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    データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0
    ■前スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

    22時に埋まったのに未だたってないようなので…


    2 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:49:48 ID:/4pbI3bE0
    乙
    前スレ>>1000
    ちゃあしゅうさんはいい加減切れていいんじゃねｗ
    突っ込み待ちでも毎回おんなじことやってちゃダメだろ

    3 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 14:47:17 ID:92KAkJqo0
    まー、前々から作ってたデータがメッセの都合が付いたんで出してみた、って感じっぽいが。
    それにしても迂闊だわな。

    4 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 14:59:29 ID:+h9qTHqI0
    しかし、乗り換え前提だとデータ作りにくいだろうな

    5 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 09:07:15 ID:1OWz/oMo0
    Ｖガン来た。
    …むしろ、きょうちゃんがＮＴ説の根拠となる公式設定を探してきた方がいいんじゃないだろーか。
    あの程度の描写でダメだというのなら、描写による強化人間説は採用しないだろうし。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 09:52:25 ID:nbIaqyoc0
    ザンネックやゲンガオゾはサイキッカー用ＭＳではあっても
    ＮＴ用ＭＳとは明言されてないんだがな。
    まぁ、作中でニュータイプって概念が消えかけてるんだから当然だが。

    あの前稿と何も変わってない説明だと納得しない人は納得できないだろうから、
    泥沼平行線になりかねない。

    ①別の線で説明を考える
    ②ウッソ、ファラがＮＴって設定を見つけてきて、設定がないとダメってことにする
    ③ウッソもファラもサイキッカーだよ、効果はＮＴと一緒だよ、ってことにする

    何か考えないと前に進まなく無いかな


    7 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 09:56:08 ID:XI4Ao2HI0
    べスパの試作ＭＳ。５門のマルチプル・ビームランチャーを持つバックパックユニットを装備する
    このバックパックユニットは、あたかもビット兵器のように母機と連携し敵を翻弄する。
    パイロットは“強化”されていて、サイコミュ装備の機体だという説もある。

    ラポートデラックス機動戦士Ｖガンダム大辞典のゲンガオゾにはこう書いてあるな。
    まあ古いソースだが。この本だとむしろゲンガオゾがＮＴ専用機だと書いてないし。

    8 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 09:57:30 ID:XI4Ao2HI0
    おっと被った。
    ウッソＮＴは４１話で言われてるっぽい。だれか確認したってくれ

    9 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 10:54:59 ID:OKLNOPJE0
    確認してみた。
    41話中、ウッソはNTと4回発言されてる。

    フラニー
    「ＮＴだからって立派な口の利き方をするじゃないか」
    整備の中年男性
    「ＮＴか」
    連邦軍兵
    「ＮＴっていうのは本当か」
    ムバラク将軍がウッソの戦闘を見た際に
    「１３歳であれができるというなら、あれはＮＴ」

    さらに41話序盤でNT特有の額からの電撃効果音も確認。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 11:14:21 ID:ps8AZeBc0
    アレじゃね？「そいつらが勝手にそう思い込んでるだけじゃないですか」
    みたいな反論。

    むしろＮＴと一度も言われてないのに(劇中ではピキーン演出とかのみ)
    ニュータイプ扱いされてる奴ってどれくらいいるんだ。

    11 ：10：2009/12/25(金) 11:17:34 ID:ps8AZeBc0
    カツって「ニュータイプ」と劇中の人物に判断されたことあったっけ？
    シャングリラ連中は言われてたと思うけど。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 11:18:52 ID:HxaB1G9A0
    カテさんは最終話でキュピーンしてるけどＮＴではなかったりするんだな。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 11:58:05 ID:0tN3z1kQ0
    >>10
    ぶっちゃけ、
    「よく強化人間扱いされてる奴を、明確に強化人間とする描写が
    無いから、反論を封殺してＮＴに指定する俺」
    に、酔ってるクチでないかね、あの辺り。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 12:17:06 ID:HxaB1G9A0
    >>13
    その見方は流石に失礼じゃないかね。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 13:08:45 ID:uGOkixiU0
    >>7みたいなファラを強化した、と取れるソースもあるみたいだし
    表でそれ言ってみりゃいいんじゃね
    ラポートデラックスとやらをどこまで信じていいのかは知らないが。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 14:58:12 ID:I5fg4Q4k0
    別の資料にも同じようなことが書かれてたりする
    ただ明言されてないと言われればそれまでだ
    他のゲームとかでこうなってるから、こっちの方が無難じゃないか？
    ていう程度の意見が跳ねのけられてる現状からすると、ちょっと不安ではある

    17 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 19:36:33 ID:JmxsS0Io0
    ぶっちゃけるとスパロボ含めたガンダムゲーに合わせたほうがいいんだよな
    ゲーム制作の材料としては

    18 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 20:22:26 ID:I5fg4Q4k0
    Ｖと言えばだけど、作者的にはＶ２とかの一部を除いて空飛ばすつもりは全くないようだけど
    こっちは確たる資料があり、実際空飛んでるわけでが、ここをオミットするのはどうなんだろうな
    飛んでないスパロボも確かにあるんだけど
    空飛ばしたら強くはなるだろうけど、そこまで危険視するほどものなんだろうか

    19 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 20:45:57 ID:yHHrnEQo0
    ハッシャ「飛んだぁ！？」
    リーリン「ジャンプだ！」

    20 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:29:28 ID:BnrpRLDQ0
    >>18
    序盤でＶガンが移動後攻撃喰らう確率が物凄い減る。ので、それだけでかなり強くなる。
    まあ、データ的というかゲームのコマとしてのデザインの都合だよ。
    ＳＲＣのデータって設定に忠実なカタログ作ってる訳じゃないんだから、
    そういうのあってもいいんじゃね？

    21 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:34:11 ID:WFJzDaF60
    飛べる奴らを無理に飛べなくするぐらいなら他に弱めた方がいいような

    22 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:37:34 ID:QpBHU0sw0
    Gジェネみたいに空適応低いと飛んだ方が移動力が落ちるとかなら、飛べてもいいかもしれないとは思う。

    23 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:37:50 ID:I5fg4Q4k0
    いやあ、レイズナーとかダンバインとかが飛んでる中でＶガンだけ飛行不能にしないとバランスとれない
    つーのもなんか納得しかねるんだよなー
    ボトムアタック、トップアタックだってデメリットでかくてホイホイ使えるもんじゃないし

    24 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:39:07 ID:81qyu73U0
    設定上UC後期だから弱体化させるとそれ以前の飛べないMSまで巻き添え食らう

    25 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:41:24 ID:I5fg4Q4k0
    >>24
    それ飛行可能にする代償に大幅弱体化必須、てのが前提条件になってないか

    26 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:50:55 ID:5CWVNom60
    Vとか運動性90あたりでも全然問題ない機体だし、
    そもそもザンスカールのMSなんてほとんどが空を飛びまくりじゃねーか
    遠慮なく飛ばしちまえよ

    序列だけ決めといて後のバランスはシナリオ作者側で対応すればいいだろ、多分

    27 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:55:04 ID:JmxsS0Io0
    つまり空が飛べないＶは射程１のバイカンフーみたいなものだと？

    28 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 21:56:05 ID:81qyu73U0
    ドップ戦を参考にビームサーベルは全部Ｊ属性付ければ問題無い

    29 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 22:00:46 ID:yHHrnEQo0
    全ユニットが平等に空飛べばいいじゃん。
    飛べると思い込めば誰だって飛べるんだよ、あんまり自分の可能性を狭めるな。
    ハチを見習えよ、ベスパだけに

    30 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 22:01:53 ID:lRm0XOgM0
    Vは射撃主体だから飛べなくてもどってことないんだけど
    Vより前の時代で格闘戦タイプのクロボンが割を食いそうなんでさくっとF９１あたりからみんな飛んでてもいいんじゃない
    みんな飛んでるとアレっていうならGガンみたく空Bにしとけばいいと思うし

    31 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 22:01:58 ID:i2L5+S820
    べスパは飛ぶよ？ フリクリ的に考えて。

    32 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 22:36:57 ID:I5fg4Q4k0
    ちゃぶ台ひっくり返して思考停止したような事言って上手いこと言ったつもりになる人間は
    どっちかというと嫌いだ

    33 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/25(金) 23:07:37 ID:yHHrnEQo0
    結論に興味ないんで

    34 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 01:01:26 ID:2LOPx4R20
    なら口出ししなければ良いじゃない

    35 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 16:56:05 ID:33M3RohA0
    誤字やらミスやら多い人だけど、スルーしないで
    クレッシュドたんに注意したのは偉いなぶれーかー氏
    ただこれで、周りはみんな敵、みたいな被害妄想が加速しなければ良いけど

    36 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 18:44:59 ID:MvQNe0Gk0
    しかし、きょうしろう氏はなぜにあそこまで強化人間という
    イメージが定着してるファラとカテジナを強化人間に指定しない事に
    執着するのだろう？

    37 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 18:49:26 ID:MIGZ4+zc0
    カテジナさんは素でアレであってほしい、と言う気持ちはちょっとわかるw

    38 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 18:51:29 ID:VLhuX7wI0
    強化人間だとＳＰ減るから不利だし。

    39 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 19:13:55 ID:B8+wSmGE0
    カテジナさんは強化人間というよりハイパー化の方がしっくりくる

    40 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 19:13:55 ID:kDTxcT/I0
    どうせ敵じゃねぇかｗｗ

    41 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 19:26:59 ID:6bbmd51+0
    ニュータイプの概念が微妙になってるのに
    強化人間の技術はあるっていうのは変な気はする

    42 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 19:43:21 ID:88ANqO3o0
    本当に強化しているなら強化人間でいいんだろうけど、どういう強化をしたのかという話でもあるからな


    43 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 21:01:04 ID:Z4kZwwUM0
    >>6
    >ウッソもファラもサイキッカーだよ
    もしウッソのNTを超能力にしたらとんでもない事にならね？

    44 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 21:16:59 ID:2LOPx4R20
    ガガチがジオンのNT研究の成果のうち、連邦に抑えられなかった分を大量に保持してるという設定があってな
    だから無線式のサイコミュ兵器じみた武装がいっぱいあったりするし
    エンジェルハイロウみたいなのが作れたのもそういう背景があったから、つー設定もある
    ファラが強化されたと思われるという設定もあるしな
    ただし、VガンのNT関係における各種設定は、～らしいとか、～だろうとか
    限りなく思わせぶりだけど断定を避ける形にはなってるけどな

    NTという概念が一般的でなくなったというのは、一般レベルでの理解の話であって
    その研究成果そものが無に帰してるわけじゃない

    45 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 21:21:54 ID:kDTxcT/I0
    てか、カテ公ってスーパーニュータイプ研究所で強化されたって設定があったと思ったんだけど
    スーパー(笑)で印象に残ってたから間違いない

    46 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 21:42:38 ID:rzf/D20s0
    >>43
    後半を無視してまぜっかえすなｗ

    >>44
    ゲリラの下っ端レベルでは民間伝承でも、連邦の正規軍なら
    過去実在した英雄ってことを知ってるんだろうな
    だから４１話で当たり前のようにＮＴ、ＮＴ言ってる。
    （合流前にフラニーが口走ってるのは愛嬌）

    >>45
    それが小説版だけの設定だから無かったことに

    47 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/26(土) 23:58:09 ID:apERTHoQ0
    なんとなくＺＺのプル見てみたら強化人間になってるんだな
    どういう設定になってるのかイマイチ知らないんだが

    48 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 00:00:46 ID:Ig6o7MS20
    >>47
    ああ、プルは正確にいうと、NTの素質を持った娘っ子を強化措置で目覚めさせて娘だから
    要するにクェスみたいなもんか
    その辺は解釈の差だな

    49 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 12:46:33 ID:H/+72mpw0
    G3セイバーでなんとか雑魚掃討に使えるレベルか。Gセイバーはビームライフルが
    すぐ弾切れになるｗ

    アイテムスロット１はガイアギアさんに。

    50 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 13:24:17 ID:L0u7H4Ew0
    サーベルライフル1600でいいじゃねえか、もう＞Ｇセイバー系
    あの弱さは見てられない

    51 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 13:28:30 ID:w1ij+kwo0
    ガイアギアのマンマシーンはもうスーパーロボットの世界だ

    52 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 13:53:50 ID:E5PCB54M0
    空中移動とファンネルはデフォ、基本性能V世代以上とかだからな
    SRC的に弱くなる要素が無い

    53 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 14:06:02 ID:zYkKiC+Y0
    ガイアギアとＧセイバーはパラレルワールドみたいなもんだから
    時代による性能差みたいなのはあんま考えなくてもいいんじゃね？

    それ言い出したらマクロスＦとマクロスⅡの性能どうすんだよ。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 14:23:10 ID:E5PCB54M0
    >>53
    ガイアギアに関しては閃ハサと機体設定でつながってるからなあ
    クスイーの後継機とも言えるゾーリン・ソールが前期主役機という

    55 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 15:08:04 ID:3RjYYzRc0
    オールドでもファンネル(射程は伸びんけど)が使えるしな

    56 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 15:35:38 ID:rVULjM3Q0
    >>54
    マクロスだって機体設定だけならもろにつながってるぞな。
    ……こっちは「本来の愛機」に拘る甲斐のあんまりない作品なんだけども。ガンダムと比べれば。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 15:51:57 ID:Ued47SWU0
    マクロスは主役機＝量産機だから下手に強化したら同型機全部が恩恵を受ける
    試作機のプラスや特注の７みたいなのじゃないと主役補正が付けられないんだよな

    58 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 20:09:05 ID:gKmItHwg0
    マクロス系の主役補正はマクロスでいいんじゃね？
    なでしこと同じでｗ

    59 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 21:16:14 ID:VUrkzGfI0
    なんでか話題にならんけど、マクロスとマクロスプラスでさえ
    主役機がジムとヘビーガンくらい違うんだよな年代的には

    60 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 22:29:58 ID:U6km3P4M0
    マクロスは劇中劇だから好きにやっていいという大義名分はある

    61 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 22:32:55 ID:r8M7xi0c0
    ガンダムは戦争が頻繁に起きるけど
    マクロスは平和な期間が長いからいいんだよ

    いくらエースとはいえ、マクロス７の頃にVF-1Jで戦うミリアとかいるし

    62 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/27(日) 23:33:47 ID:JRp7fFBI0
    マクロスの世界は、武器を進歩させるニーズがガンダムより少ないのかも。
    地球人同士が争うガンダムでは、兵器開発も激しい競争だけど
    最大の仮想敵がこれ以上進歩してくる事はまずあり得ないゼントラである
    マクロスでは兵器開発の考え方も変わるだろうし。

    63 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 00:16:11 ID:h5PGZxcc0
    マクロスFで通常兵器の通じなくなったバジュラに対して
    すぐ技術の応用でMDE弾なんて作ったところ見ると
    その場その場で対応していけるだけの地力の高さがあるんだと思う

    64 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 00:25:15 ID:L7KrhkEQ0
    さすがに船団同士の横の繋がりは無いんだろうから、
    出発したら後はお互いガラパゴスなんだろうけどな

    65 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 00:30:20 ID:zcAmiLFw0
    チバソングとか変な方向に進化した7は他の船団にドン引きされなかっただろうかｗ＞ガラパゴス

    66 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 00:34:50 ID:h5PGZxcc0
    >>64
    いや、銀河中に散らばった船団全てが
    フォールド通信でリアルタイムに情報の共有してるという設定がだな
    情報だけじゃなく人や物資も短期間で送れます

    67 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 00:52:33 ID:qCYdNv4Q0
    >>66
    ギャラクシー船団みたいに、技術を秘匿する場合もあるだろう。
    インターネットで情報を共有してるからって、米軍の機密が一般公開されてないのと同じじゃない？

    >>65
    あそこは全て天才だからで片付きそうな気がするｗ

    68 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 01:00:34 ID:s+Ftz2vA0
    サウンドフォースみたいな戦う歌手を実戦配備した船団は他にはない…よね？

    69 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 01:04:15 ID:JxXNVORI0
    対ゼントラン残党とか広報用に作ってる船団があってもおかしくはないかなあ。
    実際バサラがそれまで説得が成功したためしがなかったゼントラン残党をデカルチャーしちゃったこともあるし、
    その情報が伝わってれば。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 01:13:06 ID:mvnAqvFI0
    Ⅱ…いやなんでもない

    71 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 03:30:23 ID:Kj3f4+CQ0
    ギャラクシーみたいに人類支配しようと考えてるんでもなけりゃ
    金になる情報や技術は各船団の企業同士で売買してるだろう

    船団＝国くらいの感覚でいいと思う、フロンティアも大統領制だったし

    72 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 14:58:44 ID:0z5ubKtg0
    いまさら気づいただが今討議中のＶガンのアサルトバスターは
    ＴＶにそっているせいかメガビームライフルが外されている。
    知らないけど公式設定で「ＡＢはメガビームライフルも装備している」なら
    装備させたほうがいいかと思う。

    73 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 15:04:20 ID:caVw0uWI0
    Gジェネはともかく、スパロボに既に参戦してる作品でさぁ
    武器やユニットの特性とかもう決まってるのに、
    その設定から剥離させた物を作ろうとする人は、何を考えてるか本当に分からない

    そんなデータに使い道があると思ってるのか？
    ダンジョンとかのデータをそのまま使うシナリオならともかく、
    普通のシナリオなら絶対ローカルで弄られるだろ

    74 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 15:07:21 ID:5r6IQr7A0
    スパロボと原作のイメージが明らかに違う奴とかもいるからな

    75 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 15:47:17 ID:L7KrhkEQ0
    ゲームでこうだったからこう、ってのが通るといろいろ問題が後に残らんか？

    76 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 16:12:48 ID:6e7IgvEM0
    >>75
    その辺、スパロボだけが第２の原作となってる実情があるから難しい
    問題だと思うよ。ジャック＝キングもスパロボジャックが基本で、
    原作ジャックは派生データ扱いで、実際の使用率もスパロボジャックのが
    はるかに高いわけだし。(商業作品でも大決戦やらＯＶＡやらでは
    スパロボジャックのイメージで登場してたりするし)

    77 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 17:32:05 ID:gO2bTu8+0
    小型ユニットとかスパロボだとあり得ん程クソ強いもんな
    MSサイズとかに比べて武器があんまり弱くなってないから強い強い

    78 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 17:46:11 ID:h5PGZxcc0
    例えばさ、00ガンダム辺りがスパロボで00ライザー主形態の三人乗りかつスペック据え置きだったら
    スパロボではこうだったのでSRCでもこうしますね、って言われて納得できるか？

    79 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 17:48:49 ID:caVw0uWI0
    F基準にさえ直しとけば別にいいんじゃないの？

    80 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 17:55:35 ID:JxXNVORI0
    >>78
    だがその３人のうち一人はサジだぞ

    81 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 18:08:16 ID:0z5ubKtg0
    ＳＲＷやほかのゲームでこうだったから
    ＳＲＣデータも同じようにする、ってのは違うと思う。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 18:10:56 ID:pOLswDNs0
    >>80
    マジサジバーツが00ガンダムでビームアックスを振り回すシナリオか

    83 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 18:22:05 ID:h5PGZxcc0
    やべぇ、それやりてぇ

    84 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 18:22:36 ID:0z5ubKtg0
    そういえばガンダムの場合運動性や必殺武器の火力は年代序列を
    考慮したものになっているけど、その理屈で考えるとＶ２ＡＢの
    メガビームキャノンは2800くらいあってもいいかなと思った。
    (ムラマサブラスターは2700だから)
    その場合消費ＥＮをふやすか少弾数制にしないとあれでしょうけども。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 19:04:45 ID:mcBIWXvI0
    強化人間問題でもそうだけど、ぶっちゃけどうでもいいレベルのところは既存のゲームとかに合わせおいて良いと思うんだ
    一次資料とは言い難くとも、少なくとも公的な商業品であることには違いない

    86 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 19:15:10 ID:h5PGZxcc0
    しかしガンダムの主人公＝高技量ってのは確定的なのか
    いくらなんでも187は行きすぎだと思うんだが

    87 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 19:57:29 ID:qCYdNv4Q0
    >>85
    きょうしろう氏の意見より、余程公式に近いものだと思います。

    …という意味合いの意見を表に書きたいけど、どうにもトゲトゲしくなっちゃってなあ。

    >>86
    ウッソはスペシャルだから。
    ジュドー170カミーユ172なんて連中も、いることはいるよ。

    88 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:09:42 ID:SWujeZas0
    >>78
    スパロボの00が一般化してからならそうだね。
    スパロボの影響が大きい理由は、古い作品が映像で見てる人がSRCに少なかった点が大きい。

    最近の作品だとスパロボで浸透する以前に映像を見てる人が多いので事情が違う。

    個人的には00はUCみたいな回避系じゃなくてGWやGGのようなグレー系が似合うと思う。

    89 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:10:59 ID:toOzaFEo0
    >>86
    ガンダムの主人公の中でもウッソの技量はトップクラスだし問題ないんじゃね
    ウッソの技量を下げるとVガンフォルダ全体の技量下げなきゃならんだろうし

    90 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:20:30 ID:caVw0uWI0
    けど、GW系もゼロやカスタムはもうちょっと回避が強くてもいいよね
    後半になればなるほど避けれねーし耐えられねー


    91 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:24:02 ID:6e7IgvEM0
    ＳＲＣ最初期の頃はノーマルのウイングガンダムの運動性が100に
    設定される反面、ランクアップによるパワーアップの幅が小さかったりしたような。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:34:33 ID:DS+Tbm+w0
    なんで、きょうしろう氏はあんな人の意見を聞かないんだい？

    93 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:58:33 ID:1dPzlNDE0
    ウッソはもし技量下げるくらいならNTレベル下げるほうがいい、と思う。

    >>90
    ゼロはまず不安定をですね…。

    全体設計変えるとしたら、主人公組奇襲標準装備+トロワとヒイロに突撃で、一撃離脱攻撃特化とか。
    なんだかんだで物量には弱かったし、突っ込んでMAPなりボスへの差し込みしたら終わり、ヘタに留まるとジリジリ力負け。



    94 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:07:23 ID:gO2bTu8+0
    物量には弱いっても相手のMSも破格だろアレ
    トーラスはまだしもビルゴとかもう量産機じゃねぇよ
    ００の後半も結構なもんだけど

    95 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:36:44 ID:6wHzObiE0
    原作再現だとトロワってこんなイメージ

    アーミーナイフ, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
    フルオープンアタック<MAP>, 2100, 1, 3, -10, 3, -, 110, AA-A, +0, 斉Ｍ扇L3共
    フルオープンアタック, 2500, 1, 3, +0, 3, -, 110, AA-A, +10, 斉連L5共

    96 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:42:50 ID:KNTiysHo0
    継戦能力が重視されるＳＲＣで一発屋じゃ使えないだろ
    ボスキラー級の一発じゃないと温存する価値が無い

    97 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:55:14 ID:MBJf3U6c0
    >>93
    ウッソはNTレベル6だから、以前に比べたら相当下がったよ

    98 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 22:05:57 ID:1dPzlNDE0
    >>94
    ビルゴ怖いよなー。
    まあ、一応前半から奇襲でダメなら逃げてる感じだし。

    >>95
    フルオープンは必要気力100でいいと思うんだ。

    >>96
    格闘戦用の三機は継戦向きのがいいかな。
    デスサイズ　ステルス+忍、ナタク3P、サンドロックは……広域サポート(指揮能力)辺りか。
    ヘビーアームズとウイングはMAPあるから特化ならそっちかねぇ。

    >>97
    もしまだ高いならって事ね。

    99 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 22:16:04 ID:KNTiysHo0
    ヒイロは初っ端に大物かまして生き残った奴を狩るスタイルだけど
    トロワはガトリングでじわじわ削って最後にフルオープンだから気力制限あって良いと思う

    100 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 22:28:44 ID:gO2bTu8+0
    つっても>>95だと撃つ物がねぇよｗ

    デスサイズ、サンドロックとか格闘寄りとは言えメイン武装が射程１ばっかってのもキツいな
    機体がパワーアップすると武装のラインナップが粗末になってくのが痛すぎる

    101 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 00:19:47 ID:xQiG7aSg0
    物心付いた時分からザクのシミュレーターで訓練してたとかじゃなかったけ<ウッソ

    102 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 02:07:58 ID:uZY6sSUg0
    物心ついたころからでいいならアスナ＝エルマリートだって十分高技量評価されるよなあ

    103 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 09:50:19 ID:tt0ITrCs0
    ウッソは実戦での応用が凄かったからね。
    というか、敵も含めてダメ大人と、威勢だけはいい連中が多すぎて、
    能力の高いウッソが一人でいろいろ背負わされていた。

    104 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 10:46:45 ID:bHCCzJn+0
    ウッソがすごいのと周りが酷いのの相乗効果で、通常の三倍ウッソが光ると。

    105 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 11:01:32 ID:9KszsDQ+0
    >>103
    尻で椅子を磨く男の事かー

    106 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 11:08:38 ID:tf0aH4hg0
    ガンダムで一番性格がいい主人公はロラン
    これはガチ

    107 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 11:46:27 ID:PO9Gu8B20
    2100のM投L2が8発とかあいかわらずものの加減がわかってねえ

    108 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 13:57:09 ID:eqqn4ozg0
    >>107
    ボス専用ならアリじゃね？　ディビニダドじゃないが小型核弾頭とか。

    って、主役機かい。
    なら突っ込み待ちなんじゃないかな。

    109 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:17:19 ID:zK3zmOgQ0
    ウッソは劇中で発送の面白い戦い方してたから
    ガンダムを人型って観念に囚われずに、本当に機械として扱ってたからなぁ

    110 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 18:42:15 ID:qbqxmbcc0
    引き換えで格射両方140ぴったりくらいでもいい気がした＞技量187
    コンスタントにクリットするなら素の火力が落ち気味でも良さそうだし
    後続がG以降アナザーガンダムでバカ火力描写の時代になるから

    111 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 19:13:23 ID:6sbEyoP+0
    >>110
    改定前が両方145だな

    112 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:27:07 ID:uZY6sSUg0
    まあ作中描写とゲーム上の実働はあわせるの難しいよなあ。
    作中でそう言われてるからって、ブルーディスティニーに暴走（ＮＴの人9マス以内）ってやったらそりゃあ使い辛くなるわけで。

    113 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:31:45 ID:t38Ex4Dg0
    >>102
    知名度補正がマイナスに働かなけりゃアスナは列強NTに並ぶレベルだろ
    一年戦争のエースで士官学校の教官を足でまとい扱いする専用ギャブランに乗った強化人間を
    視覚聴覚触覚が封じられた状態で圧倒できるんだから

    114 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:43:04 ID:eqqn4ozg0
    >>112
    強気に性格変更して気力制限付きの自動狂戦士化、とかも入っちゃって意味不明な事態に。
    たまに攻撃回数増加＋疲労度激増、でいいよもう。となるｗ

    115 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 21:23:33 ID:aKeRt4ZI0
    >>113
    明鏡止水とかつきそうだなｗ

    116 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 21:54:46 ID:mHL3QqDc0
    >>113
    あれは男を巡ってのキャットファイト延長戦説を唱えてみる

    117 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:33:31 ID:baU19XfY0
    >>92
    坊やだからさ。

    …と言う冗談は寄せておいて、昔から自分の意見に固執しやすい方だね。
    幻魔たんほどじゃないと思いたいけど。

    118 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:26:20 ID:0a0y+OBo0
    >>113
    SRC的に考えると盲目もらっての戦闘はやってられないLvになるからな。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:06:29 ID:DPVFNoJk0
    ギャプランに変形フラッシュをつけたうえで無効化=盲で

    120 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:28:15 ID:0a0y+OBo0
    >>119
    いや、一年戦争エースＮＴ＜強化人間＠ギャップラン＜アスナ＠前後不覚（ＳＲＣ的にはかく乱盲目）状態のＮＴだったからすごいよなっていうことだよ。
    ヘルプ見直したけどすごいな盲目、50％回避ダウンか

    121 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:33:35 ID:3adaNtEs0
    所詮命中率1.5倍だから
    元の命中率が10%なら、盲目になっても15%にしかならないじゃないか？

    122 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 12:50:32 ID:PpI94aFk0
    ＭＳのフィンファンネルとかヴェスバーとか
    ＡＳＴＲＡＹの１２０ガーべラとかいった強力な武器に
    気力制限をつけたほうがいいと思いますけど
    どうなんでしょうか？制限をつけたらまずいところがあればあれですが・・

    123 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 13:13:26 ID:roOqbi7U0
    ＭＳのフィンファンネルとかヴェスバーとか
    ＡＳＴＲＡＹの１２０ガーべラとかいった強力な武器でも
    気力制限はつけないままのほうがいいと思いますけど
    どうなんでしょうか？制限をつけないせいでまずいところがあればあれですが・・



    変えない理由を求めるなら、変えた方がいいと思う理由を書かないと同意は得られ辛いと思うよ。

    124 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:05:31 ID:1xhPFI8Y0
    ファンネルは気力105ぐらいでも許されるかもね
    本家スパロボ的に考えて

    ただ、気力上げるとザコ敵が使ってこなくなるよ

    125 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:10:39 ID:TJ3glk0Y0
    νやF91が強いのは、気力制限なしで最強武装が使えるって面も強いから
    気力制限がつくと中間火力の乏しいユニットは一気に厳しくなると思うよ

    126 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:31:12 ID:/BNgNH6Y0
    気力制限無しで高火力撃てるリアル系がいると
    序盤から削ってハイエナ戦法で楽に気力溜まるから
    スーパー系の気合使う機会が無くなるんだよな

    127 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:41:47 ID:E+OSZcNA0
    150ガーベラは気力制限なかったけ？
    パワーローダーのほうはなかった気もするが

    128 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:07:00 ID:PpI94aFk0
    >>124～126
    なるほど、確かに制限がないほうがよさそうですね。
    いや魂つかったときのダメージが半端ないから
    開始早々でいきなりこれはどうかな？と思ってしまいましたもので。

    >>127
    パワーシリンダーも制限はないです。
    そしてパワーシリンダーの１５０ガーベラの攻撃は実質2900ですが、
    ロウの格闘が153ですのでアムロがヴェスバーつかったときと
    ほとんど同じダメージになります。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:07:20 ID:3zhbtB5k0
    １５０ガーベラも気力制限なしだよ。
    ブレストファイヤーみたいなもん。開始直後から火力を叩き出せることに意義がある。

    つかマジンガーやレッドフレームはともかく、νガンダムとかフィンファンネルが優秀な反面、その他の武装がホントにおまけレベルでしかないからな。
    下手すりゃ後半スタメン落ちするよ。ファンネルに気力制限つくと。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:13:14 ID:tFR4e6Ps0
    ファンネルはザコが使うフォーマット統一も大きいからまず無理だろうな。
    Ｆ９１は中間に1900のビームランチャーあるしシーブックは気迫あるし
    原作的にも使用を躊躇する方が正しいし切り払われないし消費対効率も優秀で
    110くらいの制限あっても致命的ではない。
    表で言う気はまったくしないが。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:18:49 ID:E+OSZcNA0
    あ、気力制限があるのは赤い一撃のほうか

    νの中間火力が微妙なのはバズーカのフォーマットがデカイと思う
    ライフル、サーベルより100威力高いだけな上
    弾数も射程もショッパすぎる
    一年戦争組が(性能差し引いても)微妙な原因にもなってるかも
    中間火力武器としては威力にもう100、200は欲しいかな

    132 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:59:33 ID:30ujzzPw0
    どちらかというと、ライフルがZと同等なのがどうなんだろう
    一応艦砲と間違えられるくらいなわけだし

    133 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 16:15:41 ID:hLelfT3I0
    そういう瑣末な描写は気にしなくてもいいだろう
    それにあれは、予想外のところから攻撃が来た
    ＝別の部隊が増援に来たようだ
    という勘違いなわけで

    134 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 17:16:32 ID:mGywVro+0
    ガンダムのビームライフルが艦砲レベルだなんてのは初代の頃から言われてるからねえ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 17:25:24 ID:/BNgNH6Y0
    ビームバズーカなら１年戦争時でも高火力にできるのにな

    136 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 17:51:42 ID:37QdjqPM0
    かなり詭弁なのを承知でー

