データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
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293 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 14:54:01 ID:kBtUHyL+0: >>292
おかしなこと言ってる奴を表では言えないような言葉で叩いたり笑ったりはするけど、
俺の方が～なんて奴はそういないはずだが。
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 15:18:59 ID:l4ulwZuY0: 重箱の隅つついてるだけでそんな豪語してる奴いねーお
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 16:13:33 ID:4ONxrad60: ざっと見て変なとこや無理があるとこ指摘するのはまだしも
一からデータ組んでメッセやアニメ指定とかまで考えると、そこまで暇はねぇ
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 17:10:52 ID:k8Hi+1L20: >>284
283とはまったくの別人だけど、
RAGNAROK-the-Animationの変な状態専用のパイロットが疑問を感じる
具体的には慢心したロアン(ラグナロク)と自暴自棄なロアン(ラグナロク)。
アイコンがあるならともかく、こんなの本当に必要なのか？

改定前のなのはデータにあったSLB発射後の補給しようが何しようが撃てなくするための専用形態と同じように感じる。
神楽氏は改定時にこれの反対意見が2名出ても必要だと残して、討議終了直前に3人目の反対者が出てようやく消した風島氏の同類臭い。
経験はそれなりにあるはずなのに、過去にもデータいじったことはあるのに、
データ感覚がまったく成長せず、しかも妙な状態で固まってしまってる印象。

>>291
叩きや悪い印象にならないようにそれを諭すのは恐ろしい長文になりそうだｗ
切るだけなら簡単だが、そういうのは具体例をいくつも出して誘導しないとダメだろうし。
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 17:59:52 ID:fXZ9RdFo0: うーん、何がいけないと感じてるのかよくわからん。

性格違うから別パイという処理に前例がないわけじゃないし、
むしろどの時点を境にパイロット変化するかわかりやすいから
入れ替えにも困らないほうだろう。

慢心状態は結構長いみたいなんで普通にアリじゃね？
自暴も普通のデータ作者は「どうせ一話限りなんでー」と省略するというだけで
あって悪いということはないと思うんだが。
使わないなら使わないでいいんだし。
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:27:14 ID:rGj+uscA0: ＲＯアニメ自体、アレな出来だし
ネタとして無問題。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 18:50:59 ID:W/xgkyvk0: 性格その他の変動によってパイロット数値も変動するなら、パイロット分けは「あってもいい」だろうな。
そこらは相応の理由もってこないと潰せないんじゃね？
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 19:34:51 ID:F3x2gO1o0: ＳＬＢ発射後は、エクセリオンなのはを使うなら絶対に使わなきゃならないが、
慢心ロラン・自暴自棄ロランは必ずしも使う必要性はない。

ここに明確な違いがある。ロランの方は使わなければそれで済むが、なのははそれじゃ済まない。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:07:33 ID:7YA8jvuc0: >>292
俺は問題があれば表で言ってる。

但し、一部の痛い連中が問題。
こいつらは同じ意見でも有名人の言葉しか聞かない。

そういう自分が無能なくせに「（ありもしない）権力を傘に着る連中」が多いから表で言わない人間が増えた。

事実、万人の意見を聞く人間の方が多かった時代は表で言う人間も多かった。

現在ちゃんと意見を聞くのはSRC歴の短い人間と、
幻魔タンみたいな歯に絹着せぬ（他人の好感度なんて知ったことかな）人間だけという現状…
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:23:57 ID:6mUoYyaI0: 長いことやって俺のデータ感絶対みたいな感じだろ、老害ってやつだな
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:26:13 ID:W/xgkyvk0: 幻魔タンは平等に聞いた上で我が道行くからな。

