飾りパラメータになりました」
……とかなったら、既存データは「原作再現的の用は果たさなくなる」わな。
もしそうなったら作り直したいけど、現実問題作り直してる暇ないし、
新しいバランスになじむ時間も無い。
だからもうあきらめてそのデータサイトから撤退するほうを選ぶかな。
そうした「種々の変化に耐えかねて撤退した」って人は、少なくないだろう。
もしかしたら、本当に警戒されてるのは、こっちの
「変化に耐えかねて人が居なくなる」方なのかもしれない。

どのラインまで変化を許容できるかってのは、人によるだろうけど。
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 14:26:11 ID:cb9CZlao0: みがわりの消費を変更できないのが全ての元凶
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 16:33:57 ID:eWrkSNnU0: はいはいくまくま
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:12:30 ID:AylCm65E0: そういや無限のフロンティアから１ヶ月だな
誰か作ってるんだろうかね
こっちの零児と小牟は単独で十分戦えるし
技も色々変わってるから別ユニットにしてもいい気がするが

て言うかナムカプの零児や小牟単独はまともに戦えるレベルじゃないし
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:33:14 ID:Xs4pQZX20: わざわざ一つにまとめればいいというものでもないしな
別スレの真ゲッターをまとめたら駄目だろってぐらいの気持ちで
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:40:46 ID:uwQrTA5o0: 「誰か作ってるの？」なんて連携が取れてないうちは
メジャーゲームのデータは作られないと思うよ。
メッセ取るの一番面倒くさいくせに先を越されたら悲惨だし。

作られるなら旬をすぎて誰も動いてなさそうなのを確認してから、だろうね
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:44:31 ID:r1VjHKF60: ただゲームシステムが違う作品に出るたびに別ユニット化は正直勘弁だ
どのデータを使えばいいのか正直よくわからなくなる
端から見れば同じキャラのデータがコンセプト違いでいくつも用意されてるようなもんだし

ま、無限のフロンティア版は武器が増えたりシャオムゥの胸がおっきくなってる新バージョンだから別に問題ないと思うけどね
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:48:55 ID:uwQrTA5o0: 「端から見る」程度のキャラを出そうと思うことがあるのか？
チョイ役とかなんとなくとかならどれ出しても一緒じゃないのか
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:56:53 ID:x+5vR6t60: だよなぁ。マイナーチェンジで形態数多い奴もいるし、
そもそも別媒体で武装とか立ち位置に新しい解釈が出来るからその作品でユニット作るんだろうし。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:00:58 ID:r1VjHKF60: 端から見る、てのは大して知らない、という意味じゃなくて
データ討議とかそういうことに頓着しない第三者的視点でデータを見れば、て意味ね
キャラを端から見るんじゃなくて、データを端から見た場合
等身大のキャラはなかなかうまくいかないのは理解してはいるつもりだけど
やっぱり「SRCフォーマット」のデータなのに、ゲームシステム毎にフォーマットが違う別データが用意される
てのはまあ客観的に見れば不自然だろう、と。原作アニメがあるとして～　ていう建前の話なんだけど
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:24:07 ID:kn05d+8k0: そもそも「SRCフォーマット」って認識をされること自体が間違いの始まりだからなぁ
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:29:31 ID:uwQrTA5o0: その建前もいいかげん守られてないよなあ。
元ゲームのシステムに関わる部分も再現されてるほうが
他データと差を打ち出しやすいし、
またそういうデータを望まれてるように見受けられる。

まあ「元ゲームだとこの技は当たれば必殺なので即+99にしますね」
みたいなのを蹴りやすくするためのものだから普段は用はないんだろうけど
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:50:47 ID:py1LHhpo0: ナムカプじゃ完全に分けられる程それぞれのキャラが立ってなかった。
レイジとシャオムゥのユニットはそれを改訂するのが理想？
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 21:58:36 ID:MGt/7Q/g0: データ討議とかそういうことに頓着しない第三者とかいうのが
SRCフォーマットだの、原作アニメがあるとしてなんてＧＳＣのお約束だの
気にするのって変じゃね？

むしろ気にしてないからこそ
「龍虎リョウがあるのになんでＫＯＦリョウはないんですか？」
とか言いそうなもんだが
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:17:25 ID:MGt/7Q/g0: 「宇宙マップっぽいところで戦ってるから」とか言い出すと
かなりのＲＰＧ当てはまりそうだがいいのか
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:20:31 ID:ffsyEVCI0: 要はリュウセイをSHOと新とαとOGで分けるようなもんなんだよな
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:42:39 ID:ynephdPU0: そいつは程度の差はあるけどそれぞれ別人だからなあｗ
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:46:30 ID:ZJke1w1w0: >>567
それが一番いいだろうけど、幻魔たんが「そういうことならナムカプコンビはこちらで改訂します」とか
言い出しそうな悪寒がする。
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 00:32:08 ID:unHJBgLY0: 技名とか全然違うし、改訂するとしたら前期型・後期型みたいな感じになるんかね
パイロットデータ同じにしたらシャオムゥが完全な脱力係になるけど
ダメージアップ、命中回避SPが一つもないし

ゴールド, 1000, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +0, 魔銃金
火燐, 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +20, 突火
地禮, 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 突雷
ハリウッド, 1600, 1, 1, -30, 4, -, -, AACA, +20, 射銃木

今の零児の武器これで全部
単独だと主役の性能じゃないなｗ
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 01:02:48 ID:izeiMgUY0: 「ナムカプ主役の」零児と考えたら、単独で強いのはむしろ微妙だろうからなあ。
他作品からのゲストはペア前提の能力じゃ不味いかもしらんが、それだけに主役はペアユニットの再現を外せないところだろう。
ただし最近は基準がややゆるくなってるけど、等身大で多人数乗りってのは本来、かなり警戒されてた要素でもある。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 01:32:11 ID:l0RJ2Zvc0: 単独版には火燐･零の型等を追加しておいて、合体版はナムカプのまま据え置きにするという路線。

まぁ、そこまでしてペアユニットを維持する必要性は感じないけどさ。
ナムカプの他主役勢や別フォルダとの共闘から考えると、合体版は余分に思う。
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 03:15:05 ID:unHJBgLY0: 個人的にはナムカプフォルダを据え置きで
ムゲフロフォルダの方をもう単独でがっつり戦える、で良いと思うんだけどね
ナムカプ本編クリア後で強くなりました的な
零の型や小牟魔術あたりを単独の必殺技にして
真羅万象を合体技として

裏鬼門解放とかアビリティ向きな技もあるし
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 03:36:13 ID:IT1xWs3s0: 沙夜が生きてる時点でナムカプ本編終了ってのは無理あるぞ
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 05:23:17 ID:L3Vmff4Q0: 作中の会話的にナムカプ終了後なのは確定してるんだが
沙夜に関しても、なんで死んだはずのお前が生きてるんだ、というセリフがあるし
なによりシャオムゥの胸が前より成長した胸の会話がある
これは決定的だろう
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 07:11:10 ID:UvrgVl0o0: 落ち着け、旨が胸になってるぞ
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 08:15:10 ID:ElQxFw5w0: 765歳が今更胸が成長したって、ナムカプから何年経ってんだよｗ
それとも揉まれまくったのか？
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 10:05:52 ID:mBTMwDiA0: >>578
復活したことに一切説明なかったんだよなー、続編に引っ張る気満々なんかもしれんが。
ナムカプファンにはあれはちょっと納得いかんかったとちょっと愚痴。
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:27:37 ID:7npt12as0: ナムカプでの各作品ボスキャラも悉く復活しましたばっかだったけどな
封印が解かれたってだけの奴も多かったけど、ベガとか謎だったはず
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:36:56 ID:iSYOfSm60: ナムカプは未プレイだから知らんが
それ以前にベガって公式だと死んだ事になってるのか？
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:39:01 ID:8204pHj20: なってる。少なくともシャドルーは崩壊してる
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:44:03 ID:iSYOfSm60: >>584
死んでたんだ
ガイルあたりが結局殺した事になってるのかな？

ストⅡシリーズの時系列って

ストⅠ→ストZERO→ストⅡ→ストⅣ→ストⅢ

だったっけ？
Ⅳには居たらしいから、死ぬとしたらⅣとⅢの間か
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 12:04:58 ID:7npt12as0: ナムカプではリュウに倒されて死んだってことになってたな
その際にリュウに力を貸したローズも死んだって話

豪鬼に瞬獄殺でやられるシーンが有名だし、公式ではこれかもね
ナムカプの復活したベガはやっぱり豪鬼の瞬獄殺で死んだし
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 12:58:13 ID:IT1xWs3s0: >>580
シャオムゥは変幻自在
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 17:26:15 ID:Gwq9otwg0: BulletButlersってアクションゲームだったの？
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 03:56:18 ID:e1rFkHV60: あれじゃない？　映画のアクションモノみたいな用法で使ったんじゃ
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 13:11:31 ID:qZSTA4qo0: ふと思ったんだが、投稿されてない魔法少女っていくつぐらいあるんだろ？
なのはとサミーはつえーけどセーラームーンは目も当てられない、大魔法峠はそこそこ

あとは
ウルトラ魔法少女まなな(設定上はウルトラマンとかあのクラスだけど数値かするとなのはぐらい？)
新感覚魔法少女ベホイミちゃん(大魔法峠と同じく肉体派魔法(科学)使い、二段変身あり)
魔法少女アイ(某シナリオで出てる、平均的な魔法使いだな、ｴﾛｹﾞという関係上ピンチが多かったが)
ナースウィッチ小麦ちゃん(色物中の色物、むしろソウルテイカーのデータをだな(ry)
エスカレイヤー(ゲームとOVAで強さがえらい違う、そもそもこれは変身ヒロインか？)

他になんかあるかな？
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 13:35:36 ID:XcaEG3uM0: 挙げる例がオタク過ぎるというかマニアックすぎないか。
セーラームーンブームの時にああいう系は増えたじゃないか
ナースエンジェルりりかSOSとかウェディングピーチとかジャンヌとか
投稿されてるのだとミュウミュウとかもあるしさ

有名どころだとおジャ魔女どれみ何だろうけどアレはデータ化するようなもんじゃないんだよねえ
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:12:36 ID:5XAVYbhY0: 変身ヒロインって言うより少女漫画系って感じだな

妖しのセレス強化改訂キボン…
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:21:54 ID:80IcvSGk0: プリキュアは需要ありそうなのに無いな
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:41:23 ID:t6Ao925o0: まともな武装が格闘とマーブルスクリューしかないからなぁ。
しかも後者は合体技だし。
井戸端のコンセンサスは二人一組の合体ユニットとして扱う事だが、それはそれでデータ化が難しそうだ。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:48:41 ID:eoUKALS+0: 無印の二人はまとめて1ユニットにする手もあるが、ＭＨ、ＳＳ、５にＧＯＧＯとシリーズ進むごとに
きっちり一人ずつ増えていくのがなぁ
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 15:06:14 ID:fynwbZUU0: エスカレイヤーが魔法少女はないわ
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 16:07:13 ID:pdwbdQiU0: >>590
とりあえず最低でも魔法少女と変身ヒロインは別物だろう。

あと魔法少女で破格はCCさくらとOVA含むサミィーであって、
改定された新なのははこいつらに比べるとガクンと落ちる。
本体が弱くなったのもあるけど、サポパイ消えたのが大きすぎる。

>>592
セレスは揉めに揉めた記憶があるけど、何で揉めたのだっけ？
やはりサイキックドライブ？
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 16:10:09 ID:RmCrDQZg0: >>595
戦隊みたいなシステムじゃ無理かねえ
言ってみただけだが
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 18:47:34 ID:g+Euh9P60: セレスは超魔属性だな。
超能力による攻撃とされてるけど、物理攻撃より魔法のようなものとかなんとか。
で、面倒なので超魔で良いよと言う流れ。

超魔…どこのライディーンの敵ですか？ｗ
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:10:56 ID:3oWMwsLQ0: 超者はデータ化されてないよな？
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:31:25 ID:80IcvSGk0: >>594
ブラックはブチ切れラッシュをホワイトは合気投げを中間技にすれば
単体でもそれなりに使えるんじゃないか？
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 20:11:47 ID:C9vO+Dtc0: オーフェンの魔術も実は超能力だったりするが
指摘されなかったので超魔にはならなかった
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 20:23:02 ID:g+Euh9P60: 超者をデータ化したら、回復もできるフェニックスが便利だろうな。

共闘相手はテッカマンブレードのような気もするが、
超者はスーパーロボット相手に単体で勝てるイメージが沸かないｗ
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 04:57:21 ID:N2Be2B0k0: ゴッドライディーンが敵だったんだし大丈夫じゃねぇの？
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 08:52:05 ID:+t6DGyvE0: 10人合体してやっとゴッドライディーンと戦えたので、どっちかというと等身大じゃないか？
もしくは戦隊ロボット扱いｗ
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 10:56:53 ID:l+ScqZGA0: ゴッドライディーン敵だけどラスボスじゃないんでしょ
超者のラスボスってどんだけ強いの？
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 19:15:04 ID:3xJPO1l60: 一応ラスボスはゴッド。

ネタバレすると

超魔のボスはゴッド復活させた前後で巻き添え死亡ｗ
最後は10人の超者が合体して巨大超者？になってゴッドを倒した？
で、ゴッドが自分が神などと呼ばれもした全能神みたいなもん、人類を試していたと告白。
だからラスボスはゴッドでいいはずだ。

ゴッド復活までは超魔との他対１が中心だし、復活後はゴッド倒す派と
超魔だけじゃなく超者がいるとゴッドが世界滅ぼすから超者絶滅させよう派に
超者が5：5に分かれての身内合戦。

だから全体通すと戦隊物っぽく見えるし、ロボットとの共闘は難しい。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 22:09:53 ID:xZ7xduyU0: ゴッドライディーンって異様にはっちゃけたスペック持ってたような。
ゴッドバードで次元破壊だっけ？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 22:16:13 ID:l+ScqZGA0: >>607
そうだったんだ
超魔のボスがライディーンを復活、ボスに操られて
ブラックライディーンとして超者と闘うのかと思ってた
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 22:22:18 ID:nGtocyGk0: >>608
漫画だと宇宙に穴があいて「宇宙が裂けた！」という台詞が入ってた覚えが

