データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50
455 ：名無し：2009/04/20(月) 14:42:39 ID:2UqQcTrY0: オーラシュートは気力低下というハンデがあるから
一発こっきりの切り札って感じでいいと思う。
・・・ハイパー外すのがやっぱり一番だと思う。
でもこれ討議中の掲示板に提案したらモメちゃうかな～・・・
そうなるならカキコしないほうがいいかもしれないし・・
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 16:45:35 ID:BB5gYPs60: 零距離メガビーム砲とかウェイブライダー突撃は「昔はそんなの無かった」でいいけど
ハイパーオーラ斬りは昔からあった武装だし判断が難しいよなぁ
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 16:56:18 ID:w4+UJXck0: 実際、リアル系にも必殺技がないと
終盤のインフレバトルについていけねーしなぁ
BossRank5とか出てくると現状のリアル系じゃダメージが雀の涙すぎる

つーかさ、ABって言うほど強くなくね？
確かにスペック上じゃ強いけど実際使ってみると何かイマイチ
まぁ、邪スパやロボダンでしか使ったことないんだけどさ、それでも何だかなぁ
NT連中と比べたら遠距離攻撃できねーわ、一撃で沈むわ、燃費も悪いし
個人的にはファンネル使える二軍パイロットの方が役に立つレベル
いくら威力があってもザコ相手に沈む危機があっちゃ使いづらくて仕方ない

てか、GSCのデータなんて多くの人が参考になりそうな
データにしときゃいいと思うんだよね
どうせ弄るやつはローカルで弄るんだしコンバトラー並に
武装があるならともかく、ABぐらいなら全武器羅列したって別に良くね？
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 17:51:11 ID:5m9VSGGM0: 本家ＳＲＷと違って一括改造なので、運動性(と武器)だけ早めにフル改造して無双ってワケにもいかんしねー。
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 18:49:22 ID:hSNS77dc0: >>457
全武器羅列するのはいいけど、捏造武装はまた別の問題だろ
ないと致命的ってわけでもなし、ＳＲＣデータとしてはいらないと思うぞ、ハイパーオーラ斬り
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 18:54:14 ID:ClqFGb+s0: ぶっちゃけ、原作重視よりはスパロボコンバートなデータが所望されてるんじゃないかと思うけどな
原作重視だとゲッタービームは弱くすべきだけど、それだと納得してもらえなくねとかそういうの
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 19:00:50 ID:w4+UJXck0: >>459
(スパロボに含まれたデータも入れた)全武器羅列って言えばわかるか？
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 19:09:39 ID:htkGUTZo0: コンバートっていうか、イメージ醸成に一役も二役も買っちゃってるからね。
ハイパーオーラ斬り削除して原作っぽいデータにするなら、あのメッセージデータもどうにかしてもらいたいな。

ただ、配布用のデータというのは、あくまで共闘用のデータであって、原作をそのまま再現するためのものじゃない。
だから二次的なものとはいえ、共闘していたＳＲＷのデータやイメージを参照するのは、必ずしも「否定すべき間違ったこと」とはいえないと思うんだがな。
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 20:41:03 ID:d+WNMFeQ0: ロボデータは出発点がＦベースに自分達でスパロボ作ろうって所だから、
スパロボが第二の原作となってるからなあ。
似たような例と言えば、ゲッターロボフォルダに存在するスパロボベースの
真・ゲッターやマジンガーフォルダのマジンカイザーの存在を許容するか
どうかとか、ＵＣガンダムのファンネルが長射程大火力なのを許容するか
どうかとかの問題が近いか。
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:10:35 ID:xY1DsYFU0: リアルロボット宣戦なんかではまれにハイパーオーラ切りがなくなってるのは
スタッフ側も分かってるんだろう
というか、ダンバインが出てるスパロボっていうのが、インチキアメリカンキング兄弟や
ザクマニアバーニィみたいな、旧シリーズの悪癖引きずってるスパロボばかりで
それを基準にあってしかるべきだ、というのも何か違う気がする

