データ討論スレッド等身大Ver 第31稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:13:32 ID:lg8A1wmE0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第30稿（2008/04/29～2008/06/06）
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:36:56 ID:9MwAzONk0: そういえば何で弱点=闇なんだっけ？
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:39:50 ID:gwBTLgUY0: 聖杯の泥に弱いから
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:41:25 ID:YKygM67E0: 聖杯の泥が弱点→聖杯の泥とか闇っぽいな→じゃあ闇属性弱点で
原作設定だとむしろあれは幽霊特効なんで聖とかそんな感じになるんだろうけど
耐性=物、弱点=聖とかでもいいかもしれんなどと考えている
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:43:00 ID:gwBTLgUY0: 聖にするのはターンアンデッドされるから嫌
というのが以前通った道
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:43:08 ID:GbVun3Xo0: 耐性=物でサーヴァントを作ると基本スペックが低くなりそうだから、耐性は無い方がいいように思えるんだが……
この耐性の理由ってなんだっけ？
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:47:01 ID:894eVK+c0: 魔力のこもってない攻撃じゃダメージ与えられないって設定のはず
ただのバットで殴られても意味はない

とか言いつつ吹っ飛んで壁にぶつかってダメージ受けてるけどな
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:47:28 ID:YKygM67E0: 幽霊みたいなものなんで物理無効。実体化しても純粋な物理攻撃だと通用しない、だったかな
まあ対魔力との組み合わせがチートなんで、基礎性能下がりそうだし耐性はいらんね
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:48:55 ID:kGCdZio20: 小宇宙の篭もった攻撃にぶっ飛ばされてもよかろうし、デフォルメ範疇かな。
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:52:52 ID:O5MRkuDU0: まあきのこ設定真に受けてデータ作ってたら、どれもこれもとんでもない超列強になるしな……ｗ
GSCデータなら、ある程度のデフォルメはしょうがない。
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:52:54 ID:8ccEKV8Q0: スタンドはみんな耐性=物ねって言ってるようなもんだろ
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:55:27 ID:BsSROth20: ところでサーバントがターンアンデッドされるのって、何か不都合でもあるのか？
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:59:32 ID:gwBTLgUY0: 見たくないんだって。
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 19:59:35 ID:8ccEKV8Q0: 俺的には仮にも「この世すべての悪」とやらが聖属性ってどーよ？という気が
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:07:15 ID:894eVK+c0: 近いのは何だろ
死属性…だともう死んでる英雄がザラキに弱いのか、みたいなことになるな
精属性とか？
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:11:00 ID:BsSROth20: もし見たくないというのが、本当に最大の理由なんだったら
その意見こそが歪みと言うことですっぱり弱点=聖にするのがいいような気が
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:12:19 ID:5M3ClPKk0: >>670
GSCデータ化の基本は描写＞(越えられない壁)＞設定だからそうなるか。
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:23:29 ID:Pc12iTMc0: 突き易い弱点付いてるならスペックに多少色付けても通りそうだしなー
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:25:14 ID:YKygM67E0: まっとうな英霊なら逆らえずに反英霊よりなら耐えられる、って設定もあるな。これは闇っぽい
黒桜の武装は属性を闇聖にして、サーヴァントの弱点をどうするかな
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:38:56 ID:zjlRKE6c0: 言峰の洗礼詠唱じゃ鯖を成仏させられん。聖は無茶だって。

つか移動しないの？そろそろスレ違いだろ。
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:43:13 ID:BsSROth20: データ討論だからすれ違いじゃねーだろ
で、洗礼詠唱じゃ無理でも、ターンアンデッドなら…って話しだし
ＳＲＣでは共闘が基本だぜ？
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:44:06 ID:Pc12iTMc0: そういやみちひろ氏だったかが自サイトで改定案載せてなかったっけか
アレはどうなん？
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 20:57:29 ID:MgjJb7Bg0: 有効=神、弱点=神はどうよ？
ギルガメッシュの天の鎖とかＦａｔｅの数少ない神属性が涙目になるが、
あながち的外れな属性じゃないと思う。
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:07:48 ID:zjlRKE6c0: ダミー特殊能力名=英霊
アーマーLv-2=非表示闇 0
アーマーLv-2=非表示奪 0
英霊=解説諸々の理由で「闇」または「奪」属性に対し装甲が200ダウン、重複すれば400ダウン。

