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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第31稿

    1 :名無しさん(ザコ):2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第30稿(2008/04/29〜2008/06/06)
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/

    関連スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第30稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part2
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212165538/
    データ討議演習スレ 第2回
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/

    574 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 01:02:48 ID:izeiMgUY0
    「ナムカプ主役の」零児と考えたら、単独で強いのはむしろ微妙だろうからなあ。
    他作品からのゲストはペア前提の能力じゃ不味いかもしらんが、それだけに主役はペアユニットの再現を外せないところだろう。
    ただし最近は基準がややゆるくなってるけど、等身大で多人数乗りってのは本来、かなり警戒されてた要素でもある。

    575 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 01:32:11 ID:l0RJ2Zvc0
    単独版には火燐・零の型等を追加しておいて、合体版はナムカプのまま据え置きにするという路線。

    まぁ、そこまでしてペアユニットを維持する必要性は感じないけどさ。
    ナムカプの他主役勢や別フォルダとの共闘から考えると、合体版は余分に思う。

    576 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 03:15:05 ID:unHJBgLY0
    個人的にはナムカプフォルダを据え置きで
    ムゲフロフォルダの方をもう単独でがっつり戦える、で良いと思うんだけどね
    ナムカプ本編クリア後で強くなりました的な
    零の型や小牟魔術あたりを単独の必殺技にして
    真羅万象を合体技として

    裏鬼門解放とかアビリティ向きな技もあるし

    577 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 03:36:13 ID:IT1xWs3s0
    沙夜が生きてる時点でナムカプ本編終了ってのは無理あるぞ

    578 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 05:23:17 ID:L3Vmff4Q0
    作中の会話的にナムカプ終了後なのは確定してるんだが
    沙夜に関しても、なんで死んだはずのお前が生きてるんだ、というセリフがあるし
    なによりシャオムゥの胸が前より成長した胸の会話がある
    これは決定的だろう

    579 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 07:11:10 ID:UvrgVl0o0
    落ち着け、旨が胸になってるぞ

    580 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 08:15:10 ID:ElQxFw5w0
    765歳が今更胸が成長したって、ナムカプから何年経ってんだよw
    それとも揉まれまくったのか?

    581 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 10:05:52 ID:mBTMwDiA0
    >>578
    復活したことに一切説明なかったんだよなー、続編に引っ張る気満々なんかもしれんが。
    ナムカプファンにはあれはちょっと納得いかんかったとちょっと愚痴。

    582 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 11:27:37 ID:7npt12as0
    ナムカプでの各作品ボスキャラも悉く復活しましたばっかだったけどな
    封印が解かれたってだけの奴も多かったけど、ベガとか謎だったはず

    583 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 11:36:56 ID:iSYOfSm60
    ナムカプは未プレイだから知らんが
    それ以前にベガって公式だと死んだ事になってるのか?

    584 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 11:39:01 ID:8204pHj20
    なってる。少なくともシャドルーは崩壊してる

    585 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 11:44:03 ID:iSYOfSm60
    >>584
    死んでたんだ
    ガイルあたりが結局殺した事になってるのかな?

    ストUシリーズの時系列って

    ストT→ストZERO→ストU→ストW→ストV

    だったっけ?
    Wには居たらしいから、死ぬとしたらWとVの間か

    586 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 12:04:58 ID:7npt12as0
    ナムカプではリュウに倒されて死んだってことになってたな
    その際にリュウに力を貸したローズも死んだって話

    豪鬼に瞬獄殺でやられるシーンが有名だし、公式ではこれかもね
    ナムカプの復活したベガはやっぱり豪鬼の瞬獄殺で死んだし

    587 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 12:58:13 ID:IT1xWs3s0
    >>580
    シャオムゥは変幻自在

    588 :名無しさん(ザコ):2008/06/29(日) 17:26:15 ID:Gwq9otwg0
    BulletButlersってアクションゲームだったの?