まあ、その漫画だと主役ライディーン達も戦闘で月がかけて見える程ぶっ壊したりしてるんだが
611 ：811：2008/07/02(水) 03:44:53 ID:Ylnf4DtQ0: 確か、ゴッドライディーンは超者達が超魔に敗れた時、次元ごと超魔を葬る
存在だったと思った。
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 14:33:51 ID:wux3Taxw0: 漫画版しか読んでないがストーリー結構違うんだな
ゴッドライディーンに乗り込んで超魔の首領と戦って倒して大団円かと思ったら
遥か未来でまた起こるかも知れない超魔との戦いのために
その時まで超者たちを封印しようとするゴッドライディーンと
それに抵抗して今を生きようとする超者たちとの戦闘がラストバトルだったように記憶してる

しかしどっちにしてもラスボスはゴッドライディーンだったか
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 18:00:05 ID:9FolNWVw0: 一応等身大でいいんだよな＞超者
参戦してるシナリオを昔のロボシナリオでしか見たことないし
ロボシナリオの方が便利そうだが…
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 19:36:50 ID:Y3+wIxO20: 新規データキター　と思ったら業者だった
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 19:37:43 ID:ixiTgPBI0: 業者ライディーン
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 00:29:38 ID:snDD8L7Y0: >>615のスレスト力は素晴らしい
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 00:39:39 ID:77LdE7m20: んじゃ無理に話題を変えてみよう。

神姫のレス見て思ったんだが、こういうフィギュアとゲームとか別データにできそうな媒体がある奴はどっちを基準にしたらいいんだろうな。
フィギュアが原作と言えないこともないからゲームの要素はオマケ程度にするべきか、フィギュアだけじゃデータにならんからゲームをメインにするか。
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 01:12:09 ID:MRIQzxg20: 需要と作者の方針だと思う。
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 01:22:40 ID:dxIAVAKU0: 神姫に限った話だとフィギュアは本当は完全に設定ナシで手にした人に丸無げだからなぁ
デザイン依頼されたフミカネ氏も人間サイズのキャラでワリとガチな戦闘兵器として世界観を考えてたみたいだし

で、コナミが例として用意した設定で作られたのがゲームで、そっから派生して小説なり漫画なりが出来た
漫画の2036からの必殺技フィードバックとか考えるとゲーム基準でやっちゃて良いんじゃないかと思う
…んだけどそうするとサイズはどうなってんだよと言う話にｗ
だから人形サイズも用意したんだろうなー

そういや投稿報告見てから気付いたけどリペ版のデータないのな
２弾のリペ（まおと凛）は2036データに回すとしても、１弾リペのデータはあっても面白かったかも
確かステータスだいぶ変更されてたし
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 01:54:45 ID:77LdE7m20: あれ、第一弾のリペイントって色が変わっただけじゃないのか？
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 02:10:26 ID:dxIAVAKU0: んにゃ、バトルロンドだと性能が結構変わってる
それぞれ白→黒・黒→白で色と同じく性能も相方に近い能力になってたはず
具体的には黒アーンヴァルは攻撃が大幅に上がった代わりに命中回避が少し低下
白ストラーフは攻撃がちょっと低くなる代わりに機動が大幅に上昇して足回りが強化される（命中回避は変わらず）
他にも地形適応とか細かく変わってる
詳しいデータはttp://www33.atwiki.jp/2chbattlerondo/
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 16:47:21 ID:77LdE7m20: ああ、なるほど。素体性能が違うのか。
んじゃ、表なりメールなりで言ってみたほうがいいかも。面白そうだし。
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 01:58:53 ID:YKygM67E0: Fate改定して欲しいなー、自分で言い出そうかなーとか思ってる俺月厨
設定上でもFateは型月関係フォルダで最強でもいいんだから、もっと強化すべき
サーヴァントがアルク以外の他作品キャラに圧勝できるパワーバランスこそ公式設定
でもまあその辺をデータに出すのはどうかと思うから、そこまではしない
サーヴァントを列強の中でも強い方、マスターを列強～並みレベルにはしたいと思っている
なんかこう現在のデータは中途半端で使いにくいっつーか、微妙
かつて月姫キャラ＞Fateキャラだと思われていたせいもあって上限抑えられてた感もあったし
そういうわけでFate関連のデータをちょこちょこいじくる日々
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:08:23 ID:yfY0XcsY0: >>623
月厨乙。

Fateは当時もっと強化するべきと設定を持ちしだして
厨認定されここでフルボッコになった香具師が言ってたことの方が正しかったのがウケタｗ
サーヴァント＞他作品キャラとか、弱体化アルク＞並のサーヴァントとかの説は明言されてないと全部叩かれたよなぁ…
のちにキノコが全部明言したけど所詮はキノコなので何時覆るのやら。
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:13:32 ID:YKygM67E0: きのこは公式設定を覆したことなんて一度もありませんよ？
だから今後も覆ることはないだろうと思っています
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:15:53 ID:9MwAzONk0: そういえば最近はラスボスのSPは55じゃなくて50にするのが一般的なのか？
掲示板に挙がってるデータはみんなラスボスのSP50だし
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:23:31 ID:ncl3vyQw0: ぽっと出のキャラが多いからなんじゃねーかな

と最近のラスボスデータも見ずに言ってみる
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:24:15 ID:Qm7VwDIc0: 強いだけの人(ずっと封印されてた魔王とか)は50で
ライバル度高い人は55って分け方なんだろうか
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:25:39 ID:3lzgvmQ60: そもそもラスボスのSP55が一般的だった時期を知らんのでなんとも。
適当に古そうなフォルダ開いても見つからなかったんだが、いつ頃の話だ？
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:43:41 ID:9MwAzONk0: >>629
そう言われると確かにそもそもラスボスって前からSP50ばっかか
昔はSP55だったっていうのが俺の勘違いのようだな、すまん
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:48:08 ID:8ccEKV8Q0: ダオス(ＴＯＦ)みたいな一貫してラスボスでおまけに背景持ちならいいと思うけど
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:09:18 ID:ZbACBjx+0: 映像の描写だとどう見てもらっきょ＞＞＞＞Ｆａｔｅ＞月姫
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:17:04 ID:P5FP5k860: >>623
勝手に改訂スレのと同一人物なら、表出す時のデータにはちゃんと頭使っといてやれよと言っとく。
メインキャラの壁が存在するから、鯖全部列強上位とかマスター全部列強とかは無駄に荒れるぞ。
それでもフォルダ全体底上げってなると、上手く仕込んでさらに小ズルく立ち回る技量が求められるし、
相当討議の腕に自信があるならいいけど、あんまり慣れてないなら、
目標設定は、基本全員並以上、何名かは列強目指すくらいにしといた方が。

あとどっかでも出てたけど、鯖とマスターの差は緩めにして、原作での鯖補正はボスランク程度に考えといた方がいい。
全キャラ味方使用考慮ってなるフォルダだし、他作品と共闘すること考えたら『鯖＞人間』って設定入れてデータ組んでも、
『鯖が強いんじゃなくてFateの人間が他フォルダより弱いだけ』ってなるのは免れないから。
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:19:23 ID:P5FP5k860: あれはふと思ったスレだった……
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:21:23 ID:ZbACBjx+0: 「アルクがのび太より弱いのはおかしい」
→「主人公ののび太は一ヒロインのアルクより強くて当然」

このやり取りがあったのって表だっけ？
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:51:56 ID:PhPNnc0g0: 味方で強くあるべきは主人公～ヒロインクラス、ないしは師匠キャラのみ
って法則は、大抵のフォルダが遵守してるしなー

脇味方は、主役連中に欠けた能力を、無難に補える程度に抑えるのが基本よな
同フォルダ内限定でパーティー組めば役に立てます、みたいな

一応、みがわり屋等の補助が抜けてる脇は容認されやすい、という抜け道はあるが
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 07:02:58 ID:YKygM67E0: >>633
あの人とは違うけど、格の問題ならギルガメッシュと黒桜がラスボスの位置づけ
セイバーがヒロインクラスで、他のサーヴァントは全部中ボスクラスぐらいを想定してる
いやまあ佐々木小次郎は中ボスの手下ポジだけど。原作的にはどいつも中ボスの可能性はあるし。ただハサンだけは下の方向に別格
士郎あたりは普通に戦えるようにしたいと思ってる、まあサーヴァントと人間の差は縮めるのは必要だと思うし
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 07:32:02 ID:Agkk2l0c0: いつもいつも特別扱いされるハサン先生に絶望した！！
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 08:53:46 ID:5M3ClPKk0: サーバントって、描写重視するとHP装甲高めで運動性低めのグレー系じゃないか？
何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞｗ

>>637
まあ、ゲームは原作アニメがあるとして考えると言う前提だと立ち位置はそんな感じだよね。

データ的にはギルと黒桜はボスとしての脅威、他のサーバントは中ボス兼味方としてBossRank付けた時の味方殲滅能力＝燃費の良さを全面に出してSPで割りを食わせて脇の範疇に収めるくらいになると思う。

上のは冗談じゃなく、低運動性高装甲のグレー系なら脇でも結構攻撃力や燃費が許される。

それに、BossRank付きサーバント対弱キャラで無敵っぽくなって、原作でのサーバント対人間の対比に近いと思う。

士郎は魔眼さん並に人間離れしているので普通に強くても良いと思う。
見ただけで対象の構造とか作り方～今までの時間の経過を知って、あっという間に把握して、それを再現って地球の死を見るより凶悪な特殊能力だぞアレはｗ
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 09:11:55 ID:YKygM67E0: あれは葛木さんが普通に凄すぎるだけなんですよ
武術齧った人間の教師じゃなくて長年ある体術のみを鍛え続けた暗殺者なのです
初見のみ圧倒的な性能ってーのはデータ再現無理だし、武装の性能を尖らせてみようかなと思っている
サーヴァントは燃費が良く、小回りがきくランサー、対魔力やらの魔属性対策のせいでフォルダ内の地位は低いが普通に強いキャスター
高レベル切り払いの佐々木小次郎、ペガサス形態で高い防御力を誇るライダー、鉄壁のユニット性能と高いパラで一段上のバーサーカー
近距離から遠距離まで対応できる万能型だが、他と比べると突出した点のないアーチャー
あとはラスボスとして別格に位置するギルガメッシュ
士郎は超底力をどうするかによるけど、ルートごとに根幹から設計は別だよな、と思う
Fateルートはみがわり要因と合体攻撃要因
UBWルートは普通に戦える主人公。安定性も爆発力もある
HFルートは失属性武装が多く、継戦能力は低いがパイロットパラ強化、最大火力の爆発力がある
現状のデータとそう方向性は変わらんけど、やっぱ主人公なわけだし強化は必須
Fate士郎はまあ足手まといでもいいような気はするんだけどね
設定・描写から耐性=物とつけようかとも考えてるけど、セイバーの対魔力との食い合わせもあるし、オミットかな
あと士郎のメッセは桜ルート用だけ別物で作ろうかと考えている
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:16:20 ID:7kqmz9vU0: 数作まとめてるわけでもなく主役級二人フォルダとか普通にあるんだし、
シロウが頼りない分の補正をヒロインのセイバーさんが被るのは
別に構わないんじゃないかと思うんだが。
つられて他の味方(準味方)サーヴァントまであれもこれもとなると困るが

ＳＰ量の格にやたらこだわってた人たちは
「実は主役補正を受けてるセイバーさん」を参考に
強いヒロインを量産されるのを危惧してたんだろうか？
コメントで一言断っとけば解決だと思うけど
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:32:24 ID:Pc12iTMc0: 非難するわけじゃないけど、ここまで分からない話をされると
数値のバランスだけで話をするしかなくなるな、原作未見だと

有名作品＝使われる機会も多いと考えると注目度も高いだろうし
そういう討議参加者をどう納得させるかは考えておいた方がいいと思う

主役補正はやっぱり原作未見だから設定的なことには何も言えないけど
主役より明らかに戦闘向きでメイン張ってたなら「主役補正が付いたヒロイン」は充分アリだと思う
ナイトウィザードの灯もワリとそんな感じな気がするし
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:45:35 ID:8g+jLYW+0: 改訂の折にはZEROも追加せんとな
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:10:13 ID:O5MRkuDU0: サーバント＞他作品のキャラって、よくそんなことファンの集まりなわけじゃないとこで平然と言えるなぁ……
逆に感心したわ。
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:15:27 ID:YKygM67E0: 違う違う、サーヴァント＞他の型月のキャラ、ってこと
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:18:17 ID:O5MRkuDU0: >>643
あ、型月内でのことだったのね。
完全にこちらの早とちりだった、申し訳ない。
　
ところでサーバントって、強い方でシエルといい勝負できるくらいって話を聞いたんだがデマだったんだな。
公式に強いって明言されてるなら、確かに今のデータは上げ幅あるなぁ、列強に！とまでは思わんが。
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:25:29 ID:YKygM67E0: 平均的な宝具を持ったサーヴァントを相手に二十七祖がやや不利で、シエルや「両儀式」が防衛戦ならできる
セイバー・アーチャー・ランサーなら二十七祖相手でも安心して見守れる程度には楽勝
ギルガメッシュはアルクに有利、ぐらいなもんかな
一昔前の祖に対する夢見すぎな人達の妄想は凄かったから、その頃に聞いたんだと思うよ
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:42:09 ID:yfY0XcsY0: >639
>何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞｗ
原作しか知らず他の設定知らないと仕方ないけど、そもそも先生は齧った程度じゃない件について。

あとちゃんと描写があるけどキャスターが魔術で肉体を強化してやっとサーヴァントに対抗できてるだけ。
なので攻撃の厄介さだけは匹敵するけど他は全て負けていて、
そもそも強化なしだと魔力＆神秘なしの先生は一切ダメージを与えられない。

>>646
それ抜かして書いて悪かった。
昔は同じ世界観の他作品よりFATEに出てくる鯖の方が強いだろう、ってのに対して各所でフルボッコ現象が起きてた。
もちろんここでも。