それはさておき、有名でも新人でもないってどの辺だろ。
具体名は出さなくてもいいけどカテゴリー的に。
有名人の声じゃないと聞かないのってやっぱ同じく有名人？
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:30:02 ID:6mUoYyaI0: 有名でも新人でもないって
それこそ１年に一度くらいぽつぽつデータ作ってが長く続いくサイクルの奴なんじゃないか
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:44:28 ID:7DbxrwyE0: >>301
つらいことがあったのかな負けないでね
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 20:54:39 ID:8pb7L08U0: 唐突だが此所に、
「詭弁のガイドライン」を張りたくなった。
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:05:40 ID:pNZic2eY0: あいかわらず具体例は出ない
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 21:35:09 ID:wAA6RHlo0: 多分このツリー、アリアンロッドを愛している連中はいない…
と思ったけれど>>288読むと断言はできないか

>>307
俺も　見たい
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:11:01 ID:gyjZUtsQ0: 前に荒れたと説きもそうだが、なんか神楽氏擁護というか、神楽氏に対して批判的な態度が出ると
最初から妙に喧嘩腰でかかってくる人がいないか、ここ
最初に空気が悪くなる原因になってると思うから、皆冷静にいこうや、こういう話題だからこそ

…で、こんなことを言っておいてなんかまた場が荒れそうな話になるが
神楽氏は「ロボ作ってる時の」幻魔氏型の作者ではないかな。討議の進め方が、ではなくて原作の解釈やデータへの落とし込み方が
絶対に正しいデータ…　というのはないにしても、原作知ってる人間からすると
なんでそういうフォーマットにしたのか理解できない。でも本人はその形に自身を持ってる
個々で見ていけば絶対にありえないような解釈じゃないけど、あちこちにそういうところがあって
全体として見るとなんでそうなってるのかわからない、的な
幻魔氏がそうなる理由は、たぶん等身大とロボとの空気の差みたいなのが分けれてないからだと思ってるんだけど
神楽氏はたぶん、ＧＳＣ等身大データ、というものの空気というか感覚というか
そういう口で説明しにくい部分でなんか勘違いというか思い違いがあるんだろうと思う
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:22:04 ID:y1oMchZQ0: 幻魔たんがロボデータで理解不明だったのって、種のビームライフルが弾数制だったこととと、MSVを執拗に冷遇しようとしてたことくらいだと思うが……
ビッゴーではちゃんとまともなデータ組んでるし
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 22:27:15 ID:F3x2gO1o0: 種ライフルが弾数制なのは、ＵＧ合わせだからって理由があるからで、理解不能でもなんでもない。
これを理解不能と言うなら、ＥＮ消費制にこだわった連中も等価に意味不明だ。

大体、「理解不明」ってなんだ。食えるのか？
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:03:23 ID:gyjZUtsQ0: 理解不能とは言ってない
一つ一つはチリ程度の違和感。でも集まると山になる、てこと
幻魔氏のＳＥＥＤのときは他に、アストレイレッドフレームがなぜか換装式ではなくランクアップ式パワーアップだった
一部ナイフの扱いにたけた高技量パイロットの個性を生かすべく、すべてのナイフ系武器に痛属性をつけた
～専用ザク、の類を、ノーマルの機体にパイロットが乗ることで必要技能が満たされ
ユニットアイコンや愛称が変更される形で統一

と言った具合にいくつかある。・・・等身大スレでは分かりにくい話かもしれないが
たとえば、一番最後の例なんかは他フォルダ、ことフォーマットの統一にこだわったＵＣガンダムにおいては
基本的に色が違うだけでも別ユニット化されるのが通例なんだわ
ところが、何人かから突っ込みがきてもなかなか変更しようとしなかった
これ一つをとればそこまで違和感を感じる話ではないんだけどね

結局、作品解釈やフォーマットが一般的（というのもおかしな表現かもしれないが）なところからズレやすいというか
一般的なラインに合致するときもあるんだけど、あちこちで妙に「なんか違う」感が出る時もあるというか
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:19:22 ID:y1oMchZQ0: ……その、なんだ。
自分の脳内でだけ通用する『通例』を持ってきて違和感を主張されても困るんだが。