ダミー特殊能力名=反英霊
アーマーLv-2=非表示奪 0
反英霊=解説諸々の理由で「奪」属性に対し装甲が200ダウン。

二重取りはどうよ？動作するかは知らん。
結果的にアンリマユに対して弱くなる。
奪属性に弱い理由付けとしては、エネルギー体であるからとする。
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:25:54 ID:bkGtH4mg0: 遠野秋葉、サーバント狩り　いっきまーす！！
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:29:41 ID:46d7e5Tk0: テイルズやスレイヤーズとか攻撃手段に魔法がある作品だと
すぐに闇属性も入ってくるが
サーヴァントに対してネガティブゲイトやダイナスト・ブラスが
他の魔法よりめちゃくちゃ効くんかと言われりゃどうかなと

何つーか呪いに弱い、みたいな感じちゃうんかな
そういう武装も闇属性で終わらせてるのかもしれんけど
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:31:33 ID:EqRRY5zQ0: 新しいイメージ属性で邪か悪でも作ろうぜ！
悪ならポケモンにも流用できるぞ
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:32:53 ID:bPjw5/eQ0: かみくだくつえーとなるのか
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:33:52 ID:O5MRkuDU0: >>687
そうやっていちいち属性作っていったら、正直きりがない気もする。
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:39:31 ID:PND4Fxjo0: それなら打属性と斬属性欲しいわ。ロックマンのデータ的な意味で
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:41:50 ID:46d7e5Tk0: 先に針属性だろw
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:42:52 ID:Pc12iTMc0: 呪属性でも良いんじゃね！？
まあ>>687もネタだとは思うが

>>690
ロマサガ系にも使えそうだｗ
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:47:49 ID:GbVun3Xo0: >打斬
少なくとも武器類のほとんどにつけなきゃいけないから、特に不可能な部類に入るよな……
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:49:18 ID:bPjw5/eQ0: ゴムゴムの実とバラバラの実とかにもいいかもしれない＞打斬
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 21:51:43 ID:YKygM67E0: まあシナリオローカル属性でしょう、そういうのは
個人的には聖杯の泥関連もローカル属性使いてー、という気分にはなる
素直に闇属性弱点か聖属性弱点とした方がいいのかなぁ、とも
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:21:20 ID:gwBTLgUY0: >>693
即座に全部対応しなければならない理由もないから
メリットが大きければ通るかもよ。
武斬　武打　突打　みたいに既存属性と併用になるだろうから
既存データとも噛み合いやすいし

防御能力側が普及するまで微妙というのはともかく、
属性解説いちいちつけるか、本体側にリクになるのが問題か
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:39:38 ID:5M3ClPKk0: サーバントは脇役だけど強めにしたいとか、共闘的に美味しいので、
闇弱点のままで可能な限り底上げが嬉しいな。
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:42:23 ID:ZExSm2VM0: 配布データではすっぱり切って弱点なしが正解な気がする。
サーヴァントに特攻するのはコトミネとサクラでそれぞれ違う小難しい理由があるとどっかで見たけどだるいし。

そしてシナリオで使う場合はローカルで悪属性付ければ問題ないでしょ。
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:52:04 ID:MgjJb7Bg0: 神属性はどうなん？だれも触れてくれねーからさびしい
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:54:25 ID:bPjw5/eQ0: 小次郎とかエミヤに天の鎖が有効なのもなあ
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 22:56:05 ID:y2dXTsSI0: ラスボスしか使わない攻撃一つのためにわざわざローカル属性やその弱点用意するのもどうかと思うけどな。
ラストの一幕以外の場面ではずっと使われない飾りの弱点なんて、フレーバー以上の意味があるのかと。
共闘考えないならなおさら。
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:02:37 ID:ZbACBjx+0: 鯖は額面のスペック高めなワリくって精神微妙ってことでバランス取ってなかったか？
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:02:53 ID:gwBTLgUY0: >>697
闇属性って魔とセットのが７割超えてるのよね。
意外なことに水属性と同じくらいの普及してる属性ではあるけど、
それだけを理由に例外級の強化は難しいと思う

