データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
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412 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:40:21 ID:Ha6Qws9o0: よーするにキングストーンが贔屓してくれるんだよね＜不思議な事
シャドームーンにも少しは力を貸してあげてくれ
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:40:24 ID:91SeAD4U0: 実際、作中でまともにクライシスが対抗できてないからバイオのゲル化は強すぎだったと思う
設定上は穴があるはずだし、何回かまともに攻撃くらってるから無敵ではないんだろうが
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:43:27 ID:O7tiGYmU0: ＲＸ最強論って、どんな攻撃もゲル化で無効。敵が特殊能力を
使えばキングストーンフラッシュで無効、リボルクラッシュの
破壊力で撃破。さらにやばい時はいくらでも未来からＲＸ軍団が
やってくるとかになるんだよな。
後、ＢＬＡＣＫ時代のスペックでも並みのライダーに劣らない上、
作中でそれが何段階にも強化され、その上キングストーンを持つ。
それが更にケタ違いにパワーアップされたＲＸは素のスペックでも
他とは比較にならない。当然、そのＲＸと戦ってたクライシスには
ＲＸ以外のライダーでは無力とか、そういう言い方もよくあるな。

……真相はその場のノリ重視で後先考えずにやった演出を大真面目に
検討したら、冗談無しに付け入る隙が無い(作中のピンチや隙でさえ、
ＲＸが能力を生かせばピンチや隙のうちにならない状況とされる)
状態になってしまったって事なんだけどな
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:45:21 ID:HPXIltBY0: >>413
一応火に弱いという設定だが、
ＲＸ厨(と、ここでは分かりやすく表記する)の抜け穴として
「グランザイラスの爆心地(核爆発レベル)にいて無事だった」というのがある。

SRC的に語るなら、戦闘終了後の復活なので考慮には入れないがな。
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:46:58 ID:HPXIltBY0: >>414
SRC的な救いは、それらの大半が演出で再現するものである事だな。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:47:57 ID:oJLsKZ4+0: ＲＸから直接ゲル化が証拠映像として何度も出てくるのが問題なんだよな
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:53:46 ID:91SeAD4U0: まあ、結局はゲル化で切り抜けるからなぁ
肉弾戦、格闘戦で何度かダメージ受けてるから防御力がRX以下ということが一番の弱点かも

SRC的にはゲル化は分身だから弱点=火、装甲薄で酷いことにはならないが
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 12:56:01 ID:91SeAD4U0: 418は>>415ね
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:00:04 ID:oJLsKZ4+0: 瀕死技能あった頃は他のライダーに比べてＨＰ回復持ちのＲＸは
ボス戦まで火力維持が難しいという差別化ができてた
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:03:38 ID:HPXIltBY0: じゃあSRC的にＲＸの能力を妄想するぜ。

テンション上がったら無敵＝要気力。
何をするにも、とにかくＲＸは気力。
ＲＸは最大火力＆悪燃費、バイオは低燃費＆分身、ロボは装甲＆射程
ブラックとの差異は燃費の違い。
パンチ＆キックの印象も弱いし、少々乱暴だが
ブラックより威力を下げるのもありかと。
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:27:26 ID:tVxq3CoM0: さっきからの流れはＲＸ厨への反感からか無理に弱めようとしすぎだと思う
作中描写でも設定でも強いんだし、ＳＲＣ的な立ち位置もブラックからの後期型
普通にかなり強めで問題ない奴だと思うんだが
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:30:53 ID:Q/nWCM2I0: １号：初代ガンダｍ
２号：ガンダｍＭｋⅡ
Ｖ３：Ｚガンダｍ
ＺＸ：νガンダｍ
ＲＸ：Ｖ２アサルトバスターガンダｍ

こんな感じで
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:34:32 ID:oJLsKZ4+0: Ｘ以降はあまり強さに差が無いのが正しいのに
スカイライダーは不当に弱すぎる
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:43:52 ID:MvUSAHaY0: 地味だしなぁスカイライダー
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 13:50:44 ID:QNnr25Xg0: ライダーリンチに耐え切ったところを評価して堅めにするとか
しぶとくなれば空移動ももっと活かせるだろう
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 14:53:04 ID:U2cxZUQ+0: >>416
とりあえずRX軍団を再現するために(汎用)は付けた方がいいと思うんだ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 14:57:39 ID:fdok9efo0: 新スカイライダーっていう明確なパワーアップ形態（でいいんだよな、あれ）があるし、
その辺でなんとか……
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 16:26:51 ID:h6LgNNVQ0: 昭和系ライダー全般に言えるが、
そもそも今日日ほぼ射程１のユニットなんて終わってるに近いのぜ
欠点を補うだけの劇的な長所があるわけでなし。

