データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 19:51:30 ID:wCnms38s0: すまんが１行目と２、３行目の関連性を俺にわかりやすく誰か説明してくれ
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 19:53:12 ID:hLrWKiyE0: 発想を変えるんだ、関連性なんて無いと考えればいいんだよ
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 22:22:19 ID:gD6IYbiw0: >>167に加えてフレイムアストレイも欲しいな
種系外伝ってまだ続いてるのかな
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 23:08:31 ID:BqVfLl+60: >>173
フレイムアストレイズで今のところ打ち止め
…とは言えまだなんかやる気はあるみたいだけどな

今度出るＰＧアストレイのキットインストで特別読み切り＆新メカ登場らしいが
プラモを作るスキルのない俺にとってはだいぶ気が引ける出費だ
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 23:22:12 ID:WTtEiTYc0: レッド、ブルー、ゴールドはまだ魔改造続けて現役なのか？
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 23:31:48 ID:BqVfLl+60: >>175
内部は常にいじり続けてると思うが…
レッドは外観上は全く初期と変化なし。パワーシリンダーとかマーズジャケットとかいろいろ作ってるけど
基本的には換装パーツ扱いでいつでも元に戻せる。お話上ロウが戦闘キャラではなくなってるから
現役と言えば現役だけど戦闘すること自体がまれ

ブルーは現状ブルーフレームサードが最新装備だけど、これもあくまでセカンドＧに森林戦用の装備付けただけもの
最新作のフレイムアストレイズは主人公メカの一体としてバリバリ活躍

ゴールドもやっぱり天ミナのまま。戦闘力強化のためにビームシールド、ソード、ビーム鞭の複合装備付けるようになった
天空の宣言以来世界各地の不条理に苦しむ人らのためにバリバリ戦いまくってるらしい…
がこの人も物語上一線引いたキャラになってるので、最近はあまり戦闘シーンはない

なんにせよ基本的に全部現役だな。初期ＧＡＴ-Xと同い年の機体の割によく頑張る
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 00:18:56 ID:TUPjStRo0: アストレイまだやってたのかよ
最近ガンダム自体見てないが長持ちしてんだな
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 12:22:21 ID:FjgAnQBo0: もうちょっとシンプルにできないのかね
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/07(土) 22:11:14 ID:13xBVKNA0: 英語字幕情報とかどこで入手できるんだろう。
そのためだけに海外版購入するのもなんだしな。
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 22:58:49 ID:LkITSkoc0: 御剣冥夜(衛士強化装備３)
冥夜, めいや, 女性, 戦術機, AAAA, 190
特殊能力
覚悟, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 32, Lv7, 41
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 37
将軍家=非表示, 1
151, 137, 144, 146, 176, 164, 強気
ＳＰ, 55, 心眼, 1, 看破, 4, 熱血, 8, 激励, 21, 集中, 24, 魂, 38
ML_MitsurugiMeiya(PS3).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

00式戦術歩行戦闘機・紫(ＸＭ３)
武御雷・紫, たけみかづちむらさき, 戦術機, 1, 2
陸, 5, M, 6000, 160
特殊能力
匍匐飛行
戦術機用兵装
ＸＭ３
迎撃武器=36mm突撃機関砲
シールド=92式多目的追加装甲
必要技能=将軍家
4500, 190, 1300, 140
リアクティブアーマー,　　　 1500,　1,　1,　+30,　 -,　 -,　-, AAAA,　 +0, 突
36mm突撃機関砲,　　　　　　 1600,　1,　2,　 +0,　20,　 -,　-, AABA,　+10, 連L5Ｐ
74式近接戦闘長刀,　　　　　 1700,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　-, AAAA,　 +0, 武
120mm滑空砲,　　　　　　　　1900,　1,　4,　 +0,　 6,　 -,　-, AABA,　-10, -
二刀近接戦闘長刀,　　　　　 2100,　1,　1,　+10,　 -,　10,　-, AAAA,　+10, 武ＪL2
S-11投擲,　　　　　　　2400,　2,　2,　+10,　1,　-,　130, AAAA,　+0, 爆共ＣＭ投L2Ｐ
S-11,　　　　　　　　　2900,　1,　2,　+10,　1,　-,　110, AAAA,　+0, 爆共瀕自Ｍ全

# ＸＭ３＝運動性＋２０
# 全武装攻撃力+300

# 突撃前衛装備
# 高性能爆弾Ｓ－１１装備

2900Ｍ全＋覚悟＋魂ってヒゲ超えてるな。自爆するけど。
2400Ｍ投L2＋覚悟＋魂もＣ属性付きとはいえすごいな。

しかし逆にＳ－１１を装備しないと
73式地対地狙撃砲,　　　　　 2200,　3,　6,　-10,　 5,　-,　-, BABA,　 +0, -
が最大火力になって覚悟持ちの武と冥夜以外は微妙な気が。
冥夜は射撃低すぎで二刀の方が強いんだが。

