データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
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関連スレ
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:23:31 ID:ncl3vyQw0: ぽっと出のキャラが多いからなんじゃねーかな

と最近のラスボスデータも見ずに言ってみる
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:24:15 ID:Qm7VwDIc0: 強いだけの人(ずっと封印されてた魔王とか)は50で
ライバル度高い人は55って分け方なんだろうか
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:25:39 ID:3lzgvmQ60: そもそもラスボスのSP55が一般的だった時期を知らんのでなんとも。
適当に古そうなフォルダ開いても見つからなかったんだが、いつ頃の話だ？
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:43:41 ID:9MwAzONk0: >>629
そう言われると確かにそもそもラスボスって前からSP50ばっかか
昔はSP55だったっていうのが俺の勘違いのようだな、すまん
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 02:48:08 ID:8ccEKV8Q0: ダオス(ＴＯＦ)みたいな一貫してラスボスでおまけに背景持ちならいいと思うけど
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:09:18 ID:ZbACBjx+0: 映像の描写だとどう見てもらっきょ＞＞＞＞Ｆａｔｅ＞月姫
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:17:04 ID:P5FP5k860: >>623
勝手に改訂スレのと同一人物なら、表出す時のデータにはちゃんと頭使っといてやれよと言っとく。
メインキャラの壁が存在するから、鯖全部列強上位とかマスター全部列強とかは無駄に荒れるぞ。
それでもフォルダ全体底上げってなると、上手く仕込んでさらに小ズルく立ち回る技量が求められるし、
相当討議の腕に自信があるならいいけど、あんまり慣れてないなら、
目標設定は、基本全員並以上、何名かは列強目指すくらいにしといた方が。

あとどっかでも出てたけど、鯖とマスターの差は緩めにして、原作での鯖補正はボスランク程度に考えといた方がいい。
全キャラ味方使用考慮ってなるフォルダだし、他作品と共闘すること考えたら『鯖＞人間』って設定入れてデータ組んでも、
『鯖が強いんじゃなくてFateの人間が他フォルダより弱いだけ』ってなるのは免れないから。
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:19:23 ID:P5FP5k860: あれはふと思ったスレだった……
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:21:23 ID:ZbACBjx+0: 「アルクがのび太より弱いのはおかしい」
→「主人公ののび太は一ヒロインのアルクより強くて当然」

このやり取りがあったのって表だっけ？
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 03:51:56 ID:PhPNnc0g0: 味方で強くあるべきは主人公～ヒロインクラス、ないしは師匠キャラのみ
って法則は、大抵のフォルダが遵守してるしなー

脇味方は、主役連中に欠けた能力を、無難に補える程度に抑えるのが基本よな
同フォルダ内限定でパーティー組めば役に立てます、みたいな

一応、みがわり屋等の補助が抜けてる脇は容認されやすい、という抜け道はあるが
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 07:02:58 ID:YKygM67E0: >>633
あの人とは違うけど、格の問題ならギルガメッシュと黒桜がラスボスの位置づけ
セイバーがヒロインクラスで、他のサーヴァントは全部中ボスクラスぐらいを想定してる
いやまあ佐々木小次郎は中ボスの手下ポジだけど。原作的にはどいつも中ボスの可能性はあるし。ただハサンだけは下の方向に別格
士郎あたりは普通に戦えるようにしたいと思ってる、まあサーヴァントと人間の差は縮めるのは必要だと思うし
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 07:32:02 ID:Agkk2l0c0: いつもいつも特別扱いされるハサン先生に絶望した！！
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 08:53:46 ID:5M3ClPKk0: サーバントって、描写重視するとHP装甲高めで運動性低めのグレー系じゃないか？
何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞｗ

>>637
まあ、ゲームは原作アニメがあるとして考えると言う前提だと立ち位置はそんな感じだよね。

データ的にはギルと黒桜はボスとしての脅威、他のサーバントは中ボス兼味方としてBossRank付けた時の味方殲滅能力＝燃費の良さを全面に出してSPで割りを食わせて脇の範疇に収めるくらいになると思う。

