データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/

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121 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:54:58 ID:rcG7WJMc0: どのみち作り手には期待できないデータになりそうだねー…
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:55:55 ID:zDvn6ui60: このくらい切り返せないようなら別にリコールでもいいんだけどな。
レスの端々から言い訳がましさが漂ってて見苦しいし。
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:56:09 ID:TFRWVz/c0: まあ待て、ふたなりショタっ子が頑張って長文を書いたと思えば……
いや駄目だな。「ぃ」が足りねぇ。この長文は食べられないよ
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:58:55 ID:kfdXa7uM0: 風島たんのぶそれん再びか。お前のデータが気に食わない。だからｵﾚデータに染めてやる。てな感じで
どう見ても投げ出しそうだな
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:59:14 ID:gNuudij20: これだけは言える。
「テンダロスサマの意見が全て正しいです。
　貴方の意見を全て受諾します」

と言う内容以外、絶対に噛み付くに１票。
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:01:43 ID:UnGbj46Y0: 今調べてて気がついたんだがよ。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5;id=data_general

リコール制度なくなってね？ｗｗｗ

ぶそれんの場合は、一ヶ月レスがなくなっての「引き継ぎ」だからな。あくまでも。
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:06:35 ID:dG2mhLzk0: 本気で自分が乗っ取りたいなら、あれだけ材料があるんだから
「やはり原作資料が不足している神楽さんでは、このようにカバーしきれない部分や矛盾が多数出てきてしまうので、
ここからは自分に引き継がせてもらえれば～」とかなんとか柔らかく提案すると思うんだよな。
厳しい言葉で追い出したら、後で自分がおさまったときに悪い雰囲気もそのまま受け継ぐわけだし。

なんか他にも作ってた人もいるとか前スレで言われてなかったっけ？
とりあえずぶちまけて俺スッキリ、次はもっとマシなかたお願いしますねーに見えるんだが
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:10:49 ID:DIfQnRjA0: >>126
誰が改定してもよくなった関係上、システム的なリコールは亡くなったってことかもね。
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:13:05 ID:X+TastSQ0: だがこれで微妙に流れが変わった気がするわ。
神楽氏のデータが微妙だってのは事実だが、
議長失格かというと、話を聞こうとしている時点でそれは無いし。

リコール制度自体もうなくなってるが、
この程度でリコールだしていいならアレとかソレとかでリコール動議出してたって
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:21:40 ID:Ys/UD6mA0: 殺伐としたＧＳＣにドアラという救世主が！
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:22:51 ID:gNuudij20: まあ、ここだけは突っ込みたい。

>>「お互いが納得するまで話し合います」というご高説は1レス持たずに忘却されてしまいましたか。
>>それともあれは神楽氏を納得させるまで何度も食い下がれという意味のお言葉だったのでしょうか。

俺の意見は100%正しい前提ですか。
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:35:11 ID:rcG7WJMc0: 神楽氏はかなり敵意を抱かれてるのな…
てぃんだろす氏も1発目だけ見たらおっ、いい男だと思えたのだが
これはちょっとなー
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:12:15 ID:5aX7a73I0: >>131
話し合うと言っておきながら、その本人が話し合うような態度をとっていないことへの皮肉だろう
相手に対して意見を投げかけても、それをろくに吟味されずに切り捨てられたのでは話し合いは成立しない
それでも「互いが納得するまで」話し合うには、意見を投げかける側が会話する努力し続けなければいけない
つまり、意見を訴えかけ続けなければいけないということになってしまう
そうするとそれは自動的に
「神楽氏を納得させるまで何度も食い下が」らざるをえないことになってしまう
だってそうしないと徹底的に話あってお互いが納得することはありえないから

文章にするとややこしい感じもするが、言ってることは至極単純でまっとうな「皮肉」だな
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:18:36 ID:S3R+fqjg0: >>133
同じ事が意見書いた奴にも言えるがなー
やたらと攻撃的で仰々しい長文な時点で、
話し合うような態度とはいえねーし。
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:23:58 ID:5aX7a73I0: >>134
議論は感情的になったら、どれだけ正論でも負けだというしな
とは言え氏の意見は、少なくとも俺には正論だと思えるし
感情的になってるのは明らかだが、文章自体は破たんしない程度に理性的に保たれてる
ギリギリのところで踏みとどまった、俺は評価したい
むしろ、切れる、という最終手段まで行っちゃう人が出るような状況なんだとも言えるだろう
正直議論としてはかなり末期の状況に来てると思う
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:24:03 ID:EIGyaHCM0: >>133
本人？