用はFATEってデータ討議した時点では全然設定が出てなくて、
その後小出しにどんどん出てきてようやく全体像が見えてきたのがZEROが出た去年くらいというオチ。

>>647
あと青子とキシマが平均的なサーヴァントと戦えるのだっけ？
ここらへんの資料が雑誌のおまけから出典なので、ソース出せといわれると厳しいなぁ。
雑誌をスキャンして流すわけにはいかないし、雑誌は逃がすと入手できないし。
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:59:00 ID:8ccEKV8Q0: とりあえずサーヴァントは全員アイテム０ででも調整しろよ
要はトータルバランスなんだから見た目強ければ満足だろ
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:23:52 ID:NUcjlS2g0: 列強フォルダの列強脇でぱっと思いつく奴……
ピッコロ、１６号、パイクーハン、ゼルガディス、ルーク
全員ひらめき持ってないんで安定性には欠ける
後、グリリバが３人いる
パイクーハンはそれ程でもないか？　空Bだし……

ピッコロを参考にしたら絶対通らんだろうけど
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:37:39 ID:sezNkusw0: とりあえずFate改訂するならタイころも拾ってくれ
リンリッチとかジェントルメンなバーサーカーとか、コストの割に妙に強い藤ねぇとか
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:46:00 ID:HcaMFM3U0: プリズマイリヤも拾ってやってくれ
連載中だけどな
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 15:08:37 ID:MgjJb7Bg0: だれもホロゥを拾ってくれと言わない。糸色望！
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 15:46:50 ID:8ccEKV8Q0: 普通 hollow>Zero>その他だろ追加優先度・・・
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 17:07:48 ID:ZExSm2VM0: >>654
公式のキャラマテにアーチャーのオーバエッジが載ってるのでアニメ設定も正規に入ってますよ。
なので優先順は無印＞hollow＞アニメ＞Zero＞その他じゃないかな。

そういえばHFルートがアニメ化だっけ？
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 17:18:30 ID:O5MRkuDU0: 俺はUBWと聞いた。
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 18:59:30 ID:894eVK+c0: しかし主人公とは言え、士郎基準で耐久力決められてるからか
士郎除いてHP4000超えてるのが
アーチャー(4500)、ランサー(4000)、バーサーカー(6000)だけか
フォルダの半分以上が3500以下ってのは戦闘集団のくせにどうなのよ

防御SPゼロのランサーや佐々木、ほぼイメージSPで埋まってるギルは味使用方無し前提かね
激怒、幸運、威圧、挑発、自爆、戦慄
なかなか豪華なラインナップだギルガメッシュ
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:03:56 ID:BsSROth20: その言い分だと防御ＳＰ無しのロディやカズマさんや剣桃太郎は主人公とかは味方仕様前提無しということに・・・
Faitはアンチが暴れて不当に弱くなってるような印象はあるけど
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:12:51 ID:8ccEKV8Q0: つかむしろ味方仕様あるけど
スペックがバランスブレイカーみたいな奴にゴミＳＰ押し付けるんじゃないか？
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:15:46 ID:+6P4R8ro0: ランサーや佐々木は普通に仲間になってもおかしくないキャラではあるか（staynight再現だけだとほぼ敵のままだろうけど）
ギルはNPCでガーッと暴れて去っていくのもそれはそれで
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:31:06 ID:894eVK+c0: >>658
ランサーとか移動５とはいえ防御精神無しで
4000, 150, 800, 85
これだぜ
一応実属性に対しては阻止が付いてるけど最大で切り払いLv4だし

一番キツいのはほとんどのサーヴァントが弱点=闇
ファンタジーに飛び込んだら闇属性なんてザコキャラでもゴロゴロしてんのに
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:36:56 ID:9MwAzONk0: そういえば何で弱点=闇なんだっけ？
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:39:50 ID:gwBTLgUY0: 聖杯の泥に弱いから
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:41:25 ID:YKygM67E0: 聖杯の泥が弱点→聖杯の泥とか闇っぽいな→じゃあ闇属性弱点で
原作設定だとむしろあれは幽霊特効なんで聖とかそんな感じになるんだろうけど
耐性=物、弱点=聖とかでもいいかもしれんなどと考えている
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:43:00 ID:gwBTLgUY0: 聖にするのはターンアンデッドされるから嫌
というのが以前通った道
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:43:08 ID:GbVun3Xo0: 耐性=物でサーヴァントを作ると基本スペックが低くなりそうだから、耐性は無い方がいいように思えるんだが……
この耐性の理由ってなんだっけ？
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:47:01 ID:894eVK+c0: 魔力のこもってない攻撃じゃダメージ与えられないって設定のはず
ただのバットで殴られても意味はない

とか言いつつ吹っ飛んで壁にぶつかってダメージ受けてるけどな
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:47:28 ID:YKygM67E0: 幽霊みたいなものなんで物理無効。実体化しても純粋な物理攻撃だと通用しない、だったかな
まあ対魔力との組み合わせがチートなんで、基礎性能下がりそうだし耐性はいらんね
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:48:55 ID:kGCdZio20: 小宇宙の篭もった攻撃にぶっ飛ばされてもよかろうし、デフォルメ範疇かな。
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:52:52 ID:O5MRkuDU0: まあきのこ設定真に受けてデータ作ってたら、どれもこれもとんでもない超列強になるしな……ｗ
GSCデータなら、ある程度のデフォルメはしょうがない。
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:52:54 ID:8ccEKV8Q0: スタンドはみんな耐性=物ねって言ってるようなもんだろ
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:55:27 ID:BsSROth20: ところでサーバントがターンアンデッドされるのって、何か不都合でもあるのか？
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:59:32 ID:gwBTLgUY0: 見たくないんだって。
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:59:35 ID:8ccEKV8Q0: 俺的には仮にも「この世すべての悪」とやらが聖属性ってどーよ？という気が
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:07:15 ID:894eVK+c0: 近いのは何だろ
死属性…だともう死んでる英雄がザラキに弱いのか、みたいなことになるな
精属性とか？
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:11:00 ID:BsSROth20: もし見たくないというのが、本当に最大の理由なんだったら
その意見こそが歪みと言うことですっぱり弱点=聖にするのがいいような気が
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:12:19 ID:5M3ClPKk0: >>670
GSCデータ化の基本は描写＞(越えられない壁)＞設定だからそうなるか。
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:23:29 ID:Pc12iTMc0: 突き易い弱点付いてるならスペックに多少色付けても通りそうだしなー
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:25:14 ID:YKygM67E0: まっとうな英霊なら逆らえずに反英霊よりなら耐えられる、って設定もあるな。これは闇っぽい
黒桜の武装は属性を闇聖にして、サーヴァントの弱点をどうするかな
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:38:56 ID:zjlRKE6c0: 言峰の洗礼詠唱じゃ鯖を成仏させられん。聖は無茶だって。

つか移動しないの？そろそろスレ違いだろ。
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:43:13 ID:BsSROth20: データ討論だからすれ違いじゃねーだろ
で、洗礼詠唱じゃ無理でも、ターンアンデッドなら…って話しだし
ＳＲＣでは共闘が基本だぜ？
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:44:06 ID:Pc12iTMc0: そういやみちひろ氏だったかが自サイトで改定案載せてなかったっけか
アレはどうなん？
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:57:29 ID:MgjJb7Bg0: 有効=神、弱点=神はどうよ？
ギルガメッシュの天の鎖とかＦａｔｅの数少ない神属性が涙目になるが、
あながち的外れな属性じゃないと思う。
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:07:48 ID:zjlRKE6c0: ダミー特殊能力名=英霊
アーマーLv-2=非表示闇 0
アーマーLv-2=非表示奪 0
英霊=解説諸々の理由で「闇」または「奪」属性に対し装甲が200ダウン、重複すれば400ダウン。

ダミー特殊能力名=反英霊
アーマーLv-2=非表示奪 0
反英霊=解説諸々の理由で「奪」属性に対し装甲が200ダウン。

二重取りはどうよ？動作するかは知らん。
結果的にアンリマユに対して弱くなる。
奪属性に弱い理由付けとしては、エネルギー体であるからとする。
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:25:54 ID:bkGtH4mg0: 遠野秋葉、サーバント狩り　いっきまーす！！
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:29:41 ID:46d7e5Tk0: テイルズやスレイヤーズとか攻撃手段に魔法がある作品だと
すぐに闇属性も入ってくるが
サーヴァントに対してネガティブゲイトやダイナスト・ブラスが
他の魔法よりめちゃくちゃ効くんかと言われりゃどうかなと

何つーか呪いに弱い、みたいな感じちゃうんかな
そういう武装も闇属性で終わらせてるのかもしれんけど
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:31:33 ID:EqRRY5zQ0: 新しいイメージ属性で邪か悪でも作ろうぜ！
悪ならポケモンにも流用できるぞ
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:32:53 ID:bPjw5/eQ0: かみくだくつえーとなるのか
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:33:52 ID:O5MRkuDU0: >>687
そうやっていちいち属性作っていったら、正直きりがない気もする。
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:39:31 ID:PND4Fxjo0: それなら打属性と斬属性欲しいわ。ロックマンのデータ的な意味で
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:41:50 ID:46d7e5Tk0: 先に針属性だろw
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:42:52 ID:Pc12iTMc0: 呪属性でも良いんじゃね！？
まあ>>687もネタだとは思うが

>>690
ロマサガ系にも使えそうだｗ
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:47:49 ID:GbVun3Xo0: >打斬
少なくとも武器類のほとんどにつけなきゃいけないから、特に不可能な部類に入るよな……
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:49:18 ID:bPjw5/eQ0: ゴムゴムの実とバラバラの実とかにもいいかもしれない＞打斬
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:51:43 ID:YKygM67E0: まあシナリオローカル属性でしょう、そういうのは
個人的には聖杯の泥関連もローカル属性使いてー、という気分にはなる
素直に闇属性弱点か聖属性弱点とした方がいいのかなぁ、とも
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:21:20 ID:gwBTLgUY0: >>693
即座に全部対応しなければならない理由もないから
メリットが大きければ通るかもよ。
武斬　武打　突打　みたいに既存属性と併用になるだろうから
既存データとも噛み合いやすいし

防御能力側が普及するまで微妙というのはともかく、
属性解説いちいちつけるか、本体側にリクになるのが問題か
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:39:38 ID:5M3ClPKk0: サーバントは脇役だけど強めにしたいとか、共闘的に美味しいので、
闇弱点のままで可能な限り底上げが嬉しいな。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:42:23 ID:ZExSm2VM0: 配布データではすっぱり切って弱点なしが正解な気がする。
サーヴァントに特攻するのはコトミネとサクラでそれぞれ違う小難しい理由があるとどっかで見たけどだるいし。

そしてシナリオで使う場合はローカルで悪属性付ければ問題ないでしょ。
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:52:04 ID:MgjJb7Bg0: 神属性はどうなん？だれも触れてくれねーからさびしい
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:54:25 ID:bPjw5/eQ0: 小次郎とかエミヤに天の鎖が有効なのもなあ
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:56:05 ID:y2dXTsSI0: ラスボスしか使わない攻撃一つのためにわざわざローカル属性やその弱点用意するのもどうかと思うけどな。
ラストの一幕以外の場面ではずっと使われない飾りの弱点なんて、フレーバー以上の意味があるのかと。
共闘考えないならなおさら。
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:02:37 ID:ZbACBjx+0: 鯖は額面のスペック高めなワリくって精神微妙ってことでバランス取ってなかったか？
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:02:53 ID:gwBTLgUY0: >>697
闇属性って魔とセットのが７割超えてるのよね。
意外なことに水属性と同じくらいの普及してる属性ではあるけど、
それだけを理由に例外級の強化は難しいと思う

(むしろ水属性が少ないのか？　冷属性があるからなー。
火属性の1/4以下)
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:03:33 ID:46d7e5Tk0: まあシナリオに任せてオミットでいいよなー
今のデータ、こんな汎用属性の弱点持たされるくらい強いわけでもなし
共闘させたら防戦どころか逃げ回ることになりかねん

セイバーの弱点=竜は残すのか？
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:03:47 ID:Pc12iTMc0: まあ原作よく分からん俺にはサーヴァントが耐えられない攻撃に
ただの人間が耐えられるとも思えんし単純大火力で再現するわけにはいかんのかと思うんだが
そういう攻撃ではないのか？
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:16:08 ID:EqRRY5zQ0: というか鯖ってガチに幽霊だから、聖属性弱点でもいいと思うんだよなあ
霊体になって索敵できます！とかいう連中をターニングアンデッドできてもいいじゃない
コトミーとかシエルで浄化出来ないのは純粋に火力の差だよ。聖弱点の代わりに基本スペックあげればいいよ
弱点=神は神性持ってる連中にだけつけりゃあいいと思うね
セイバーの弱点=竜もいいんでねぇの？グラムやら何やらの対竜概念宝具でヤバいことになるのってＳＳの王道だしなあ
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:17:57 ID:46d7e5Tk0: >>705
SRC的に言うなら
サーヴァントに対しては即属性、人間に対しては高Lv毒属性みたいな感じ？
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:32:21 ID:y2dXTsSI0: 折り合いつかないなら適当にオミットでいいでしょ。
その程度のレベルの再現をオミットしてるデータなんていくらでもあるし。

ターンアンデッドされたくないとか、ザコの闇攻撃に苦しめられたくないとか、
そんな感情論で躓いてたら改定とか無理無理。
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:32:41 ID:k3xWjmGE0: >>706
流石に拡大解釈じゃないか？
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:35:33 ID:Pc12iTMc0: >>707
あー、もしかしてエンペラ星人のウルトラマン分解しちゃう光線みたいな感じかしら
…アレもやるとしたら再現どうするんだろう
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:37:13 ID:MgjJb7Bg0: >>700
天の鎖って再現する必要あるの？って気がするんだけどね
イベント再現でよくね？
そもそも人間相手には頑丈な鎖程度にしかならない扱いにくすぎるギル様好みの鎖だし
あと、ギルから削るとしたら真っ先に削れる要素だとも思う。

>>706
幽霊とは違うでしょ
英雄が死後に人間の一段上の存在になったのが英霊
精霊・神霊に匹敵する存在であって幽霊なんかとはまるで別物だと思うんだが

聖属性って、平たく言えば「成仏せい！」ってことじゃん？
精霊やら神様がそれでダメージ受けるのは違うでしょ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:43:28 ID:VZblKUJQ0: >>711
チャンピオンの某作品では、英霊が成仏させられて主人公がピンチに陥っていたことがあったが
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:45:43 ID:bPjw5/eQ0: >>711
設定上だけど、ギルが一番お気に入りなのが天の鎖だし消すのは惜しいと思う
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:47:52 ID:jRTEumC60: 意外と、感属性辺りが無難じゃね？