データを一々ローカルで弄る人間もいれば、あまり弄りたくない人間もいるだろう
スパロボナイズされたデータをのぞむ人間もいれば、普通に原作再現したデータもいるだろう
だったら、変なバイアスかかってない、そのまま使えばバランス取れてて原作際限になってる
そんなデータを用意するのこそがＧＳＣの意義だ、と言っても間違いじゃないだろう
…というか、ＡＢが強くないといわれてる時点でどうも
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:13:50 ID:xY1DsYFU0: >>463
よくＵＣガンダムのファンネルが長距離大射程なのは間違いだという話を聞くが
火力はともかく長射程なのは間違いないだろう
この点をしておかしいおかしいと聞くたびに、いや普通に「オールレンジ」なんだから
長距離攻撃だっただろうと思う。演出的に比較的近距離で戦闘することが多いから目立たないだけで
それに、単純な「火力」が強いという描写は確かにないが、しかし狙われたら助からない「強力」な武器
という描写はされてるのだから、ダメージ低くてもそれはそれで間違いだろう
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:26:35 ID:UH9itU6o0: オールレンジ攻撃のRangeは範囲であって射程じゃないぞ。

ファンネルをはじめとする遠隔操作兵器を用いて、範囲内の
全ての位置から全ての方位に攻撃を掛けられるのが、UCガンダムでの
オールレンジ攻撃だ。

超長射程攻撃が出来たのはエルメスのビットとゲーマルクのマザーファンネル
くらいなもんで、他のはファンネル自体にチャージできるエネルギーが
少ない為にそもそも遠くまで行けない。
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:33:06 ID:5m9VSGGM0: ファンネル本体の射程：２
そこから放たれるビームだかレーザーだかの射程：３
足して５

という理屈はどうだろう。
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:41:34 ID:ClqFGb+s0: >>464
作ってみたところで、スパロボの技は無いのですかといわれるオチかと
参考送りも蟻かも知れんけど
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:42:20 ID:FS2VP5zs0: 機体の向きやら方向の概念があったらなぁ
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:49:07 ID:5APRTGSI0: オーラシュートくらいなら参考送りもありだろうが、今更
ハイパーオーラ斬りを参考送りだとか削除だとかしようと
したら確実に揉めるぞ
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:53:25 ID:hWrre8tQ0: でも捏造技なんだよな
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:03:29 ID:htkGUTZo0: シリーズ通していろんな使い方されてるからね。
エルメスの長射程ビットに、逆シャアのギュネイは複数のジェガンを同時撃破。
背中に取り付いたクワトロをあらかじめ射出しておいたファンネルで攻撃したハマーン。
生身の人間相手に脅迫に使ったプルツーなんてのもいたかｗ

>>471
捏造技や拡大解釈はＳＲＷ、ＳＲＣともによくあるんじゃないか？
あまり目くじら立てすぎるのもなあ。
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:11:37 ID:QSesJ8WY0: ブライソード斬とかその辺だろか。
ブライカノン封印考えた共闘用の捏造というか、苦肉のネーミングとまであるし。
見たことあるけど内容さっぱりおぼえてないな、ブライガー。
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:30:36 ID:peDsCtPI0: J9シリーズは基本的に戦闘シーンおざなりだからなぁ
ただ漫然と撃ったり斬ったりだけで全然盛り上がらない
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:32:59 ID:xadRFJMc0: 捏造技っつーか、拡大解釈技だよな
ハイパーオーラ斬りもオーラシュートも
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:33:56 ID:QDC70OxY0: 戦闘は水戸黄門よろしくザコ蹴散らして終わりだからな。
いっそボス戦捨ててザコ寄りに調整した方が原作再現だったのかもしれん。
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:55:45 ID:wOBv6p+s0: バグ取りメインだったのに、なしくずしで大改訂押し付けられてなんだかHOLIC氏は気の毒。
みんな好き勝手なこと言ってるし。
本人がやる気なら、まあいいのかな？
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 23:28:00 ID:+zsMCg9M0: ならば望んで改定しているガオガイガーに意見してあげるのが情けというものではなかろうか。

