データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/

関連スレ
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 08:58:21 ID:jxC960PQ0: >>548
ああ、いや、俺が導入できるわけないっていうのは、技術的にはできても導入するとなると既存データへの
影響が大きすぎたりで、表で言っても絶対に誰も賛成してくれないってことね。
ほぼ全データの改変が必要になるし、さすがに現実的じゃないでしょ。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 09:29:29 ID:8KTC22gQ0: みがわり問題のときも思ったが
全体に影響でるなら全部を見直す必要があるって本当かねえ。
今だって絶妙にバランス取れてるわけでは全然ないんだから。

主役なのに使えない奴だってゴロゴロいるし
主役を蹴って選ぶ価値のある脇だっている。
我慢も仕様が何回か変わってるけど、結構な数使われてるにもかかわらず
「我慢が変わったんで改訂しますね」なんて見たことない。

強くなったら強くなったで、弱くなったら弱くなったで
しょうがないし別にいいと思ってる作者や、思われてるキャラがほとんどなんじゃないか？
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 11:03:34 ID:u5B8yoAY0: 程度の問題だろう。

「計算式まるっと変えます。
　ダメージ軽減は運動性で判定して、装甲は飾りパラメータになりました」
……とかなったら、既存データは「原作再現的の用は果たさなくなる」わな。
もしそうなったら作り直したいけど、現実問題作り直してる暇ないし、
新しいバランスになじむ時間も無い。
だからもうあきらめてそのデータサイトから撤退するほうを選ぶかな。
そうした「種々の変化に耐えかねて撤退した」って人は、少なくないだろう。
もしかしたら、本当に警戒されてるのは、こっちの
「変化に耐えかねて人が居なくなる」方なのかもしれない。

どのラインまで変化を許容できるかってのは、人によるだろうけど。
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 14:26:11 ID:cb9CZlao0: みがわりの消費を変更できないのが全ての元凶
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/27(金) 16:33:57 ID:eWrkSNnU0: はいはいくまくま
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:12:30 ID:AylCm65E0: そういや無限のフロンティアから１ヶ月だな
誰か作ってるんだろうかね
こっちの零児と小牟は単独で十分戦えるし
技も色々変わってるから別ユニットにしてもいい気がするが

て言うかナムカプの零児や小牟単独はまともに戦えるレベルじゃないし
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:33:14 ID:Xs4pQZX20: わざわざ一つにまとめればいいというものでもないしな
別スレの真ゲッターをまとめたら駄目だろってぐらいの気持ちで
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:40:46 ID:uwQrTA5o0: 「誰か作ってるの？」なんて連携が取れてないうちは
メジャーゲームのデータは作られないと思うよ。
メッセ取るの一番面倒くさいくせに先を越されたら悲惨だし。

作られるなら旬をすぎて誰も動いてなさそうなのを確認してから、だろうね
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:44:31 ID:r1VjHKF60: ただゲームシステムが違う作品に出るたびに別ユニット化は正直勘弁だ
どのデータを使えばいいのか正直よくわからなくなる
端から見れば同じキャラのデータがコンセプト違いでいくつも用意されてるようなもんだし

ま、無限のフロンティア版は武器が増えたりシャオムゥの胸がおっきくなってる新バージョンだから別に問題ないと思うけどね
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:48:55 ID:uwQrTA5o0: 「端から見る」程度のキャラを出そうと思うことがあるのか？
チョイ役とかなんとなくとかならどれ出しても一緒じゃないのか
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 18:56:53 ID:x+5vR6t60: だよなぁ。マイナーチェンジで形態数多い奴もいるし、
そもそも別媒体で武装とか立ち位置に新しい解釈が出来るからその作品でユニット作るんだろうし。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:00:58 ID:r1VjHKF60: 端から見る、てのは大して知らない、という意味じゃなくて
データ討議とかそういうことに頓着しない第三者的視点でデータを見れば、て意味ね
キャラを端から見るんじゃなくて、データを端から見た場合
等身大のキャラはなかなかうまくいかないのは理解してはいるつもりだけど
やっぱり「SRCフォーマット」のデータなのに、ゲームシステム毎にフォーマットが違う別データが用意される
てのはまあ客観的に見れば不自然だろう、と。原作アニメがあるとして～　ていう建前の話なんだけど
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:24:07 ID:kn05d+8k0: そもそも「SRCフォーマット」って認識をされること自体が間違いの始まりだからなぁ
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:29:31 ID:uwQrTA5o0: その建前もいいかげん守られてないよなあ。
元ゲームのシステムに関わる部分も再現されてるほうが
他データと差を打ち出しやすいし、
またそういうデータを望まれてるように見受けられる。