    589 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 03:56:18 ID:e1rFkHV60
    あれじゃない? 映画のアクションモノみたいな用法で使ったんじゃ

    590 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 13:11:31 ID:qZSTA4qo0
    ふと思ったんだが、投稿されてない魔法少女っていくつぐらいあるんだろ?
    なのはとサミーはつえーけどセーラームーンは目も当てられない、大魔法峠はそこそこ

    あとは
    ウルトラ魔法少女まなな(設定上はウルトラマンとかあのクラスだけど数値かするとなのはぐらい?)
    新感覚魔法少女ベホイミちゃん(大魔法峠と同じく肉体派魔法(科学)使い、二段変身あり)
    魔法少女アイ(某シナリオで出てる、平均的な魔法使いだな、エロゲという関係上ピンチが多かったが)
    ナースウィッチ小麦ちゃん(色物中の色物、むしろソウルテイカーのデータをだな(ry)
    エスカレイヤー(ゲームとOVAで強さがえらい違う、そもそもこれは変身ヒロインか?)

    他になんかあるかな?

    591 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 13:35:36 ID:XcaEG3uM0
    挙げる例がオタク過ぎるというかマニアックすぎないか。
    セーラームーンブームの時にああいう系は増えたじゃないか
    ナースエンジェルりりかSOSとかウェディングピーチとかジャンヌとか
    投稿されてるのだとミュウミュウとかもあるしさ

    有名どころだとおジャ魔女どれみ何だろうけどアレはデータ化するようなもんじゃないんだよねえ

    592 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 14:12:36 ID:5XAVYbhY0
    変身ヒロインって言うより少女漫画系って感じだな

    妖しのセレス強化改訂キボン…

    593 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 14:21:54 ID:80IcvSGk0
    プリキュアは需要ありそうなのに無いな

    594 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 14:41:23 ID:t6Ao925o0
    まともな武装が格闘とマーブルスクリューしかないからなぁ。
    しかも後者は合体技だし。
    井戸端のコンセンサスは二人一組の合体ユニットとして扱う事だが、それはそれでデータ化が難しそうだ。

    595 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 14:48:41 ID:eoUKALS+0
    無印の二人はまとめて1ユニットにする手もあるが、MH、SS、5にGOGOとシリーズ進むごとに
    きっちり一人ずつ増えていくのがなぁ

    596 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 15:06:14 ID:fynwbZUU0
    エスカレイヤーが魔法少女はないわ

    597 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 16:07:13 ID:pdwbdQiU0
    >>590
    とりあえず最低でも魔法少女と変身ヒロインは別物だろう。

    あと魔法少女で破格はCCさくらとOVA含むサミィーであって、
    改定された新なのははこいつらに比べるとガクンと落ちる。
    本体が弱くなったのもあるけど、サポパイ消えたのが大きすぎる。

    >>592
    セレスは揉めに揉めた記憶があるけど、何で揉めたのだっけ?
    やはりサイキックドライブ?

    598 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 16:10:09 ID:RmCrDQZg0
    >>595
    戦隊みたいなシステムじゃ無理かねえ
    言ってみただけだが

    599 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 18:47:34 ID:g+Euh9P60
    セレスは超魔属性だな。
    超能力による攻撃とされてるけど、物理攻撃より魔法のようなものとかなんとか。
    で、面倒なので超魔で良いよと言う流れ。

    超魔…どこのライディーンの敵ですか?w

    600 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 19:10:56 ID:3oWMwsLQ0
    超者はデータ化されてないよな?

    601 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 19:31:25 ID:80IcvSGk0
    >>594
    ブラックはブチ切れラッシュをホワイトは合気投げを中間技にすれば
    単体でもそれなりに使えるんじゃないか?

    602 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 20:11:47 ID:C9vO+Dtc0
    オーフェンの魔術も実は超能力だったりするが
    指摘されなかったので超魔にはならなかった


    603 :名無しさん(ザコ):2008/06/30(月) 20:23:02 ID:g+Euh9P60
    超者をデータ化したら、回復もできるフェニックスが便利だろうな。

    共闘相手はテッカマンブレードのような気もするが、
    超者はスーパーロボット相手に単体で勝てるイメージが沸かないw

    604 :名無しさん(ザコ):2008/07/01(火) 04:57:21 ID:N2Be2B0k0
    ゴッドライディーンが敵だったんだし大丈夫じゃねぇの?