もう少しマイルドにならないんだろうか。
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 00:36:58 ID:B1CSdDcg0: 作品カラー上、最大火力を捨ててＳ－１1を外すぐらいしかない
Ｓ－１１は本来、もうどうしようもなくなった時に少しでも敵を道ずれにするための自爆兵器だから
本来は限りなくイベント用

火力を稼ごうにもミサイルやバズーカの類はポジション毎に役割分担されてる上
武御雷の場合はそもそも装備できる構造になってない
設定上ならレールガンとか長距離狙撃用の大砲とかあるにはあるが、ＭＳＶとかイベントとかだったりだから
Ｓ－１１の変わりに入れるほどマイルドとは言えない
…まあ最終的には高性能ではあっても脇役メカポジションである以上多少微妙でも問題ない
と言えなくもないとは思う…
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 01:20:47 ID:HFGSBKzo0: なるほどな。ありがとう。
だが、ＳＰ55でヒロインであろう冥夜が置いていかれるのはちょっと悲しいな。
武器強化をもう少し調整するか、戦術機にＸＭ３をつけると武器威力+100とか……
ちょっと厳しいか。

あと、Ｓ－１１は
>>もうどうしようもなくなった時に少しでも敵を道ずれにするための自爆兵器
なら自爆するヤツはもう少し威力を落として範囲を上げたほうがよさそうに思えるが、
それだとイメージとは違うのか？
戦術核に匹敵する、とか書かれてるから威力と範囲の兼ね合いなのかもしれないが。
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 01:24:29 ID:8GwEcXLc0: しかし運動140ってすげえな
それでもＮＴのほうが避けるんだろうが
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:35:06 ID:B1CSdDcg0: >>182
>なら自爆するヤツはもう少し威力を落として範囲を上げたほうがよさそうに思えるが、
それだとイメージとは違うのか？

…んーそりゃ単純にデータ作者の裁量だと思う
とくに突っ込みが入ってた記憶はないからそのまま通っただけじゃないか？
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:40:12 ID:8GwEcXLc0: 投擲の範囲と合わせたかったんじゃね？
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:46:25 ID:B1CSdDcg0: >>183
逆にいうと、140という把握の運動性でもＮＴのような特殊能力がなければ命中回避の鬼になりきれないし
最大火力が不足してると使えないということか
…恐ろしい話だ

ついでに上げておこう
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 03:31:57 ID:SfHvNvmk0: フォルダ全体としての総合力はＭＳＶ系まで含められればかなりあがりそうなんだが、
完結・データへのフィードバックはいつになるやら
何か今やってる武御雷と同時期にロールアウトした戦術機がメインの話だと、
武器がハルバートだとかなんとか

ちなみに国ごとに使ってる近接武器が違うらしいんだが、
イタ公の接近装備はナイフとフォークらしいよ
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:01:11 ID:i29X4UmE0: つっても最近のデータだと、セシリー＋ビギナ・ギナで回避が最大434M。
Ｓ防御と、乗り換えでファンネルが使えること以外、ほぼ全ての面で冥夜の方が上だよ。

冥夜っていうか、マブラヴの戦術機は近接メインだから割を食ってるけど、量産型にしてはかなりいいレベルだね。
クロスボーンあたりと比較してみればいいと思うよ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:04:47 ID:ly3X5orU0: それでもなんか微妙なんだよなー
altあたりプレイすると敵の攻撃がぼこすか当たる
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:12:48 ID:7M3kE7D20: 別に戦うタイプのヒロインでないセシリーがあの強さってのはどうかと思うんだぜ
冥夜はガチで戦うヒロインだし、ある意味マブラヴの看板ともいえるキャラなんで
強くても問題はないかと

むしろ戦術機の強さが気になる
武御雷はちょっと強すぎるような
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:19:19 ID:J7nrkfZE0: 改訂あったのかは知らんけど
セシリーの強さは当時の名残だったりするんじゃない？
F完の時やたら強かった気がする。精神も夢に魂持ちだったよな
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:41:39 ID:7M3kE7D20: >>189
オルタはバランスが独自なんで引き合いには出せない
テストシナリオがあればなー
テストシナリオスレのは主に等身大だし
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:49:23 ID:n39eooqk0: >>189
マブラブは敵の数が数だからなぁ。
小隊規模で千、万の数相手に、広域殲滅兵器が自爆武装しかない状態で突撃したら当たらない方が不思議。
移動要塞は防御するとあっというまにオーバーヒートする欠陥機だし。
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 10:27:44 ID:k6I0jNCQ0: セシリーはビギナという強機体を与えられたＮＴヒロインだから
ああいう扱いだったんだろうね。枠的にはフォウやプルに近い。
Ｆでの能力は回避がやや高めでそれ以外は平均的ＭＳパイロット。
しかしＮＴ能力と反応は例によって凄まじいという感じ。
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:12:55 ID:+AVXjS720: ベラもやたら強かったなぁ。あの優遇度は一体なんなんだ
もうヒロインというわけでもないのに…
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:21:59 ID:i29X4UmE0: え、クロスボーンって、