少なくとも神楽氏が話し合うような態度を見せていないというなら、そうであることを示してくれ。
俺には話し合おうとしてるようにしか写らん。

意見者の意見を弾く議長は高慢だ！　とでもいいたいとしか思えんぞ。
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:30:14 ID:5aX7a73I0: 養護的な意見を書けば本人判定が来るのはわかってはいたけどな
ただああいう人の気持ちとか行動原理も理解できるんだよ
話し合おうという気があるか、ではなく、話し合おうという行動が取れているか
そういった、悪意があるわけではないけど行動が伴っていない人
そういう人には、一度強く言ってやらなければいいけない、という人なんだと感じるんだ
実際おれもそんな人間。等身大基準やアリアンロッドという作品への知識が十分だったら
俺も同じことを書いてたと思う
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:34:08 ID:5aX7a73I0: ああそれから、話あおうという行動が取れていない、という理由だけど
はっきりいってしまえば、はじく理由が説明されてないから
特に今回は軽く流していい話でもないだろう
やや極論ではあるが、意見をはじくならはじくで、大なり小なりその理由は必要だろう
相手の意見を吟味し、理解して、その上で肯定するなり否定するなりといった結論とその理由を述べる
話し合いというのは、そういう面倒くさい作業を続けることだろ？
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:38:31 ID:S3R+fqjg0: >>138
「だから攻撃的で節々に嫌みを込めた文面は正当な方法です」

とでも言いたいのか？
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:43:04 ID:Kz3oZByc0: 議論は感情的になったらダメ
席を立ったらただの負け犬、これ常識
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:44:37 ID:LJXtRFM60: 自己ルールｖｓ重度の原作尊重…
こうなると、てぃんだろす氏には自作のアリアンロッドデータを用意してもらいたいね
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:45:29 ID:EIGyaHCM0: >>138
日本語に不自由していることはよくわかりました。お帰りください。
何聞かれたか分かってる？
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:47:45 ID:5aX7a73I0: >>139
そこまで言いはしない
あの書き方はもちろん非難されるべきものだ
しかし、非難するだけでなく、その中にも見るべきものはあるということを言いたい
氏は正しいだとか間違ってるだとか、そういう二元的な話をしたいわけじゃない
間違ってるという風に話が進んでたから、違う見方もあるだろうと言いたかった
意見をうまくまとめれず、妙な長文になった点は済まない

それから、氏の名誉のために誓って言うが、俺は別人だ
世の中には似たような考え方の人間は結構いるもんなんだ
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:50:15 ID:ekqE6Yh20: 産業で纏めろ
話はそれからだ
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:53:49 ID:EIGyaHCM0: >>143
お前のポエムはどうでもいいから、質問に答えろ。
神楽氏が話を聞いてないというなら、その点を明確に示せ。

これが議論だ。分からないなら黙ってろ。
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:58:53 ID:c6oLcGy+0: >>143
内容的には共感はできるしほぼ同意ではあるが
「中に見るべきものもある」的アレな発言は、ちょっと前にどっかのドアラがやったばかりなわけで。
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:12:19 ID:LJXtRFM60: >>143
賛成意見は３行程度でまとめて、残りは神楽氏への反発的意見に纏めておけば
良かったんだけどな…
まぁ別人だというのは把握
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:12:24 ID:5aX7a73I0: >>145
話を聞いていない、とは言ってない