    GP-01でCDドラマのロングライフル、Ｍｋ-Ⅱでハイパーバズーカ、Ｚでハイパーメガランチャー
    基本的にビームライフルより火力欲しければ武器追加な価値観と考えることも出来そうなので
    ビームライフルはずっと据え置き性能でもいいように思える。
    量産ＭＳは量を揃える必要があるし、初代ＧＭはビームスプレーガンだから
    きちんとしたビームライフルになるだけで火力強化といえるのかも知れないと。

    ガンダム
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 6, -, -, AAAA, -10, 実

    ジム（量産を考え威力より確実性）
    ビームスプレーガン, 1400, 1, 3, +10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    ドム（火力で一応ガンダムに追いつく）
    ジャイアントバズ, 1500, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, -10, 実

    ゲルググ（ビームライフルで射程とクリティカル率向上）
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    νガンダム（バズーカはハイパーなものがさらにニューになったぞ）
    ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    ニューハイパーバズーカ, 1700, 2, 3, -20, 6, -, -, AAAA, -10, 実

    こんな感じに。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:54:44 ID:PpI94aFk0
    ガンダムがシリーズ化しなかったらＢライフル、サーベルも
    数値が高くなっていたと思いますけど、シリーズ化して
    強力な武器がいろいろ出てきたからＢライフルがライフル
    並になってもしょうがないでしょうね。実弾かビームかの違いくらいで。

    Ｂライフルは乗り換え後の主役クラスは1500で乗り換え前のものは1400でも
    いいかと思います。後継機補正で。

    138 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:54:46 ID:c8i9Utuk0
    ビームライフルの火力統一案ってたまにあるけど、さすがに完全に一致させてしまうのは無理があると思う
    １年戦争ＭＳを1400ぐらいまで持ってくるぐらいのことは十分可能だと思うけど
    なんでかっていうと、単純に継続的な対ザコ戦での火力が強化されてしまうわけで
    やっぱりそこには多少前期用後期用の差はいるんじゃないかなと

    ビームライフルの威力を抑え目にしても、バズーカの威力がビームライフル+300ぐらいあれば
    現行のνガンダムでバズーカは1800。これぐらいあれば中間火力として十分になると思う
    ファーストガンダムの場合は1600
    もしビームライフルの威力を1400まで上げるとすれば1700まで火力は上がる
    それだけあれば前期機体の最大火力としては最低限は確保できると思うんだ
    ＵＣガンダムって、ビームライフル、サーベル、バズーカというパターンがそこそこあって
    場合によってはバズーカが最強武器なんてのもいるんだけど、そのバズーカが火力不足で
    最大火力や中間火力に微妙に空白ができてる奴がそこそこいる気がする

    139 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:57:30 ID:c8i9Utuk0
    最近のスパロボだとファンネルに気力制限ついてることが多いけど
    それでもあんまり気にならないよね
    精々105～110までとあっさり満たせる数値というのもあるけど
    νガンダムの場合地味にバズーカが旧シリーズより強化されて中間火力にも困らない
    てのもあると思うんだ

    140 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:59:55 ID:/BNgNH6Y0
    バズーカだと射程短いし穴があるから主力で使えないんだよな
    換装でHWS対応以外では中間火力確保は難しいんじゃない？

    141 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 19:03:37 ID:c8i9Utuk0
    >>140
    それは射程を弄るなりいくらでも方法はあると思うんだが
    とは言え中間火力に当たる武器の使い勝手って、最強武器よりは手軽に使えるけど
    対ザコ用通常武器よりは使いにくい、ぐらいの性能であった方がバランスはいいんじゃないか？

    142 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:05:00 ID:zXvV+Fnc0
    正直後期にライフルなんか使わんよな

    143 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:23:48 ID:qOZredrg0
    >>139
    α以降はライフルでもダメージがある程度通る
    気力も貯めやすいようになっている

    この辺を忘れてやしないか

    144 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:56:30 ID:c8i9Utuk0
    >>143
    いや、それ込みで
    どっちにしろ中間火力の歯抜け感は感じないし
    何より俺自身が無駄にファンネル温存する人間だから、バズーカの性能上昇が結構ありがたく感じてる

    145 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:21:32 ID:TJ3glk0Y0
    本家の場合は数値の底上げで相対的な差が埋まったのも影響してると思うよ
    1500は2500の6割にしかならないけど2500は3500の7割になる

    MXなんかライフル3400、ファンネル4000と600しか差がなかったりするし

    146 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:26:19 ID:c8i9Utuk0
    なんか、普段はファンネルは強い強いと言われる割に、その対応処置を考えれば
    それでは弱くなりすぎると言われ
    中間火力が問題なら、バズーカを中間火力に添えればいいじゃない
    と言えばどうこうと言われ
    結局ファンネルで強いνガンダムを維持したいのだろうかと思えてくる

    147 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:40:12 ID:/BNgNH6Y0
    スーパー系が強雑魚相手に無傷で気力稼ぐ為には
    削り武器のファンネルに制限付けられると困る

    148 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:48:11 ID:E4s+fo7Q0
    ファンネル気力制限→キュベレイが困る
    威力弱体化→最大火力に問題
    必殺技用と通常のファンネルで分ける→２種類も面倒

    149 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:10:07 ID:PpI94aFk0
    う～ん、必殺武器については現状のままが一番いいって
    ことでしょうかねえ。
    確かにバズーカはもうちょい色をつけてもいいかと思いますけど。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:21:35 ID:9C2NN2kA0
    ガンダムの強さでバルキリーが泣ける

    151 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:35:32 ID:yv92OFgo0
    １年戦争にあたるマクロスゼロが出来たから、初代は共闘世代をＺに引き上げる事が出来るだろ
    プラス以降はしらんが

    152 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:36:55 ID:PpI94aFk0
    >>150
    バルキリーの場合パイロットがＮＴクラスでないときついですよね。
    マックス（inＶＦ－２２）でも回避が450台で一人乗りだし
    Ｍサイズでも小さいせいかＨＰ低いしＭＡＰ兵器があるわけでもないですから。
    ステルスがあるからましかもしれませんが回避は
    ＮＴくらいないと１軍メンバー入りはきついかもしれませんね。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:17:17 ID:PpI94aFk0
    あっでもマックス(inVF-22)を強化したらイサムやＹＦ－１９も
    強化しないといけなくなるでしょうし、イサム（ＹＦ－１９）が
    回避470台とνのアムロと互角だからイサムが強すぎってことになすし・・・
    難しいですねえ。

    154 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:30:33 ID:9C2NN2kA0
    何度も出てると思うけど
    主役補正とかそういうの抜いて、マックスをマクロスフォルダの頂点としてパイロット組めばよくね？
    キャラ原案に「老けるというのは凡人の発想、彼は天才だから老けない」とか
    マクロス世界の天才はNT以上に生物としての限界を超越してるぞ

    155 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:40:06 ID:iJ/Pap5A0
    バルキリーは移動5～7の移動形態がある時点で
    一部の変形ＭＳ以外のＭＳと比べて大きなアドバンテージがある

    総合力で考えなきゃいかんよ
    マックスを強化するのは構わないと思うけど

    156 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:53:25 ID:yk/5qxuE0
    マクロス知らない人が
    「このマックスっていうキャラ、全主人公と比べても圧倒的じゃないですか？おかしいと思います」
    と意見したくなるレベルでも別にいいと思うんだよなー。魂もたせないとかあれば

    157 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:01:10 ID:UVuKW0uo0
    別にそういうコンセプトでも通るキャラだとは思うけど
    じゃあそうしたからって、データとしてどういう意味があるの？ていう
    イレギュラーなキャラとは言えマックスは脇役
    そんな１キャラがアムロ的頂点キャラになっても、結局活躍する必要が一番あるのは各種主人公ズ

    158 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:20:57 ID:LYGL2RZ60
    明らかに主人公より強い描写があるやつより主人公が強かったらおかしいかと
    使い勝手は主人公とするのなら正解かもだが

    159 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:25:14 ID:UVuKW0uo0
    いやだから、どういう問題を解決したくてそういう風に変えたいのか？
    がさっぱり見えないという事
    マックスが不当に弱いからそれを打破したいのか、それともマックスを頂点とすることで
    マクロスの序列データの解決とか狙えるのか
    そういう「なんで？」のところが全然見えてこない

    160 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:39:21 ID:iJ/Pap5A0
    それが原作再現だからだな
    狙いとか、そんなこと考えて話してるわけねーだろ

    161 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:41:54 ID:iJ/Pap5A0
    まあ、現時点でもマックスとコミリアが頂点として設計されてるから
    そこを引き上げれば全体の底上げにも繋がる、という見方も出来る

    162 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 02:01:35 ID:UVuKW0uo0
    >>160
    なぜ？ がなく唐突にマックスの強化案がでてきて、すでにマックスが頂点である状態で
    そんな中、マックス強化案はどうだろう？ となってもなんとも言いようがないんだよ

    163 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 05:34:28 ID:+KrKcIp+0
    ガンダムを弄ると他作品もこうやって追従しようとして
    結局差が縮まらないんだな

    164 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 07:28:45 ID:UaqyNo8A0
    マックスはダメージ増加系のSPなしとか、回避は高いが射撃は低いとか。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 10:20:36 ID:yPno70nA0
    デュカキス氏、ゼーガペイン作ってるのか。
    どちらかというと、既にある東方の改訂より、新規データの方を優先してほしかったぜ。

    166 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 12:02:21 ID:cnMlTOrI0
    パイロットの序列は今のままでもいいかと思う。
    もしつめるならロボットのほうかなと。
    ヘル殿のＨＰでそれをやってるけどＶＦ－１の運動性が強化されたかわりに
    ＶＦ－２２の運動性が低くなってしまっている。
    ＶＦ－２２の運動性を+10してその前の機体（プラス以外）も
    それにあわせたらいいかも。

    167 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 14:50:46 ID:kIocnqYk0
    >>157
    主人公なんていなくても一作品の問題だけど、マックスいない初代と7とで困るｗ


    168 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:14:14 ID:pRCsqSvc0
    初代の7も見たけど、マックスって主人公を差し置ける程に目立ったキャラだったかなあ
    速水奨補正掛ってないか？


    169 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:45:45 ID:6l61C2B+0
    パラメータではマックス、フォッカーが上回っても輝がSPでそれを覆せるように
    すればいいんじゃないかなぁ

    170 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:50:53 ID:Utflk0oc0
    マクロス系くらいピーキーだと
    ＳＰに穴あけると役立たずになるから
    せいぜい３倍ＳＰの有無くらいになるんじゃないか

    171 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 17:42:45 ID:OUGPU0IY0
    しかし輝が奇襲とかのいわゆるお得系コマンドもってそうかっていうと
    今一しっくりこないな。

    172 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 18:16:16 ID:+KrKcIp+0
    映画では見せ場もらえたけど
    ＴＶでボドル旗艦墜とすのはマクロスだからな

    173 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 21:58:51 ID:yPno70nA0
    輝、アルト…魂、幸運
    フォッカー、オズマ…激励、みがわり
    マックス…有用なＳＰは集中と奇襲くらいにして、残りを愛、てかげん、直撃、かく乱など微妙ＳＰで固める

    こんな感じでどうか。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:12:29 ID:3wzzZ3gI0
    アルトはどうせ歌姫が二人憑くだろうから無理な梃入れせんでも平気と思う。
    幸運持ってたって不思議じゃないし、魂も反対するほどの要素はないが。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:13:39 ID:iJ/Pap5A0
    M3では主人公だよな、一応＞マックス

    176 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:14:50 ID:cnMlTOrI0
    >>173
    ヘル殿のＨＰのデータではＳＰで差別化してますね。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:52:17 ID:UaqyNo8A0
    アルトは悩みますな。シェリルはまだしもランカに憑かれるのは結構な不幸と
    いう気がする一方で、アレで生き残ってるのは幸運なのか…


    178 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:04:48 ID:ZvHm+ir20
    アルトは普通に高能力でいいと思うけどなあ
    結局、作中の重要なところでは一番活躍しているキャラだし

    179 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:08:35 ID:BtBM+Zl+0
    マックスと似たような立場のキャラっているかな？

    ・主人公より圧倒的に強い
    ・主役でもライバルでもないが主役よりも重要な立場にいる
    ・複数の年代にまたがって登場

    180 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:30:12 ID:hdTjlQak0
    江田島じゃねえか

    181 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:46:20 ID:jZI3Uj1Q0
    >>179
    元主役だが
    流竜馬、勇者ラムネス、矢作省吾、グレイ＝ストーク、ホランド

    主役じゃないのだと、トレーズとか、ジャイアントロボの連中とか、トップのお姉さまとか、飛影とか
    時代をまたいでないけど
    後は…ガンパレの来須、瀬戸口？

    上記３つの条件満たしてるのはほとんどいなそうだな
    まずシリーズもの前提だし

    182 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:47:43 ID:UUJlMjdo0
    強いて言えば、Zガンダム時代のアムロか？
    カミーユより圧倒的に強いかといわれると悩むが。

    183 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:48:24 ID:YsX19GI20
    Z時代のアムロとシャア両方じゃね

    184 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:49:21 ID:d/BCv8NQ0
    やはりマクロスだが、フォッカーはどうだ？
    マクロスゼロでも主役を食ってたから、複数の年代も何とかクリアできる

    185 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:52:37 ID:7856/3w60
    シャアさんはΖ時代が一番輝いてましたね。
    ただカミーユより強いのかは良く分からないけど。

    186 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 01:55:31 ID:McyVHV3s0
    Ｚのシャアは機体が腐ってたから新型に乗ってるカミーユの方が強く見えた
    マクロスは機体一緒だから腕の差がモロに出て主役が劣ってるように見える

    187 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:20:02 ID:zGufCmTs0
    ジャミルは主役より圧倒的に強いってほどじゃないか

    キンケドゥとか総合的にはトビアよりかなり強いはず
    主役より重要な脇役ってのはなかなかいねぇな

    188 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 03:29:49 ID:RmvbiOPo0
    クロボンはストーリーの主役は間違いなくトビアだからなぁ
    キンケは戦闘では目立ってるし重要キャラではあるが出番無い時は普通に出番無いからねぇ…

    189 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 03:53:10 ID:ZmVsl7/w0
    類似キャラを探すのは難しいだろう
    wikipediaのマックスの項から備考を引用するが
    >キャラクターとしては、従来のテレビアニメのヒーロー像を演じる「脇役」という異色の存在である。
    >これは主人公一条輝をごく普通の青年に描くため、対極として演出されたものであった。
    本来は主人公が持つべきヒーロー的側面を脇役に渡すなんて普通はやらないからね

    190 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 09:35:35 ID:OK2uV1wA0
    しかし、だからといって一般兵みたいな能力にして「輝の輝たる所以はシナリオ上の三角関係で
    表現してください」ってわけにもいくまい

    191 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 09:57:56 ID:b6gP+cSU0
    なんかマックス至上主義に取りつかれてる輩がおるが、撃墜されたってもほとんど貰い事故みたいなもんだし、普通にエース級だろ<輝

    192 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 10:31:18 ID:5H3q6Ex60
    >>180
    江田島枠じゃ仕方ないなｗ

    193 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 11:20:03 ID:MfoguHiQ0
    >>191
    輝は普通にエース級であってるとしても
    マックスは普通のエース級じゃないだろという話なのだが


    194 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 11:35:13 ID:b6gP+cSU0
    そこまで特別視する根拠が判らん

    195 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:29:38 ID:MfoguHiQ0
    >>194
    特別視しない根拠はある？

    196 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:48:22 ID:JLG2WFlU0
    そもそも原作側に特別視されてるからなあ

    197 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:59:50 ID:p26cqlVg0
    まあ、主役より特別視される味方キャラがいる作品全般に生じる問題ではある

    原作で特別視されていようが、ＳＲＣで脇キャラを特別視する理由なぞない
    ＶＳ
    原作で特別視されてるキャラをデータ化する以上はそれなりに特別視しないと存在価値がない

    198 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:07:38 ID:BEYOTx9o0
    ドラえもん対のび太みたいな。
    こいつらは両方60でも許されるだろーから、ちょっと違うか。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:09:06 ID:BtBM+Zl+0
    ガンオケの谷とかそんな感じかも

    200 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:10:23 ID:BtBM+Zl+0
    谷口な

    脇役だったクセに裏設定というなの後付で芝のﾏﾝｾｰを一心に受けて
    速水並かそれ以上の厚遇受けてるやつ

    201 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:26:44 ID:QIj0yQ5s0
    「各フォルダ主役が最強で後はトップダウン」
    これを頑なに遵守する必要なんてないんだよ。
    「各フォルダトップキャラを定めて後はトップダウン」だってフォルダ間のバランス取れるじゃん。
    大抵のフォルダではこれでも主役最強になるだろうし、もうちょっと柔軟になってもいいんじゃない。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:39:11 ID:fuhcU/4Y0
    主役だけ集めてマックスが出ないシナリオだと
    マクロスだけ他より一枚落ちてバランスが取れない、みたいな場合をイメージしてるんじゃないの？

    203 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:59:14 ID:VfS2LnBw0
    遅成長でもつけておけば？
    主人公より強い師匠キャラにやるような措置だけど

    204 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:00:56 ID:ZmVsl7/w0
    合体技に火力を依存してるブレンやドラグナーにも同じこと言えないか？

    205 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:09:51 ID:2cxmhydo0
    輝に魂あり、マックス熱血どまりで済む問題じゃないんだっけ？
    あと閃きもなしなら、強ボスで安心できないから輝の方がいいよね、とか

    今見たら、幸運・閃き・魂かよマックス

    206 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:15:53 ID:R15XrxeQ0
    いいＳＰ全部持ってるのよなこれが

    207 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:24:26 ID:OkPu6CHs0
    熱血がないあたりに作者の気づかいを感じる。
    …しかし、何気にミリアとフォッカーもSP優秀なんだな。

    208 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:27:39 ID:MfoguHiQ0
    使い勝手の問題で主人公を使うぐらいの調整でいいと思う、強い奴はぱっと見は最強という感じで
    そうえばラビッシュブレイズンという、主人公が最弱な事に価値があるようなのもあったけど
    仮にあれをデータ化したら主人公のデータはどうなるんだろうか・・・

    209 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:32:24 ID:p26cqlVg0
    >>203
    輝の後輩である部下だったのに、あっという間に輝を追い越し、
    おそらく短期間にフォッカーも越えたと思われる男だから、
    遅成長とかＳＰ低成長といった抑制要素が全然似合わない人なんだよね。
    マクロス７の方は付いててもいいかもしれんけど。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:36:18 ID:FU8TBRB+0
    どのキャラを使うか決めるのは強さとか使い勝手とかじゃなくて愛だろ、常識的に考えて。
    ていうか原作じゃ弱い主役が最強になってたらおかしいだろ、そんなフォルダあんの？

    211 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:50:33 ID:xUHGgl0o0
    > ガンダム系の強化するとマクロス勢が泣く

    > マクロス勢は総じて攻撃力無いからマックス(VF-22)の回避450くらいしか売りが無いな

    > マックス強化すればいいんじゃね？といってもマックス上げるとイサム(YF-19で回避470)とか他も底上げしないとな…

    > いいかげん、脇役は主人公より弱いって概念をどうにかしようぜ。マックス＞イサムでもいいじゃん。

    こういう流れじゃなかった？
    ついでに言えばマックスをＮＴ勢より上、輝をＮＴ勢近くまで上げられれば
    ガンダム系を強くしてもマクロス泣かないだろ、という話だった希ガス。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:51:37 ID:wlyBMa8s0
    遅成長どころか実際は天才持ちだしなｗ
    まあここはイメージにも関わるから無理に外さなくてもいいと思うが。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:55:47 ID:VxJZo66s0
    常識的に考えたら、例え主役やり強そうな脇役でも、ゲームのコマ的に脇役補正かけてマイルドにするものだし
    今ひとつぱっとしない主人公でも、主役補正かけて、ゲームでは一端のエースとして使えるようにするもんだろう

    214 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:01:28 ID:VxJZo66s0
    そういった調整をした結果として、それでもマックスがぶっちぎりのエースになってしまうようなキャラだというならしょうがないけど
    イサムとかバサラとかまで抑えてしまう頂点キャラになるほどの扱いを、原作でされてたかと言うと
    とてもそうだとは思えない

    そもそもすでにマックスはマクロスパイロットの中では上位キャラなわけで
    そのマックスを引き上げてから他のキャラを引き上げる、という方法論は無駄なだけじゃないのか？
    普通にマクロスパイロット全体を引き上げてやることと何が違うんだ？

    215 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:05:04 ID:nmdSFy9Q0
    イサムはともかく、基本的に避けながら歌ってるだけの特殊な存在のバサラに遠慮する必要はないような。

    216 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:12:24 ID:VxJZo66s0
    確かに単純比較できるパイロットじゃないけど、マックスは特殊だから頂点にしよう
    でもバサラは特殊だから考慮しないようにしよう、てのも酷いダブルスタンダードじゃないか？
    ゲーマのコマとして見た場合、７マックスがバサラを凌駕するハイスペックにするのは微妙だろう

    それに、マックスを飛びぬけた頂点キャラにするなら、相棒ポジションのミリアはどうなるんだ
    全く同列にするべきはとは言わないが、マックスと大きな差が開いてるのは酷すぎるし
    じゃあぶっちぎりキャラをマックスとミリアの二人にして、各主人公をその下に続かせてて…
    て構図も大分いびつになるだろう

    217 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:20:22 ID:MfoguHiQ0
    バサラは普通の攻撃できないという時点で特殊だっていう話では
    ついでにマックスとイサムとバサラは同格ぐらいにしておくか？

    >>213
    その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ

    218 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:32:49 ID:VxJZo66s0
    >>217
    各種数値の比較と、直接攻撃できないこと特殊性とは別の話だろう

    ＞その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ
    その常識自体がどうだろうという話自体がどうだろう、という話さ
    既存の価値観を否定する意見が常に正しいというわけじゃないだろう
    作中の描写を優先しすぎて、活躍させたい主役キャラが二番手三番手に落ちる
    そんな状況になりかねないだろうし、そういうのは確実に望まれてはいない
    本家スパロボでＯＴパイロットが活躍できるようになったのも
    本家スパロボの輝が別にマックスに劣るパイロットになってるわけではないのも
    それで誰も文句も言わないのも、つまりそういう需要が大きい、て事だろう

    219 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:35:11 ID:VxJZo66s0
    少なくとも、作中の強弱を厳格に反映して、その結果主役が脇より大きく劣ってても良い、てのは
    弱い機体は弱くあるべしでイノセントヴィーナスやガーランドを使いようがないぐらい弱体化させようとしていた
    クレッシュド氏の方法論と同じだよ

    220 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:36:54 ID:McyVHV3s0
    >>217
    それだと一段落ちる輝が泣くことになるな
    まあ輝はガムリンあたりと同格に並べれば十分な気がするけど

    221 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:41:13 ID:ullDSOWg0
    えっ、というかガムリンも普通は十分に強い方だよね

    222 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:45:39 ID:d/BCv8NQ0
    マックス　　：命中回避はどれほど高くても良いが、ダメージは能力、SP共に低い
    輝　ガムリン：回避はマックスに劣っても、より大きなダメージをたたき出せる。

    後、これは地獄城の輝がやってる手だが、集中＋忍耐のコンボを持たせるのは
    ガンダムのOTパイロットにも有効かも。NTは必中と忍耐は自粛していただく方向で。

    223 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:47:40 ID:7PP0FWhg0
    今のデータでマックスのが輝より数値面で強いし現状維持じゃ駄目なの？

    224 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:48:54 ID:ZmVsl7/w0
    >>218
    α、サルファともにマックスの方が明らかに強いよ
    そのことに対する不満も聞いたことないし、そういう需要が大きいんだろうね

    225 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:50:30 ID:FU8TBRB+0
    ID:VxJZo66s0
    マクロスは別にしても、主役より脇役の人気が高い作品なんかいくらでもあるだろ
    その場合は脇役＞主役でＯＫなのか？

    226 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:51:37 ID:b6gP+cSU0
    一条輝
    ヒカル, 男性, バルキリー, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 14, Lv2, 26, Lv3, 33, Lv4, 37, Lv5, 52
    迎撃Lv1, 8, Lv2, 21, Lv3, 28, Lv4, 31, Lv5, 36, Lv6, 40, Lv7, 47, Lv8, 56
    128, 157, 154, 160, 170, 167, 普通
    ＳＰ, 65, 幸運, 1, 集中, 3, 熱血, 12, 加速, 15, ひらめき, 17, 魂, 34
    SDFM_IchijoHikaru.bmp, Macross.mid

    マクシミリアン＝ジーナス
    マックス, 男性, バルキリー, AABA, 170
    特殊能力
    素質=天才, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 42, Lv6, 57
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 51
    118, 142, 154, 167, 182, 166, 強気
    ＳＰ, 50, てかげん, 1, 集中, 5, ひらめき, 10, かく乱, 18, 愛, 23, 奇襲, 26
    SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

    ガムリン木崎
    ガムリン, 男性, バルキリー, AABA, 190
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 19, Lv4, 26, Lv5, 32, Lv6, 38, Lv7, 43, Lv8, 51
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 13, Lv4, 23, Lv5, 40, Lv6, 49
    133, 156, 159, 152, 175, 164, 強気
    ＳＰ, 60, 直撃, 1, 熱血, 1, 努力, 12, 集中, 17, 心眼, 27, 魂, 36
    SDFM7_GamrinKizaki.bmp, Macross7_7thMoon.mid

    投稿寸前まで行った(されてないよね？)ちゃうしゅう氏の改訂データだとこんな感じ。


    227 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:55:41 ID:McyVHV3s0
    同列の脇に実力で劣る主人公ってのは珍しいから比較できない
    能力で負けても機体でカバーして総合ではトップってのが使えないのが量産機乗りの悲しい所だな

    228 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:07 ID:d/BCv8NQ0
    下手すると脇の方が機体がよい（ガムリンはVF-17DでマックスはVF-22Sとか）からなぁ。


    229 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:20 ID:VxJZo66s0
    別に輝の方を明確にマックスより上位にしろとは言ってないんだけどな
    マックスをぶっちぎりでマクロス系最上位にして、意図的に輝との幅を広げようとする意味はないとこと
    数字的に多少マックスが上でも、総合的輝が主役として十分な性能を持たせれるなら構わないし
    マックスが特別扱いの超性能でなければそれでいい

    >>225
    だれも人気別に強さを分けろとは言ってない

    230 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:05:31 ID:McyVHV3s0
    アビリティでミンメイアタック持たせるしかないな

    231 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:12:40 ID:ZmVsl7/w0
    それならマクロスアタックも輝とマクロスの合体技で復活させようず

    232 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:14:12 ID:VxJZo66s0
    つーか、コウに対するバニングとか、トビアに対するキンケドゥとか
    あの程度の性能差でいいんじゃなか、ていう程度の話なんだが
    トビアとキンケドゥの差はまだ広すぎる気もするけど
    同じマクロスフォルダ内で言えば、フォッカーと同格ぐらいでも、脇役としては十分すぎるぐらい強い

    ＵＣガンダムはパイロット性能自体に問題を抱えてるから、こういう具体的な例を出すのははばかられるモノがあるが…
    とくに上位ＮＴはそれ自体が、（意図的にではないにしろ）ぶっちぎり頂点キャラになってしまっているし

    233 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:15:27 ID:FU8TBRB+0
    >>225
    じゃあ需要とか活躍させたいとかなんなの？
    ところで原作で実力差が脇役Ｂ＞＞＞主役Ａの場合、データ化するとＡ＞Ｂになってなきゃ
    駄目ってことかな？Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？

    234 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:16:37 ID:FU8TBRB+0
    間違った、233は>>229ね

    235 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:19:33 ID:McyVHV3s0
    元々はＵＣ前期のＭＳを強化しようって話だったんだよな

    236 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:21:03 ID:VxJZo66s0
    >>233
    要するにバランスだよ
    主役だけど人気ないからって性能落とすのは駄目だし、人気があるキャラだから
    主役でもないので超ぶっちぎりキャラにするのは駄目
    主役は主役として、主役としてのポジションでいられるように
    実力ある脇キャラは、脇キャラとしての分を保ちつつ、しかし原作での強さを加味したポジションに

    そういうバランスの事をプレイヤー視点で言うと、需要とか活躍させたさとか、そういう表現になるだろうと

    ＞Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？
    Ｂ≧Ａだな。ニュアンスは近いかもしれない

    237 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:22:53 ID:ullDSOWg0
    主役ったって、強くねーもんは強くねーんだから仕方ねーだろ

    238 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:24:53 ID:VxJZo66s0
    >>237
    じゃあ今の、作中の強さと合致してない、ゲーム的に強めに調整されてたり弱めに調整されてたりするデータ
    全部修正するべきだと言いわけだな？

    どうせ煽りだろうがな

    239 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:34:37 ID:uCHJxJts0
    魂、決意、熱血+痛撃辺りと幸運持ってればボスキラーは回してもらえるだろうから、
    この辺マックスやイサムから外しとけばマックスよりかなり弱くてもいいと思うんだがな＜輝

    ザコをマックス達がけちらしたところで輝とかがボスを刺すのは原作らしいと思うけれど。

    個人的にはバルキリーが弱いのが気になるかな。
    パイロットへの依存度高いから強弱が難しくなる。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:38:30 ID:FU8TBRB+0
    >>236
    要するに主役としての存在感をどうやって出すかってことか
    シナリオで表現するだけじゃなくデータでも周りに埋没しないだけのものが欲しい、って感じ？

    241 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:43:43 ID:xUHGgl0o0
    >>239
    マクロスフォルダだけで見ればそういう考えもまかり通るが、
    共闘する上でマックスすらガンダム勢に比べて微妙では輝に出撃枠食わせないだろ

    242 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:46:00 ID:7PP0FWhg0
    Ｆ時代の機体に乗せて反応弾装備とかになると強くなるよきっと＞バルキリー

    243 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:47:19 ID:qsLb83Fw0
    マックスの能力をアムロ級にしとけばいい

    244 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:50:46 ID:d/BCv8NQ0
    F時代というとVF-25か。YF-19を超える運動性が通るかな？

    245 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:53:34 ID:McyVHV3s0
    アムロと同等じゃ機体の使い勝手で差が出るからな
    ν以降の主役ガンダムから出撃枠奪うにはアムロ以上の能力が必要

    246 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:24:07 ID:dvXuBM9g0
    イサム＋Ｆの機体でアムロ＋νくらいの回避力があればよさそうな気がする。

    あと散々いわれているけど輝の場合やはりＳＰでやりくりするのが一番だと思う。
    ヘル殿みたいに集中＋忍耐で生存性と高めて、マックスから魂を外せばいいかと。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:32:39 ID:McyVHV3s0
    最大火力がＭＡＰの反応弾じゃ密集したボス戦で使えないんだよな

    248 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:49:30 ID:3kOCp+NA0
    ＶＦ－２５はパイロットがパワードスーツ着込んでるから、
    ＹＦ－１９やＹＦ－２１以上のスピードと機動性って設定だっけ？

    249 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:53:10 ID:d/BCv8NQ0
    >>246
    ちょっと試算してみよう。
    イサムの回避＋反応が３１０
    アムロは回避＋反応３３４にNTLv7(42レベルで習得）の修正17を足して３５１
    つまりVF-25はνガンダムより３５１－３１０＝４１まさる運動性を有していれば
    ほぼ互角か。νガンダムの運動性は１２０だから……って、運動性160超え？

    250 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:56:56 ID:d/BCv8NQ0
    >>248
    パワードスーツに加えて、新型の慣性制御装置も積んでいる。
    その威力でスーパーパック装備で短時間なら３０Gの加速が出来る。
    VF-171EXはパワードスーツだけで、アルトやオズマからは
    「間に合わせの機体」と酷評された。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:06:21 ID:r4budb1o0
    イサムの回避＋反応は167+163で330だぜ
    で、今のYF-19の運動性140と合わせればアムロ＋νとほぼ同等になるよう設計されてる


    252 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:09:38 ID:d/BCv8NQ0
    >>251
    ごめん、見間違えてた。

    253 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:21:27 ID:PosE/dHg0
    イサムとＹＦ１９には、ステルス＋空移動７という強みがあるから、単純に回避合計だけで比べられてもなー。
    リアル系の指標として、非常に分かりやすいのは確かなんだが。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:15:41 ID:uCHJxJts0
    一斉射撃と合体技付けて火力補おうぜ。出撃枠チームで確保できるようになるし。
    斜め隣接考慮しないとスカルフォーメーションは微妙だが。