ヒーロー：キンケドゥ
ヒロイン：ベラ
小僧：トビア
マスコット：ベルナデッド
萌えキャラ：ウモン爺さん

こうだろｗ
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:23:26 ID:n8LGRBWI0: クロボンのベラはヒロインというよりお母さんポジション。
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:32:00 ID:+AVXjS720: キンケドゥは活躍するクワトロだろう。
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 19:33:51 ID:QriGC88k0: >>190
主人公じゃないけどガチで強い女性キャラでスペックが近いの
ミリアＶＦ－２２かな？　回避４４８～４５８Ｍ
射撃そんなにないし熱血すら覚えないから攻撃力には大きな差があるけど

武御雷は色で結構強さに差があるみたいだからなぁ
紫はジャスティスガンダム位に考えた方がいいのかも
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 20:11:32 ID:HFGSBKzo0: 武御雷についてあのやたらめったら長い解説.txtから見つけてきたが、

## 00式戦術歩行戦闘機／武御雷
#
# 　将軍家直属の斯衛軍が開発させた純国産第三世代戦術機。
# 　"不知火"の開発によって培われた技術を応用し、富嶽重工と遠田技術によって共同
# 開発された"不知火"よりもさらに進んだ第三世代戦術機。
# 「将軍家の人間は前線に立って模範となるべし」という思想から、格闘戦能力を重視
# した設計で、機動力が他の機体より素晴らしく秀でている。
# 　その近接戦重視の設計から多目的自律誘導弾システムを装備することができない。

# 武御雷他色
#
# 　武御雷には冠位十二階と同様に、紫(将軍)・青(五摂家)・赤・黄・白・黒の種類が
# ある。
# 　特に紫色の武御雷は将軍家専用の特別な武御雷であり、ワンオフに近いチューニン
# グが施されている。
# 　また、特別な生体認証システムが組み込まれているため、将軍である煌武院悠陽と、
# その双子の妹である御剣冥夜のみが搭乗することが出来る。

ということらしいから、武御雷の上位の色は量産機じゃなく特機みたいだな。
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 20:50:56 ID:UipuTMLA0: 〇〇専用高機動型〇〇、くらいのポジションじゃね？
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 21:09:21 ID:B1CSdDcg0: >>201
んにゃ、かなり別格の扱いは作中受けてるよ
ゲームの仕様上ビジュアル的な差が分かりくいけど

国の最高責任者のための特注品なわけだから、もう別モノて次元らしい
普通の武御雷がギラドーガなら、紫のはサザビーみたいなもんなのかもね
国家元首専用に作られてるという意味では
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 21:37:20 ID:Ozp3WR7Q0: ゲシュペンストmkⅡとヴァイスリッターみたいなもんか
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 21:43:44 ID:7M3kE7D20: 皇族とその近衛兵専用の機体だな＞武御雷
紫が皇族専用機

士翼号ですら微妙な性能なのに……
まぁその分希望号は列強リアル級だが
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:09:46 ID:UipuTMLA0: 本来なら士翼号＝23番目のクラスメート＝希望号なわけで
単なる士翼号は多分にゲーム的な存在だわね

>>203
不知火：リオン、武御雷：ガーリオン、武御雷・紫：トロンベ、凄乃皇：ヴァルシオン
こうだな
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:45:04 ID:CYlt9Zvw0: 最弱の黒でも運動性１２０相当ってのはどうなんだろ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:52:54 ID:jKns5HuQ0: フォルダちょっと覗いただけだが、凄い使い辛そうなデータだな。
バランスがどうこう以前の問題を感じるぜ。
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:57:20 ID:LM1P2RXQ0: どれを何に乗せていいか
原作未見だとさっぱりだ

原作未見なら使おうとも思わないからそれはいいんだろうが
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 23:40:59 ID:jlJLfkLU0: パイロットに原作での搭乗機がちゃんと書いてあるぞ
瞑夜以外は白・赤辺りに乗るのが基本みたいだ

しかし、ＸＭ３版は雑魚でばら撒いていいのかコレ？　
って感じだなぁ……雑魚パイロットも割と強めだし
クロスオーバーさせてティターンズやらアロウズやらで出る可能性もあるのに
その場合は米軍機中心かもしれないけど
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:13:28 ID:s1F+5zYs0: ネームド味方脇（ベテラン）はロベルト、アポリー位で抑えて欲しいんだけどな
この人データの設計やら脇役のインフレ見るに欲張りなんじゃないかな
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:17:50 ID:pJVvS/rc0: 物語中にＸＭ３を搭載していたのは主人公たちがいる横浜基地の戦術機だけだったはず。
だからＸＭ３搭載型の武御雷は基地に駐留していた近衛の紫１赤１白３だけ。
他の色にもＸＭ３搭載型が用意されてるのは、並びと他のＡ－０１が乗る機体を
用意した、ってことだと思う。