つーか、痛属性やパイロットに応じて画像変更なんてごくごく新しい機能だろう。
前例がないから使っちゃダメって言ってたら、新要素はなんも使えなくなるぞ。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:26:29 ID:gyjZUtsQ0: >>313
いや、事実として数名の人間から突っ込みはあったし
前例がないから、ではなくて、動作的にやめておいたほうが無難ではないか、という突っ込みだった
例えば痛属性。モビルスーツは乗り換えができるユニットだ
だから、ナイフが得意な奴以外が乗り換える可能性があるし
ナイフが得意じゃない奴がデフォルトパイロットの機体にもナイフがあったりもする
でも、全ナイフが痛L10とされていたため、むしろナイフ得意な奴以外の高技量パイロットが
ナイフで大ダメージを出せる場合のほうが多かった

専用機の画像変更も似たような話で、乗り換えて誰も乗っていない状態になると
その～専用ザクが消滅することになるんだ

ログは残ってる。量が膨大だから抜き出すのは簡便だが、具体例が必要なら自分で見てくればいい
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:30:35 ID:8pb7L08U0: まあ…なんだ…そろそろ口を閉じておけ、gyjZUtsQ0氏

思わず詭弁のガイドラインを乗せたくなる長文になりつつあるぞ。
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/17(火) 23:41:58 ID:gyjZUtsQ0: 確かにもう口を閉じるべきかもしれないが…
筋道立てて話をすれば、言うべきことが多くなって話は長くなりがちになるし
具体例をあげろと言われれば、自分の主張の裏付けになる事例を挙げていくんだから
自分にとって都合のいいことだけ言ってるようにも見えてくるだろう
誰かを批判するような書き方をすれば、納得できるような書き方をしろとか証拠を出せとか言われ
結果長文化すれば、それだけで痛いやつ扱いされて省みられもしない

これは否定的な意見は書くな、て言われるような気がして、正直疑問だ
否定的な意見に否定的な人間は、そもそも自分で相手の論拠の是非を確かめたり
てんだろす氏をたたくなら、攻撃的な書き方はしないように心掛けてたり、とかするんだろうか？
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:13:13 ID:R0oj0ACc0: 「否定的な意見は書くな」じゃなくて「一旦落ち着いて頭冷やせ」だと思う
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:13:25 ID:XRmeCIZ60: あのな、いちいち気にするな。ここは匿名掲示板だ。
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:20:14 ID:xX3SQZDw0: こんなところで己の義を示されても困っちゃうぜ
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:20:42 ID:nbfbOZC+0: 冷静に書いてるつもりだけどな
まずは文章の内容を吟味してほしい。それでおかしければおかしいと言ってくれ
それこそどこが感情的なのか具体的に。文で説明しようとすると普通に長文になる性質なんだ
>>318のようなこという人間が多いこともあって、真面目に考えているときほど
感情的になっているといわれて省みられたためしがない

今この文章を打ってる今は感情的になってるけどな
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:32:03 ID:Itw7R2tI0: >具体例
すでにあがったロアン２種類のほかだと、現在進行形のアリアンロッドとか、
ウィズノベルズの狂王トレボーとか。

ロアンの方は、どちらもパイロットパラが変わるほどの
描写でもないからいらないって意見もあったと思う。

アリアンロッドでも、今でこそアイテム送りになってるけど
ベネットの装甲はデフォルトで０であるべきだって結構拘泥してた記憶がある。

ウィズノベルズの方は、そもそも本文中に存在を示唆すらされていない。
ドラクエ３で言うなら、「勇者に頼らず自力でゾーマを倒したアリアハン王」くらいのねつ造なんだが
これも反対意見を押し切って無理矢理収録した。

俺はこの３つで、氏の討議見るのやめたから後は知らん。
データだけ見ると、大火力列強型が好きなんだなーとは思うが。
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:36:41 ID:xX3SQZDw0: 「勇者に頼らず自力でゾーマを倒したアリアハン王」