    ……ダブルマジンガーパンチぽく、同小隊内なら誰とでも二人合体技使えるようにする？

    255 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:28:53 ID:McyVHV3s0
    >>254
    ３機出さないと火力が確保できない時点でかなり厳しい

    主力武器が実弾で切り払いがウザイのと
    Ｉフィールドやビームシールドで至れり尽くせりなUC後期ガンダムに比べて
    防御面がピンポイントバリアだけでショボイのもバルキリーが残念な点だな
    ガンポッドをビームライフルより強くしても罰当たらないと思う

    256 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:40:20 ID:czAxGe9o0
    輝に関してはいっそ底力でもつけるか
    バルキリーも本家よりは硬いはずだし

    257 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:12:58 ID:dvXuBM9g0
    1stは反応弾をアイテム化しているし、いざとなりゃＶＦ－２２とかに
    乗せればいいからそこまでしなくてもとは思う。
    でも反応弾（大型ではない）はＭのみなので単体攻撃もできるようにすると
    いいかもしれない。

    0, 0, 0, -5, 0
    反応弾, 2500, 3, 5, +5, 3, -, -, ---A, -20, 実Ｈ共
    反応弾(MAP), 2500, 3, 5, +5, 1, -, -, ---A, -20, Ｍ投L2共
    ===
    反応弾除装, 再行動, 0, 1, -, - , (アイテム)
    って感じで。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:43:35 ID:3OLqe1D60
    ＮＴによる強力な底上げをうけてるＵＣガンダムに対抗しようというのが無理というか
    リアル系の越えてはならない壁である
    ν＋アムロを対象にしてる時点で無謀だろ

    259 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:19:08 ID:qsLb83Fw0
    アムロにはＨＷＳやＨｉ－νもあるしＶ２にも乗れるから
    素のνなんて少し超えるくらいでちょうどいい

    260 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:24:02 ID:VxJZo66s0
    >>259
    そんな隠し機体用ユニットまで考慮したら余計こじれるだけだ

    261 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:39:59 ID:H4eYSnh60
    輝は本家スパロボでもフォッカー、マックスを超える能力、使い勝手なんて貰えてないんだから
    ＳＲＣだから強化しようってこと自体に意味なくね？

    262 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:52:23 ID:1VPI60v20
    srcだから強化する事に意味があるんだが

    263 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:52:55 ID:6CBlQrcQ0
    未だに本家スパロボ基準とかどこのシャアペンだよ

    264 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:59:32 ID:aqt7Qse20
    バルキリーが弱いのが枠に入れん理由の筆頭なんだろうし
    パイロット性能で負けてても輝バルキリーに色付けてやればいいだけじゃないの

    乗り換えで専用カラーの機体奪い合いする人までは面倒見切れんだろ

    265 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:06:07 ID:eO0nYzSI0
    バサラ達は歌をどんな感じにするかで変わってくるか

    266 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:16:34 ID:z/kYQvjI0
    バルキリーの強化は、ゼロの存在もあるから必須だろうし
    輝も改定するなら、追加レベルによる強化とかではなく、普通に主役並みの性能を与えるのもまず必須だろう
    普通のリアル系並みの戦闘力のあるユニットの確保と、主役級として十分なパイロット性能
    輝に関してはそれで充分だし、それ以上のことが求められてるわけじゃない

    267 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:21:10 ID:Z99dv0Cc0
    ＶＦ－１止まりでνに相当する機体が無いってのが難点なんだよな
    バトル７やＶＦ－２２が控えてるマックスとの差が縮まらない
    新型に乗り換えれば解決する問題だけど
    原作の機体で活躍できないと納得いかないんだろ？

    268 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:27:21 ID:w3dsGRig0
    主役のアルト＋VF-25より機動性、運動性、武装、パイロットの能力、ほぼ全ての面で回ってる上
    素の性格はわりと熱血漢なブレラ＋VF-27はどうする？
    アルト自身、かなり強い上にVF-25のカタログスペックは余裕でYF-25をぶっちぎるぞ
    年功序列であとの年代のバサラのVF-19ですらデチューンされてるって言い訳ついてたのに

    269 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:29:08 ID:w3dsGRig0
    YF-19な、YF-25とかあったら恐ろしすぎる

    270 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:31:18 ID:z/kYQvjI0
    一応、ＶＦ－Ｘフォルダには、ＶＦ－1で最後まで活躍させたい人用に…
    つってＶＦ－１プラスが用意されてでだな…
    ＶＦ－１の近代化改修機としてゲームに出てきた奴で、設定上はスーパー仕様でＶＦ－11とようやくどっこい
    という機体だけど、ゲーム的な都合として後期用に強化するぐらいは許されるだろう

    271 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:32:25 ID:JNGlYThY0
    RX-78に乗った0079アムロがVF-1からVF-22と乗り換えたマックスと張り合えて
    さらにVF22に乗ったマックスとV2に乗ったウッソが張り合えたら
    アムロかRX78のどっちかが変だと思う。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:34:03 ID:z/kYQvjI0
    >>268
    比較対象をＹＦ－１９からＶＦ－１９Ｆに落として、さらにゲーム的都合ということで
    ＶＦ－２５自体の性能はＶＦ－１９Ｆとどっこい、ぐらいでもギリギリ許されるんじゃないか
    スーパーパックやトルネードパックの装備でＹＦ－19並みに強化される形で
    劇場版後半でさらに強化型が出る可能性もないではないんだし

    273 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:35:24 ID:z/kYQvjI0
    >>271
    乗り換えに関しては、ＵＣガンダムのバランスは参考にならない
    とくに一年戦争込みの場合はな

    274 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:40:30 ID:JNGlYThY0
    271は
    >267宛てね。

    もしも原作機で活躍できて納得できたら、その分どんだけデータが歪むと思ってるんだ、って話。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:42:53 ID:JAsw+Rco0
    将来的にYF-50とか出てきたらどんな性能になるのだろうｗ

    276 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:45:11 ID:w3dsGRig0
    マクロス世界の技術ならターンエックスみたいな量産機がポンポンできてもおかしくないんじゃね
    短距離の連続フォールドがバルキリーサイズで実用可能になってりして

    277 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:46:29 ID:z/kYQvjI0
    >>274
    ああそういう話ね

    いっそ１９や２１に無理やりつけられてる感のあるビームカートリッジを外して
    高回避を期待できる分火力最大火力を腐り気味にして
    ＶＦ－１にだけ一斉射撃つけて、反応弾除いた最大火力だけならＶＦ－１の方が上
    とかいうのはどうだろうか
    原作的には中距離ミサイル（というかマイクロミサイルクラスター？）も、設定上は積めると言うだけで使ってなかったし
    まあそれでもスーパーバルキリーの運動性をドッカの形態で最低110は稼げるぐらいまで強化しないと
    お話になるならない以前の問題だけど

    278 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:48:58 ID:JkovF87c0
    マクロスはこのあたりの設定が面倒だよなぁ

    279 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:49:12 ID:Z99dv0Cc0
    バルキリーの性能向上よりマクロスの戦闘力が惑星破壊レベルに達する方が早いと思う

    280 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:15:12 ID:H8qHW1oc0
    一括でデータ作るとなるとどうしてもね
    たとえば初代とＦだけが参戦するシナリオだったら
    ＶＦ－１とＶＦ－２５の性能差なんて少しでいいんだよな
    データパックだと全作品参戦を考慮しないといけないだけで

    281 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:18:36 ID:w3dsGRig0
    バルキリーに一斉射撃を付けるのはアリだと思う
    作中でそれらしい攻撃何度もやってるし

    リアルロボって基本的に「技」を付けるのは難しいのかな
    んでもランディムはジャンプショットってどう考えても行動な武装があるし

    282 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:25:56 ID:z/kYQvjI0
    >>281
    ぶっちゃか言われてるほどリアル系に技禁止、てのは厳格な基準じゃないよ
    拡大解釈での武装化や、一部のゲームだけで使った武器のようなニッチなモノまで
    あれやこれやと延々追加したり、追加要望だしたりする困ったちゃん対応用の建前でしかない
    必要とあればそういう技武装は結構付けられてるよ

    ただこの建前が必要以上に意識されて、無駄につけにくすぎる風潮になってる
    というのはある。最近は徐々に薄れてきてはいるけどね

    283 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:52:41 ID:us/yGGZg0
    ビームカートリッジがどれほどのもんか知らないけど
    武器に関しては無印からＦまで、Ｚガンダムレベルで
    ほぼ据え置き(差は若干)で良いんじゃないかなぁ。
    無印の最大攻撃も一斉射撃より反応弾の単体対応で良いと思う。

    プラスまでの時代なら反応弾のないYF-19と有るVF-1で差別化できるし、
    それ以降が入ってきたら時代に合わせた汎用機(高級量産機)に乗るか、
    理由こじつけてVF-1超強化をローカル対応しろと。

    284 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:03:53 ID:Z99dv0Cc0
    切り払われないのが最大の強みなんだよ
    射程が優れてても頻繁に切り払われるミサイルは使い勝手落ちるからな

    285 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:19:32 ID:z/kYQvjI0
    ビームカートリッジはテストシーンで、標的のモンスターぶちぬくの一度使われたシーンがあるという程度のもんで
    スペック表で触れられもしないような程度のもんなんだよなー
    どうもなんか強い要望みたいなのがあったとかなかったとか聞くけど

    286 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:20:36 ID:v/ZFcrjs0
    νとかリアル系は、対ボス＆最大火力ぐらいスーパー系に遠慮しろって言われるのに
    反応弾はいいのだろうか

    287 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:27:37 ID:z/kYQvjI0
    実際問題リアル系でも後半用だとすると2300前後の火力はないとやっていけないんだよね
    反応弾も通常使用を前提にするならある程度マイルド化するだろうし
    何よりバルキリーはなんだかんだで火力が足りてない
    ＹＦ－１９もビームカートリッジという、データに含めるべきかギリギリな武器があるから
    なんとか後半用の火力を確保できてるけど、それを除くと…
    ミサイルバッカだからな、基本

    288 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:27:49 ID:Z99dv0Cc0
    ＶＦ－１７が毎回歌をバックにガビルを仕留める必殺技扱いだったから弱くできないんだろうな

    289 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:31:39 ID:GzQVJ4+I0
    バルキリーに合体攻撃足そうぜ
    燃費が良くて、そこそこに火力があればそれで解決できるんじゃないかなぁ
    柿崎あたりにも出番が回ってくるかも

    一番の利点はスパロボに既にあるから、
    戦闘アニメや攻撃時のセリフで悩まなくて済むってことだけど

    290 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:40:47 ID:z/kYQvjI0
    >>289
    いや、それはやめておいた方がいいと思う
    確かに合体攻撃入れたくなる気持ちは分かる。けどさ…
    スパロボの合体攻撃って、死ぬはずの人間がずっと生きてたり
    マックスが７版になってるから抜けてしまっていたり
    本来とは違う部隊構成だったり
    と言ったスパロボ独自の背景設定のおかげで恒常的に使えてるだけなわけで
    合体技前提でバランス組んじゃうと、マックス７版になったとか、フォッカーや柿崎が死んだとか
    そういったイベントが入ったとたん弱体化してどうしようもない
    逆に言えば、死人を出さないシナリオをデータ側が強要することになる
    そりゃまずいだろ、ＧＳＣ的には

    291 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:50:35 ID:w3dsGRig0
    YF-19にGSCマックス乗せて反応弾装備

    これぐらいしないとNTと枠争いもできないってのが現実

    292 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:54:15 ID:w3dsGRig0
    ごめん、ちょっと嘘ついた
    流石にそこまでしたらHi-νアムロでも裸足で逃げ出す

    マクロスと世界観共通してるらしいオーガス０２は普通にリアル系トップクラスの性能なんだよな

    293 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:55:41 ID:rT/p9rPU0
    それはいくらなんでもYF-19を甘く見すぎ。というかNTを過剰評価しすぎ。
    というか移動７とステルスをなめすぎ。

    294 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:10:48 ID:z/kYQvjI0
    正直アクティブステルスと対レーザー装甲は原作でそこまで印象的な装備でもないから
    削ってしまった良いような気がしないでもない
    ＡＶＦの基本装備であるアクティブステルスはまだしも、対レーザー装甲に至っては
    そもそもどこが初出のの設定だ、というレベルのものだし

    295 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:17:35 ID:v/ZFcrjs0
    現状のYF-19＆イサム（マックス）でもアムロ＆νと同等かそれ以上に強いと思うが

    耐久力はほぼ互角。νにはファンネルバリアがあるけど、YF-19はビームコートとビームシールド持ちだし。
    回避もほぼ互角。YF-19はそれに加えステルスもある。
    最大火力は同じ2500で、ビームカートリッジは切り払われる心配が無い。
    ファンネルの射程は移動7で相殺できるくらいだし。
    弾数が多少少ないが、その分中間火力が射程、弾数共に優秀。

    Hi-νに乗り換えたとしても、反応弾付けたらそれを上回るし

    296 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:37:31 ID:us/yGGZg0
    リアルにマクロス系トップなイサムの話はどうでもいいのよ。
    はいはい、イサム＆YF19＝アムロ＆νくらいありますよで納得する。

    問題はカミーユ＆Ｚポジションにすらいられない輝でしょ。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:38:41 ID:oc4xGU4w0
    >>290
    原作通りに柿崎とフォッカーを殺すだけがシナリオじゃないだろうに
    ドラグナーの合体攻撃みたいに参考の方に送って、シナリオ側で付けるか付けないか対処させればいい

    298 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 05:09:30 ID:z/kYQvjI0
    >>297
    恒常的に使えなければ戦闘力の解消、底上げには繋がらないし
    今はどうやって底上げをするかという話をしてるわけだ
    そのための合体攻撃案なのに、参考送りでもいいじゃないか
    なんていうのは論点が見えてない反論
    誰も素材として用意することは否定してない

    299 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 09:15:54 ID:mMVq4NjA0
    輝に関して言えば、XプラスSPなんて中盤まで使える改修機用意されてるんだから
    何もないファースト勢よりはよほど恵まれてるんじゃないの

    さすがに終盤になったらVF-25宛がうなりシナリオ側で対策するべきかと

    300 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:23:00 ID:xBVdcA8w0
    　ストーリーの主役が、必ずしも戦闘面でも主役とは限らない。
    　輝についてはシナリオで再現してもらうとして、マックスをＳＰ60、輝をＳＰ55で組んでしまえばなにも問題はない。

    301 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:46:19 ID:QiZ2RUxA0
    正月早々、荒れてるなあ…

    等身大は各フォルダの味方頂点が並ぶようにするのを推奨されてるけど、
    ロボにに主役だから強くなければならないってルールは無かったはず。
    だってロボは何だかんだ言っても

    複数乗りスパロボ＞(越えられない壁)＞NTトップクラス＞回避系トップクラス＞その他

    って現状があるから、戦闘系主役が終盤使えなくは無い、程度で良いんじゃないか？
    原作じゃ違うのに主役が最強（最も便利）じゃなきゃ嫌だってのは原作の設定や展開否定に近いし、ある意味アンチに近い考え方だと思う。

    302 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:13:00 ID:1VPI60v20
    >>300
    逆はあっても(と言うか現状そうなんだが)、表では通らんだろうね

    303 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:15:38 ID:v/ZFcrjs0
    正直、マックス、フォッカー、輝は横並びでいいと思うが
    スパロボでもほとんどそうだったし。
    共闘対象は、マクロスゼロをファーストガンダムにして、マクロスはZガンダムまで上げる
    マックスは初代より7時代のを強くしとけば、輝にも出番ある

    アムロ(マックス)＆νガンダム(VF-22)に対して
    カミーユ(輝)＆Zガンダムを最後まで使うにはどうするかって話なら、ただ単に乗り換えさせりゃいい

    304 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:22:38 ID:bOO2z+Q60
    あまりに主役を微妙にすると、育てていないのに強制出撃とか
    他の奴を出したいのに、勝手に出撃して枠が潰すとか
    カツ＝コバヤシのようなキャラになりそうだしなあ。

    305 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:09:14 ID:mMVq4NjA0
    >>303
    α、外伝だとガッツ（＋50％底力）＆指揮官のフォッカー、素能力最強魂持ち天才マックス、特に売りはなく平凡な輝
    サルファだとフォッカーが魂士気＋小隊ボーナスで理論上全ユニット中最大火力を出せリアル系の忍耐＋底力見切りカウンターのアホコンボ
    マックスが天才（命中回避クリ＋２０％）＋心眼、回避時気力上昇で無双、指揮能力持ち
    輝は援護攻撃（援護撃ったら隊員に下がる）、援護防御（ヴァルキリーの装甲で？）、ボス戦はひらめき系の絶対生存精神がなくて不安定

    本家の輝の扱いは毎度ひどい、ていうか他二人が強すぎ

    306 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:36:08 ID:JdeFxHmE0
    サルファの輝はひらめきあるし幸運あるし強運持ちだし
    小隊長能力の回避+20%で小隊攻撃相手でも0%を出せるのは輝とフェイだけだし
    ダメージ-10%まで付いてるから小隊員の生存率も格別に高いし
    合体攻撃あるんだから別に援護の後に隊員に引っ込める必要もないし
    マックスは魂持ってないし
    能力だけは天才の分マックスが上だが細かい部分の加点では明らかに輝が便利だろ
    バイアスかけすぎ

    307 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:41:52 ID:qjbxDBSw0
    輝のSPを80まで上げて他二人のSPは50ってのはやりすぎかなあ

    308 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 13:21:41 ID:9XQgSask0
    スパロボでも主役として十分活躍できるだけの強さはあっただろ
    脇役みたいな数値設定は間違ってもされてないし
    最近のスパロボは多少の数値の差は、強く実感できるほど使い勝手に影響しない
    実質輝、マックス、フォッカーは横並びだよ

    …いい加減、マックス最強にしたいだけじゃないのかと

    309 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 14:01:30 ID:us/yGGZg0
    言葉足らずな>>308に変わって説明しよう。
    最近のスパロボでは輝、マックス、フォッカーは実質横並び。
    ＧＳＣデータでもそのように設定すればいい。
    全体を底上げなんて意見はマックス最強にしたいだけじゃないのかと。

    そういうことだ！

    310 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:23:44 ID:mMVq4NjA0
    >>306
    ひらめきあるのは勘違いだった、すまん

    ニルファ、サルファの強運って死にスキル筆頭じゃね？
    消せないし、1.2倍って微妙だし、幸運と重複しないからボスとか大物相手だと意味ないし
    むしろその枠に技能入れたい、アラドの強運消したいって良く聞いた
    つか、サルファのマックスはプチ奇跡持ってるからボス戦に幸運も努力もいらないんだ
    輝と同じ消費SPで気合と直撃と加速と努力がオマケにつく、魂なら0.5倍ダメ増えるが消費20増える

    合体技なんて誰が小隊長でもいいやん
    つか、当時輝が使えるって意見聞かなかったら逆に新鮮だわ

    311 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:38:59 ID:mMVq4NjA0
    ぶっちゃけていうと

    輝は必中だけで消費20　　マックスは必中＋ひらめきで消費20
    輝は必中＋熱血＋ひらめきで消費70
    マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速で消費80
    輝は魂＋熱血＋ひらめき＋幸運で消費120
    マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速＋直撃で消費100

    だったんだ

    312 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:51:37 ID:QTooJVos0
    マックスとそれ以下のパイロットの差をつめればいいのでは？
    マックスが最強でもフォッカー、輝と大きな差がないとかで。
    またＳＰで差別化を図るとかで。

    313 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:02:31 ID:QTooJVos0
    #参考までに
    一条輝
    ヒカル, 男性, バルキリー デストロイド, AABA, 190
    特殊能力
    追加レベルLv1, 25, Lv2, 30, Lv3, 35, Lv4, 40
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 35, Lv5, 43, Lv6, 51, Lv7, 60
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 24, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
    128, 146, 147, 145, 171, 158, 普通
    精神, 60, ひらめき, 1, 信頼, 3, 集中, 7, 熱血, 12, 覚醒, 20, 魂, 42
    #命中317,回避315(追加レベルこみ)

    マクシミリアン＝ジーナス
    マックス, 男性, バルキリー デストロイド, AABA, 180
    特殊能力
    素質=天才, 1
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
    迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
    138, 148, 160, 170, 182, 164, 強気
    精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
    #命中324,回避334

    ロイ＝フォッカー
    フォッカー, 男性, バルキリー デストロイド, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 41, Lv7, 48, Lv8, 55
    迎撃Lv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 16, Lv5, 25, Lv6, 33, Lv7, 41, Lv8, 50, Lv9, 60
    120, 160, 158, 156, 190, 162, 強気
    精神, 60, 集中, 1, ひらめき, 5, 熱血, 8, てかげん, 13, 激励, 20, みがわり, 26
    #命中320,回避318

    イサム＝ダイソン
    イサム, 男性, バルキリー, AABA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 29, Lv5, 38, Lv6, 50, Lv7, 58
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 19, Lv4, 29, Lv5, 42, Lv6, 56
    140, 158, 147, 166, 176, 167, 超強気
    ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 10, 集中, 11, 突撃, 23, 挑発, 32, 魂, 38
    #命中314,回避333

    熱気バサラ
    バサラ, 男性, サウンドバルキリー, AAAA, 200
    特殊能力
    Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 5, Lv4, 29, Lv5, 36, Lv6, 43
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 39
    オーラ力Lv2=サウンドエナジー, 1, Lv3, 8, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 42, Lv7, 59
    146, 149, 157, 169, 182, 165, 超強気
    精神, 70, 熱血, 1, 必中, 1, 集中, 10, 挑発, 20, 気合, 22, 復活, 42
    #命中322+14=336,回避334+14=348(オーラコンバーターこみ)

    314 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:56:02 ID:9wFbG3rY0
    バサラの格闘が無駄に高いな


    315 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:04:15 ID:w3dsGRig0
    マクロスの看板背負ってる初代主人公の輝はアムロ並に強くするべきだよね
    マックス強いのが嫌な人はこれで納得できる？

    316 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:21:47 ID:1VPI60v20
    マックスが強いのが嫌な人はいないと思うが？

    317 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:33:54 ID:QTooJVos0
    >313
    紛らわしかったかもしれませんが>>313は現在のＧＳＣデータのものです。
    やっぱりバサラはすごいなあ。

    318 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:39:52 ID:LLeXAD3s0
    マックスみたいな能力的に弱くできないキャラはSPで冷遇されるものだけどなー
    集中魂あたり除去すればだいぶよくなるような

    319 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:09:37 ID:RnhQG+ys0
    流石に集中無いと辛すぎる気も。
    ボス相手なら必中のが頼りになるし輝にそっちまわすのでどうだろ。

    輝
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 幸運, 3, 集中, 11, 必中, 19, 決意, 20, 愛, 25
    #「幸運」で好かれて「決意」して「愛」を得る。
    #バルキリーだと魂と決意、どっちが得かね？

    マックス
    ＳＰ, 55, 集中, 1, 突撃, 1, 痛撃, 17, かく乱, 21, 愛, 25, 見極め, 36
    #程々にザコ戦便利、マクロス７じゃないとひとつ死に気味。

    >>317
    通常の敵には対抗できない分を割り引いた方がいいけどね。
    普通の敵にも効く歌(脱、撹辺り)入れてもいい気もする。

    320 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:14:06 ID:GzQVJ4+I0
    そこまでやったらいくらステが高かろうがマックス使わねー
    そうなっちゃ意味なくね


    321 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:16:48 ID:9XQgSask0
    脇役ってのはそういうもんだ
    フォッカーもいるしな

    322 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:19:18 ID:QTooJVos0
    決意は魂と同じようにみたほうがいいでしょう。
    よほどのことがない限り習得レベルは３０台以降でないと。
    マックスにダメージ増加系ＳＰはほしいですね。魂を熱血とかにかえると
    ダメージ増加の輝って感じでいいかも。

    323 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:24:46 ID:ISQuYV+A0
    正直リアル系は魂より決意を持ってる方が嬉しい。
    魂だとダメージ30になる相手に同じユニットが決意だと5桁も出せるから。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:34:40 ID:QTooJVos0
    こうしてみると輝とフォッカーの回避を５あげて
    回避を３２０台前半くらいにしてもよさそうな気がします。
    （それでもフォッカーの回避は323でマックスより11低いですが）
    また輝とマックスの射撃も１５０台にしてもいいような。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:35:52 ID:3C0TfqOQ0
    その辺の意識の開きが大きいよなー。

    ストパンみたいに、フォルダ内の戦力的には脇役を選んで当然、
    他作品との共闘だと堅い飛行回復系で主役が選ばれる、みたいなデータが作れたらいいんだが。

    マップ反応弾デフォ、輝に幸運魂（決意）、マックスに必中や心眼、奇襲あたり
    （リアル系には必中持ちが少ないがスーパー系にはゴロゴロしてるので、
    マクロス系だけを出撃させると出番があるが、共闘させると稼ぐ上で
    うまみが少ないのでだんだんハブられていく）
    でそうならんこともない…か？

    326 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:46:32 ID:mMVq4NjA0
    >>324
    回避が低い代わりに火力と技量と技能に優れるフォッカーと
    その逆のマックスでしょ、マクロスはただでさえ機体側の個性が薄いんだから
    パイロットまで没個性にしたら似たり寄ったりのつまらないデータになるぞ

    327 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:11:49 ID:JV1iCU1Y0
    パイロットいじるより専用バルキリーに個性付けた方が早いんじゃね
    マックス機はザコ戦用にミサイルの性能がいいとか

    328 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:15:29 ID:YJ56+po60
    いいと思うけどそうできる根拠はあんの？

    329 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:42:14 ID:pEfee6ps0
    設定的にはみんなただの色違いだろうに

    330 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:45:38 ID:w3dsGRig0
    だからパイロット能力で個性を出さないと厳しいんだよな

    331 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:57:56 ID:bIbfahAM0
    本家じゃカラー違いなだけの量産ゲシュがミサイルの弾数多かったり
    ジェットマグナムが２Pだったりしてるが
    エースに合わせてカスタマイズくらいよくあることじゃないの
    A,C,E2じゃマックス機はミサイルのマルチロックオンが多い＆速いで弾数多いし使いやすかったぞ

    332 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:02:31 ID:QTooJVos0
    ＳＲＷがそうだからといって合わせるのもあれでしょう。
    ＳＲＷも初期と今で違いますしね。今こそ剣が２Ｐや３Ｐになったり
    してますが、ＳＲＣの元となったＦのころは剣は射程１でしたし。
    設定ではただの色違いならそれに合わせるべきでは。

    333 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:04:47 ID:JNGlYThY0
    他ゲームにおけるゲーム的な都合を、SRCデータに反映させようって意見をやけに嫌う奴がいるよな

    334 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:05:23 ID:3AaXgJV60
    >>333
    データ全改定になんぞ

    335 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:17:41 ID:pEfee6ps0
    サクラ大戦おいしいです

    336 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:22:41 ID:HbNvNOMU0
    パイロット側に技付ける方がまだ説得力あると思うぞ
    機体に付けるなら、どの機体でも使えるようにして
    技能なり技量なり反応なりで制限掛けるのがせいぜいだろ


    337 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:28:45 ID:LeiIwXRU0
    カスタムが明言されてるのはロイ・フォッカー・スペシャルだけかな
    小隊長になればＡ型より多少マシなＪ型が回されるくらい

    >>331
    それマックス本人の性能含んでるんじゃないの？

    338 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:19:45 ID:Ffw3FdaY0
    >>333
    ぶれーかーさんのことですね

    てかあの人のスパロボ的って何やねん

    339 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:43:21 ID:us/yGGZg0
    Ｓ防御とか迎撃とかってキャラの特徴表現には良いけど
    無限ダンジョンとかでもない限り発動すればラッキーの代物で
    性能の序列化に役立ってるかというと微妙な気もするんだが

    340 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:55:30 ID:z/kYQvjI0
    >>338
    あんたまだ根に持ってたのか…
    対空武器だから空属性付けましょうとか、レーダー付いてるから命中率強化しましょうとか
    さすがにいくらなんでもＧＳＣのデータを知らなすぎだよ、あれは

    341 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:07:55 ID:bIbfahAM0
    対空武器に空属性付かなかったら何に付くの

    342 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:09:53 ID:pEfee6ps0
    ローカルシナリオに付くんだよ。
    てかGSCは対空オプションねぇんだよ

    343 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:15:24 ID:VKgoUv160
    でも同じオプションなしでも爆ならついているデータもあるからな
    イメージでつけますでも普通に通るんじゃね？

    344 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:16:31 ID:z/kYQvjI0
    空属性がどんな効果か分かってるんだろうか
    もしくはＧＳＣロボット基準データローカルルールマニュアルの存在を知らないんだろうか

    345 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:19:14 ID:z/kYQvjI0
    >>343
    確かに絶対付けちゃいけないということにはなってないけど…
    どのデータよ？ 少なくともロボ基準じゃ聞いたことないぞ
    もっとも付けたら通る可能性があるからといって、提案者の自己満足に付き合わされて
    一つ一つ空属性つけていく義理はデータ作者にはないけどな

    346 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:23:41 ID:pEfee6ps0
    で、マクロスの話してたんじゃないの

    347 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:27:08 ID:eO0nYzSI0
    何か今年はやたら荒れてるな
    そういう年になるのだろうか

    348 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:30:29 ID:YJ56+po60
    Ｆ－５ＥタイガーⅡ
    F-5E_TigerⅡ, たいがー, 戦闘機, 1, 3
    空, 4, S, 1000, 80
    特殊能力
    ハードポイントLv1=追加搭載武装
    1500, 50, 450, 50
    S---, AceCombat_F-5ETigerII.bmp
    機銃, 900, 1, 1, +30, 30, -, -, SABA, +0, 射
    ミサイル, 1400, 1, 4, +0, 10, -, -, SABA, +0, 実Ｈ
    ナパーム爆弾, 1500, 1, 2, -10, 4, -, -, -AB-, +0, 格爆Ｍ直Ｐ
    無誘導爆弾, 1600, 1, 1, -10, 10, -, -, -AB-, +10, 実
    高機動空対空ミサイル, 1900, 1, 3, +40, 4, -, -, S--A, +30, 実ＨＰ

    349 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:30:35 ID:z/kYQvjI0
    マクロスなぁ…
    ＶＦ－１は強化の余地、というか上位機種との差を詰める余地は十分あるし
    その上にＶＦ－1プラスもいる
    汎用量産型かつＡＶＦなＶＦ－19ＦやＶＦ－２５もいるから、性能面でのつらさと言うのは
    なんとかすることは難しくはないだろう
    なんだかんだで一斉射撃とか反応弾とか最大火力稼ぐ方法もある
    マックスをどこに持っていくにしろ、輝を一主人公として十分なスペックを持たせるように
    底上げしてやることも別にむずかしいことじゃない
    各々が思い描く理想値が違うとしても、そこまで絶望的な状況じゃないだろう

    …問題なのはむしろ各種パックの装備形態とか専用機カラーとかの処理でデータ量が膨れ上がることの方だと思うんだ
    改定が進まない理由ってこれが一番でかいだろう

    350 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:31:11 ID:QOfFSl8U0
    今年に限らず休みだとこんなもんじゃね？

    351 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:33:52 ID:z/kYQvjI0
    Ｆ－５ＥタイガーⅡ
    >>348
    そのデータ古くないか？
    手持ちのデータだとこうなんだが

    F-5E_TigerⅡ, 戦闘機, 1, 2
    空, 4, S, 1000, 80
    特殊能力
    ハードポイントLv1=追加搭載武装
    1500, 50, 450, 50
    A---, USAFF-5ETigerII.bmp
    20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
    サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ

    352 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:35:24 ID:z/kYQvjI0
    ごめん、色々ミスった。正しくはこうだ

    Ｆ－５ＥタイガーⅡ
    F-5E_TigerⅡ, 戦闘機, 1, 2
    空, 4, S, 1000, 80
    特殊能力
    ハードポイントLv1=追加搭載武装
    1500, 50, 450, 50
    A---, USAFF-5ETigerII.bmp
    20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
    サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
    ＡＭＲＡＡＭ, 1200, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実実

