データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
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49 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:47:39 ID:9xgc/HAI0: >>44
>>37だってコロコロもボンボンも好きなはずさ。多分。
イエス、どっちも好きだったさ。
ガンダムよりもドラえもんが好きだったからコロコロを最初に読んで
温泉ガッパドンバ(元祖＋カパランテ伝説)にコンブが気に入ってボンボンを読み始めたさ。
でも、ドンバ(カパランテ)を最終話まで単行本化しなかった事で
ボンボンに対して怒りを感じそれ以降は読まなくなった過去があるが。
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:47:43 ID:FC6XNz/k0: 男子小学生だとコロコロ、ボンボンなんだろうが
女子小学生だと何なんだろう？
なかよし、りぼん、ちゃお？
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:49:55 ID:tQoTIim+0: うちのねーちゃんは花とゆめだった
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:51:45 ID:9xgc/HAI0: ところで、ボンボンをガンダム目当てで読まなかった俺は少数派？
いや、ＳＤガンダムも短編ギャグものは好きだったが、騎士ガンダム物語と言った
ストーリー物はどうしても好きになれなかったんだ。だから他のオリジナルを好んで読んでたんだ。
やっぱり少数派？
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:52:37 ID:BV2vOXhI0: ドッヂ弾平しか記憶にないな
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 19:59:07 ID:FC6XNz/k0: >>51
小学生で花とゆめ知ってるってかなり珍しくね？
そうでもないのか？

>>52
ロックマン目当ては結構居たんじゃないかな
だからガンダム目当てじゃないってのはそれなりに普通じゃないかね
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 20:00:28 ID:5OZ+7ADU0: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）わんぱっくのファミ魂ウルフが通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 20:18:09 ID:IdQ5Y4vg0: >>35
遅レスだけど
イリーナは主役補正じゃなくて猛女様補正な
武器クラスが無かったり、感想システムが付いていたり、スーパー系だったりとかそんな感じで
57 ：56：2008/06/06(金) 20:19:41 ID:IdQ5Y4vg0: 感想ってなんだよ、換装だ
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 20:22:53 ID:xTUFZFaQ0: >>31
それほんとにそれまでのRCカーより一気に1万くらい安いんよ
RCカーが高めの4万代、平均で3万代のときに一気に1万安い2万で出したから
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 21:02:00 ID:RfO7rcdk0: >>47
マリオがキノコソードや豆の樹マントを装備しルイージと合体するんだな
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 21:57:48 ID:JtIc0UoA0: オレはリンクの冒険が好きだったな。
復活の術！最強の魔法……サンダァァーーーッッ！！とかさ。
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 22:28:55 ID:tQoTIim+0: ポポロクロイスの人の無茶の猫丸も好きだったぜ
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 22:34:31 ID:RfO7rcdk0: 無茶の猫丸はゲームブックの方しか知らん
キョンシー大魔王とかラーメン大王とかあったな
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:12:16 ID:5ulxwc9Y0: ＭＧ氏が幻魔氏の名前間違ってるのはわざとだろうか
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:21:58 ID:lg8A1wmE0: バッツの呼び方について攻撃的になってる理由がよくわからない
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:24:46 ID:dOmgmwWM0: 幻魔氏がDMC知らないってだけだろうになあ
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:25:12 ID:5ulxwc9Y0: >>64
単に渾身のギャグがスルーされたのが面白くないんだろうな。
そのせいかわからんがレス全体がとげとげしい＜ＭＧ氏
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:28:17 ID:Z4kixgW60: レスが嫌味っぽかったからじゃね？
どうでもいい部分じゃないかと思うがね
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:33:47 ID:cusx89go0: 独断と偏見に塗れてるのは自覚してるが、今の時代、
オタク趣味の持ち主がクラウザーさんを知らないっていうのも、
減摩たん知らないっていうのも正直違和感がある＞DMC

バッツ＝クラウザーさんとか、つまらねえネタは勘弁してくれよ
みたいな雰囲気を感じたのは俺だけじゃないと思いたい
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:42:04 ID:t/2jILaI0: 武装神姫見てスーパーメカッ娘大戦よりも
仮面ライダー（装着変身・SIC）やトランスフォーマー、ガンプラ
あとfigmaで出てるセイバーとかなのはと絡ませてスーパーおもちゃ大戦作りてぇ
敵は前スレに出てたたまらんでw
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:50:54 ID:BV2vOXhI0: つまらねえネタは勘弁してくれよ、だろうな
俺は好きだぜ
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 23:58:30 ID:pDIcw/FM0: アルツハイマー幻魔に怒りをぶつけたところで
意味がない。理解できないんだから