…………
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:37:50 ID:lDzdj6sQ0: 神楽氏が、控え目な言い方すればあまりいいデータ作る人じゃないし討議にも不向きな人のはログとか
データの現物見ればすぐわかる。
てぃんだろす氏は言い方が感じ悪くて反感買ったけど、言ってる内容事態は一つも間違ってなかった。
なにをそんなにムキになってるんだ？
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:38:12 ID:uWNAFFSg0: たとえで出すなら「腐ってなかった巨神兵」くらいのほうが近いと思うけど
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:47:25 ID:Itw7R2tI0: >>324
作中描写からは想像もつかないようなデータになってるから、
もっと突拍子もない方がらしいかなと思って。
ちなみに狂王じゃない方のトレボーも、作中では一切戦闘描写がないので
注釈にあるとおり完全なねつ造だったりする。
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:49:38 ID:o+kbNGgM0: >>325
だからといって、本当の意味でありえない例を出したら駄目だろ・・・
こういうのって、説得力が大事なんだぜ？
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 00:55:18 ID:E3JPRhbw0: それぐらい議長の好きにさせりゃいいじゃんってとこまで
自分の考える「通例」通りじゃなきゃ気がすまないのな
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:00:55 ID:Itw7R2tI0: いや、事実「ありえない」んだよ。
本編中のトレボーは、（こっちは冒頭しか読んだこと無いんだけど）
キン肉マン二世１～２巻におけるキン肉スグル以下のヨボけたじいさんにしか見えなかったし
過去どのようにすごかったのかも描写なかったはず。
俺も討議の後に実物よんで相当びっくりしたよ。
なんせ、悪のパーティのうち半分はセリフ無かったからなぁｗ
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:02:39 ID:XRmeCIZ60: >>320
俺が言いたいのは、匿名である以上、不真面目な奴の無責任な煽りとかは避けられないってことだ。
お前が真面目に振舞うことは否定しないが、全ての人間がそれに真面目に付き合ってくれるわけじゃない。
それはいい悪いじゃなくて、仕方ないことなんだよ。
だから、必要以上に期待せず、ガッカリするな。
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:14:05 ID:Itw7R2tI0: >>327
反対意見がつかない or ついても議長が論理的に相手を納得させられるのならね。
なお、当時の討議は、議長がこう！と決めたことについては
参加者がてこ入れするすべは無かったはず。
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:23:09 ID:uWNAFFSg0: 「男は四十台の半ばほどであった。鷲鼻で、いかつい顎は濃い髭に覆われている。
その眼が、狂的なほどに爛々と輝いていた。
この男こそ、飽くなき征服欲と魔除けの力で近隣諸国を恐怖させた城塞都市の王
狂君主トレボーであった。」

どこからヨボヨボのスグル以下の老人が出てきたんですか
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:36:28 ID:t485Ugnc0: 相手はわからない、調べようともしないと思ってる。

だから、適当吹いて捏造してまで、他人を貶めても平気なんだろう。
相手を愚劣と舐め腐ってるから。
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 01:39:24 ID:E3JPRhbw0: 「論理的に相手を納得させる」なんてそうそうできることじゃない。
そんなことを議長に常に求めてたんじゃデータ製作が立ちいかないよ。

というか論理的に相手を納得させる必要があるのは反対意見出す側の人間じゃないのか？
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 02:54:20 ID:sSb7Nbfo0: 何が正しいのか分からんけど、議論においては付け込むスキを見せたり、
言葉の使い方が悪かったりすると一気にダメになる。
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 04:33:09 ID:hvPIQtR+0: たかがデータ討議で何故そんな真剣勝負してんのって話
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 05:49:25 ID:pVVcJglw0: されどデータ討議とも言えるがな
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 16:20:41 ID:v8taxYbQ0: むしろたかがですむから真剣勝負できるのです。気軽に。
趣味とはそういうもの。
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:33:25 ID:gdzSmfa+0: 話題を変えるが討議が中断中のデータっていくつある？
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:38:29 ID:efjfCH6c0: さあ…うたわれるものとか
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:46:20 ID:v8taxYbQ0: うたわれはなぜ投稿しないのか不思議でならないな
あとはホント投稿するだけって所まで討議終わってるのに
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 19:57:24 ID:o+kbNGgM0: ジョジョもだよな
アイコンとかが大量投稿されてやる気出てたんだけどなー
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:06:40 ID:GtSyFvEI0: ざっと洗ってみた　多分どっか間違ってる