平成ライダーでもクウガ、アギトが厳しいことになってるし。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 16:48:36 ID:5haMco0g0: >>428
作中描写に厳密に解釈すると、色が変わって以降は飛べなくなるわけですが……
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 16:56:30 ID:g6moKb2U0: ＢＬＡＣＫはＲＸへの移行なしでも一軍に残れるぐらいは強くいてほしいなあ
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 17:31:34 ID:fdok9efo0: >>430
実は最終回で使用してたりする。
　
でもセイリングジャンプってそもそも重力低減装置使って大ジャンプしてるだけだから、ジャンプLv1くらいが正しいんだよなぁ。
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 17:42:42 ID:h/huclPY0: >>429
でも本気で割を食ってるのは回避微妙底力前提ひらめき無しガチ射程１の一号と
半端のスカイくらいじゃないかな
列強を狙うなら物足りないやつもいるが
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 18:04:20 ID:FgvF/SFI0: にも関わらず、かつては１号は不当に強すぎ呼ばわりされてたんだよなあ。
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 18:09:38 ID:U2cxZUQ+0: 強さはわからんが、射程1にこだわったり死に武装並べたりする歪な調整は無意味だし止めた方がいいとは思うな。
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 19:42:27 ID:JL2Ah8cs0: バイオの分身って、今だと物魔？　それとも物限定でいいのか？

少なくとも精属性、存在意義を考えると魔武とかは対象外だよな。
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 19:51:38 ID:h/huclPY0: 精まで対象に取れる防御のほうが少ないよな
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:00:41 ID:bkUerTAw0: 問題はＲＸの敵って、妖族(魔物や魔法使い)、ロボット、
獣人(いわゆる怪人)、異星獣(モンスター)と、ほぼあらゆる
タイプの攻撃を行う敵が出てきてるから、魔も物も無く
対応できるんだよな。
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:03:10 ID:oJLsKZ4+0: ＲＸになってもキングストーンフラッシュは健在で
悪霊退散させてたな
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:07:42 ID:x/9K/W8M0: 物のみ：原作で魔法は防げない描写がある。
　　　　魔法系との関わりが少ない作品に多い。

魔のみ：原作で魔法のみを防いだ描写がある。
　　　　意外とゲーム系に多い（最近は、術で置き換える場合もあり）

物魔　：一般的に「汎用」的な防御特殊能力で使われる。
　　　　最近は、!精と言う書式の方が人気がある？

限定的な防御を除くと、こんな所か＜等身大の防御指定。
まあ…「汎用」的な防御特殊能力だと、全で通しても通らなくは無い。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:12:57 ID:h/huclPY0: 物魔だと魔武で抜かれるから
魔法と縁薄そうなフォルダなら!精のほうがいいのかな
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:16:00 ID:KVPiZiL20: 魔法と縁薄そうならむしろ魔武で抜かせた方がいい
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:18:42 ID:1taDS+5s0: >>442
そうか？
闘気のバリアが魔法剣で抜かれたりするのはどうかと思うんだが

無関心なデータ作者だと、適当にされてることも多いな
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:19:05 ID:fdok9efo0: むしろバイオ液化ってオミットでも問題なくないかなー。
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:23:42 ID:oJLsKZ4+0: ゲル化するときはいつも身構えてポーズ取ってるから
超回避扱いの方が正しいよな
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:27:47 ID:e7GBoHIQ0: >>444
いくら作中描写が強すぎるからといって、キャラの最大の特徴を
オミットするのはどうかと
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:32:08 ID:x/9K/W8M0: >>443
その辺りは、”魔武…魔法武器”をどう見てるかで変わるよ。