まあ「元ゲームだとこの技は当たれば必殺なので即+99にしますね」
みたいなのを蹴りやすくするためのものだから普段は用はないんだろうけど
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 19:50:47 ID:py1LHhpo0: ナムカプじゃ完全に分けられる程それぞれのキャラが立ってなかった。
レイジとシャオムゥのユニットはそれを改訂するのが理想？
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 21:58:36 ID:MGt/7Q/g0: データ討議とかそういうことに頓着しない第三者とかいうのが
SRCフォーマットだの、原作アニメがあるとしてなんてＧＳＣのお約束だの
気にするのって変じゃね？

むしろ気にしてないからこそ
「龍虎リョウがあるのになんでＫＯＦリョウはないんですか？」
とか言いそうなもんだが
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:17:25 ID:MGt/7Q/g0: 「宇宙マップっぽいところで戦ってるから」とか言い出すと
かなりのＲＰＧ当てはまりそうだがいいのか
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:20:31 ID:ffsyEVCI0: 要はリュウセイをSHOと新とαとOGで分けるようなもんなんだよな
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:42:39 ID:ynephdPU0: そいつは程度の差はあるけどそれぞれ別人だからなあｗ
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/28(土) 22:46:30 ID:ZJke1w1w0: >>567
それが一番いいだろうけど、幻魔たんが「そういうことならナムカプコンビはこちらで改訂します」とか
言い出しそうな悪寒がする。
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 00:32:08 ID:unHJBgLY0: 技名とか全然違うし、改訂するとしたら前期型・後期型みたいな感じになるんかね
パイロットデータ同じにしたらシャオムゥが完全な脱力係になるけど
ダメージアップ、命中回避SPが一つもないし

ゴールド, 1000, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +0, 魔銃金
火燐, 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +20, 突火
地禮, 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 突雷
ハリウッド, 1600, 1, 1, -30, 4, -, -, AACA, +20, 射銃木

今の零児の武器これで全部
単独だと主役の性能じゃないなｗ
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 01:02:48 ID:izeiMgUY0: 「ナムカプ主役の」零児と考えたら、単独で強いのはむしろ微妙だろうからなあ。
他作品からのゲストはペア前提の能力じゃ不味いかもしらんが、それだけに主役はペアユニットの再現を外せないところだろう。
ただし最近は基準がややゆるくなってるけど、等身大で多人数乗りってのは本来、かなり警戒されてた要素でもある。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 01:32:11 ID:l0RJ2Zvc0: 単独版には火燐･零の型等を追加しておいて、合体版はナムカプのまま据え置きにするという路線。

まぁ、そこまでしてペアユニットを維持する必要性は感じないけどさ。
ナムカプの他主役勢や別フォルダとの共闘から考えると、合体版は余分に思う。
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 03:15:05 ID:unHJBgLY0: 個人的にはナムカプフォルダを据え置きで
ムゲフロフォルダの方をもう単独でがっつり戦える、で良いと思うんだけどね
ナムカプ本編クリア後で強くなりました的な
零の型や小牟魔術あたりを単独の必殺技にして
真羅万象を合体技として

