データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:25:08 ID:0qI+EddM0: >>652
ああ、マジンガーが甲板の上で大の字になって寝ていた４コマか、懐かしいなww
４コマ目の『でけーんだよ、おめーわよ』というセリフがちょっとツボだったなww
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:46:39 ID:+d3MfH9s0: 発進の際ゲッターとかは分離状態から出るから発進シークエンスが再現されているのに、
マジンガーＺは専用カタパルトに寝かされて甲児がごねたっつーアンソロジーなら見たことある。
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 12:21:36 ID:N4KWDWMA0: >>658
本体重量は確か同じぐらいだった筈。
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 12:43:39 ID:V8hU4NQU0: マジンガー：18m、20t
ガンダム：18m、43.4t
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 12:44:27 ID:iqDBsXNQ0: RX78が本体42トン、マジンガーZがスクランダー抜きの
戦闘重量20トンだっけ？
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 13:14:10 ID:zcyRflNo0: >>661
マジンガー「研究所を出てから何だか発進が地味だなー」
ライディーン「いやまったく、そこの所はどうにかしてもらわんと」
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 13:58:15 ID:NZPJnV4c0: ガンバスター：200m、9800t
ヱクセリヲン：7205m、5650t
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 15:46:43 ID:ptjEuaNg0: アーガマの底が破れるとかそういうイベントがあってもいいはず
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:05:42 ID:b7ynzW3+0: >>666
母艦より艦載機の方が重い？　どちらかが一桁違うのかな？
しかしトップじゃこれでもおかしいは言い切れないし…
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:26:23 ID:mfajpJT20: >>666 >>668
確か、スパロボ関係の本の誤植
エクセリヲンの重量にイデオンのを書いちゃったのがあるんだよ
それを見たのか４コマでネタにしちゃった作者がいた、とそういう話

ただ、誤植のはずの５５㌧が定着いてしまったヴァルシオンもいるんで
あんまり油断はできないね
これはヴァルシオーネより軽いんだよなぁ
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:30:18 ID:HO4vBUnE0: >>667
全長十数メートルのMS小隊運用前提な戦艦に、
57mもあるコンＶとかが乗せられる段階で、なにを今更って気もするがｗ
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 19:44:08 ID:9w+gSeqc0: 確か、合体メカは分離して収納してるって話をどこかで聞いた事が。
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 09:48:10 ID:k88D4+h60: α外伝のマクロスシティ侵攻ムービーは基本的にサイズが設定通りだったが
分離状態のコンＶ各機がバルキリーより大きかった記憶があるが
673 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 23:38:20 ID:lr1VugBg0: VF-1は実はかなり小さい部類なんだよな、意外なことに
VF-19はVF-1の1.5倍とは言わないが、1.2倍程度のサイズ
VF-19と同じくらいのサイズ･･･と仮定してもデカいなバトルマシン
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 23:44:59 ID:7PwLV1L60: 合体して57mだから、デカイのも頷けるけどな
ただジェットは10m以下じゃないとコンＶが物凄い頭デッカチに
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 00:09:06 ID:kbBHsZXU0: 八頭身として頭の大きさが7mくらいかねー
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 00:26:14 ID:LKQuff6k0: >>673
新型は前よりも強い事を表現するために大きく設定されるのはよくある事
ガンダムだって小型化が推進されるまでは段々大きくなってたし
後半機の方が大きいってのは多くのロボットアニメに見られる設定

>>675
体の方に埋まる部分があるから、もうちょっとと長くなるだろうけど
14mあるVF-1よりでかいとは思えないなぁ
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 00:59:09 ID:JuAPO6vs0: まあ、
・頭部
・胸部と上肢
・胴体
・腰部と下肢
・足部
じゃあ大きさもすっかり違うわな
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:11:41 ID:6LLVLSQ60: 形状から受ける印象も影響してるかもね
ズングリしたバトルジェットは実際より大きい印象を持ってもおかしくない
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:34:37 ID:g1aS5YsM0: というかバルキリーのサイズがMっておかしくね？
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:37:27 ID:brro16NY0: >>679
ＶＦ－１はファイター形態で全長14.23ｍ。バトロイドの身長が
12.68ｍとのことだから基準的にはＭサイズでしょう。
バトロイドＳサイズはちょっと魅力感じますが。
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:43:41 ID:z/cGNalI0: >>679
VF-1の一番デカいファイター形態の全長が14mくらいだから充分Mサイズ。