魔武（突実接銃）指定の武装を”特別な武具”と見る人。
「わりと伝説やら特殊な武器扱いが多いし、このバリアを抜けても不思議じゃないな」

魔武（突実接銃）指定の武装を”強力な魔法がかかった武器”と見る人。
「特殊なのはSRCのシステム的な問題にすぎん。　このバリアを魔法が抜けるのは変だ」
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:36:34 ID:JL2Ah8cs0: >>445
手動オプション必須の超回避が正しいかもしれんな。
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:40:29 ID:HI9QNVjM0: >>447
更に、防御側の能力を
「この防御能力は特別で、伝説の武具だろうがなんだろうが通じん」
と、言いたい人までいるからな。
……特板と懐特板ではバイオのゲル化とキングストーンフラッシュ、
キングストーン＆太陽エネルギーによる再生能力をそのレベルと
認定してる人が多い
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:42:38 ID:fdok9efo0: >>446
いや強すぎるからオミットとかじゃなく、単に高運動性による回避にしてしまっていいんじゃないかなーと思って。
でも確かに手動超回避の方が相応しいかもしれないな。
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:45:43 ID:zwEANa4A0: >>418
ロボへの瞬間変身を考慮すると、その弱点らしきものすら問題でなくなるんだぜ……
ＳＲＣじゃさすがにやば過ぎるから、瞬間変身はオミットされてるが。
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:46:13 ID:aD8+Am7I0: >>450
バイオのゲル化はただでさえ超高速移動で当たりづらい上に更に
ゲル状の状態だと当たっても意味が無いから高運動性だけってのとは
違うんだな、これが。
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:47:27 ID:h/huclPY0: どうせ防御SPが集中復活の時点でかなり厳しいので
多少はっちゃけてても大丈夫
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:52:02 ID:RZYQMfYk0: ＲＸ最強論で気になるのは、キングストーン自体の力を超える
存在の出現はまるで想定されてないんだよな。
基本的にキングスストーンの力はありとあらゆる法則に優先する事を
前提に話されてる事が多い
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 20:53:58 ID:KVPiZiL20: >>447
魔武って、物理も魔法も防ぐはずの防壁を突破するって優位性のために付けられることが多いからな。
物魔で弾かれてもいいような魔法剣の類は武魔にしろって言われやすい。

!精を付けちゃいけないってわけでなく、魔武の基準にそこらが関わってるから、
バリア側にもある程度の特別性が欲しいって話。
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:41:07 ID:lsh6XsDU0: >>454
キングストーンを抑えられるのはキングストーンだけぽいしな
復活シャドームーンの攻撃を受けて流石のバイオライダーも逃げられなかったし
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:48:57 ID:h/huclPY0: 「魔法剣が物理バリアも魔法バリアも無効化する」という
考え方が、「プロテスは魔法を防げない、シェルは物理を防げない、
だから魔法の剣は両方から防がれないだろう」という
実にファンタジー世界の考え方なんだよな。

で、魔法関係ない世界のバリアは
「あ？　魔法？うーん、防げるんじゃね？」という
物理も魔法も似たようなモンという理由で防げるわけで、
上記の理屈で抜けるのはおかしいわけだ。
(だからそもそも魔法を防げないバリアも多い)

で、ここまで書いてて思ったんだが

「バリアが効かなかった攻撃だから」というなら無属性になるわけで、
魔武を立てたいがためにバリア側で物魔指定にこだわったり
おかげで魔武の強さとレア度がさらに高まったりというのも
おかしな話じゃないだろうか。(ファンタジー世界でも)

立ててやるなら後ろに控えてる直撃(看破)だろうし。
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:49:56 ID:mWTVFziA0: >>456
その辺が問題だよな。