これ、現状だと対超能力者属性と言うより対異能者属性的扱いだし、
Fateで英霊になる存在なんて、生前の段階で人の範疇を超えた異能者みたいなモンだし。

付けられる武装も”対超能力者用武装”って触れ込み以外では、
そんなに対象になる武装も無いし、割と特殊な武装な場合が殆どだから。

厳密に精査すると本気でローカル属性以外は無理なのがSRCの属性相克だし、
妥協点としては悪くは無いとおもうが？

PS．神属性の弱点はバサカの旦那に付けて、王の鎖に神属性付きとかが美味しい気がすうる。
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:52:32 ID:P5FP5k860: >>711
天の鎖は限神でいいじゃない。

聖なるアンデッドにターンアンデッドが通じるよう、光から聖が分岐したって背景あるからな。
格はともかく、死後蘇った霊魂であるなら弱点ついてもおかしくはない。
ただま、それはともかくあれは弱点＝聖なくてもいいと思うな。
ヴァルプロのエインフェリアみたいな、魂が生死超越したナニかに変異した存在って感じで。
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:56:15 ID:EqRRY5zQ0: 感だとスタンド使いや超能力者までもが片端から沈められて行くボス戦という風になってしまう
あと超人ロックのエスパージャマーとかで行動不能になるが、それはいいのか

システム属性使うのはあんまりよくないと思うが、除属性とかどうだろう。舞-Himeあたりでも使われてるし
味方の強化打ち消すのが問題かなあ……
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 00:04:25 ID:ZTyElzwA0: >>716
どっちにせよ、どの属性を弱点に選んだとしても、
「○○の武装が効くが良いのか？」って話になるんだよ。

結局の所、
「設定（Fateフォルダ内に限らず他フォルダの設定からも）の矛盾はでるが、
　この属性で弱点付かれるなら許容範囲」って所で手を打つか否かだよ＜英霊の弱点。
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 01:12:37 ID:L0/46OJs0: 対闇アーマーLv-3辺りで手を打とうぜ。
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 01:47:26 ID:wF8/eo/c0: こんな風にあっち立てればこっち立たずで揉めるから、
みちひろ氏のFATEデータでは弱点を削除したのだろうね。
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 02:05:59 ID:IEKWahPI0: とりあえず弱点=闇は何か違うってことでいいの？
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 10:10:23 ID:BCYVFoL60: >>711
霊体＝聖弱点は、魔物＝光弱点と同様にテンプレに近い。

神も、神性の高いバーサーカー（ヘラクレスやギル様）に神有効付けないと、誰に付けるってくらい微妙だし。

味方になる可能性がある場合、原作が物理無効でも絶対無効は通らないのと同様、
弱点や有効は積極的に付けた方が別フォルダのキャラとの差別化もあって美味しい。

Fateに限らず、これはSRC共闘データ作成なんだから、原作の完全再現（多少の矛盾）は目を瞑るのが筋だよ。

原作完全再現
プレザンス「イクソシズム！」
ランサー「はっ！　英霊に人間の魔術なんて効くかよ！！」
言峰「…」

共闘的再現
プレザンス「イクソシズム！」
ランサー「な！？　あいつ、たかがアサシンとは言え英霊を成仏させやがっただと！？　なんて魔力だ！！」
言峰「…ほぅ、それは私に対する挑戦状か？　貴様も成仏したいのなら今すぐ成仏させてやるが？」
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 10:42:08 ID:0Ao1NxZc0: >>721
ハサンww

有効=聖、弱点=悪(ローカル)が落としどころかな。
セイバーとかが弱点=聖なのは字面的にちょっと違和感あるし、効きさえすれば後は相手の力量次第ってことで。
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:16:50 ID:o+usKsnc0: 有効=聖なら「英霊に人間の魔術なんて効くかよ！！」も力量の差といういみで説明できるしな
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:41:01 ID:OOqLSCTY0: 言峰という洗礼詠唱の大家が居て、その言峰が成仏させられていないのに？
共闘を考えるという理由なら、それぞれのローカル設定で済む話じゃないのか。
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:44:44 ID:fwG9P33E0: >>724
だから、その程度の矛盾を抱えつつも共闘のためにデフォルメしたデータなんていくらでもあるの。
それが嫌なら、ここで語らずふと思いついたデータスレや勝手に改訂してみるスレでやった方がいい。
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:03:01 ID:IEKWahPI0: >>724
昔の仮面ライダーが人間に負けるかというような話で後に引く○○基準の悪夢の歴史があってな
それを言い出すと、ドラゴンボールＺとかどうなるんだという話になるんだよ・・・
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:11:36 ID:wtuTsnG20: 限聖や封聖は効くようにしといた方がいいな
最低でも有効=聖はつけといた方がいいと思う
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:29:45 ID:mNr8kQrk0: >>724
それは言峰が英霊じゃないからだな
言峰が英霊だったら、無理やり成仏させることも可能だったかもしれん
弱点と違って有効ならば
「（原作の宗教屋は）明らかに格下だったので成仏させることはできませんでした」
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:37:49 ID:o+usKsnc0: そして言峰とプレザンスのどちらが格上かとかは論じても仕方ないことだ
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:39:13 ID:wtuTsnG20: >>724
つーか、原作で弱体化した（BossRankが消えた）ハサンを言峰が浄化してた
だから聖属性攻撃自体は有効なはずだ
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:44:52 ID:r/8K1UyY0: 実は本編では人間と英霊のレベル差がものすごくあっただけなんだよ、とか
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:47:37 ID:wtuTsnG20: って、あれ？浄化したのは爺さんの方だったかな
ともかく原作で私じゃ無理だがもっとすごい聖属性攻撃ならいける、と考えてるから
幽霊の亜種でもあるわけだし、聖属性有効か弱点かは必要だと思う
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 15:42:05 ID:m0ae1Kfs0: この辺の流れで何故かマンキン思い出した
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 15:46:53 ID:A5W5TNQ20: >>731
まあ英霊は既に神話級の活躍をして英霊になってるわけだからなｗ
生前貯めた経験値を考慮すると、英霊と人間の圧倒的戦力差は初期レベル差で表現する方向で若干丸められそう。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 15:59:17 ID:0HdNQg5g0: >>730
ハサンは黒桜に美味しく召し上がられた記憶があるんだが
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 16:53:12 ID:+gHxx1uI0: 確かハサンを磔にしてる間に爺さんを壁でこすりながら浄化してたような記憶

聖属性ってどのくらいのレベルの攻撃まで付いてんだろか
聖水ふりかけ攻撃～とかで大ダメージ食らってたら情けないなｗ
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 17:00:08 ID:e0wU0b0g0: システム属性だけど浄属性は？
フレーバーとしてだけなら良いんじゃね？
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 17:32:37 ID:0HdNQg5g0: 爺さんも桜にやられたような記憶があるんだが

爺「わしの本体はお前の心臓じゃ！」
桜「そうですか、ぷち」

こんな感じじゃなかったか？
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 17:44:58 ID:wtuTsnG20: 仕留め損なったんだっけ？ハサンに対しては洗礼詠唱使ってないってことは思い出せたんですが
そして葛木さんの扱い方が分からん。特色をつけるなら武装だけど
セイバーよりも攻撃範囲が広い、ということで最大射程を２にするとアサシンと被るし
まあ脇役だし、あんまり強くなくてもいいかな。頭を使えば簡単、使わないと厄介、ぐらいで
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 18:44:56 ID:wESp0TCg0: せんせーは、シナリオ側で初めて敵として出てくるステージでは、非表示で命中+30＆100%CT
って感じにしておけばいいんじゃね？

で、武装自体は命中-10みたいにしておけばいいような希ガス。

そうすれば、初見コエー→一回見れば、士郎でも対処可能。な流れにできるし。
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 19:09:56 ID:A5W5TNQ20: それってステルス+忍とかじゃダメなの？
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:37:37 ID:wtuTsnG20: 不思議体術の人なんで、ステルス要素も忍要素も皆無です
通常武装２ＰとＳ属性中火力が個人的な理想。３Ｑは流石になぁ
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:39:21 ID:64KXT44M0: >>740
単純にレベル差じゃだめなん？
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:40:51 ID:wtuTsnG20: 初登場時にはレベルやらボスランクやらを大き目に付けてください、ってとこか
初見最強はやっぱりシナリオで再現すべき要素だし
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:41:06 ID:64KXT44M0: ああ、倒せてしまったら第三次状態になるか
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 22:00:09 ID:ZTyElzwA0: まあ、データに組み込み様が無いからな＜初見最強

いやまあ…初撃は見切れ切れずに最強ってのは、
データで再現する方法自体は、変形技を併用すれば、
ある程度近い状況までは再現できるが。

ただ………次のシナリオに入ると、再び初撃最強状態になるがな。
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 22:25:38 ID:+gHxx1uI0: >>746
使い捨てアイテムにすればいいじゃない
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 22:28:26 ID:iUfWEkb20: 2回目以降は対処可能といっても、エミヤンや遠坂が殴りかかっても負けそうな気がする
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:07:01 ID:Qwb6aRok0: 原作知らんけど不思議体術って事でそれを再現したいなら
どこぞの南斗水鳥拳みたく全部突属性じゃなくて接属性にする
とかじゃダメなのか？
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:24:22 ID:R2nNtonw0: そういうのとは違うって言うか
向かい合ってるのに不意打ち食らった、みたいな

上から来るぞ、気を付けろ！→横から来たみたいな
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:35:50 ID:wKfND2co0: 北斗で言うとジュウザかもな
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:41:28 ID:uv3EbpvA0: しょせんジュウザか
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:49:36 ID:Qwb6aRok0: >>750
その説明通りならそれこそ接属性で良いんじゃねーの？って気がするんだが
上から来ると思って防御→横からでした＾＾って感じでなら
そういう意味で切り払いされないってのは再現方法としては悪くない気がするんだが……

>>751で言われてる雲のジュウザもそれこそ接属性で良い気がするんだが
所詮雲のジュウザだぜって言われればそれまでか……
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 03:57:06 ID:oW3edIxo0: >>753
原作では初撃はその通りだが、次からはその特殊を見越して防いでいる。

でもそんなのはFateに限らずバトル漫画ではよくあることなので、原作儲が原作再現に拘りすぎ。

武装自体は突で初撃に関してはオミット、もしくはイベント再現(SP必中とか)が妥当。

武装の差別化としては2Qはありだと思う。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 07:45:13 ID:pTdus/Hw0: 悪属性の話もそうだけど、発展性のない一芸の再現になんでわざわざシステム的に特別なことをやりたがるのかって話だよな。
ザコい脇役の不意打ち一つにまで例外処理入れてたら、例外だらけでまともなユニットが一つもなくなるぞ。

……それが原作的には正しい気がするのが頭痛の種ではあるが。
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 08:26:45 ID:dxXEvNhk0: 初撃は「直撃」を使っていました。

で終了。
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 08:34:53 ID:LbCfm7V20: 武装の範囲とか属性とかがちょっと特殊、ぐらいでいいと思うぞ
前情報がないと強くて種が割れれば微妙、って扱いだったし
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 09:09:37 ID:JZoj+HIc0: たかが脇役に特殊な処置などいらん
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 09:44:22 ID:AUTEAmuU0: データ討論ではありがちだよな

「たかが脇役の一発ネタになんでそこまで特殊な措置を行う必要がある」
「そういうキャラだから」
「だから、たかが脇役の一発ネタになんでそこまで特殊な措置を行う必要がある」
「だから、そういうキャラだから」

の無限ループ
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 11:21:32 ID:93KYBlJs0: ばら撒き雑魚ですら個性化鋭化がちらほら見える昨今、
たかが脇だろうと一芸ネームドなら十分にありだろうなあ。

あの教師のは、いわゆる初見殺し・不意打ちの類だから、
恒常的な性能に関わるデータ面よりイベント側での再現のが妥当だろうけど。
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 12:48:52 ID:E7WLDc420: スレイヤーズ見て懐かしさからフォルダ眺めてみたが、暗殺者ズーマってデータないの？
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 13:04:38 ID:JZoj+HIc0: ないの？って言われるとないんだろうさ
他にもフォローしてない敵は多いが
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 13:35:03 ID:93KYBlJs0: >>761
スレイヤーズのネームドはTV版主体で、小説絡みは一部の魔族除いてほとんど整備されてない。
この前入った改訂は、二部味方キャラ追加と魔法関連の再整備だけでいっぱいいっぱいだったしな。

ズーマとかザナッファーとか、小説版のネームドボスを望む声自体は前から根強いから、
それなりのデータ勘と意見調整能力持ってる人なら歓迎されるんじゃないかな。
あと、アニメでもズーマとか出て来そうだし。
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 14:40:26 ID:0eOQHcKA0: 現行データからバランス変えないであくまで追加ならどうにかなりそうだが
それにしても今回のアニメ終わってからだろうな
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 15:58:10 ID:6SxjP+hE0: OPに変な鎧つけた虎の人映ってたし、ザナッファーも今回出そうだ
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 17:46:28 ID:+kJwLJco0: ただTVシリーズを連続モノとすると
無印の最後でザナッファー使っちゃってるんだよな
「レゾの遺産」ってことでスゴい魔力の塊的なものを装備したコピーレゾ
精神系魔法がある程度効いてたし、本来のザナッファーとは全然違う

そういやコピーレゾもいないなスレイヤーズフォルダ
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 19:44:20 ID:FTNHHX/M0: パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=非表示必中" (ユニット情報隠蔽状態)
これでSetStatusユニット情報隠蔽にすれば初見でコイツ強ぇー！ってなるかもよ

