データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/

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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
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234 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:22:54 ID:46EV+TA+0: TRPG者によくいる設定マニアの類なんじゃないかな、彼。
設定やルールを逸脱すると鬼のように指摘してくるタイプ。
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:42:53 ID:lYvRMqnU0: ゲームの邪魔になるレベルのルール厳守主義ってやつ？
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 09:57:05 ID:nraRN8pY0: 彼はああだからこうするに違いないとか、きっとこんな人間なんだろうとか
そういう推量で相手を批判･･･　というか馬鹿にしたような書き方する人がいるが
いいかげんやめたほうがいいと思うぞ。まさに「自分が絶対的に正しいと思って強弁張ってる人間」
になりかかってるから。相手に大人な対応求めるなら、自分も大人になろうや

>>234 >>235
なんともいえないな
神楽氏のデータは平均的な識者から見れば、人によっての誤差の範囲程度の違いなのかもしれないし
上で例にあがってる「近距離型なのは」のように、全ての識者が違和感を感じるほど原作とかけ離れているのかもしれない
これはどちらも極端な話だけど･･･
昨日のGSCチャットのログ見る限りでは、経験者的には比較的ズレが大きいと感じられてはいるというか
ゲームのやりこみが足りてないようには感じられているようだけど
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:07:37 ID:lYvRMqnU0: まあ、いずれにせよ。

あの文体じゃ、まっとうな意見でも色眼鏡で見られるわな。＜てんだろす
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:39:41 ID:DR+GXUow0: >>232
ティンダー
ティソダー
テインダー

の三段活用を思い出したｗ

>>236
いつものてんだろす氏擁護の人乙。
本人なら、当分ROMってHN変えて戻ってくることを推奨。
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:52:40 ID:CWQQD6rg0: >>228
うむ。俺なら、あの二人で百合妄想が可能だね。
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 10:53:17 ID:FJOvfXQ+0: 井戸端は全員匿名でいこうぜｗ
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 11:09:27 ID:dKrGTjcY0: >>237でFAだろ。
いくら神楽氏のデータがヘボデータでそれを改善する意志が皆無だったとしても、あんな
見てる人にまで不愉快な思いさせる物言いした時点で突っかかった方の負け。
勝ち負けの問題でもないがな。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 11:39:53 ID:25nv3S+I0: 否定意見を書くときこそ細心の注意を払うのは基本だよな。
失敗すると周囲の心象損ねて風向き変わるから。
ただそう言う意見つける場合は大抵頭に血が上ってるから、その基本を守るのが難しいんだがｗ

あと今は神楽氏が議長辞退宣言してる状態ってことに変わりないんで、
てんだろす氏的には目的達成してて騒ぎ立てる理由がないだけという考え方もある。
神楽氏が継続表明した瞬間また噛み付いてくるかもよ。