いや、俺スパロボ知識しかないんで突っ込めないから言うんだが。
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 23:36:07 ID:ztpnVhdg0: データが見辛い、ゴルディの問題以外になんかあるかな
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 01:35:14 ID:R9CrKm4c0: 覚悟と奇跡は両立しにくいんだからどっちかにしろよって思う。
スタゲ＆デルタアストレイage
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 08:45:05 ID:HATXk0vo0: >>475
あの辺正式名称の無い攻撃に適当な名前付けてるっぽいからな。
オーラ斬りという名前は作中でチャムが「オーラ斬りだっ！」と
ノリで叫んだ件が元で、スパロボでのハイパーオーラ斬りの
戦闘アニメーションは原作で何度か行われてる剣にオーラを纏わせて
の斬撃が元だっけ。
そして、オーラシュートは二本の剣をＸ字型に交差させて
オーラを発射した攻撃にＯＰの歌詞から技名を取ったと。
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 09:22:24 ID:3zxz7pN20: 等身大だがWeiß kreuzも似たような感じで技が追加されたような気がする＞OP詐欺
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 09:48:01 ID:mTyzhbAw0: あんなに言いたいことがあるなら本改訂じゃないんだから自分でやっておけよと思わんでもないが、
量的に大したことのない咲岡氏とマクロスで懲りてロボに手を出さないと宣言したちゃあしゅう氏と新参のたこちゅう氏とじゃ仕方ないかなー
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 11:04:14 ID:3zxz7pN20: >ミューディー＝ホルクロフト
>ミューディー, 男性, ＭＳ(ＳＥＥＤ), AABA, 150

！？
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 12:00:24 ID:59ifauUo0: な、なんだってー
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 12:33:12 ID:Flk3RjVU0: そんなに水適応が不思議か？ｗ
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 12:35:22 ID:hfIc+8++0: 更にボケてるのか天然ボケ殺しなのか判断に困るレスは勘弁してくれ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 13:01:13 ID:e2+SUqYg0: >>484の気持ちもわかる。

経験値が低すぎるな。
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 19:02:45 ID:N2nJYh9g0: 「こんな可愛い～」とボケる前にググって確認

ＯＫ、イける。
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 19:29:37 ID:kstKS3P+0: だからスウェンは誘惑に乗らなかったんだよ
知らなかったのはシャムスだけなのだ
な、わけねーか
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 19:30:45 ID:lG8UkJhg0: あんな書き間違い一つでここまで性的になれるお前らに脱帽だわ
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 12:08:45 ID:l/cVoekE0: オーラシュートの出典元を調べてみたらラポートの聖戦士ダンバイン大事典だった
あながち捏造というわけでもないんだな
その回の演出の井内氏が「マジンガーＺみたいにし過ぎた」とコメントしてた

あとサーバインというのがダンバインの初期設定の名前だったとかチャム専用オーラ
バトラーのクスタンガとかも載ってた
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 15:46:55 ID:d+wM/3H20: ＳＲＣデータでは基本的に”技”はダメですよね。
ＳＲＷＭＸのケルベロス・ファングやエクスキュージョン・レイドとか
アルトアイゼンの切り札とかはほかの武器を連続で叩き込んでいる
技だからあれでは・・・と野暮なことを考えてしまった。
この場合は特別ですかね？
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 16:02:54 ID:AxAcG0Js0: そもそも技がダメなのは
ビームライフル連射とか付けだすとキリないからじゃなかったっけ。

でもファーストなんかのどうしようもない機体は改造費を安くして
ランクで技を解放したら(ジャンプ斬りとか二刀流とか)
面白いんじゃないかと思ったり
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 16:16:02 ID:yNqMwAJY0: …「技」は駄目なの？
Ｖガンダムはそういうスペック表にない攻撃のバーゲンセールなんだが駄目なのか。
光の翼やパーツアタックはもう知れ渡ってるだろうけど、
ビームシールドで切ったりアインラッドをヨーヨーのように振り回したり…
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 16:59:45 ID:PEUzZzdY0: 戦法として確立されてたり多用されてるようなのならいいんじゃないか。
零距離メガビーム砲みたいなのはちょっとどうかと思うけど。
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 17:06:18 ID:AxAcG0Js0: デンドロ以外向いてる機体もないコウはそれくらい許してやってほしい
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 17:42:25 ID:rXsxQjBE0: ジェットストリームアタック
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 18:27:54 ID:A6UOcY6U0: >>493
バンプレオリはゲーム出身でそれが武装として確立してるものだからなぁ
スパロボ以外ではキカイオーフォルダのディクセンやラファーガなんかが当たる