    605 :名無しさん(ザコ):2008/07/01(火) 08:52:05 ID:+t6DGyvE0
    10人合体してやっとゴッドライディーンと戦えたので、どっちかというと等身大じゃないか?
    もしくは戦隊ロボット扱いw

    606 :名無しさん(ザコ):2008/07/01(火) 10:56:53 ID:l+ScqZGA0
    ゴッドライディーン敵だけどラスボスじゃないんでしょ
    超者のラスボスってどんだけ強いの?

    607 :名無しさん(ザコ):2008/07/01(火) 19:15:04 ID:3xJPO1l60
    一応ラスボスはゴッド。

    ネタバレすると











    超魔のボスはゴッド復活させた前後で巻き添え死亡w
    最後は10人の超者が合体して巨大超者?になってゴッドを倒した?
    で、ゴッドが自分が神などと呼ばれもした全能神みたいなもん、人類を試していたと告白。
    だからラスボスはゴッドでいいはずだ。

    ゴッド復活までは超魔との他対1が中心だし、復活後はゴッド倒す派と
    超魔だけじゃなく超者がいるとゴッドが世界滅ぼすから超者絶滅させよう派に
    超者が5:5に分かれての身内合戦。

    だから全体通すと戦隊物っぽく見えるし、ロボットとの共闘は難しい。

    608 :名無しさん(ザコ):2008/07/01(火) 22:09:53 ID:xZ7xduyU0
    ゴッドライディーンって異様にはっちゃけたスペック持ってたような。
    ゴッドバードで次元破壊だっけ?

    609 :名無しさん(ザコ):2008/07/01(火) 22:16:13 ID:l+ScqZGA0
    >>607
    そうだったんだ
    超魔のボスがライディーンを復活、ボスに操られて
    ブラックライディーンとして超者と闘うのかと思ってた

    610 :名無しさん(ザコ):2008/07/01(火) 22:22:18 ID:nGtocyGk0
    >>608
    漫画だと宇宙に穴があいて「宇宙が裂けた!」という台詞が入ってた覚えが

    まあ、その漫画だと主役ライディーン達も戦闘で月がかけて見える程ぶっ壊したりしてるんだが

    611 :811:2008/07/02(水) 03:44:53 ID:Ylnf4DtQ0
    確か、ゴッドライディーンは超者達が超魔に敗れた時、次元ごと超魔を葬る
    存在だったと思った。

    612 :名無しさん(ザコ):2008/07/02(水) 14:33:51 ID:wux3Taxw0
    漫画版しか読んでないがストーリー結構違うんだな
    ゴッドライディーンに乗り込んで超魔の首領と戦って倒して大団円かと思ったら
    遥か未来でまた起こるかも知れない超魔との戦いのために
    その時まで超者たちを封印しようとするゴッドライディーンと
    それに抵抗して今を生きようとする超者たちとの戦闘がラストバトルだったように記憶してる

    しかしどっちにしてもラスボスはゴッドライディーンだったか

    613 :名無しさん(ザコ):2008/07/02(水) 18:00:05 ID:9FolNWVw0
    一応等身大でいいんだよな>超者
    参戦してるシナリオを昔のロボシナリオでしか見たことないし
    ロボシナリオの方が便利そうだが…

    614 :名無しさん(ザコ):2008/07/02(水) 19:36:50 ID:Y3+wIxO20
    新規データキター と思ったら業者だった

    615 :名無しさん(ザコ):2008/07/02(水) 19:37:43 ID:ixiTgPBI0
    業者ライディーン

    616 :名無しさん(ザコ):2008/07/03(木) 00:29:38 ID:snDD8L7Y0
    >>615のスレスト力は素晴らしい

    617 :名無しさん(ザコ):2008/07/03(木) 00:39:39 ID:77LdE7m20
    んじゃ無理に話題を変えてみよう。

    神姫のレス見て思ったんだが、こういうフィギュアとゲームとか別データにできそうな媒体がある奴はどっちを基準にしたらいいんだろうな。
    フィギュアが原作と言えないこともないからゲームの要素はオマケ程度にするべきか、フィギュアだけじゃデータにならんからゲームをメインにするか。