つーわけで、基本的にばら撒かれるものじゃなくて、
自軍の機体か基地のＮＰＣぐらいしか使われないと思う。
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:27:14 ID:yl2mzArQ0: そういや、昔はよくあったな。基本的にばら撒かれるような
もんじゃないという感覚で作ったら
「しかしばら撒きで使われる可能性もあります。よってばら撒き対応に
作り直してください」
なんて感じの言い方されるケースが
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:30:46 ID:OqMPOOno0: 「ばら撒き用じゃありません　ってコメント文を付け加えておきますね」　って返せば終わるからいいんじゃないの。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:43:54 ID:djbks2Yc0: ま、なんか問題あったらメンドイけど要ローカル対応だわな。

……そーゆー対応いらんのがいいデータなんだろうけどな。
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 00:52:11 ID:K18mpuOM0: ばら撒き対応って意味がわからん、ボスランク対応ってことか？
単純な強弱なら時期や改造度で調節出来るだろうし
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 01:19:19 ID:Fd1TE23s0: ボコボコ出てきてボコボコ叩き落とされるザコにしろ、の意だと感じた
弱体化厨みたいな類の意見だろうか
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 01:38:07 ID:8ui0dpM60: そんな事言い出したらボスランク自体が事故の元だからなー
ちょっとでも手馴れてきたらＨＰ上昇アイテム＋改造とかのが絶対調節しやすいし
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 01:45:20 ID:b7DD62ow0: 強敵に必要なもん全部上がってくれるから
アイテムで調整する前にボスランクから試すけどね。
通常ランクをマイナスにすることだってできるし
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 02:04:53 ID:sNsDTB0g0: >>210
最終的のチートクラスのスーパーエースになった主人公よりまだ強いかもしれない
ていうクワトロポジションな人とか
仮にも準ヒロイン、一点では主人公にも勝りうる。みたいな連中がネームドの大半だから
まあ仕方がないと言えば仕方がないと思う
少々インフレ気味なのは確かかもしれないが、普通に原作再現してたら最後まで味方にいそうなのって…
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 02:17:05 ID:sNsDTB0g0: ＸＭ３、ていうのは基本的に味方用だろ？ＢＥＴＡが敵なんだから
だからボス云々というのをＸＭ３に対していうのはおかしくないか
ＸＭ３はプレイヤーキャラのパワーアップ要素であって、それはどの機体にも搭載しうるから
シナリオ作者次第でどの機体にも搭載状態を再現できる

というだけのことだろう？どうも勝手にＸＭ３がザコ敵としてばら撒かれたり
ボスとして登場したりだとか、例外的な状態を想定して話が進んでいるような
そんなもん分からねーよ、ていう人もいるかもしれないが、むしろにデータ付されてる解説は詳しすぎるぐらいで
アレ見てユニットやアイテムの立ち位置を理解できない程度の原作知識しかないなら
そりゃ知識がない方が悪いとしか
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 06:47:57 ID:RsvaTXp20: 冥夜の場合NT以前に回避＋反応310はリアル系として三流。
原作でも回避力が人外だったわけじゃないから回避が平凡なのはいいのだが、
それなのに無理に回避列強のNTと比較しようとするから運動性の見た目が酷いことにｗ

脇の回避なんて所詮ザコ相手でも無双できずひらめきに頼ることになるんだから、
運動性より攻撃力重視した方が回避系脇との差別化もできるのに。

ちなみにドラグナーが運動性125で443M底力集中なのを考えると、脇で430M集中は十分強過ぎると思う。
脇としては今の戦術機は強いので、運動性下げればって感じだ。
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 06:54:47 ID:icoWh9ws0: むしろ同じ敵だと思って喧嘩売ったら、ＭＸ３搭載版に痛い目見せられるなんてトラップめいた使い方も出来て面白いとおもうんだけどなあ
ボスも雑魚も上下沢山あったほうが良いと思うんだよ、それをどのタイミングでどう使うかはシナリオの方で調整すべきであって
わざわざＭＸ３搭載、未搭載版分けてあるんだから雑魚として機体をばら撒くとして、何が問題になるのか判らん
強すぎる、厄介すぎるとシナリオ作者の観点から感じるならＭＸ３版出さなきゃいいだけだ
確かにデータが少々見づらいかもしれないが、「必要な時はＭＸ３封印してください」と丸投げられるよりは個人的にはナンボかマシかなあ