    むしろＡＭＲＡＡＭの実実が気になる
    なんかのミスだろか

    353 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:39:23 ID:JNGlYThY0
    >338
    むしろ井戸端の話？


    原作以外のゲームでこうなってたから、SRCでも同じ方向でどうだ、って意見が出た時、
    ゲーム的、共闘データ的にどうかには全く言及せずに無条件に噛み付く人がちらほらいる気がするんだけど

    354 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:41:25 ID:fLwFEjyI0
    >>352
    実Ｈを置換して、と考えるとサイドワインダーが普通なのが引っ掛かるし、何だろうな。

    355 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:42:25 ID:YJ56+po60
    それは実在でこっちはエスコンだよ

    356 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:46:10 ID:F+B+dhTY0
    ユニット名称が完全に被ってるな
    報告しないとならんかな

    357 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:57:39 ID:z/kYQvjI0
    なんかおかしいと思ったらエスコン版か
    名称同じだから分からなんだ
    …けどこの爆属性ってなんのためについてるんだろう
    ミサイルとかにはついてないけど爆撃系のＭＡＰ兵器とかにはついてるんだな
    イメージ属性としてもなんか半端だし、微妙にＭＡＰ兵器にもついてないのあるし
    当時の討議ログ見てても全然話に上がってないから、どうにも分からない

    358 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:27:22 ID:DYMAX+IA0
    つーか今のミサは近接信管だから切り払いとかできないんじゃね

    359 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:32:12 ID:yJsd3hxk0
    >>340 >>345
    どっかで見たことがあると思って『空属性』で検索してマブラヴ初稿で見つけてきた。

    # 光線級ＢＥＴＡ
    # とりあえず対空レーザーの方は空属性つけても良いのではないかなぁ、と。

    って意見が出てたが、「よくわからん」って却下されてた。
    なのになぜか今のデータには空属性ついてるな。

    # ＢＥＴＡ・ルクス
    # 対空レーザー, 2000, 1, 5, +90, -, 10, -, A--A, +30, Ｂ空


    >>356
    まず間違いなく被る事がないからいいんじゃね？
    と思うがザコで実在、味方でエスコンを使う可能性もある……か？


    >>357
    # ネウロイＸ－１０(分裂)(巨大)
    # 弱点=魔Ｍ連散爆
    こんな弱点持ってるやつがいるし、こういう敵に効くか効かないかじゃないか？
    まあ、その基準だとしたら自己鍛造小弾頭爆弾や長距離衝撃波弾頭ミサイルにも
    爆属性が欲しいけど。

    ……よく考えたらデータ製作者が全部一緒だ。この人にも問題があるような気がする。

    360 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:35:29 ID:2n4vPT960
    なんか一時期ミサイルみたいに切り払えない攻撃は実じゃなく爆にすれば、みたいな話があった気がするんだけど
    あんまり広まらずにポツリポツリと導入されてる感じだな

    361 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:38:15 ID:Cm5YLWNg0
    Ｍ連散爆は他に似たような例があったんじゃなかったっけ？
    ちょうど突っ込み入ってるひぐらしとか、等身大で原作再現にこだわりすぎる人と言われていた気はするけど

    362 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:40:14 ID:hpYqxSqU0
    ドラゴノザウルスは弾性の強い表皮のせいでミサイル等が命中しても
    信管が作動しない設定と聞いた事があるが、ミサイル類に爆属性が
    付けば、こういう奴の再現に使えるなと思った。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:47:52 ID:/V3ju3wU0
    ネウロイに関してはどっちかつーと、等身データ側に引っ張られてるだけだと思う。
    等身側で採用したからついでにこっちでも（特に否定する要素はないし）、みたいな基準じゃないのかね。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:55:06 ID:6CBlQrcQ0
    美味しいとこどりしようとしてグダグダって感じ

    365 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:07:43 ID:0ZodOAh+0
    爆とか空ってのは字面がいかんよね
    システム属性であるのにイメージ属性に引っ張られてしまう

    366 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:26:46 ID:t4WvwIV20
    毒も入れてあげてください

    367 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:31:54 ID:G2H/ZIUM0
    システム属性と攻撃属性が別枠で指定できたらよかったんだがな

    368 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:32:20 ID:66ktg9sE0
    魔属性もな。非物理攻撃を指す属性なのに、明確に魔法と
    される物以外の非物理攻撃に付く事はめったになく、
    付いたとしても後の改訂で消される事が多い。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:46:52 ID:t4WvwIV20
    >367
    数年前だと思うけど、そんな意見交換ツリーが立ってたような気がするな。
    リクエストまで行ったかどうかは覚えてない
    tsugumiには武器属性を自由に設定できる機能付けたいみたいなのを見たような覚えも

    もちろんだからって今のデータに何か影響があるわけじゃないんだが。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:04:53 ID:bcAnsui60
    >>359
    「ゴルゴが弟子をとったら？」の人か
    何となく納得

    371 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:28:40 ID:dnicOJqw0
    光線級ＢＥＴＡは空付いててしかるべきじゃないかなあ
    あれの超対空性能のせいで世界観自体に重大な影響及ぼしてるレベルだから

    372 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:35:16 ID:0v+7x/VQ0
    >>370
    もう許してやれよ、の領域に入ってきたな。伝統芸というか。

    ついでにageさせて。最近広告が多くて嫌になるね。

    373 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:42:29 ID:G2H/ZIUM0
    >>371
    あいつら空中に狙うもの無くなったら水平射撃してくるからな
    対空に特化してるわけじゃなく全方位にチートレベル

    374 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:43:32 ID:eoaJBYig0
    >>371
    いや、だからシステム属性だからさ、付けても意味がないんだよ

    375 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:49:47 ID:bcAnsui60
    対空レーザーには+70とか+100といった素敵な数値が命中に割り振られてるね

    376 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:54:52 ID:XKe28Ifs0
    正直ロボでそれだけ素敵な命中がついてても避けるヤツは遠慮なく避けるしなぁ
    スーパーロボットなんて鉄壁かけて突撃してくるレベルだし

    377 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:55:01 ID:xXe1okBs0
    >>372
    絶対に許さないよ

    GSCの方にも宣伝多いしな。ああいうのも活発になる時期とかあるんかね

    378 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:55:51 ID:77nupew60
    もとから命中補正も十分以上にある対空専武装に付けるのは少々くどい気が
    陸にゃ中々当てれんが空なら当てれる、けど命中補正や地形適応のために武装を２、３種類に分けたくない
    そういう時に使う属性なんでしょ

    379 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 02:51:15 ID:N4TdR3g60
    ＞陸にはあてれないけど
    敵が平地なら命中は同じッス、空属性は。
    そもそも高度オプションがついてるときに「オプション無しと同じにする」だったはずで。

    だから空飛んでる子に空属性は意味ないんだよなー。

    380 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 03:27:21 ID:77nupew60
    こりゃ失礼、シナリオで高度オプション採用した時にローカルで使ってくださいねって属性だったんだ
    普通に対空だと命中が上がるものと勘違いしてた

    381 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 16:51:46 ID:G2H/ZIUM0
    そして空も爆もロボ基準で使ってるのは一人だけという

    382 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 18:53:18 ID:aajbvWtw0
    考えてみたらクリスを強化すると
    その分バーニィに勝たせるのが難しくなるって弊害があるよな。

    技量や弱気→普通はその点影響しそうだが
    格闘はどうせガトリングが飛んできてサーベルを誘えないからあまり関係ないかな？

    383 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:10:02 ID:Ie4cu0NU0
    マクロスってFで昔のゼントランの武器拾って使ってたよね。
    未整備で宇宙に放置された昔の武器でもそれなりに役に立つわけだし、ごく一部を除くとそんなに急速な進化はしていないと取れるな。
    バルキリーやゼントラン用は世代差を小さくしても特に問題なさそうなんだが、識者の意見は違うのか？

    384 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:18:13 ID:btesCclw0
    ゼントラーディは基本的に進歩しないから、1000年前から放置されている武器でも
    今のゼントラ(地球の武器を持っている人は除く）でも、基本的には同じもの。

    で、後の時代の統合軍とゼントラーディの戦力差だけど、かなり大きくなっていると思う。
    マクロス７に「最強女の艦隊」というエピソードがある。マクロス７船団がはぐれメルトランの
    艦隊と遭遇戦になるのだが、自軍の５００倍の数を持つ敵に直面していてもエキセドル参謀の
    最大の関心は「いかに相手を虐殺しないで解決するか」にあった。つまり、５００倍のメルトランは
    「生き残るため必死に戦わなければならない相手」ではないと思われる。

    385 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:19:47 ID:/q0iQiIw0
    ００８０の主役はアルとバーニィなんだから、脇役のクリスはあんなもんで十分だと思うがな。
    初陣じゃないとはいえ、クリスも新米なんじゃなかったっけ？

    386 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:23:29 ID:bcAnsui60
    てか、クリスってパイロットじゃなくてＳＥみたいなもんじゃなかったけ

    387 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:46:34 ID:1Dp06ykI0
    あれはＡＢＣの３人主人公なんだけど・・・
    だから二人とも６０とは言わないが、両方５５でいいんじゃねとは思う

    388 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:46:50 ID:ntLvqhUI0
    でも極論言っちゃうとローカルで使う場合も使わない場合も
    爆や空属性を対象になる武器には最初から持たせた方が楽といえば楽。
    配布データは手間を少なくするためにのモノで改編前提、そして改編は削る方が楽って事実があるから。

    実際に作るとパイロットやユニット以上に面倒なアニメやメッセが用意されてるのと同じ話で。
    たまに出る近接ビーム武器で武になってるのを武Ｂに直す作業も
    後から足すので面倒なだけで仮に最初から付けてれば削ればいいだけで簡単だから。

    389 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:02:04 ID:XGkP54RE0
    >>388
    だから最近だと、爆や空を外せという意見はまず見なくなったね。
    議長側が勝手に付けておく分には、気にする人はそういないんだろう。
    付けろという意見に対して面倒だしローカル向けなので嫌、という反論は見るけど。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:43:31 ID:66ktg9sE0
    属性論争の時に巨大基準の元素属性は付けたい作者は付ければいい。
    付ける事に規制はしないが、付ける義務も無いって結論が出た時、
    巨大への元素属性導入に反対してた雪人氏が、自分の管理データの内、
    拡張扱いだったので一部武装に火属性の存在したガメラから火属性を
    わざわざ削除するという、大人気ない事やってたなあ。


    391 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:44:05 ID:G2H/ZIUM0
    繰り返すけどロボで付けてるの一人だけだよ
    空に関しては、等身大でもその人しか付けてない
    爆は使用例多いけど大半が「実爆」や「自爆」になってたり
    射程１についてるあたり、攻撃属性だと思われてるな

    392 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:46:58 ID:66ktg9sE0
    ガメラじゃなくてモスラだったかもしれない。

    393 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:48:15 ID:66ktg9sE0
    「自爆」の方はシャレも含んでるのかなあ？
    「冷凍」みたいに。

    394 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:50:09 ID:t4WvwIV20
    削る方が楽なのは分かる。

    でも、改変してもいいよとは書いてあるけど、改変前提なのか？
    それならなんであんなに細かい数値にこだわる人がいるのか、理解に苦しむんだが。
    例えばパイロットパラを2,3程度下げる程度の微調整なんてシナリオ次第であっさりひっくり返るだろうに

    395 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:55:34 ID:uMjMUIQ+0
    序列の上限を平然とぶっちぎられると、血を吐きながら続ける哀しい軍拡マラソンが始まるから。
    そもそも上限やら幅やらが小うるさく主張されるのは、許容範囲ぎりぎりやそれよりちょっとだけ上を狙いたがる人が絶えないからなんだよ。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:08:41 ID:egxDhNCI0
    >>384
    ああ、たしかバサラがミリアのライバルだったエースに一度負けるけど
    リベンジで歌って艦隊全員メロメロにする話だっけ

    397 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:15:00 ID:NTaSKqoQ0
    あの女司令のツン→デレぶりは中の人的にワンピのハンコックを連想するな

    398 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:25:16 ID:btesCclw0
    それそれ。有利なのか不利なのか今ひとつ解らない話だが、
    ゼントラーディの戦力を最もよく知るはずのエキセドルがわざと
    マクロスキャノンを外すなんて余裕をかましてるところを見ると
    さほど深刻な相手とは思えない。

    399 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:38:24 ID:fkekmazw0
    歌の力でどうにかなると思ってたんじゃないの？
    バサラもいるし

    400 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 22:46:33 ID:ntLvqhUI0
    >>394
    >それならなんであんなに細かい数値にこだわる人がいるのか、理解に苦しむんだが。
    これに関しては過去ログを数年分見るしかないと思う。
    ここを見てる殆どの人はどうしてなのか分かってると思うよ？

    401 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:08:46 ID:egxDhNCI0
    バサラは強いのか弱いのかよくわからん
    ポジション的にはマックス＋ミンメイで操縦センスだけならマックスにも引けをとらないと思う
    輝ポジはガムリンでいいんだよな？

    402 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:17:11 ID:NTaSKqoQ0
    どれだけ能力高くてもオフェンスに参加しないキャラは除外して良い

    403 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:22:11 ID:jj9T6ZrU0
    歌って気力上げたりＳＰ回復させたり出来れば

    404 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:29:42 ID:b0CrI4j+0
    >>401
    バサラは戦わないからな
    Ｄやサルファだと歌がバロータの連中だけには、
    ダメージ源になるが、ここら辺をインクルとかで再現しないと気力上げやＳＰ回復要員にしかならない

    405 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:16:25 ID:Fpq4UeHw0
    歌の処理はエスフロが上手いと思ったな
    歌は特殊攻撃で発動、一定範囲内にいるスピーカーポッド撃ち込んだ敵の
    ライフが歌の流れてる間だけ徐々に減少、０で消滅する

    ファイヤーバルキリーがぞろぞろ出てくるステージではウザいことこの上なかったｗ

    406 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:47:39 ID:y/VhD7sY0
    >>404
    サルファはバサラとイデで十分ぶっ壊せるレベルだったんだが、
    「気力上げやＳＰ回復要員にしかならない」っどの口がいうのか

    気力上げとＳＰ回復できれば十分すぎるわ

    407 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:50:45 ID:otv3APCg0
    歌で機械獣倒して何が悪い

    408 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:52:36 ID:QBkRZ1ZA0
    ザンダクロスにＭ音でジャイアンリサイタルを

    409 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:53:09 ID:VCEmluPY0
    Dとサルファではバランスブレイカーだったなぁ＜サウンドフォース

    410 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:56:20 ID:LRqGwxa60
    >>408
    真っ先に壊れるのはザンダクロスだと思うっす。

    411 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:57:03 ID:cjmnaEKY0
    数値をよく気にする人にとってはバランスブレイカーなんだろうけど
    感覚的に強さを図るタイプのプレイヤーだと、効果が地味すぎてなんか微妙に感じる、歌
    とくに元がキツイＤの１周目

    412 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 01:01:01 ID:otv3APCg0
    無改造プレイではお世話にならざるおえない

    413 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 01:02:02 ID:OM/6/1XQ0
    歌連打でザンスカールなんてごみ屑

    414 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 01:06:48 ID:P1Sw7hxk0
    サルファでは普通にお世話になったよ

    415 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 02:50:30 ID:UwagONnY0
    >>411
    それはソニックブームとサマソが出せないから、ガイルが弱いって言っているようなものだぞ。
    自分が使いこなせないことと、ユニットの性能の強弱は別だ。

    416 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:01:20 ID:vjiIhL060
    ソニブとサマソなしでも無印なら強かったじゃないか
    さておきバサラにはＭ全識で攻撃力アップとかの「技」をくれてやってサポート特化な主人公もいいかなとおもった

    417 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:18:23 ID:cjmnaEKY0
    >>415
    実際歌は使いまくってたよ。気合い上げ、ＳＰ回復、攻撃力上、リアル系の回避率上昇
    一軍連中を優先して、毎度歌ＥＮすっからかんになるまで使ってた
    それでも正直バランス崩壊バランス崩壊いう理由が分からないぐらいの効果しか感じなかった
    そこまで効果を感じなかった、ていう感想も他の人間から聞いたことあるしな
    だから、感覚的な部分での個人差だろう、て話さ

    418 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:25:00 ID:qd5H0Ivo0
    もしかして歌の効果が重複すること知らない？

    419 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:25:41 ID:cjmnaEKY0
    重複させまくったよ？

    420 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:40:25 ID:dagLxzpg0
    俺も重複させまくったけど、敵が元々強いのもあって全然感じなかったわ

    421 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 04:06:22 ID:+U619cGo0
    Ｄの敵はポイントを命中ガン振りしてるから
    こっちも回避ガン振りして歌ドーピングしまくらないとアムロ＋νでも安定しないんだよな

    422 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 04:28:38 ID:pJtp2ZnI0
    サルファのバサラは完全壊れだけど、Ｄのやつはそこまでじゃないよな

    423 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 15:32:40 ID:OM/6/1XQ0
    Ｄの方がはるかに壊れだろ

    424 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:47:21 ID:rIayXMEw0
    多分Ｄに関しては体感的な難易度として
    ・無改造、スキル有り歌有りで丁度いい
    ・改造、スキル有り歌有りで丁度いい
    ・改造、スキル有りで丁度いい、歌とか意味分からん。
    ・クリアできねーよ馬鹿
    くらいユーザー間で開きがあるから歌でどうこう語るのは無理

    425 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 17:01:14 ID:QLCVsa3Y0
    Ｄのは重ねがけできたからなあ。

    426 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 20:08:24 ID:sQg/AaFY0
    3ﾙﾌｧは小隊組めば覚醒使えるから味方ほとんどまとめて開幕１ターンで気力１５０とかできたっけか
    ゼロカスのALL気力１４０も楽々ぶっぱ

    427 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:46:22 ID:cBAGH+RY0
    「歌＝敵味方に影響を与える」という意味なら攻撃＝状態異常／アビリティ＝サポートというのも面白いかも
    突撃ラブハートで「魅」属性or気力増、SEVENTH MOONで「乱」属性or格闘射撃強化とか

    そしてマクロスフォルダ漁ってたら

    コミリア＝マリア＝ファリーナ＝ジーナス
    マリア, 女性, バルキリー デストロイド, AABA, 170
    特殊能力
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 26, Lv4, 35, Lv5, 43
    迎撃Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 22, Lv4, 31, Lv5, 38, Lv6, 44, Lv7, 50
    125, 146, 158, 172, 178, 165, 強気
    精神, 55, 幸運, 1, 集中, 1, 熱血, 3, 加速, 14, ひらめき, 23, 威圧, 32
    SDFMV_KomiriaJenus.bmp, Macross.mid

    こんなのが居たんだがオヤジ以上のこのイカれた回避、この一族は化け物か

    しかし…こいつがいるならＶＦ－Ｘ２のパイロットも居ていい気がするけどなあ

    428 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:47:32 ID:g7ia8Q060
    >>427
    たしかその子は、両親の能力値の高い方を取って組まれていたような。

    429 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:54:41 ID:cjmnaEKY0
    >>427
    そもそもＶＦ－Ｘ２自体のデータがまだ組まれてない
    だからＶＦ－１９Ａのレイブンズカラーとかもいない

    430 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:58:30 ID:cBAGH+RY0
    >>428-429
    なんと、知らなかった
    道理で強かったりいなかったりすると・・・
    ＶＦ－Ｘと書いて居たからＶＦ－Ｘ２も入ってるものと思ってたけど
    注意書きを見るとＶＦ－Ｘまでかあ
    需要はあると思うんだけど勿体ない

    431 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:01:48 ID:sVAmhCGk0
    こんなデータがあっさり(かどうかは知らんが)通ってたんだから、
    良い時代だったんだな

    432 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:03:26 ID:3mBKU0sI0
    まぁこれでもNT連中の回避能力にはぜんぜん届かないんだけどな

    433 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:13:43 ID:sVAmhCGk0
    コミリアってＰＣＥのシューティングとＳＬＧの二つにしか出てなかった気がするが、
    こんな基地外性能だったかな。後者は持ってるんだが

    434 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:03:38 ID:itruQ1C60
    >>431
    マクロスは回避系としてUCガンダムに対抗するフォルダなので基準が甘め。
    それにマクロス系で強いパイロットをYF19に載せてもNTに比べるとまだ劣るくらい。
    さすがに反応弾装備すれば勝つと思うけど。

    >>433
    両親の才能を良いとこどりで受け継いだって設定あり。
    まさにネタキャラ。

    あと特殊能力まで含めるとNTに匹敵するのはFSSの騎士連中くらいしかいないと思う。
    近接限定ならABも妖精がいるのでいい勝負だけど気力130が遠い。

    435 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:08:55 ID:3mBKU0sI0
    FSSフォルダにはとんでもねぇヤツがいるから……

    あれは誰をどう扱っていいのかよくわからん
    ソープ君は高レベル帯じゃ絶対に出しちゃいけないし
    ログナーも厳しいな
    アトロポスとかコーラスⅢ辺りが通常使用可能な味方キャラ？

    436 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:28:10 ID:DF4YmmTE0
    >>434
    むせる

    437 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:32:15 ID:1TC0oUNg0
    >>434
    でも二世系のキャラってたいていそんな感じで描かれるよな
    両親の良いとこ取りかとてつもないボンクラかの二択だｗ

    438 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:46:46 ID:3mBKU0sI0
    二世キャラねぇ、ロボじゃあんま見ないな
    Ｇブレイカーのカンジは親父が子供よりあとで主役張ったんだっけ
    デモンベインの九朔は機体含めてどう作っても親父の劣化になりそうだ
    オーガスは親父の壁がでかい、マックスを主役にしたマクロスだからなｗ

    439 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 02:48:17 ID:D8mp4nlg0
    >>438
    九朔に関しては機体性能とパイロットパラ自体は親父より上に出来ると思うぞ
    スーパー系として致命的なことに最大火力で大幅に負けることになるけど

    440 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 03:08:27 ID:b6wGGpPY0
    ＞ 二世キャラねぇ、ロボじゃあんま見ないな
    続編があっても、メカのほうの系譜が重要になるしな。（ドランの子供四人を思い出しつつ）

    441 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 03:16:17 ID:zbbDJYsc0
    >>439
    トラペゾは少々使いづらいし、ダブルレムリアがあれば十分。中間必殺技も多くかつ基本スペックは親父超えてもいいっちゃいい。
    技能も底力と不屈持ってなきゃ嘘だろう……あれ、親父イイトコなしか。あんなに活躍に差があるのに。

    九郎ちゃんは超底力でいいと思うんだがどうだろう。

    442 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:49:33 ID:3mBKU0sI0
    >>441
    九朔はあんま逆境に強い感じはしないなぁ
    機神飛翔のあの逆転劇見ると九郎には奇跡とか超底力付けたくなる

    443 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:53:21 ID:D8mp4nlg0
    紅朔の精神がアルより大分偏ってそうだから
    そっちで弱体化させることになるんじゃないかな

    444 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 16:21:06 ID:3mBKU0sI0
    魅惑、かく乱、愛……たしかにイメージ的に死に精神が多そうだ
    ただでさえ二人乗りのスーパーは微妙なのに

    445 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 16:31:00 ID:HLhWrGjw0
    ビッグオー、ガンバスター、ダイソード、エグザクソン、ゼオライマー、グレンラガン、グランゾート…。
    微妙というか、一部突き抜けた性能を持ってるために、どこかしら落として使い勝手を悪くしてるだけな気もするが。
    デモンベインにしても、最大ダメージは結構高いし、サポートが熱血・ひらめき完備で悪くない。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 18:48:15 ID:itruQ1C60
    >ガンバスター
    他は分かるけど、これに目立った弱点ある？
    最大ダメージが奇跡依存なくらいで、遠近両方の武器を持ち貫属性まであるので特に思いつかない。

    あと九朔はテリオンに元祖デモンベインよりも弱いとはっきり言われてたような？
    しかもテリオンはエセル抜きの不完全状態にも関わらず。
    SRC的にはSP腐らせれば再現は簡単かな。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:06:34 ID:3mBKU0sI0
    九朔の世界のデモンベインは機械の発達にニャルが関わってるとは言え
    一応は九郎とアルがアーカムに九朔と共に送り届けたデモンベインを最新の技術で改修してるから
    九郎の素のデモンベインよりは基本スペックいいハズ

    448 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:10:47 ID:3mBKU0sI0
    ああ、後マステリは「デモンベインにできて余ができないことはない」言う理不尽な理由で強くなっちゃうヤツだから
    少なくともデモベの世界であいつを正面から倒すことができるのは九郎とアルの乗ったデモンベインだけだと思う、鋼屋的に考えて

    449 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:10:50 ID:slX1BdjI0
    超電導の鉄人は親子二代だったっけ

    俺は太陽の使者世代なんで見てなかったが

    450 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:25:17 ID:zbbDJYsc0
    技術も装備も九郎より上の九朔が手も足も出なかったのは、
    基本的に、ロマンが最も最重要な強さのファクターだからだなwロマン溢れるやつが強いから＜デモンベイン
    エドガーが照男に勝てなかったのと同じかと。

    >>449
    親子二代で旧鉄人も出るよ！
    一番強いのは新ブラックオックスだけど。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:28:02 ID:3mBKU0sI0
    なるほど、イアンのおやっさんの言ってた説は正しいわけか＞ロマンがないロボットは勝てない

    452 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 23:25:54 ID:N37MPhJA0
    >>436
    むせる人はボトムズ以外のロボットに乗せて性能見てみたいわw

    453 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 23:58:29 ID:itruQ1C60
    むせる人ってあれのことかｗ
    パイロットは凄いのに乗る機体が残念すぎる彼。

    いっそ世界観同じだし設定無視してレグジオネータに載せる？

    454 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 00:37:29 ID:A76LZsxE0
    同じ世界観で、十分通用する設定。
    ということで、奴は機甲猟兵に乗せて危険を謳歌すべきだと思うんだ。

    あるいはＡＴにパーツ分離つけて生身で脱出、その後対ＡＴ拳銃で敵機を仕留めるスタイル。

    455 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 00:38:21 ID:etF2gTP+0
    ライオコンボイに乗せとけ

    456 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 01:11:54 ID:F3/nIEGo0
    今度のラストにする予定だというＯＶＡでどれだけのモノが出てくれるかだな
    気化爆弾とかドロッパーズフォールディングキャノン２連装とか
    それぐらいのもんが出てくれれば、多少無理してやれば後半用の火力もなんとかなりそうなもんだけど
    もちろん、５段階改造するか、５段階改造済みの数値に改定するか
    どっちかは最低必須だけど

    457 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 06:10:47 ID:8A6fugd+0
    >>446
    あえて言うなら鉄壁や堅牢が無い事と陸Bな事。
    弱点ってより使い勝手を悪くしてる点だが。

    それはそうとアイテムにはイナーシャルキャンセラーあるのに何でガンバスターには付いてないんだろ？
    イナーシャルキャンセラーは基本性能に含めていますって事なんかな？

    458 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 09:29:16 ID:QOBZk4S20
    >何でガンバスターには付いてないんだろ？
    強くなりすぎるから。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 12:25:36 ID:d7QJJ1YI0
    いや、そりゃそうだろうけどさｗ

    装甲とHP下げた上でイナーシャルキャンセラーの軽減値下げて付けるって事も出来た訳だろ？
    そうしなかったのはなんかあったのかなと思ってさ。


    460 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 12:48:27 ID:A76LZsxE0
    Ｆ完でそういうのがなかったから…というのは置いといて。

    イナーシャルキャンセラーで宇宙怪獣が突撃してきた衝撃を緩和させてはいるけど、それだけっぽいからね。
    （「イナーシャルキャンセラー、全開！」→宇宙怪獣を受け止めるという、四話のシーン以外で名前が出てきてない）

    バスターシールドや、同じ四話で光弾を弾いたような描写とは明らかに違っている。

    だから、スパロボαでそういう名前のバリアやアイテムが用意された方が、むしろ違和感あったよ。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 13:39:30 ID:7B9S/yuA0
    もっとも、αのイナーシャルキャンセラーはただでさえ強力な
    ガンバスターに防御能力まで…と、思わせといて、敵フェイズに
    ガンバスターが集中攻撃されるような配置をすると、回避できない事も
    あって、どんどんＥＮが削られるという罠になってたって
    感想も多かったりするんだけどな。

    462 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 17:17:53 ID:tLA8OVak0
    スパロボじゃバリアになってたけどイナーシャルキャンセラーって慣性中和する装置だろ？
    外部にも働いてビームやミサイルの運動を中和して止めたりできるってことなのかアレ

    463 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:17:11 ID:n+ZRnUKs0
    ガンバスターに与えられた運動エネルギーをゼロに出来るって事だから、
    体当たりやらパンチ、キックといった質量をぶつける攻撃や、
    投げ技のようなガンバスターの質量を利用した攻撃には有効だろう。

    剣のような鋭利な物による攻撃はどうか
    ビームのような熱エネルギーは中和できるのか
    ミサイルなどの爆発による衝撃はどうか

    答えは誰にも判らない。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:33:34 ID:Tn4+19KM0
    慣性だけなのか、慣性と関連が深い重力まで及ぶのか、詳しい設定がないので謎。

    SFだと結構お気軽に重力操作とか出てくるけど、
    これってほんとは㌧でもない性能をもたらす。
    仮に人間に使って自重を殆どゼロにしてると、生身で電車にぶつかっても耐えれるぞｗ
    ちょっとした風でも飛ばされるけどｗｗｗ

    465 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:38:43 ID:z2flr/LY0
    下手すりゃ地球からサヨウナラ、だろｗ

    《光速戦闘のＧの緩和のために使ってるので防御能力としては扱いません。
    原作の状況はガンバスターじたいが止まっていたために有効でした》とか言い抜けを試みたり。

    466 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 18:25:19 ID:JQZmR26s0
    手動オプション？

    467 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:42:40 ID:oVjXvFVQ0
    >>466
    ヘルプを読むんだ

    468 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 21:26:49 ID:wtEDK5wk0
    ぶれーかーフルボッコﾜﾛﾀ

    469 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 21:45:50 ID:CBlXTyDw0
    ちゃあしゅうとかすごいなｗ

    470 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:06:02 ID:wx3are++0
    OTってやっぱSP面でNTと渡り合えるようにするのがいいのかね？

    例えばこれから先、アホみたいに技量の高いOTパイロットで
    NTや強化人間相手に無双しちゃったりするキャラ出たらどう調整するんだろ

    471 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:07:49 ID:H5XA5kRE0
    ヤザンを超強くしたようなステータスでSPが80ぐらいあるんじゃない？　多分

    472 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:13:26 ID:vbUXAnwU0
    だって、何度指摘しても学習してくれないんだもん…。
    話を聞いてくれるだけ、マシなんだけど。

    ・３倍ＳＰの習得レベル
    ・瀕死技能をわりと安易につける
    ・よく分かんない理由で強化

    この辺、ちゃあしゅう氏以外にも、毎回とは言わなくても、
    かなりの頻度で誰かに突っ込まれてるはず。

    とりあえず、いきなり敵味方全データを出す癖はやめた方がいいと思う。
    ま、Ｇセイバーくらい少なければいいんだろうけど…。

    >>470
    ジャミル、ランバ＝ラル、ガトー、ジェリド、ヤザン程度の能力に加えて、
    奇襲・勇気など複合系ＳＰで優遇、てな感じになるんじゃないかな。
    素の能力だけでＮＴ超えだと、最近でもメビウス１の例があったように、
    慎重な意見や反対論が出てくるだろうなー。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:29:05 ID:wx3are++0
    一度全ガンダムフォルダひっくり返してOTとNTのバランス調整したい

    474 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:33:26 ID:eAhCTOXY0
    >>473
    乗り換え可能なら機体については条件が同じで
    ＮＴはその能力上命中・回避はＯＴより上になってしまうから
    ＯＴはＳＰ面で優遇するか、瀕死技能つけるかしかバランス調整はできないと思う。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:39:27 ID:n7PY+jP60
    NTによる命中回避への補正抜きの数値で比較してるような無意味な意見は問答無用で全部蹴って、
    NTレベルの成長幅を狭くすれば何とかならんかなぁ。
    サ属性武器の射程延長って問題は残るが