    618 :名無しさん(ザコ):2008/07/03(木) 01:12:09 ID:MRIQzxg20
    需要と作者の方針だと思う。

    619 :名無しさん(ザコ):2008/07/03(木) 01:22:40 ID:dxIAVAKU0
    神姫に限った話だとフィギュアは本当は完全に設定ナシで手にした人に丸無げだからなぁ
    デザイン依頼されたフミカネ氏も人間サイズのキャラでワリとガチな戦闘兵器として世界観を考えてたみたいだし

    で、コナミが例として用意した設定で作られたのがゲームで、そっから派生して小説なり漫画なりが出来た
    漫画の2036からの必殺技フィードバックとか考えるとゲーム基準でやっちゃて良いんじゃないかと思う
    …んだけどそうするとサイズはどうなってんだよと言う話にw
    だから人形サイズも用意したんだろうなー

    そういや投稿報告見てから気付いたけどリペ版のデータないのな
    2弾のリペ(まおと凛)は2036データに回すとしても、1弾リペのデータはあっても面白かったかも
    確かステータスだいぶ変更されてたし

    620 :名無しさん(ザコ):2008/07/03(木) 01:54:45 ID:77LdE7m20
    あれ、第一弾のリペイントって色が変わっただけじゃないのか?

    621 :名無しさん(ザコ):2008/07/03(木) 02:10:26 ID:dxIAVAKU0
    んにゃ、バトルロンドだと性能が結構変わってる
    それぞれ白→黒・黒→白で色と同じく性能も相方に近い能力になってたはず
    具体的には黒アーンヴァルは攻撃が大幅に上がった代わりに命中回避が少し低下
    白ストラーフは攻撃がちょっと低くなる代わりに機動が大幅に上昇して足回りが強化される(命中回避は変わらず)
    他にも地形適応とか細かく変わってる
    詳しいデータはttp://www33.atwiki.jp/2chbattlerondo/

    622 :名無しさん(ザコ):2008/07/03(木) 16:47:21 ID:77LdE7m20
    ああ、なるほど。素体性能が違うのか。
    んじゃ、表なりメールなりで言ってみたほうがいいかも。面白そうだし。

    623 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 01:58:53 ID:YKygM67E0
    Fate改定して欲しいなー、自分で言い出そうかなーとか思ってる俺月厨
    設定上でもFateは型月関係フォルダで最強でもいいんだから、もっと強化すべき
    サーヴァントがアルク以外の他作品キャラに圧勝できるパワーバランスこそ公式設定
    でもまあその辺をデータに出すのはどうかと思うから、そこまではしない
    サーヴァントを列強の中でも強い方、マスターを列強〜並みレベルにはしたいと思っている
    なんかこう現在のデータは中途半端で使いにくいっつーか、微妙
    かつて月姫キャラ>Fateキャラだと思われていたせいもあって上限抑えられてた感もあったし
    そういうわけでFate関連のデータをちょこちょこいじくる日々

    624 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:08:23 ID:yfY0XcsY0
    >>623
    月厨乙。

    Fateは当時もっと強化するべきと設定を持ちしだして
    厨認定されここでフルボッコになった香具師が言ってたことの方が正しかったのがウケタw
    サーヴァント>他作品キャラとか、弱体化アルク>並のサーヴァントとかの説は明言されてないと全部叩かれたよなぁ…
    のちにキノコが全部明言したけど所詮はキノコなので何時覆るのやら。

    625 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:13:32 ID:YKygM67E0
    きのこは公式設定を覆したことなんて一度もありませんよ?
    だから今後も覆ることはないだろうと思っています