まさに暖簾に腕押し糠に釘
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:00:30 ID:ZjbBDAUA0: クマー
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:08:55 ID:LEnUfGQE0: Ｍでも再攻撃きくんか
しらんかった
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:16:37 ID:Eo3N3wGc0: きかないよ
Panuたんは
# Ｍ兵器には属性が付いても動作しませんが、見た目上の問題で、対象からはずしています。
こうやって注釈付けたりしてるけど

つか動かしてねえんじゃねえか、ＭＧたんは
動かせばオメガ改は自動反撃無駄撃ちさせて速攻ガス欠させるのが一番手っ取り早いって分かるはずなんだが
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:21:41 ID:lECCWweA0: だが幻魔氏も動かしてなさそうだ
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:26:54 ID:LEnUfGQE0: 命中445に+修正ついてる異常つき自動反撃最大三連発+通常反撃を
ガス欠まで凌げるのって誰だ？　無効化アイテム頼り？

回避は回避で455Ｌだから必中無いと辛いし
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:35:31 ID:lECCWweA0: 前スレで七英雄とオメガ改はどちらもガス欠と書いてあったが
オメガ改は運動性120あるからガス欠も難しいんだよな

ついでに自動反撃もあるから、こちらから手を出すとひらめきも潰されるし
鉄壁や堅牢はステータス異常が防げない
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:37:25 ID:LEnUfGQE0: 強敵になるほど有利度高くなるヤンマーニでなんとかできるだろうか……？
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:38:44 ID:uaNKBgUE0: ヤンマーニなんてＱＬなしなら蒸発するだろう
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:42:58 ID:vYpLpNSs0: 攻撃属性や武器強化って封印できたっけか。試してないけどあの書式の能力って、単独では封印できなかったような。
「攻撃属性」や「武器強化」で封印すると、アイテムとかで付加した別の能力も巻き込まれるはずだし。
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:43:59 ID:Eo3N3wGc0: 労働八号使うって手もあるし、遠くからちくちく狙撃してもいいし。
やってみりゃ案外何とかなるよ。
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:50:44 ID:OBhWnITQ0: もっと単純に隠れ身使うって手もあるな
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:52:23 ID:LEnUfGQE0: 素ならともかくランクついてたら殺しきるまで隠れ身が持つだろうか
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:55:47 ID:vYpLpNSs0: 身代わり様で何とかならんかね。いや、自動反撃のマスタードボムで蒸発するだろうか。
後方からみがわり飛ばしつつ自己回復ってのがセオリーかとは思うんだが。
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:55:55 ID:uaNKBgUE0: 隠れ身じゃＥＮへらんしなぁ
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 00:59:39 ID:6sfUmrtM0: ダミーもちで頑張るとかかなあ？
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:02:40 ID:OBhWnITQ0: 復活…もダメか？
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:04:19 ID:MxXl52wk0: 自爆持ち総動員とかはネタっぽい突破方法かなぁ

ＦＦ５も気になるが、そこについた霞薙氏のレスに見られる
ひな形云々の迷いも気になって仕方ない
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:05:29 ID:l/BW//0g0: オメガ改の方は魔法使わずに、命中補正高い格闘とかで
回復無駄撃ちさせれば良いんじゃないかね。

俺には、寧ろ無印オメガのが強く見える。自動反撃の対象属性的な意味で。
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:16:27 ID:MxXl52wk0: 俺人違いしてたよ、ひな形云々は超合金雪人氏じゃないか…orz
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:18:46 ID:lECCWweA0: >>90
m9（＾Д＾）プギャー
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 01:47:48 ID:pqFXkNEo0: ＭＧたん明らかにここに書きこんでるんだろうなｗ
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 02:15:45 ID:Eo3N3wGc0: 実働させた状況を書いてみるか。

お互いLv50Rank5の場合。
オメガもオメガ改も、気力100の孔濤羅の奇襲紫電掌二発で落ちる。
覚悟＋クリティカルなら一撃、気力150ならオメガは一撃。改には13790でちょっと足りない。
他の連中なら、気力150時で桃の暹氣虎魂で14170/12730。肉のマッスルスパークなら20852/19052と、幻魔発言通り火力バカに気力をやれば簡単に落ちる。