ちなみにfateフォルダ内でこれを無効化できるのはＳＰ偵察を持ってる言峰とゾウケンとハサン先生だけだ……
ある意味原作再現と言えなくもない
まあローカルでやってみるのも面白いんじゃないかな
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 19:47:29 ID:Mijdk5AI0: もういっそ葛木宗一郎(初見)とかアイテム・初見補正とか作っちまえよ
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 20:33:47 ID:WNWy+gg+0: SP55のセイバーが凛マスター時の別ユニットや強化アイテムすら、
「そんなのレベルやランクで表現すれば十分だろ(井戸端では+これだから月厨は…)」
と否定されたのに、たかが脇役のためにそんなの用意するなんでとんでもない！
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 20:39:22 ID:7PtjRvrQ0: 般若の伸腕の術みたいなもんだろ
イベント対応で十分だろ
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 22:57:04 ID:Npm0Xq/Y0: ＳＰ奇襲でいいんじゃないか？
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 05:40:12 ID:FBdtBv6o0: るろ剣再開age
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 09:19:14 ID:RjCQaXwo0: 破壊魔投稿予告ｷﾀｰｰｰ!!!
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 09:41:49 ID:/QN/x3wU0: 定光はなにがなにやら良くわからん。
イベント用と明記してあるバイクを抜いても6つ形態があって、しかも武装や能力が増えたり減ったりで強さの比較がしにくい。
バージョンが上がるごとに比例して強くなるわけでもなく、生身はイベント用かと思えば普通に戦えるしで、どれをメインで使えばいいのやら。

Ver1前期、Ver2通常使用、Ver3後期、生身はイベント時以外無視って感じでいいのか？
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 10:20:01 ID:tCs9pY320: シナリオで原作通りにやるとするとイベント用は生身１くらい

Ver1　最序盤
Ver2　すぐにアクティブデバイスが使えなくなってこの形態に。
　　　　状況に応じて武装がちょこちょこ変化　中盤の真ん中くらいまで
生身２　ポンコツが着れなくなった期間。描写上最大の敵、ノウムとの決着あり。終盤まで
生身３　終盤の初期あたり。
Ver3　ようやく復帰。
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 14:05:24 ID:IiTRqIqo0: 準備稿より転載

>原作通りだとアップグレード手順はこうなります。
>
>　Ver1
>↓生身１(ほぼイベント)
>↓Ver2木刀
>↓Ver2銃(ほぼイベント)
>↓Ver2ポン刀
>↓破壊魔への変質
>↓生身2
>↓生身3
>↓Ver3
>↓Ver3予知能力封印
>↓Ver3
>
>………書いてて嫌になってきた。

だってさ。
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 17:37:07 ID:uudTvhiw0: シナリオ再現するんでもなければメイン使用はポン刀持ったVer.2かね
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/08(火) 18:32:57 ID:sCBxCzy20: BOKUTOだ
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/10(木) 21:12:41 ID:aNUi5foE0: なんか勢いねーな
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 00:27:36 ID:XaOUcfEM0: 定光のアニメがないからだ
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 01:08:19 ID:x/FiRnj+0: そういや定光アニメ化されてたんだっけ。
ＯＰだけつべで見たなあ。
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 01:09:58 ID:d/gnjXFQ0: ぅお～れは血まみれのぉはかいまさぁ～　と
合ってるのか合ってないのか微妙な曲だったな
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 01:46:13 ID:6w8SGwFo0: うえだボイス炸裂の歌だな。
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 02:01:27 ID:hkYDB6aM0: どうせ版権等身大データなんて必要とされてない今のＳＲＣじゃな
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 10:54:09 ID:xN14xBhk0: >>784
そんな悲しいこと言うなよ……
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 11:42:46 ID:aa9GcS2k0: 版権ロボは使われてるんだがなー
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 11:51:41 ID:ecD8pPFM0: 昔は版権等身大が一番多かったのに…
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 11:53:44 ID:QNSJyVnY0: いわゆるゼンマイ派一党が版権等身でリレーやることが多かったからだな
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 20:05:59 ID:XaOUcfEM0: >>782-783
元々はトランペット演奏だけ。渋い。
歌詞付きは糞。
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 22:26:31 ID:07uTYtLw0: >>784
まあ作る作業が楽しいみたいだからいいんじゃね？
俺は使わないけど。
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/11(金) 22:57:36 ID:x/FiRnj+0: ないよりはあった方がいいよ。
データやアイコンの存在が刺激になることもあるしね。
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 00:13:16 ID:Ji8CcTkM0: アイコンとデータと並行に作っている俺は？
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 00:18:27 ID:rMY20Nqk0: そのままの君でいて
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 00:37:57 ID:EywU7DTY0: ただそのままのあなたでいて
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/12(土) 12:13:50 ID:YCXeEwmc0: 頑張れ。

俺はデータもアイコンも全部自作だが、武装の正式名称や戦闘アニメやメッセを考えるとＧＳＣデータがあると楽。
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/13(日) 20:52:55 ID:dpjADyMc0: 定光のテーマかっこいいよな
イッテQのイモトのテーマになって久しいがｗ
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 22:47:08 ID:qsR5naCw0: ナイウィage
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 22:50:48 ID:JQ3RcoV60: 変な略し方するから見るまでわからんかったじゃないか

アリアンはどうなるかね
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 22:54:44 ID:j1mdrSLU0: ナウい
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 23:06:38 ID:y8le8sTs0: なんか最近討議してた気がするぜ
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 23:13:49 ID:LKfoNZRc0: エリスの能力って作ったらどういう風になるのかね
純粋に最強キャラ？それともひたすらピーキー？
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 23:24:24 ID:Dkk2AA4w0: シャイマール覚醒モードと分けるとか？
まあそのシャイマールが小説でもアニメでも、不完全な復活とはいえ見掛け倒しもいいとこな奴だったけど。
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/16(水) 23:28:31 ID:HtoMxuxw0: エリスなら他の新規連中と一緒にMEISTER氏のサイトに置いてあるな
宝玉の加護がないと弱っちいわ
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 00:20:35 ID:tNcY4NYM0: ほとんど直接戦闘してないからなぁシャイマール
原作再現だとイベント強めで終わらせてエリス復帰→キリヒト（アウェイカー）戦って感じか
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 18:11:57 ID:s4EmjWc20: 志宝エリス
エリス, 女性, ナイトウィザード, AAAA, 200
特殊能力
魔力所有, 1
素質, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 14, Lv4, 21, Lv5, 28, Lv6, 42, Lv7, 49　（アニメ版は少し習得が遅い）
120, 160, 150, 140, 165, 155, 弱気
ＳＰ, 55, 集中, 1, ひらめき, 1, 鉄壁, 7, 絆, 17, 看破, 27, 祈り, 37
ＳＰ, 55, 信頼, 1, 応援, 1, 鉄壁, 7, 痛撃, 17, 看破, 27, 祈り, 37　（←アニメ版）
NW_ShihoEris.bmp, NW_KURENAI.mid NightWizard.mid

志宝エリス
志宝エリス, しほうえりす, (ナイトウィザード(志宝エリス専用)), 1, 2
陸, 4, M, 10000, 190
特殊能力
性別=女性
弱点=神
メッセージクラス=神
バリアシールドLv3=慈愛の盾 !精 5 - バリア無効化無効
ブースト=希望の力
空中移動
2900, 200, 1000, 60
CACA, NW_ShihoErisU.bmp
節制の消散, 0, 1, 4, +20, 1, -, 110, AAAA, +50, 無反先不L0
アイン・ソフ・オウル<剣>, 1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 武
アイン・ソフ・オウル<弓>, 1200, 2, 4, -10, -, 10, -, AAAA, +0, -
賢明の刃, 1600, 1, 4, +15, -, 20, 100, AABA, +15, 魔実誘連L7
正義の魔力, 2300, 1, 4, -10, 3, 70, 120, AABA, +10, 魔実不
===
慈愛の癒し, 治癒, 1, -, 10, 100, 魔
剛毅なる進軍, 付加Lv1="広域ＺＯＣ無効化=剛毅なる進軍 3" 解説="周囲3マス以内のＺＯＣを無効化する(1T) 再行動" 再行動, 0, -, 20, 110, 魔
信頼の魔力, 解説="自身の行動回数を1回追加する" 再行動再行動, 0, 1, 40, 110, 魔気L1

氏のサイトに置いてあるデータで、全ての宝玉を持ってる状態ならこうなるな。
小説版は読んでないが、アニメ版なら終盤形態と言えるはず（実際にはほとんど戦ってないが）。
最大火力は高いがＳＰでダメージが伸びないから気にしなくてもいいか。
宝玉揃ってないと色々弱体化するのは仕方ないとしても、戦力として見込むなら気合や必中が欲しい。
「強制出撃する護衛対象」的存在だから、多少弱いくらいでも問題ないかもしれないが……
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 19:40:32 ID:8njQJl6g0: 小説版のアウェイカーを倒したシーンを見ると看破は感応に変えてもいいかもしれない
アニメ版は看破がないとキリヒトのバリア抜くのが再現できなくなるけど…
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 19:43:49 ID:HmeN8U6A0: あのバリア突破って中属性だと思っていた、そんな時期もありました
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 20:05:15 ID:U1HlH/qY0: まあ、箒はチート性能だけどエリス自体はそんな強かったわけじゃないしな。
正義の魔力で一発かませれば十分なんでないかね。

＞アウェイカー戦
くれはが宝玉の力を引き出して、エリスが束ねて制御して、柊がぶった切ったんだっけ？
んで三人を繋ぐパイプはTISが果たしてたような気がするから、感応は別に無くてもいいんじゃないかと思う。
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 22:22:34 ID:s4EmjWc20: その「正義で一発」のために気合か必中の片方でも欲しいんだ。能力的に、気力も命中も必要な方だし。
でも、現行のＳＰ構成は整ってて差し込むの難しそうだ。

そういえば、「勇者補正（ＳＰ+5or+10）は撤廃して各作品の主役をＳＰ60に」してるが、これは大丈夫なんだろうか。
（主役に勇者が多くて、勇者のほとんどは主役だから60→60なのも多いが）
主人公が多い類のデータで、全員をＳＰ60にしてるケースはあったっけ？
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 22:26:17 ID:6og6n2Fs0: お祭りゲーフォルダ以外はどうだろうな
ＬＡＬに反対意見が付いたのが記憶に新しいが
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 22:46:27 ID:8Z50Cd2c0: ＴＲＰＧフォルダの主人公たくさんな状況っていうのは、ある意味ＦＦとかテイルズのシリーズを一つに全部押し込んだお祭りゲーみたいなもんだからな。
便宜上同じフォルダに入ってるだけで、一作品一主人公は基本的に守られてるからいいんじゃない。

「ナイトウィザード星を継ぐ者」「ナイトウィザード紅き月の巫女」とか作品毎に別フォルダにされても困るし。
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 22:51:58 ID:P34XcCHM0: つまりソードワールドは泣けってことですね。
柊６０で残りは５５とかでもいい気がするけどなあ。
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 22:58:40 ID:+DkJvSc+0: ただ、TRPGの場合
多くの場合はFFやテイルズと違って同世界同時期に存在してるキャラたちだから
特別な設定変更（世界移動とか時間跳躍とか）しなくても、複数作の主人公同士の共闘ができるんだよな。

厳密にルール決めなきゃまずいところだとも思えないけど。
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 23:08:04 ID:QN+c5pOo0: もうＴＲＰＧらしく「常識で判断してください」にすればいいよ
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 23:19:20 ID:g6GthxD+0: >>807
つまり柊との合体攻撃ですね！
そんで看破抜いて柊側で発動させるとして必要そうな気合でも

まあ半分冗談だがユニット設計上は必要でもキャラ的には似合わんのう、気合
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 23:28:28 ID:Lq6+Zz/+0: >>812
言いたくないがソードワールドは実質的にＳＰ５点分だけ低いのが、過剰なユニット＆パイロット能力への
ハンディキャップだと思ってる。
あれでシリーズの主役級ごとにＳＰ６０が並んでたら、他のフォルダが泣くわ。
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 23:32:40 ID:6og6n2Fs0: ＳＰ5点ってそんなハンディかね
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/17(木) 23:43:12 ID:8Z50Cd2c0: ソードワールドは主役を低くしているというより、明確な主役を指定しないことで全員のＳＰを5点高くしてるからケースとしては比較できないんじゃね。
補正掛かってる人数の割合で言えば文句なしにトップだろうし、別に泣くとこないっしょソードワールド。
これでナイトウィザードも全キャラ55で更に主役を60にするとかだったら酷いけどさｗ
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 00:12:37 ID:51hlHZv60: しかしみんなＳＰ揃うの早いなＳＷ
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 00:18:18 ID:86zmm1u60: >>817
表の討議だとそれでびゃーびゃー騒がれるから物凄いハンディなんでしょ。
きっと俺ら以外のSRCプレイヤーって熱血使えるレベルが-3されるとかで勝負するプロばかりなんだぜ。
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 00:23:26 ID:FTgK+fZo0: SP5点は主役補正の象徴みたいなものだからみんなピリピリするんでないの。
SPの量が問題なわけじゃなく。
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 00:25:00 ID:GzibkdJs0: みんな準主役のはずなのに、どいつもこいつも主役級くらい強いＳＷ
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 00:31:50 ID:86zmm1u60: >>821
もう本末転倒だから、このレベルでこれ使わせたいとか使わせたくないからで
どんどん40だの80だのしちまえばいいと思うのにな。
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 00:47:56 ID:f48Jzvhw0: >>822
リウイとかどうなるんだろう…
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 01:15:36 ID:avMKrNa60: >>824
SP100とかじゃねｗ
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 02:49:50 ID:6ywQ9pXk0: ロボ基準でいうところのファイブスターだからなー
作者の勘違いぶり的な意味で
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 09:30:13 ID:Sf9JH/SI0: >>824
超回避とユニット側武装の高ＣＴ化とか？あの強さは始原の巨人(水野)補正がかかってるから回避とクリティカルで補正してやれば十分な気も
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 10:09:11 ID:viacrpVU0: リウイはソードワールドノベルではないので別基準で全然OKだぜ！
というか、別基準にした方がどちらの作品にとってもつくりやすいだろう
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 13:33:48 ID:dS+hLZL+0: おかしいな…俺の持ってるリウイの小説、巻末にキャラクターデータが載ってる…
あれ、なんか目の前が滲んで見えない…
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 13:43:38 ID:gS5NDOvc0: リウイに関しちゃアンチに過大評価され過ぎって感じするけどな。
特別扱いがひどいって言うけど、あんなのラノベ主人公としちゃごく平凡かそれ以下な位置づけだろ。
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 15:22:34 ID:xvwxCY1o0: SW限定で見渡しても、結構いろいろおるからなぁ
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 15:46:53 ID:VyuYDlWA0: SWといえばしばらくは関係ないけど2.0キャラがデータ化されるようになったら1.0との関係はどうするんだろうな。
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 15:58:07 ID:g/rmKXY+0: >>830
まあ、あれだ。
ＳＷの世界は”ヒロイックファンタジー”で無く、
普通の冒険者が”世界の存亡”と言った大きな出来事とは関係なく、
「日々の冒険」を描写く話だ。