(むしろ水属性が少ないのか？　冷属性があるからなー。
火属性の1/4以下)
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:03:33 ID:46d7e5Tk0: まあシナリオに任せてオミットでいいよなー
今のデータ、こんな汎用属性の弱点持たされるくらい強いわけでもなし
共闘させたら防戦どころか逃げ回ることになりかねん

セイバーの弱点=竜は残すのか？
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:03:47 ID:Pc12iTMc0: まあ原作よく分からん俺にはサーヴァントが耐えられない攻撃に
ただの人間が耐えられるとも思えんし単純大火力で再現するわけにはいかんのかと思うんだが
そういう攻撃ではないのか？
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:16:08 ID:EqRRY5zQ0: というか鯖ってガチに幽霊だから、聖属性弱点でもいいと思うんだよなあ
霊体になって索敵できます！とかいう連中をターニングアンデッドできてもいいじゃない
コトミーとかシエルで浄化出来ないのは純粋に火力の差だよ。聖弱点の代わりに基本スペックあげればいいよ
弱点=神は神性持ってる連中にだけつけりゃあいいと思うね
セイバーの弱点=竜もいいんでねぇの？グラムやら何やらの対竜概念宝具でヤバいことになるのってＳＳの王道だしなあ
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:17:57 ID:46d7e5Tk0: >>705
SRC的に言うなら
サーヴァントに対しては即属性、人間に対しては高Lv毒属性みたいな感じ？
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:32:21 ID:y2dXTsSI0: 折り合いつかないなら適当にオミットでいいでしょ。
その程度のレベルの再現をオミットしてるデータなんていくらでもあるし。

ターンアンデッドされたくないとか、ザコの闇攻撃に苦しめられたくないとか、
そんな感情論で躓いてたら改定とか無理無理。
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:32:41 ID:k3xWjmGE0: >>706
流石に拡大解釈じゃないか？
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:35:33 ID:Pc12iTMc0: >>707
あー、もしかしてエンペラ星人のウルトラマン分解しちゃう光線みたいな感じかしら
…アレもやるとしたら再現どうするんだろう
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:37:13 ID:MgjJb7Bg0: >>700
天の鎖って再現する必要あるの？って気がするんだけどね
イベント再現でよくね？
そもそも人間相手には頑丈な鎖程度にしかならない扱いにくすぎるギル様好みの鎖だし
あと、ギルから削るとしたら真っ先に削れる要素だとも思う。

>>706
幽霊とは違うでしょ
英雄が死後に人間の一段上の存在になったのが英霊
精霊・神霊に匹敵する存在であって幽霊なんかとはまるで別物だと思うんだが

聖属性って、平たく言えば「成仏せい！」ってことじゃん？
精霊やら神様がそれでダメージ受けるのは違うでしょ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:43:28 ID:VZblKUJQ0: >>711
チャンピオンの某作品では、英霊が成仏させられて主人公がピンチに陥っていたことがあったが
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:45:43 ID:bPjw5/eQ0: >>711
設定上だけど、ギルが一番お気に入りなのが天の鎖だし消すのは惜しいと思う
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:47:52 ID:jRTEumC60: 意外と、感属性辺りが無難じゃね？

これ、現状だと対超能力者属性と言うより対異能者属性的扱いだし、
Fateで英霊になる存在なんて、生前の段階で人の範疇を超えた異能者みたいなモンだし。

付けられる武装も”対超能力者用武装”って触れ込み以外では、
そんなに対象になる武装も無いし、割と特殊な武装な場合が殆どだから。

厳密に精査すると本気でローカル属性以外は無理なのがSRCの属性相克だし、
妥協点としては悪くは無いとおもうが？

PS．神属性の弱点はバサカの旦那に付けて、王の鎖に神属性付きとかが美味しい気がすうる。
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:52:32 ID:P5FP5k860: >>711
天の鎖は限神でいいじゃない。