    476 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:46:30 ID:wx3are++0
    ファンネル系統が優秀過ぎるんだよ
    火力はあるわ射程アホみたいに長いわ弾数そこそこで使い切る頃には補給一発で気力のおつりくるわ
    やっぱ気力制限＋火力の大幅弱体化は必要だと思う

    477 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:51:36 ID:eAhCTOXY0
    >>476
    ライフル以上ファンネル以下の中間火力がないor乏しいかわりに
    気力制限なしでいきなり使えることでバランスを取るとここで書かれていた。
    なのでＥＮ制にするといいかもしれない。
    あと射程延長も外していいのではと個人的に思う。

    478 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:51:53 ID:H5XA5kRE0
    ねーよ。便利なのは確かだけど
    気力制限がつけば敵のファンネル持ちは使ってこなくなるわ
    火力がこれ以上下がればちょっと硬い敵に合ったらもうどうしようもねぇ

    誰でもある程度は戦えるようにしてあるのに、弱体化させて戦えなくしてどーすんだ
    というかOT組もNTとかと比べるからあれなんで、十分に強いだろ

    479 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:57:39 ID:COQb4lJM0
    命中回避は作中描写的に高くしたほうがいいだろうからそっちはＮＴに譲るけど、
    ＮＴの格闘射撃を145以下、ＯＴは積極的に高めて調整して、後は耐久をつけたり、
    必中忍耐決意あたりでボスキラーに特化とか。
    非サイコミュ機で火力が高かったらＮＴでザコ相手に無双するか、ＯＴに譲って
    ボスと戦わせるかプレイヤーが悩むぐらいで。
    ＭＥＰＥとかデータ化されてないし、Ｆ９１～Ｇセイバーはサイコミュ武装
    ないから幅には困らないんじゃないかと思う。

    >>742
    地味にメビウス１はショックだったな。
    確かに素の数値上はＮＴより上だけど、ＮＴ技能込みなら技量以外は下回る
    場合もあるし、機体もＭＳと比べて戦闘機は貧弱だし、合計1000越えぐらい
    納得させられそうな数少ないキャラだったのに。
    まあ、戦闘機自体は貧弱だけど、なんとか戦えるようにかなり破格なマップ兵器が
    あったり空Ｓだったりしてるけど。

    480 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:01:05 ID:wx3are++0
    アムロがリアル系の頂点って前提で組まれてたりするからな……

    この流れ何度目だ

    481 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:02:25 ID:qNVtp0QE0
    主役含めＮＴとガチで張り合えそうな
    強いイメージのあるＯＴってのが少ないんだよな

    482 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:04:01 ID:wx3are++0
    ガンダム以外なら結構いるけどな、マックスとか

    483 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:05:17 ID:CBlXTyDw0
    ファンネルがほぼ全ての面で他の武器より優れてるのがな
    下位の武器が死んでる

    火力は最強武器だから落とせない、敵のことを考えると気力制限も無理
    命中に関しては武器の特性上落とせない、射程もありそう

    484 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:06:03 ID:eAhCTOXY0
    コウはＩフィールド持ち、高ＨＰのＧＰ－０３と必中＋堅牢でザコ無双できるし、
    クリスは祝福と愛、シローは激励と絆、とサポート系ＳＰがある。
    こんな風いＯＴはＮＴとは違う長所をもたせれば使えると思う。

    485 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:06:32 ID:EZ0w3xbk0
    強いてあげるならユウ＝カジマ、後はヤザン・ゴッドワルドくらい？

    486 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:11:47 ID:vhhPVM0w0
    >>461
    >>466-467
    なんか、レス読んでてエネルギー消費式の切り払い思い出した

    もう知らない人が大半かな

    487 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:20:48 ID:H5XA5kRE0
    ユウはちょっと……
    いくら能力が高くても、さすがにBDじゃなぁ。後継機に乗り換えるとしてもジェガンだし
    νもビックリの性能なBD3号機改でも出すしかない

    乗り換えが怖いならEXAMをユウ専用にでもしとけばいけるだろ

    488 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:21:57 ID:wx3are++0
    ただ一年戦争シナリオでBD出すと滅茶苦茶強いんだよな
    そういう意味じゃ間違ってないとは思う

    489 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:22:40 ID:p9ZT+Lz20
    強いか？ＯＴ
    比較的マシンな連中でも、ＳＰとかまで含んだ総合力は結構微妙なような
    それに、アムロ＆νでも後半微妙だ、てのもどうだろう
    本来は他後半用リアル系と比べてどうかで考えるべきだと思う
    ファンネルも、ボスが困るから
    で気力制限なしが通るなら、他作品リアルでも
    同様に制限なしで通るだろうか？
    ボスＮＴは元から強気のパイロットが多いし
    シナリオ側でも気力上げれるから問題ではないんじゃないかな
    ザコのファンネル持ちはむしろ速攻火力高すぎが問題だし


    けどＯＴの格闘強化もどうかな
    ＭＳで格闘高くてもたかが知れてる
    普通に射撃回避ＳＰあたりを並のリアル主人公なみのものにして
    そこから瀕死技能とかで色を付ければいいんじゃないかな

    490 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:25:46 ID:qNVtp0QE0
    他に現状強いのがラルとガトーか

    491 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:28:29 ID:N9T67cz20
    デンドロで無双つっても、コウがデンドロに最適化されすぎてて、それまでのＧＰ－０１時代がどうもな…
    デンドロがあるからなんとかなるというより、ＵＣ系ＯＴパイロットの枠からはみ出さないレベルで強化するために
    デンドロビウムに頼りきりになってるというか、偏り過ぎになってるように感じる
    現行のコウ＆Ｇｐ０１～０３関係のデータ全体がね

    492 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:30:10 ID:N9T67cz20
    >>490
    ＭＳＶのジョニー＝ライデンとか、一歩劣る気もするけどシン＝マツナガとか
    この二人やライバル勢は、ＯＴでもライバル補正入って大分強くなってる感じがするね

    493 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:32:39 ID:aFpWRp3w0
    大改訂可なら、ビームサーベルの攻撃力上げちゃえばいいんじゃないかなー＜OT格闘強化に付随して

    494 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:36:15 ID:N9T67cz20
    >>493
    ＧＳＣ全体のライフル、サーベルのフォーマット的にどうよ、てのは気にかかるな
    別に何が何でも守らなきゃ行けない基準でもないけど
    それを抜きにしても、射程１とは言えＥＮ消費なしでザコ相手にホイホイ使っていくタイプの武器だから
    打開策になりうるほどの攻撃力が持たせられるとは思えないな

    495 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:37:30 ID:JVjQNc7w0
    >>489
    ＞他後半用リアル系
    移動力7でステルス装備のYF-19
    超底力＋ＳＰ高成長＋二人乗りのウォーカーギャリア
    宇宙以外では近接無双のビルバイン、などなど
    SRW常連組には強烈なユニットが多いよ。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:44:40 ID:cDFl1LX20
    >>495
    そこらのメンツはアムロ＋νと比べてどうなん？

    497 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:51:20 ID:ePiVIwl20
    ビーム特化なＭＳは水中相手だと弱体化するから
    主力が実弾の奴らが入り込める隙間がある

    498 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:53:09 ID:N9T67cz20
    そんな水中の相手ならゲッター３が輝くてきな隙間では…
    つーかドラゴノザウルス対策のケンプファーかよ

    499 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:56:03 ID:JVjQNc7w0
    >>496
    状況次第かと。明らかにどちらが強い弱いってことはないと思う。

    列強リアルはアムロ＋νを基準に組まれているフシがあるから
    OT救済のためにNT勢を落としては、また問題が出てきそうだと思って。
    ファンネルの切り払い確率相殺はマジでいらんと思うけれど。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:58:31 ID:CBlXTyDw0
    基本の命中率ＣＴ率だけでも落とすとか
    連属性あるし他が落としようがないからってことで

    501 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:02:23 ID:0yVcDBEk0
    命中・回避の数値だけならアムロ＋νは強いし、
    また長射程のフィンファンネルもあるけどそれだけで
    アムロが強すぎってわけでもないでしょう。
    たとえばダバ＋エルガイムＭｋⅡは回避では30くらい下回ってるけど
    変形、ＭＡＰ兵器、ビームコート、２人乗りで総合的には負けていないし。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:06:12 ID:S32Divu+0
    逆に言えば、そうまでしないとアムロに追いつけないってことだよな
    マクロスみたいな二人乗りも特殊能力もないリアル系涙目じゃん

    503 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:07:26 ID:NjUe/QOg0
    マクロスをブライト涙目な強さにしておけば
    バルキリーはそれなりで良いだろ

    504 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:08:52 ID:0yVcDBEk0
    アムロ＋νがガンダムシリーズの頂点なら
    イサム＋ＶＦ－１９（あるいはバサラ？）がマクロスシリーズの頂点として
    データを組むといいかも。でもこれ回避はそんなに差がないし
    ＶＦ－１９は変形とステルスがあるから一概に劣っているとはいえないしなあ。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:15:43 ID:iy92mXtY0
    所謂列強ではない、というかアムロν並みと言う高みに追いつけなかった連中だとどのへんなんだろうな
    今はとりあえずパイロットに絞って考えるとして、ＮＴ的な能力がないパイロットが
    どこまで能力持たせるのが一番無難か
    そこが問題だろう。特にＭＳの場合、ファンネルを度外視すると非常にベーシックな性能
    こういう、機体もパイロットもすっごく普通、な作品って意外にないよな
    あえて言うとすれば・・・　ドラグナー？
    あれはあれで特殊なんだけど

    506 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:22:26 ID:alcEyu5k0
    昔はＮＴに対抗する為に底力デフォだったよな<ドラグナー

    507 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:27:08 ID:Qt+xENsg0
    >505
    パイロットに絞って考えるのはどうかと。
    ユニットの運動性に超級の補正をもらって列強クラスの席を確保してるレイズナーなんかの例もあるし。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:29:15 ID:iy92mXtY0
    >>507
    いや、なんかＯＴのパイロットの話から別の方向に言ってる感じがしたから
    あのユニットはこれができるアレができる的な
    どっちにしろ大半のＯＴにはユニット側からの底上げが期待できるユニットなんて…

    509 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:29:38 ID:TESjtj8g0
    >>505
    機体もパイロットもすっごく普通な作品というと…エルガイム…とか？
    つっても妖精乗せれるから普通じゃないか

    510 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:40:58 ID:JaXrmE/s0
    あとリアル系……忍者戦士飛影は飛影がイカレ過ぎてて笑えるなｗ
    飛影がとっとと来てくれないと始まらん

    511 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:48:46 ID:U3poRdD+0
    あれは回避型スーパー系だから

    512 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:03:17 ID:0yVcDBEk0
    エルガイムやレイズナーみたいにＭＡＰ兵器や２人のり、
    ハイパーモードとかいった特殊なものがないから
    ＮＴ補正がないと彼らとは渡り合えないでしょうアムロ達は。
    ＺＺはＭＡＰ兵器あるけど運動性低いし。

    513 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:07:56 ID:iy92mXtY0
    >>512
    何が言いたいんだ？
    今はパイロット側でも機体側でも特殊なものがないＯＴのステータスはどのあたりがちょうどいいか
    という話
    ＮＴパイロットがＮＴで機体性能の凡庸さ補ってるのは事実だし、それで実際列強並みの性能手に入れてる
    それに機体だってファンネルの存在を考えればそう凡庸というわけでもないし

    514 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:12:10 ID:Qt+xENsg0
    > アムロν並みと言う高みに追いつけなかった連中

    基本的に、どのフォルダも「追いつくように」バランスを取ってるはずだからねえ。

    ・エルガイム：２人乗り(超能力・サポート)、マップ兵器
    ・ダンバイン：２人乗り、オラコン、Sサイズ
    ・マクロス(プラス)：移動７、超級（140）運動性
    ・オーガス：2人乗り(サポート)
    ・レイズナー：超級（160）運動性、Sサイズ
    ・ドラグナー：底力
    ・FSS：２人乗り(サポート)、騎士
    ・GPM：２人乗り、マップ兵器
    ・W：マップ兵器、先読み
    ・G：阻止、大火力
    ・X：２人乗り(サポート)、マップ兵器
    ・キンゲ：Vポジ、マップ兵器、Sサイズ
    ・ブレン：いろいろ

    やっぱUCガンダムはアムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソがフォルダ内位置づけ的な
    意味で「シリーズ全体の主役格」で残りのOTとかは単品作品の主役であっても「優遇された脇」
    の位置づけで割り切るしかないんじゃないの。
    乗り換えがある以上、ユニットの底上げを語ってもしょうがないし。


    515 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:15:14 ID:Qt+xENsg0
    逆に、OT主役を主役格に引き上げるんなら、底力の標準装備しかないと思う。
    素のパラ増やすのは限界があるでしょ。

    516 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:16:38 ID:VSOlAhLA0
    耐久付けてもMSじゃ焼け石に水だろうしなぁ。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:20:58 ID:0yVcDBEk0
    514であげられたような特別な能力・技能や特徴とか位置がない
    「ごく普通の」やつはＳＰでなんとかするのが妥当だと思うけど、
    キャラ的にそんなＳＰおかしいとかの話になると素のステータスを
    ＮＴクラスかそれ以上にしないといけなくなるでしょうね。
    ＮＴを超えることに違和感もあるでしょうがそれ以外にやっていける
    案がないならそれでもやむをえないと思う。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:21:14 ID:R22pFzMU0
    素パラの上げすぎはダメだけど、常時発動特殊能力による補正で上げるならOKって時点で
    バランス取る気無いと思うんだよな。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:39:26 ID:iy92mXtY0
    主役級のパラやＳＰを完備して言って、その結果としてユニットの不足や底上げ分のなさが原因で
    結果的に脇役的なポジションに落ち着く、てのはしょうがないだろうし妥当なんだろうけど
    最初から脇役のつもりで能力やＳＰ振られてるっぽいのが結構いる気がすんだよな、ＯＴ

    520 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 02:10:52 ID:iy92mXtY0
    とりあえず上げておくか
    こんだけ下のほうにあるのもなんだし

    521 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 03:32:21 ID:UJ8rno6M0
    >「ＮＴ主役＞ＯＴ主役」というフォーマットが組まれています。

    上記のフォーマットなんて何時から存在してたん？


    522 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 03:44:03 ID:iy92mXtY0
    元のスパロボがそうだったから・・・
    のはずなんだけど、改定通った後もＮＴ主役＞ＯＴ主役想定っぽくなってるのが不思議だね
    別に遠慮したデータでなくても、ＮＴ込みで考えたらよほどのことがない限り並ぶことはないんだけど
    今回のレスの主な部分はそういう問題ではないだろうけど
    ＧＳＣのデータ作者的には、そういうフォーマットが意識にあるんだろうか

    523 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 06:28:36 ID:gzzmKUnI0
    きょうしろうも大概だな

    524 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 07:29:30 ID:Ap5p1b8A0
    本家だと防御ステを上げたりＳＰを上げたりで調整してはいるが
    この流れでいくと主役はＳＰ６０とかの原則を廃止するのが一番という罠

    525 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 08:18:43 ID:mDayTSbY0
    そもそも何度も言われてるが、SPが完成した多人数乗りに比べるとNTすら霞むからなあ。
    はっきり言ってロボで1人乗りならSP60に固執する意味なし。

    526 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 08:21:36 ID:Y6Zaiea+0
    OT主人公はSP80で脇役は諦めるなんてのが一番手っ取り早い気が

    527 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 08:48:49 ID:rU1TOCC+0
    エスコンと言えば、シリーズ屈指のネタ機であるところのアニ機はどうしよう
    ADMMはやっぱMAPなのか、EMLの超威力どうするよ、ＥＣＭつけるの？ＵＡＶは独自ユニットかファンネル扱い？

    528 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 10:29:59 ID:Mjq/e9Rg0
    ＮＴを命中回避補正から分身Lvに変えようぜｗｗｗ
    同じLvのＮＴなら効果が減算されるし必中や直撃もちの地位もあがるよ、たぶん

    529 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:06:52 ID:0yVcDBEk0
    ＮＴは回避だけでなく命中でも
    ピキーン！そこだ！って感じで当てていた描写もあったので
    命中に関しても何かしないとあれでしょうね。

    530 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:11:26 ID:S32Divu+0
    そこはまぁ先読みで

    531 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:12:47 ID:jzFkmzhM0
    きょうしろうは人のデータにあれこれ言う前に自分のにレスしろと

    532 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:32:14 ID:B72Ki2R20
    いっそのこと、NTレベルはサイコミュの射程延長だけにして、あとは
    素の数値調整しちゃったらどうだろう

    533 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:43:31 ID:0yVcDBEk0
    >>532
    レベル１の状態で大差があるのはどうかと思う。
    >>528
    ふと思ったけど、分身にするとレベル差があっても一定確率で
    よけてしまうからそれはそれでちょっとあれでは？
    仮にＮＴLv9を撤廃すると回避率が２１下がるから分身の確率次第で
    よくなったり悪くなったりでバランス調整が難しくなる機がする。

    534 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:44:12 ID:S32Divu+0
    その辺は本家のイメージが強いんだよなぁ
    原作的にファンネルは2-4Pぐらいの小回りの利く中距離武装で火力はそれほどでもないぐらいが
    その代わりにサーベルとライフルを+300ぐらいしてさ

    535 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:49:58 ID:0yVcDBEk0
    >>534
    ガンダムシリーズは数十年にわたる歴史があり
    次々と強力な武器ができてきたからサーベルとライフルは
    Ｂ属性がついただけのものになってもしょうがないと思う。
    もしガンダムシリーズがファーストのみだったら
    サーベル、ライフルを強化してもいいけどね。一撃必殺の二大武器だったしね。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:52:53 ID:S32Divu+0
    >>535
    うん、だからそういう強力な武器持ってるＺやＺＺに火力の方は任せていいんじゃね？ってこと

    537 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 13:03:22 ID:jzFkmzhM0
    古参兵＋実戦経験超豊富＋年齢的に最盛期＋主役補正
    ここまでそろったアムロがあのステータスだからなぁ
    ちょっと英雄的だぜくらいの主役がステ抑え目なのは仕方ない

    ＮＴとしての超人補正は十分ＮＴ能力で再現できてるとして、だが
    素のステータスにもＮＴ補正入ってるとかだったら異論はあるな

    538 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 13:21:43 ID:xis5Mp4Y0
    ボス戦やれないメカはロボでは凄く評価低いから
    ファンネルをいくら便利にしても威力大減したら
    Ｆ91の取り合いになるだけと思う

    539 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 13:51:39 ID:U3poRdD+0
    ロボはボスの装甲が硬いんで、火力下げると普通にダメージ10になるからね
    そんなだから再攻撃や追加攻撃で手数を増やすのも微妙

    540 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 13:56:40 ID:S32Divu+0
    ボスってのはボクランク付けたサザビーなんかか
    スーパー系のボスやバンプレオリの超ボスのどれを想定してるんだ？
    二行目ならそれこそスーパー系に任せてやってくれ

    541 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:05:50 ID:vFZXSe0w0
    そのサザビーは僕っ子なのか
    ただの男かどっちを想定すればいいんだ？
    二行目ならそれこそ女の子に任せてやってっくれ

    542 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:09:38 ID:xf4cgyTY0
    無駄に茶化す人もなくならないもんだねぇ。

    543 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:22:49 ID:xis5Mp4Y0
    正直黒騎士とかポセイダルとかリアルボスのほうが技能込みでよほど相性悪い

    さておきロボはボスランクの装甲上昇率が凄いからサザビー相手でも
    たいがいな数値になるんじゃないかなあ。
    ハイメガ2100のＺガンダムの無力さは思い当たる人も多いだろう

    544 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:44:36 ID:mDayTSbY0
    >>543
    最近入って来た人でそれらリアル系ボスの改造10段階＆ボスランク5
    の硬さを知ってるのはダンジョンで奥深くまで潜った人くらいじゃない？
    ver1.6の頃みたいな最終的に50話越えて、改造も10段階に届いて、
    レベルも60越えてスーパー系も２回行動ってシナリオまったく見ないから。
    本体の仕様変更前でセーブとロードが遅かったせいもあるけど、
    1マップクリアに1h当たり前、酷いと最初50+増援30で2hかかったりも。

    なんかのシナリオで月基地の地上にいる30%補正を受けて、
    10段階改造でボスランク5の真ポセイダルと戦ったけど、
    モビルスーツなんて戦力にならなかった。
    別にオリ系超ボスに限らずリアル系のボスでも改造とボスランクが全部乗ってるとMS程度じゃまず戦力外だよ。
    ただでさえ強いのに当時はフルメンバーなので脱力されまくるせいでSP無効化とか、
    脱力使われると気合を使うように仕込まれてたり。

    545 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:49:02 ID:mDayTSbY0
    で、上はただの補足で読み飛ばし推奨だけど、
    本題はそういうのにはスーパー系を当てればいいのは当然。
    だけど一部の人がOTしか見えていないのか、NTやMSの性能を下げようとしてる。

    雑魚には有利だけどボスには弱いがMSの特徴なのに、そのMS全体の平均を下げてどうするの？
    後半に出てくるHP数万の雑魚には今でさえ手間取ってるのに。
    OTの特徴を出したいならやることはOTの底上げであって、NTやMSの性能を下げることじゃないだろう。

    546 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:56:33 ID:vFZXSe0w0
    しーま様とかそんなシナリオじゃないか＞レベル６０越えてスーパー系も二回行動
    後半はザコ戦ではクワトロ＆シナンジュくらいしかまともに使えない代わりにそこそこボスは柔らかいけど


    547 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:59:14 ID:aKhOi94c0
    >>544
    OSRWでデンドロ入手と引き換えにフルバーニアン改造度+5が選べて
    サーベル&ライフル2700の化物が作れた(そこまで金ためるのがしんどいが)けど
    最終盤はボスどころか対ザコでも無双といえるほどは安定しなかったっけ

    548 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 15:27:24 ID:Mjq/e9Rg0
    >>529
    反応値たかめにとってるしいいんじゃないかと思わないでもない

    >>533
    仮にＬｖ9ＮＴが分身(騎士)と仮定するとＯＴ相手には9/16（56％程度）での回避になる。
    回避の伸びは抑え目なので、直撃もちとかが普通に生きる設計。
    必中も直撃もないＯＴではＮＴに手も足もでないあたりはまあ補正ということで。
    ミソは回避率が100％にするのが面倒だってことにあるわけだし。

    549 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 15:49:42 ID:jzFkmzhM0
    超回避系は味方についてると嬉しいけど敵についてるとウザイ
    乱数保存がついてるシナリオなら戦術の１つとして考えるが
    そうでないシナリオではロードを強要するだけにしか思えん

    そんなヌルゲーマー

    550 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:53:45 ID:ClekSIwc0
    ダンジョンシナリオ最深部を基準に性能を高い低い言うのも
    大分特殊な想定ではないだろか
    そこまでもぐって普通に強いリアル系っている？
    そのレベルでの評価と普通の意味での後半評価はまた違うような

    551 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:16:16 ID:GyNmVCCY0
    最大攻撃力がしょぼい連中以外は普通に強いはずだよ。
    あえて挙げるなら、高気力域で強さが激変するヒゲ（未改定だしな）、ビルバイン、ＤＸ（＋ティファ）

    このあたりはまず問題ない。

    552 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:08:36 ID:mKhToLrI0
    熱血集中が超回避や切り払いやシールドされるとイラッてするよね
    自作シナリオでそういうの出す場合は、ザコかHPの低い中ボスにだけ持たせるようにするな、俺は

    553 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:09:46 ID:iy92mXtY0
    この手の議論のたびに疑問に思うのは、じゃあＮＴが強すぎるという時
    ＮＴのどこが強すぎるということなのか、てこと
    ファンネル… というか味方限定で言えば実質νガンダムとサザビーのことだが
    別にこの二体だけをさしてニュータイプ強すぎ、て言われてるわけじゃない
    とするとパイロット側の話だよな、てことになると思うんだ
    だとすると、リアル系の中でもちょっと飛びぬけてる感じの素のスペックに加え
    ＮＴという強力な特殊能力を持ってるパイロット側に話だろう、ていうことになる
    頂点想定と言われるＣＣＡアムロを外して考えるとしてもね
    でもパイロット側を下げるのも問題だというなら、ＮＴが強すぎると言われるのは
    どこを強すぎと言われてるのか分からなくなる

    554 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:37:11 ID:nIOflIsg0
    みんなが同じ事思ってるんならすんなり改訂されると思うぜ
    バラバラだから揉めるんだ

    555 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:45:09 ID:6KEKDLng0
    とりあえずぶれーかーさんと瓜なんちゃらが萌えデータ作者なのはわかった

    556 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:01:52 ID:alcEyu5k0
    キャラとかユニットの特性を考えずにほいほいと瀕死技能を付けてる点で、単に判ってないだけだと思うけど

    557 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:04:09 ID:iy92mXtY0
    >>555
    あんたちょっと前も同じようなこと書いてたな
    正直荒らそうとしてるとしか思えない文章なんで自重してほしいんだが

    558 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:30:46 ID:f4iiptu20
    確かに萌えデータではあると思う
    でもそれが嫌だったら表でくわしくしつこく言い募るべき

    559 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:37:07 ID:fvrXwcSc0
    今はマシになったけど、ファーストもＺもＺＺもずっとヒドかったのに
    NT強い強い言ってもなあ

    ファンネルの射程長すぎとか、ファンネルの火力高すぎとか、
    ファンネルこれならデカイんだし運動性落とそうぜとかならともかく

    560 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:47:57 ID:z5fa8+Bk0
    UCは乗り換え前提ぽいし何かもうややこしい

    561 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:53:20 ID:ADzsuVOI0
    １　基本的に命中回避はＮＴの方が優れる
    ２　ファンネルというＵＣの切り札はＮＴしか使えない
    ３　ＯＴはＮＴ専用機に乗れないが、「ＮＴは乗れない機体」というのが
    　　ほぼ存在しないため、ＯＴの強い機体はＮＴに乗っ取られる

    問題はこんなところ？

    562 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:56:34 ID:DKqn4T5U0
    切り払いやシールドとかもOTのが高い理由付けにくいな
    結局瀕死技能かSPしか残らんじゃん

    563 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:08:40 ID:DCXZRajY0
    ＮＴ問題とは無関係に、ガンダム乗りの防御技能は高すぎる気がしなくもない。
    命中貰っても技能で防いで生き残るんだよね、かなり。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:24:01 ID:iy92mXtY0
    ＮＴと一言にいっても、νガンダムに乗ったアムロ＆νとクワトロ＆サザビー
    この最強ＮＴコンビ＆最強ファンネル機コンビは別に考えるべきだと思うんだ
    カミーユやジュドーはＮＴつっても別にファンネル持ちが必ずしも回ってくるわけでも
    トップクラスの機体があてがわれるのが確定してるわけでもないしさ

    565 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:24:47 ID:NjUe/QOg0
    しかしＯＴがＮＴより上手にビットを切り払うのは違和感があるのも事実
    普通のグレネードやミサイルならまだイメージできるけど
    サ属性に対してのみ切り払い確率ＵＰとかできればなー

    566 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:41:18 ID:z5fa8+Bk0
    最近はSRWでも定番化してるHI-νやHWSは入手しないものとして考慮されてるのかね
    他のファンネル持ちは量産型νかヤクト・ドーガ辺りか

    567 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:43:40 ID:2qD9mGCY0
    コウは1号機Fbvs2号機で盾ボロボロになるまで使ったり、ぶっ壊されたら足で受けたり、
    S防御もっと高くていいと思うんだが、デンドロには盾が無いっていう

    568 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:45:42 ID:iy92mXtY0
    >>566
    入ってくるのが確定してるというレベルのもんじゃないな
    そういう扱いにあるなら、それこそ下方修正の改定が必須

    569 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:53:50 ID:a/r+uW2o0
    >>567
    よしデンドロのＩフィールドのオプションにＳ防御を

    570 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:01:37 ID:lY1E2KGU0
    ＮＴとしての超感覚に助けられている部分（ＮＴ補正）を
    ＮＴ能力だけじゃなくてステータスにも反映してるのが間違いだよなぁ。
    Ｆ基準のＮＴ能力じゃ補正値が少ないってのも理由としてある気がするけど。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:06:07 ID:9Be/Ohjs0
    しかし乗り換えがあるから強SPを早期修得はダメ
    NTが乗ることを考えて搭乗機を強くするのも難しい
    本当に八方塞がりって感じだな

    572 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:19:58 ID:lN/cFXQM0
    乗り換え組の強ＳＰの早期取得がダメなのってどうしてなんだっけ？



    573 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:26:31 ID:KheC/M260
    強ユニット＋強ＳＰが成り立つからじゃね？
    ようは、ユニットが弱いからパイロットは強くてもいいよねというのが通らないというか
    オールドを全体的に底上げしないと八方ふさがりだな

    574 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:31:45 ID:gv0C7/Ow0
    機体を強くしちゃダメ、てのはステータスに注目しすぎな意見だと思うけどね
    よっぽど突出した性能だったりカツカツな難易度のシナリオでない限り
    性能至上主義なプレイヤー以外はそこまで乗せ換えまくらせはしないだろうし
    あまり突き詰めて考えすぎてもなぁ
    後半に入れば大半のＯＴデフォ機体は、ＮＴのデフォ機体に追いつくほどの性能なんて持ってないし

    575 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:37:22 ID:9Be/Ohjs0
    今のスパロボだと同時期に手に入るユニットは時系列無視して同程度になってたりするけど
    ZやZZが終盤でもバリバリ行けるし、ガンダムmk2とインパルスが同レベルだったりとか

    でもこっちは同時にMSの序列まで成り立たせようとするから
    強NT乗せる想定とかF-91やV2ABに乗る想定をいっぺんにしないといけない
    そんでワリ食うのはいつもOTだ

    576 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:42:31 ID:lN/cFXQM0
    能力値が高いのは流石にアレだけど、あまり高く出来ないキャラなら
    強ＳＰの早期取得くらいあってもいいんじゃないのかな、とは思うんだ

    いくら強ＳＰを他より早く使えると言っても、結局はそこまでなんだし


    577 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:44:07 ID:gv0C7/Ow0
    ＯＴ、つーか１年戦争～００８３組だよね
    大分マシになったとは言え、まだまだこのクラスに関する偏見というか
    弱くあるべし的な風潮は強いと思う
    序列を守ってる限りどうしたってＺ以降のＭＳに対して弱くなるのは当然だけど
    もっと差を詰めたり、ゲーム的な解釈で底上げする幅は結構ある
    これはＯＴにも同じことが言えると思う
    問題なのは、本当に「弱くあるべし」的な需要があるのか、それとも単に
    「そういう意見が出てくるだろう」という想定を勝手にデータ作ったり改定したりする側がしてるだけなのか
    ということなんじゃないかな

    578 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:50:56 ID:osfa+Ne20
    ＵＣ後期が数値で優位になるのは仕方ないんだよな
    下駄を履かせるにしても設定に無い能力は付けられないから
    設定変更して同時代の機体扱いで能力差を縮めるとかはシナリオ側で対処する問題だし

    579 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:55:54 ID:q7etqR2E0
    そうそう配布データで弱くてもＯＫ
    シナリオで適当に機体強化したり、成長イベントで強くしたりするのも二次創作の醍醐味

    580 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:56:50 ID:8QgwQChY0
    ぶっちゃけてしまうとそろそろ不定期に何回も繰り返される
    「僕ちゃんの好きなOTが弱くて不遇だっ！何とか汁っ！！！！！」
    は飽きてきた、と吐露。

    581 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:57:26 ID:osfa+Ne20
    コメに競闘時にはこれくらい能力プラスして下さい
    みたいな目安が付いてれば十分だな

    582 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 00:59:38 ID:Dnymw9Jc0
    >>580
    えっ、ここ吐露すれじゃなくね？

    583 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:03:21 ID:gv0C7/Ow0
    >>580
    吐露スレをどうぞ



    別に１年戦争ＭＳが相対的に使えなくなるのはしょうがないんだ
    使えなくするべき、じゃなくて、使えなくなってしまう、のは
    同じくＯＴパイロットも相対的にＮＴより、弱くなってしまう、のはしょうがない
    でもユニットはともかく、パイロットの場合「弱い」のは問題だ
    別に全てのパイロットが弱いわけじゃないけど
    ユニット的にもそれなりに恵まれてるはずのＵＣ後期の外伝主人公ズにも微妙なのが…