その前のお膳立てだが、集中使ったクルルの竜剣が命中率100%/92%。
向こうの攻撃も命中率100%だが、サークルはひらめきで、ロケットパンチと火炎放射はレナのアースウォールで防げるのでマスタードボムとアトミックレイを喰らわない限りそう死なない。
状態異常発動率は大体50%くらいなので、二回殴れればＯＫと考え、あとはとにかくサークル対策とＨＰを満タンに出来てりゃ呆気なく落とせる。

ま、ボスランクついた場合は多少変わってくるが（爆発するしな）、ふつーにド突き合う分には見た目ほど問題にはならないよ。
あと、ＨＰ増やされようがＥＮ増やされようが、Ａ属性ばっかで反撃の機会が限定されてるから、頭数揃えるのが先決。
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 03:10:22 ID:YOgJMZT20: 量産型としてばら撒き雑魚なオメガならいいと思うけど、
オメガ改や通常ストーリーにおけるオメガってボスランク前提な気もする
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 03:18:18 ID:uaNKBgUE0: ボスランクなしならそりゃなぁ
魂持ちなんて大概の想定ボス一撃だろ
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 04:05:08 ID:Eo3N3wGc0: そこは俺も思ったんだが、ライダー怪人に代表されるように爆発する連中は等身大オプションの有無が大きくてなー。
このオプションは討議で使用前提じゃないから迷った。

まー、攻撃がゴーレム抜いてくるのは大変だが、Ａ属性の有無は変わらないしＰ３のエリザベスよりはマシじゃないか。
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 06:54:53 ID:VA/UF4YI0: >>Ｐ３のエリザベス
あれはご褒美だからしかたがないw
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:03:59 ID:uGc3ZYO20: 他になんか等身大でコイツはつえぇってボスいたっけ？
ゾーマとかバーンとかシャブラニグドゥとか結構強そうだが
今挙がってるようなヤツらには及ばんな
後はケストラーとかか
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:14:03 ID:UhM+sgpw0: >>68
漏れ、つま先からてっぺんまでのオタだが未だにクラウザーだと餓狼２の｢ﾚｯﾂﾎﾓﾎﾟｰｽﾞ!!｣しか浮かばないぜ。
何か、お笑いの鉄拳王がズラ被ったような奴だっけか？クラウザーさんって。
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 07:29:19 ID:uGc3ZYO20: 要はデーモン小暮閣下
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 08:25:17 ID:ZjbBDAUA0: 本当はヘビメタやりたくないんだけど、一回やったら引っこみつかなくなって
伝説がいろいろついてしまった気弱な少年の物語＜ＤＭＣ
この話の妙な面白いところはクラウザー「様」　じゃなくて　クラウザー「さん」なところだよな、と思う
しかし、この略称　デビルメイクライも使ってるんだよな。ややこしいことこの上ない
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 08:27:25 ID:ZjbBDAUA0: 少年ちゃうな　青年だな
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 08:46:17 ID:UhM+sgpw0: >>101
と言うか、今の今までデビルメイクライのはっちゃけキャラが元でそれのｽﾋﾟﾝｱｳﾄっぽい物か二次創作物と思っていたわ＜バンドっぽい格好の方
デビルメイクライはやった事ないんだが、普段逆栽とモンハン関連ばっかりなんでDMCはそっちしか思い浮かばなかったわ。

デビルメイクライ＝はっちゃけ無双型ゲーム
DMCのクラウザーさん凄い→あぁ、きっと物凄く強くて物凄くネタ臭もするステキキャラなんだな。

って勝手に脳内で出来てた。
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 09:15:10 ID:Qdobgsa60: >>101
あの話のキモとして、主人公は自分では仕方なく魔王という設定の
ロッカーを演じてるが、本当は純情でお洒落で気弱な人間だと
自分では思ってる。しかし、本質的には純情でお洒落な自分が
好きな邪悪な下衆野郎という事に気付いておらず、邪悪で凶悪な
方のキャラが、けっこういい人な行動(それも、邪悪で凶悪な
行動としても成立してる)を取る事がある点なんだよなあ
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 09:27:03 ID:bZ0ryQqc0: >>98
ゼロムスやケフカ？　何気に耐性付きまくりで堅いアポロンとか。
破壊するもの、アンヘルワイスマン、ユリス辺りはHP3万越えのデカボスだな。