＞ウェポンイーター
突実とか壊属性とか、こいつはここまで特殊な扱いをされるべき大層なエネミーでしょうか

というてんだろす氏の意見があり、それを受けての神楽氏の意見は

>実突は兎も角壊属性は、ちと行き過ぎましたね。
>ちと武装覧が増えますが、以下の辺りに修正いたします。

となる。この場合、パッと見では意見を受けて壊属性を修正しているように見えるが
実突はそのままになっている。結局のところ、この実突という特殊な指定が続けられる理由が示されてないない
てんだろす氏の意見は、実突も壊属性、両者ともに特殊な指定であり、そのような指定は適格ではないのではないか？
という趣旨だが、結局片方は理由がなく残されている。
つまり話は聞いているが、検証なしで実突への疑問が片付けられているということになる
てんだろす氏の言は、「話を聞いていない」ではなく、「検証もなく話を終えられた」
ということにあるのに注意しなければいけない

この問題にかんしては、てんだろす氏の意見を神楽氏が理解しきっていなかったという可能性が考えられる
つまり、どちらも特殊だから、両方とも考え直すべきではないか
という意見を
両方だとやりすぎだから片方自重してくれ、と読み違えたという可能性
もっともそうであったとしても、どういう理由で片方を削ってもう片方を残したのか
という説明は必要だったろうが

これが俺の考えだが、君のいうところの議論にかなうだろうか
根拠と理由と結論とを３行にまとめることは不可能だったが
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:16:17 ID:S3R+fqjg0: #飛びかかりに僅かに攻撃力があるのは、バリア等で弾かれさせる為です。
#飛びかかりが突実と妙な指定をしているのは、
#近接攻撃扱いだけど迎撃も可能な様にするためです。

はて、一番最初につけた訳を書いてるように見えるのだが。
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:16:41 ID:0wpzgTQ60: >>148
まあ今日の所は寝ろ
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:20:27 ID:vymbnKDA0: ぶっちゃけここの住民を説き伏せたところで何にも進展しないけどな
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:22:14 ID:ekqE6Yh20: 匿名掲示板で長文を書くのはキチガイしかいないだろ
三行で説明できないなら最初から書きこまなきゃいいのに
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:31:38 ID:2ByvCvh+0: 宿題終わったか？
歯磨いたか？
また来週
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:39:23 ID:K+wrLhFQ0: 匿名掲示板のほうが炎上してるこの現状
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:39:24 ID:aVSOHn/k0: もちろん時と場合にもよるがなー
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:42:51 ID:gefnXzMQ0: >>154
いつもの事じゃね？
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 02:02:08 ID:RZDjTk820: >>154
むしろその方が健全だろう。表が炎上するよりは、まだ。

別に匿名だから炎上していいってもんでもないが。
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 02:05:35 ID:vJs9oFuc0: ていうかさ
表でやれ
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 02:07:16 ID:vJs9oFuc0: ああ、もちろん、まともな文章でな
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 05:59:35 ID:XNgvCeqE0: >>133 >>135 >>137-138 >>143 >>148がてんだろす氏と近い人間なのは分かった。

似たように神楽氏を嫌い、
似たように原作ゲームを崇拝し、
似たように原作再現に固執し、
似たように長文を使い、
似たように自分が正しいという前提で書いている。

客観的に見てここまで似通っていると同一人物扱いされても仕方ない。

で、この二人（？）は何がしたいの？
よく分からんがな(´･ω･｀)
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 07:30:25 ID:2E/UmrXQ0: >>149
「○○を近接でも迎撃されるような特殊な扱いする必要あるの？」に対して「近接でも迎撃されて欲しいから付けました」は答えになってないんじゃない？
「○○を光キラーにする必要はあるの？」「光キラーにしたかったからそうなってます」もそうだけど、会話しているつもりで会話になってないところが神楽氏の欠点だなとは思う。
他のデータとの兼ね合いがある部分でこうしたいからこうした以上の話が出ない点に関しては、ダメ出しされても仕方ない感じ。
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 08:24:06 ID:90oXqCNI0: >>161
「～したかったから」は理由ちゃあ理由だ。理由としての強度としては弱いけどね。
質問した結果、相手は思いつき程度の理由でそれを行った、とわかれば十分な収穫だよ。
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 08:58:11 ID:OtKEioXw0: 俺はどっちもどっちに見えるけどなぁ
てんだろすの気持ちも分からんでも無いがキレるにゃまだ早いだろ
少しずつ理詰めでいけば>>162の言う収穫から他の支持者も現れたかも知れなかったわけだし
一回目の書き込み時点では（ここでだけど）支持者もまあいたしな