どうでもいいが議長辞退宣言と非常事態宣言って微妙に響きが似てると書いてて思った。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 21:15:22 ID:gLhTR8Ek0: 皆がアリアンに注目しすぎて
他の勢いが落ちたような気がする
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 22:23:01 ID:VNWXg7g60: ああ、確かにそんな気もするな。
もろに影響があったっぽいのはＦＦと武装神姫か。
武装神姫のほうはおもちゃの話題のほうに移行してたが。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 22:42:37 ID:uo1a/uTo0: ライダー祭りもそろそろおしまいかね
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/11(水) 23:00:16 ID:1nXehSf60: ライダーといや平成ライダーってどこまでいってたっけ
剣の次は響鬼？
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:04:50 ID:sVWE7yys0: >>246
投稿されてるのは剣までだな。
一応その後のもみちひろ氏が自サイトでデータ組んでるが。
やっぱ討議が面倒でGSCに出すのやめたんかねー。
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:09:31 ID:Wl4xOipg0: ここ数日のアリアンロッド見てると
マシーナの凪っぷりに和みと一抹の寂しさを感じるな
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:12:44 ID:2uKr/dhQ0: マシーナが賑わうようなGSCってのも嫌だぜｗ
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:25:28 ID:j1rdw/rw0: あんなんにレスしたら大事なものを失くしそうだから嫌だ
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 00:34:45 ID:vBqBUXm60: ひどいこと言うなお前ｗ
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:02:25 ID:wAEi5gBU0: そもそもあんなちっちゃいデータに突っ込むところがいっぱいあったらやばい
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:06:21 ID:Tx3fHv0M0: ツッコムところならいっぱいあるよ！主に正式タイトル的に！
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:07:19 ID:9K4Z62Vc0: 「検索性を高めるためにタイトルは正式名称を使うべきではないでしょうか」
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:07:23 ID:2uKr/dhQ0: 大事なものを失くすとかちっちゃいとか突っ込むところがいっぱいとか、お前らいい加減にしろよ。
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:09:57 ID:2a92mt1I0: >>255
レスの意図がわかった自分を殺したい
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 01:19:34 ID:OFo7fWw20: まったくオゲレツなレスだな
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/12(木) 23:39:20 ID:4gyhu7qg0: 僕は清らかなのでさっぱりわかりません。
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 19:44:18 ID:WWRqiJB+0: 清らかかどうか分からんが、俺には理解できないようだ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 23:48:29 ID:++50qa7Y0: なんとなく意味は分かるが
そこにたどり着くまである程度考えないと
答えが出てこなかった自分はほどほどに汚れているようだwwwwww
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/13(金) 23:58:05 ID:cpYUcD0+0: ttp://jp.youtube.com/watch?v=iO-12GXgeS0
これでも見て浄化しとけｗ
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/14(土) 01:57:49 ID:azctAOoE0: なんという「眠くて仕方ない子猫」…
これは間違いなく続きが見たくなる！
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 12:47:08 ID:Xg5pO58Y0: アリアン復活だな！
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 14:39:59 ID:d5gwh0tE0: まあ復活しないでこのままフェードアウトしてくれた方が角は立たないんだろうけどな。

ところで光の魔性だから光って、全然関係ないよね？
ＧＳＣの光はあくまで退魔武器を表す記号に過ぎなくて、イメージ属性的な光エネルギーはＢで表すっていうのは属性付けの基本だと思ってたが。
このスレでもそれでいいじゃんって言ってる奴がいたが、まだ意外とこの辺伝わってないのかな。

ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/index.php?%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:47:56 ID:no90xzk+0: 一から説明するのは面倒だけど、そういうのはちゃんと伝えていかないと初心者との壁は埋まらんから仕方ない。
もし討議続行するなら頃合見てアリアンロッドツリーにもwikiのアドレス貼ってやった方がいいんじゃないかね。

あれ、神楽氏って初心者だよな？他に何かデータ作ってたっけ。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:48:09 ID:KzrRQ6UQ0: >>264
あそこまで議論こじれさせたのにおめおめと続けるなら、今度こそ人の話はちゃんと聞いて
直すべきところはきちんと直さないともう誰も擁護してはくれないわな。
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 16:53:13 ID:BrXufp6A0: >>265
アニメ版ラグナロクオンライン。
あれも普通は分けないような状況限定パイロットがたくさんあったり
変わったデータだったな。
分けて成立するくらいメッセ数が十分ならそれもいいのかもしれんが
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 21:16:12 ID:+9HQ6Xkg0: >>264
光は闇に強い→闇属性は他フォルダだと魔族の場合が多い→光も有りじゃね？
まあ、幾分拡大解釈だがな。＜アリアンの光属性

実際、初稿提示したときは、
「なんで光ついてるのー？」
「強引な解釈だけど光つける理由はあるし、対PCの光属性キラーがいてもよくね？」
「ああ、その理由ならありか」
こんな感じのやり取りがあった記憶がある。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 22:16:45 ID:UX0KrBE20: まあ神楽氏が光＝退魔属性と知ってて付けたのは間違いないだろ
前回討議では「わざわざつける必要は無いんじゃね？」派が出てこなかったってだけで、
それが出てきてしまった今回だと、データの裏づけがないから維持に拘るだけ不利