と言う、初期頃に多かった冒険者の話や、
一期リプレイのイメージを引きずる輩が騒いでいるだけじゃね？
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 15:59:54 ID:7HamFBxg0: >>828
ロードス用のサプリ使わないと再現しきれんのじゃないか？

>>832
無関係でいいと思う。
魔法の仕様が全く違うわけだし、ルールの使用上シューターがえらいことになるし。

今、時代は弓兵。ときどきマギテック。
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 16:07:28 ID:dS+hLZL+0: 魔法制御マギテックか数拡大フェアリーテイマー最強だ
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 16:15:24 ID:gS5NDOvc0: SRCだと炎無効のドワーフとか魔耐性のグラスランナーとかがえぐいことになりそうだな。
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 17:53:55 ID:Wz5E25W60: ぶっちゃけ製作会社のＳＮＥが例えるならスパロボにおけるウィンキー
歴史の創成期では活躍していたが時代が進んで更なる精度が要求されだしたら
ついていけなくなってあぼーんって会社だから
そこの初期作品なんで色々無理があるんだよ＞ＳＷ
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 17:56:34 ID:VyuYDlWA0: >>837
ウィンキーとは全然違うだろ
半端な知識だけで話してるんじゃないよ
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 18:09:51 ID:jzRBZWSo0: >>836
「防御に成功すればどんな魔法でも無効化する」能力だから、耐性よりは攻撃回避の方がいいんじゃないか？
これなら、低装甲高回避になるであろうグラスランナーとの相性的に凶悪さも薄れるだろう
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 20:00:08 ID:XDZJtSoQ0: 普通に魔属性阻止で良いと思う。
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 20:18:47 ID:bSQNC40w0: >>829
でも、あのデータキャラクター間の経験点にえらい差がある上、
過去編と合わせて見ると、設定や描写との齟齬が更に大きくなるんだよな
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 22:48:53 ID:XDZJtSoQ0: あれはリウイが主人公のゲームで、他のキャラは全てNPCだからイベント以外で成長しない…と考えると分かりやすいかと。

コンシューマRPGでそういうNPCっているじゃん。
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 22:56:32 ID:qe+goxHY0: >>842
何が問題かって、それで他の作品が割り食ったってことだ。
あれの所為で結局2.0出るまでほとんど年表進まなかったし。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 23:14:31 ID:Qm7m56EU0: リウイ世界の全キャラにローカル属性で弱点＝リ付けて
リウイパンチ必殺技にすればいいよ

そういやリウイ長いこと見てないな
パーンよりは弱いんだっけ？
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 23:21:13 ID:Kp5bT9og0: 弱いね、伝説扱いだったし
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 23:30:19 ID:Z/sDOT/60: 腕力とハーレムぶりだけは上だと思うの
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/18(金) 23:33:55 ID:DUGa3+HQ0: 滝沢みたいな性能でいいよ
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 00:16:46 ID:iHK3VbkY0: 腕力だけならイリーナは（ｒｙ
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 00:25:15 ID:dHwr0J7g0: 最初期の辺りしか読んで無いが、
今のSRCフォーマットに合わせるなら、この辺りに落ち着くんじゃね？

リウイ(ＳＷ)
リウイ, 男性, 冒険者, AAAA, 160
特殊能力
底力, 1
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 21, Lv4, 32, Lv5, 44
158, 138, 143, 141, 160, 161, 超強気
ＳＰ, 55, 熱血, 1, 根性, 3, ひらめき, 9, 必中, 14, 友情, 19, 覚醒, 24
SW_Riui.bmp, SwordWorld.mid

#パイロットはユズをベースに調節
#ファイターの特徴である援護防御はカット。
#その代わり、主役補正の意味で底力を持たせる。

リウイ(ＳＷ)
リウイ, (冒険者(リウイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3500, 130
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕
武器クラス=剣短剣杖
4200, 150, 700, 70
BABB, SW_RiuiU.bmp
バスタードソード, 1300, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +10, 武
エネルギーボルト, 1200, 1, 4, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 魔術
ライトニング, 1300, 1, 3, +5, -, 40, 105, AABA, +10, 魔雷Ｍ線術
ロングボウ, 1300, 1, 4, -10, 6, -, -, AACA, +10, 実格
ファイアーボール, 1400, 2, 4, +20, -, 20, 105, AACA, +10, 魔火術
#最終的に入手する剣, 1700, 1, 1, +20, -, 30, -, AAAA, +20, 魔武
===
カウンターマジック, 付加Lv3=Ｃマジック(ＳＷ) 解説=魔法攻撃を500点軽減(3ターン), 3, -, 20, -, 魔術
エンチャントウェポン, 付加Lv3=エンチャントウェポン(ＳＷ) 解説=武突接実銃+100＆魔属性(3ターン), 3, -, 30, -, 魔術

#ユニットはラーン（鎧ナシ）をベースに調節、術士系としては結構タフに。

最終的に入手する剣がファーラムの剣になるかは判らないが、
どっちにしろ、SWフォーマットだと”強い剣”はこの辺りに落ち着くでしょ。
（数値は、アーチブレイド・スリーのベタコピー）
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 01:46:47 ID:xeeNTBko0: ＧＳＣチャットでＳＷのデーモンについて話してるけど
異世界からきたとかラーリスなる神を信仰しているとかで1.0と2.0で同一っぽいんだよな。
その上で必殺技がついたグルネルとか自己強化能力を得たラグナカングとか
2.0追加要素のおかげで2.0版が1.0版の上位みたいになってるんだよな
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 07:33:05 ID:eigAVLb20: >>849
ハーレムラノベであることを除いても、リウイに幸運が無いのはありえないｗ

あと呼べばテレポートしてきて瞬間装着できる生きた魔法の鎧（＋魔剣）のセンチネルがある。
ラーンと違い、双方向変形で純粋戦士と魔法戦士の切り替えが可能。

ドラゴンも召喚できるんだよなあ…
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 09:04:24 ID:pq5uiE8A0: 最強技はリウイパンチがいい…そんな俺は小西克幸厨
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 09:26:48 ID:o2lum30k0: ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/196-197
前に丸投げしたデータ
しかし、パンチはクリティカル高い方がそれっぽかったかも

>>849
アーチー剣はブロソだから、グレソだと魂砕き位になると思う

>>851
幸運か～
それもありだったな
番兵とクリシュは原作だと途中から使えなくなるから、下手に標準装備にすると弱体化する
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 09:27:49 ID:J0rFDxt+0: 落語天女おゆいとはまた意外すぎるデータが来たもんだ
相変わらず侮れないなこの界隈ってばよｗ

>>852
同感だｗ
つかあの当時はまだそれほどメジャーじゃなかった気がするな
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 09:31:42 ID:eigAVLb20: SRC的にはセンチネルの鎧＋ファーラムの剣が普通に終盤形態でありじゃないかな？

リウイパンチは攻撃力低め、命中CT高め、痛属性でどうかな？
鎧の薄い蛮族女やゴブリン相手なら…

リウイパンチ, 1000, 1, 1, +30, -, -, 110, AAAA, +20, 突痛L2
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 10:00:06 ID:o2lum30k0: >>855
νガンダムHWSやストライクIWSPみたいなもんかね
そういや、今のSWフォルダにあるヴァンブレードがファーラムの剣だったな

パンチは鎧のない部分を狙うからむしろ貫属性かもしれん
とは言え、ゴーレムやフレーベ相手じゃそんなことできないから無理あるか
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 12:55:54 ID:cxaHfesU0: ああ、ヴァンブレードで確定したのか＜ファーラムの剣
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 16:59:37 ID:dHwr0J7g0: ホント最初の数巻（剣の国の～から、３、４巻位？）しか読んで無いから、
武装名とかスキルが変なのは見逃してｗ

リウイ(ＳＷ)
リウイ, (冒険者(リウイ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3500, 130
特殊能力
性別=男性
装備個所=腕
武器クラス=剣短剣杖
アーマーLv4=センチネルの鎧 !精
4200, 150, 700, 70
BABB, SW_RiuiU.bmp
エネルギーボルト, 1200, 1, 4, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 魔術
バスタードソード, 1300, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +10, 武
ライトニング, 　　 1300, 1, 3, +5, -, 40, 105, AABA, +10, 魔雷Ｍ線術
ロングボウ, 　 1300, 1, 4, -10, 6, -, -, AACA, +10, 実格
センチネルの剣, 1400, 1, 1, +5, -, 5, -, AAAA, +15, 魔武
ファイアーボール, 1400, 2, 4, +20, -, 20, 105, AACA, +10, 魔火術
#最終的に入手する剣, 1800, 1, 1, +20, -, 25, -, AAAA, +20, 魔武
===
カウンターマジック, 付加Lv3=Ｃマジック(ＳＷ) 解説=魔法攻撃を500点軽減(3ターン), 3, -, 20, -, 魔術
エンチャントウェポン, 付加Lv3=エンチャントウェポン(ＳＷ) 解説=武突接実銃+100＆魔属性(3ターン), 3, -, 30, -, 魔術

センチネルの部分は変形を考えたが、
何となく此所を読むと、最終的に4、5形態は必要になりそうな気がしたので、
”必要に応じて召還・送還が可能”として魔法剣士タイプ、純粋戦士タイプを併用したデータに。

素の装甲値に含んでも良いかもしれんが。

リウイパンチ云々はカット、つーかイベント扱いでしょアレ。
多分、下手に武装にしたら話がややこしい事になる。
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 19:06:59 ID:SW6D0qEo0: お前ら新規データの話してやれよ。。。。
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 19:15:39 ID:kQH6J3gU0: よくあることです
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 21:04:33 ID:vQTcgcew0: そういうものなんだろうが、主役を中心として多くのキャラの主武装が限光という特殊なデータだしなぁ
こういうデータはあったっけ？
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 21:13:33 ID:n66Xiz8+0: しいて言うならうしおやＧＳ美神に近いが、比較すると天女たちがかわいそうに思えてくる。
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 21:19:47 ID:lFXx18fM0: しかしまぁ最近非常にマイナーなデータが多いな
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/19(土) 21:22:40 ID:xmoeG+Cs0: >>859
名前しか知らんから口の出しようがない
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/20(日) 11:01:30 ID:4DL2IxHo0: おゆいは歌丸師匠のアニメってことしか知らない
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/20(日) 19:15:21 ID:nvnS9Brg0: 歌丸師匠が天女になるアニメだよね
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/20(日) 19:25:37 ID:O6CVn6Cc0: 歌丸師匠の天使のコスプレは色々と洒落にならなかった
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 00:38:38 ID:bi1NwHW+0: 投稿予告って記事タイトルにちゃんと明記しないとダメじゃなかったか？
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 00:48:01 ID:95hK4Q9Q0: タイトルでの投稿予告自体は前稿で一応出してある
稿移り変わった時にもっかい出した方が確かにスマートだったかもしれんが
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 00:52:18 ID:YwU07b2g0: 規約にはそんなこと書いてないな
合意が得られたら投稿予告を行ってくださいって書いてあるだけだ
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 01:16:49 ID:4thkcXao0: 幻魔氏はさっさと投稿すべきだったな
期限から10日以上経過してるが、投稿してない限り意見受け付けてるも同じだよ
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 08:28:13 ID:ZXWNNwtQ0: FFキャラのテストシナリオ作ると面白いことになりそうだなと思った
８人レギュラーにするとして

ローザ
バッツ
レナ
ファリス
ティナ
クラウド
エアリス
ティーダ

俺ならこんなもんか
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 09:10:39 ID:6g9p7Npw0: 早く作ってくれ
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/23(水) 12:03:49 ID:YqLGbdAw0: >>871
投稿してないとは限らんぞ
減摩たん投稿報告しない人だし
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 01:09:32 ID:rwr92DxE0: 減摩「弱体データには投稿辞退を願おうか？」
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 20:29:15 ID:0xsuMwwk0: リュウケンドー、弾数共有されてなかったんだ・・・
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/25(金) 21:45:36 ID:w3KW4Jo20: そういえば、前になんかのテストやった時に共有されなかったかも……
俺の勘違いかと思ってなかったことにしてたんだが
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 01:26:02 ID:6/LI5els0: それ＋サブで強いと騒がれてたんじゃなかったっけ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 02:24:10 ID:6rtZN7hU0: >>871 >>874
まさにアスペルガー幻魔
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 07:22:14 ID:JPsHb8Sw0: つーか、投稿報告って義務じゃなかったのか
義務じゃないにしろ、製作者として最低限のマナーだと思うんだが
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 08:25:03 ID:RNb5oRMQ0: まーな
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 18:55:10 ID:mdHC7sTg0: スレが止まっただろうがｗ
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 19:22:37 ID:X8p/Q1YU0: 語る内容がないなら、別に止まってていいんじゃね？
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 22:14:28 ID:f4UJbckE0: >>881のギャグセンスに脱帽
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 11:12:32 ID:TZsbjJew0: >>880
八百屋に魚を求める行為
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 17:50:51 ID:sQMHHF2o0: >>885
よくわからんが
その例えだと八百屋である幻魔たんが魚であるデータを売ろうとしてることがおかしくね？
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 20:11:27 ID:Emg3jng20: ムスカ「このコンビニで何をしようというのかね？」
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 21:13:34 ID:TZsbjJew0: >>886
（880が）八百屋（幻魔たん）に魚（マナー）を求める行為
あ、釣りでしたか
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 22:08:08 ID:a66qqYV60: 880の俺も意味が分からなかったが
そういうことだったか
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/27(日) 22:33:11 ID:sQMHHF2o0: >>888
ああ、そういう意味かｗ
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/28(月) 01:09:54 ID:x7l7zuWA0: 八百屋で魚を求めるって言い回しは昔からあるからなー
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/28(月) 01:29:08 ID:TQDcQSpk0: でもこの場合の用法はちょっと違うんじゃね？
意味は知ってたが>>885がどういう意図で使ったのかわからなかったぜ
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/29(火) 10:45:51 ID:MK6bVAzs0: >>892
俺も
幻魔氏の八百屋には置いてないものが多すぎるｗ
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 16:23:07 ID:4+8D0/Js0: 幻魔タンで止まってるとこまた幻魔タンで悪いけど