なんつーか討議者が自分と神楽しかいないような風味なんだよな彼のレス
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 09:18:23 ID:8ixZgB9g0: >>161
確かにそうだけど、「こういう方向性のユニットにしたい」て思惑に対して
いちいち「その必要性」を説けと言われてもなあとは思う。
特に敵ユニットに関してはSRCでの駒としての特徴付けをいくらか優先させるのはありな気も。

光キラーにするのは原作の設定上どうなのかなとは思うが、突実くらいは好きにさせてやれと。
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 09:57:24 ID:H7VPIGmE0: 光の魔将だから光、って理由で十分な気はするが
光は対魔属性としてを優先で魔族全般の弱点扱いになってるのか

原作光属性は聖かな……？
だったら防御がB属性なのはミスだよな、この世界のゴーレムビーム撃ちまくるし
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 09:58:37 ID:S3R+fqjg0: >>160

「今の討議を潰したい」じゃないの？
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 10:36:58 ID:AfKGJbLI0: 近距離戦闘が得意でスターライトブレーカーに劣貫がついてる高町なのは
というデータが提示されたとしようじゃないか。神楽氏がそういうめちゃくちゃなデータを組んでる
という意味じゃなくて、てんだろす氏にはそう見えてるんだろうということで

当然、原作的にどうか？資料は十分なのか？劣貫という属性をつけるような攻撃だったか？
という意見はつくだろうね。ここまでが前回のてんだろす氏のレスの時点

ほんでもって議長としては、接近戦型なのはという方向性にしたかったり、SLBに何らかの思惑があると
で、議長のレスでは、原作的にどう思ってるのかということがなかったり
劣貫はやりすぎだったから劣はのけます、というだけのレスが返ってきたとしよう
これが前回の神楽氏のレスの時点

これに対して意見者は、相手は自分の意見を考えてくれない。答えを返してくれない
と怒り、やや短絡的に切れてしまった、と。これが今現在

てんだろす氏側からみた状況というのはこういうことなんじゃないかと自分なりに纏めてみた
どちらに非があるかはよく分からん。ただデータの方向性に疑問が出たら、議長は説明したほうがいいんじゃないかとは思う
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 13:26:40 ID:ExZ7QEwY0: >>167
なるほど、元データの原作知らないからよく分からなかったんだが、
つまり、強キャラだから多少設定無視でも強性能にしたのと
原作無視してんじゃねぇ。変えろって、意見の対立か。

普通は後者を支援するべきだろうが、沸点低そうな人は議論に向かねぇよ……。
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 13:32:48 ID:hbOX3gHg0: いくら言ってることが正しかろうと、切れた時点で負けだろう

ところで、そこまで間違ってんのかね、このデータ
他の識者の意見が聞きたいところだな
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 13:35:47 ID:RZDjTk820: ゲーム的な正確さと演出の解釈との対立だから、どっちも永遠に相容れないと思う。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 14:28:02 ID:ewFCHwio0: どうするべきかもロクに示さなかったくせに「まだわからないようですね」なキレかたはなー。
ウェポンイーターなんて最初「そこまで手をかけるようなザコじゃない」としか言っとらんじゃないか。

まー、壊属性は無駄な処理してると思うけどな。
見た目うっとうしいがこれじゃ駄目なのか？
　飛びかかり,　　　　　　　 100, 1, 2, +30, -, -, -, AAAA,　+30, Ｐ突実刻武L3刻銃L3刻実L3劣L3
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 14:31:07 ID:2E/UmrXQ0: それじゃダメだろ、剋じゃないとｗ
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 14:34:04 ID:ewFCHwio0: ちげえねえ。タハー
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 16:02:19 ID:AfKGJbLI0: ん？　神楽氏のデータ製作指針が元ゲームの数値なりルールなりを参考にしてデータ化しよう、てので
けど、その元ゲームのルールと違うんじゃないか、誤字ではないか、能力が原作ゲームとえらく違わないか
逆に元ゲームルールに拘泥してSRCフォーマット的に微妙じゃないか
ていう感じの、イマイチ原作の解釈がうまくいってないんじゃないか、系の突っ込みがよく入ってるんじゃないの？
てんだろす氏に限らずさ
原作と演出の対立というよりは、てっきり原作解釈の違いによる問題だと思ってた
神楽氏を悪くいうようであれだが、SRCへのデフォルメが単にうまくいってなくて
だから識者の人らが突っ込み入れてる、ていう構図かと
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 16:42:43 ID:MtqTSCq60: 今までの指摘も>>174の言ってる事で合ってると思うぞ
神楽氏はデータに即したデフォルメをしたつもりだけど、識者にはまだまだ演出よりの基準に見えるんだろう
俺も原作が分からないのでどっちが正しいのかは判断できないけど
てんだろす氏が「演出よりの解釈だからデータよりにするべきだ！」って言ってるわけでもないような