RX厨って、「原作で無敵だから他の作品の全てに勝る」と言う
「相手の設定を考慮しない」連中しかいないからな。

スパロボやナムカプコン経験者なら絶対口にしない池沼っぷりｗ
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 21:55:19 ID:g6moKb2U0: 「そのとき奇跡が…」ならガオレンジャーもかなりのものだしな
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:04:02 ID:unjkkk9k0: 魔武ができたころは、直撃とか無かったからしゃあない。
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:05:33 ID:q18+GqdY0: RX厨は最強キャラ決定スレでも見て来いｗ
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:12:31 ID:HPXIltBY0: >>461
いつこのスレにＲＸ厨が光臨したんだよw
いないのに誘導すんなw
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:28:46 ID:1taDS+5s0: >>461
結構上の方にいたっけ、RX
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:33:41 ID:mWTVFziA0: 水平派不在時やSRC初期ならいざしらず、
現在の表には幻魔たんを初めとして多数のデータ識者がいるからRX厨が騒いでも無駄。
安心しろ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 22:36:27 ID:SAnrHftc0: >>464
　幻魔氏乙。
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:02:31 ID:91SeAD4U0: 何かRXに反感持ってる人間がやたら多いな
とりあえず適当に列強データにしとけばいいんじゃねと思うんだが、有名タイトルだし
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:09:45 ID:tkGzXyzw0: RXなんて聞いたことないんですけど
仮面ライダーの新シリーズで合ってる？
龍騎は聞いたことある
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:11:59 ID:q18+GqdY0: 他の仮面ライダーと比べて有名かといわれると別に、じゃね？
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:15:40 ID:91SeAD4U0: いや、ＲＸがじゃなく仮面ライダーシリーズがって話
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:35:31 ID:HPXIltBY0: >>466
このスレの人は「ＲＸに反感を持ってる人」じゃなくて
「ＲＸは好き」で「汎用性の高さを認めた」うえで
「でもバランスはなんとかしないとな」って人が多いと思ったんだが。

反感を持ってるようなレスよりもデータについて
真面目に話してる人のほうが多いような。
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/24(火) 23:49:34 ID:fdok9efo0: >>466
実際劇中でも強かったし、強いデータにすることに異議はないが適当になんてそれこそファンならお断りなことなんだが。
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:21:11 ID:HI2VmW8M0: >>467が完全スルーされててワロス

まあ、ＲＸは3形態変形による汎用性を重点に置くってところかね
リボルクラッシュの大火力は残すとしても
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:23:12 ID:hnkDesFo0: >>471
ＲＸって強かったけど無敵じゃないよ
シャドームーンにはやられてたし
ゲドルリドルは内輪もめがあったから助かったし、ヘルガデム戦では助力がなかったら確実に敗北してた
よく言われているグランザイラスも響子が命の水を呼び出さなきゃ多分負けてた
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:24:10 ID:xWPNXQfY0: クウガなんかと違って装甲と射程を兼ね備えたロボと
運動性高くて分身持ちのバイオと便利すぎるんだよな
ＲＸがリボルクラッシュ専用形態になってる
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:25:22 ID:rOuovlYw0: 普通にチャンバラや銃撃戦やってるから、
リボルケイン、バイオブレード、ボルテックシューターも通常技として追加して欲しいな
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 00:32:33 ID:DW6Fo+Q20: >>472
wikiで調べるさ……
元々ここは、分かってる人の集まりだからな
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 02:34:49 ID:OGld98PM0: >>473
誰も無敵にしろなんて言ってないと思うが。
>>471もあくまで「RXは強かった」ってだけだし。
なんでそんなに見えない敵を警戒してるの？
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 08:48:08 ID:wRF1Mrx60: >>473
ちなみにＲＸ最強ネタを検証してる連中によると、その辺りの状況も
他の回の状況と合わせて考えれば、その辺りの内輪もめやら助けやらが無くても、
ＲＸが能力をフルに生かせばどの道単独で切り抜けられる状況だそうで。
ＲＸがやられてる状況は単に光太郎が自分の能力を使いこなせてない
から起こる状況にすぎないそうだ
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 09:21:37 ID:Z0b+A0oA0: こんなアホな盛り上がりみせるからＲＸのデータ投稿されないんだお
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 09:26:13 ID:iMw3mUXU0: 何人か見えない敵を作ってるからな
まあそんなことよりBLACKの話をしようぜと
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:25:04 ID:KJ9gT8Dg0: 前々から疑問なんだがデータ討議って何のためにやってるんだ？
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:34:30 ID:olp3OWBA0: >>443
>無関心なデータ作者だと、適当にされてることも多いな
幻魔たんや抹茶氏が多くの等身大データは全属性を指定しているので、
!精などは対応させるつもりはないとバッサリ切ってたのを思い出した