てか、過去ログ復帰しないかな。当時の討議ログ見れないから困る。
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/15(日) 22:23:16 ID:5/cjnukM0: それこそ表の掲示板やチャットで言わないと復帰作業なんかやらないと思う。
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 00:39:52 ID:DPofHx/s0: ライブのアキラの強さがつかめねぇ
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 00:40:38 ID:1DOsdO5M0: >>268
しかし、アリアンの魔族で光に弱いのなんて数えるほどしかいない罠
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 01:08:36 ID:iFN6iHdw0: >>272
アリアンはラグナロクオンラインと同じで、
種族（動物やら機械やら）属性と力素（火とか風とか）属性の二つを内包してて、
わりと力素属性の相克を優先しているタイプだからな。
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 01:12:18 ID:hifeYqvg0: >>271
複数の敵に状態異常叩き込めること自体は強力だが、攻撃範囲がＭ直とＭ全だからな……
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 08:57:35 ID:0Hqb5r+k0: >>265
井戸端データサイトスレのまとめによると

RAGNAROK-the-Animation、アリアンロッド、ウィザードリィノベルズ、住めば都のコスモス荘、月と貴女に花束を、狂科学ハンターＲＥＩ

の6作品を作ってるな。
キャリア的にはまあベテランの域だと思うけど、今更成長とかはあんまり望めない感じ。

>>268
問題は同フォルダ内で闇の対抗属性はＢで、魔族の弱点は光になってて、しかもディアネッドが魔族の長だってことだな。
そのせいで、リプレイ中で魔族の繁栄のために尽力してたディアネッドが魔族キラーとかわけわかんない矛盾をはらんじゃってるし。

同フォルダ内で明らかに矛盾するのに、他フォルダに対抗するために自分の解釈入れるって神楽氏の姿勢はやっぱちょっと原作ファン的にはどうかと思うなー。
てぃんだろすが噛み付かなくても遅かれ早かれ似たようなツッコミは入ったんじゃないかねあれは。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 09:42:32 ID:m2wyqsCE0: つーても毎回大したレス数付くわけじゃないから
数作ってようが「成長」はしないよね今の討議
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 10:17:17 ID:iFN6iHdw0: >>275
「割と簡単に他人の意見を取り入れる」データ屋だから、
気になるなら、まっとうな書き込みで指摘すればいいだけじゃねーの？

「それはどうか？」って反論することはあるけど、
たいていの反対意見は、２，３回のレスやり取りで、
「ふむ、では消すことに致します」って感じで意見に応じてなかった？
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 12:10:11 ID:xf+OoZYY0: 妙ちきりんな信念のあるデータ屋よりはいいよ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 13:31:49 ID:VU0MGYg20: >>274
追加するなら緊急テレポートで自分の位置取りを崩すという特典が

まぁ状態異常系ＭＡＰ屋回復スキル持ちなんで
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 13:37:48 ID:VEFGPZ6Q0: 元ゲームでも微妙だからな
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 13:50:46 ID:HgMvSpB20: 改訂版の全部マップって微妙さは、元ゲームのキャラをよく反映してると思うｗ
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 15:27:44 ID:4GevTfko0: ローキック最強伝説
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/16(月) 23:43:09 ID:Df6qvV2U0: >>277
こだわる点に関しては絶対曲げないよ、神楽氏は。
難点は、そのこだわる点が他人から見たら
無用の長物か、むしろ邪魔者でしか無いってことなんだが。
氏制作のデータにはそういう点が割とよく散見される。
どっちかっていうと、>>278の言う「妙ちきりんな信念のあるデータ屋」だと思う。
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 00:54:05 ID:F3x2gO1o0: >>283
信用できんね。具体例を述べよ。
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 12:12:00 ID:reNQ4gGk0: 具体例つっても旧データ掲示板落ちてるしな。
意見は聞くけどそもそものデータが自分のギミックに拘泥しすぎていて
ツッコミが追いつかないって意味では十分妙ちきりんな信念のあるデータ屋だよ。
RAGNAROKとか主役勢への指摘が多すぎてザコまでチェックはされてなかったし
投稿されたデータのみを見たなら>>283のように思うのも無理はない。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 12:30:16 ID:l4ulwZuY0: 投稿された時点でまともなデータになるなら人の言うことは聞いてくれるってことだろ
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 13:21:48 ID:reNQ4gGk0: いや、投稿された時点でまともじゃない部分が残ってるから
>>283みたいな意見が出るってことなんだけど…
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:08:13 ID:06dbdXy20: 自分が見た限り神楽氏は捜査官候補生氏と似たタイプかな。
本人のこだわりに基づいた斜め上なデータを作り、原作識者を当惑させる感じ。
なぜおかしいのか、何が問題なのかを根気良く指摘していけば一応直るけど、その前に参加者の心が折れることが多そう。
パッと見でおかしいだろこれって箇所でも、議長が飲み込むまで何度も指摘するのって心理的ハードル高いし。