    626 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:15:53 ID:9MwAzONk0
    そういえば最近はラスボスのSPは55じゃなくて50にするのが一般的なのか?
    掲示板に挙がってるデータはみんなラスボスのSP50だし

    627 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:23:31 ID:ncl3vyQw0
    ぽっと出のキャラが多いからなんじゃねーかな

    と最近のラスボスデータも見ずに言ってみる

    628 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:24:15 ID:Qm7VwDIc0
    強いだけの人(ずっと封印されてた魔王とか)は50で
    ライバル度高い人は55って分け方なんだろうか

    629 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:25:39 ID:3lzgvmQ60
    そもそもラスボスのSP55が一般的だった時期を知らんのでなんとも。
    適当に古そうなフォルダ開いても見つからなかったんだが、いつ頃の話だ?

    630 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:43:41 ID:9MwAzONk0
    >>629
    そう言われると確かにそもそもラスボスって前からSP50ばっかか
    昔はSP55だったっていうのが俺の勘違いのようだな、すまん

    631 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 02:48:08 ID:8ccEKV8Q0
    ダオス(TOF)みたいな一貫してラスボスでおまけに背景持ちならいいと思うけど


    632 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 03:09:18 ID:ZbACBjx+0
    映像の描写だとどう見てもらっきょ>>>>Fate>月姫

    633 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 03:17:04 ID:P5FP5k860
    >>623
    勝手に改訂スレのと同一人物なら、表出す時のデータにはちゃんと頭使っといてやれよと言っとく。
    メインキャラの壁が存在するから、鯖全部列強上位とかマスター全部列強とかは無駄に荒れるぞ。
    それでもフォルダ全体底上げってなると、上手く仕込んでさらに小ズルく立ち回る技量が求められるし、
    相当討議の腕に自信があるならいいけど、あんまり慣れてないなら、
    目標設定は、基本全員並以上、何名かは列強目指すくらいにしといた方が。

    あとどっかでも出てたけど、鯖とマスターの差は緩めにして、原作での鯖補正はボスランク程度に考えといた方がいい。
    全キャラ味方使用考慮ってなるフォルダだし、他作品と共闘すること考えたら『鯖>人間』って設定入れてデータ組んでも、
    『鯖が強いんじゃなくてFateの人間が他フォルダより弱いだけ』ってなるのは免れないから。

    634 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 03:19:23 ID:P5FP5k860
    あれはふと思ったスレだった……

    635 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 03:21:23 ID:ZbACBjx+0
    「アルクがのび太より弱いのはおかしい」
    →「主人公ののび太は一ヒロインのアルクより強くて当然」

    このやり取りがあったのって表だっけ?

    636 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 03:51:56 ID:PhPNnc0g0
    味方で強くあるべきは主人公〜ヒロインクラス、ないしは師匠キャラのみ
    って法則は、大抵のフォルダが遵守してるしなー

    脇味方は、主役連中に欠けた能力を、無難に補える程度に抑えるのが基本よな
    同フォルダ内限定でパーティー組めば役に立てます、みたいな

    一応、みがわり屋等の補助が抜けてる脇は容認されやすい、という抜け道はあるが

    637 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 07:02:58 ID:YKygM67E0
    >>633
    あの人とは違うけど、格の問題ならギルガメッシュと黒桜がラスボスの位置づけ
    セイバーがヒロインクラスで、他のサーヴァントは全部中ボスクラスぐらいを想定してる
    いやまあ佐々木小次郎は中ボスの手下ポジだけど。原作的にはどいつも中ボスの可能性はあるし。ただハサンだけは下の方向に別格
    士郎あたりは普通に戦えるようにしたいと思ってる、まあサーヴァントと人間の差は縮めるのは必要だと思うし

    638 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 07:32:02 ID:Agkk2l0c0
    いつもいつも特別扱いされるハサン先生に絶望した!!