>>481
そういうこと考える人には向いてないもの＞討議
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:36:18 ID:OGld98PM0: >>480
まあブラックって能力がシンプルだし技の数も少ないから、あまり話すことないっていうのはあるかもな。
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 11:44:57 ID:xrEihKoQ0: 良くて中期型ってことだしあんなもんじゃね
序盤はあのステータスでもHP回復は十分売りになるし
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 12:20:51 ID:i5v8NV560: キングストーンのパワーってＨＰ回復が正しいのかＥＮ回復が正しいのか分からんな
ＢＬＡＣＫの頃に目に見えて回復したことほとんどなかったはずだし、バトルホッパーの自己修復の再現の邪魔にもなる
さらに瀕死技能の邪魔にもなるし
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 12:31:22 ID:xWPNXQfY0: 太陽のエネルギーで回復する場合とキングストーンの力を使う場合の
２種類があったからそれを統合してハイブリッドエネルギーとしている
キングストーン単体だと回復効率悪いとか差別化するのが正しいのかも
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 13:02:26 ID:nsjgW7ws0: しかしてつをの性格が普通ってのに大きな違和感を覚えるｗ
超強気っぽくね？
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 13:56:34 ID:vXOFH3Ag0: ＞ＲＸが能力をフルに生かせば
＞ＲＸがやられてる状況は単に光太郎が自分の能力を使いこなせてない

それって「ドラえもんが秘密道具を状況に応じて的確に冷静に使いこなせれば無敵」って言ってるようなもんじゃ
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 14:19:06 ID:Z0b+A0oA0: あーしとけば、こーしとけばってのは話にならんな
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 14:25:47 ID:uEDFTZgc0: 誰も言ってないことをここで語ってどうすると
いいかげん鬱陶しいぞ
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 16:43:50 ID:zqboZm8E0: >良くて中期型
ＲＸってマジンカイザーみたいに嫌う人は結構嫌ってるからな。
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 16:49:00 ID:hfOIVads0: そんなに強くないところもカイザーに似てるな
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:25:31 ID:zjSlz6no0: ＢＬＡＣＫからＲＸにランクアップするゲームはあるけど、
軟弱と１３人の戦士以外でＲＸが出るシナリオはあったかな？
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:29:32 ID:UnnTGS5w0: >>478
使いこなせないならいくらでも下げようがあるよな。
バイオの分身を低レベル超回避にするとか、ロボの狙撃をAL5とかの連射不可能にするとかｗ
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 19:34:08 ID:ShbzYTd+0: 時間移動やキングストーンフラッシュはともかく、そこら辺は普通に使いこなしてるから
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:05:40 ID:OGld98PM0: >>494
劇中普通に使ってるものまで使いこなせてない設定で弱体化させるなんて、最強厨と方向が真逆なだけで何も変わらないぞ。
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:07:18 ID:xWPNXQfY0: 同じフォームチェンジライダーのクウガと比べてＲＸは強すぎる
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:12:21 ID:fACLTQo60: それはクウガが弱すぎるだけだと思うんだぜ……
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:14:21 ID:xWPNXQfY0: クウガはペガサスフォームの制限と
ライジングの弾数制止めないとまともに使えない
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:28:44 ID:lGg51a+20: よく見るとバッツ、後期型は格闘160になるのか
火力すげー
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 20:36:29 ID:ljnIfRgQ0: 格闘強化とか射撃強化が仕込んであるからな
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 21:54:28 ID:QpWWS/ws0: 中間火力はトップクラスに並べそうだね
まあ、その分最大火力はたいしたことないけど
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 22:24:50 ID:2JOgM41s0: 余計なもん外すとこうだもんな。装備武器にも強化乗るけど

バッツ＝クラウザー
バッツ, 男性, ＦＦ５, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
先読みLv４, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 16, Lv4, 23, Lv5, 32, Lv6, 51
160, 142, 145, 142, 170, 159, 普通
ＳＰ, 60, 加速, 1, 熱血, 4, 集中, 9, ひらめき, 12, 信頼, 15, 心眼, 18
FF05_ButzKlauser.bmp, FF05_Battle.mid