って。
Sサイズが10m以下、Lサイズが30m以上で合ってるよな？
素で勘違いしてた前科があるんで不安だ。
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:53:28 ID:LKQuff6k0: >>680
ボスボロットが12mだった気がする
まあ、横の太さがバルキリーと全然違うけど

>>681
そこが基本だけど、合体メカは例外も結構あるかな
勇者シリーズの合体前は10m前後が多いけど、超えてる奴も大体Sサイズで統一
大柄なガイン達はMサイズだけど
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 02:09:44 ID:fSU47JA20: ある程度戦闘能力にも関係してるかな？
闘えるやつはＭな事が多いような。
サイズは一種の生存補正としても使われてるのかも。
ちなみにマシンロボのロム兄さんはＳサイズ（182cm）、ケンリュウはＭサイズ（3.3m）、バイカンフーはLサイズ（5.7m）
・・・微妙にこれはデータ作った人がこの作品は基本等身大サイズの殴り合いだって事を忘れてるんじゃないかと思わないでもないが、
データでみるとこっちの方がバランスはとりやすいんだろうか・・・って程強くも無いなあ
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 03:47:53 ID:2pDQJU9c0: バイカンフーのサイズに関しては何度か話題に出てるけど…
ごく最近までＬサイズが「一応」正しかったんだよ、一応
もともと５７ｍと表記されるはずが5.7と間違って書かれて広まって、それが半ばオフィシャル化したというパターン
最新のスパロボ大観では修正されてるけど、基本的にマシンロボの資料では５７ｍ表記が一般化してるという
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 03:49:04 ID:2pDQJU9c0: あ、逆だ
５．７ｍと書かれはずだったのが、５７ｍと誤表記されて…だ
もっとも、５．７ｍだろうが５７ｍだろうがどっちでも問題なそうなおおらかに身長だけどな、あいつら
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 10:29:46 ID:kbBHsZXU0: その時その時で一番かっこいいサイズになってそうだよな
多分これも天空宙心拳のなせる技なんだろう
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 17:10:24 ID:SqMM7R0E0: 身長が○ｍ～○○ｍとか良くある話だしな
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 18:49:47 ID:Vmxn8zxg0: >>682
合体後がMのものは合体前S、合体後Lは合体前Mかな？
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 19:50:32 ID:54+D7sgc0: >>676
勇者系の場合は分かりやすい強化＝合体するから大きくなっていたな。
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 20:36:04 ID:kbBHsZXU0: >>688
たとえばガインは合体後は腕になるけど、デッカードやドランは畳んで胸に収まるって言う違いもあるんじゃないかな
まあ合体後サイズはマイトガイン＞＞ジェイデッカーだったとも思うけど
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:09:37 ID:UmFwKvlw0: 大きさの概念を捨てるんだ
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:17:42 ID:YSFRwv/c0: ダンクーガは身長34mと設定されてるが、獣戦機のＨモードの頭高を
比較したデザイン画だと４機合体時の身長は22mぐらいと指定されてたと思う。
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:30:52 ID:UmFwKvlw0: 興奮して大きくなってるんだよ
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:45:27 ID:E+JxkzAs0: >>688 >>690
流石にある程度は設定全長に沿ってるね
10mに少数が付く程度までならSサイズにおさめてしまうみたい
ダ・ガーンの12m以上ある奴はMサイズに設定されてるみたいだ