ホーリーライトとアンデッドベインという使い方が全く違う（？）魔法を一つに統合してるらしいのはどうかと思う
オミットされた方が大活躍するリプレイが今後でないとも限らないんだよな？

あと、てんだろす氏が提示した差別分離案（B属性と聖属性に分ける？）に反応せず、神楽氏が自分のスタンスの話だけ書いた事にブチキレたんじゃないかと
ただこれについてはてんだろす氏の書き込みが分かり難いので神楽氏が見落としてる可能性があるな
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 17:00:04 ID:+oHpb75E0: どうも混乱してくるが結局資料は何が無いんだろう
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 17:42:41 ID:LJXtRFM60: よくわからんが、とりあえず二人がチャットで直接会談する機会が
出てくることを祈っとこう。多分それでいい動きが出るはず、多分…
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 18:12:58 ID:vymbnKDA0: てんだろす氏が冷静にならない限り、悪化するだけな気もするが
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:17:44 ID:nNtLADfQ0: 神楽氏にせよてぃんだろす氏にせよ、チャットに顔出す面子だっけ？
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:52:39 ID:Qe1xqzNY0: 神楽氏はGSCチャットに現れた事がある。
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:52:44 ID:Bhejw3jk0: てんだろすで検索かけたが、アリアンロッド以外では引っかからない
捨てハンかも？
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 20:54:35 ID:26fsAGII0: ROMってるプレイヤーが気軽に顔出すような場所じゃないしなあ、GSCチャット。
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:16:30 ID:nHZ2Vau60: チャットなんて馴れ合いの場じゃん
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:17:11 ID:gefnXzMQ0: 新規やROMが気軽に顔を出せそうな雰囲気は
お世辞にもあるとは言えないわな＞GSCチャット
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:30:27 ID:4V2X9Hag0: あそこデータの話あんまりしないほうがいいと思うんだよな。
対Ｙ野氏のチャッター作戦会議とか見てていい気はしなかったし。
あと夢見氏の独り言もどうかなと

ドアラもそんなこと言ってたのが嫌だが。
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:42:30 ID:LJXtRFM60: データの話が始まってるな。
うーむ、なんか傍から見てると力入れすぎもダメなのよってのはわかるけれど
真剣味がたまにほころんでいるような
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 21:53:13 ID:gefnXzMQ0: データの話するなら掲示板で言えよってのは確かにあるな
というかGSCにチャットって必要か？って思う時が結構あるね

ぶっちゃけGSCチャットは参加せずに参加者のGSC内人間関係を垣間見て
ﾆﾔﾆﾔしながらROMってるだけにしとくのが一番良いと思うよ
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:12:51 ID:x/cqHeAQ0: アリアンロッドついに放棄しちゃったなあ
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:16:41 ID:DhUScDAo0: いーんでないの？
どっちにしろ、あのまま続けても泥沼だろうし。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:16:43 ID:bsDsKHiY0: あくまで雑談の延長でデータをどうこうと話してることにまで突っかかるのはどうかな
ＳＲＣの談話室なんだから、会話の内容がＳＲＣ関係になるのは当然だし
それに、データの話はデータ掲示板でするべきだと言ってたら、ここの存在意義もなくなるよ
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:40:20 ID:1ylNp63s0: なにをトンチンカンなことをいっとんのかね君は
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:42:36 ID:Y3+PNsS60: まぁ作ったものに資料がまったく足りませんと言われれば俺でも放棄するわ
資料不足で作るのが悪いといや悪いが
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:43:09 ID:DhUScDAo0: ここの存在意義は徹頭徹尾