後、あのフォルダに居る脇パイロットは全体的に立ち位置がロベルトとかのベテランつーよりはガンダムＭＳＶとかのエース連中なのよな
比較するならそっちの方じゃね。あの当たりに比べると大分弱い…とまでは言わないけど、抜けちゃ無いと思う
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 07:11:48 ID:RsvaTXp20: >>219 >>222
…冗談だとは思うがその理屈繰り返すと型月厨みたいな目で見られるからやめてくれ。
ちょっと退いて見ると「みんな普通の脇役じゃなくてエース級で強いんです＞＜」としか見えん。

実際、等身大だが型月は作中でどいつも凄いんですとか裏設定がとか言ってるがそれなりに纏められてる。
ロボだからってこの作品のキャラは全員他の脇役なんか無視して強くないとやだってのはただの痛い子であって共闘データじゃないっす。
作中と設定を考慮した上でどうしても多数を強くしたいならこれまた等身大で済まんがソードワールドみたいに主役級なしの水平化を目指してくれ。

俺の希望は決戦兵器はスーパー系としてもっと強化して、他は脇グレー系としておまけであって欲しい。
脇の方が決戦兵器より出撃枠取りやすいとか悲しいのよ…orz
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:19:39 ID:XYRaSEoY0: >>223
そうか？　現状で武御雷＋冥夜を出すなら凄乃皇出すと思うんだが。
枠争いをするであろうリアル系主役のほうが強いだろうし。

しかし、最終戦まではそのオマケで主役も戦うんだ。ある程度の強さは必要だと思うぞ。

武御雷の運動性が高すぎる、ってなら落とすように言ってみるのも手だと思うんだが……
紫は一機限りの特別拵え、さらに元の機体が世界的に見ても最新鋭なんで、
たぶん戦術機の頂点の機体になるだろうし、これの性能を今以上に抑えると
他の機体が押しつぶされそうだ。MSVが相当な数だし。

あと、パイロット弱体化は難しいかもな。初稿を見ればわかるが、
あれでも元よりは相当弱体化してるんだ。最初を見ると目が潰れるぞ。
まあ、強い要望があればまた下がるかもしれないが、そうなると今までの討議を見るに
言われなくとも水平化しそうではある。
下げた分全体を落としそうだから。

ちなみに、作中である程度成長した主役と同格以上の強さと描写されたのは
月詠、伊隅、速瀬、沙霧（敵で月詠と同等かちょっと下）ぐらいだな。
伊隅、速瀬はアージュ他作品のスターシステム組だな。
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:41:21 ID:K18mpuOM0: 普通なら最大火力が1700か1800で頭打ちみたいだし
多少能力が優秀な程度じゃ出撃枠が取れないのは事実だな

ザコパイロットが妙に強いのは気になるところではある
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:49:32 ID:sNsDTB0g0: >>223
別に冗談言ってるわけじゃないぞ
これは持論だが、大雑把に言ってキャラの格は３段階ある
一線級が主役や、それに匹敵するライバルキャラや味方エース
各主人公や、ガンダムで言うところのクワトロ、フルメタでいう所のアニオタ、ドラグナーでいう所のマイヨあたりか
マブラヴの場合味方なら武、月詠、速瀬、（伊隅）あたりだろうな
次に来るのが二線級。主役ではないが、準主役級というか主役と１セットな連中
ドラグナーでいうところのタップやライトとか、フルメタでいうところのマオやクルツあたりだな
マブラヴで言えば上記以外の味方キャラの大半がここだろう
最後が三線級以下。はっきりってただの脇役。序盤ならともかく中盤以降このクラスを使うのはただの道楽というレベル
アポリーやロベルトははっきり言ってこのレベルだろ

ほんでもって、当然機体の方にも１，２，３線級が考えられる

で、ロボの場合、パイロットの格と機体の格は必ずしも＝じゃない
例え一線級のパイロットばかりだとしても、乗る機体が三線級しかいなければ
せいぜい二線級の使いがってしかないだろう

そして、１線級機体に乗った１線級パイロットが出撃枠の多くを持って行くというかそれだけいれば基本十分
その次に1線級機体に乗った2線級パイロットか、２線級機体しかない１線級パイロットがきて
最後に、使う気があれば十分使えるけど、必ずしも使う必要はない、というレベルで２線級メカに乗った２線級キャラが来る