シャブラニグドゥは耐性=物だから厄介だぞ。原作準拠ならMサイズじゃないのかと思うが。
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:10:30 ID:auUv8hg60: 幻魔氏、noteの馬鹿を全斬りの巻。

そりゃそうだな。
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:44:50 ID:ZjbBDAUA0: ちゅーか note=クラナドじゃねえの？
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 17:51:55 ID:yQPlVl9+0: >>105
サイズデカいのはアニメ準拠かね＞シャブラニグドゥ

原作だとあんまりデカいボスって出てこないな
宗教団体のザナッファーもどきと魔剣取りにいったときの再生デーモンくらいか
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 18:03:29 ID:YOgJMZT20: なんつーかこう、note氏は意見の方向性こそ間違ってないものの
理論武装の仕方が間違ってて、結果ただのはた迷惑になってるって感じだわ
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 18:21:33 ID:zfjHF7ek0: 言いたいことを上手く纏められてないんだな。
簡単に言うと語学力が低い。
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 18:21:41 ID:AxQ+v/tA0: ジョブ換装の追加行の長さに吹いたｗ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/07(土) 21:56:41 ID:vgqv0y3Q0: ＭＥＩＳＴＥＲ氏良いこというな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:15:48 ID:jBSKfFKE0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3208;id=data_human1

また香ばしいのが出てきたな
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:19:04 ID:S+mQNPYU0: ＞他にもカラドボルグ解放に安易に魔属性を付けたせいで、≪フェイス：ゴヴァノン≫が必要なくなりトランとの相性が下がる、
＞魔属性ダメージを完全に防ぐはずの爆弾ゴーレムのプロテクションの属性がおかしくなるなどこの手の問題は尽きません。

等身大に興味がない俺には読んでて頭が痛くなってきた
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:22:15 ID:X2TxodHc0: なら、なんでこのスレに……という突っ込みは野暮か
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:23:21 ID:yvgt2gGg0: てんだろす、ここ見てたら神楽氏に謝って来い。
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:29:49 ID:9OGZhD6+0: >>114
あれが等身大の標準的な討議スタイルだとは思わんで欲しい。
神楽氏は本人がリプレイから読み取った脳内イメージにこだわりすぎなのかも知らんが、
てんだろすはてんだろすでゲーマーしか知らないＡＲＡの内部仕様にこだわりすぎ。
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:30:09 ID:BSjSeWKY0: 等身大に興味がある俺でも読んでて頭が痛くなってきた
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:43:29 ID:dG2mhLzk0: ここまで「原作知識は俺のほうが正しいしデータ感覚も俺が正しいし
間違ったデータが投稿されるのは許せない」と書くのに暇のいりそうな長文で
言い切られると、じゃああなたが改訂適任者ですね、としか
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:46:21 ID:9OGZhD6+0: いや実際にのっとりたいんじゃないかと。まさか改定を潰すためだけにリコールかけてるとも思えんので。

てんだろす謹製データにも、まるで期待できなそうなのは泣けるが。
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:54:58 ID:rcG7WJMc0: どのみち作り手には期待できないデータになりそうだねー…
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:55:55 ID:zDvn6ui60: このくらい切り返せないようなら別にリコールでもいいんだけどな。
レスの端々から言い訳がましさが漂ってて見苦しいし。
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:56:09 ID:TFRWVz/c0: まあ待て、ふたなりショタっ子が頑張って長文を書いたと思えば……
いや駄目だな。「ぃ」が足りねぇ。この長文は食べられないよ
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:58:55 ID:kfdXa7uM0: 風島たんのぶそれん再びか。お前のデータが気に食わない。だからｵﾚデータに染めてやる。てな感じで
どう見ても投げ出しそうだな
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 20:59:14 ID:gNuudij20: これだけは言える。
「テンダロスサマの意見が全て正しいです。
　貴方の意見を全て受諾します」

と言う内容以外、絶対に噛み付くに１票。
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:01:43 ID:UnGbj46Y0: 今調べてて気がついたんだがよ。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5;id=data_general