討議中
マシンマン
ルナルサーガ
リュウケンドー
FF５
アリアンロッド　(微妙)

投稿予告
V3
女犯坊
マシーナの輝石
ライブアライブ
武装神姫

停止中
魔法少女猫X
るろうに剣心
ジョジョ
ターミネーター
BLOOD+ミス修正　(報告忘れ？)
破壊魔定光
夢幻街　魔力所有対応　　(報告忘れ？)
カエルの為に鐘は鳴る
ストライダー飛竜
うたわれるもの
ファンタジーアースゼロ
悠久幻想曲
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 20:23:10 ID:3OiRyA/Q0: ＹＡＩＢＡとかとらいあんぐるハートとかも結構前にあったね。
あの辺はかなり前になると思うけど。
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:08:00 ID:7jB2EnD60: ＫＯＦもあった気がする
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:18:33 ID:XRmeCIZ60: >>343
流石に現行ログで遡れない範囲のデータは非考慮でいいだろ。
今更再開するにしたって完全に一からの討議になるし。
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:35:46 ID:efjfCH6c0: というか何も言わずにフェードアウトした討議を抱えておきながら
何食わぬ顔で新しい別のデータを提示できる神経が分からん
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 21:39:15 ID:GtSyFvEI0: しまった神姫を予告に入れちまってる
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/18(水) 22:06:25 ID:Q5+g96LE0: ジョジョはとりあえず四部でレスがとまってるので、次は五部かな
調整してるのかもしれん
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 00:53:57 ID:BP3BwQKM0: >>342
飛竜はすでに投稿されてないか？
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 07:14:05 ID:liOZIpzs0: YAIBAと聞いて、デビデビを思い出したｗ
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 18:42:28 ID:78wos/Nk0: 力尽きるぐらいならちょっとずつやればいいのに
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 19:02:06 ID:+Hz9V8hA0: 誰とは言わんが、人のデータにレス付ける暇があったら自分のデータを片付けようぜって思うことはあるな。
煮詰まってるならその旨掲示板で伝えてアニメ案でも何でも募集すりゃいいのにってさ。

データ完備するのは大変だから作業分担した方がいいって話は良く出るけど、
やっぱり作者としては一から十まで全部自分で作らないと納得できない物なのか？
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 19:40:57 ID:BP3BwQKM0: その手の募集は、なにも集まらないで終わるのが落ちだからな
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 19:42:58 ID:pbBYD9xQ0: 自分の担当で煮詰まってる間に他のツリーはどんどん進んでしまって慌てて意見するってケースもあるんじゃない

仮に作業を分担した場合、
作中のある動作についてユニット担当の人は単一武装と認めても
アニメ担当の人は認めず取ってなかったりするかもしれん
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 20:08:38 ID:lPSCLIvw0: >>作中のある動作についてユニット担当の人は単一武装と認めても
>>アニメ担当の人は認めず取ってなかったりするかもしれん

その辺りは議長が作れば済む話だから問題無いかと。
特にAnimation.txtって、ユニットに合わせて作る代物だし。

問題は、呼びかけても出てくる可能性が低く、
結局は自分でチマチマ作ってた代物で終わるからなぁ。
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 20:20:16 ID:tj11cC7U0: たまにもらっている人もいたりするが
何か条件とかあるのかなあ
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 21:07:15 ID:BP3BwQKM0: ファンが多い作品を作ったか、あるいは運がいいかのどっちか
手伝ってくれる奴がいる場合は、黙ってても出てくるよ
昔は有名作品のデータを出すと、パイロットとロボットだけのデータを『参考にしろ』って押し付けてくるありがた迷惑な参加者もいたしね
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 22:00:58 ID:1fNZTvJo0: ガンダムやＦＦなどでろくに出てこなかった以上、運の要素の方が大きいと思うなあ
ま、人徳なんてのもあるのかもしれないが
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/19(木) 22:45:35 ID:lPSCLIvw0: １．自分も作っていた。
２－１．別段、配布データ投稿する気はなかった。「まあ、暇つぶしに作っただけだし」
２－２．作品に対する占有意識が低い。「先超されたか…ま、いっか」
３．「手伝う」と言う言葉が読めた上で理解できる人。