裏鬼門解放とかアビリティ向きな技もあるし
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 03:36:13 ID:IT1xWs3s0: 沙夜が生きてる時点でナムカプ本編終了ってのは無理あるぞ
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 05:23:17 ID:L3Vmff4Q0: 作中の会話的にナムカプ終了後なのは確定してるんだが
沙夜に関しても、なんで死んだはずのお前が生きてるんだ、というセリフがあるし
なによりシャオムゥの胸が前より成長した胸の会話がある
これは決定的だろう
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 07:11:10 ID:UvrgVl0o0: 落ち着け、旨が胸になってるぞ
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 08:15:10 ID:ElQxFw5w0: 765歳が今更胸が成長したって、ナムカプから何年経ってんだよｗ
それとも揉まれまくったのか？
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 10:05:52 ID:mBTMwDiA0: >>578
復活したことに一切説明なかったんだよなー、続編に引っ張る気満々なんかもしれんが。
ナムカプファンにはあれはちょっと納得いかんかったとちょっと愚痴。
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:27:37 ID:7npt12as0: ナムカプでの各作品ボスキャラも悉く復活しましたばっかだったけどな
封印が解かれたってだけの奴も多かったけど、ベガとか謎だったはず
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:36:56 ID:iSYOfSm60: ナムカプは未プレイだから知らんが
それ以前にベガって公式だと死んだ事になってるのか？
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:39:01 ID:8204pHj20: なってる。少なくともシャドルーは崩壊してる
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 11:44:03 ID:iSYOfSm60: >>584
死んでたんだ
ガイルあたりが結局殺した事になってるのかな？

ストⅡシリーズの時系列って

ストⅠ→ストZERO→ストⅡ→ストⅣ→ストⅢ

だったっけ？
Ⅳには居たらしいから、死ぬとしたらⅣとⅢの間か
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 12:04:58 ID:7npt12as0: ナムカプではリュウに倒されて死んだってことになってたな
その際にリュウに力を貸したローズも死んだって話

豪鬼に瞬獄殺でやられるシーンが有名だし、公式ではこれかもね
ナムカプの復活したベガはやっぱり豪鬼の瞬獄殺で死んだし
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 12:58:13 ID:IT1xWs3s0: >>580
シャオムゥは変幻自在
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/29(日) 17:26:15 ID:Gwq9otwg0: BulletButlersってアクションゲームだったの？
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 03:56:18 ID:e1rFkHV60: あれじゃない？　映画のアクションモノみたいな用法で使ったんじゃ
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 13:11:31 ID:qZSTA4qo0: ふと思ったんだが、投稿されてない魔法少女っていくつぐらいあるんだろ？
なのはとサミーはつえーけどセーラームーンは目も当てられない、大魔法峠はそこそこ

あとは
ウルトラ魔法少女まなな(設定上はウルトラマンとかあのクラスだけど数値かするとなのはぐらい？)
新感覚魔法少女ベホイミちゃん(大魔法峠と同じく肉体派魔法(科学)使い、二段変身あり)
魔法少女アイ(某シナリオで出てる、平均的な魔法使いだな、ｴﾛｹﾞという関係上ピンチが多かったが)
ナースウィッチ小麦ちゃん(色物中の色物、むしろソウルテイカーのデータをだな(ry)
エスカレイヤー(ゲームとOVAで強さがえらい違う、そもそもこれは変身ヒロインか？)

他になんかあるかな？
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 13:35:36 ID:XcaEG3uM0: 挙げる例がオタク過ぎるというかマニアックすぎないか。
セーラームーンブームの時にああいう系は増えたじゃないか
ナースエンジェルりりかSOSとかウェディングピーチとかジャンヌとか
投稿されてるのだとミュウミュウとかもあるしさ

有名どころだとおジャ魔女どれみ何だろうけどアレはデータ化するようなもんじゃないんだよねえ
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:12:36 ID:5XAVYbhY0: 変身ヒロインって言うより少女漫画系って感じだな