    584 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:06:01 ID:mNWy30Gc0
    Alias

    第一世代ＭＳ
    最大改造数Lv15 <アストナージ>
    改造費修正Lv-2
    ダミー特殊能力名=第一世代ＭＳ 旧式の技術なので改修の余地が大きい;_
    改造費が20％マイナス、腕利きのメカニックがいれば;改造限界も15段階になる


    もうこれでいいよ


    585 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:06:02 ID:m3SvgMsw0
    序列成り立たせようとしてると同時にν＋アムロを頂点格にしようとしてるから
    逆シャア以降の調整も難しいことに

    586 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:07:52 ID:p761C8ww0
    ガンダムキラーならしょうがない

    587 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:08:42 ID:gv0C7/Ow0
    ユニットが十分強くなって、機体乗っ取るような列強ＮＴがいなくて
    そこまでお膳立てが揃ったとして、はたして今のＯＴ主役パイロットは活躍できるんだろうか

    588 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:09:47 ID:kReE8k1Y0
    ぶっちゃけフォルダ単位で個別に改定すれば、ＯＴ強化も通るとは思うよ。
    相応の説得力が用意できて、バランス的にも破綻してなければだけど。

    でも漠然と「宇宙世紀のＯＴまとめて強化しる」じゃ、実現は難しいだろね。
    思考実験としては面白いんだが、ＯＴをひとくくりにしてる時点で個別の特性が考慮されてない。

    589 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:15:12 ID:1jklkvhk0
    そもそもＵＣガンダムのＯＴ主役パイロットってカテゴリーに属するのがどれだけいるかだよね

    真っ先に浮かぶバーニィは万人が認める決意の覚悟で捨て身した人だから
    性能が壊れてる特殊技能・ＳＰをむしろ自重すらしないといけないのでどうとでもなる

    で、他に誰かいいた？ってレベルだと思うが

    590 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:17:22 ID:gv0C7/Ow0
    >>588
    個人的には、ＯＴ主役パイロットの平均的性能は並みなのか弱いのか
    の共通認識のレベルから確認したい所
    具体的な強化案の前にそこからだと思う
    平均で語っても意味がないようであれば、具体的にどのパイロットが微妙なのかの確認

    フォルダ単位で一つずつ改定、は微妙に難しい気がするな
    ある程度一斉で一定レベルまで引き上げないと、きょうしろう氏のように
    全体のＯＴのバランスからはみ出すから、という意見は来ると思う
    ＯＴ主人公だけに限ればそんなに数はいないから、ある程度まとめてやるのも
    非現実的な数というわけじゃないけどね

    591 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:17:23 ID:uvaTnHbI0
    OT主役パイロットって横道の作品に腐るほどいるじゃないか

    592 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:19:50 ID:7DDiid4U0
    横道の主役なら、ボスの手前の強ザコを全力で排除しながら
    「こんな俺でも…あいつは倒せなくても、こうして皆のために力になれるんだ！」
    「後は頼んだ、お前の背中は、還る場所は俺たちが守ってるぜ！」
    とかいわしとけばいーじゃん。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:23:36 ID:9Be/Ohjs0
    その手の役、シローならともかくリョウ＝ルーツとか全然似合わんなｗ

    594 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:24:13 ID:7DDiid4U0
    リョウ＝ルーツはほら最終奥義３人乗りがあるから

    595 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:25:14 ID:gv0C7/Ow0
    一年戦争前後で有名所でコウ、クリス、バーニィ、シロー、ユウ
    それ以外では、レイヤー、マット、ケン、ボルフ
    正確には主役ではないけど、味方運用の可能性を考えれば一応主役相当で組むのが妥当か？
    なエイガー、てあたりか。現行データだと。
    それ以降の時代だと、ムンクラフォルダのルビー・ヒューゲット、タクナ
    ちょっと微妙だけどゼファー
    センチネルのリョウ、ダブルフェイクのダリー
    Ｆ９１頃の時代で、デフ、トキオ、ベルフ

    こんなもんかな？２０人以下ぐらいか、現行データだと
    少ないというほどいないわけじゃないけど把握しきれないほど多いというわけでもない
    主役以外でもライバルキャラあたりは調整する必要が出てくるだろうけど
    ライバルキャラはもとからそこそこ強いの多いしな

    596 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:25:59 ID:osfa+Ne20
    ガンダム○号機とかの連中をバリバリ活躍させたいんだろうな

    597 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:27:13 ID:gv0C7/Ow0
    >>594
    あれもどうなんだろうな
    ３人乗りとか原作では最終決戦のここ一番でちょこっとやっただけだし
    ＡＬＩＣＥによる機体乗っ取りも含めてイベント色が大分濃いような

    598 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:28:55 ID:kReE8k1Y0
    >>590
    そんなの、「弱い方へ揃えろといわれても困ります」で突っぱねりゃ十分でしょ。
    ロボ基準全体から見たうえでの説得力さえあるなら、慣習と不文律しか根拠のない反論は蹴って良い。
    以前のＵＣ底上げ改定もドラグナーとかの泡沫フォルダ救済も、結局はそうやって乗り越えてきてるんだから。
    逆に言うと、突っぱねるだけの自信がないならやめとけって話でもある。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:33:30 ID:7DDiid4U0
    >>597
    言っても例えばＦ-91の分身も最終決戦のここ一番でちょこっとやっただけだし
    もしスパロボがなかったら「ＭＳに技は不自然なのでＦＯの運動性上昇に加わってるとみなします」で
    流されてても不思議はないと思うんだ
    まーＡＬＩＣＥのおせっかいを上方補正にして乗っければ
    リョウ以外のＳガンダム乗っ取り阻止も含めて具合よさそうだけど

    600 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:36:06 ID:gv0C7/Ow0
    >>599
    しかしあれ、３人乗りデフォで考えるとＦＡＺＺやＺプラスの人はどうするよ、ていう
    後半までは３人乗りデフォで運用しなければいいとなると、じゃあ結局単独での性能が必要になって…

    601 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:37:03 ID:osfa+Ne20
    コア・ブロックシステムの機体はスパロボのゲッターチェンジみたいに
    分離して超回避という扱いにすれば少しはマシになるかもな

    602 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:40:32 ID:lY1E2KGU0
    >>601
    Ａパーツ、Ｂパーツのアイコンが用意されれば喜んでやるな、それは

    603 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:41:57 ID:7DDiid4U0
    >>600
    それぞれのLv1取得SPを必中と努力にしとけば
    立ち遅れてても２～３マップで追いつけるよ！
    空いた機体は１年戦争OT主人公に譲れば他作品にも優しい

    604 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:43:55 ID:osfa+Ne20
    活躍したければ量産νやガンイージを
    ってのはあんまり救済になってないよな

    605 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:46:34 ID:gv0C7/Ow0
    >>603
    いやそういう意味じゃないんだけど…
    パイロット能力で追いつけない分を３人乗りデフォで補うとなると
    原作通りの機体で出せなくなっちゃって、それはシナリオに対して不便なデータって事になる
    だからデフォで３人乗りで考えるモノじゃないよね、と

    606 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:49:46 ID:T2anYwKo0
    同じOT主人公でもテストパイロットからALICEにデレられたDQNから
    優等生隊長から兵隊失格の人情家から運送屋から無数にいるってのに
    なんでセンチネル用の改良案一律適用出来ないからって
    ID:gv0C7/Ow0は見当違いなゴネを始めとるんだ

    607 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:50:38 ID:JLQv1IEM0
    >>601
    インパルス以外でそれやったガンダムってあったかな
    ガンダムの合体分離って結構時間かかるイメージがあるんだが

    608 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:52:12 ID:T2anYwKo0
    Ｓガンダム→ＡＬＩＣＥ補正解禁→３人乗り化
    ＭＫⅡ→Ｚ→サイコミュオーバーロード
    ヴェスバー・ＦＯ封印→ヴェスバー解禁→ＦＯ解禁

    ご不満？

    609 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:53:27 ID:T2anYwKo0
    どしたん返事止まってるけど

    610 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:54:29 ID:gv0C7/Ow0
    ん？ センチネルってあれ、序盤はともかくずっとＳガンダム３人乗りし続けるデータじゃないの？

    611 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:55:49 ID:T2anYwKo0
    お前がそれ前提でゴネたいんならそれでいいんじゃね
    もう正直サジ投げる相手っぺえからどうでもいいけど

    612 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:56:26 ID:osfa+Ne20
    >>608
    ＯＴ主役機にはその手のテコ入れ要素が無いから救い様が無い

    613 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:57:07 ID:T2anYwKo0
    しょせんは討議スレか

    614 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:57:15 ID:gv0C7/Ow0
    あと、ＡＬＩＣＥに補正はないぞ
    ＨＰ減ったらＡＬＩＣＥがメインパイロット乗っ取るだけ

    615 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 02:05:18 ID:lY1E2KGU0
    ID:T2anYwKo0どしたん返事止まってるけど

    616 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 10:55:14 ID:8kyAUNjI0
    もう焼け石に水ならそれでもいいからＯＴ耐久導入しようぜ


    617 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 13:00:20 ID:JLQv1IEM0
    念力=ＯＴLv1, 1　でですね

    618 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 13:03:56 ID:XplA659Y0
    念力=ただの人間だ！Lv1, 1　でですね


    619 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 13:47:21 ID:oQZmGopY0
    エース級はＯＴLv9なのか
    連邦高官とかより頭固そうだな

    620 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 13:52:06 ID:DEkfVb0+0
    >>618
    それはＮＴのセリフだぞｗ

    621 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 14:15:24 ID:Nma/F+ow0
    アイドルの名前がわからないとか、ビデオ録画のやり方がわからないとか、Lv上がるごとに副作用がありそうだな＞ＯＴLv

    622 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 14:15:54 ID:aqIwlS920
    大魔道士や警察官もいいそうだな

    623 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 20:21:36 ID:Bvmnw93I0
    Ｖ２アサルトバスターガンダム
    マイクロミサイルポッド, 1600, 1, 3, -5, 4, -, -, AAAA, +0, 実
    スプレービームポッド, 1700, 1, 2, +10, 6, -, -, AA-A, +5, ＢＰ
    メガビームライフル, 2200, 1, 5, -10, -, 80, -, AA-A, +0, ＢＭ直
    ヴェスバー, 2300, 1, 3, -10, 6, -, -, AA-A, +10, Ｂ
    メガビームキャノン, 2600, 2, 6, -15, 4, -, -, AA-A, +10, Ｂ

    スプレービームポッド, 1800, 1, 3, +10, 4, -, -, AA-A, +5, Ｂ散
    光の翼<MAP>, 2000, 1, 5, -15, -, 60, 105, AB-A, +10, 格Ｍ移
    ヴェスバー, 2300, 1, 3, -10, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
    光の翼, 2400, 1, 1, +0, -, 30, -, AAAA, +10, 突
    メガビームキャノン, 2600, 2, 6, -15, -, 50, -, AA-A, +10, Ｂ

    上のほうがＧＳＣデータで下のほうが今回改訂中のデータですが、
    武器については光の翼以外誰も突っ込んでいませんでしたが、
    アニメにあわせたのかメガビームライフルやミサイルポッドがなかったり、
    メガビームライフルがＭＡＰ兵器でなかったり、弾数制の武器がＥＮ式にと
    かなり変わってます。自分にはわかりませんがこれは改良なのでしょうか
    改悪なのでしょうか・・

    624 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 20:53:20 ID:0wRyJ5fQ0
    またあんたか

    どういうユニットとして運用するかによって改良か改悪かは変わるかもな

    625 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 20:57:22 ID:QQJtRrC+0
    まあ武装ほとんどEN型になってるから普通に弱体じゃないの

    626 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:24:41 ID:B+czKa5U0
    設定的にどうなのか分からないがイメージ的にはどっちでもいいや

    627 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:37:05 ID:trNNkzjM0
    アサルトバスターは作中の活躍が超おざなりだったしなぁ。
    玩具向け形態って感じ。

    628 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 13:31:40 ID:lBx4T+pU0
    アサルトバスターパーツは一応お互いが干渉しないように設計されてるけど
    全ての武装にエネルギーが充分に行き渡らなくてむしろデッドウェイトが増える分
    総合的な性能は素のV2以下になるんじゃなかったっけ？

    629 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 17:48:49 ID:QCbjOK4Y0
    しかし、頑固だねえ、きょうしろう氏。
    もはやファラをＮＴ表記にする事そのものが目的になってる気がする。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 18:01:55 ID:eKp1RBms0
    反論するほうも同じことしか言ってないしなー。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 18:02:18 ID:qjamXM8E0
    よく知らんのだが、ファラは鈴付きになる前にはNT描写はあるんかな。

    632 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 18:16:14 ID:LhZneFZI0
    ファラ
    ＞設定で明言されていない以上は、強化人間としう表現は避けるべきだと考えてます。

    ウッソ
    ＞そのため「ウッソはニュータイプではない」という公式設定がない限り、
    ＞現状のデータを維持する予定です。

    カテジナ
    ＞というわけで、サイコミュ兵器を積んでいるＭＳに乗ったこともないですし、
    ＞公式設定でニュータイプとされてない限りは現状維持とさせてください。

    つまり、「自分のさじ加減で決める。異論は公式設定でもなければ聞かねぇよ」と

    633 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 18:20:07 ID:24+m+hUQ0
    こいちろタンといい、
    まったくこういう原作設定原理主義者は悪い意味で粘着質だな

    634 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 18:25:45 ID:oF1FbG4Q0
    このままストップがかかりそうな勢いだな
    どうせすぐに改定すればいいやという流れを呼ばなければいいが

    635 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 18:45:33 ID:uV/qsw7+0
    なにこの悪魔の証明

    636 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 19:13:44 ID:He7Zj/o20
    >原作設定原理主義者
    こういう奴はローカルでシナリオ作らせても、そのこだわりを討議に持って来たがるから
    シナリオ自体を隔離したい

    637 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 19:25:43 ID:wkJpxk620
    今の改訂前のデータではファラもカテジナも強化人間扱いなんだよな
    今回変えてて現状維持ってのもな

    638 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 19:29:04 ID:24+m+hUQ0
    なんつーかな、
    ＲＯＵＮＤ2、ノーガードでボコボコの殴り合いやってる最中に
    「俺がチャンピオンだ！」って言い出す挑戦者みたいな感じで

    639 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 19:46:17 ID:TQKbQYUE0
    準公式といえるゲーム等でそうなっている以上は
    ＮＴなり強化人間なりを追加するほうが自然だろう
    はっきり言ってつけないと言う方がデータ改訂者の独りよがりなわがままだ

    640 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 20:08:48 ID:16sB+TZc0
    表で言えばー

    641 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 20:20:27 ID:oF1FbG4Q0
    さんざん言われた結果なんだよな
    なんて言えばいいんだ

    642 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 20:24:00 ID:16sB+TZc0
    >>641
    そうなんか、じゃあ諦めるしかなくね？

    643 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 20:51:15 ID:lZDa7g1c0
    >>642
    それも手だろう。
    ただ少なくとも俺には、貴方が表で何をやっている人なのかとか
    表の展開で何か凄い不都合があるのかとかはわからない上での発言である

    644 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:03:10 ID:G3ObV4xk0
    武装錬金の時もこんな流れだった気がする

    645 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:37:44 ID:16sB+TZc0
    >>643
    こんなところで工作しても表には影響せんがな

    646 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:41:43 ID:p4WqOP0o0
    明確に描写的にも設定的にも空飛んでる連中をゲーム的調整で飛ばせません
    という人間が、公式設定で断言されていないのでＮＴとします
    強化人間にするには明確な設定を持ってきてください
    てのは論理のダブルスタンダードだよなー

    647 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:44:43 ID:pkP62OCY0
    そういう議長相手の最終手段。
    今の改定案が投稿されて配布データに反映されたら、即改定をかけるｗｗｗ
    規約的にはこれは問題なくおｋの行為。

    一部の議長を見れば分かるけど、討議は議長の権限が圧倒的に強いので、
    何人が反対意見を言っても言葉を荒げないようにノラリクラリ理由を付けて蹴り続ければ通せる。
    これの対抗手段はないから。

    648 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:54:30 ID:16sB+TZc0
    >>643
    強化人間がＮＴになってもゲーム的には別に不都合無いじゃない
    強さのバランスがおかしいとかって反対するんなら分かるけど、結局イメージの問題だろ？
    そのイメージも原作や設定じゃなくてスパロボやらＧジェネやらだぜ？
    まあＳＲＣってスパロボツクールみたいなもんだけど

    649 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:54:56 ID:SobA5reg0
    そんなくだらないことしたら総スカンされるか
    延々くだらない連鎖が続いて新しい規約が増えるのがオチだろうがな
    ああ、討議が無意味だと知らしめるのが目的だから正しいんですね

    650 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:56:45 ID:oF1FbG4Q0
    問題はそういう一見クズっぽい議論が正当に見えるという事態か
    後、強さが同じだとするとやはりイメージが最も大事だと思うぜ
    キャラゲーなんだから

    651 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:04:27 ID:LCeRNFMg0
    ここんとこ大型データが出ると
    自分が絶対的に正しいのにわかってくれない
    あいつダメだって陰口がセットで来るな

    652 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:04:33 ID:pkP62OCY0
    >>649
    既に"過去配布データでされた実例"があるから書いた。

    653 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:10:37 ID:kxrWlcks0
    そもそも配布データについてこんなに騒ぎあう理由が良く分からない俺からすれば、
    配布データさえなければ井戸端の露悪趣味はここまで酷くなかったんじゃないかと思う、と吐露

    654 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:12:00 ID:oF1FbG4Q0
    >>653
    それはＧＳＣや地獄城を否定ですかｗ
    ＳＲＣ本体についているわけじゃないんだからな

    655 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:17:48 ID:16sB+TZc0
    露悪趣味ってのが良く分からんが個人的には話のネタになるんならなんでもおｋ。
    決めるのは表の討議なんだからココではそれをネタにうだうだダベってればいんでないの？

    656 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:26:36 ID:ASTJerqU0
    長文や連続レスで「俺が正しい」と言うくらいなら、
    折衷案や妥協案でも提示しやがれ。

    と、思う人は多いだろうなぁ。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:35:51 ID:24+m+hUQ0
    自分から妥協案提示できるほど
    心に余裕のある人間がまず居ないから
    結局古参の第三者が入って提示するしかない、ってのが
    お決まりのパターンだからなぁ

    658 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:55:09 ID:p4WqOP0o0
    ファラの場合、断言はできないが強化されたとしか思えない、という設定があるにはあるんだけどな
    明確ではないけど限りなく黒いに近い、というのが「設定」
    それは本人も知ってるはずだし、特定されかれないから詳しくは言えないけど
    俺も意見を伝えたことはある。多分このスレには、そういう人間は俺以外にも何人かいるだろう
    ああいうレスがあれだけあってダメなんだったら、意見を言った人間としてはもうどうしようもないよ
    だって、ＮＴにするか強化人間にするか、の二択で、妥協案とか折衷案とか出せる問題じゃないもん

    659 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:11:40 ID:E0RElqCc0
    それでもあれだけつっこまれたら普通は折れる
    1回だけならまだしも2回目のつっこみが来た時点で
    折れるかアンケとるぐらいはするべきだよ
    きょうしろﾀﾝは正直、人の意見聞く耳持たずすぎる

    660 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:14:26 ID:E0RElqCc0
    ぶっちゃけ討議の議長失格だわ
    って愚痴ばっかいってもしょうがないので寝る

    661 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 00:07:45 ID:XaJmShgQ0
    いい加減データ提出者と議長役を分離したらどうかね

    662 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 00:08:14 ID:S6tg7xu+0
    今の巨大基準はスパロボの重力に魂を引かれすぎている！　とか言ってみるテスト

    663 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 00:21:29 ID:myuv8Nzo0
    魂を引かれてるオールドタイプと
    引かれてないニュータイプが混じってるせいで
    基準そのものが歪になっていることがなぜわからん！
    遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がってGSCを押しつぶすのだ。

    664 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 00:34:14 ID:M7P7phus0
    >>648
    >そのイメージも原作や設定じゃなくてスパロボやらＧジェネやらだぜ？

    強化人間たるに相応しいと、共通しないスタッフで作られたスパロボ開発陣・Ｇジェネ開発陣がそれぞれ判断したんだろう。
    そう判断した人間は討議参加者の中にもいた。というか議長以外全員じゃないのかアレ。

    665 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:29:22 ID:Qck0Fydk0
    Ｇジェネはヒイロが強化人間だったこともあるしなぁｗ

    666 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:35:25 ID:ro2nAGuA0
    そんな初期段階の一部の例外だけ論っても

    667 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:48:06 ID:S6tg7xu+0
    >>663
    だから改訂すると宣言した！

    データはスパロボのに拘らずに作ったほうが面白いんじゃないかなあ
    等身大がうまいこといってるんだから出来んことはないと思うんだけど
    表の討議に参加したことは無いから偉そうなことは言えんけどね

    668 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 02:02:16 ID:ro2nAGuA0
    とっくにスパロボ意識したデータなんて作られちゃいないよ
    とうの昔にスパロボとＳＲＣのバランスや方法論は別モノになってるんだ
    今のロボデータはＧＳＣデータの基準や方法論に則って討議されてるに過ぎない
    等身大と同じようにね
    そのベースになってるのがＦ頃のスパロボというだけ
    そういう意味じゃ「スパロボっぽい」データが「ＧＳＣ的」なデータとも言えるけど
    そりゃそうでしょ、ロボ基準ってスパロボしたい人らのためにあるんだから

    669 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 02:24:32 ID:S6tg7xu+0
    >>668
    スパロボ意識してないんなら「スパロボでこうなってるから～」とかいう意見は出ないんじゃない？
    ロボット基準はそもそもそういうものだ、ていうことなら見当違いな意見だった、すまんかった

    670 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 02:37:18 ID:ro2nAGuA0
    >>669
    バランス面ではなくそういう意味でなら、ＧＳＣロボデータはとてもスパロボを意識してる
    極端な話、スパロボ＝正解だもの
    ＧＳＣデータはスパロボをするためのデータ
    ＧＳＣロボデータに一番システムやノリが近くて、一番参考になり、一番正解に近いのは
    スパロボ本家以外にはあり得ない
    だからスパロボ意識するな、ていうのは無理だよ。ＧＳＣロボデータの根本を破壊しかねないし
    スパロボ的じゃないＧＳＣロボデータに存在価値はない。極論すればね
    とはいっても、上でも書いた通りスパロボを直接コピーするのはもう不可能だから
    あくまで「とても参考になるもの」以上ものではないけど

    だからまあ、ロボ基準はそういうものなんだ、てことになるのかな、結局


    671 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 02:41:34 ID:iMOsQB1c0
    668の言う「スパロボ意識した」と、669の言う「スパロボ意識して」が違ってるから話になってない。

    668「ロボデータはスパロボデータ作ってるわけじゃねぇ」
    669「スパロボ要素入れろって意見出てるじゃねぇか」
    端から見たらこんな感じ。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 08:08:03 ID:E3K7qUcU0
    スパロボというか既存のゲームなりそういうのを多少は基準にしてくれれば作りやすいとかそういうことだろう
    (利用者の中では)一般的ではない独自解釈をされて持ってことだろうし

    673 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 09:12:27 ID:M7P7phus0
    ま、第二の原作扱いされてるのはあるかなー。
    それが正しいかは置いといて、そういうデータの需要があるんだなとは思うよ。

    674 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 09:15:40 ID:myuv8Nzo0
    こっちは天下のスパロボだよ、原作が避けて通れってな感じだな。

    675 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 09:15:43 ID:LtqyRfq20
    スパロボにのみ登場する合体技を実装すべきかとかか

    676 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 09:50:51 ID:E3K7qUcU0
    >>674
    別にそういうわけじゃないが
    今回はＧジェネその他の多数のゲームやメディアでもとかになってるわけで・・・

    677 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:04:46 ID:/6J0bTfY0
    スパロボ基準ならゼオライマーもっと強くするべき

    678 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:13:26 ID:jT9BeGQU0
    >675
    設定や原作にない武器・技はなるべく出さないほうがいいかと思う。
    スパロボの場合マジンガー系の武器はダイナミックプロが公認したらしいからいいんでしょうけど。
    ザブングル・フルパワーがサンライズ公認ならとにかくそうでないならと
    なくてもいいのでは？と思う。
    そういうのがないと使えないからつけろ、ってなるとアレックス・アサルトや
    Ｅｚ－８の全弾発射もつけろってことになっちゃうし。

    679 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:17:04 ID:mHzDSFCs0
    上位の乗り換え先がいっくらでもある連中が自重してるからとか言われてもな

    その手の連中はランクで封印解除するのも良いと思うけどね

    680 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:22:29 ID:5uJL4QuQ0
    ファラ関連はなんかレスしようかとおもったが、
    どうせ聴く耳持たないだろうし投稿後に改訂動議出すわ

    681 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:26:34 ID:5uJL4QuQ0
    ＧＳＣデータでついてるものをローカルで削除するのは簡単だけど
    ついてないものをローカルで追加するのってそれなりに面倒なのよね

    それを乞食の理論だというなら話にはならんが、
    「～武器は技武器ですorスパロボ初出の非公式武器です」と
    但し書きつきで載せてくれる文には非常にありがたいんだがな

    もちろん、戦闘アニメありきの話だが
    戦闘アニメ無いんなら武器データだけ有ってもｲﾗﾈｴ

    682 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:27:41 ID:5uJL4QuQ0
    アンカつけ忘れ
    >>681は>>678宛てな

    683 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:53:54 ID:JiPy4F320
    戦闘アニメといえばＶガンにないまま投稿しようとしてるな。
    確か最初はだれかに貰う予定がある、だったか。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:32:07 ID:/Fx/3K+k0
    スパロボ的とか以前に、人の言うこと聞かないで自分の主張だけ通そうとするのは、GSC関係なく議長の類をする能力が欠落しているのは間違いない。
    これが初めてとか園児ならまだ分かるが、それ以外なら学習能力も無いってことになる。

    685 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:48:29 ID:yQ9DoNzo0
    >>684
    それはお互い様だろう。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 21:09:06 ID:3s4s9yXQ0
    >>685
    本当にそれでお互い様だと、
    フィフティーフィフティーだと思っているのかい？
    お前ら本当にそれで平等に分けたつもりなのかい？

    五分だ五分だと言うけれど、七・三ぐらいが丁度いい

    687 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 21:14:52 ID:5uJL4QuQ0
    センターマン呼べ、センターマン

    688 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 21:40:59 ID:6zHUTS4U0
    さあ、お前の罪を数えろ！

    689 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 21:48:06 ID:3s4s9yXQ0
    お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？

    690 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 22:41:46 ID:M7P7phus0
    お前は今まで穿いたパンツの枚数を覚えているのか？

    691 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 22:45:06 ID:g7vTVP+Q0
    まるで俺が書いたようなレスがいくつかあるなぁ
    同じ考えが一人じゃなくて安心した

    692 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 22:55:52 ID:KcNkcSHY0
    今の流れなら言える
    ジェリドって原作ではNTっぽくない？

    693 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:03:43 ID:31PQaP/+0
    >>692
    実は昔の配布データではジェリドにＮＴが付いてた時期もあった。

    694 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:05:28 ID:rwZw0Oww0
    >>692
    素直に言うと
    シャングリラのガキ共あたりよりはよっぽどNTっぽいと思う

    一応バウンドドックはNTor強化人間用に設計されたMSだし
    グリプス決戦の時の描写とかそんな感じだし

    まあそれを言うたらDQNが死んだ時あたりのエマさんとか
    小説版に限定すればヤザン先生にもNTの片鱗を感じさせる描写があったりとか
    （ハンブラビ搭載のバイオセンサーに違和感を感じる）
    言い出すとキリが無いけどね

    695 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:27:35 ID:S6tg7xu+0
    ＮＴLvとか計算に入れてパイロット能力考えるの超めんどい。
    >サイボーグ=強化人間, 1
    >悟り=ニュータイプ, 1
    もういっそこんなんでもよくね？

    696 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:30:26 ID:z3wn53m60
    そういやV・ポジティブって原作的にどんな能力持ってる奴に付ければいいんだ？

    697 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:40:22 ID:3s4s9yXQ0
    バーチャロン現象に巻き込まれても自我を保ち無事でいられるかの適性度を
    相対的評価した値が高い奴に付ければいいよ

    698 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:43:28 ID:z3wn53m60
    ああ、つまりゲーマーというかシミュレーター適正が異常に高い人向け？
    ゲイナー君にはついてるし、付けようと思えばマブラヴの武辺りにも付くのか

    699 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:48:47 ID:ro2nAGuA0
    >>696
    一応詳しく説明しておくと、電脳戦記バーチャロンシリーズのロボット、バーチャロイドは
    ある程度適性がある人間じゃないと精神に異常をきたしてしまう操縦システムをもってる
    この適性をしめしたのがＶ（バーチャロン）ポジティブ
    この数値が高ければ高いほどバーチャロイドは高い性能を発揮する…
    というのが設定上の話。ゲーム上ではスコアから割り出したプレイヤーの成績評価
    昔の「騎士」（現分身）と同じで、バーチャロンに合わせて本体側に実装された
    特定版権作品用特殊能力だった。今では一般的な名称に変わってるけどね、本体側では

    だから何につけると言われても、はっきりした基準はないんだわこれが
    正直原作的にも再現するほどのものかな、てレベルなんだけど…

    700 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:00:19 ID:oQ1qAw1g0
    >>695
    第4次方式に戻したらどうだ、と俺も言ってみたことがあるがそれはみなさん嫌らしい

    701 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:03:57 ID:KaK9cI120
    >>700
    もうＮＴという名前ではなくなったとは言え、ＮＴ用の特殊能力があるからな
    それに当時だったらともかく、特殊能力のレベル上昇が実質ただのダミーで能力上昇なし
    てのはさすがに受け入れられないだろうし
    alias使って補正値を下方修正するとかならアリかなーとかは思うけど

    702 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:06:17 ID:EA5g6DBg0
    >>699
    あ、なるほど
    V・ポジティブが今の名前だと勘違いしてた
    もともとはバーチャロンからの能力なのね

    703 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:08:04 ID:zGt4LfkQ0
    アーマードコアのドミナント辺りにも付けられそうかな？
    AMS適正は同調率の方が近いか
    まぁアーマードコアをデータ化できればの話だが

    704 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:09:10 ID:KaK9cI120
    >>702
    普通こんなドマイナーな設定由来の特殊能力だとは分からんわなー
    俺も昔は、なんか名前が浮いてるけどアニメ由来の能力ではなさそうだしなんだろうこれ
    て不思議に思ってたもんだ
    騎士が分身、てのもＦＳＳ知るまでは意味が分からなかった

    705 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:13:06 ID:EA5g6DBg0
    >>703
    画像と作業量さえ考えなけりゃハードポイントとitemで面白いデータ作れそう
    メダロットとかも
    後はまぁランカー？

    706 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:13:07 ID:PHQxlkEg0
    >701
    それはここで何度もいわれていることだが数値だけで決め付けてはいけない。
    複数乗りでない・・・ＳＰが数人分しか使える
    分身・・・回避しやすくなる
    ＭＡＰ兵器・・・その分直接戦闘の回数を減らせる、つまり回避すること自体が減る。
    変形・・・移動力や地形適応が上がる
    アムロ＋νの場合↑の長所がない上、空も飛べない。そしてリアル系なので耐久力も低い。
    なので回避力を上げて生存力を上げないと↑の連中に１軍の座をとられてベンチ行きになる。

    707 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:14:10 ID:PHQxlkEg0
    ＞ＳＰが数人分しか使える
    ”しか”は余計でした。

    708 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:20:34 ID:KaK9cI120
    >>706
    特にこれと言った特殊能力やパイロット技能がないリアル系はどうしたらいいんですかー！
    という一部リアル系の声が聞こえてきそうだ
    ＮＴ問題の根本は、ロボシナリオ後半の異様なインフレにあるような気がしてきた
    けどロボ基準データのインフレって原因はなんだろう
    一部の味方が突出して強いという事態は分かるけど、列強以外手も足も出なくなる、てのはよく考えると不思議だ等身大に比べて数値がでかいというのはあるんだろうけど
    シナリオ側でのレベルやランクの設定でなんとかなりそうな気が…