まあエロゲマスターみたいな人が一から十まで全部面倒見るなら最終的には形になるんじゃない。
付き合わされる原作ファンは、まあご愁傷様ってことで。
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:10:47 ID:kBtUHyL+0: ここじゃ叩かれてたけど、てぃんだろす氏くらいキツイ言い方で間違った考え正してやった方が
本人のためにもなったんじゃないだろうか。
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:37:34 ID:RWuswho60: >289
考えを正す以前にただ叩きつぶされちまったけれどな。

あぁアレか。「てめぇのような無能は出て行け！」つって追放した方がいいって訳か。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:49:00 ID:06dbdXy20: もうかれこれ6作品も作ってるらしいし、何時まで経っても進歩がないならどこかで根本的な見直しを提言した方が良かったのは事実かもな。
それはそれとしてでぃんだろすの態度がＮＧであることには変わらんが。

まあ悪印象を与えずに「あなたのデータは根本的におかしいのでデータ作成の姿勢そのものを一から見つめなおした方がいいです」って諭すのは、
単純に叩くよりよっぽどしんどそうではあるがｗ
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:49:39 ID:8pb7L08U0: しかし、惜しいよね。

ここは「俺たちの方が正しいデータを作れる！」と豪語する人が多いのに、
奥ゆかしいのか、表には一切出てこないなんて。

データ発展のために、是非ともその手腕を表で発揮してほしい所だな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:54:01 ID:kBtUHyL+0: >>292
おかしなこと言ってる奴を表では言えないような言葉で叩いたり笑ったりはするけど、
俺の方が～なんて奴はそういないはずだが。
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 15:18:59 ID:l4ulwZuY0: 重箱の隅つついてるだけでそんな豪語してる奴いねーお
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 16:13:33 ID:4ONxrad60: ざっと見て変なとこや無理があるとこ指摘するのはまだしも
一からデータ組んでメッセやアニメ指定とかまで考えると、そこまで暇はねぇ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 17:10:52 ID:k8Hi+1L20: >>284
283とはまったくの別人だけど、
RAGNAROK-the-Animationの変な状態専用のパイロットが疑問を感じる
具体的には慢心したロアン(ラグナロク)と自暴自棄なロアン(ラグナロク)。
アイコンがあるならともかく、こんなの本当に必要なのか？

改定前のなのはデータにあったSLB発射後の補給しようが何しようが撃てなくするための専用形態と同じように感じる。
神楽氏は改定時にこれの反対意見が2名出ても必要だと残して、討議終了直前に3人目の反対者が出てようやく消した風島氏の同類臭い。
経験はそれなりにあるはずなのに、過去にもデータいじったことはあるのに、
データ感覚がまったく成長せず、しかも妙な状態で固まってしまってる印象。

>>291
叩きや悪い印象にならないようにそれを諭すのは恐ろしい長文になりそうだｗ
切るだけなら簡単だが、そういうのは具体例をいくつも出して誘導しないとダメだろうし。
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 17:59:52 ID:fXZ9RdFo0: うーん、何がいけないと感じてるのかよくわからん。

性格違うから別パイという処理に前例がないわけじゃないし、
むしろどの時点を境にパイロット変化するかわかりやすいから
入れ替えにも困らないほうだろう。

慢心状態は結構長いみたいなんで普通にアリじゃね？
自暴も普通のデータ作者は「どうせ一話限りなんでー」と省略するというだけで
あって悪いということはないと思うんだが。
使わないなら使わないでいいんだし。
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:27:14 ID:rGj+uscA0: ＲＯアニメ自体、アレな出来だし
ネタとして無問題。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:50:59 ID:W/xgkyvk0: 性格その他の変動によってパイロット数値も変動するなら、パイロット分けは「あってもいい」だろうな。
そこらは相応の理由もってこないと潰せないんじゃね？
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 19:34:51 ID:F3x2gO1o0: ＳＬＢ発射後は、エクセリオンなのはを使うなら絶対に使わなきゃならないが、
慢心ロラン・自暴自棄ロランは必ずしも使う必要性はない。