妖しのセレス強化改訂キボン…
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:21:54 ID:80IcvSGk0: プリキュアは需要ありそうなのに無いな
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:41:23 ID:t6Ao925o0: まともな武装が格闘とマーブルスクリューしかないからなぁ。
しかも後者は合体技だし。
井戸端のコンセンサスは二人一組の合体ユニットとして扱う事だが、それはそれでデータ化が難しそうだ。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 14:48:41 ID:eoUKALS+0: 無印の二人はまとめて1ユニットにする手もあるが、ＭＨ、ＳＳ、５にＧＯＧＯとシリーズ進むごとに
きっちり一人ずつ増えていくのがなぁ
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 15:06:14 ID:fynwbZUU0: エスカレイヤーが魔法少女はないわ
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 16:07:13 ID:pdwbdQiU0: >>590
とりあえず最低でも魔法少女と変身ヒロインは別物だろう。

あと魔法少女で破格はCCさくらとOVA含むサミィーであって、
改定された新なのははこいつらに比べるとガクンと落ちる。
本体が弱くなったのもあるけど、サポパイ消えたのが大きすぎる。

>>592
セレスは揉めに揉めた記憶があるけど、何で揉めたのだっけ？
やはりサイキックドライブ？
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 16:10:09 ID:RmCrDQZg0: >>595
戦隊みたいなシステムじゃ無理かねえ
言ってみただけだが
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 18:47:34 ID:g+Euh9P60: セレスは超魔属性だな。
超能力による攻撃とされてるけど、物理攻撃より魔法のようなものとかなんとか。
で、面倒なので超魔で良いよと言う流れ。

超魔…どこのライディーンの敵ですか？ｗ
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:10:56 ID:3oWMwsLQ0: 超者はデータ化されてないよな？
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 19:31:25 ID:80IcvSGk0: >>594
ブラックはブチ切れラッシュをホワイトは合気投げを中間技にすれば
単体でもそれなりに使えるんじゃないか？
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 20:11:47 ID:C9vO+Dtc0: オーフェンの魔術も実は超能力だったりするが
指摘されなかったので超魔にはならなかった
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/30(月) 20:23:02 ID:g+Euh9P60: 超者をデータ化したら、回復もできるフェニックスが便利だろうな。

共闘相手はテッカマンブレードのような気もするが、
超者はスーパーロボット相手に単体で勝てるイメージが沸かないｗ
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 04:57:21 ID:N2Be2B0k0: ゴッドライディーンが敵だったんだし大丈夫じゃねぇの？
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 08:52:05 ID:+t6DGyvE0: 10人合体してやっとゴッドライディーンと戦えたので、どっちかというと等身大じゃないか？
もしくは戦隊ロボット扱いｗ
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 10:56:53 ID:l+ScqZGA0: ゴッドライディーン敵だけどラスボスじゃないんでしょ
超者のラスボスってどんだけ強いの？
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 19:15:04 ID:3xJPO1l60: 一応ラスボスはゴッド。

ネタバレすると

超魔のボスはゴッド復活させた前後で巻き添え死亡ｗ
最後は10人の超者が合体して巨大超者？になってゴッドを倒した？
で、ゴッドが自分が神などと呼ばれもした全能神みたいなもん、人類を試していたと告白。
だからラスボスはゴッドでいいはずだ。

ゴッド復活までは超魔との他対１が中心だし、復活後はゴッド倒す派と
超魔だけじゃなく超者がいるとゴッドが世界滅ぼすから超者絶滅させよう派に
超者が5：5に分かれての身内合戦。

だから全体通すと戦隊物っぽく見えるし、ロボットとの共闘は難しい。
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 22:09:53 ID:xZ7xduyU0: ゴッドライディーンって異様にはっちゃけたスペック持ってたような。
ゴッドバードで次元破壊だっけ？
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 22:16:13 ID:l+ScqZGA0: >>607
そうだったんだ
超魔のボスがライディーンを復活、ボスに操られて
ブラックライディーンとして超者と闘うのかと思ってた
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/01(火) 22:22:18 ID:nGtocyGk0: >>608
漫画だと宇宙に穴があいて「宇宙が裂けた！」という台詞が入ってた覚えが