リコール制度なくなってね？ｗｗｗ

ぶそれんの場合は、一ヶ月レスがなくなっての「引き継ぎ」だからな。あくまでも。
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:06:35 ID:dG2mhLzk0: 本気で自分が乗っ取りたいなら、あれだけ材料があるんだから
「やはり原作資料が不足している神楽さんでは、このようにカバーしきれない部分や矛盾が多数出てきてしまうので、
ここからは自分に引き継がせてもらえれば～」とかなんとか柔らかく提案すると思うんだよな。
厳しい言葉で追い出したら、後で自分がおさまったときに悪い雰囲気もそのまま受け継ぐわけだし。

なんか他にも作ってた人もいるとか前スレで言われてなかったっけ？
とりあえずぶちまけて俺スッキリ、次はもっとマシなかたお願いしますねーに見えるんだが
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 21:10:49 ID:DIfQnRjA0: >>126
誰が改定してもよくなった関係上、システム的なリコールは亡くなったってことかもね。
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:13:05 ID:X+TastSQ0: だがこれで微妙に流れが変わった気がするわ。
神楽氏のデータが微妙だってのは事実だが、
議長失格かというと、話を聞こうとしている時点でそれは無いし。

リコール制度自体もうなくなってるが、
この程度でリコールだしていいならアレとかソレとかでリコール動議出してたって
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:21:40 ID:Ys/UD6mA0: 殺伐としたＧＳＣにドアラという救世主が！
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:22:51 ID:gNuudij20: まあ、ここだけは突っ込みたい。

>>「お互いが納得するまで話し合います」というご高説は1レス持たずに忘却されてしまいましたか。
>>それともあれは神楽氏を納得させるまで何度も食い下がれという意味のお言葉だったのでしょうか。

俺の意見は100%正しい前提ですか。
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/08(日) 23:35:11 ID:rcG7WJMc0: 神楽氏はかなり敵意を抱かれてるのな…
てぃんだろす氏も1発目だけ見たらおっ、いい男だと思えたのだが
これはちょっとなー
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:12:15 ID:5aX7a73I0: >>131
話し合うと言っておきながら、その本人が話し合うような態度をとっていないことへの皮肉だろう
相手に対して意見を投げかけても、それをろくに吟味されずに切り捨てられたのでは話し合いは成立しない
それでも「互いが納得するまで」話し合うには、意見を投げかける側が会話する努力し続けなければいけない
つまり、意見を訴えかけ続けなければいけないということになってしまう
そうするとそれは自動的に
「神楽氏を納得させるまで何度も食い下が」らざるをえないことになってしまう
だってそうしないと徹底的に話あってお互いが納得することはありえないから

文章にするとややこしい感じもするが、言ってることは至極単純でまっとうな「皮肉」だな
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:18:36 ID:S3R+fqjg0: >>133
同じ事が意見書いた奴にも言えるがなー
やたらと攻撃的で仰々しい長文な時点で、
話し合うような態度とはいえねーし。
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:23:58 ID:5aX7a73I0: >>134
議論は感情的になったら、どれだけ正論でも負けだというしな
とは言え氏の意見は、少なくとも俺には正論だと思えるし
感情的になってるのは明らかだが、文章自体は破たんしない程度に理性的に保たれてる
ギリギリのところで踏みとどまった、俺は評価したい
むしろ、切れる、という最終手段まで行っちゃう人が出るような状況なんだとも言えるだろう
正直議論としてはかなり末期の状況に来てると思う
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:24:03 ID:EIGyaHCM0: >>133
本人？

少なくとも神楽氏が話し合うような態度を見せていないというなら、そうであることを示してくれ。
俺には話し合おうとしてるようにしか写らん。

意見者の意見を弾く議長は高慢だ！　とでもいいたいとしか思えんぞ。
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:30:14 ID:5aX7a73I0: 養護的な意見を書けば本人判定が来るのはわかってはいたけどな
ただああいう人の気持ちとか行動原理も理解できるんだよ
話し合おうという気があるか、ではなく、話し合おうという行動が取れているか
そういった、悪意があるわけではないけど行動が伴っていない人
そういう人には、一度強く言ってやらなければいいけない、という人なんだと感じるんだ
実際おれもそんな人間。等身大基準やアリアンロッドという作品への知識が十分だったら
俺も同じことを書いてたと思う
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:34:08 ID:5aX7a73I0: ああそれから、話あおうという行動が取れていない、という理由だけど
はっきりいってしまえば、はじく理由が説明されてないから
特に今回は軽く流していい話でもないだろう
やや極論ではあるが、意見をはじくならはじくで、大なり小なりその理由は必要だろう
相手の意見を吟味し、理解して、その上で肯定するなり否定するなりといった結論とその理由を述べる
話し合いというのは、そういう面倒くさい作業を続けることだろ？
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:38:31 ID:S3R+fqjg0: >>138
「だから攻撃的で節々に嫌みを込めた文面は正当な方法です」