    639 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 08:53:46 ID:5M3ClPKk0
    サーバントって、描写重視するとHP装甲高めで運動性低めのグレー系じゃないか?
    何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞw

    >>637
    まあ、ゲームは原作アニメがあるとして考えると言う前提だと立ち位置はそんな感じだよね。

    データ的にはギルと黒桜はボスとしての脅威、他のサーバントは中ボス兼味方としてBossRank付けた時の味方殲滅能力=燃費の良さを全面に出してSPで割りを食わせて脇の範疇に収めるくらいになると思う。

    上のは冗談じゃなく、低運動性高装甲のグレー系なら脇でも結構攻撃力や燃費が許される。

    それに、BossRank付きサーバント対弱キャラで無敵っぽくなって、原作でのサーバント対人間の対比に近いと思う。

    士郎は魔眼さん並に人間離れしているので普通に強くても良いと思う。
    見ただけで対象の構造とか作り方〜今までの時間の経過を知って、あっという間に把握して、それを再現って地球の死を見るより凶悪な特殊能力だぞアレはw

    640 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 09:11:55 ID:YKygM67E0
    あれは葛木さんが普通に凄すぎるだけなんですよ
    武術齧った人間の教師じゃなくて長年ある体術のみを鍛え続けた暗殺者なのです
    初見のみ圧倒的な性能ってーのはデータ再現無理だし、武装の性能を尖らせてみようかなと思っている
    サーヴァントは燃費が良く、小回りがきくランサー、対魔力やらの魔属性対策のせいでフォルダ内の地位は低いが普通に強いキャスター
    高レベル切り払いの佐々木小次郎、ペガサス形態で高い防御力を誇るライダー、鉄壁のユニット性能と高いパラで一段上のバーサーカー
    近距離から遠距離まで対応できる万能型だが、他と比べると突出した点のないアーチャー
    あとはラスボスとして別格に位置するギルガメッシュ
    士郎は超底力をどうするかによるけど、ルートごとに根幹から設計は別だよな、と思う
    Fateルートはみがわり要因と合体攻撃要因
    UBWルートは普通に戦える主人公。安定性も爆発力もある
    HFルートは失属性武装が多く、継戦能力は低いがパイロットパラ強化、最大火力の爆発力がある
    現状のデータとそう方向性は変わらんけど、やっぱ主人公なわけだし強化は必須
    Fate士郎はまあ足手まといでもいいような気はするんだけどね
    設定・描写から耐性=物とつけようかとも考えてるけど、セイバーの対魔力との食い合わせもあるし、オミットかな
    あと士郎のメッセは桜ルート用だけ別物で作ろうかと考えている

    641 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 10:16:20 ID:7kqmz9vU0
    数作まとめてるわけでもなく主役級二人フォルダとか普通にあるんだし、
    シロウが頼りない分の補正をヒロインのセイバーさんが被るのは
    別に構わないんじゃないかと思うんだが。
    つられて他の味方(準味方)サーヴァントまであれもこれもとなると困るが

    SP量の格にやたらこだわってた人たちは
    「実は主役補正を受けてるセイバーさん」を参考に
    強いヒロインを量産されるのを危惧してたんだろうか?
    コメントで一言断っとけば解決だと思うけど

    642 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 10:32:24 ID:Pc12iTMc0
    非難するわけじゃないけど、ここまで分からない話をされると
    数値のバランスだけで話をするしかなくなるな、原作未見だと

    有名作品=使われる機会も多いと考えると注目度も高いだろうし
    そういう討議参加者をどう納得させるかは考えておいた方がいいと思う

    主役補正はやっぱり原作未見だから設定的なことには何も言えないけど
    主役より明らかに戦闘向きでメイン張ってたなら「主役補正が付いたヒロイン」は充分アリだと思う
    ナイトウィザードの灯もワリとそんな感じな気がするし

    643 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 10:45:35 ID:8g+jLYW+0
    改訂の折にはZEROも追加せんとな

    644 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 11:10:13 ID:O5MRkuDU0
    サーバント>他作品のキャラって、よくそんなことファンの集まりなわけじゃないとこで平然と言えるなぁ……
    逆に感心したわ。