>ブリンク, 付加Lv2="攻撃回避Lv2=ブリンク物" 解説=物理攻撃を20%の確率で回避<2T>, 3, -, 40, -, 魔術

これ攻撃回避の能力勘違いしてね？
攻撃回避自体が割と最近の能力だし幻魔タンが律儀にヘルプ読むとは思えんから字面で効果想像したんだろうか
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 16:40:57 ID:T4xLoGxU0: 超回避か
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 16:53:35 ID:+NSZuMuE0: 攻撃回避レベル２を２ターン付加で消費40って、まるきり割に合ってない気がするんだけどなあ。
超回避だったら使い道あるけど。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 16:59:51 ID:T4xLoGxU0: 効果的にはMサイズがSサイズになるくらい？
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 17:09:23 ID:+NSZuMuE0: >>892
物理限定な上に１ターンを消費するんで、Ｓサイズほどは強くない。
Ｓサイズが強いのは、相手を選ばない上に常時有効だからだ。
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 17:15:01 ID:4+8D0/Js0: >>895
超回避だと属性指定できないからどっちにしろ間違いじゃないか？
攻撃回避を属性指定できる超回避だと思いこんでるからああいう指定にしてるんじゃないかと
まあどっちにしろ攻撃喰らったら消えるタイプだからダミーとかの方が近いと思うけど
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 17:21:55 ID:+NSZuMuE0: ダミーだと今度は極悪になるから悩ましいな。
ぶっちゃけオミットでいいような気もするが、消す代わりに非効率な仕様になってるのなら納得か。
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 17:59:29 ID:TP6yQnxA0: 他人がけするものだからＳサイズとどっちが強いとかそういう問題でもないと思うけど
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 18:58:41 ID:pKEmdyWw0: 他人掛けでも攻撃回避Lv2程度じゃね…。
ＥＣＭLv4相当と聞くと、ないよりまし程度って実感できないか。
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/02(土) 19:00:04 ID:TP6yQnxA0: 元々回避あるやつにかけるだろうから
効率悪いだろーしな
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/03(日) 11:02:06 ID:N6lLDrTQ0: FF6には
バニシュ, 付加Lv1="バニシュ(ＦＦ６)" 再行動解説="１ターン物回避50％、魔弱点(行動非消費)", 0, -, 20, -, 魔術<!バニシュ>

こんなのもあるしなあ
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/04(月) 00:01:51 ID:LYB/+6g+0: 赤松たんってまだいたのか
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/04(月) 19:50:57 ID:DXAMH9Jo0: プリズムアーク改訂age
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 08:01:16 ID:HnMCJs+Y0: >>906
>キングオブガード(プリズムアーク)
>赤の彗星(プリズムアーク)
>百年戦える黄金(プリズムアーク)

この辺のアイテムがやばいな。
装甲+2500は低燃費や弾数系回復ユニットに持たせれば気にならないし。
つか黄金はコメント行きっぽいけど、何で残ってるんだろう。
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 08:06:31 ID:HnMCJs+Y0: …コメントアウトされてる方はもっとひどかった…
つかいろいろと気になるな。ちゃんと動かしてるんだろうか。
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 09:13:29 ID:tIemxmWU0: >>908
満足したという意見を得るためにはどう動かせばいいかわからない、から
動かしていないという確率もなくは無いと思う
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 14:22:36 ID:/rz3OvMo0: 表で言ってくれたほうがうれしいけれども、こっちでもまあかまわないよ
見てれば問題ないし

>>キングオブガード
>装甲+2500は低燃費や弾数系回復ユニットに持たせれば気にならないし。
そこまで考えがまわってなかった
確かにそれなら生存性能のやたら高い回復役ができてしまうな……
そういう使い方はむしろ正しい、とも見えるけど
でも基本「壁の専門家」になるような装備として作ってあるつもり
けれども2500はミスだった(直したと思ったんだが……)
+1500か+1000まで落とし込めば十分なのかな？
もしくは修理・補給Lv-nをつけるか……

>>赤の彗星
勲章系はかなりレアなアイテムだから実際シナリオで俺がつかうなら
「特定イベントを起こさないと出ないボス(赤木人、かなり強い)を倒してようやく手に入る」
程度の扱いだから、あれくらいでもいいとも思ってる
ちなみに原作では大体３週目くらいでようやく手に入るアイテム(最低でも２週目)
そこまでやばいと思うなら運動性+10に落とすべき、なのかな？

>>百年戦える黄金
正直確かに強いが、むしろ狙って作ってある
そもそも手に入れる条件は実際使うときかなり厳しくなるはずなんだよ
なにせ原作でLvカンストでようやく倒せる敵から手に入るアイテムだから
正直そのころは黄金手に入れてもそれ使って倒すほどの敵がいない
ラスボス最終形態よりはるかに強いぞ、黄金木人
コメントアウトのほうは原作スペックなんだが、実際使用するとなると
……ようはスーパーサイフラッシュと同じような使い方になると思っていい
本家スパロボのように何週もできるシナリオでは出せばそういう意味で
使い道が出てくるから、出すかどうかは作者まかせでコメントアウトにしてある

基本勲章系はオーバースペックでもいいや、ってノリで作ってるのは確か
もっとマイルドに数値落とせという意見多数なら、考える

>>908-909
バランスの取り方がわからないから動かしてない、ともいえる
下手にいじくるよりは丸投げしたほうが多分平均的なバランスになるだろうし
#正直敵の強さなんてプレイヤースペックでだいぶ変わるから
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 14:25:08 ID:/rz3OvMo0: まあ、最低限読み込んでエラーが出ないようには気をつけてるけどさ！
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 14:42:57 ID:g7PHSZEU0: なんかアイテムの数値移動がぶっ飛んでるな
原作でそれくらい強かったなら別にいいんだけど
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 14:53:37 ID:HnMCJs+Y0: おっと、本人か。あんまこっちで反応すんなよー。
表の掲示板に出てない意見は基本的に無視してオッケーよ。
ミスとかは投稿間際にこっそり修正すりゃええことよ。

んでね、手に入る条件が厳しいとかは未プレイの人には分かんないからその辺コメントつけといてくれると意見もしやすいのよ。

ま、投稿まで紆余曲折あるかもしれないけど頑張れよ。
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 15:07:17 ID:K3Wjb9hk0: >>910
本人だとしてレス。

ここのレスを自分で表に出すなら、「井戸端で～」とかではなく、
「知人から言われて不味いと思ったので修正しました」とかの理由付けはありだと思う。

あと、コメントで

#原作では全ての攻撃を防げたので、どんな紙装甲でも重装甲になれるよう装甲+1000にしてあります。

とか原作での立ち位置や効果を説明しとくと、SRCでの実際の数値が低くてもシナリオ使用時の変更の目安になって嬉しい。
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 15:57:58 ID:Yr3iY0Sk0: シナリオ組んでてなんかおかしいと思ったらジョジョ投稿されてないのか
白川氏は何をやってるんだ……
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 16:50:27 ID:axtJdQgg0: あんまりここでの書き込みに対応してると
皆が表に出てこなくなったりするので
あまり推奨できない

「これだけ(井戸端で)言われてるのになんで修正しないんだよ！」
みたいなやつもたまに出てくるし
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 17:53:42 ID:/rz3OvMo0: >>913,914,916
全部把握
けども一番言いたいことは最初のレスの一番最初の部分だったから
多分この討議に関して本人が出てくるのはこれが最初で最後さ
討議がんばるよ、ありがとう
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 18:15:45 ID:S6HVkamo0: 最初のレスの最初の部分は
表に出てこなくても大丈夫だよ！
と言っているに等しいってこと、まさか自覚してないわけじゃないよな…？
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 19:31:14 ID:HnMCJs+Y0: そこは素直にオモテデイエーと解釈しといてやれよｗ

>>915
ジョジョは第四部までしか討議終わってないのよー。
だから投稿できない…かどうか知らんが、規約的にはともかくデータ作者としては投稿する気になれんと思うよ。
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 19:31:32 ID:/rz3OvMo0: あー、すまない、誤解されそうだからはっきりさせとく
「表で言ってくれたほうがうれしい」
何度もすまんかった
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 19:46:09 ID:PEi1JI4Y0: >>916
表で固定ハンドルで言葉遣いや表現に気を付けて意見するより、ここで名無しでざっくばらんな言い方で
あれこれ言う方が確かに気楽だしなー。
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/05(火) 19:50:15 ID:SYEqiYn20: まあ名無しは気楽ではあるけど、意見が蓄積されないからな。
名前出してあれこれ話すことによる発見や発展の楽しみってのも大きいと思うよ。
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 08:30:07 ID:/e9a3ZaQ0: ※全員Sナイトにしたときの成長率

Sナイト　ＨＰ40％　力15％　技25％　速さ10％　幸運0％　守備15％　魔防-15％

ジェイガンＨＰ40％　力20％　技35％　速さ15％　幸運30％　守備20％　魔防0％　合計160％
ゴードン　 .ＨＰ60％　力25％　技30％　速さ15％　幸運40％　守備35％　魔防0％　合計205％
ドーガ　　　ＨＰ40％　力20％　技45％　速さ50％　幸運30％　守備15％　魔防0％　合計200％
オグマ　　 .ＨＰ70％　力35％　技40％　速さ20％　幸運40％　守備30％　魔防0％　合計235％
ナバール　ＨＰ80％　力35％　技45％　速さ35％　幸運40％　守備20％　魔防0％　合計250％
ジョルジュＨＰ40％　力25％　技55％　速さ20％　幸運20％　守備15％　魔防0％　合計175％

　------------------　　　越えられない壁 ---------------------------

ウルフ　HP160％　力95％　技95％　速さ70％　幸運50％　守備75％　魔防0％　合計545％
ザガロ　HP160％　力75％　技105％ .速さ70％　幸運30％　守備95％　魔防0％　合計535

ＦＥのウルフとザガロ強化しようぜｗ
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 08:38:52 ID:dbQU76RI0: そいつらはレベルアップ回数でハンディがあるんだから成長率だけじゃ図れないだろう
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 09:02:56 ID:/e9a3ZaQ0: >>824
まあそうだが上級職の大陸一や勇者アストリアなんかと比べても異常
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 09:10:53 ID:ZOxQYZ2Q0: だが待って欲しい、超人ウルフや超人ザガロのデータが求められているのだろうか
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 09:12:17 ID:XV0WPtCc0: つっても、所詮ウルフとザガロだしなあ。
やるとしてもせいぜい迎撃の伸びを良くするとか、SP構成を若干良くするとか、そのくらいで十分だろ。
データ上の成長率はさて置き、他の強キャラを食うような立ち位置は求められてないだろうし。
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 10:15:52 ID:/e9a3ZaQ0: まあデータミスだろうね。４コマあたりのネタにはなりそうだけどｗ
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 10:28:49 ID:wiNUr2wM0: ところでまだ正式発売日の午前なんだがそのデータは雑誌の記事等で既に分かっているデータなのかい
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 10:39:31 ID:/e9a3ZaQ0: >>929
海外サイトの解析。でフラゲ組みが確かめたら本当にすさまじい成長率だったと。
名前　　　　　HP 力魔力技速幸運防御魔防合計
ジョルジュ　40％ 20％ 0％ 50％ 40％ 20％ 10％ 0％ 180％
ウルフ　　　160％ 100％ 0％ 85％ 85％ 50％ 65％ 0％ 545％
ザガロ　　　160％ 80％ 0％ 95％ 85％ 30％ 85％ 0％ 535％

キャラ成長率
ttp://www.serenesforest.net/fe1ds/char_growth.html
クラス成長率
ttp://www.serenesforest.net/fe1ds/class_growth.html

実際の成長率はキャラ成長率＋クラス成長率
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 10:41:08 ID:wiNUr2wM0: うん、一種のネタバレになるかもしれないから控えた方がいいんじゃないのか、って意味だったんだ
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 10:50:04 ID:39Wz5l9g0: まぁ、ネタバレはまだ控えろ云々はともかく
そのウルフとザガロとやらがどんなキャラかはかけらも知らんが
元ゲーでそうなら育てれば実は強いっていう風にするのは
元ゲーの再現としては間違ってないし
むしろそうじゃないと元ゲーっぽさが無くなってしまうとは思う

キャラ設定的にはあってないかもしれんが元ゲーで強いならなら仕方無い

この辺は格ゲーで設定的に弱いのにキャラランク上では上位なキャラを
SRCでは設定重視で弱くするべきか、元ゲーの内容重視で強くするべきかと同じ問題だと思うから
人によって意見は違うと思うが
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 11:10:53 ID:Zsdnqljw0: プリズムアークの討議見ててふと思ったんだが、データってクイックセーブ＆ロードまで視野に入れて
作るべきなのかなあ。
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 11:12:36 ID:XV0WPtCc0: 過去作のリメイクで、それまでその他大勢だったキャラが急に何の理由も無く不自然なまでに強くなってたって話だからなあ。
こういうのを再現するべき「元ゲーっぽさ」とは言わんのじゃないか。

ある年のKOFに調整ミスの即死コンボがあったからって、それをデータに反映させて誰が得するのかって話じゃね。
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 11:18:15 ID:uClCmTBU0: そういうのはネタアイテムで再現してもいいとは思う
ガイル真空投げとか
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 11:30:29 ID:pVyXux3c0: サジマジバーツがクラスチェンジするのは元ゲーっぽくないので反映しません
ってなったら泣く

まあ、ウルフザガロは迎撃と切り払いを上げるくらいでいいと思うけどね
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 12:03:00 ID:dOnIlhxc0: ウルザガは剣持てるようになるだけで十分じゃまいか
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 12:45:44 ID:+QJqgzi20: ザガロはともかく、ウルフはＦＣ時代から成長率もよく、お勧めキャラの一人だったんだぜ。
だからといって過剰に強くせよって気にはなれんが。
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 14:03:10 ID:xGRfLBSc0: >>クイックセーブ＆ロードまで視野に入れて作るべきなのかなあ