聖なるアンデッドにターンアンデッドが通じるよう、光から聖が分岐したって背景あるからな。
格はともかく、死後蘇った霊魂であるなら弱点ついてもおかしくはない。
ただま、それはともかくあれは弱点＝聖なくてもいいと思うな。
ヴァルプロのエインフェリアみたいな、魂が生死超越したナニかに変異した存在って感じで。
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/05(土) 23:56:15 ID:EqRRY5zQ0: 感だとスタンド使いや超能力者までもが片端から沈められて行くボス戦という風になってしまう
あと超人ロックのエスパージャマーとかで行動不能になるが、それはいいのか

システム属性使うのはあんまりよくないと思うが、除属性とかどうだろう。舞-Himeあたりでも使われてるし
味方の強化打ち消すのが問題かなあ……
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 00:04:25 ID:ZTyElzwA0: >>716
どっちにせよ、どの属性を弱点に選んだとしても、
「○○の武装が効くが良いのか？」って話になるんだよ。

結局の所、
「設定（Fateフォルダ内に限らず他フォルダの設定からも）の矛盾はでるが、
　この属性で弱点付かれるなら許容範囲」って所で手を打つか否かだよ＜英霊の弱点。
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 01:12:37 ID:L0/46OJs0: 対闇アーマーLv-3辺りで手を打とうぜ。
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 01:47:26 ID:wF8/eo/c0: こんな風にあっち立てればこっち立たずで揉めるから、
みちひろ氏のFATEデータでは弱点を削除したのだろうね。
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 02:05:59 ID:IEKWahPI0: とりあえず弱点=闇は何か違うってことでいいの？
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 10:10:23 ID:BCYVFoL60: >>711
霊体＝聖弱点は、魔物＝光弱点と同様にテンプレに近い。

神も、神性の高いバーサーカー（ヘラクレスやギル様）に神有効付けないと、誰に付けるってくらい微妙だし。

味方になる可能性がある場合、原作が物理無効でも絶対無効は通らないのと同様、
弱点や有効は積極的に付けた方が別フォルダのキャラとの差別化もあって美味しい。

Fateに限らず、これはSRC共闘データ作成なんだから、原作の完全再現（多少の矛盾）は目を瞑るのが筋だよ。

原作完全再現
プレザンス「イクソシズム！」
ランサー「はっ！　英霊に人間の魔術なんて効くかよ！！」
言峰「…」

共闘的再現
プレザンス「イクソシズム！」
ランサー「な！？　あいつ、たかがアサシンとは言え英霊を成仏させやがっただと！？　なんて魔力だ！！」
言峰「…ほぅ、それは私に対する挑戦状か？　貴様も成仏したいのなら今すぐ成仏させてやるが？」
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 10:42:08 ID:0Ao1NxZc0: >>721
ハサンww