10.7mのボルフォッグがMで、28mの合体竜神がL……
と、思ったら改定でそれぞれSとMにスケールダウンか

ちなみにマイトガインはファイヤージェイデッカーよりでかい
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:47:30 ID:MjoUj9YA0: 確か、ゴッドシグマはサイズ設定は256m設定準拠でＨＰの数値は
68m設定準拠の数値的に不利になる方に合わせてるんだっけ？
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 21:51:47 ID:GjWev0nY0: 勇者もエルドランもトランスフォーマーもタカラロボは妙に小さいんだよな。
身近な乗り物モチーフが多いのもあるんだろうけど。
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 01:11:25 ID:G/nNF38Y0: 確かヴァルホークが35m前後でMサイズだっけ
ビッグオーは正確な設定はないが周囲の物体との比較で30m前後でLだとか
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 08:26:50 ID:cwL9j98o0: ホークは回避系にするためってのが大きいよな。
それならSガンダムの飛行形態もMで良いじゃんと思った。
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 08:34:28 ID:c5FQzglc0: しかし、小さめのロボットや人間ユニットはどうせなら等身大基準でも作ってくれないかなあ
トランスフォーマーとかマシンロボとかＧＧＧとかが格闘家なんぞと共闘すると面白そうだと思うんだけど
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 10:17:17 ID:kcVMFQM60: 等身大だと子供にボコられたりするから……
格等家と五分になっちゃうだけでもいい気分しない人は多いだろうし。
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 10:47:07 ID:nxZjwvB60: アークグレンラガンもデフォルメでLLになってるけど、実際はXLの範疇なんだよなー
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 11:17:49 ID:G/nNF38Y0: スタスクやジャガーはスパイクやカーリーその他人間に
してやられてもいいだろ別に。原作どおりだし
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 11:19:14 ID:nxZjwvB60: コンドルは空Sでもいいな
704 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 12:07:54 ID:vm76gzds0: >699
単純な話、ロボで作ろうと思う人がいても、その人が等身大にも精通しているとは限らない・・・
というかむしろそういう人はマレなのが原因じゃないかなー
同じ作品の討議を土台を変えてもう一回、て物凄く面倒くさいだろうし
別にロボデータ作った人間が等身大も作らなくちゃダメ、とかいうわけではないんだから
別の人が作ってしまってもいいと思うんだけど
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 12:35:23 ID:T9k8xer60: 確かに両基準イケる人は少ないなあ
古い人には多いけど
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 14:40:05 ID:Qp9G63io0: >>700
んなこと言ったら巨大でも子供パイロットにボコボコにされたり、
設定的には明らかに格下なユニットにやられたりするだろ。
レイバーだってやりようによっては縛って一方的にボコボコにできる訳だし。
まあ、もしガンダムファイター、特に東方不敗の等身大ユニットが作られるんだったら
江田島ぐらいはっちゃけてもらいたいが。

>>705
両基準いける人はいるが、積極的に両方作ってる人はいないしな。
いけそうな人には等身大もほしいですってダメもとで言うしかない。
ダメなら>>704の言うように他の人や自分で作るしか無いだろうな。
メッセージやアニメは共有できるし、多少は楽だろ。
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 15:12:01 ID:73/0cln60: むしろガンメンが生身のウィトウィッキー親子にやられても
問題ないだろ。
装甲もコンボイが1500だからそれくらいあってもいいんじゃね？
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 15:24:24 ID:Xs2l0iPU0: デモベ、ガンパレ、Ｇロボは等身大がほしいな
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:12:01 ID:HWz/0w4o0: 等身大基準なら十傑集とかも割と普通な感じになるかな
もっと無茶苦茶な奴らも抑えられてるし
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:12:08 ID:u0H6/huw0: >>706
ＧＲの十傑集も東方不敗に近い位置にしたいな。
流石に単独トップの江田島や東方不敗に何人も並べるのは難しいが。
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:15:57 ID:gKFK9Fuw0: でも、あんまりやりすぎると
ロボ並みに強い人間SUGEEEEEEEEEE！
じゃあなくて、人間よりもこのロボ弱いのかよ！
になるからなー
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:19:45 ID:ngesjAHY0: ガンパレはわりとマジで人間＞ロボだから困る
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 16:29:36 ID:nxZjwvB60: こういうのはたまに居るから面白いんであって、どこもかしこも最強人間ばっかりじゃそもそもロボの存在意義が無い
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:09:02 ID:EzKykogo0: ロボ物なのに人間バトルばっかやられると正直萎える
初めからそっち方面なら別にいいけど
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:20:51 ID:zNFK5XjA0: おっとゼノサーガの悪口はそこまでだ。
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:33:39 ID:xUFFTh6Q0: 元々ロボットメインよりは人間メインじゃないそれ？
RPGだし
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 17:34:15 ID:ngesjAHY0: テッカマンなんかは新旧、どっちでも作れるよな
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 18:30:24 ID:Xs2l0iPU0: テッカマンは等身大でスーパ系、ロボでリアル系だろうな
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 18:50:39 ID:73/0cln60: 逆に考えるんだ
超人に対抗する為にロボが作られたと考えるんだ
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 18:52:19 ID:T9k8xer60: Ｘ－ＭＥＮみたいだな
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 20:23:40 ID:flaUKqZE0: >>699
アニメとメッセがもうできてるんだからシナリオ作者が自分で数値いじれば良いだけじゃないの？
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 00:31:42 ID:Uv3xOH3Q0: >>715
まあDS、Ep3で大分住み分けできてたろｗ
2は覚えてないが、1はシメオンを生身で倒せるのが凄かったな（というかエイグスが役立たずか）