まあ、その漫画だと主役ライディーン達も戦闘で月がかけて見える程ぶっ壊したりしてるんだが
611 ：811：2008/07/02(水) 03:44:53 ID:Ylnf4DtQ0: 確か、ゴッドライディーンは超者達が超魔に敗れた時、次元ごと超魔を葬る
存在だったと思った。
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 14:33:51 ID:wux3Taxw0: 漫画版しか読んでないがストーリー結構違うんだな
ゴッドライディーンに乗り込んで超魔の首領と戦って倒して大団円かと思ったら
遥か未来でまた起こるかも知れない超魔との戦いのために
その時まで超者たちを封印しようとするゴッドライディーンと
それに抵抗して今を生きようとする超者たちとの戦闘がラストバトルだったように記憶してる

しかしどっちにしてもラスボスはゴッドライディーンだったか
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 18:00:05 ID:9FolNWVw0: 一応等身大でいいんだよな＞超者
参戦してるシナリオを昔のロボシナリオでしか見たことないし
ロボシナリオの方が便利そうだが…
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 19:36:50 ID:Y3+wIxO20: 新規データキター　と思ったら業者だった
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/02(水) 19:37:43 ID:ixiTgPBI0: 業者ライディーン
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 00:29:38 ID:snDD8L7Y0: >>615のスレスト力は素晴らしい
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 00:39:39 ID:77LdE7m20: んじゃ無理に話題を変えてみよう。

神姫のレス見て思ったんだが、こういうフィギュアとゲームとか別データにできそうな媒体がある奴はどっちを基準にしたらいいんだろうな。
フィギュアが原作と言えないこともないからゲームの要素はオマケ程度にするべきか、フィギュアだけじゃデータにならんからゲームをメインにするか。
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 01:12:09 ID:MRIQzxg20: 需要と作者の方針だと思う。
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 01:22:40 ID:dxIAVAKU0: 神姫に限った話だとフィギュアは本当は完全に設定ナシで手にした人に丸無げだからなぁ
デザイン依頼されたフミカネ氏も人間サイズのキャラでワリとガチな戦闘兵器として世界観を考えてたみたいだし

で、コナミが例として用意した設定で作られたのがゲームで、そっから派生して小説なり漫画なりが出来た
漫画の2036からの必殺技フィードバックとか考えるとゲーム基準でやっちゃて良いんじゃないかと思う
…んだけどそうするとサイズはどうなってんだよと言う話にｗ
だから人形サイズも用意したんだろうなー

そういや投稿報告見てから気付いたけどリペ版のデータないのな
２弾のリペ（まおと凛）は2036データに回すとしても、１弾リペのデータはあっても面白かったかも
確かステータスだいぶ変更されてたし
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 01:54:45 ID:77LdE7m20: あれ、第一弾のリペイントって色が変わっただけじゃないのか？
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 02:10:26 ID:dxIAVAKU0: んにゃ、バトルロンドだと性能が結構変わってる
それぞれ白→黒・黒→白で色と同じく性能も相方に近い能力になってたはず
具体的には黒アーンヴァルは攻撃が大幅に上がった代わりに命中回避が少し低下
白ストラーフは攻撃がちょっと低くなる代わりに機動が大幅に上昇して足回りが強化される（命中回避は変わらず）
他にも地形適応とか細かく変わってる
詳しいデータはttp://www33.atwiki.jp/2chbattlerondo/
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/03(木) 16:47:21 ID:77LdE7m20: ああ、なるほど。素体性能が違うのか。
んじゃ、表なりメールなりで言ってみたほうがいいかも。面白そうだし。
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 01:58:53 ID:YKygM67E0: Fate改定して欲しいなー、自分で言い出そうかなーとか思ってる俺月厨
設定上でもFateは型月関係フォルダで最強でもいいんだから、もっと強化すべき
サーヴァントがアルク以外の他作品キャラに圧勝できるパワーバランスこそ公式設定
でもまあその辺をデータに出すのはどうかと思うから、そこまではしない
サーヴァントを列強の中でも強い方、マスターを列強～並みレベルにはしたいと思っている
なんかこう現在のデータは中途半端で使いにくいっつーか、微妙
かつて月姫キャラ＞Fateキャラだと思われていたせいもあって上限抑えられてた感もあったし
そういうわけでFate関連のデータをちょこちょこいじくる日々
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:08:23 ID:yfY0XcsY0: >>623
月厨乙。