    645 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 11:15:27 ID:YKygM67E0
    違う違う、サーヴァント>他の型月のキャラ、ってこと

    646 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 11:18:17 ID:O5MRkuDU0
    >>643
    あ、型月内でのことだったのね。
    完全にこちらの早とちりだった、申し訳ない。
     
    ところでサーバントって、強い方でシエルといい勝負できるくらいって話を聞いたんだがデマだったんだな。
    公式に強いって明言されてるなら、確かに今のデータは上げ幅あるなぁ、列強に!とまでは思わんが。

    647 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 11:25:29 ID:YKygM67E0
    平均的な宝具を持ったサーヴァントを相手に二十七祖がやや不利で、シエルや「両儀式」が防衛戦ならできる
    セイバー・アーチャー・ランサーなら二十七祖相手でも安心して見守れる程度には楽勝
    ギルガメッシュはアルクに有利、ぐらいなもんかな
    一昔前の祖に対する夢見すぎな人達の妄想は凄かったから、その頃に聞いたんだと思うよ

    648 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 11:42:09 ID:yfY0XcsY0
    >639
    >何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞw
    原作しか知らず他の設定知らないと仕方ないけど、そもそも先生は齧った程度じゃない件について。

    あとちゃんと描写があるけどキャスターが魔術で肉体を強化してやっとサーヴァントに対抗できてるだけ。
    なので攻撃の厄介さだけは匹敵するけど他は全て負けていて、
    そもそも強化なしだと魔力&神秘なしの先生は一切ダメージを与えられない。

    >>646
    それ抜かして書いて悪かった。
    昔は同じ世界観の他作品よりFATEに出てくる鯖の方が強いだろう、ってのに対して各所でフルボッコ現象が起きてた。
    もちろんここでも。

    用はFATEってデータ討議した時点では全然設定が出てなくて、
    その後小出しにどんどん出てきてようやく全体像が見えてきたのがZEROが出た去年くらいというオチ。

    >>647
    あと青子とキシマが平均的なサーヴァントと戦えるのだっけ?
    ここらへんの資料が雑誌のおまけから出典なので、ソース出せといわれると厳しいなぁ。
    雑誌をスキャンして流すわけにはいかないし、雑誌は逃がすと入手できないし。

    649 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 11:59:00 ID:8ccEKV8Q0
    とりあえずサーヴァントは全員アイテム0ででも調整しろよ
    要はトータルバランスなんだから見た目強ければ満足だろ

    650 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 13:23:52 ID:NUcjlS2g0
    列強フォルダの列強脇でぱっと思いつく奴……
    ピッコロ、16号、パイクーハン、ゼルガディス、ルーク
    全員ひらめき持ってないんで安定性には欠ける
    後、グリリバが3人いる
    パイクーハンはそれ程でもないか? 空Bだし……

    ピッコロを参考にしたら絶対通らんだろうけど

    651 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 13:37:39 ID:sezNkusw0
    とりあえずFate改訂するならタイころも拾ってくれ
    リンリッチとかジェントルメンなバーサーカーとか、コストの割に妙に強い藤ねぇとか

    652 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 13:46:00 ID:HcaMFM3U0
    プリズマイリヤも拾ってやってくれ
    連載中だけどな

    653 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 15:08:37 ID:MgjJb7Bg0
    だれもホロゥを拾ってくれと言わない。糸色望!

    654 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 15:46:50 ID:8ccEKV8Q0
    普通 hollow>Zero>その他 だろ追加優先度・・・

    655 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 17:07:48 ID:ZExSm2VM0
    >>654
    公式のキャラマテにアーチャーのオーバエッジが載ってるのでアニメ設定も正規に入ってますよ。
    なので優先順は無印>hollow>アニメ>Zero>その他じゃないかな。

    そういえばHFルートがアニメ化だっけ?

