データ討論スレ（ロボット基準板）第33稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/01(日) 15:23:12 ID:dIULcWeU0: 前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第32稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1224587523/l50
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:58:16 ID:G6jqSV7Q0: 実際に動かしてみると、ＥＮ消費５でも
ストライク時代の機体は非常に厳しいけどな。
特にイージスとか敵でも味方でも使い物にならないレベル一歩前じゃないか？
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 00:58:16 ID:v9TnNYwQ0: カートリッジとかプロペラとかわざわざ装備して使うか？
まずＳＰ補給か補給装置か戦艦搭載で回復するから
弾ＥＮ併用でも回復の手間で劣るようなことはほぼ無いと思うんだが
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:00:43 ID:Y3ScxDEQ0: >>932
そうだね。アストレイ２機は、原作でよりらしい描写があったからか、ＥＮ制だったけど
ただ設定や描写的にはＥＮ制の方が近くはある
結局所の討議の方向性次第だわな
で結局そういう風に流れたとしか
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:07:20 ID:m8ygGRQU0: うん、ジェネレータ話はよくなかったな。
でも味方でもストライク以下の性能でＳＥＥＤもない主役はたくさんいるよ
それに、ＥＮ消費武器メインでＥＮ回復持ちのリアル系ってほとんどいないからな
一段上の性能許されてるエクサランスくらいだよ
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:12:29 ID:WuKi+qtY0: >>933
そもそもの疑問としてあいつらＥＮ消費ついてる必要あるの？サーベル振ってもＥＮ減るのに。
動力のためにエネルギー使ってますなんてのはあらゆるユニットに言えることで再現の必要ないと思うんだが。
しかも後継機がＥＮ回復持ちだから無駄に両極端なことになってるし。
ＥＮ回復機へのアップグレード前提な初期機体にＥＮ消費つけて、燃費がきついから消費軽くしますってのは詭弁じゃないのか。
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:15:06 ID:Y3ScxDEQ0: たしかＮＪＣは最初なくて、ＥＮ武器メインだと厳しいようだったら
つーことで議長側から提案があって、肯定的に受け入れられて実装、て形だったかな
今問題になってることは、一通り最初の時点で議長側から意見確認はしてたと思うよ
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:18:54 ID:AZVRNwEI0: 何時の間にＥＮ消費なんてついてたんだ、気付かなかったｗ
攻撃食らってＥＮ減るようになってる時点で要らないだろ
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:24:08 ID:WuKi+qtY0: 討議の仮定で検証されたことがあるのは知ってるけど前提条件がしょっちゅう変わるから信用できないんだよね。
特に初期段階での意見確認なんて現状に対する反証としちゃとっくに無意味だろう。
それでもあれだけの量を管理するのは大変だろうし評価はしてる。そして乗っ取るほどの意欲も知識もないからもう諦めてるわけだが。
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:25:24 ID:Cm4kCiSE0: >>937
動力じゃなくてPS装甲のためだね
TP装甲やイライジャザクは必要な時だけ展開する事で余分な消費を抑える設定
だからこの辺の機体にはEN消費が付いてない

しかし、そっちで消費差を再現してるんなら被弾時の消費は共通10でいいような
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 01:35:17 ID:G6jqSV7Q0: 討議のとき、ＮＪＣをつける過程で最大ＥＮ値が減っていたはずだし
後半から終盤想定のリアル系はνを筆頭に強烈な売りを持った機体
が多いから強さ的には特に気にはならないなあ。
ただ、確かにＥＮ消費はいらないと思う。
実際にストライク以外の初期機体を動かしてみると
機体の特徴と考えても使いにくすぎるよ。
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:09:25 ID:AZVRNwEI0: ＥＮ消費をなくすとして、PS・TP・VPSの差別化はどうしようか？

…すでにPSが消費10、TPとVPSが消費5で充分差別化されてるな
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:29:27 ID:MdPm4kXI0: TPとVPSはアイコンが変わるか変わらないかで
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 02:43:36 ID:q6B/qwIc0: ザクニウム合金とジムニウム合金の差別化はどうしようか？
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 08:22:18 ID:76fkZLQc0: EN消費消してビームライフル10で良いと思う。
どうせ種世界のストライクなんてUCで言うとZ以下の序盤機だし、PSで普通より硬ければ十分出番はある。