Ep3のバランスで考えると、生身でES戦の連中と戦わせたら即死は確定か
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 09:58:39 ID:SK2nuv4Q0: そういえばダイソードに等身大基準があったのに今気付いた
ここまで完璧に割り切って作れれば楽だろうけどこのレベルで完全分離は難しいフォルダが多いな、つーか轟世剣強ええ
ガンパレ系はどこを基準にしたものか。ガンオケだと脇役だったウォードレスや戦闘車両が中核張れる戦闘力に調整されてる上に、
スキュラより格上の幻獣や乗って使う生物兵器や青竜刀やらが登場して同じ基準でごっちゃになってる始末だし
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 12:31:56 ID:Dik0CZsw0: がんばれゴエモンはどっちになるんだろうか？分離になるのか？
ロボも一フォルダとして分離できるぐらい数もいるし出番も多いし
アニメ版も入れたら４クールアニメに負けないぐらいのデータ量になりそうだ。

でも等身大は等身大でロボを遥かに超えて詰め込もうと思ったら死ぬぐらい量多いのよね。
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 13:12:03 ID:78GtPoSw0: ゴエモン２でパクられたインパクトを生身でやってるからなぁ

どうでもいいことだが、インパクトには反射=殴り返しで実をつけたい自分
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:29:20 ID:gT/TCaQw0: SRCの反射は命中率が悪くて頼りにならない
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:34:30 ID:ZCxplU4Y0: そんなときには当て身技を使うのはどうだろう？
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:45:30 ID:F1Q0bOx20: >量多い
３部以降のジョジョは部ごとに分けていい気はする
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:57:24 ID:1TQZC5Fc0: 反射の攻撃が当たったとき、何事かと目を疑ったな
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:02:06 ID:som3lK9o0: つーか、何で反射はあんな仕様なの？
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:16:29 ID:n/SEOKmQ0: 「命中率半減なし」や「絶対命中」のオプションが欲しいとは思う＞反射
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:21:56 ID:7qFKV98M0: むしろ命中率を好きにいじらせて欲しい
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:27:00 ID:cSWg66VQ0: 恐らくガオガイガーのプロテクトシェード再現で追加されたんだろうが
それにしても謎の仕様ではある

命中じゃなくてダメージ半減ならまだ使い勝手よかったかもなぁ
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:28:56 ID:N3Fknq0o0: 敵に使われるとかなり当たるのは
こっちの命中が高いせいか
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:54:05 ID:SK2nuv4Q0: 反射の最大の利点は攻撃を防ぐ事で反射した攻撃がヒットするかどうかはおまけじゃないか？
とはいえロボ基準だと持ってるヤツが少ない関係上お目にかかる事もあんまりないんだけど
等身大だとランダ様やマホカンターを不用意に殴ってポカスカ自滅するのが敵味方問わずに良く見られる光景だが
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:58:21 ID:n/SEOKmQ0: 攻撃を防ぐだけならバリアや阻止でいいと思うんだ。
それをわざわざ反射にしてるならやっぱ反射した攻撃は当たって欲しい。
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 23:20:04 ID:XAKeodsg0: とはいえ当身や自動反撃も、こっちが素早いほど効率悪くなるからなあ。