    …まさか、後半用の敵がスパロボオリジナル勢クラスになったりするからか？
    というかスパロボオリジナルが原因か？

    709 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:20:45 ID:o+oaLHNo0
    ファンネルの長射程で反撃受けずに削りができるって長所は他作品には無いだろ
    νｊは後方から援護する運用が最適だから命中とＣＴだけ高めなら十分食っていける

    710 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:23:19 ID:LGDbWJIE0
    >>706
    NTの効果だけ落として終わり、って改定にはならないだろうから心配するな。

    711 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:23:40 ID:w2fThv3g0
    >>705
    実際、『組み替え前提で画像はヘッドパーツ』なシナリオがあってだな。しかも複数。
    愛と現実のはざまでよじれたような、凄い状態だった。痛いほど判るんだが、プレイし辛くて。

    ある程度のテンプレ作って、ランカーACのデータ化が限界だろうね。
    等身大のメタルマックス２みたいな感じで。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:27:38 ID:KaK9cI120
    >>711
    主役メカ相当としてアンファングとかカスケードレインジとか作って
    レイヴン（主人公用）とかレイヴン（汎用）とか用意するかないだろうな、味方用の機体＆パイロットは
    最近は小説や漫画でパイロット側の描写があるのも増えてきてるから
    完全なパーツのアセンブリさえ諦めればデータ自体は十分作れそうだ
    それでもめっちゃ大変だろうけど

    本当に絶望的なのはデフォの武装というのがないフロントミッション

    713 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:54:38 ID:piJNn55A0
    アーマードコアはいっそ主人公は一切作らないで敵キャラだけ作れば良いと思うけどね
    でパーツのデータだけ作っておいて
    「主人公機はシナリオ作者で御作りください」
    ってやった方が良くね？

    元々パーツの組み換えで自由に機体が作れるのがウリの作品だし
    シナリオ作者もその辺を理解した上で出すはずだろうし

    714 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 00:56:43 ID:EA5g6DBg0
    アマコアを完全再現したシナリオとかあったらやってみてぇなｗ
    依頼受けてミッションこなして金稼いでパーツ買ってランカーに挑戦したりストーリー進めてみたり
    もちろんマルチエンドで二週目あり

    む、なんか大分昔にこれに近いシナリオやった記憶あるような気がする

    715 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 01:03:38 ID:KaK9cI120
    >>713
    ＯＰ機ぐらいは用意しておいたほうが親切な気はする
    主人公用に機体のデータはローカルで作ってね、てのは組み換えゲーゆえに面倒くさそうだ

    >>714
    なんか２，３年前に見たような
    独自のインクルやらなんらなんやらで内装まで再現した奴が

    716 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 01:06:22 ID:KaK9cI120
    ググったら出てきた
    ARMORED CORE Stardust Ravens to Capital
    これっぽい
    今でもサイト残ってるな

    717 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 01:10:58 ID:pxSrwHbs0
    一対多ってアクションとかRTSみたいな瞬間的な判断能力を要求するゲームなら
    面白いと思うけど、ターン制SLGには不向きだよな。

    718 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 04:48:06 ID:bjxpiHAM0
    アクションゲームをSRCで再現する時は悩むよね

    719 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:33:50 ID:Faz4j/B20
    >>712
    小説版はロイドの初期装備がツィーゲライフルだったｗ

    720 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 19:43:22 ID:66YIDnWo0
    このままＶガンが投稿されたら、しばらく期間が空いた後に
    「なんでファラがＮＴなの？ あれどう見ても強化人間でね？」
    て、感じの疑問をこことかで書き込む人が出るだろうなあ。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 19:48:11 ID:Q8+YzgWw0
    >>720
    討議の過去ログが見られる状態だったら、問題は少ないんだろうが。
    どうも、総帥は過去ログには興味が薄いようだからな…。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 19:48:25 ID:1Imli0ew0
    >>712
    デフォ武装は各パイロットごとに得意分野があるので、それを考慮すれば解決できるのでは？
    シリーズにハマってて厳しそうだと思ったのはパーツの序列問題とかの気もする

    723 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 19:56:51 ID:BUI96mJ60
    >>685
    >>684は議長として問題があるって言ってんだから、議長しか対象にならんのに誰と誰がお互いさまなんだ？
    少なくとも>>684や>>685はきょうしろう氏本人で無い限り対象外なんだがｗ

    724 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:05:19 ID:BX3/2HKY0
    黙れ684
    とっくに過ぎた上にどうでも良すぎる話題を蒸し返すな

    725 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:11:36 ID:wEz9p1CY0
    >>721
    問答無用で過去の討議はなかったことにするぐらいの勢いがないと討議できないぐらいの
    心持でいていいんじゃないかと思わんでもない
    等身大の方になるけど格ゲーで「なんでこの技がないんですか」とか毎回言われそうな
    データがたくさんあるよ　ＫＯＦ出演経験者のフォルダとか

    726 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:19:09 ID:oQ1qAw1g0
    wikiの編集合戦みたいなことになりそうな悪寒

    727 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:43:30 ID:O3WJhVOI0
    >>725
    ＫＯＦに限らず格ゲーある程度はしょうがないけどな
    そもそもキャラによっては技数がやたらと多い場合があるし
    シリーズになると追加削除復活で増えたり減ったりするし
    ジョーとかＫＯＦに参加するたびに必殺技を増やすし

    728 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:52:32 ID:wEz9p1CY0
    >>727
    や、実際もめたんだよ。竜虎で
    見てもらうとわかるが今の竜虎フォルダは竜虎本編のデータしか反映されていないさ

    729 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 21:17:21 ID:KaK9cI120
    >>722
    単にライフルやミサイルと言っても数え切れないぐらい種類があるし
    それぞれ攻撃力なんかに差がある
    ユニットの性能に合わせて武器を選定し、それを各役職ごとに用意する
    そんなのを星の数ほどあるヴァンツァー全部でやるつもりかい？
    当然敵ザコとしてばら撒く分も考慮する必要が出てくるよ

    730 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 21:50:09 ID:LGDbWJIE0
    >>729
    手間のかかることばっか意図的に選んだら
    そりゃ「無理」以外の結論には行き着かないだろうよ

    731 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 22:49:26 ID:H9zrzPH+0
    ところで「原作の設定で強化人間であるとされていなければＮＴ」てのは
    一般論として、はたまたＳＲＣデータとして、ＧＳＣデータとしてどうよ？

    俺の個人としてはたしかに一面では正しい理屈だが、
    原理主義者向けの理屈で一般的じゃないと思うんだが

    732 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 22:53:52 ID:SUjMlDCU0
    どっちとも取れる描写なのか、それとも片方の可能性が明らかに高いかで変わるのでは？

    733 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 23:16:27 ID:LGDbWJIE0
    そもそも、GSCデータがどういうものを目指してるのかいまだによくわからん。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 23:44:28 ID:JIdus5NM0
    妥協点じゃないかな

    735 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 00:02:13 ID:EzzLLy3k0
    ファラはなんていうか「自然発生した強化人間」って感じ？
    人工的じゃないけど見るからにＳＰ消費量が増えてそうな情緒不安定さだし

    736 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 00:11:49 ID:3Ka3t0no0
    宇宙漂流で酸素欠乏症になって
    カミーユの境地に近づいたんだろ

    737 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 01:02:34 ID:3sLSOWkY0
    生物学的に考えるならウサギは四六時中発情してるわけだから
    超強気にするべきだという考え方も分かる。
    一般論としての「ウサギは寂しいと死んじゃう」というのも
    確かに根拠そのものは存在しない。
    けど、普通のプレイヤーのイメージやニーズを踏まえて、
    データ的なアクセントを付けるという意味でもここは弱気にする方が
    むしろベターなんじゃなかろうか。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 01:47:41 ID:bJ42+PAA0
    ただそれって原作知識のない人間の薄いイメージに合わせて再現度落とせってことでもあるから、
    突き詰めると誰得かわからなくなるのよね

    最近のGSCはそういう感覚重視のデフォルメよりも実際の原作描写に重きを置かれる風潮が強いんじゃないかな
    要するにその分マニアックになってるってことなんだろうけど、結局討議に参加するのなんて大抵は作品の濃いファンなわけだし、
    それが自然な流れなのかもしれん

    739 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 04:36:43 ID:0vcCshF20
    原作描写がはっきりしてるんなら何の問題もないんだけどな
    その辺があいまいな場合、どうしたもんかね

    740 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 07:20:24 ID:3KETaakY0
    多分、きょうしろう氏的には前々からファラが強化人間扱いが
    納得いかなかったから、これを機会になんとしても正しい形に
    直してやるって意識なんだろうなあ、この頑なさな。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 07:34:48 ID:6z/0ReeA0
    まぁ、ほとぼりがおさまった頃に再改訂で強化人間に戻すけどな

    742 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 09:48:56 ID:8a3U6Ajg0
    >>730
    どういう形のデータにしようというのかさっぱり分からない
    むしろ役職別に装備するのが一番手間かける方法だと思うぞ

    743 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 10:33:52 ID:AGnomkEA0
    別の機会に再改訂されたらだいたいの人が強化人間に戻すよな、ファラ

    744 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 11:04:02 ID:e4Qqyq9Y0
    どうでもいいからそのままにするよ

    745 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 11:51:39 ID:EzzLLy3k0
    >知覚強化Lv1=ＮＴ(仮), 1

    間をとってこれでよし

    746 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 15:22:36 ID:npvbqgQI0
    具体的な原作描写や設定にがちがちに拘ったデータ作りだとしたら
    それはそれで問題はありそうだけど一つ筋は通ってる
    でもVガンダムは設定を無視して、バランス重視と言う理屈で空は飛ばせないが
    ほとんどバランスに関わってこないファラのNT化に関しては、設定ということで拘ってる
    だから大勢のイメージより自分のイメージを優先したデータにしたくて
    そのための言い訳に設定を使ってるだけに見えるんだよね
    すでに言われてることだけど

    747 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 15:33:55 ID:CqXpxysY0
    自分で大勢を名乗るやつって信用できないや

    748 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 16:32:21 ID:OjIjo4lY0
    我々は大勢であるが故に

    749 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 16:33:13 ID:EzzLLy3k0
    ・設定上飛行可能だけどバランスを重視して飛行不可能
    ・設定上ＮＴでバランス的にも問題は無いのでファラはＮＴ
    議長がこう考えてるとしたら別に矛盾は無くね？
    あとは議長のイメージと大勢(笑)のイメージどっちが優先されるべきか、かな

    750 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 18:57:15 ID:V7wZF4WU0
    ファラはともかく飛行のほうは昔のＧガンみたいな違和感があるな

    751 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 20:54:39 ID:0hjEACDI0
    >>749
    大勢(笑)かどうかは知らんが、レスつけてる人間の大半なのは事実だな。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 21:28:27 ID:e4Qqyq9Y0
    「大半」は曖昧な範囲ではあるが
    さすがに半数にも満たないものを指すほどファジーじゃない

    753 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 22:10:20 ID:V7wZF4WU0
    ファラのＮＴの件について書いた意見の大半って意味じゃね？

    754 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 22:15:24 ID:9HQYO2u60
    「ファラに関して」、レスつけてる人間の大半は占めてる…か？
    拿茄梓氏を入れれば半数は超える。
    「相対的補正だと思う事にします」なモンドレアス氏は、本心では強化人間派なのかもしれんが、ＮＴで構わないと書いちゃってるからな。

    ・ファラたん強化人間だよ派
    ぶれーかー氏、ツカバーク氏、MG氏
    ・Ｖガンだから仕方ないね派
    モンドレアス氏
    ・ウッソともどもＮＴでもないただの人間だよ派
    バティゴール氏
    ・単なる狂人ではないよ派
    氷華氏
    ・大勢に日和っておけば派
    拿茄梓氏

    まあ、他の人が指摘してることに関して重ねて意見することなんて、あまりないからな。
    議長が公式設定以外聞かないという姿勢を表明してて、この上意見したって無駄だというふいんきもあるしなー。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 09:30:31 ID:T5FwnE4Q0
    ファラがＮＴだってのも作中描写のみが根拠なんだろ
    原作設定に無い部分は議長の恣意的判断が最優先ですってか？

    データ提出乙なのはわかるが議長は話のまとめ役じゃないんか
    賛成反対あってまとまらない話を多少強引にまとめるのは権限のうちだろうが
    賛成者が議長だけで反対者に諦めムードとかいう事態は異常じゃね？

    756 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 10:12:29 ID:bRqrODKo0
    ロボ基準事態に人材が無くなっていってるんじゃねえの
    もうタンつぼにクソ撒き散らすしか能がねえのが｢大半｣だしな、こっからは枯れてくばっかりだろ
    まあ等身大基準もあることだし特に問題はないと思うよ

    757 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 11:43:57 ID:WATWfGR+0
    おめえはそれでいいや

    758 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 15:22:28 ID:13DFiRJk0
    問題はその原因究明と解決案をだな

    759 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 21:24:35 ID:QJMhsAuY0
    議長は等身大での前科持ちだからなぁ
    正直この人に関しては諦めた

    760 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 21:29:40 ID:awfPsVlE0
    メッセやアニメが充実してればいいやって感じ
    あとパイロットや機体が揃ってるか

    761 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 21:30:05 ID:hkokXLiM0
    諦めた奴が勝つ。それが討議ってもんだ

    762 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:14:51 ID:S9sTpPbg0
    宇宙漂流してたのを回収後に強化人間にされたよ派(強化人間派)
    酸素欠乏症で性格が変わっただけだよ派(ＮＴ派)(設定ではＮＴの素質があった？)

    こんな感じなの？


    763 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:19:52 ID:quka7A1Q0
    >>762
    大雑把にはそんな感じ
    ただし、設定ではＮＴの素質とかそんなのはない
    設定されてるのは「明確な証拠はないけど強化人間処理されたとしか思えない」ということ
    Ｖガン関連の、というか当時のお禿の作品は、主人公回り以外のＮＴ関係がかなり曖昧だから困る

    764 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:36:55 ID:sLSSm7TY0
    それは「明確な証拠はないけど強化人間処理されたとしか思えない」という設定があるのか
    設定を見る限り強化人間としか自分には思えないのかどっちだ

    765 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:47:45 ID:n/7OMcNA0
    NTだったら「んメッチェ！」に任せず自分でフライパン操縦してたんじゃないか

    766 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:54:43 ID:quka7A1Q0
    >>764
    前者

    767 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:58:50 ID:sLSSm7TY0
    そうなのか。
    どんな風に記述なり描写なりされてんのかすげえ気になる

    768 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 23:11:24 ID:n/7OMcNA0
    普通のおっかないお姉ちゃんが違う意味でおっかないお姉ちゃんに変貌した

    ファラさんは強化人間でもいいけど、カテジナさんだけは素でアレであって欲しい。そんな乙女心。

    769 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 23:52:12 ID:quka7A1Q0
    ２，３冊同じようなこと書いててる本があった気がしたんだけど
    本の山から引っ張り出せたのがＮＥＷＴＹＰＥ１００％ＣＯＬＬＥＣＴＵＯＮだけだったから
    その記述だけをば
    「言動から察するに強化人間としての処置を受けているようにも感じられたが、詳しいことは不明。」
    こんだけ

    あと用語解説のニュータイプの部分にはこんなふうに書いてたな
    「（パイロット適正に優れた人物という意味では）ウッソはもとより、オデロやカテジナもニュータイプであろう。」

    770 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:16:36 ID:0laOj5ng0
    お禿が「あんた達ニュータイプとか馬鹿じゃないの？信者死んじゃえ！」
    と言いたいのはよく分かった

    771 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:22:40 ID:5RnJZB+A0
    ＳＰ消費増大の副作用がなければ本気でどっちでもいい世界なんだろうがなぁ

    772 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:29:20 ID:RAuM0sNA0
    <チラシの裏>
    ウッソが劇中でよくスペシャルって言われてた記憶があるので、もういっそＶのＮＴっぽい連中はみんな超感覚=スペシャルで
    </チラシの裏>

    773 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:47:23 ID:GNn7DroA0
    ウッソからはNT抜いてもいいよ
    今の能力＋サポパイ＋UC屈指のV2
    もう十分すぎるだろ

    774 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:49:14 ID:zl/dTfG+0
    >>773
    キャラゲーで、ＮＴなキャラであるウッソから、設定が不確かだとかバランスの都合だとか
    そういう理由でＮＴ抜いてしまうのは、それはそれで問題だろう

    775 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:49:48 ID:iU6V2FD60
    >>773
    同じ理由でアムロからもNT抜けんぞ

    776 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:54:59 ID:v72+JFms0
    サポパイがない時点で同じ理由にはならなくね

    777 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:58:24 ID:zl/dTfG+0
    強すぎる性能の調整にＮＴを抜く、てのは方法論としてはどっちも同じだと思うが
    まあアムロの場合はＮＴ抜いちゃうとνとの総合力で微妙なことになりそうだが
    ファンネル的な意味で

    778 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 01:01:42 ID:5RnJZB+A0
    真面目な話ならスペシャルな部分は技量と切り払い・Ｓ防御に任せて
    ＮＴLv6まで、命中・回避が140台後半くらいにしておく感じだろうな

    779 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 04:16:07 ID:LnW3XY+M0
    じゃあファラ関連には投稿後に改訂動議ってことで、１つヨロシク

    あとはＭＳの飛行関連だが、飛んでても大丈夫かね？
    空適応Ｂとかやっとく必要あるんだろうか
    可能なら今のうちにデータ寝るとこまでやっちまうか…

    780 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 04:37:44 ID:Y1z0jsHI0
    前期機体は空飛べないだけで空適応はわりとついてね？

    781 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 06:53:27 ID:wUG7pmdU0
    >>778
    ウッソのテクニカルな部分はＵＣどころかガンダム全般で図抜けてるからな。
    ウッソなら技量190以上、切り払い禁断の10レベル以上でも納得しそうな俺がいるｗ

    782 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 09:57:49 ID:QDv6ckIM0
    ドモン投入しないと勝てそうにない

    783 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 12:20:05 ID:OJeXZRhg0
    >>779
    ジャンプじゃ駄目なん？
    そんな感じで移動してたように思うんだが

    784 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 13:03:43 ID:WUblTXrM0
    >>783
    地形適応受けたまま移動できる分、ジャンプの方が空移動よりもむしろ有利なケースのが多いから
    バランスの都合で空飛ばしてないのに代わりにジャンプは本末転倒になりがちなうえに、
    その程度の理由でロボじゃ比較的レア能力なジャンプばらまくってのもな

    785 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:02:04 ID:Urmlz34w0
    原作のゲームシステムで、ジャンプジェット移動がちゃんとあるバトルテックでもジャンプ付いてないのな
    じゃあ誰に付くんだろう

    786 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:15:54 ID:0laOj5ng0
    具体的な例は挙げられないが、
    レトロゲーみたいな単体のデータ量少ないのとか
    ジャンプするしか特徴の出せないような奴。
    他に特徴あるならそこ伸ばせばユニットとして成立するわけだし。

    787 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:19:37 ID:7ILHMqiE0
    主役級ではサクラ大戦と鋼鉄の狩人、デモベ、ガンパレ、マヴラヴあたりか

    788 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:24:28 ID:eUulDjB60
    メックに関しての問題は「ジャンプをつけるかつけないか」じゃなくて、
    「誰が改訂をかけるか」と言う問題でｗ

    まぁ実際、今から改訂かけるならメックにはむしろつけるべきだろう。

    789 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:25:20 ID:7ILHMqiE0
    おもっくそ売りに困るタイプだからなー

    790 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:39:18 ID:KBfXKNas0
    ＥＮ回復Lv1=放熱器 <海or湖or沼or川>

    これでEN使う機体は開幕と同時に水地に突っ込んでいく原作再現をだな

    791 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 17:11:44 ID:eUulDjB60
    到達点が遠距離耐久型って、茨の道だよなぁ。
    基本は全部量産機だから主役補正も着かないし。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 17:23:19 ID:7ILHMqiE0
    ネームド耐久技能でもどうか

    793 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 17:25:23 ID:LPGPGX4o0
    メックでジャンプって言うと重武装・装甲100ｔに移動手段は最低限ジャンプジェットつけてってネタ機体思い出すなあ

    >>790
    個人的には最大ＥＮの方を増やすのがそれっぽい気も
    ＥＮ増加値＝放熱器数みたいな

    794 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 18:16:35 ID:5FhfB+eQ0
    移動力強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
    射撃強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
    移動力強化Lv-10 (!ＥＮLv1)
    回避不可 (!ＥＮLv1)

    795 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 20:00:15 ID:Q7fXk0A60
    現状のデータを見たら、エンフォーサー以外はメックウォリアーの機体のデータが無いんだな。
    シティテックもだけど。

    >>792
    それぐらいやってもばちは当たらんか。

    >>793
    現行でそうなってる。

    >>794
    弾薬着火はどうした……もとい。
    命中強化Lv-1じゃないかと思ったが、格闘の命中修正はなかったな（確認した

    796 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 21:29:44 ID:sYGeb5cY0
    三姉妹みたいに「明らかに一点ものですよ」みたいなのを強化して、後半はそっちを
    使ってもらったらどうかな

    797 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 22:12:27 ID:QEkvlovw0
    三姉妹（ウルド、スクルド、ベルダンディ）
    ストームブリンガー（orストームプリンセス）、
    あとフェニフォの飛行ユニット付き（名前忘れた）位か？＜一点モノ

    もう一つの手は、小説やリプレイで主役（主要キャラ愛機）はった奴を、
    強めにした奴を別データ（アージェンタ専用とかして強化フェニフォとか）とか？

    798 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 22:18:09 ID:Q7fXk0A60
    >>797
    シャドウセイバー（小説版）とフェニックスウイングな。

    丁度良いことにフェニホアージェ機はカスタム機だったりするんだ、これが。
    設定上は『通信機積んだせいで装甲減ってます』なんだけどね。ライフルマンとどっこいかそれ以下に。

    799 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 23:31:52 ID:J8JrDB2A0
    とりあえず火力的に全体的に+200～300位する余地はあるな
    後は異なる武装の同時使用が今は例外的にウォーハンマーの
    ブレストファイヤーのみ採用されてるけどこれを拡張して
    他の機体も射程の合う武器の一斉射撃を武装化するとか
    これをネームドの特権とすれば火力の優位というアドバンテージが与えられる
    やっぱりライフルマンならライフルマンセットが使いたいしね


    800 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 23:54:42 ID:6uUEXJ3+0
    あまり火力が高いのも、違和感あんだけどな。
    最強は肉弾戦じゃないのか？

    801 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 23:57:11 ID:AwokOfAY0
    今のメック格闘をパンチにした上で、上位武装にキック追加とか？
    最強攻撃が失属性のタックル…はこれはこれで燃えるが

    802 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 00:36:54 ID:lSnHIvl60
    DFAのことも忘れないであげてください……＞失属性

    803 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 05:41:43 ID:cSgvlB6w0
    >>801
    格闘分割するならプッシュ・飛び降り等辺りも……って面倒になるような。
    それを特技としたいぶし銀や無謀な人が居れば別だがｗ

    >>793
    清松みゆき｢まさか、著者名ではないですな？ 言っておきますが、私は男ですぞ｣
    メック＝↑を思い出す自分も大概だと思う。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 20:51:19 ID:ZKz89iP60
    その理屈だと努力と根性のアリアスキックがあるからキックは分離してもいいなｗ

    真面目な話だと、プッシュ飛び降りは地形の条件やデメリットの関係で
    たまたま使える状況になるかそれ前提のシナリオ集でしか出番がないけど
    命中重視で部位が上半身のパンチと威力重視で部位が下半身のキックは
    常套手段なのに加えてはっきり使い分けるゲームだったし分けていいんじゃないかな。


    805 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 22:56:13 ID:6RyT+d8k0
    あんまり、ロボデータには詳しく無いんだが…

    WSP-1A_ワスプ
    ワスプ, バトルメック, 1, 3
    陸, 4, M, 1200, 50
    特殊能力
    ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
    2800, 120, 600, 100
    -ABB, BT_Wasp.bmp
    パンチ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ２連短距離ミサイル, 1200, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ連L2
    キック, 1300, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
    中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
    フルバースト, 1700, 1, 2, +5, 6, 30, 120, AACA, +10, 斉ＢＰ連L6(エリート)

    #全体的に火力をあげ、
    #キック追加、必殺技扱いのフルバースト追加。
    #フルバーストの内容は、メックに合わせて色々と変更するが、気力制限は基本120辺りで統一
    #実ルールだと斉射一連なんだが複数回の斉射として、
    #消費を増やす分、攻撃力を高めに。
    #……としとけば、武装数や射程の関係で斉射できる組み合わせが少ないメックでも、
    #消費の調節で高火力を設定できるかと。

    806 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 00:52:56 ID:a3fZ12mE0
    個人的には偵察メックはSサイズ、強襲メックはLサイズにして運動性の数値幅を縮めた方が良いと思うんだがな

    807 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:25:26 ID:cXlAQF820
    >>804
    何か、メックリプレイでプッシュ使いが居ない事に寂しさを感じてきた(まぁ、当然だけどｗ)。
    SRCだと再現簡単な上に良い特色になりそうなのに。

    >>805-806
    現状だと、思ったより強く感じるんだよな。軽量メック。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:30:08 ID:tcTj3GdA0
    操縦席(あたま)を叩き割れ　脚という脚をぶち折れ
    いいぞその調子だ　スーパーロボット　バトルテック

    809 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:37:14 ID:a3fZ12mE0
    実際スーパーロボットだよね<メック
    脳波で動いてんだし

    810 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 02:45:43 ID:QfFRMY120
    登録した本人しか乗れないとか、いちおうはロストテクノロジーの塊とか、並べ立てるとすげぇスーパー系っぽいなｗ

    >>806
    設定上、バトルメックは10-12mってのがネック。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:30:23 ID:cXlAQF820
    確か、良く解る本にも｢近接のロボットプロレスも醍醐味｣みたいな事も書かれていたような。
    粒子ビーム < 数十ﾄﾝの鉄の塊の衝撃
    その割に、SFCで出てたゲームは２作とも格闘出来ないんだよな。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:34:03 ID:TsInco7s0
    マッドキャットの事を悪く言うのは止めてあげて

    813 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:38:47 ID:QfFRMY120
    SFC版で乗れる機体は『オムニメック』と言って、『氏族』と呼ばれる侵略者の乗る機体。
    『氏族』はメック格闘を野蛮として嫌い行わないため、その隙を衝かれて侵攻を止められたと言う。

    代わりにインフェルノ焼夷弾とか載せられるんでどっこいかもしれんがなｗ

    814 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:50:24 ID:cXlAQF820
    >>812-813
    即レス吹いたｗ
    やはりここだと解る人だらけだ。
    TRPGのステだと激しく強機体とは聞いていたが、ゲームだと微塵にも感じなかったぜ＜マッドキャット

    さらに前のフウジン・ライジン・ラグナロック等が出てた方は(ry

    815 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 10:37:46 ID:ux73LSoo0
    実際に動かしてないからアレなんだが、
    パイロットが同じ能力なら、
    多分、Ｚより強い気（地上限定）がするんだよなぁ＜805のデータ。

    ＳＲＣ的に考えれば軽量級は、
    位置取り命なリアル系を目指す方向性が正しいのかもしれん。

    >>806氏の意見を取り入れて再調整してみた。


    WSP-1A_ワスプ
    ワスプ, バトルメック, 1, 3
    陸, 4, S, 1200, 50
    特殊能力
    ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
    2800, 120, 600, 80
    -ABB, BT_Wasp.bmp
    パンチ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ２連短距離ミサイル, 1200, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ連L2
    キック, 1300, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
    中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
    プッシュ, 1500, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    フルバースト, 1700, 1, 2, +5, 6, 30, 120, AACA, +10, 斉ＢＰ連L6(エリート)

    #運動性-20、サイズS化
    #等身大ならサイズ幅が狭いせいもあって、
    #「データ都合で云々」とサイズは割と自由度が高いが、ロボだとダメかもしれん。
    #
    #プッシュをデータ化してみた…どっちかと言えば、捨て身タックルな感じだがな。

    参考までに、敵役が似合うマローダさんを弄ってみる。

    MAD-3R_マローダー
    マローダー, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, L, 4200, 90
    特殊能力なし
    5000, 150, 1500, 70
    -ABC, BT_Marauder.bmp
    オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
    メック格闘, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ連L2
    キック, 1600, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 1700, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    ２連装粒子ビーム砲, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +15, Ｂ連L2
    フルバースト, 2400, 2, 4, +0, 4, 50, 120, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)

    #マローダさんのフルバーストはAC/5と２連装粒子ビーム砲の連射をイメージ
    #２Ｑで２連装中口径レーザーまで含めた奴も考えたが…ロボで２Ｑはどうなんだろ？

    #運動性+15、サイズL化、移動力+1
    #解説みると移動力から云々とあるが、ジャンプジェット持ちにジャンプ付けたんで、
    #移動力まで差を付けなくてもいい気がしたもので。
    #………軽量級なのにジャンプジェット無い奴とか、
    #重量級（笑）辺りに居る奴等が泣きそうだが。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 15:04:22 ID:DWUuVyGA0
    パイロットが同じ云々は、キリコがガンダムに乗ればと同じで、前提にならないから問題ないでしょ。

    …パッと見た感じ、フルバーストの気力制限は取り払っていいんじゃないか？
    ファンネルや、あとV-MAXだって気力100から使えるわけだし。
    武装が結構豊富なんだから、早いうちから弾丸ばら撒けた方がゲームの駒的にはおいしいと思うよ。

    817 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 18:52:22 ID:HHWwfwv+0
    バトルテックのことは全然知らないのでなんですが、
    パイロットの回避は＜三月兎＞小隊でだいたい300～310くらいです。
    ワスプが主役だとするなら>815でもまだ弱い感じですね。
    火力や回避力や防御とかいろいろと。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 19:03:28 ID:cMDnEwJE0
    原作だと基本的に避けないから軽量級がまさに蚊トンボなんよね
    重さ＝強さの世界であり軽量級の利点なんて移動力だけ

    819 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:07:52 ID:tcTj3GdA0
    プッシュとか、元ゲームのルールで有利になりそうなところを入れるんなら、
    逆に不利な方のルールも再現して、クリティカル喰らったら3倍ダメージとか
    したらどうだろう。

    場合によっちゃ3倍どころか一撃死もあり得たっけ？

    820 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:08:42 ID:ux73LSoo0
    なぜか、日本だと主役イメージが強い中量級メックのフェニフォさん。
    フルバーストの気力制限を外してみた。

    PHX-1_フェニックスホーク
    フェニックスホーク, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, M, 2500, 70
    特殊能力
    ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
    4200, 120, 1200, 85
    -ABB, BT_PhoenixHawk.bmp
    ２連装マシンガン, 1000, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -15, 射
    パンチ, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    キック, 1400, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 1500, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    ２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
    大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
    フルバースト(フェニフォ), 2100, 1, 1, +30, 4, 30, 100, AACA, +10, 斉射Ｂ連L6(エリート)

    #HP+400、装甲値+100、ジャンプLv1追加
    #２連装マシンガンの弾数を、単装マシンガンと合わせる…この修正は複装実弾武装全てに反映するつもり。
    #フェニフォのフルバーストは、近接して全武装一斉発射…どこのウォーハンマーですかコレ

    821 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:17:49 ID:dSrbgwEU0
    バトルテックの話が出るたび思うこと。
    会長も卒業する年だしデンジャープラネットがそろそろ稼働して欲しいと思う今日この頃。

    822 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:32:53 ID:QfFRMY120
    現実世界では戦場の絆が精一杯、と。あるいはアーマードコア５に期待をかけるか。

    >>818
    アメリカオフィシャルの設定に『正面戦闘用の部隊にワスプとスティンガー配備』という無茶な部隊があるんだよなぁｗ

    >>819
    『弾薬着火でさよーなら』があるな。
    ライフルマンやウォーハンマーには『２ターン目に自爆』という特権がある。

    823 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:04:10 ID:HHWwfwv+0
    >818
    さらにスーパーよりにするといいのかもしれませんね。
    >820にさらにＨＰ＋1000,装甲+300,攻撃力+200くらいにして。
    PHX-1_フェニックスホーク
    フェニックスホーク, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, M, 2500, 70
    特殊能力
    ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
    5200, 120, 1500, 85
    -ABB, BT_PhoenixHawk.bmp
    ２連装マシンガン, 1200, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -15, 射
    パンチ, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    キック, 1600, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 1700, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    ２連装中口径レーザー, 1700, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
    大口径レーザー, 1900, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
    フルバースト(フェニフォ), 2300, 1, 1, +30, 4, 30, 100, AACA, +10, 斉射Ｂ連L6(エリート)
    パイロットに魂か決意もいるかもしれませんが。