ゲーム出身じゃないけど武装の微妙さを補うために技を入れてるのはザブングルとか

正直、スタゲとΔアストレイは技みたいなの入れちゃっていい気がする
明日表で言うつもりだけど
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 19:12:09 ID:El3yD4mM0: >>499
ザブングルはゲーム出身みたいなもんだろ
α外伝参考に作ってあるんだし
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 19:25:51 ID:XWvtKn0k0: ランディムの技はゲーム準拠？
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 20:45:06 ID:gHza9ISk0: ランディムのはアニメで使ってた技じゃなかったかな。
ぶれーかーの人が、弱いけどしょーがねえよって感じでデータ作ってたのを、
司氏あたりだったかな、猛烈な勢いで強化を主張してて、違和感あったなー。
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:07:05 ID:d+wM/3H20: ボトムズが今度改訂があるとしたら、”技”も追加されるのだろうか。
でもボトムズに技ってなかった気がするし、必殺技つけるのって
ボトムズに合わない気もする・・・
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:33:31 ID:5qWEne720: >>499
なんかチャットで、ねつ造しようにも武装化できそうなシーンがないとか言ってたような
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:38:58 ID:5qWEne720: >>503
ボトムズは必殺技のねつ造以前に。解釈次第でもっと通常武器の火力を上げられると思うんだ
パイルバンカー系とかアイアンクロー系、フォールディングキャノンとか
2000代には乗らないかもしれないけど、1800とかはなんとか
光武よりでかいはずなのにあの火力はなんかかわいそうだｗ
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 21:50:13 ID:d+wM/3H20: 確かボトムズは５段階改造したら使えるようになるほど
弱いものにするという話を聞いたことがあります。
所詮ＡＴは使い捨てでそこらへんに転がっているもの
ですのでそれはしょうがない気もします。
サクラ大戦のはワンオフの高性能機でしょうから火力が
それにくらべて低いのもしょうがないんでしょうね。
確か番組のＡＴのコンセプトは装甲服らしいですから
弱くて当たり前なんでしょうね。
・・・攻撃力とか技はあきらめてパーツスロットとか
改造費とか改造段階とかいじったほうがいいのかもしれないですね。
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 22:27:20 ID:2mAvqt2Q0: その昔マクロスデータにＶＦ－Ｘ出典の技を全部突っ込もうとした奴がいて、
それを排除する方便として「技ダメ」ってなったと思った。確か。
１０年ぐらい前の話。
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 22:50:45 ID:AL4+Tbt+0: マクロスは今だったら一斉射撃ぐらいは
入りそうな感じはするんだけどなあ。
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:12:06 ID:Fl2NEIRc0: マクロスも古いデータだからな
そろそろ大幅改定して欲しい

って何か数年前にマックス最強でいいけど、魂火力ぐらいは主人公に譲ってやろう
って討論した記憶が
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:18:55 ID:AL4+Tbt+0: 確か3年か4年ほど前にちゃあしゅう氏がマクロス全面改訂を
ＧＳＣに出していたぞ。
だいぶ順調に討議が進んでいたはずなんだが
なんで頓挫したんだったかな。
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:29:40 ID:icgHy8HE0: 主人公機と量産機に性能差が無い作品の場合
下手に火力与えるとばら撒きになってしまう
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:45:07 ID:LrgV0XpQ0: >>510
ちゃあしゅうたんがマクロス７嫌いだから、
マクロス７が話題に出てキレたと聞いたことがある
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/25(土) 23:55:30 ID:rcUfyoGo0: スラッシュキング元気かな

俺もこんな年寄りになってしまったよ
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 00:16:08 ID:WmZYCl6M0: ７嫌いはアンクル氏じゃなかったかな。筋金入りだったような。
まあ、「愛おぼ」すげえええと感動した口なら、７見て何じゃこるあああとキレてもおかしくはないと思う。

ちゃあ氏は単に手に負えなくなっただけじゃないかと。

ちなみにマックスが悲惨になってた。
これが、

マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
138, 148, 160, 170, 182, 164, 強気
精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

こうだからね。
マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 170
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 42, Lv6, 57
迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 51
118, 142, 154, 167, 182, 164, 強気
ＳＰ, 50, てかげん, 1, 集中, 5, ひらめき, 10, かく乱, 18, 愛, 20, 奇襲, 26
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