逆にNJCからEN回復消して、SEEDを+5程度に落としてSEED無し主人公との格差を下げるのも種世界全体を共闘レベルにするにはありだと思う。
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 09:56:33 ID:TOuCipe20: 発端の「ライフル撃ち放題やべえ」だが
後継機がでてくるような環境で
ライフル程度が消費5ってそんなにおいしいか？
と思うけど

ＵＣ機でも上位技がメインでライフルが空になるような戦い方まずしないし
むしろ補助兵装でＥＮ減って他に影響与えるだけ損っつーか
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 10:02:07 ID:Fsg9KT660: EN回復がある代わりに以前みたいにPS装甲の消費が0ってわけじゃないから
バルカンみたいな武器を喰らい続けるとENが減っていくってのもあるかな
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 14:32:31 ID:Y3ScxDEQ0: 消費が５になった理由の一つに、１０だと量産型がそれこそ役立たずだという話もあったような
６０とか７０だと、改造ランク込みで見ても１０回攻撃できるかどうか、ていう
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 14:49:09 ID:AZVRNwEI0: その辺のザコなんて2～3回攻撃出来れば良い方だと思うが
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:27:04 ID:aWy69P8M0: 確かにザコなんて攻撃力高めでちょっと怖いと思う武装が1、2発撃てれば十分なんだよな。
使い切るまで近くに待機して放置なんてしないし。
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:36:58 ID:VwLITn0I0: ザコ機体は序盤の味方機体として使われることもあるから
その辺は考慮して欲しい
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:39:36 ID:dFQtmdB20: そもそも無改造で10回攻撃できるならUCのザコと変わらねえじゃん、というツッコミはなしか
宇宙や空中では移動分のリスクがあるが、元々地形効果や常時5回復のメリットがあるんだから
そんなもん差し引きゼロだ
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:49:07 ID:m8ygGRQU0: ＵＣ雑魚はそもそもＥＮを全くリソースとして使えないのが大半だしな
ＥＮが１２０あっても意味ないという
種機は一応ＢＲ以外に飛び道具（グレネードとか）ついてるから全くＥＮ依存ってことはないし、雑魚はＢＲ１０発限定でいい感じもするが
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 15:59:58 ID:Y3ScxDEQ0: 量産型というか、非核動力系の連中というか
具体的に言うとＭＳＶ連中とかが死なないか？１０５ダガーとかＭ１アストレイとかに乗ってる人とか
主役、敵役、雑魚、ていう必要最低限の枠組みの中だけで考えすぎな気が
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 16:24:02 ID:dFQtmdB20: >>955
いや、SRC的にはそんなの乗り換えさせりゃいいし、
そもそも種は大量の専用機やストライカーパックがあるから困るケースが少数派だし……

というか、他フォルダと比べてもリアル系の射程4が消費5のみって
十分破格なのに常時回復とかのメリットを顧みず弱者救済を盾にするのはずっこい
>>931 >>937の指摘と同じだが
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 16:41:48 ID:8Ty/RtoU0: 種は毎ターンのEN回復5がないと超使いにくくなるだろうけど、
そんなシナリオは見たことないしな……
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 17:54:40 ID:m8ygGRQU0: となるとやはり弾数１０でＥＮ５を推したい
防御面は十分優遇だしな
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 17:57:56 ID:pnoI4SBc0: ビームサーベルもENを喰うのをどう考えるかってのもあるかな
ヘビーメタルがセイバーとパワーランチャーを一回ずつ使った時と
種MSがサーベルとライフルを一回ずつ使った時の消費は同じになる
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 18:07:22 ID:OB8cGeGY0: 安心して無双できる性能じゃないから
下位武装の消費は問題にならんと思うがなあ
10発もライフル撃てんだろ
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 18:18:11 ID:AjyeAGio0: ＨＭはビームの応酬ならビーム変換があるから多少燃費良くなる
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 18:33:01 ID:AZVRNwEI0: 気休め程度だけどな
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:41:47 ID:Y3ScxDEQ0: ちょっと確認したいんだが、射程４、攻撃力１５００のビームライフルを
１０発全部撃ちきってしまうことなんてそんなにあるか？
今の種ライフルのＥＮ消費が軽すぎるというのは、
弾数式１０発のＵＣライフルよりも、ＥＮ式消費５の種ライフルの方がアドバンテージが大きいから
てこだよな？別に弾数式１０発だってそうそう撃ちきれるものではないんだから
そこまで差があるようには俺は感じないんだが
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:54:36 ID:QieGWsM20: 上位武装がＥＮ消費ならＥＮ５より弾数１０の方が明らかに強い
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:58:01 ID:U21f+X7g0: 俺は結構ケチりながら戦うタイプなんで反撃ではライフルからよく使う
だから突出して反撃でダメージ与えて行く奴は切れやすいかな