ここに明確な違いがある。ロランの方は使わなければそれで済むが、なのははそれじゃ済まない。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:07:33 ID:7YA8jvuc0: >>292
俺は問題があれば表で言ってる。

但し、一部の痛い連中が問題。
こいつらは同じ意見でも有名人の言葉しか聞かない。

そういう自分が無能なくせに「（ありもしない）権力を傘に着る連中」が多いから表で言わない人間が増えた。

事実、万人の意見を聞く人間の方が多かった時代は表で言う人間も多かった。

現在ちゃんと意見を聞くのはSRC歴の短い人間と、
幻魔タンみたいな歯に絹着せぬ（他人の好感度なんて知ったことかな）人間だけという現状…
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:23:57 ID:6mUoYyaI0: 長いことやって俺のデータ感絶対みたいな感じだろ、老害ってやつだな
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:26:13 ID:W/xgkyvk0: 幻魔タンは平等に聞いた上で我が道行くからな。

それはさておき、有名でも新人でもないってどの辺だろ。
具体名は出さなくてもいいけどカテゴリー的に。
有名人の声じゃないと聞かないのってやっぱ同じく有名人？
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:30:02 ID:6mUoYyaI0: 有名でも新人でもないって
それこそ１年に一度くらいぽつぽつデータ作ってが長く続いくサイクルの奴なんじゃないか
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:44:28 ID:7DbxrwyE0: >>301
つらいことがあったのかな負けないでね
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:54:39 ID:8pb7L08U0: 唐突だが此所に、
「詭弁のガイドライン」を張りたくなった。
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:05:40 ID:pNZic2eY0: あいかわらず具体例は出ない
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:35:09 ID:wAA6RHlo0: 多分このツリー、アリアンロッドを愛している連中はいない…
と思ったけれど>>288読むと断言はできないか

>>307
俺も　見たい
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:11:01 ID:gyjZUtsQ0: 前に荒れたと説きもそうだが、なんか神楽氏擁護というか、神楽氏に対して批判的な態度が出ると
最初から妙に喧嘩腰でかかってくる人がいないか、ここ
最初に空気が悪くなる原因になってると思うから、皆冷静にいこうや、こういう話題だからこそ

…で、こんなことを言っておいてなんかまた場が荒れそうな話になるが
神楽氏は「ロボ作ってる時の」幻魔氏型の作者ではないかな。討議の進め方が、ではなくて原作の解釈やデータへの落とし込み方が
絶対に正しいデータ…　というのはないにしても、原作知ってる人間からすると
なんでそういうフォーマットにしたのか理解できない。でも本人はその形に自身を持ってる
個々で見ていけば絶対にありえないような解釈じゃないけど、あちこちにそういうところがあって
全体として見るとなんでそうなってるのかわからない、的な
幻魔氏がそうなる理由は、たぶん等身大とロボとの空気の差みたいなのが分けれてないからだと思ってるんだけど
神楽氏はたぶん、ＧＳＣ等身大データ、というものの空気というか感覚というか
そういう口で説明しにくい部分でなんか勘違いというか思い違いがあるんだろうと思う
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:22:04 ID:y1oMchZQ0: 幻魔たんがロボデータで理解不明だったのって、種のビームライフルが弾数制だったこととと、MSVを執拗に冷遇しようとしてたことくらいだと思うが……
ビッゴーではちゃんとまともなデータ組んでるし
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:27:15 ID:F3x2gO1o0: 種ライフルが弾数制なのは、ＵＧ合わせだからって理由があるからで、理解不能でもなんでもない。
これを理解不能と言うなら、ＥＮ消費制にこだわった連中も等価に意味不明だ。

大体、「理解不明」ってなんだ。食えるのか？
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:03:23 ID:gyjZUtsQ0: 理解不能とは言ってない
一つ一つはチリ程度の違和感。でも集まると山になる、てこと
幻魔氏のＳＥＥＤのときは他に、アストレイレッドフレームがなぜか換装式ではなくランクアップ式パワーアップだった
一部ナイフの扱いにたけた高技量パイロットの個性を生かすべく、すべてのナイフ系武器に痛属性をつけた
～専用ザク、の類を、ノーマルの機体にパイロットが乗ることで必要技能が満たされ
ユニットアイコンや愛称が変更される形で統一