有効=聖、弱点=悪(ローカル)が落としどころかな。
セイバーとかが弱点=聖なのは字面的にちょっと違和感あるし、効きさえすれば後は相手の力量次第ってことで。
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:16:50 ID:o+usKsnc0: 有効=聖なら「英霊に人間の魔術なんて効くかよ！！」も力量の差といういみで説明できるしな
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:41:01 ID:OOqLSCTY0: 言峰という洗礼詠唱の大家が居て、その言峰が成仏させられていないのに？
共闘を考えるという理由なら、それぞれのローカル設定で済む話じゃないのか。
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 11:44:44 ID:fwG9P33E0: >>724
だから、その程度の矛盾を抱えつつも共闘のためにデフォルメしたデータなんていくらでもあるの。
それが嫌なら、ここで語らずふと思いついたデータスレや勝手に改訂してみるスレでやった方がいい。
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:03:01 ID:IEKWahPI0: >>724
昔の仮面ライダーが人間に負けるかというような話で後に引く○○基準の悪夢の歴史があってな
それを言い出すと、ドラゴンボールＺとかどうなるんだという話になるんだよ・・・
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:11:36 ID:wtuTsnG20: 限聖や封聖は効くようにしといた方がいいな
最低でも有効=聖はつけといた方がいいと思う
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:29:45 ID:mNr8kQrk0: >>724
それは言峰が英霊じゃないからだな
言峰が英霊だったら、無理やり成仏させることも可能だったかもしれん
弱点と違って有効ならば
「（原作の宗教屋は）明らかに格下だったので成仏させることはできませんでした」
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:37:49 ID:o+usKsnc0: そして言峰とプレザンスのどちらが格上かとかは論じても仕方ないことだ
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:39:13 ID:wtuTsnG20: >>724
つーか、原作で弱体化した（BossRankが消えた）ハサンを言峰が浄化してた
だから聖属性攻撃自体は有効なはずだ
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:44:52 ID:r/8K1UyY0: 実は本編では人間と英霊のレベル差がものすごくあっただけなんだよ、とか
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 12:47:37 ID:wtuTsnG20: って、あれ？浄化したのは爺さんの方だったかな
ともかく原作で私じゃ無理だがもっとすごい聖属性攻撃ならいける、と考えてるから
幽霊の亜種でもあるわけだし、聖属性有効か弱点かは必要だと思う
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 15:42:05 ID:m0ae1Kfs0: この辺の流れで何故かマンキン思い出した
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 15:46:53 ID:A5W5TNQ20: >>731
まあ英霊は既に神話級の活躍をして英霊になってるわけだからなｗ
生前貯めた経験値を考慮すると、英霊と人間の圧倒的戦力差は初期レベル差で表現する方向で若干丸められそう。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 15:59:17 ID:0HdNQg5g0: >>730
ハサンは黒桜に美味しく召し上がられた記憶があるんだが
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 16:53:12 ID:+gHxx1uI0: 確かハサンを磔にしてる間に爺さんを壁でこすりながら浄化してたような記憶

聖属性ってどのくらいのレベルの攻撃まで付いてんだろか
聖水ふりかけ攻撃～とかで大ダメージ食らってたら情けないなｗ
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 17:00:08 ID:e0wU0b0g0: システム属性だけど浄属性は？
フレーバーとしてだけなら良いんじゃね？
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 17:32:37 ID:0HdNQg5g0: 爺さんも桜にやられたような記憶があるんだが

爺「わしの本体はお前の心臓じゃ！」
桜「そうですか、ぷち」

こんな感じじゃなかったか？
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 17:44:58 ID:wtuTsnG20: 仕留め損なったんだっけ？ハサンに対しては洗礼詠唱使ってないってことは思い出せたんですが
そして葛木さんの扱い方が分からん。特色をつけるなら武装だけど
セイバーよりも攻撃範囲が広い、ということで最大射程を２にするとアサシンと被るし
まあ脇役だし、あんまり強くなくてもいいかな。頭を使えば簡単、使わないと厄介、ぐらいで
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 18:44:56 ID:wESp0TCg0: せんせーは、シナリオ側で初めて敵として出てくるステージでは、非表示で命中+30＆100%CT
って感じにしておけばいいんじゃね？

で、武装自体は命中-10みたいにしておけばいいような希ガス。

そうすれば、初見コエー→一回見れば、士郎でも対処可能。な流れにできるし。
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 19:09:56 ID:A5W5TNQ20: それってステルス+忍とかじゃダメなの？
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:37:37 ID:wtuTsnG20: 不思議体術の人なんで、ステルス要素も忍要素も皆無です
通常武装２ＰとＳ属性中火力が個人的な理想。３Ｑは流石になぁ
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:39:21 ID:64KXT44M0: >>740
単純にレベル差じゃだめなん？
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:40:51 ID:wtuTsnG20: 初登場時にはレベルやらボスランクやらを大き目に付けてください、ってとこか
初見最強はやっぱりシナリオで再現すべき要素だし
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 21:41:06 ID:64KXT44M0: ああ、倒せてしまったら第三次状態になるか
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 22:00:09 ID:ZTyElzwA0: まあ、データに組み込み様が無いからな＜初見最強