冥夜＆武御雷・紫は優遇されてるから事実上１．５線級ぐらいかもしれないが
他の大半の味方はＸＭ３版武御雷・白か、下手するとＸＭ３版不知火が限界になる
とすると火力不足も手伝ってせいぜい２線級程度の戦闘力しかないだろう
でもって、さっきも言ったけど主役メカに乗った主役キャラが優先される都合上
このクラスのパイロット＆機体がいくらいたところで、そう大した問題じゃない
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 12:54:15 ID:sNsDTB0g0: だから、２線級キャラとして強すぎるとか、>>225がいう見たいに妙に雑魚が強くね
とか、そういう意見なら賛同できるけど、アポリークラスに落とせ、てのはかわいそうだ
それに、凄乃皇が協力な反面不安定なのは、ＳＲＸがバカみたいに強い代わりに出撃枠くったり合体に制限があったりするようなもんで
あれだからこそとても原作らしいイメージと使い勝手に落ちついてると思うんだがなぁ
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 13:24:42 ID:+YR+1tKY0: 単に機体のスペックだけで考えたら武御雷・紫＜ラプターになる気が・・・
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 13:48:46 ID:K18mpuOM0: >>226
アポリーは一流のパイロットだよ
そのアポリーですら"脇役だから"あの程度の数値に抑えられてるんだってこと
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:03:38 ID:MiaGjOBw0: アポリーが優秀だと言われてもピンと来ない人多いだろうねぇ。
スパロボだとエマ以下の能力になってることもあるぐらいだし
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:16:45 ID:ngblrb3Q0: スパロボで登場してたキャラは原作描写とスパロボでのパラの
双方を参考に調整される事も多いが、スパロボに出てない作品だと
作中描写、設定、他作品の類似キャラで作る事になるから、
スペック表みたいな組み方になりやすいんだよな。
そして、>>230の指摘する通り地味な顔や役割のキャラは
設定上優秀でも参考にされにくいんだよな。スパロボで地味な数値だと余計に。
逆に派手な顔や役割のキャラはスパロボでも原作に比べ水増し
される事もあり、そちらのイメージが強くなる事も多いし。
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:29:56 ID:sNsDTB0g0: >>229
そんな「設定上」の話なら知ってるよ
でもキャラゲーとしてのスパロボやＳＲＣでは、作中での立ち位置で決まるもんだろ？
作中でのロベルトやアポリーは「ただの脇役」。だから確かにあの程度に抑えられてる
しかし、マブラヴの準ヒロイン格の連中はそれより一つ上の扱いだっただろうと
少なくともマブラヴもＺも原作見た上での俺の判断は、アポリーやロベルトよりは扱い上のキャラだった
これの俺の主観に過ぎないと言えばそれまでだがな
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:33:16 ID:7WQui0vI0: マブラヴの場合、ヒロイン格の数が多すぎるんだよな。マブラヴに限ったことじゃないけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:35:31 ID:QAQ45C7Y0: >>223
横槍すまんが、ソードワールドは揃って平均的に抜けてるぞ。
水平に近くはあるけど、お世辞にも主役級無しで自重してるフォルダじゃない。
更にその中でもザボとかイリーナとか列強がいるし。
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:53:44 ID:K18mpuOM0: 皆が皆、扱いは良い → じゃあ皆強くしよう
となるのは自重すべきなんじゃないの？というお話
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:12:57 ID:sNsDTB0g0: >>235
だからその点を踏まえて説明したじゃないか
単純に主役と脇役、強い弱いの二元論ではなくて、ある程度の段階がある
そして乗り換えできるロボの場合、総合的な格は乗ってるユニットの性能込みで決まるし
必ずしもパイロットとユニットの格はイコールじゃない
そして出撃枠という概念でとらえた場合、総合力が主役メカ＆主役キャラ並のものを持ってるキャラ以外
使うも使わないも趣味の領域なんだから、このクラスのキャラがいくらいたところで問題があるとは思えない、と
それこそ
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:18:37 ID:sNsDTB0g0: 例えば極端な話、タップとかライトとかウィッツとかロアビィとかに当たるキャラが１０人ぐらいて、
その上に２、３人の主役格のキャラがいるフォルダがあったとしよう
その時タップ～　の立ち位置のキャラの能力を、人数が多いからもっと脇役並の性能にしましょう
という議論はなり立つか、そもそもタップやライト並の性能のキャラが１０人いたとしてどうなるのか、と
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:25:16 ID:emi8w4Xs0: 原作知らない身からすれば、前にレスであったギャルゲキャラを平行世界でロボに乗せて～～って説明と
こういう子がポロポロ出てくるあたりで、マブラブって痛いヲタゲーだと認識してるんだけど

それでおけー？
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:35:08 ID:Fd1TE23s0: 自分が気に入らなくて見下したいだけならどうぞ
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:37:06 ID:yMKTSueg0: >>238
そういう痛いヲタがよくやる、質問のフリしたレッテル張りで、皮肉にもなってないつまらん罵倒はやめようぜ？

ただ、長文書いてる人も読みにくい。
言わんとすることもわかるが、一歩引いて自分の文を読み直した方がいいと思う。
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:45:11 ID:8HHzt1dc0: なんかこの流れ見てると、アポリーロベルトはもっと強くてもいい気がしてきた
うん、NTが原因なんだろうな、どうせ
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:45:20 ID:8vTaUU1w0: 原作ごと悪く見られるから黙れって意味だろ、jk
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 15:49:52 ID:Nzw+uUcc0: パイロットがみんな強いからムカつくというのは
ユニット込みで枠取れない性能だったら意味ないんじゃないか