とでも言いたいのか？
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:43:04 ID:Kz3oZByc0: 議論は感情的になったらダメ
席を立ったらただの負け犬、これ常識
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:44:37 ID:LJXtRFM60: 自己ルールｖｓ重度の原作尊重…
こうなると、てぃんだろす氏には自作のアリアンロッドデータを用意してもらいたいね
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:45:29 ID:EIGyaHCM0: >>138
日本語に不自由していることはよくわかりました。お帰りください。
何聞かれたか分かってる？
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:47:45 ID:5aX7a73I0: >>139
そこまで言いはしない
あの書き方はもちろん非難されるべきものだ
しかし、非難するだけでなく、その中にも見るべきものはあるということを言いたい
氏は正しいだとか間違ってるだとか、そういう二元的な話をしたいわけじゃない
間違ってるという風に話が進んでたから、違う見方もあるだろうと言いたかった
意見をうまくまとめれず、妙な長文になった点は済まない

それから、氏の名誉のために誓って言うが、俺は別人だ
世の中には似たような考え方の人間は結構いるもんなんだ
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:50:15 ID:ekqE6Yh20: 産業で纏めろ
話はそれからだ
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:53:49 ID:EIGyaHCM0: >>143
お前のポエムはどうでもいいから、質問に答えろ。
神楽氏が話を聞いてないというなら、その点を明確に示せ。

これが議論だ。分からないなら黙ってろ。
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 00:58:53 ID:c6oLcGy+0: >>143
内容的には共感はできるしほぼ同意ではあるが
「中に見るべきものもある」的アレな発言は、ちょっと前にどっかのドアラがやったばかりなわけで。
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:12:19 ID:LJXtRFM60: >>143
賛成意見は３行程度でまとめて、残りは神楽氏への反発的意見に纏めておけば
良かったんだけどな…
まぁ別人だというのは把握
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:12:24 ID:5aX7a73I0: >>145
話を聞いていない、とは言ってない

＞ウェポンイーター
突実とか壊属性とか、こいつはここまで特殊な扱いをされるべき大層なエネミーでしょうか

というてんだろす氏の意見があり、それを受けての神楽氏の意見は

>実突は兎も角壊属性は、ちと行き過ぎましたね。
>ちと武装覧が増えますが、以下の辺りに修正いたします。

となる。この場合、パッと見では意見を受けて壊属性を修正しているように見えるが
実突はそのままになっている。結局のところ、この実突という特殊な指定が続けられる理由が示されてないない
てんだろす氏の意見は、実突も壊属性、両者ともに特殊な指定であり、そのような指定は適格ではないのではないか？
という趣旨だが、結局片方は理由がなく残されている。
つまり話は聞いているが、検証なしで実突への疑問が片付けられているということになる
てんだろす氏の言は、「話を聞いていない」ではなく、「検証もなく話を終えられた」
ということにあるのに注意しなければいけない

この問題にかんしては、てんだろす氏の意見を神楽氏が理解しきっていなかったという可能性が考えられる
つまり、どちらも特殊だから、両方とも考え直すべきではないか
という意見を
両方だとやりすぎだから片方自重してくれ、と読み違えたという可能性
もっともそうであったとしても、どういう理由で片方を削ってもう片方を残したのか
という説明は必要だったろうが

これが俺の考えだが、君のいうところの議論にかなうだろうか
根拠と理由と結論とを３行にまとめることは不可能だったが
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/09(月) 01:16:17 ID:S3R+fqjg0: #飛びかかりに僅かに攻撃力があるのは、バリア等で弾かれさせる為です。
#飛びかかりが突実と妙な指定をしているのは、
#近接攻撃扱いだけど迎撃も可能な様にするためです。

はて、一番最初につけた訳を書いてるように見えるのだが。

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