いやまあ…初撃は見切れ切れずに最強ってのは、
データで再現する方法自体は、変形技を併用すれば、
ある程度近い状況までは再現できるが。

ただ………次のシナリオに入ると、再び初撃最強状態になるがな。
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 22:25:38 ID:+gHxx1uI0: >>746
使い捨てアイテムにすればいいじゃない
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/06(日) 22:28:26 ID:iUfWEkb20: 2回目以降は対処可能といっても、エミヤンや遠坂が殴りかかっても負けそうな気がする
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:07:01 ID:Qwb6aRok0: 原作知らんけど不思議体術って事でそれを再現したいなら
どこぞの南斗水鳥拳みたく全部突属性じゃなくて接属性にする
とかじゃダメなのか？
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:24:22 ID:R2nNtonw0: そういうのとは違うって言うか
向かい合ってるのに不意打ち食らった、みたいな

上から来るぞ、気を付けろ！→横から来たみたいな
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:35:50 ID:wKfND2co0: 北斗で言うとジュウザかもな
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:41:28 ID:uv3EbpvA0: しょせんジュウザか
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 01:49:36 ID:Qwb6aRok0: >>750
その説明通りならそれこそ接属性で良いんじゃねーの？って気がするんだが
上から来ると思って防御→横からでした＾＾って感じでなら
そういう意味で切り払いされないってのは再現方法としては悪くない気がするんだが……

>>751で言われてる雲のジュウザもそれこそ接属性で良い気がするんだが
所詮雲のジュウザだぜって言われればそれまでか……
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 03:57:06 ID:oW3edIxo0: >>753
原作では初撃はその通りだが、次からはその特殊を見越して防いでいる。

でもそんなのはFateに限らずバトル漫画ではよくあることなので、原作儲が原作再現に拘りすぎ。

武装自体は突で初撃に関してはオミット、もしくはイベント再現(SP必中とか)が妥当。

武装の差別化としては2Qはありだと思う。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 07:45:13 ID:pTdus/Hw0: 悪属性の話もそうだけど、発展性のない一芸の再現になんでわざわざシステム的に特別なことをやりたがるのかって話だよな。
ザコい脇役の不意打ち一つにまで例外処理入れてたら、例外だらけでまともなユニットが一つもなくなるぞ。

……それが原作的には正しい気がするのが頭痛の種ではあるが。
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 08:26:45 ID:dxXEvNhk0: 初撃は「直撃」を使っていました。

で終了。
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 08:34:53 ID:LbCfm7V20: 武装の範囲とか属性とかがちょっと特殊、ぐらいでいいと思うぞ
前情報がないと強くて種が割れれば微妙、って扱いだったし
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 09:09:37 ID:JZoj+HIc0: たかが脇役に特殊な処置などいらん
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 09:44:22 ID:AUTEAmuU0: データ討論ではありがちだよな

「たかが脇役の一発ネタになんでそこまで特殊な措置を行う必要がある」
「そういうキャラだから」
「だから、たかが脇役の一発ネタになんでそこまで特殊な措置を行う必要がある」
「だから、そういうキャラだから」

の無限ループ
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 11:21:32 ID:93KYBlJs0: ばら撒き雑魚ですら個性化鋭化がちらほら見える昨今、
たかが脇だろうと一芸ネームドなら十分にありだろうなあ。

あの教師のは、いわゆる初見殺し・不意打ちの類だから、
恒常的な性能に関わるデータ面よりイベント側での再現のが妥当だろうけど。
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 12:48:52 ID:E7WLDc420: スレイヤーズ見て懐かしさからフォルダ眺めてみたが、暗殺者ズーマってデータないの？
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/07(月) 13:04:38 ID:JZoj+HIc0: ないの？って言われるとないんだろうさ
他にもフォローしてない敵は多いが

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