素体ユニット＆武器アイテム＆エリアスでパッと見どれくらいの強さになるのか
やたらわかりにくいが
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 16:00:41 ID:IItiL04I0: >>241
下手に数値弄ると周りにも影響出るってのがな
特殊技能に色つけるとか
手元のGSCフォルダ見たらＳ防御L3止まりだった
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 16:01:30 ID:fn00/yD20: 武器アイテムって、結局はそれぞれのパイロットに合った武器が
最初から装備されてる場合がほとんどだし、滅多なことじゃ交換しないよな。
ガンパレも速水に標準装備、壬生屋に白兵装備、滝川に射撃装備でほぼ鉄板だし。
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 16:28:04 ID:fn00/yD20: 結局何が言いたいか書いてなかった。
>>245では「(プレイヤーが)解り辛いし武器アイテムいらなくね？」という事を書きたかった。
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 17:32:46 ID:9jtQwPo60: そもそもマブラヴのパイロットは問題になるほど
強くは無いと思うのだがなあ。
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:05:40 ID:YT4iYpM+0: そこそこのユニット性能を持たせられる作品のユニット性能
ユニットが棺桶な代わりにパイロットが変態性能な作品のパイロット性能
両者のおいしいとこ取りなのが不味いのかな？

ただその棺桶勢でもヒロインとか脇は
ケイ＝ナガセ(ＡＣ５)
ナガセ, 女性, 戦闘機攻撃機, SABA, 160
特殊能力
迎撃Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 25, Lv4, 39, Lv5, 50
ラーズグリーズの悪魔=非表示, 1
130, 146, 145, 146, 171, 160, 強気
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 集中, 9, 熱血, 16, 絆, 20, 復活, 26, 補給, 37
AceCombat5_KeiNagase.bmp, AceCombat5.mid
とか
カン＝ユー
カン＝ユー, 男性, ＡＴ, BAAA, 150
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 12, Lv2, 35
迎撃Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 33, Lv5, 41, Lv6, 49
139, 141, 142, 145, 167, 159, 普通
精神, 50, 加速, 1, 集中, 3, 脱力, 7, 隠れ身, 15, かく乱, 20, 足かせ, 25
ATV_KanYuu.bmp, Votoms.mid
くらいだからなぁ。どっちがヒロインでどっちが脇かは言わないでおくけど。
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:07:12 ID:7WQui0vI0: 大尉殿か…
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:20:47 ID:xg2sKT7+0: >>247
そのやや低めなパイロット能力を補うためにあるのがXM3なんだけどな
>>187じゃ実質上の運動性+20で表現されてるけど、実際は超反応LV10のCT率-10付加と考えていい
そう考えると新型OS含めて命中回避の効果は半分でいい気がする
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:22:18 ID:xg2sKT7+0: いかん、レス番間違えた
>>180だったよ
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 19:44:42 ID:sNsDTB0g0: まあなんだ。せっかく改定入ってチャンスがあったのに、なんでそこまで問題があるように感じていながら
結局投稿予告のこのタイミングまで何のアクションも起こしてなかったんだ？
表で言えとまでは言わんが、議論するにしたって何で今までそういう話出さなかったんだ？
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 20:41:40 ID:Atn9QExU0: アボリーロベルトはスパロボコピーの影響もでかいだろうから比較するにはちょっと。
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 20:42:56 ID:TsDTNkLY0: 一番の問題は運動性140だと思うんだが
なんだかんだでFからの伝統、リアルエースで125って壁は厚い
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 20:53:48 ID:xhpaqgGg0: 見た目の数値が他フォルダではよほどの事が無いと設定されない数値だと、
その時点でパッと見でも異様な数値が存在する時点でアウトと
取られる事もあるしなあ。最終的な数値とは無関係に。
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:10:27 ID:xg2sKT7+0: >>254
>>250でも言ってるけど、表示の上では運動性120だよ
120にパイロットの命中回避補正20の技能があるとか考えれば
まあ、それでも滅多にいない数値だとは思うけど
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:11:02 ID:aYCxRj9k0: 設定の序列意識だけで考えちゃうとね
武御雷が他のリアル系機体より運動性が高いのはおかしい、とか言われちゃうよね

だからこそ重要なのは「主な共闘対象」の選定だと思うんだ
個人的にはガンパレ辺りと基準合わせりゃいいんじゃないかと
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:15:31 ID:sNsDTB0g0: 所謂ミリタリー系と、いわゆるガンダム系という二つの方向性があったとして
その両者の間についたてがあったとしたら、ガンパレはミリタリー側でマブラヴはガンダム側に
ついたてにごしに分かれてる感じがする…
航空機並に飛行が可能とか、何気にサイズがガンダム並とか、実用化はしてないけどレールガンとか開発中とか…
「世界観イメージ」は確かにガンパレよりだけど、「強さイメージ」にはだいぶ差があるような
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:27:59 ID:9efN94tY0: 一口に序列と言っても、