同じ条件で種系動かすと、ライフルで上位武器の消費分が圧迫されるんで
意外と弾数式ほど気軽には使えないかなぁ
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:58:34 ID:MdPm4kXI0: というか、対ザコと必殺技が弾とENで分かれてると強い
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 20:58:37 ID:78sCohz+0: 改造で成長するって利点は無視できないぜ＞ＥＮ制
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 21:15:50 ID:1DnsRVHo0: 地形による回復もできるしなあ
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/07(日) 21:19:56 ID:Y3ScxDEQ0: 結局使い方次第でそれぞれに優れたところはある、てところだよね
どっちかが優れてるとは言い切れない程度の差だと思うんだ
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 01:19:57 ID:JIlZFYXk0: 弾とENで分かれてるストライクフリーダムの割をほかのユニットが
食らってるだけです。
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:15:12 ID:6/BfmPmE0: 設定考えるとレールガンこそENと弾数両方にするべきなのかもな
後、充電式のファンネルもだけどドラグーンはEN弾数両方に永属性
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:27:48 ID:OyWOGTvo0: >>971
確かに設定上は正しいけど、それやってだれか喜ぶのか？

それから次スレどうするよ>>980さんあたりに頼むか
なんか>>950で建てる、つーのもなし崩しになってきたな
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:35:05 ID:6/BfmPmE0: >>972
ストフリやファンネルが強すぎるって思ってる人かな？
わざわざそこまでするほど強くないって俺自身は思ってたりするけど

次スレに関しちゃ最近流れ遅いからなぁ
ちょい遅めでも問題無い気がする
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:41:39 ID:E1tFpsRE0: 関係ない話

種のデータいじっててメッセデータ見てみたら
キラはとんでもないネクラ君だわクルーゼはマジキチだわで
スパロボＷ起動してセリフ取り始めた俺がいますよ
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 02:45:03 ID:OyWOGTvo0: >>974
無印種のメッセージデータは幻魔氏がTVから抜き取ってきた奴がベースになってるからかもね
スパロボのメッセージは現状ほとんど入ってない状態なんじゃないかな
GSC的にも需要はあると思うよ
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 12:47:33 ID:ii3l8vzI0: あれだアズラエルがガオガイガーに反応するとか？
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 12:59:35 ID:Y2KiFyBo0: キラが根暗だと思ってない奴っているの？
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 13:27:53 ID:+9bEjR0c0: いや、けど実際さ。キラのメッセージはちょっと根暗すぎるぜ
SEED発動時とか、後期とかでもうちょっとメッセージ変えないとボス戦時にさすがに気になってしまう
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 14:19:09 ID:PwhKu4lo0: SRCは所詮スパロボツクールなのでスパロボに倣わないデータは
存在する価値が無いって事です
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 14:46:27 ID:zeyCmRMs0: 原作斜め見ということはよくわかった
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 15:23:18 ID:8sQPSrWY0: むしろどう見たら明るく見えるのか教えてほしいが。
初期から性格変わる変わらないは別にして、お世辞にも明るい奴とは言えないだろ。
友達一人もいなくて、他人にまともに声掛けられない奴、位じゃないと根暗じゃねえ、っていうならそうだが。
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 16:57:41 ID:ywFXH1MQ0: 「根暗じゃない」とも「明るい」とも誰も言ってない。
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 17:20:54 ID:Nx2E0/vk0: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ZWN72/pocketmystar-22/ref=nosim