Fateは当時もっと強化するべきと設定を持ちしだして
厨認定されここでフルボッコになった香具師が言ってたことの方が正しかったのがウケタｗ
サーヴァント＞他作品キャラとか、弱体化アルク＞並のサーヴァントとかの説は明言されてないと全部叩かれたよなぁ…
のちにキノコが全部明言したけど所詮はキノコなので何時覆るのやら。
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:13:32 ID:YKygM67E0: きのこは公式設定を覆したことなんて一度もありませんよ？
だから今後も覆ることはないだろうと思っています
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:15:53 ID:9MwAzONk0: そういえば最近はラスボスのSPは55じゃなくて50にするのが一般的なのか？
掲示板に挙がってるデータはみんなラスボスのSP50だし
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:23:31 ID:ncl3vyQw0: ぽっと出のキャラが多いからなんじゃねーかな

と最近のラスボスデータも見ずに言ってみる
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:24:15 ID:Qm7VwDIc0: 強いだけの人(ずっと封印されてた魔王とか)は50で
ライバル度高い人は55って分け方なんだろうか
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:25:39 ID:3lzgvmQ60: そもそもラスボスのSP55が一般的だった時期を知らんのでなんとも。
適当に古そうなフォルダ開いても見つからなかったんだが、いつ頃の話だ？
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:43:41 ID:9MwAzONk0: >>629
そう言われると確かにそもそもラスボスって前からSP50ばっかか
昔はSP55だったっていうのが俺の勘違いのようだな、すまん
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:48:08 ID:8ccEKV8Q0: ダオス(ＴＯＦ)みたいな一貫してラスボスでおまけに背景持ちならいいと思うけど
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:09:18 ID:ZbACBjx+0: 映像の描写だとどう見てもらっきょ＞＞＞＞Ｆａｔｅ＞月姫
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:17:04 ID:P5FP5k860: >>623
勝手に改訂スレのと同一人物なら、表出す時のデータにはちゃんと頭使っといてやれよと言っとく。
メインキャラの壁が存在するから、鯖全部列強上位とかマスター全部列強とかは無駄に荒れるぞ。
それでもフォルダ全体底上げってなると、上手く仕込んでさらに小ズルく立ち回る技量が求められるし、
相当討議の腕に自信があるならいいけど、あんまり慣れてないなら、
目標設定は、基本全員並以上、何名かは列強目指すくらいにしといた方が。

あとどっかでも出てたけど、鯖とマスターの差は緩めにして、原作での鯖補正はボスランク程度に考えといた方がいい。
全キャラ味方使用考慮ってなるフォルダだし、他作品と共闘すること考えたら『鯖＞人間』って設定入れてデータ組んでも、
『鯖が強いんじゃなくてFateの人間が他フォルダより弱いだけ』ってなるのは免れないから。
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:19:23 ID:P5FP5k860: あれはふと思ったスレだった……
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:21:23 ID:ZbACBjx+0: 「アルクがのび太より弱いのはおかしい」
→「主人公ののび太は一ヒロインのアルクより強くて当然」

このやり取りがあったのって表だっけ？
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:51:56 ID:PhPNnc0g0: 味方で強くあるべきは主人公～ヒロインクラス、ないしは師匠キャラのみ
って法則は、大抵のフォルダが遵守してるしなー