幸運と魂を譲るのはいいと思うが、ならば格闘と射撃は上げて欲しいよね。
「天才だから」で全てを片付けられる、マクロスシリーズの規格外パイロットなんだからさ。
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 00:26:08 ID:PJMrsDcs0: ７はスルメ
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 00:42:47 ID:w8So8A060: ７はアンチも多いしね。かくいう俺自身、エースフロンティアでバサラを撃墜しまくってたし
ファイアーバルキリーは一度も使わなかった。
それを抜きにしても、戦わない主人公は面倒だな。
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 01:10:56 ID:Q/YE6Nhk0: 俺は７大好きだけどまぁアンチが多いのも分かる作風だからなぁ。
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 01:26:30 ID:w8So8A060: >>511でも言われてるけど、マクロスは主人公機と量産機の間に
大きな差がないし、NTみたいに主人公と一般の味方を差別化するのに
便利な特殊能力もない（まさに7はこの例外だけど、プロトデビルン以外の
敵には無意味というか無力という困りものだし）なので、ガンダムとは別の
難しさがあるんだろうな。
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 02:02:40 ID:1DmRyr4o0: マクロスFは劇場版待ちなんだろうか
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 09:09:49 ID:UKglrGL+0: >>512
何て大人気ないｗ

UCの話してる時にSEEDの話出すとかなら分かるが、初代と7なら一応同系列だから話題に出ない方が不自然なのに…
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 09:35:59 ID:uZlG2vFY0: というか、ちゃあしゅう氏は7改訂もまとめてやってただろう。
>>512はデマか勘違いだよ。
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 09:58:17 ID:XnjpWcuY0: >>518
スカル小隊の機体は能力に色を付けて一斉射撃みたいなのを導入とか？
それでも大きな差にはならないだろうけど
高性能試作実験機に乗ってるプラスは使いやすい方か
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 11:18:14 ID:PJMrsDcs0: ヘタに必殺技持たされた分、プラスコンビより使い勝手が良くなったスカル小隊とダイヤモンドフォース思い出した
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 11:20:21 ID:PWQ9kops0: パイロット側に合体技入れれば
単機でばら撒かれる機体と差別化できる
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 15:56:49 ID:J12BOOF20: マジンガーの「正規パイロットが乗ったときだけ合体技が出せる」と同じ形式？
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 16:02:16 ID:PJMrsDcs0: あと、変形する機体や細かいバージョンが多い機体にも対応しやすいね
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 16:47:44 ID:J12BOOF20: VF-1ですね。A、J、S、D…
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 13:53:17 ID:tDQG6DCc0: 実際、アレ、基本戦闘機だから弱そうだけど
バルキリーって初代でもほとんどのガンダムが裸足で逃げ出す厨スペックだったりする
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 14:25:55 ID:Jqe7zARA0: 対異星人用の兵器だからな、OTも応用してるわけだし
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 14:27:29 ID:ZZ3xhOmY0: 宇宙戦艦ヤマトがあんなナリで……みたいなもんか
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 16:40:56 ID:G6GTMcTA0: 初代の想定共闘対象ってＺだっけ？
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 16:56:03 ID:ZZ3xhOmY0: いや、その一個下。
バルキリーはファーストガンダムと並んでほしいとかなんとか
そういう意図があったはず。
スーパーとかになってＺ級。
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:06:19 ID:IFM/7BV60: バルキリーはファーストと並ぶって事自体が間違ってると思うが
異星人の技術も入ってるメカであるバルキリーが地球原産技術だけの
１ｓｔガンダムが同等ってのはおかしな物だ
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:22:29 ID:hNIQP+rA0: 強化段階が多い作品としての共闘を意識してのものだろ。
異星人技術がどうとか言い出したら、初代バルキリー＞F91なんてのも
通るじゃないか。
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:33:00 ID:QfxNQ2VA0: >>533
そもそもそれを言い出したら共闘なんてしてられなくなるな。
大半のスーパーロボット＞（越えられない壁）＞リアルロボ
になっちまう。

共闘的にはあらゆる兵器が一定の技術で開発されていると考えたほうが自然だろうな。
フルメタで発達した軍事技術が様々な分野に影響を与えてるみたいに、
何処かの作品が突出した技術を持ってるなら、それが全体の底上げを行っているって考えて。
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 18:56:19 ID:kysv3BPg0: どっかで聞いた話だと、ナデシコのエステバリスと戦えるようなガンダムは
∀かＧガンくらいだとかなんとか＞実際の技術力を言いだすと
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:00:45 ID:G6GTMcTA0: 山田二郎対ドモンですね、わかります。