と言った具合にいくつかある。・・・等身大スレでは分かりにくい話かもしれないが
たとえば、一番最後の例なんかは他フォルダ、ことフォーマットの統一にこだわったＵＣガンダムにおいては
基本的に色が違うだけでも別ユニット化されるのが通例なんだわ
ところが、何人かから突っ込みがきてもなかなか変更しようとしなかった
これ一つをとればそこまで違和感を感じる話ではないんだけどね

結局、作品解釈やフォーマットが一般的（というのもおかしな表現かもしれないが）なところからズレやすいというか
一般的なラインに合致するときもあるんだけど、あちこちで妙に「なんか違う」感が出る時もあるというか
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:19:22 ID:y1oMchZQ0: ……その、なんだ。
自分の脳内でだけ通用する『通例』を持ってきて違和感を主張されても困るんだが。

つーか、痛属性やパイロットに応じて画像変更なんてごくごく新しい機能だろう。
前例がないから使っちゃダメって言ってたら、新要素はなんも使えなくなるぞ。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:26:29 ID:gyjZUtsQ0: >>313
いや、事実として数名の人間から突っ込みはあったし
前例がないから、ではなくて、動作的にやめておいたほうが無難ではないか、という突っ込みだった
例えば痛属性。モビルスーツは乗り換えができるユニットだ
だから、ナイフが得意な奴以外が乗り換える可能性があるし
ナイフが得意じゃない奴がデフォルトパイロットの機体にもナイフがあったりもする
でも、全ナイフが痛L10とされていたため、むしろナイフ得意な奴以外の高技量パイロットが
ナイフで大ダメージを出せる場合のほうが多かった

専用機の画像変更も似たような話で、乗り換えて誰も乗っていない状態になると
その～専用ザクが消滅することになるんだ

ログは残ってる。量が膨大だから抜き出すのは簡便だが、具体例が必要なら自分で見てくればいい
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:30:35 ID:8pb7L08U0: まあ…なんだ…そろそろ口を閉じておけ、gyjZUtsQ0氏

思わず詭弁のガイドラインを乗せたくなる長文になりつつあるぞ。
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:41:58 ID:gyjZUtsQ0: 確かにもう口を閉じるべきかもしれないが…
筋道立てて話をすれば、言うべきことが多くなって話は長くなりがちになるし
具体例をあげろと言われれば、自分の主張の裏付けになる事例を挙げていくんだから
自分にとって都合のいいことだけ言ってるようにも見えてくるだろう
誰かを批判するような書き方をすれば、納得できるような書き方をしろとか証拠を出せとか言われ
結果長文化すれば、それだけで痛いやつ扱いされて省みられもしない

これは否定的な意見は書くな、て言われるような気がして、正直疑問だ
否定的な意見に否定的な人間は、そもそも自分で相手の論拠の是非を確かめたり
てんだろす氏をたたくなら、攻撃的な書き方はしないように心掛けてたり、とかするんだろうか？
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:13:13 ID:R0oj0ACc0: 「否定的な意見は書くな」じゃなくて「一旦落ち着いて頭冷やせ」だと思う
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:13:25 ID:XRmeCIZ60: あのな、いちいち気にするな。ここは匿名掲示板だ。
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:20:14 ID:xX3SQZDw0: こんなところで己の義を示されても困っちゃうぜ
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:20:42 ID:nbfbOZC+0: 冷静に書いてるつもりだけどな
まずは文章の内容を吟味してほしい。それでおかしければおかしいと言ってくれ
それこそどこが感情的なのか具体的に。文で説明しようとすると普通に長文になる性質なんだ
>>318のようなこという人間が多いこともあって、真面目に考えているときほど
感情的になっているといわれて省みられたためしがない

今この文章を打ってる今は感情的になってるけどな
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:32:03 ID:Itw7R2tI0: >具体例
すでにあがったロアン２種類のほかだと、現在進行形のアリアンロッドとか、
ウィズノベルズの狂王トレボーとか。