こんな良い笑顔が出来るキャラクターが根暗なわけないじゃないか
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 17:31:39 ID:Y2KiFyBo0: スパロボのキラってどんなキャラなんだ
言いだしっぺの>>974あたりちょっとキラのメッセージ投げてみてけれ
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 17:47:50 ID:vK1cfI0U0: WはまだしもJはかなり変わってるな
戦闘前台詞で「クルーゼェェェッ！」って叫ぶし
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 18:03:16 ID:esYhbOac0: いや、スパロボではライバルキャラの名前をよく叫ぶだろ。
と思ったら、前台詞かぁ。

本当の意味で狂ってるぜぇぇぇっ！としか。
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:25:54 ID:0M6xtdGw0: スパロボのシンジ君みたいなもんかね
アスランもそうだけど、本編では本当に
「でも…！」「だけど…！」「しかし…！」ばっかり
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:28:45 ID:cJCUP7dQ0: >>987
そうそう、スパロボ風のセリフはやっぱり欲しいんだよね

シンジ君もαじゃ魂かけてユーゼスのジュデッカに
フル改造マゴロクで攻撃してんのに、「僕は何をしてるんだろう…」
とか、言われるとさすがにテンションが下がるというか
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:46:21 ID:5lkXpHNM0: 何だか、新鮮な意見だ。
新鮮というか、想像すらしなかった。
ダイナミック系とかガンダムとか、スパロボのメッセばかりで原作の台詞がないことに対して違和感があったのに、その逆を要求する人がいたとは。
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:50:05 ID:tV/QuWrQ0: 新……鮮？
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 19:50:06 ID:5lkXpHNM0: あ、いや別にどっちがいいとか悪いとか、言うつもりはないからね。
差異が面白いって話。
ただ、実作業だとスパロボのメッセ採集なんか、心が折れそうだ。
スペシャルディスクに頼るしかねえ。
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 20:09:00 ID:gD1n34SU0: 試しにやってみたＯＧＳのメッセ収集とか凄かった
多すぎて削らないとやってられないぐらいｗ
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 20:43:51 ID:wLL5Vik+0: >>992
一部シチュエーションが分からなくなるものがあるけど（対ネームド台詞とか）
あれはもうボイス吸い出して書き起こしたほうが楽なレベル
俺は修羅連中だけやって力尽きた
C3のメッセの物足りなさを補えたから良いんだが
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 20:52:31 ID:gD1n34SU0: 専用台詞は作中や設定で乗るだろう機体とその武器の分だけ、対ネームドはよほど因縁のある相手だけ
援護攻撃や援護防御の分とかキリがないのでバッサリ
これだけやっても多すぎるぐらいだから半分くらい集めたら切り上げてよさそうな感じだった

イベントとかである会話とかの方がむしろ入れたくなるし
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 21:21:15 ID:94PE8Kic0: どっかでエクセレンのセリフとか出てたけど凄い量だったな
ああいうの全部採用したら、ＯＧフォルダのダイアログとかどのくらいのサイズになるんだろう
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 21:26:43 ID:wLL5Vik+0: >>995
手元にローカル用にGBAOG～外伝まで一まとめにしたファイルがあるんだが
1Mに届かんばかり(971k)だよ
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 21:59:47 ID:cJCUP7dQ0: まぁ、そこまで容量いくのはどうかと思うけど、やっぱり対○○とかって聞いてて楽しくない？
SRWJの主人公の援護時のセリフとか凄くｗｋｔｋしたもんだ
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 22:07:44 ID:ZLb9pAvA0: キラのメッセは原作再現だから仕方ない
ラスボス相手に「でも…」「それでも…」だけな人だから
ＤＥＳＴＩＮＹ版なら根暗じゃなくて電波な人として使えるメッセージがいいが
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 22:11:25 ID:ULoCiCtI0: 結局こうなるから種はめんどい。
好きの反対は無関心とはよく言ったもので、話題見るだけでめんどくさい気分になって嫌気がさす。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/08(月) 23:02:30 ID:1wPIuvjc0: シンジやアスカはサルファだと全然性格違ったよな
なんというかＴＶ版と劇場版カミーユの違いというか

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