・フォルダ内でのキャラなりユニットの設定上の序列
・フォルダ内でのキャラなりユニットの立場上(主人公とか脇とか)の序列
・他作品フォルダと比較した場合の序列
・更に上記の序列にも最終的な数値や使い勝手による総合的な序列と、
テキストを覗いた場合に目に入る見た目の数値の序列

と、色々あるよなあ
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:29:12 ID:TsDTNkLY0: 強さについてツッコミ出すとガンパレはマジでやばくなるぞ
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:29:46 ID:aYCxRj9k0: そういう台詞は宇宙適応Ａになってから言ってもらおうか
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 21:43:45 ID:Atn9QExU0: >>261
なると思うぞ。
裏設定やら何やらを最大限に都合よく取捨選択してよければ。
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 23:11:30 ID:djbks2Yc0: なんかマブラヴの話になるとどこも盛り上がるな。

俺、マブラヴはガンパレオマージュだと思ってたけど結構違うのか。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 23:23:39 ID:mgZkYTi60: >>261
FSSとかも常時分身の破格性能のせいで、
設定を考えるとどう考えても宇宙AなのがBに落とされてるね。
でもあれ近接メインなので宇宙Aでも大丈夫だと思う。
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 23:27:19 ID:sNsDTB0g0: >>263
オマージュという認識はたぶん間違ってないと思うが、もっと元ネタを遡れば宇宙の戦士に行きつくわけで…
映画のスターシップトルーパーズとガンパレは同じ元ネタを持つと言えるけど
だからと言って何から何までそっくりということはない。というか違う所の方が多いわけで
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:28:37 ID:HfkGQpkE0: 初稿を色々見てきた。ステータスの高さに目をやられた。Ａ－０１の面々は愛称に階級付きかよ。
あー、もう電磁投射砲は出てたのね。などなど見所満載だった。

>>248
ナガセは戦闘機乗ってるよりも生身でサバイバルしてるほうが強そうなイメージがある。
つーかそのフォルダは主役が変態クラスだぞ。特にメビウス１。

>>250
実は初稿では今の改定の半分だったりする。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=656;id=data_huge

+20になるまでの簡単な流れをたどると、

きょうしろう「もっと強くしね？　このままじゃ後半お荷物じゃん。武御雷の運動性+10、滑空砲+200でどーよ」
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=673;id=data_huge
瓜実「やっていいならするけどＦ－９１や希望号を超えるのは抵抗がある。
　　　あと、武器を強くするなら作品カラー上弾数を優遇してやりてえな」
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=674;id=data_huge
咲岡「序列が気になるならＸＭ３の能力上げればいいじゃん。あと、武器アイテムの運動性低下緩和しね？」
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=675;id=data_huge
瓜実「じゃあ+15にするわ。武器アイテムの運動性低下は-5な」
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=677;id=data_huge

って流れでＸＭ３の強化が+15になった。
んで、今回の改訂で、

瓜実「やっぱこのままだと確実にお荷物だし、ＯＳ系の強化を+20にして機体に武器強化つけてみるわ。
　　　一応武器の威力は-100にしてるけど、なんか問題があったら意見ヨロ」
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2570;id=data_huge

で+20になったわけだ。

>>257
初稿で共闘対象にガンパレをあげてる。
あと、長刀と突撃銃の威力はガンパレを意識して決められてるな。
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=664;id=data_huge
個人的には戦術機のほうがでかいんだし長刀は+100のままでよかった気が。

>>261
マブラヴも宇宙Ｂだぞ。後半凄乃皇以外はおいていくしかないのか。
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:31:21 ID:xeMgY4MA0: マブラヴは本当荒れるなぁ
初稿からしてゴルゴの弟子とかいうよくわからんコンセプトのキャラいたし
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:37:19 ID:ezG7iwUA0: >>267
単に、人外じみた狙撃能力を持ったキャラ、というのを原作知らない人のために
分かりやすく説明しようとしただけな気がするんだが
毎度この発言取り上げておかしいおかしい言う人いるけど、正直そこまで言うほどモノには思えない
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:42:35 ID:ySHPSXMA0: これが富野ガンダムなら荒れないんだろうな…
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:43:04 ID:WOUX+nsg0: ガンパレは人工筋肉が窒息するから水中戦が出来ない、とか昔聞いたな。
だから水中Ｃなんだろうか。
裏設定追う気ないからゲーム以外は榊ガンパレと風…櫻井浩美目当てで買ったオケくらいしかしらんけど。

>>268
原作でそういう設定あるならともかく、ないんなら十分おかしな説明だと思う…。
>>267だけ見てテックメンみたいなノリかと思った。
主役クラスに匹敵する、極めて高い射撃能力と命中を持たせています、とかで良いと思うけど。
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/12(木) 00:46:23 ID:U0t+XOh20: 製作者の例え話が下手だったこととデータは別だろ

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