「名無しさん（ザコ）が、好き勝手に戯れ言を垂れ流す」以外無いんじゃね？
　
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:44:10 ID:bsDsKHiY0: んー、正直ＧＳＣチャットでデータ談義してるのがなんでいけないのかわからないわけさー
というかﾆﾔﾆﾔＲＯＭってるのが一番…　とかいう言い方はかなり失礼なことを言ってないかなと
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:44:17 ID:Z04+2E3M0: 今回は両方のためにも、放棄でよかったんじゃね。
あのまま続けてもてんだろす氏が引き下がるとも神楽氏が上手い妥協案を出せるとも思えなかったし。
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 00:49:30 ID:DhUScDAo0: しいて懸念をあげるなら、

あんな「野良犬の如く噛み付く書き方」も有りと言う、
変な前例になった位か?
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:06:52 ID:8gk6/myY0: となりのルナルはそんなに荒れてないのにな……
それともこれから荒れるんだろうか。
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:10:24 ID:DhUScDAo0: 「ボクの意見は完全なんだ！　それに反対するお前等は間違ってる！！」
と言う奴がでなければ、大半のデータはノンビリした雰囲気で完成するよ。
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:15:09 ID:x/cqHeAQ0: ルナルはちょいと古すぎて資料を持ってる人間が少ない
俺も文庫版ルールブックとリプレイは持ってるけど所在不明だしな
加えてルナルだと戦闘でやれることもそう多くはないから
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 01:47:06 ID:1ylNp63s0: >>194
非チャッターが討議中のデータに「ＳＰの揃いが早すぎてつまらん」だの意見があるなら
後でもいいから掲示板でも言ってやれよと思わないかい？

井戸端だって言いっぱなしなんだから俺たちもいいだろうと思うなら好きにすればいいが、
俺はその人物とそのチャットを感じが悪いと受け取るよ。
もちろんこのスレでの言いっぱなしも快く思ってない。

それから討議中の問題を水面下で解決してしまったり、
非チャッターが提示した自分達の基準を逸脱しているデータを「どうするよコレ」と会議したり
するのはＧＳＣの内輪感の原因になっている。

それに、ギミックの試行錯誤やら
「空ユニットの地上適応を省略したときは空適応-１で判定」なんてTipsは
可能ならログが永く残り参照しやすい掲示板で話し合ったほうが有意義と違う？
ただでさえ暗黙の了解だらけとかいわれてんのに。
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 02:52:58 ID:JXa5XE4s0: チャットを話し合いの場にする事自体は別に問題ないと思うけど
コンセンサスを得たいなら周知させろって気はするな。
202 ：人生：2008/06/10(火) 03:06:01 ID:mLy48Re+0: 井戸端は参考になる意見は僕が表に持っていくので問題ないです＞＜
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 03:07:28 ID:wszRCXZc0: 周知させたいと思えば、掲示板なりにもっていくだろ。
そうでないなら、チャットの内容は雑談ってこと。会議でなくて。
つーか、そう思うならwikiにでも追加すればいいじゃん。周知すべしと思う人が。>Tips
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 03:32:53 ID:vZJZ14SI0: >「空ユニットの地上適応を省略したときは空適応-１で判定」なんてTips
こういうGSCだけの話じゃないことについてはチャットどころか掲示板なんかに書かず
ヘルプへの追加要望出すか本家Wikiに書いとけって思うね。

旧掲示板の管理放置っぷりを見ると、GSCの掲示板のログは正直アテにできない。
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 05:13:42 ID:J/jjfwDw0: まー　いくらチャットが不要だ　発言不用意だとかいっても、チャットは厳然と存在し続けるわけで
実際、本当に言わなきゃあかんことは、チャット関係なく書き込んでるからな、みんな

昔と違って密談なんて存在しねえよ。と思う

まあ、それでも気に入らないケースが出るのは仕方ないだろうが
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 08:54:30 ID:nHclqiHw0: 神楽氏
・SRC的データ感はどっちかというとシナリオ屋
・原作で目立ったネタ、SRC的ネタを重視する
　昔、窃盗＝接盗属性にしようとしたｗ
・論理的説明は語学力的に低い（平均的ゆとり）
・説明下手なので討論による説得能力は低い
・自分の意見をごり押しせず、結構簡単に引く