脇味方は、主役連中に欠けた能力を、無難に補える程度に抑えるのが基本よな
同フォルダ内限定でパーティー組めば役に立てます、みたいな

一応、みがわり屋等の補助が抜けてる脇は容認されやすい、という抜け道はあるが
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 07:02:58 ID:YKygM67E0: >>633
あの人とは違うけど、格の問題ならギルガメッシュと黒桜がラスボスの位置づけ
セイバーがヒロインクラスで、他のサーヴァントは全部中ボスクラスぐらいを想定してる
いやまあ佐々木小次郎は中ボスの手下ポジだけど。原作的にはどいつも中ボスの可能性はあるし。ただハサンだけは下の方向に別格
士郎あたりは普通に戦えるようにしたいと思ってる、まあサーヴァントと人間の差は縮めるのは必要だと思うし
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 07:32:02 ID:Agkk2l0c0: いつもいつも特別扱いされるハサン先生に絶望した！！
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 08:53:46 ID:5M3ClPKk0: サーバントって、描写重視するとHP装甲高めで運動性低めのグレー系じゃないか？
何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞｗ

>>637
まあ、ゲームは原作アニメがあるとして考えると言う前提だと立ち位置はそんな感じだよね。

データ的にはギルと黒桜はボスとしての脅威、他のサーバントは中ボス兼味方としてBossRank付けた時の味方殲滅能力＝燃費の良さを全面に出してSPで割りを食わせて脇の範疇に収めるくらいになると思う。

上のは冗談じゃなく、低運動性高装甲のグレー系なら脇でも結構攻撃力や燃費が許される。

それに、BossRank付きサーバント対弱キャラで無敵っぽくなって、原作でのサーバント対人間の対比に近いと思う。

士郎は魔眼さん並に人間離れしているので普通に強くても良いと思う。
見ただけで対象の構造とか作り方～今までの時間の経過を知って、あっという間に把握して、それを再現って地球の死を見るより凶悪な特殊能力だぞアレはｗ
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 09:11:55 ID:YKygM67E0: あれは葛木さんが普通に凄すぎるだけなんですよ
武術齧った人間の教師じゃなくて長年ある体術のみを鍛え続けた暗殺者なのです
初見のみ圧倒的な性能ってーのはデータ再現無理だし、武装の性能を尖らせてみようかなと思っている
サーヴァントは燃費が良く、小回りがきくランサー、対魔力やらの魔属性対策のせいでフォルダ内の地位は低いが普通に強いキャスター
高レベル切り払いの佐々木小次郎、ペガサス形態で高い防御力を誇るライダー、鉄壁のユニット性能と高いパラで一段上のバーサーカー
近距離から遠距離まで対応できる万能型だが、他と比べると突出した点のないアーチャー
あとはラスボスとして別格に位置するギルガメッシュ
士郎は超底力をどうするかによるけど、ルートごとに根幹から設計は別だよな、と思う
Fateルートはみがわり要因と合体攻撃要因
UBWルートは普通に戦える主人公。安定性も爆発力もある
HFルートは失属性武装が多く、継戦能力は低いがパイロットパラ強化、最大火力の爆発力がある
現状のデータとそう方向性は変わらんけど、やっぱ主人公なわけだし強化は必須
Fate士郎はまあ足手まといでもいいような気はするんだけどね
設定・描写から耐性=物とつけようかとも考えてるけど、セイバーの対魔力との食い合わせもあるし、オミットかな
あと士郎のメッセは桜ルート用だけ別物で作ろうかと考えている
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:16:20 ID:7kqmz9vU0: 数作まとめてるわけでもなく主役級二人フォルダとか普通にあるんだし、
シロウが頼りない分の補正をヒロインのセイバーさんが被るのは
別に構わないんじゃないかと思うんだが。
つられて他の味方(準味方)サーヴァントまであれもこれもとなると困るが

ＳＰ量の格にやたらこだわってた人たちは
「実は主役補正を受けてるセイバーさん」を参考に
強いヒロインを量産されるのを危惧してたんだろうか？
コメントで一言断っとけば解決だと思うけど
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:32:24 ID:Pc12iTMc0: 非難するわけじゃないけど、ここまで分からない話をされると
数値のバランスだけで話をするしかなくなるな、原作未見だと