まあ現行の反射は誰も喜ばない仕様だとは思うけど。
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 07:07:59 ID:GNtnll3A0: 反射といえばロボダンのムーンコンドルがうぜえ…
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 08:19:19 ID:97ZkbgQo0: >>735
たまにでいいので、ギリメカラさまも思い出してあげてください。
…デビルサバイバーには欠勤しましたが。
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 13:35:40 ID:hU5wARZc0: この前ＺＺと逆シャア読み込ませてみたんだけど、
サザビーとキュベレイのファンネルが違うアニメになるんだな。
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 19:45:58 ID:4ofPZCvs0: ふと思ったんだが、α主人公はＯＧでの最終デフォルト機に合わせて調整した方がいいんかにゃー。
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 22:28:54 ID:FQLsZ2N60: αではリアル系のクスハがなあ
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 00:45:10 ID:zgC2+OLM0: OGに登場してないのって、近作除くと第4次Fになる？

インスペクターは確か出てたよね
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 00:52:28 ID:k1dUudDY0: 64を忘れるな
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 00:54:05 ID:k1dUudDY0: あぁ、書き忘れたけどGCとかもそうじゃなかったかな
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 03:56:12 ID:bFxa/fXQ0: OGはストーリーがＤＣ戦争からゲスト戦までだろうから、ＤＣインスペクターゲストは出ると思う
怪しいのはＥＸ及び魔装の敵
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 10:27:57 ID:FhnsrzSI0: >>746
外伝ラストでマサキがこっちの問題はこっちで片付ける
見たいな事言ってたから可能性は低いな
権利問題どうこうがどうなったのかは知らないが

久々にCBのEXやってるがおもすれー
ジュドーが今回は完全に蚊帳の外だなとか言ってたけどこまけぇこたいいんだよ
748 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 01:22:51 ID:ZRFB8lGM0: それよりバンプレオリが空移動適正ない機体まで空中Ｂとかなのはどうなのよ
アルトよりはそこらのＭＳのがジャンプ力あるだろうしそもそも原作で空中戦描写ない限り空はＥが基準じゃなかったか？
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 01:26:07 ID:v3JDUAIg0: 昔はバンプレオリは版権より一段上ってのがあったから名残じゃね
OGとかではっきり設定が出来て底が見えてきたが
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 01:28:17 ID:ZzBnRHVE0: アルトはOVAじゃ普通に飛んでるし
漫画じゃブースター噴かしてリオン捕まえたりしてたなー
空中のヤツにぶちかましできるくらいには瞬発力あるんじゃね
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 02:58:14 ID:W2FUEMAs0: OGでヒートホーンが空中に攻撃できないから、空適応は無しでも問題無い気はするな
クレイモアとマシンキャノンがあるから対空性能もそんなに悪くはないし
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 05:20:38 ID:PnWooe5M0: アルトは癖が強くてなんぼの機体だから、空適応なんて無い方が美味しいよな。
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 05:28:39 ID:jeQdqHcM0: 攻撃属性=Ｊ武突 (分の悪い賭け or 多少の無茶)　で
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 10:32:55 ID:kTbRkxCs0: そんなことよりキョウスケに奇跡付けようぜ
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 11:41:15 ID:r6zMKWl20: 別に奇跡つけるほどのことしてないし、イメージ的にもあわない
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 13:52:45 ID:rWnrvXFo0: >>750
漫画のアレはガンダムがドップ斬ってたのと同じじゃないかなあと
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 13:57:36 ID:MFrjmQFY0: そもそも初登場のＣ２で、空へのステークはクソ弱かったから。
空ステークは厳禁でいーんじゃない？

そもそもそこまで強いロボットじゃなかったし。
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:34:05 ID:ukMVSMHs0: >>754
そんな便利極まりないもの付けたらばくち打ちの名がすたる
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:43:46 ID:aOw3ydh+0: 付けるんだったら奇襲かなあという気も。
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:49:36 ID:cPkwTL/A0: 捨て身とか

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