>532
マクロスゼロが出てきた今でも共闘想定変わらないのかね？
工藤シンにはガンタンクや旧ザクと戦えと？
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:03:33 ID:T7ReSVD20: ガンダムでSFなのはミノ粉関連くらいで、他は意外とローテクだからな
コロニーの農耕プラントとか変なところで凄いテクノロジー見せてるけど
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:26:20 ID:QX8jmfeA0: 一方でVF-25も登場したしな。
ところでマクロスの場合、乗り換えまくることが前提なのかな？
マクロがνガンダムに乗るのはわかるが、一条君がVF-25に乗る図は
ちょっと微妙な気もする。
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:29:10 ID:fjopuGlw0: 誰だ！＞マクロ

先発と後発の差は、前者をはシナリオ上であらかじめ改造しておくとかくらいしかないんじゃないかなあ
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:40:50 ID:T7ReSVD20: それ後継機が出ない作品全てに言えることだからなー
上位機種が存在するだけマシだと思うよ
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:42:48 ID:6R/bMj2o0: スカル小隊で色が合うから輝にVF-25は悪くないと思うぞ
逆にアルトを序盤から出すなら昔の機体にするべきだろうし

アムロとνガンダムよりは、シローの後半機とシーブックの前半機の問題かな
中間層のカミーユもゼータじゃ終盤辛いって言われがちだしな
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:50:36 ID:+xw399NI0: シーブックの序盤機はガンタンクR-44だろ
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 19:57:58 ID:6R/bMj2o0: やっぱりそれか
でも、一応運動性はガンダム並なんだなぁ
後はGキャノンやジェガン系なんかが入って来た時に乗せ替えか
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 20:14:06 ID:+xw399NI0: シローは乗り換えるしかないだろ
Ｇジェネじゃ陸戦用の機体を魔改造して宇宙に対応させたりしてるけど
火力と運動性の２択で両取りはできないからな
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 20:50:23 ID:UtI2NJiM0: >>545
ブルーのユウ・カジマだってＧＭⅢに乗り換えてるし、何の問題もないな。
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 21:42:51 ID:IFM/7BV60: >>542
アルトは最終搭乗機が旧型のＶＦ－１７のカスタム機なのがネック

>>546
ユウ・カジマの最終的な搭乗機はジェガンじゃないのか？
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 21:47:08 ID:tDQG6DCc0: >>547
いや、アルトはVF-25→VF-17EX→VF-25(ミシェルのライフル)でいけるだろ
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 22:08:27 ID:qd6uPM4w0: >>533
一方、異星人技術の入っていないパラレルワールドではオーガスが作られた

つーか、まず時代が違う。
マクロスって、異星人の技術が入っているとはいえ2009年の物語だし
ガンダムは2000年に最低でも＋79年、もしかしたら2200年頃の話とも考えられる
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 22:59:10 ID:E4/4iWFU0: GSCデータ的に考えれば、そのデータが討議時に想定した共闘対象が「正しい」

関連のない別作品同士で、設定的にどっちが強いなんてのは
2chの最強議論スレあたりでやってりゃいい話
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 23:35:55 ID:yBd7FmrI0: 共闘対象はＺぐらいじゃないと他と共闘させにくいんだがマクロスもシリーズで長いのがネックか
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 23:42:03 ID:pBG6PHAQ0: そういや、よくスパロボ関係のスレであるスパロボでのパイロットや
ユニットの扱いへの不満や希望をぶちまけてるレスって配布データ
制作時に出てこられると危険な主張が多いよな。
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 23:55:17 ID:tDQG6DCc0: 数億年単位で闘い続けてきたゼントラの技術がバルキリーに入るのって
VF-11ぐらいからだっけ？
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 00:34:32 ID:i5CzHwxc0: VF-1の時点で監察軍のオーバーテクノロジーを解析して使ってる
監察軍とゼントラ、どちらもプロトカルチャーからの派生だから技術レベルは同程度だろう
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 02:41:30 ID:SxozWpaE0: >>545
それってやっぱり輝も乗り換るしかない、って話だと思う

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