上のは冗談じゃなく、低運動性高装甲のグレー系なら脇でも結構攻撃力や燃費が許される。

それに、BossRank付きサーバント対弱キャラで無敵っぽくなって、原作でのサーバント対人間の対比に近いと思う。

士郎は魔眼さん並に人間離れしているので普通に強くても良いと思う。
見ただけで対象の構造とか作り方～今までの時間の経過を知って、あっという間に把握して、それを再現って地球の死を見るより凶悪な特殊能力だぞアレはｗ
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 09:11:55 ID:YKygM67E0: あれは葛木さんが普通に凄すぎるだけなんですよ
武術齧った人間の教師じゃなくて長年ある体術のみを鍛え続けた暗殺者なのです
初見のみ圧倒的な性能ってーのはデータ再現無理だし、武装の性能を尖らせてみようかなと思っている
サーヴァントは燃費が良く、小回りがきくランサー、対魔力やらの魔属性対策のせいでフォルダ内の地位は低いが普通に強いキャスター
高レベル切り払いの佐々木小次郎、ペガサス形態で高い防御力を誇るライダー、鉄壁のユニット性能と高いパラで一段上のバーサーカー
近距離から遠距離まで対応できる万能型だが、他と比べると突出した点のないアーチャー
あとはラスボスとして別格に位置するギルガメッシュ
士郎は超底力をどうするかによるけど、ルートごとに根幹から設計は別だよな、と思う
Fateルートはみがわり要因と合体攻撃要因
UBWルートは普通に戦える主人公。安定性も爆発力もある
HFルートは失属性武装が多く、継戦能力は低いがパイロットパラ強化、最大火力の爆発力がある
現状のデータとそう方向性は変わらんけど、やっぱ主人公なわけだし強化は必須
Fate士郎はまあ足手まといでもいいような気はするんだけどね
設定・描写から耐性=物とつけようかとも考えてるけど、セイバーの対魔力との食い合わせもあるし、オミットかな
あと士郎のメッセは桜ルート用だけ別物で作ろうかと考えている
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:16:20 ID:7kqmz9vU0: 数作まとめてるわけでもなく主役級二人フォルダとか普通にあるんだし、
シロウが頼りない分の補正をヒロインのセイバーさんが被るのは
別に構わないんじゃないかと思うんだが。
つられて他の味方(準味方)サーヴァントまであれもこれもとなると困るが

ＳＰ量の格にやたらこだわってた人たちは
「実は主役補正を受けてるセイバーさん」を参考に
強いヒロインを量産されるのを危惧してたんだろうか？
コメントで一言断っとけば解決だと思うけど
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:32:24 ID:Pc12iTMc0: 非難するわけじゃないけど、ここまで分からない話をされると
数値のバランスだけで話をするしかなくなるな、原作未見だと

有名作品＝使われる機会も多いと考えると注目度も高いだろうし
そういう討議参加者をどう納得させるかは考えておいた方がいいと思う

主役補正はやっぱり原作未見だから設定的なことには何も言えないけど
主役より明らかに戦闘向きでメイン張ってたなら「主役補正が付いたヒロイン」は充分アリだと思う
ナイトウィザードの灯もワリとそんな感じな気がするし
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 10:45:35 ID:8g+jLYW+0: 改訂の折にはZEROも追加せんとな
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:10:13 ID:O5MRkuDU0: サーバント＞他作品のキャラって、よくそんなことファンの集まりなわけじゃないとこで平然と言えるなぁ……
逆に感心したわ。
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:15:27 ID:YKygM67E0: 違う違う、サーヴァント＞他の型月のキャラ、ってこと
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:18:17 ID:O5MRkuDU0: >>643
あ、型月内でのことだったのね。
完全にこちらの早とちりだった、申し訳ない。
　
ところでサーバントって、強い方でシエルといい勝負できるくらいって話を聞いたんだがデマだったんだな。
公式に強いって明言されてるなら、確かに今のデータは上げ幅あるなぁ、列強に！とまでは思わんが。
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:25:29 ID:YKygM67E0: 平均的な宝具を持ったサーヴァントを相手に二十七祖がやや不利で、シエルや「両儀式」が防衛戦ならできる
セイバー・アーチャー・ランサーなら二十七祖相手でも安心して見守れる程度には楽勝
ギルガメッシュはアルクに有利、ぐらいなもんかな
一昔前の祖に対する夢見すぎな人達の妄想は凄かったから、その頃に聞いたんだと思うよ
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:42:09 ID:yfY0XcsY0: >639
>何せ武術齧った人間の教師が普通に圧倒できる機動性能なんだぞｗ
原作しか知らず他の設定知らないと仕方ないけど、そもそも先生は齧った程度じゃない件について。