この辺りの条件が重なる必要があるんじゃね？＜メッセとか手伝い。
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/20(金) 00:30:08 ID:EzInFNaA0: 最初から人に期待するのはやめとけってっこった
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/20(金) 00:35:13 ID:CVwQFSBs0: とりあえず一通り作っておいて誰かが提供してくれたらラッキー、か
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/20(金) 21:23:14 ID:WLl2/cdM0: まー考えてみたら

１　アニメ作って自信を持って出せるほど手馴れてて
２　あそこに出入りしてる人

の大半はデータ作者だから自分のデータ抱えててそれどころじゃないわな。
メッセのほうがまだ期待できる？
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 01:14:22 ID:zpLNgvHA0: メッセくらいだな、期待できるの
提供分入れるとかなり充実するからありがたい
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 01:15:36 ID:zpLNgvHA0: FF5ってもう投稿予告かはえーな
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 02:25:23 ID:sj3RoHYc0: 一度動かしてみりゃわかるようなミスがごろごろ報告されてる段階で
投稿予告はどうかっつーかそもそも動作テストろくにしてないだろうという気もするが
まぁ幻魔たんだしそんなこといっても今更だよなー
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 02:29:33 ID:WNG2l1H60: 動かしてないけどレナがやばいってことだけはわかる
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 02:58:58 ID:U1JMO61I0: 　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　
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368 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 04:59:31 ID:D25aBAak0: 動かしてないけど、動かしたら混乱しそうなことはわかる
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 05:54:21 ID:q/z4/tfI0: バッツ、能力自体はＤＱ５主人公に似てる気がする
より攻撃に特化した性能になっているというか
属性防御や回復を無くした分、属性攻撃や必殺技・準必殺技が追加された感じ
ある程度強力な武器が揃うと更に強い
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 10:58:53 ID:J93NAwzI0: 回復や必殺技、武器スロットの有無ってすげー大きな差だと思うのだが。
両者ともメイン武装が低消費とザコ戦は任せて安心ってことくらいしか共通しないんじゃないか。
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/21(土) 19:46:59 ID:++X+iBGc0: 　　　　　_,. -‐＝＝＝r‐- ､ _
　　　　_, ‐'´ ,r'´三三ミ/=＝､､＼
　　,. -'"　 ,　／　ｲ´r-､!'⌒',　ヽヽ
　／イ　／　/　/　 ! |ﾐ､Y´',　',ヽ　ヽ ',
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'　/　///　i　! !　!! ', ! ',　,.-─!,,|__! 　 !|
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　|/| ! | |　 ', l,._.、ヾヾ｀ヽ ,示ﾃ｀ﾚ｜　,!| 　
　　!|! i '＼ヽ,{ﾍｆﾊ、　　　　´|ゞ;ﾘ'ﾉ'⌒ﾘﾘ　　　　　>>367は実は僕さ！
　　l| ',',､ヽヽヽゞ’　'　　　　￣｀ rノﾉ　　　
　　　ヾヽ｀ヾ､ゝ　ー ´　　　　ノｧイ
　　　　　　丶､　　　　　,.　'"!' ´
　　　　　　　 ,..＞r '"　　 ,lヽ
　　　　　　 _ノ　ヾ　__,.. -'"　 ',ヽ､
　　　　 _,. -‐i　 ,ｲ｀} i　i''i　　　　　,.ゝ､
　　,. -‐''´　　　|／ Y 丿/　!　　　／　　丶､
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 11:42:00 ID:ogOTxzwM0: てつおage
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 12:49:21 ID:xZyMSNG60: AKIRAのデータでも出たのかと思った
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 16:18:51 ID:GHRlWnH60: 武器スロットが役に立った記憶がまったくない。
大抵、拾った武器と同性能かそれ以上の技を持っていたり、
装備した所で２軍であることに変わりは無い奴しかいなかったりで。
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 16:25:03 ID:Q+WQJV260: そもそもアイテムスロットを使った記憶が（以下略
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 16:26:16 ID:qD8Czr120: 銃はそれなり、剣はさっぱりだな
軟弱オリジナルの２Pや貫の剣はありがたかったが
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 17:05:35 ID:qZNiGQW20: というか普通のシナリオで
伝説クラスの汎用武器を手に入れられること自体があんまりないんだよな
大体は専用指定してあったり武装に組み込まれたり
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/22(日) 17:08:59 ID:Z350Y9K60: アイテムスロットってなんか「再現するときにどうぞ」で組み込まれているというイメージが強い。
ただ自分で使うとなると別の装備システムに変えたり撤廃したりでどうにも
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 18:55:11 ID:wcnlpapE0: Bullet Butlersあげ