バッツ＝クラウザー(後期型)
バッツ＝クラウザー, (ＦＦ５(バッツ専用)), 1, 1
陸, 4, M, 4000, 150
特殊能力
自動反撃=カウンター剣突武切り払い
装備個所=腕
武器クラス=短剣剣大剣鞭杖楽器斧槍弓
3900, 130, 1200, 80
BABB, FF05_ButzKlauserU.bmp
弓矢,　　　　　　　　　　　　　　　　1200, 1, 4, -10, 12,　 -,　 -, AAAA,　+0, 格実
狙う,　　　　　　　　　　　　　　　　1300, 1, 4, +30,　-,　10,　 -, AAAA,　+0, 格実 <!盲目状態>
ブレイク剣,　　　　　　　　　　　　1300, 1, 1, -20,　-,　20, 110, AAAA, +10, 武術石L3
剣,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1400, 1, 1, +10,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 武
サイレス剣,　　　　　　　　　　　　1400, 1, 1, -10,　-,　 5,　 -, AAAA, +30, 武術黙
ブリザド剣,　　　　　　　　　　　　1500, 1, 1, +15,　-,　 5,　 -, AAAA,　-5, 武術冷
サンダー剣,　　　　　　　　　　　　1500, 1, 1,　+5,　-,　 5,　 -, AAAA,　+5, 武術雷
ファイア剣,　　　　　　　　　　　　1500, 1, 1,　-5,　-,　 5,　 -, AAAA, +15, 武術火
ホーリー剣,　　　　　　　　　　　　1600, 1, 1,　+0,　-,　10,　 -, AAAA,　+0, 武術光
乱れ撃ち(剣),　　　　　　　　1800, 1, 1, +30,　-,　15,　 -, AAAA,　+0, 武連L4(!弓装備)
フレア剣,　　　　　　　　　　　　1900, 1, 1,　+0,　-,　20, 105, AAAA, +20, 武術
フレア剣乱れ撃ち,　　　　2100, 1, 1,　+0,　-,　35, 120, AAAA, +20, 武術連L4
#
乱れ撃ち,　　　　　　　　　　　　1600, 1, 3, +30,　-,　15,　 -, AAAA,　+0, 格実連L4(弓装備)

気合無いったって中間の性能が抜けてるので120溜めるの苦じゃないし
格闘160の2100を消費35で連発できるのは凄いことのように思えるんだが……
そら最大ダメージ上位には入らないだろうけどさ
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 22:52:34 ID:ycSXx9yk0: EN130とはいえ15で撃てる気力制限無し1800とか20で撃てる1900とかな。
あと終盤にはエクスカリバー装備が想定される。これでさらに格闘+5。バッツ装備なら1700/5の光属性と化す

1800の燃費で何処まで踏み込んでいいか悩んでた昔を思い出して軽く泣けたよ。
表で突っ込みたいけど、幻魔氏の考え改めさせれそうな意見にはどうにも纏まらないし。（総合性能で見たらどうなのかって辺りが掴みきれない）
自分のオツムの弱さが憎い。
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:07:58 ID:xbq1XldE0: この充実した武装で武器スロット持ちは……
って思ったけど、充実してるとむしろ武器スロットのメリットが少ないとも言えるか
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:13:38 ID:2BvQ8QIA0: いやー、普通に考えて武器スロ持ちに武器強化は不味いだろー。
高格闘と合わさって、バッツが持った場合と他のキャラが持った場合で
同じ武器の性能差があまりに大きくなりすぎるべ
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:14:47 ID:WSX+PqhA0: サイレス剣からしておかしい。射程４がこんだけ気軽に撃てるのもおかしい。
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/25(水) 23:16:43 ID:xbq1XldE0: >>506
そうか、武器強化の結果だってことを忘れてた
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 00:52:44 ID:PHyR9oYE0: >>505
バッツの弱点である射程を武器で補うとやばめ
低燃費２Ｐの武器に武属性が付いてなくて本当に良かった
それでも竜の髭あたりは強力だけど
カウンターも、先読みとの組み合わせでコンボになるのもまずい
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:08:31 ID:mE7HrCG+0: 最大ENが低くても、武装の燃費が嘘臭い程に良いと、
高ENで武装の燃費が普通と同じじゃなかろーか。

今のENでも、魔法剣シリーズが消費EN+10しても問題ない気がする。
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:09:42 ID:uw5coU1+0: >>509
別に、自動反撃と先読みはなんのコンボにもならんが
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/26(木) 01:21:06 ID:XCIBSb560: そもそも基本射程1だから「反撃しまくってEN切れ」なんてことも無いだろうしなぁ。>バッツの最大EN低い

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