あとちゃんと描写があるけどキャスターが魔術で肉体を強化してやっとサーヴァントに対抗できてるだけ。
なので攻撃の厄介さだけは匹敵するけど他は全て負けていて、
そもそも強化なしだと魔力＆神秘なしの先生は一切ダメージを与えられない。

>>646
それ抜かして書いて悪かった。
昔は同じ世界観の他作品よりFATEに出てくる鯖の方が強いだろう、ってのに対して各所でフルボッコ現象が起きてた。
もちろんここでも。

用はFATEってデータ討議した時点では全然設定が出てなくて、
その後小出しにどんどん出てきてようやく全体像が見えてきたのがZEROが出た去年くらいというオチ。

>>647
あと青子とキシマが平均的なサーヴァントと戦えるのだっけ？
ここらへんの資料が雑誌のおまけから出典なので、ソース出せといわれると厳しいなぁ。
雑誌をスキャンして流すわけにはいかないし、雑誌は逃がすと入手できないし。
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 11:59:00 ID:8ccEKV8Q0: とりあえずサーヴァントは全員アイテム０ででも調整しろよ
要はトータルバランスなんだから見た目強ければ満足だろ
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:23:52 ID:NUcjlS2g0: 列強フォルダの列強脇でぱっと思いつく奴……
ピッコロ、１６号、パイクーハン、ゼルガディス、ルーク
全員ひらめき持ってないんで安定性には欠ける
後、グリリバが３人いる
パイクーハンはそれ程でもないか？　空Bだし……

ピッコロを参考にしたら絶対通らんだろうけど
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:37:39 ID:sezNkusw0: とりあえずFate改訂するならタイころも拾ってくれ
リンリッチとかジェントルメンなバーサーカーとか、コストの割に妙に強い藤ねぇとか
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 13:46:00 ID:HcaMFM3U0: プリズマイリヤも拾ってやってくれ
連載中だけどな
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 15:08:37 ID:MgjJb7Bg0: だれもホロゥを拾ってくれと言わない。糸色望！
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 15:46:50 ID:8ccEKV8Q0: 普通 hollow>Zero>その他だろ追加優先度・・・
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 17:07:48 ID:ZExSm2VM0: >>654
公式のキャラマテにアーチャーのオーバエッジが載ってるのでアニメ設定も正規に入ってますよ。
なので優先順は無印＞hollow＞アニメ＞Zero＞その他じゃないかな。

そういえばHFルートがアニメ化だっけ？
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 17:18:30 ID:O5MRkuDU0: 俺はUBWと聞いた。
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 18:59:30 ID:894eVK+c0: しかし主人公とは言え、士郎基準で耐久力決められてるからか
士郎除いてHP4000超えてるのが
アーチャー(4500)、ランサー(4000)、バーサーカー(6000)だけか
フォルダの半分以上が3500以下ってのは戦闘集団のくせにどうなのよ

防御SPゼロのランサーや佐々木、ほぼイメージSPで埋まってるギルは味使用方無し前提かね
激怒、幸運、威圧、挑発、自爆、戦慄
なかなか豪華なラインナップだギルガメッシュ
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:03:56 ID:BsSROth20: その言い分だと防御ＳＰ無しのロディやカズマさんや剣桃太郎は主人公とかは味方仕様前提無しということに・・・
Faitはアンチが暴れて不当に弱くなってるような印象はあるけど
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:12:51 ID:8ccEKV8Q0: つかむしろ味方仕様あるけど
スペックがバランスブレイカーみたいな奴にゴミＳＰ押し付けるんじゃないか？
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:15:46 ID:+6P4R8ro0: ランサーや佐々木は普通に仲間になってもおかしくないキャラではあるか（staynight再現だけだとほぼ敵のままだろうけど）
ギルはNPCでガーッと暴れて去っていくのもそれはそれで
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:31:06 ID:894eVK+c0: >>658
ランサーとか移動５とはいえ防御精神無しで
4000, 150, 800, 85
これだぜ
一応実属性に対しては阻止が付いてるけど最大で切り払いLv4だし