纏めると、データ屋には向かないが議長が勤まらないほどではない

てんだろす氏
・語学力が低いのに長文を書くから乱文、雑文になりがち
・自分の意見が正しいと言う前提で話す
・相手が自分の思い通りの反応をしないと直ぐに腹を立てる

纏めると、沸点の低い自己中のゆとり乙なので全く討論に向かない

…誰かが仲介してやっても収まらなかった気がするorz
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 09:04:24 ID:hWYI7XvM0: >>206
本人乙
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 14:20:00 ID:M/DrSK+A0: ＞昔と違って密談なんて存在しねえよ

ＳＰ
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 14:34:05 ID:vZJZ14SI0: そもそも公開チャットで話してるのは密談って言わないだろ。
ログは最新5000行しか残らないが、個人で拾っておくのは自由。

密談って言いたいなら、せめてメッセやメールでのやり取りの事を指して言えと
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 15:28:21 ID:JXa5XE4s0: チャッター乙。

密談かどうかはともかく、本来議論すべき場所とは
別の場所での会話まで把握してろって、どんだけ自己中だ。
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 15:31:56 ID:ozOkkZ+U0: 何で把握する前提なん？
本来議論すべき場所とは別の場所での会話なら、そもそも一切気にする必要ないだろ。
井戸端見てる事を前提にレスしても討議じゃ相手にされないのと同じでさ。
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 15:40:42 ID:Cdsygru60: 井戸端もチャットも討議には持ち込まないが決まりだけど
チャッターどもの馴れ合いで勝手に意見がまとまって少数派になるのが嫌なんだろう
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 16:23:00 ID:ozOkkZ+U0: 自分のいないところで勝手に盛り上がるな、馴れ合うなってことなのか？
どんだけ寂しがりやなんだよｗ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 16:46:29 ID:RMLLwdKU0: 寂しがりやだから匿名版でツッコまれようとするんじゃないか
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 17:23:56 ID:rdP7NrI60: つーか、議論と雑談・相談を混同してるんじゃないの？
議論にはまず意見が必要だろ。その意見はまず個々人でまとめなきゃいけない
井戸端だとかチャットだとか、そういうところで雑談してたり、意見がまとまらなくて相談してるうちに意見がまとまることもあるだろう
そうやってまとまった意見をデータ掲示板で提言すると
意見をまとめる作業まで議論の場でやるわけにはいかないわけで…
それまで議論の場でやるべき、ていうんならもう何も言えないけど
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 18:53:30 ID:Z04+2E3M0: 「討議に意見出す気なんてさらさら無い癖に、チャットや井戸端で好き放題ｇｄｇｄ言うな」ってことならまだわかるんだが。
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 19:29:19 ID:J/jjfwDw0: ＳＰに関してはチャットでの会話は全く討議に役立たんかったと思うんだがな
>>208はどのことを指して言ってるんだ？

忍耐、痛撃問題は最たるもんだろ
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 19:37:58 ID:WGaEbrFo0: >>215
「これってなんでこうなってんの？」「多分こういうつもりなんじゃないかと」「なるほど」
みたいなやりとりよくあるけど、疑問に思うようなことだったら
他の人だって疑問を感じるかもしれないんだし、
あるいは全然別の考えかもしれんので議長に直接確認したほうがいいと思うんだよなあ
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:15:52 ID:bsDsKHiY0: >>218
残念だけど俺はそうは思わないな
無論、そういう時に議長に確認するという方法もあり
でも、議長に確認するべきかどうかすらもよくわからないし、議題にしたいと思うほど重要だとは思ってない
そのていどの事だったら俺は井戸端とかで聞いて解決したりするし
その結果として議題にすべきだと思うなら、あらためて表でレスをする

あくまで「議論以前」のことなんだよ。「議論すべきこと」になるかどうかは結果しだい
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:19:15 ID:WGaEbrFo0: なんで残念なんだ
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/10(火) 20:23:21 ID:bsDsKHiY0: さっき、残念ながらそれは私の～
のテンプレを見たせいかなんとなく…

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