ハハハ、そんなもんを視野に入れた日にゃ、
状態異常系武装は味方は成功率3%台をキープ、
敵は成功率95%台キープがデフォになりかねない異常なデータになるわ。

まあ、これは大げさな言い回しだが、
そんな「自分に有利な結果のみを拾うプレイ」は、
基本的には無視で良いと思うぞ。
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 14:05:19 ID:FaioJixg0: >ネタバレ自重な話
紋章では「下級職並の能力値で成長率も二流な上級職キャラ」だったから、強化を考えたらこうなるって理屈自体はわからんでもないが……
だからと言って、そんなウルフとザガロなんて（ＳＲＣ的な意味でも）認めたくねえｗ
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 14:20:32 ID:ZOxQYZ2Q0: >>935

ボタン押しっぱなしいずな落とし, 1700, 1, 99, -, 40, 110, 格接間Ｃ

こうですｋ
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 15:07:36 ID:twu6U6TY0: >>939
やっぱりそうだよなあ。
まあプリズムアークのアレは、性能の割にリスクが軽すぎるってことだからQSQL前提とはまた話が違うだろうけどさ。
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 15:20:26 ID:adpQwaH60: その二人は改造費でも安くしとけばどうだ

>>939
「マジンガーくんが縛り屋になっちゃう！」論争のことは忘れない

建前はそうなってるにもかかわらず、頻度の差こそあれ
実際のプレイではクイックロードは使われるのが当たり前になってるから
ややこしいんだよな。
だからこそ回避系には厳しい審査が入るわけで

「これで倒さないと味方に甚大な被害がでる！」って状況で
命中100％のファイナルベント斬り払われてもロードしないプレイヤーって
全ユーザーの１％切ってんじゃないのって思うし

今までどおりＱＬは(あまり)使われない前提で討議して
シナリオ側が解決するしかない問題だと思うけどね。
ロード回数制限するなりフェイズ頭しかセーブできないようにしたり
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 15:41:10 ID:1JnZYKpo0: ＱＬよりコメントアウトならスーパーサイフラでもおｋという方が飛んでる気が
関係ないがウルフやザガロがそんなに強いなら馬鹿兄貴やいい男も強いのか…？
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 15:44:59 ID:FaioJixg0: >>944
ヒント：ウルフやザガロは上級職だが、ビラクやマチスは下級職
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 15:46:48 ID:1JnZYKpo0: >>945
ああ、そういやホースメンか、あいつら
剣使える～とかすると遊牧騎兵互換なのか。なら詐欺師使うかな。あいつは元々強いし
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 18:31:31 ID:EP1UXA+o0: 新・暗黒竜は新フォルダだな。
現行のとすり合わせようとすると、絶対歪む。
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 19:26:39 ID:TvMS7bm+0: 兵種交換はSRCなら乗り換えで再現できるし、全クラスの味方汎用の追加と
戦士のCC追加に伴う調整と専用武器の追加くらいじゃないか？
マムクートは竜石が仕様変更してるらしいから別ユニット必要かもしれんが。

成長率については「原作ゲームを参考に設定面を考慮した（アニメ的な）データとして組む」
っていう不文律があるから参考扱いでどうとでもなる。
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 20:47:01 ID:fynIi5VY0: 不文律なんだよなー。
基準から外れた(気に入らない)データを都合よくキックするためのものだから
明文化するメリットがないのはわかるけど、
そう言ってる隣で「ちゃんとルールブックに合わせてフォーマット作ってください」とか
言われてたりするんだからおかしいよな
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 21:58:45 ID:lq/MrK3E0: 後出し優先の法則でＤＳ版準拠にしようぜ！
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 22:08:40 ID:C4wLHiUY0: で、そのDS版準拠にする作業は誰がするんだね？
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 22:41:12 ID:XV0WPtCc0: >>949
別にどういう基準でデータを組もうが作者の自由だし、こういう基準で組もうぜって提案するのも自由。
最終的には議長が討議をちゃんと舵取りできるかの問題だよ。

ものすごい変則的なデータでも、ちゃんと面白さを説明できて話をまとめられる人なら通るし、
そうでなければせめて型通りの使いやすいデータを作ってくれって求められることが多いって感じかなあ。
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 22:57:39 ID:42CsxE+Y0: ＳＲＣでも弱点付けると楽しいのに
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 23:00:59 ID:iDn+bdIY0: >>949
最近だと、フォーマットきっかりしろっていう意見も結構キックされてるから
とんとんじゃねえの、と思う。
悪意のある意見誘導はやめるべや
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/07(木) 23:33:54 ID:fynIi5VY0: 弓くらいならともかく斧とか槍とかの区別はどうしてもローカル属性頼みになるからな。
複数の武器もちがいなければハンター能力でスマートにいけそうな気もするんだが、
それにしたってＦＥだけで閉じてるから共闘データ向きのギミックじゃないしな

>>954
んー悪意こもってるかなー。気をつける。

ただ、共闘無視初心者データにしろ、とにかくゲームに近づけろって無茶な提案にしろ、
「一応こういうルールがありますんで」と返してしまうのは良くないと思うんだよな。
もう守られてないデータがごまんとあるわけだから。
「シナリオでの運用に悪影響が出ますので」とか相応な理由だけで詰めればいいじゃん、と

誰が言ってたかとか思い出せないから、そもそも最近は言われてなかったかもだが
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/08(金) 08:39:37 ID:zoe+aMMs0: >>943
…俺、その1％未満だｗ

まあ資金で改造しないとクリアできないシナリオは流石にQSQLするが、
改造なしでクリアできるシナリオは無理に味方全員生存させる必要ないしｗ
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/08(金) 08:45:14 ID:mdIfX7ls0: 失うものが資金(リカバーききにくい)だから皆必死になるってところもあるんで
経験値さがるんならＱＬ地獄もマシになるのかなとか思った
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/08(金) 15:33:34 ID:/0F/77vs0: 失うものはプレイヤーの誇り (ｷﾘｯ
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/08(金) 19:48:33 ID:qSlgd4bs0: ｸｽｸｽ･･･　ｸｽｸｽ･･･
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/08(金) 20:50:38 ID:hOkVX75E0: つまり、撃墜によるデメリットが次のシナリオに
影響でないようにすれば良いわけだ。
例えば単なるスコア表示とか。

……同じステージを１度しか遊べないスパロボ系シナリオとは相性悪いな。
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 03:00:08 ID:teI14MUw0: 女神転生ifみたいに撃墜される事で能力変化とか
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 03:57:16 ID:4LBts4XQ0: 逆に考えるんだ！
撃墜されることでアイテムとか資金とか経験値がモリモリ付くようにすればいいんだよっ！

あーなんかネタとして考えたけど割りと悪くない気がしてきた。
撃墜されれば、そのステージクリア自体は苦しくなるし、
上手くバランスとれれば結構ゲームとして成立しそうな。

全然違うけどシタッパーズシステムとかあったなー。
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 04:38:37 ID:L+X8UFHY0: ボス一匹残して殺してもらうんですねわかります
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 04:39:47 ID:/ZR3cxY+0: まぁ瀕死にしたボスに殺してもらう作業プレイだろうな
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 05:08:55 ID:4LBts4XQ0: そういう面も含めてバランスの取りようってことなんだけどね。

早いターンで強い味方が落とされたほうが良いアイテムもらえるとか
ボスにはＨＰ回復常備とかボスに撃墜されたらボス強化とか色々。
一歩間違えたら簡単に詰んでしまう諸刃の剣、爽快感とは無縁になりそうだ。

まあ特殊なシステムはバランス取りにくいから、そうそう出来ないだろうね。
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 05:30:19 ID:74+wwO+I0: つかパーフェクトプレイを目指すんでなければ、ユニットランクが少しくらい劣っても何とかなるよ。
落とさないように無理して戦うからこそ、ユニット性能が必要になるって側面もあるんだから。
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 05:41:35 ID:L+X8UFHY0: でも所詮個人製作でテストプレイヤーもまず作者一人って環境で作られてるから
オールクリア狙うだけでもできる限りベストに近い状態をキープするのが望ましいんだよなー

昔実際にひとつアイテム逃したせいで以後のパワーアップ条件に届かない負け犬スパイラルとか
隠し仲間を逃したせいで人手が絶望的に足りずクリア不能(多分)とか遭遇したし
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 06:04:35 ID:74+wwO+I0: あ、なるほど。パーフェクトじゃないと不利になるシナリオなら確かに、スパイラルできつくなっていくか。

でもそれはさすがにデータと関係なく、純粋にシナリオ側の調整の問題じゃないのかな。
ただでさえシステム的に不利になってるところへ、更に追い討ちかけた上でフォロー無しってのはどうかと思うし。
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 07:40:49 ID:SrvRhPjs0: 丁度FE暗黒竜のリメイクがそんな問題にあたってるな
隠しキャラを仲間にしたり外伝へ進んだりするには
仲間の数が一定以下じゃないと無理っぽい
ベンチウォーマーは冗談抜きで死ねって珍しいバランス

邪スパもこんな感じだったよな
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 09:10:24 ID:vqQ+Byu60: >>964
作業にならない為に、ターン制限でも付けとけ。
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 14:39:39 ID:rE4rxIYk0: ひらめきかけずにボスに特攻すれば
１ターンで済むよ
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 21:46:43 ID:1QmPq0jA0: ジョジョ五部きたね
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 21:46:52 ID:jh//d7Ug0: JOJOage
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 21:51:31 ID:4uVCHAUU0: ジョルノの主人公補正がブチャラティに吸われてるような感じがするなあ
まあそれでいいと思うけど
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 23:19:52 ID:JZkV9U1+0: レクイエムは基本無しとして……
使いづれーなジョルノ

動かした時メインに使う武器が生命創造になるのはそれでいいのか？と思ってしまう
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/09(土) 23:37:31 ID:vE6DWYIA0: たまに幸運でとどめもっていく回復役って位置の前データのほうが原作的には近い感じがする
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 00:34:32 ID:7CGr00vE0: このジョルノ・ジョバァーナには“夢”が無いッ！
いや、バランス上仕方ないんだろうけどね
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 02:11:24 ID:ISVRL4aI0: 幸運と祝福の二重取りはどうなんだろうw
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 02:17:33 ID:EJ+JxaLA0: そこまでラッキー象徴するキャラなのかなあ
幸運のテントウムシ渡したブチャラティも結局死んだんだし
祝福はどうだろう
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 02:19:49 ID:T/RoJCiw0: 実はジョルノが一人だけで倒した敵ってメローネだけなんだよな。
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 02:21:33 ID:EJ+JxaLA0: ブロッケンＪｒ並みの戦績だな
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 03:39:38 ID:L2Mug6hI0: うーむ、ジョルノはどっちかというと祝福もらう側のキャラだと思うんだけどなぁ
戦闘でも苦戦する仲間に合流して美味しいところ持っていくイメージが
チームを導いた存在だってのはあると思うけど、他者がけ精神なら助言や看破、激励辺りの方が似合う気がする
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 04:30:24 ID:CLhkRLMk0: 助言や看破はまだ実績ないし。評価が安定してないから避けたんじゃね？
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 08:23:32 ID:xbhcniGc0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3393;id=data_human1

またこいつかよ　何とかならんかこいつの独りよがり
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 09:50:31 ID:iTZRV44E0: 冒頭だけで読む気なくすような文を書けるってすごいね。
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 10:20:47 ID:IaqXvJRg0: こういう人に寄ってこられないようにするのって
やっぱり運なんだろうなあ
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 10:27:18 ID:7Nyi73Ns0: >>975
メローネしとめた時とかの印象は結構強いし、
「ま、まさかッ！この『生物』はジョルノ＝ジョバーナのッ！」とか４部以降のジョジョっぽくね？

個人的には「間」属性付けて良いんじゃないかと思うんだけど。
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 10:30:46 ID:GHBxwDjQ0: まあ、これぐらいこちこちだと規約違反だろうから
三ちゃんの出番だろうな。余計な凸は厳禁
>>986
熱烈儲ついてそうな作品はそうなりやすいかも。
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 10:52:48 ID:JWL+8HFo0: ＦＦ５、結局事後報告抜きで投稿済みだな。申し訳ないと言いながらレスしてる面々が哀れだ。
そもそも投稿予告の内にレスしろ、というのが画面の向こう側の人間の都合を無視してるというに。

>>972-973
結婚したまえ

>>981
仲間と一緒に多くの敵を倒してるならむしろマシンガンズとして大金星上げてるテリーじゃない？
ブロッケンＪｒはモンゴルマン助太刀や落下した先で自分だけ助かるラッキー勝利みたいな。
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 11:10:32 ID:6ZSm8/6A0: >>984
しばらく見合いうちにこんな人がいたのか。
すごいな。
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 11:15:01 ID:kFaPIW8w0: >>989
投稿予告した期日に投稿することに問題があるなら、いったいいつ投稿すりゃいいんだよｗ
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 11:24:08 ID:JWL+8HFo0: >>989には投稿予告した期日に投稿することに問題があると書いてあるらしい。
教えてくれごひ、俺はどうしたらいい？ゼロは何も答えてくれない。
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 11:29:18 ID:cOyu1Hxs0: >>989はよく湧く単なるアンチ幻魔氏の一人だろ
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 11:35:20 ID:kFaPIW8w0: >>992
投稿予告の期日までにレスしろってのが問題あるんだろ？
なら、投稿予告した日より後のレスに対応するためには、投稿予告した時点で投稿したら不都合があるじゃん
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 12:19:18 ID:OPODOKh60: 別に投稿予告した期日に投稿することはまったく問題ない。むしろ当然のことだ。
だが、投稿したことを報告してくれないと
「あ、実はまだ投稿してないんだな」
と思ってレスする輩が出てくる。それだけの話なんだ
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 12:32:16 ID:FyQ52+5Q0: まあ遅くなると忙しくて対応できないとかの都合もあるだろうし、
期日後にレスする人間は万が一通ればラッキー位に思っておけばいいんじゃないの。
そんな深刻な話じゃないしやってる人は多いけど、本来は期日後レスだってマナー違反だと思うぜ。
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:01:46 ID:nKQsu1uA0: >>984
>アブサロム
>五部小説データが楽しみですね。

マジウゼェ
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:27:49 ID:MJ82x+sk0: 日本語が拙い・改行とか引用が下手で読みづらい・主張も意味不明と三拍子揃ってるな。
他で聞いたことない名前だし、ジノかと疑いたくなる。

↓そろそろ次スレ頼む
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:34:04 ID:IaqXvJRg0: データ討論スレッド等身大Ver 第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1218335030/
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/08/10(日) 13:35:06 ID:IaqXvJRg0: 終了
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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