一番キツいのはほとんどのサーヴァントが弱点=闇
ファンタジーに飛び込んだら闇属性なんてザコキャラでもゴロゴロしてんのに
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:36:56 ID:9MwAzONk0: そういえば何で弱点=闇なんだっけ？
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:39:50 ID:gwBTLgUY0: 聖杯の泥に弱いから
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:41:25 ID:YKygM67E0: 聖杯の泥が弱点→聖杯の泥とか闇っぽいな→じゃあ闇属性弱点で
原作設定だとむしろあれは幽霊特効なんで聖とかそんな感じになるんだろうけど
耐性=物、弱点=聖とかでもいいかもしれんなどと考えている
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:43:00 ID:gwBTLgUY0: 聖にするのはターンアンデッドされるから嫌
というのが以前通った道
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:43:08 ID:GbVun3Xo0: 耐性=物でサーヴァントを作ると基本スペックが低くなりそうだから、耐性は無い方がいいように思えるんだが……
この耐性の理由ってなんだっけ？
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:47:01 ID:894eVK+c0: 魔力のこもってない攻撃じゃダメージ与えられないって設定のはず
ただのバットで殴られても意味はない

とか言いつつ吹っ飛んで壁にぶつかってダメージ受けてるけどな
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:47:28 ID:YKygM67E0: 幽霊みたいなものなんで物理無効。実体化しても純粋な物理攻撃だと通用しない、だったかな
まあ対魔力との組み合わせがチートなんで、基礎性能下がりそうだし耐性はいらんね
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:48:55 ID:kGCdZio20: 小宇宙の篭もった攻撃にぶっ飛ばされてもよかろうし、デフォルメ範疇かな。
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:52:52 ID:O5MRkuDU0: まあきのこ設定真に受けてデータ作ってたら、どれもこれもとんでもない超列強になるしな……ｗ
GSCデータなら、ある程度のデフォルメはしょうがない。
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:52:54 ID:8ccEKV8Q0: スタンドはみんな耐性=物ねって言ってるようなもんだろ
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:55:27 ID:BsSROth20: ところでサーバントがターンアンデッドされるのって、何か不都合でもあるのか？
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:59:32 ID:gwBTLgUY0: 見たくないんだって。
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:59:35 ID:8ccEKV8Q0: 俺的には仮にも「この世すべての悪」とやらが聖属性ってどーよ？という気が
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:07:15 ID:894eVK+c0: 近いのは何だろ
死属性…だともう死んでる英雄がザラキに弱いのか、みたいなことになるな
精属性とか？
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:11:00 ID:BsSROth20: もし見たくないというのが、本当に最大の理由なんだったら
その意見こそが歪みと言うことですっぱり弱点=聖にするのがいいような気が
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:12:19 ID:5M3ClPKk0: >>670
GSCデータ化の基本は描写＞(越えられない壁)＞設定だからそうなるか。
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:23:29 ID:Pc12iTMc0: 突き易い弱点付いてるならスペックに多少色付けても通りそうだしなー
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:25:14 ID:YKygM67E0: まっとうな英霊なら逆らえずに反英霊よりなら耐えられる、って設定もあるな。これは闇っぽい
黒桜の武装は属性を闇聖にして、サーヴァントの弱点をどうするかな
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:38:56 ID:zjlRKE6c0: 言峰の洗礼詠唱じゃ鯖を成仏させられん。聖は無茶だって。