有名作品＝使われる機会も多いと考えると注目度も高いだろうし
そういう討議参加者をどう納得させるかは考えておいた方がいいと思う

主役補正はやっぱり原作未見だから設定的なことには何も言えないけど
主役より明らかに戦闘向きでメイン張ってたなら「主役補正が付いたヒロイン」は充分アリだと思う
ナイトウィザードの灯もワリとそんな感じな気がするし
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:45:35 ID:8g+jLYW+0: 改訂の折にはZEROも追加せんとな
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:10:13 ID:O5MRkuDU0: サーバント＞他作品のキャラって、よくそんなことファンの集まりなわけじゃないとこで平然と言えるなぁ……
逆に感心したわ。
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:15:27 ID:YKygM67E0: 違う違う、サーヴァント＞他の型月のキャラ、ってこと
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:18:17 ID:O5MRkuDU0: >>643
あ、型月内でのことだったのね。
完全にこちらの早とちりだった、申し訳ない。
　
ところでサーバントって、強い方でシエルといい勝負できるくらいって話を聞いたんだがデマだったんだな。
公式に強いって明言されてるなら、確かに今のデータは上げ幅あるなぁ、列強に！とまでは思わんが。
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:25:29 ID:YKygM67E0: 平均的な宝具を持ったサーヴァントを相手に二十七祖がやや不利で、シエルや「両儀式」が防衛戦ならできる
セイバー・アーチャー・ランサーなら二十七祖相手でも安心して見守れる程度には楽勝
ギルガメッシュはアルクに有利、ぐらいなもんかな
一昔前の祖に対する夢見すぎな人達の妄想は凄かったから、その頃に聞いたんだと思うよ
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:42:09 ID:yfY0XcsY0: >639
>何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞｗ
原作しか知らず他の設定知らないと仕方ないけど、そもそも先生は齧った程度じゃない件について。

あとちゃんと描写があるけどキャスターが魔術で肉体を強化してやっとサーヴァントに対抗できてるだけ。
なので攻撃の厄介さだけは匹敵するけど他は全て負けていて、
そもそも強化なしだと魔力＆神秘なしの先生は一切ダメージを与えられない。

>>646
それ抜かして書いて悪かった。
昔は同じ世界観の他作品よりFATEに出てくる鯖の方が強いだろう、ってのに対して各所でフルボッコ現象が起きてた。
もちろんここでも。

用はFATEってデータ討議した時点では全然設定が出てなくて、
その後小出しにどんどん出てきてようやく全体像が見えてきたのがZEROが出た去年くらいというオチ。

>>647
あと青子とキシマが平均的なサーヴァントと戦えるのだっけ？
ここらへんの資料が雑誌のおまけから出典なので、ソース出せといわれると厳しいなぁ。
雑誌をスキャンして流すわけにはいかないし、雑誌は逃がすと入手できないし。
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:59:00 ID:8ccEKV8Q0: とりあえずサーヴァントは全員アイテム０ででも調整しろよ
要はトータルバランスなんだから見た目強ければ満足だろ
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:23:52 ID:NUcjlS2g0: 列強フォルダの列強脇でぱっと思いつく奴……
ピッコロ、１６号、パイクーハン、ゼルガディス、ルーク
全員ひらめき持ってないんで安定性には欠ける
後、グリリバが３人いる
パイクーハンはそれ程でもないか？　空Bだし……

ピッコロを参考にしたら絶対通らんだろうけど
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:37:39 ID:sezNkusw0: とりあえずFate改訂するならタイころも拾ってくれ
リンリッチとかジェントルメンなバーサーカーとか、コストの割に妙に強い藤ねぇとか
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:46:00 ID:HcaMFM3U0: プリズマイリヤも拾ってやってくれ
連載中だけどな
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 15:08:37 ID:MgjJb7Bg0: だれもホロゥを拾ってくれと言わない。糸色望！

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