ロアンの方は、どちらもパイロットパラが変わるほどの
描写でもないからいらないって意見もあったと思う。

アリアンロッドでも、今でこそアイテム送りになってるけど
ベネットの装甲はデフォルトで０であるべきだって結構拘泥してた記憶がある。

ウィズノベルズの方は、そもそも本文中に存在を示唆すらされていない。
ドラクエ３で言うなら、「勇者に頼らず自力でゾーマを倒したアリアハン王」くらいのねつ造なんだが
これも反対意見を押し切って無理矢理収録した。

俺はこの３つで、氏の討議見るのやめたから後は知らん。
データだけ見ると、大火力列強型が好きなんだなーとは思うが。
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:36:41 ID:xX3SQZDw0: 「勇者に頼らず自力でゾーマを倒したアリアハン王」

…………
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:37:50 ID:lDzdj6sQ0: 神楽氏が、控え目な言い方すればあまりいいデータ作る人じゃないし討議にも不向きな人のはログとか
データの現物見ればすぐわかる。
てぃんだろす氏は言い方が感じ悪くて反感買ったけど、言ってる内容事態は一つも間違ってなかった。
なにをそんなにムキになってるんだ？
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:38:12 ID:uWNAFFSg0: たとえで出すなら「腐ってなかった巨神兵」くらいのほうが近いと思うけど
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:47:25 ID:Itw7R2tI0: >>324
作中描写からは想像もつかないようなデータになってるから、
もっと突拍子もない方がらしいかなと思って。
ちなみに狂王じゃない方のトレボーも、作中では一切戦闘描写がないので
注釈にあるとおり完全なねつ造だったりする。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:49:38 ID:o+kbNGgM0: >>325
だからといって、本当の意味でありえない例を出したら駄目だろ・・・
こういうのって、説得力が大事なんだぜ？
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:55:18 ID:E3JPRhbw0: それぐらい議長の好きにさせりゃいいじゃんってとこまで
自分の考える「通例」通りじゃなきゃ気がすまないのな
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:00:55 ID:Itw7R2tI0: いや、事実「ありえない」んだよ。
本編中のトレボーは、（こっちは冒頭しか読んだこと無いんだけど）
キン肉マン二世１～２巻におけるキン肉スグル以下のヨボけたじいさんにしか見えなかったし
過去どのようにすごかったのかも描写なかったはず。
俺も討議の後に実物よんで相当びっくりしたよ。
なんせ、悪のパーティのうち半分はセリフ無かったからなぁｗ
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:02:39 ID:XRmeCIZ60: >>320
俺が言いたいのは、匿名である以上、不真面目な奴の無責任な煽りとかは避けられないってことだ。
お前が真面目に振舞うことは否定しないが、全ての人間がそれに真面目に付き合ってくれるわけじゃない。
それはいい悪いじゃなくて、仕方ないことなんだよ。
だから、必要以上に期待せず、ガッカリするな。
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:14:05 ID:Itw7R2tI0: >>327
反対意見がつかない or ついても議長が論理的に相手を納得させられるのならね。
なお、当時の討議は、議長がこう！と決めたことについては
参加者がてこ入れするすべは無かったはず。
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:23:09 ID:uWNAFFSg0: 「男は四十台の半ばほどであった。鷲鼻で、いかつい顎は濃い髭に覆われている。
その眼が、狂的なほどに爛々と輝いていた。
この男こそ、飽くなき征服欲と魔除けの力で近隣諸国を恐怖させた城塞都市の王
狂君主トレボーであった。」

どこからヨボヨボのスグル以下の老人が出てきたんですか
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:36:28 ID:t485Ugnc0: 相手はわからない、調べようともしないと思ってる。

だから、適当吹いて捏造してまで、他人を貶めても平気なんだろう。
相手を愚劣と舐め腐ってるから。
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:39:24 ID:E3JPRhbw0: 「論理的に相手を納得させる」なんてそうそうできることじゃない。
そんなことを議長に常に求めてたんじゃデータ製作が立ちいかないよ。

というか論理的に相手を納得させる必要があるのは反対意見出す側の人間じゃないのか？
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 02:54:20 ID:sSb7Nbfo0: 何が正しいのか分からんけど、議論においては付け込むスキを見せたり、
言葉の使い方が悪かったりすると一気にダメになる。

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