つか移動しないの？そろそろスレ違いだろ。
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:43:13 ID:BsSROth20: データ討論だからすれ違いじゃねーだろ
で、洗礼詠唱じゃ無理でも、ターンアンデッドなら…って話しだし
ＳＲＣでは共闘が基本だぜ？
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:44:06 ID:Pc12iTMc0: そういやみちひろ氏だったかが自サイトで改定案載せてなかったっけか
アレはどうなん？
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:57:29 ID:MgjJb7Bg0: 有効=神、弱点=神はどうよ？
ギルガメッシュの天の鎖とかＦａｔｅの数少ない神属性が涙目になるが、
あながち的外れな属性じゃないと思う。
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:07:48 ID:zjlRKE6c0: ダミー特殊能力名=英霊
アーマーLv-2=非表示闇 0
アーマーLv-2=非表示奪 0
英霊=解説諸々の理由で「闇」または「奪」属性に対し装甲が200ダウン、重複すれば400ダウン。

ダミー特殊能力名=反英霊
アーマーLv-2=非表示奪 0
反英霊=解説諸々の理由で「奪」属性に対し装甲が200ダウン。

二重取りはどうよ？動作するかは知らん。
結果的にアンリマユに対して弱くなる。
奪属性に弱い理由付けとしては、エネルギー体であるからとする。
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:25:54 ID:bkGtH4mg0: 遠野秋葉、サーバント狩り　いっきまーす！！
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:29:41 ID:46d7e5Tk0: テイルズやスレイヤーズとか攻撃手段に魔法がある作品だと
すぐに闇属性も入ってくるが
サーヴァントに対してネガティブゲイトやダイナスト・ブラスが
他の魔法よりめちゃくちゃ効くんかと言われりゃどうかなと

何つーか呪いに弱い、みたいな感じちゃうんかな
そういう武装も闇属性で終わらせてるのかもしれんけど
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:31:33 ID:EqRRY5zQ0: 新しいイメージ属性で邪か悪でも作ろうぜ！
悪ならポケモンにも流用できるぞ
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:32:53 ID:bPjw5/eQ0: かみくだくつえーとなるのか
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:33:52 ID:O5MRkuDU0: >>687
そうやっていちいち属性作っていったら、正直きりがない気もする。
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:39:31 ID:PND4Fxjo0: それなら打属性と斬属性欲しいわ。ロックマンのデータ的な意味で
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:41:50 ID:46d7e5Tk0: 先に針属性だろw
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:42:52 ID:Pc12iTMc0: 呪属性でも良いんじゃね！？
まあ>>687もネタだとは思うが

>>690
ロマサガ系にも使えそうだｗ
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:47:49 ID:GbVun3Xo0: >打斬
少なくとも武器類のほとんどにつけなきゃいけないから、特に不可能な部類に入るよな……
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:49:18 ID:bPjw5/eQ0: ゴムゴムの実とバラバラの実とかにもいいかもしれない＞打斬
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:51:43 ID:YKygM67E0: まあシナリオローカル属性でしょう、そういうのは
個人的には聖杯の泥関連もローカル属性使いてー、という気分にはなる
素直に闇属性弱点か聖属性弱点とした方がいいのかなぁ、とも
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:21:20 ID:gwBTLgUY0: >>693
即座に全部対応しなければならない理由もないから
メリットが大きければ通るかもよ。
武斬　武打　突打　みたいに既存属性と併用になるだろうから
既存データとも噛み合いやすいし

防御能力側が普及するまで微妙というのはともかく、
属性解説いちいちつけるか、本体側にリクになるのが問題か
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:39:38 ID:5M3ClPKk0: サーバントは脇役だけど強めにしたいとか、共闘的に美味しいので、
闇弱点のままで可能な限り底上げが嬉しいな。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:42:23 ID:ZExSm2VM0: 配布データではすっぱり切って弱点なしが正解な気がする。
サーヴァントに特攻するのはコトミネとサクラでそれぞれ違う小難しい理由があるとどっかで見たけどだるいし。

そしてシナリオで使う場合はローカルで悪属性付ければ問題ないでしょ。
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:52:04 ID:MgjJb7Bg0: 神属性はどうなん？だれも触れてくれねーからさびしい
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:54:25 ID:bPjw5/eQ0: 小次郎とかエミヤに天の鎖が有効なのもなあ
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:56:05 ID:y2dXTsSI0: ラスボスしか使わない攻撃一つのためにわざわざローカル属性やその弱点用意するのもどうかと思うけどな。
ラストの一幕以外の場面ではずっと使われない飾りの弱点なんて、フレーバー以上の意味があるのかと。
共闘考えないならなおさら。
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:02:37 ID:ZbACBjx+0: 鯖は額面のスペック高めなワリくって精神微妙ってことでバランス取ってなかったか？
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:02:53 ID:gwBTLgUY0: >>697
闇属性って魔とセットのが７割超えてるのよね。
意外なことに水属性と同じくらいの普及してる属性ではあるけど、
それだけを理由に例外級の強化は難しいと思う