結構な威力の反動きつい必殺技がある
鈍いガンマン二人乗りか。

んー、火力警戒しすぎてあちこち落としすぎだろうか？
本人のSP揃いが悪くて
サポもユニット相性いまいちだしなー。
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 20:50:20 ID:r1YPh5m+0: 気力消費は辛すぎるな。それだけのデメリットが必要なほど強い武装じゃないし
後半２軍落ちしそう。
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 20:58:55 ID:vNks0+MM0: BLACK改訂来たのに反応少ないな…
まあ前とほとんど変わってないしな
バイタルチャージがついた分前よりかは使えるようになったか？
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 21:06:18 ID:aQpUowJ20: むしろ気力120で2600をぶっぱなせるヒロイン？のぶっ飛び具合が気になる。＜弾丸執事
脇でこれだけの火力持ってる奴がいるフォルダなんてドラゴンボールとか位じゃねぇの
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 21:15:47 ID:wcnlpapE0: 命中補正SP無しかー。
でもこれだけ命中あったらかなり当たるかな。
使おうとしたらほとんど剣一本で120まで戦うことになるから
かなり使いにくいと思うけどね。

あーむしろ最強技は捨ててブレス連発のが使える気がした。
技量高いしなあ。
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:26:32 ID:P15WEFTQ0: BLACKは上位の存在を示唆されてるのが…つっこみにくい
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:27:16 ID:SYFDt2oQ0: >>381
本人なら余計な発言しない方がいい。落ち着いて様子見てろ

本人じゃないなら、レスがつかないことなんてよくあること。
とりたてて珍しいことでもないよ
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:35:41 ID:t9vAbL8I0: >>384
せめて上位も同時に提示されてりゃ何とかなるんだろうけどねえ。
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:42:15 ID:PQIoN9Lk0: せめてブーストくらいつけてもいいかもね＞BLACK
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:43:08 ID:ATxDm0DY0: パンチ＆キックとバイタルチャージの両取りはまずいのかな
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:47:53 ID:Yyo8ihg+0: 一年間戦い抜いたＢＬＡＣＫがＲＸの下位扱いというのもかわいそうだと思うが、
二年続いた初代の存在がなあ・・・
一文字主役は３クールだけども。
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 22:54:07 ID:ZP21u1qo0: 必殺技じゃないＲＸキックがライダーキックより強いのは納得いかない
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:00:55 ID:ATxDm0DY0: ＢＬＡＣＫもバイタルチャージ使ってパンチとキック連続で撃ってるから
キックだけで倒したりもしてたけど
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:03:55 ID:ZhR8Eb3U0: ＲＸパンチ＆キックが通常必殺技として有ってその上にリボルケインが有り
更にその上にロボ＆バイオライダーへの変身があるという感じじゃないかと
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/23(月) 23:10:51 ID:ZP21u1qo0: ムサラビサラ程度ならライダーキックで倒せるんだから
Ｂｌａｃｋでも十分クライシスと戦えるだろ

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