    656 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 17:18:30 ID:O5MRkuDU0
    俺はUBWと聞いた。

    657 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 18:59:30 ID:894eVK+c0
    しかし主人公とは言え、士郎基準で耐久力決められてるからか
    士郎除いてHP4000超えてるのが
    アーチャー(4500)、ランサー(4000)、バーサーカー(6000)だけか
    フォルダの半分以上が3500以下ってのは戦闘集団のくせにどうなのよ

    防御SPゼロのランサーや佐々木、ほぼイメージSPで埋まってるギルは味使用方無し前提かね
    激怒、幸運、威圧、挑発、自爆、戦慄
    なかなか豪華なラインナップだギルガメッシュ

    658 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:03:56 ID:BsSROth20
    その言い分だと防御SP無しのロディやカズマさんや剣桃太郎は主人公とかは味方仕様前提無しということに・・・
    Faitはアンチが暴れて不当に弱くなってるような印象はあるけど

    659 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:12:51 ID:8ccEKV8Q0
    つかむしろ味方仕様あるけど
    スペックがバランスブレイカーみたいな奴にゴミSP押し付けるんじゃないか?

    660 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:15:46 ID:+6P4R8ro0
    ランサーや佐々木は普通に仲間になってもおかしくないキャラではあるか(staynight再現だけだとほぼ敵のままだろうけど)
    ギルはNPCでガーッと暴れて去っていくのもそれはそれで

    661 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:31:06 ID:894eVK+c0
    >>658
    ランサーとか移動5とはいえ防御精神無しで
    4000, 150, 800, 85
    これだぜ
    一応実属性に対しては阻止が付いてるけど最大で切り払いLv4だし

    一番キツいのはほとんどのサーヴァントが弱点=闇
    ファンタジーに飛び込んだら闇属性なんてザコキャラでもゴロゴロしてんのに

    662 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:36:56 ID:9MwAzONk0
    そういえば何で弱点=闇なんだっけ?

    663 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:39:50 ID:gwBTLgUY0
    聖杯の泥に弱いから

    664 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:41:25 ID:YKygM67E0
    聖杯の泥が弱点→聖杯の泥とか闇っぽいな→じゃあ闇属性弱点で
    原作設定だとむしろあれは幽霊特効なんで聖とかそんな感じになるんだろうけど
    耐性=物、弱点=聖とかでもいいかもしれんなどと考えている

    665 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:43:00 ID:gwBTLgUY0
    聖にするのはターンアンデッドされるから嫌
    というのが以前通った道

    666 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:43:08 ID:GbVun3Xo0
    耐性=物でサーヴァントを作ると基本スペックが低くなりそうだから、耐性は無い方がいいように思えるんだが……
    この耐性の理由ってなんだっけ?

    667 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:47:01 ID:894eVK+c0
    魔力のこもってない攻撃じゃダメージ与えられないって設定のはず
    ただのバットで殴られても意味はない

    とか言いつつ吹っ飛んで壁にぶつかってダメージ受けてるけどな

    668 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:47:28 ID:YKygM67E0
    幽霊みたいなものなんで物理無効。実体化しても純粋な物理攻撃だと通用しない、だったかな
    まあ対魔力との組み合わせがチートなんで、基礎性能下がりそうだし耐性はいらんね

    669 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:48:55 ID:kGCdZio20
    小宇宙の篭もった攻撃にぶっ飛ばされてもよかろうし、デフォルメ範疇かな。

    670 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:52:52 ID:O5MRkuDU0
    まあきのこ設定真に受けてデータ作ってたら、どれもこれもとんでもない超列強になるしな……w
    GSCデータなら、ある程度のデフォルメはしょうがない。

    671 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:52:54 ID:8ccEKV8Q0
    スタンドはみんな耐性=物ねって言ってるようなもんだろ

    672 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:55:27 ID:BsSROth20
    ところでサーバントがターンアンデッドされるのって、何か不都合でもあるのか?

    673 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:59:32 ID:gwBTLgUY0
    見たくないんだって。

    674 :名無しさん(ザコ):2008/07/05(土) 19:59:35 ID:8ccEKV8Q0
    俺的には仮にも「この世すべての悪」とやらが聖属性ってどーよ?という気が

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