(むしろ水属性が少ないのか？　冷属性があるからなー。
火属性の1/4以下)
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:03:33 ID:46d7e5Tk0: まあシナリオに任せてオミットでいいよなー
今のデータ、こんな汎用属性の弱点持たされるくらい強いわけでもなし
共闘させたら防戦どころか逃げ回ることになりかねん

セイバーの弱点=竜は残すのか？
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:03:47 ID:Pc12iTMc0: まあ原作よく分からん俺にはサーヴァントが耐えられない攻撃に
ただの人間が耐えられるとも思えんし単純大火力で再現するわけにはいかんのかと思うんだが
そういう攻撃ではないのか？
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:16:08 ID:EqRRY5zQ0: というか鯖ってガチに幽霊だから、聖属性弱点でもいいと思うんだよなあ
霊体になって索敵できます！とかいう連中をターニングアンデッドできてもいいじゃない
コトミーとかシエルで浄化出来ないのは純粋に火力の差だよ。聖弱点の代わりに基本スペックあげればいいよ
弱点=神は神性持ってる連中にだけつけりゃあいいと思うね
セイバーの弱点=竜もいいんでねぇの？グラムやら何やらの対竜概念宝具でヤバいことになるのってＳＳの王道だしなあ
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:17:57 ID:46d7e5Tk0: >>705
SRC的に言うなら
サーヴァントに対しては即属性、人間に対しては高Lv毒属性みたいな感じ？
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:32:21 ID:y2dXTsSI0: 折り合いつかないなら適当にオミットでいいでしょ。
その程度のレベルの再現をオミットしてるデータなんていくらでもあるし。

ターンアンデッドされたくないとか、ザコの闇攻撃に苦しめられたくないとか、
そんな感情論で躓いてたら改定とか無理無理。
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:32:41 ID:k3xWjmGE0: >>706
流石に拡大解釈じゃないか？
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:35:33 ID:Pc12iTMc0: >>707
あー、もしかしてエンペラ星人のウルトラマン分解しちゃう光線みたいな感じかしら
…アレもやるとしたら再現どうするんだろう
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:37:13 ID:MgjJb7Bg0: >>700
天の鎖って再現する必要あるの？って気がするんだけどね
イベント再現でよくね？
そもそも人間相手には頑丈な鎖程度にしかならない扱いにくすぎるギル様好みの鎖だし
あと、ギルから削るとしたら真っ先に削れる要素だとも思う。

>>706
幽霊とは違うでしょ
英雄が死後に人間の一段上の存在になったのが英霊
精霊・神霊に匹敵する存在であって幽霊なんかとはまるで別物だと思うんだが

聖属性って、平たく言えば「成仏せい！」ってことじゃん？
精霊やら神様がそれでダメージ受けるのは違うでしょ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:43:28 ID:VZblKUJQ0: >>711
チャンピオンの某作品では、英霊が成仏させられて主人公がピンチに陥っていたことがあったが
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:45:43 ID:bPjw5/eQ0: >>711
設定上だけど、ギルが一番お気に入りなのが天の鎖だし消すのは惜しいと思う
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:47:52 ID:jRTEumC60: 意外と、感属性辺りが無難じゃね？

これ、現状だと対超能力者属性と言うより対異能者属性的扱いだし、
Fateで英霊になる存在なんて、生前の段階で人の範疇を超えた異能者みたいなモンだし。

付けられる武装も”対超能力者用武装”って触れ込み以外では、
そんなに対象になる武装も無いし、割と特殊な武装な場合が殆どだから。

厳密に精査すると本気でローカル属性以外は無理なのがSRCの属性相克だし、
妥協点としては悪くは無いとおもうが？

PS．神属性の弱点はバサカの旦那に付けて、王の鎖に神属性付きとかが美味しい気がすうる。
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:52:32 ID:P5FP5k860: >>711
天の鎖は限神でいいじゃない。

聖なるアンデッドにターンアンデッドが通じるよう、光から聖が分岐したって背景あるからな。
格はともかく、死後蘇った霊魂であるなら弱点ついてもおかしくはない。
ただま、それはともかくあれは弱点＝聖なくてもいいと思うな。
ヴァルプロのエインフェリアみたいな、魂が生死超越したナニかに変異した存在って感じで。
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:56:15 ID:EqRRY5zQ0: 感だとスタンド使いや超能力者までもが片端から沈められて行くボス戦という風になってしまう
あと超人ロックのエスパージャマーとかで行動不能になるが、それはいいのか

システム属性使うのはあんまりよくないと思うが、除属性とかどうだろう。舞-Himeあたりでも使われてるし
味方の強化打ち消すのが問題かなあ……
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 00:04:25 ID:ZTyElzwA0: >>716
どっちにせよ、どの属性を弱点に選んだとしても、
「○○の武装が効くが良いのか？」って話になるんだよ。

結局の所、
「設定（Fateフォルダ内に限らず他フォルダの設定からも）の矛盾はでるが、
　この属性で弱点付かれるなら許容範囲」って所で手を打つか否かだよ＜英霊の弱点。
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 01:12:37 ID:L0/46OJs0: 対闇アーマーLv-3辺りで手を打とうぜ。
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 01:47:26 ID:wF8/eo/c0: こんな風にあっち立てればこっち立たずで揉めるから、
みちひろ氏のFATEデータでは弱点を削除したのだろうね。
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 02:05:59 ID:IEKWahPI0: とりあえず弱点=闇は何か違うってことでいいの？
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 10:10:23 ID:BCYVFoL60: >>711
霊体＝聖弱点は、魔物＝光弱点と同様にテンプレに近い。

神も、神性の高いバーサーカー（ヘラクレスやギル様）に神有効付けないと、誰に付けるってくらい微妙だし。

味方になる可能性がある場合、原作が物理無効でも絶対無効は通らないのと同様、
弱点や有効は積極的に付けた方が別フォルダのキャラとの差別化もあって美味しい。

Fateに限らず、これはSRC共闘データ作成なんだから、原作の完全再現（多少の矛盾）は目を瞑るのが筋だよ。

原作完全再現
プレザンス「イクソシズム！」
ランサー「はっ！　英霊に人間の魔術なんて効くかよ！！」
言峰「…」

共闘的再現
プレザンス「イクソシズム！」
ランサー「な！？　あいつ、たかがアサシンとは言え英霊を成仏させやがっただと！？　なんて魔力だ！！」
言峰「…ほぅ、それは私に対する挑戦状か？　貴様も成仏したいのなら今すぐ成仏させてやるが？」
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 10:42:08 ID:0Ao1NxZc0: >>721
ハサンww

有効=聖、弱点=悪(ローカル)が落としどころかな。
セイバーとかが弱点=聖なのは字面的にちょっと違和感あるし、効きさえすれば後は相手の力量次第ってことで。
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:16:50 ID:o+usKsnc0: 有効=聖なら「英霊に人間の魔術なんて効くかよ！！」も力量の差といういみで説明できるしな
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:41:01 ID:OOqLSCTY0: 言峰という洗礼詠唱の大家が居て、その言峰が成仏させられていないのに？
共闘を考えるという理由なら、それぞれのローカル設定で済む話じゃないのか。
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:44:44 ID:fwG9P33E0: >>724
だから、その程度の矛盾を抱えつつも共闘のためにデフォルメしたデータなんていくらでもあるの。
それが嫌なら、ここで語らずふと思いついたデータスレや勝手に改訂してみるスレでやった方がいい。
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:03:01 ID:IEKWahPI0: >>724
昔の仮面ライダーが人間に負けるかというような話で後に引く○○基準の悪夢の歴史があってな
それを言い出すと、ドラゴンボールＺとかどうなるんだという話になるんだよ・・・
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:11:36 ID:wtuTsnG20: 限聖や封聖は効くようにしといた方がいいな
最低でも有効=聖はつけといた方がいいと思う

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