    824 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:22:13 ID:xzhSs5hc0
    俺的には２ターン目に自爆はクルセイダーの特権だと思う
    ちなみにライフルマンの特権は自分の熱で誘爆

    825 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:40:55 ID:ux73LSoo0
    >>823
    あんまり中量級をスーパー系にすると、
    基本的にジャンプジェットが無い重量級の強化幅が難しくなると言う問題が。

    メックでHP

    826 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:56:03 ID:QfFRMY120
    >>824
    ああ、クルセイダーも全開射撃で14点熱が溜まるのか。
    三機とも2ターンやったら8以上を振らないと自爆するな。

    >>825
    小説やシナリオ集のキャラで70-75t、リプレイを考えると90tの機体が視野に入るもんなぁ。
    ウォーハンマーやサイクロプスはそれほど装甲を積んでないから幅が小さくても大丈夫だろうけど
    他の機体がなぁ。特にサンダーボルト（と、アーチャー）。

    827 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:02:28 ID:cRV6jTSM0
    ＭサイズなのにＬサイズ級のＨＰになってたほうが
    なんていうかモリモリ装甲が削れていく感が出ると思うんだ

    828 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:16:03 ID:LkzR60lY0
    何沢昇だよｗ

    829 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:22:30 ID:ux73LSoo0
    所で、今まで上げたデータって、ロボデータ的にはどうなの？
    元々、等身大の人なんで基準が今ひとつわからない。


    RFL-3N_ライフルマン
    ライフルマン, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, L, 3300, 80
    特殊能力なし
    4900, 120, 1200, 75
    -ABC, BT_Rifleman.bmp
    パンチ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    ２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
    ２連装オートキャノン／５, 1500, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +15, -
    キック, 1700, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 1800, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    ２連装大口径レーザー, 1800, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, +5, Ｂ
    フルバースト(ライフルマン), 2300, 1, 3, +5, 4, 40, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連L8(エリート)

    #みんなのアイドル、ライフルマン。
    #マローダーさんもだが、腕が武器な奴等はパンチより砲塔殴打とかの方がいいかもしれん。
    #ライフルマンのフルバーストは、二連装AC5と二連装Lレーザーの連射です。
    #実ルールでやったら、自爆しますがね。
    #
    #装甲の厚いライフルマンなんて、ライフルマンじゃないやい。


    あと、数値ミス直したら、マローダーさんの無消費が凄いことなった。

    MAD-3R_マローダー
    マローダー, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, L, 4200, 90
    特殊能力なし
    5500, 150, 1500, 70
    -ABC, BT_Marauder.bmp
    オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
    パンチ, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
    ２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ連L2
    キック, 1800, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 1900, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    ２連装粒子ビーム砲, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +15, Ｂ連L2
    フルバースト, 2500, 2, 4, +0, 4, 50, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)


    830 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:30:12 ID:p0lwMENg0
    ロボは(やたら高い位置にある)一定基準を超えなければどうでもいいって感じだから
    コメントしにくい

    強いか弱いかで言えば既存ミリタリ系よりは一回りくらい強いが

    831 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:06:18 ID:HHWwfwv+0
    ＧＳＣデータを見てみて、>829の要領でバトルマスターとサイクロプスを改訂してみました。
    BLR-1G_バトルマスター
    バトルマスター, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, L, 4700, 100
    特殊能力なし
    5900, 160, 1800, 65
    -ABC, BT_BattleMaster.bmp
    ２連装マシンガン, 950, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -15, 射
    中口径レーザー, 1400, 1, 2, +10, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ
    ６連短距離ミサイル, 1700, 1, 2, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ
    パンチ, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    ４連装中口径レーザー, 1800, 1, 2, +5, -, 25, -, AACA, +15, ＢＰ
    粒子ビーム砲, 1900, 2, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
    キック, 1900, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 2000, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    フルバースト, 2600, 2, 4, +0, 4, 55, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)

    CP10-Z_サイクロプス
    サイクロプス, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, L, 4800, 100
    特殊能力なし
    6000, 140, 1350, 60
    -ABC, BT_Cyclops.bmp
    10連長距離ミサイル, 1400, 3, 5, -5, 4, -, -, AAAA, -10, 実
    ４連短距離ミサイル, 1400, 1, 2, +15, 9, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ
    ２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
    パンチ, 1750, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    キック, 1950, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 2050, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    オートキャノン／20, 2200, 1, 2, -20, 12, -, -, AAAA, +10, -
    フルバースト, 2700, 2, 4, +0, 4, 65, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)
    スーパー系に近くなりましたね。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:13:00 ID:SqsJu5++0
    元のサイズは知らんがロボのLサイズは約30mからだぜ。


    833 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:17:13 ID:dSrbgwEU0
    でもそんなのふと思いついた＆ローカルだと関係ねぇ！
    って方々なのでしょ。

    そういえば攻撃回避ってLvマイナスでは動かないのか？
    こっちなら何も問題ない。
    例えば全高20mでも全幅999mとかｗ

    834 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:22:27 ID:QqcKd/B+0
    >833
    20×999とか、LLでも異論が出ない
    むしろ「Mですよ」とか本気で言った奴が馬鹿にされるレベルだろｗ

    835 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:29:06 ID:cRV6jTSM0
    25ｔから85ｔまでのロボットが全部10-12ｍに納まってるのも謎といえば謎なんだよね
    ガンダムとマジンガーの重量の差とかと違って技術はまったく同じものなのに

    836 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:30:26 ID:a3fZ12mE0
    ジャンプジェットを攻撃回避に変更するのは駄目だろうか

    837 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:33:10 ID:cRV6jTSM0
    >>836
    原作だとあくまで地形無視するかわりに発熱で攻撃に制限が加わる移動手段だから
    SRCの駒として考えるにしても回避手段に割り振るのはあまりに不自然
    相手の命中修正下げるなら、ジャンプしないで全力で走って移動したほうが効率いいくらいだし
    イメージの落とし込みにしても無理がある

    838 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:41:52 ID:Vrb0EIzs0
    >>819
    ヤマタノオロチの3連SRM6はボス補正込みで痛属性付いていいと思う
    作中でも実際に一撃死やらかしたし

    839 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:48:35 ID:yNaV0xGM0
    攻撃回避Lv-2=重量級、とかにしとけばいいさ

    840 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 01:21:05 ID:btrM0CKU0
    攻撃回避マイナスはなにと戦ってるんだ

    841 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 03:28:00 ID:h4sxXyJw0
    SRC配布データ基準じゃね？

    842 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 13:22:29 ID:uJQ12pco0
    >>820
    メックって当初、日本のアニメのロボットの外見だったらしく、フェニホはバルキリーじゃなかったっけ？

    843 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 14:05:15 ID:w54+Q+Yg0
    >>842
    ワスプ、スティンガー、フェニホがバルキリーでライフルマンがディフェンダー
    シャドホがダグラムでサンボルがダグラムに出てくるなんかそれ以外もまあそんな感じ
    それで前のSNEサイトの日本語版バトルテックの記事で河森さんに
    何で自分が書いたメカのリファインのリファインをしないといけないんだとか
    愚痴られたとかいう話が載ってたような

    844 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 18:51:10 ID:aNx2Svdg0
    マローダーはモンスターだったかな

    845 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 19:41:15 ID:HtFA1V9U0
    マローダーさんは、ゼントラのヤツ・・・リカード、頭に砲があるやつだったかと

    846 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 19:46:58 ID:+wfPur1g0
    ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/retrospect.htm

    ここの下の方に書いてあるなｗ
    マローダー→Ｏラージ（マクロス）だってよ。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 00:56:43 ID:16eKzuic0
    ところでＬＡＭって黒歴史？

    848 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 02:13:06 ID:twP8UHX20
    >>847
    ＬＡＭに限らずマクロス関係が元ネタのものはすべて存在抹消されました

    849 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 13:53:36 ID:bavk5sAY0
    なんか大型データでも来ないかな

    850 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 13:59:54 ID:yQnQIBzU0
    バトルテックのことは知らないけど
    ＧＳＣのデータやそのフォルダにあったデータ解説を見ると
    運動性以外のステータスや攻撃力をあげて
    スーパーよりにしてもいいのでは？と思った。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 18:00:59 ID:0ng1oLbo0
    後期型を重量級・強襲級と考えればスーパー寄りの方が調整は楽だよね
    原典がバリバリのリアル・ミリタリー系である事に目を瞑れば

    852 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 18:47:13 ID:dqp/l2v20
    ミリタリーと言っても31世紀、一度は星間文明に発展した技術の遺産だから
    宇宙世紀じゃなくて平成ガンダム程度にははっちゃけていいと思う。

    耐久が伸びたかわりに射程が短かったり武装ごとに極端になってる
    ヘビーアームズが基本フォーマットになる感じ？

    853 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 18:51:32 ID:b/IkvQU+0
    LAMって気圏戦闘機に変形できる奴だっけ？

    854 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:10:55 ID:GTak7w2M0
    >>852
    現状だとサーペントとエンフォーサーが（射程以外）トントンだったり。
    これを無印ヘビーアームズくらいまで上げて、重量級以上はさらにスーパー気味に、ってか。

    >>853
    そう。Land-Air 'Mech略してLAM。
    中間形態のエアメックにも変形可能で、
    公式での可変機はワスプ・スティンガー・フェニホ。そりゃ闇に消されるわな。

    855 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:13:53 ID:H8px4vwg0
    ＞ワスプ、スティンガー、フェニホがバルキリー
    ＞公式での可変機はワスプ・スティンガー・フェニホ

    アメ公め……ｗ

    856 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:29:06 ID:dqp/l2v20
    >>854
    むしろシャドホで合わせたほうがやりやすいかも、武器の豊富さ的な意味で。

    ところでリプレイの４名×２シリーズの搭乗機ってなんだっけ？
    しまった場所が分からないんだが、多分それでシナリオで使う機体がある程度分かるんで
    乗り換えなしの人がいるのかとかで調整も変わってくると思うんだけど。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:42:42 ID:GTak7w2M0
    >>856
    アージェ：フェニホAv⇒ウルド
    キロール：フェニホＤ⇒スクルド
    アリアス：シャドホ
    シグニア：フェニホ⇒ライフルマン
    （エンドウ博士：ヴェルダンディ）

    サモンジ：ウォーハンマー⇒ストームプリンセス⇒サイクロプス⇒サイクロプス（小説版：ウォーハンマー⇒シャドウセイバー）
    ソンドラ：フェニホ⇒フェニックスウイング
    レベッカ：エンフォーサー
    イワン：シャドホ⇒サンダーボルト

    *番外/小説バトルテック・グレイ＝デス軍団
    グレイソン：ローカスト⇒シャドウホーク⇒マローダー

    シャドホの火力をヘビーアームズに合わせると、多分ハンチバックで鼻血噴く。

    858 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:49:14 ID:dqp/l2v20
    >>857
    ㌧クス
    なんだかんだで中軸のパイロットはカスタム機に乗り換えてるのを考えると後ろの調節は楽そうか
    結局リプレイ見つけないと分からないとも言うけどな！

    そっか、武装フォーマットは完成してないと嘘か。
    しかし現状でいない機体に遠慮しても（ｒｙ

    859 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:51:38 ID:WPRcrrt20
    シャドホは重さの割には低火力だし20口径は文字通り桁が違うしな
    嗚呼我が愛機手足の細いハンチバック・・・

    てかあんたらレスはえーよw

    860 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:35:27 ID:9hnfsiTk0
    フルバーストがショボいのは、シャドホらしいのか？

    SHD-2H_シャドウホーク
    シャドウホーク, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, M, 2800, 70
    特殊能力
    ジャンプLv1=ジンプジェットLv1
    4600, 130, 1400, 75
    -ABB, BT_ShadowHawk.bmp
    ２連短距離ミサイル, 1100, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ
    ５連長距離ミサイル, 1200, 3, 5, -10, 8, -, -, AAAA, -10, 実
    中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
    オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
    パンチ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    キック, 1700, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 1800, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    フルバースト(シャドホ), 1800, 1, 4, -10, 4, -, 100, AAAA, +10, 斉連L5(エリート)

    #元データに、共通強化案＋中量級強化案を合わせたら、
    #格闘型になったのは、ある意味正しいのか？
    #
    #シャドホのフルバーストは、５連LRMとAC/5の連射をイメージ。
    #
    #フルバーストのルール
    #射程や燃費等は所持武器で変更するが、火力は最大火力（Not格闘系）に、
    #軽量級+300、中量級+400、重量級発掘メック+500を付け足す。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:37:35 ID:9hnfsiTk0
    そして、最強メック候補だと思う、嵐姫さん（or影刃さん）も弄って見た。

    XXX-9S_ストームプリンセス
    ストームプリンセス, バトルメック, 1, 2
    陸, 4, M, 5200, 110
    特殊能力
    ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
    ＥＣＭLv1=ガーディアンＥＣＭ
    変形=変形 XXX-9S_ストームプリンセス(エアメック) XXX-9S_ストームプリンセス(気圏戦闘機)
    4800, 170, 1400, 85
    -ABB, BT_ShadowSaber.bmp
    パンチ, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
    中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
    大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
    キック, 1800, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
    プッシュ, 1900, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
    ＥＲ粒子ビーム砲, 1900, 1, 5, +0, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
    フルバースト(嵐姫), 2400, 1, 3, +0, -, 50, 100, AACA, +10, Ｂ連4(エリート)

    #人型状態のウリは火力
    #強化範囲はサイズ合わせ（嵐姫の場合は中型）なのですが、
    #元が強いせいもあって、中量級の機動力をもつ重量級になってます。
    #
    #こっちのフルバーストは、LレーザーとER粒子ビームの連射をイメージ。

    XXX-9S_ストームプリンセス(気圏戦闘機)
    ストームプリンセス(AF), バトルメック, 1, 2
    空, 6, M, 5200, 110
    特殊能力
    ＥＣＭLv1=ガーディアンＥＣＭ
    変形=変形 XXX-9S_ストームプリンセス XXX-9S_ストームプリンセス(エアメック)
    4800, 170, 1300, 80
    A--A, BT_ShadowSaber(AF).bmp
    中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
    大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
    ＥＲ粒子ビーム砲, 1900, 1, 5, +0, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ

    #戦闘機状態のウリは空６と、飛行タイプにしては頑強な装甲値
    #パイロットが突撃持ちだと素敵な事になりそう。


    XXX-9S_ストームプリンセス(エアメック)
    ストームプリンセス(AM), バトルメック, 1, 2
    空陸, 4, M, 5200, 110
    特殊能力
    ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
    ＥＣＭLv1=ガーディアンＥＣＭ
    変形=変形 XXX-9S_ストームプリンセス XXX-9S_ストームプリンセス(気圏戦闘機)
    4800, 170, 1200, 100
    BBDB, BT_ShadowSaber(AM).bmp
    中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
    大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
    ＥＲ粒子ビーム砲, 1900, 1, 5, +0, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
    ストームバースト, 2200, 1, 2, +5, -, 50, -, AACA, +0, ＢＰ連L5

    #空Bに低下、位置取り性能を最大の売りにする方向で調節。
    #軽量級の機動力をもつ中量級的な強さです。
    #
    #ストームバースト（他メックで言うフルバーストですが）は、Mレーザーを連射してるイメージです。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:44:22 ID:dqp/l2v20
    >>859
    すまん、データも飛び交うならそろそろ丸投げスレとかに移るべきかもね。

    >>860
    射程が短い武器と最低射程が存在して離れないと使えない武器を組み合わせて
    どの距離でも戦えるようにしようとして、結果どちらつかずになってしまい
    全力射撃しようとすると武器のどれかに距離が合わなくてマイナス修正がかかるという
    器用貧乏ぶりがシャドホの売り（ネタ要員的な意味で）なので、間違いなく仕様になるよ。

    あとシャドホは歩行移動５、走行移動８でジャンプ移動は３だから
    ジャンプLv-1が妥当なんじゃないかな。
    殆ど丘陵飛び越えたり森林に踏み込むなりに使うための限定的なものだし。
    SRCで言えば森や山を横切りたいときだけ使う感覚が近いかな。
    あと発熱して排熱が圧迫されるからEN消費もいると思う。

    というか、原作の解説が必要なのか要らないのか
    良く分からないから微妙にコメントの方向に困る……

    863 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:44:45 ID:WPRcrrt20
    シャドホは火器のチョイスのおかげでどんな距離でもそこそこ戦えるのが利点
    でもその所為でどんな距離でも火力が足りなくなり、
    結局重量を生かした格闘が最もダメージを叩き出せる攻撃になる
    ということで格闘型になるのは実に正しい

    ストプリ？遺失技術満載な主役機なんか知らんわいw

    864 ：メックデータ上げてる人：2010/01/28(木) 21:01:44 ID:9hnfsiTk0
    等身大データ畑のデータ屋が、ある程度の共通強化パターンを決めて、
    元データ反映してるだけなんで、
    正直な所、弄ってる本人も方向性が掴めてません。

    一番の問題は、私自身がリプレイも小説もルールブックも無い状態な事。
    （ＳＮＥからでてた、シティックとシナリオ集以外は、小説含めて全部もってたんですが･･･見あたらん）

    865 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 21:07:28 ID:dqp/l2v20
    >>864
    記憶頼りにしても、ジャンプジェットの性能とかシャドホの特徴知らないとか
    原作を知ってるなりに……にしても首を捻る場所が多過ぎるから、ちょっとね。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 21:39:58 ID:Ut/QplBM0
    ルールブックとリプレイは、ＳＲＣ的に必要なんじゃないかな。
    小説はつまんないし、いらんと思うがｗ

    867 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 22:02:04 ID:FOcLGAfI0
    次スレから雑談スレで
    討議しちゃいけないらしい（皮肉）

    868 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 22:29:31 ID:s44UwJHM0
    >>867
    何があったか知らないが、そんな皮肉をここでやられても困る。

    869 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 10:18:20 ID:zZ1CZFeA0
    >>862
    >殆ど丘陵飛び越えたり森林に踏み込むなりに使うための限定的なものだし。
    >SRCで言えば森や山を横切りたいときだけ使う感覚が近いかな。
    今等身大で討議されているスペランカーの地形ジャンプあたりが
    適当でしょうか？

    870 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 11:33:17 ID:hRV5on4U0
    いや、あれは悪路に強くするためでなく
    「とことん地形に弱い」の再現としてジャンプを巻き込んでるから
    例としては特殊すぎるｗ

    871 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 12:11:02 ID:zZ1CZFeA0
    >>794と>>862をまとめてaliasで
    熱の蓄積
    移動力強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
    射撃強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
    移動力強化Lv-10 (!ＥＮLv1)
    回避不可 (!ＥＮLv1)

    で、軽量・中量級に
    ジャンプジェット=ジャンプLv-1 5
    をつけるってのはどうでしょう？

    872 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 12:47:30 ID:U/ccmwx20
    まとめるよりも、リプレイと小説とルルブ探す方が先じゃないかな

    873 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 15:33:45 ID:0NkWDsjY0
    ＞で、軽量・中量級に
    ＞ジャンプジェット=ジャンプLv-1 5
    ＞をつけるってのはどうでしょう？

    １年戦争ＭＳには、ドムについているホバー移動を一律でつけましょう
    くらい素っ頓狂な事言ってるよ

    874 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 17:15:37 ID:6RMAuTJE0
    >>871
    ろくな知識もないのに口を出すのはやめろ
    軽量級でもジャンプジェットを搭載してない機体もあるし
    シャドホみたいに少なめにしか搭載してない機体もある
    大体ルルブ範囲のメックのデータならググれば
    掲載してるサイトくらい見つかるだろうが

    875 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 17:46:44 ID:60Q/E8Yw0
    逆に強襲級でもＪＪが付いてるのもあるしな
    ttp://www.marimo.or.jp/~fgmaster/bcg/menu.htm
    ここのメックデータ集はなかなかのもんよ
    リードアウト3025まで網羅してるし

    876 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 21:51:04 ID:g59rcG1+0
    むしろこの知識で本当にルールブック所持してた時期があったとは思えん

    設定上全高は大きく変わらないのに重量急はLに～とか出てたとき
    攻撃回避マイナスで当てこすってた、ファビョった基準厨が
    わざと馬鹿な意見出して妨害してるんじゃないかと思えてきた

    877 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 22:32:22 ID:CoA2d2+60
    50レスくらい前の流れから見るに>>864と>>871は別人なんじゃね。

    878 ：メックデータ上げてた人：2010/01/29(金) 22:40:44 ID:wY918C2E0
    バトルマスターとサイプロプス以外のデータ上げた者だけど、
    「ロボ基準はよくわからん（基本、等身大畑の人なんで）が、
    　この位で修正したらおもしろくね？」

    って位の感覚でチマチマ弄ってたんだが、
    要らぬ争い呼んでる様なので、自重して名無しにもどるわ。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 22:53:23 ID:g59rcG1+0
    だからロボ基準以前にジャンプの仕様がおかしい時点で……
    フルバーストで同一武器連射とか絶対分かってないし

    880 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:17:47 ID:TEU1ld4I0
    基準も知らないし原作も正確に分からないけど弄ってみるね

    どこが自分が役に立てる要素だと思ったのだろうか

    881 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 03:13:43 ID:pSJyX+1w0
    自分、実プレイ未経験良く解る本オンリーなんだが、
    プッシュは只の押し出しノックバック技と思っていたが違うのかー。
    失属性大ダメのが飛び降りだと思っていた。

    >>875
    見たこと無いメックだらけだw
    こんなに居たんか。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 12:23:32 ID:E4kypc5M0
    多分押し出し・突撃・飛び降りあたりをひとまとめにした感じだと思う

    883 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 12:36:59 ID:x7Tf002A0
    データとは関係ないけど、タイムスリップとか次元融合とか無しでスパロボ的なシナリオに
    出すとしたらどんな感じかな＜バトルテック

    シナリオの部隊になる「地球」を辺境に位置する独自の文明圏ってことにして、バトルテックの
    世界観における「地球」には言及しないようにする、とかかな？

    884 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:56:51 ID:B9A5heAQ0
    ゼントラーディとクリタがドンパチやってる、とかでも全然構わないと思うよ。
    超時代の遺産を探すために、Ｄｒヘルや、カテゴリーＦの変態兄弟と手を結びました、とか。

    詳しい人には、怒られるかもしれないけどｗ

    885 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 16:28:17 ID:L3TkK9d60
    冬月（そうか……彼らは死海文書に記されている、
    　　　　宇宙にあまねく総ての命の種を送り出した『原初の地球』を捜し求めているのか……）

    久遠「――次元の水槽に無数に広がる泡、そこに紛れた自分の地球に帰りたい宇宙の迷い人」

    このへん本当便利ね

    886 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 19:01:48 ID:jJTp34TM0
    一緒に出すのが良く似合うといえばボトムズじゃないかな、
    ドンパチのやりすぎで宇宙船や大量殺戮兵器が作れなくなったとか良く似てる
    もっともバトルテックの世界じゃボトムズみたいに民間巻き込みかねん勢いで戦争してると、
    南極条約みたいな感じの条約を破った「無法者」として総すかん食らうけど

    887 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 19:17:49 ID:fyT81Ew60
    かつての文明の遺産で自己強化の挙句全知全能になって永劫をすごしていたREIDEENも時々でいいから発掘してやって下さいｗ


    888 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 21:48:36 ID:yPU23Ztc0
    ちゃうねん　超者とごっちゃになるねん

    889 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 22:18:07 ID:ClwKShvw0
    わかっとるねんで
    マッパになるのがレイディーンで、すっぽんぽんになるのが超者で

    890 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 00:39:44 ID:0BQ302jI0
    平成ガメラ2.0age

    891 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 07:31:17 ID:4y3xIOtc0
    プラズマ火球は、戦闘機の機銃やビームサーベルで叩き落せるものなのか？
    そうでないのなら、イリスに対Ｂの防御能力持たせた方がいいんじゃないだろうか。

    892 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 10:57:44 ID:Xymmi44s0
    ダイターンザンバーをオーラバトラーが切りはらう世界です

    893 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 12:20:43 ID:0BQ302jI0
    プラズマ火球に実つけるなら連射可能版とギャオス倒した時のハイプラズマと2種欲しいが、
    息抜きの2.0対応だしあんまり意見は飛ばさない方がいいかもしれん

    894 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 13:12:52 ID:rbw4uAJU0
    ギャオスの弱点はBじゃなく光でいいの？

    895 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 15:14:14 ID:WqQ72T3k0
    ギャオスは眩しいのが嫌いなだけであって、
    光線喰らうと大ダメージってわけでもないしなぁ

    896 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 17:03:07 ID:WNPGN6wo0
    むしろ有効が正しいんじゃない？
    昭和の地球ギャオスは間違いなくＢが弱点だが

    897 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 18:54:40 ID:aLauo5HU0
    見た感じ爪が弱い気がするな。あれじゃプラズマ火球メインの砲台だ。

    >>891
    イリスは火球を触手で弾き飛ばしてんだよね、確か。
    怪獣同士の戦いは基本ノーガード戦法だから、防御手段持ってるの少なくて比較しづらい。

    >>893
    将来やるとしたら昭和のおまけだから、今の内にできることはやっておいた方がいいと思う。

    898 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 21:03:37 ID:eFaA3YlQ0
    ガメラって格闘だとやられてる印象が強かったなぁ
    レギオンにもイリスにも殴り負けしてた記憶がある

    899 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 22:00:46 ID:nbnEqu+c0
    体型が体型だけにゴジラほど格闘がうまい印象が無いな。＜ガメラ
    実際どうだったかはじっくり見直さないといけないけど。

    怪獣は火ぃ吐いてなんぼって気もするし、設計としては間違ってないと思う。

    怪獣、特撮ヒーローは投げ飛ばしを標準武装化すべきだと思うんだけど、ローカルの範囲かなあ。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 22:47:36 ID:RClsejh20
    火吐いて何ぼは判るけど、もう一寸消費軽くならんかな
    威力とコストを考えれば妥当なんだけど至近距離でも空中戦でも問答無用で連発してた印象あるし、
    連射板と溜め込んでぶっ放すのにわける・・・のは難しいか？

    901 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 00:24:46 ID:S5McUIE+0
    G2の着陸しながら親レギオンに連射とかG3で渋谷を火の海にとか連射してる方のイメージが強いな
    ただG1のギャオスへのとどめとか溜めるところではしっかり溜めてるからなぁ

    902 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 00:28:45 ID:8f5qIg2A0
    ガメラは半分等身大みたいなもんだし、連射と溜め撃ちで分けても技だから駄目とか言われなさそうだな

    903 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 01:42:11 ID:P5E2NWms0
    ttp://gamera.jp/archive/index_history.html
    連射してる奴（プラズマ火球）と、最終ギャオスやレギオンの草体を倒した溜め撃ち（ハイ・プラズマ）は、公式で別の技扱いだから問題ないと思う
    波動拳と真空波動拳くらいは違うんじゃないかな

    904 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 01:43:41 ID:P5E2NWms0
    ttp://gamera.jp/archive/zukan02.html
    URL間違い

    905 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 02:21:04 ID:yxecot+s0
    飛行形態での回転突撃名前があったのかｗｗｗ
    しかも無駄にかっこええ

    906 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 13:26:16 ID:NVoB29Nc0
    ガメラ様ﾃﾗ中二病ｗ

    907 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 13:41:18 ID:P5E2NWms0
    >>896
    ヘルプには
    弱点
    書式 弱点=対象属性
    指定した属性を持つ攻撃に対して装甲が半減します。また、攻撃による特殊効果発動確率が+10されます。
    例 弱点=光

    有効
    書式 有効=対象属性
    指定した属性を持つ攻撃に対して上記の吸収、無効化、耐性の効果が発生しなくなります。
    例 有効=光

    とあるんだが、
    ギャオスは別にバリア持ってるわけでもないし、有効あってもデータ的にはあんまり意味がないと思う

    908 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 13:51:58 ID:NVoB29Nc0
    封や限指定の攻撃が効くようにもなるよ。
    どのみち巨大データでは限りなく無意味だけど。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 14:08:32 ID:bskTqcH+0
    バサラの歌で殺せるようになる

    910 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 19:29:22 ID:RF2mhpow0
    バサラならアリだな

    911 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 19:53:28 ID:HuGzv0lc0
    プロトデビルンに混じってても違和感無いもんな

    912 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 21:42:51 ID:gfXacL4M0
    ザ・ピーナッツの歌で呼び出されたモスラが、プロトデビルンと一戦交えるという図を夢想してしまったぜ…！

    913 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 00:31:37 ID:zfciUGRc0
    中二っぽい技名を持つ怪獣といえばモスラだよなぁ
    小学生の頃は設定資料集のファイナル・フォール・オブ・ガイアを見てニヤニヤしたもんだぜ

    914 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 09:16:19 ID:KJQNn4Tk0
    NEPで……と思ったがアレは限じゃなくて殺だった。

    >>912
    そのモスラかよｗ

    915 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 15:25:29 ID:PHfCeZGo0
    エクセルシャイニングフィールド、スパークリングパイルロード、シャインストライクバスター・・・
    モスラのデータにあるやつだけ見てもてら中二だなおいｗｗｗ

    916 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 18:27:57 ID:IN4xa6rA0
    きょうしろたんってこんなに遅レスだったっけ？
    Ｖガンさっさと投稿してほしいんだが…

    917 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:07:13 ID:3PjLePaA0
    強化人間問題が解決しないと無理じゃね
    ＧＧＧみたく即改定もあれだし、上手いところに収まればいいのだが

    918 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:20:02 ID:VfOyN8XY0
    いや、>>916は即改定のつもりで言ってるんだろうｗ

    919 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:26:33 ID:rUdYY8R20
    ガガガのは、ベター関連でいろいろ動かしてたらエラー発見、って流れもあったようだからな。
    同じにはできんだろう。

    920 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 01:37:08 ID:XA+F9Dzs0
    >>915
    何かなのはさんが使いそうな魔法名に見える。
    エクセルシャイニングフィールドなんてバッチリなような。

    921 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 08:32:37 ID:yqEeBskI0
    モスラのデータ見てると現行のガメラが弱いように見えるマジック
    というかモスラってもっと非力な怪獣なイメージがあるんだがなあ

    922 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 09:46:30 ID:U17ZyuHM0
    >>921
    GSCデータだと威力1400のエクセルダッシュがマッハ80の体当たりだったりする
    必殺技のＳ・ストライクバスターは1200℃の熱光線ってショボさだけど

    923 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 10:00:48 ID:qqw5SDY20
    いや、超破壊力を有する光線が、熱をたったの1200度しか発生させないというのは、それはそれで凄いと思うぞ？
    どこぞの一兆度の火球と違って、地球ヤバイという目に遭うこともない。

    924 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 10:36:49 ID:kKnSGX4A0
    平成モスラはかなり厨キャラじゃなかったっけな
    正直「どこがモスラだ」って思ったのであんまり真面目に観てないんだけど

    925 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 10:40:22 ID:ntzYpD/Q0
    ガメラもモスラも、休眠中の暇な時間にやることなくてずっと必殺技の名前考えてたりしたのかな
    モスラは小美人が悪ノリした可能性も高そうだが

    926 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 22:04:35 ID:mOQbgF/Y0
    触覚→エレガンス・セイヴァーとか無駄に凝ってたのに
    進化するにつれて技名が適当になってくのが笑えたわw

    データじゃ虹モスラ→鎧モスラは弱体化してるように見えるなぁ
    遠距離火力弱体化してバリアと分身無くなるのは痛いやも
    あと自動反撃のお陰でデスギドラが本家ギドラより強そうに見えたり

    927 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 22:16:14 ID:1jI0J76Y0
    >>926
    逆に考えるんだ
    格闘160射撃110くらいにしておけばいいやと考えるんだ

    928 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 09:22:31 ID:O8DzQOWI0
    しかしモスラは敵怪獣も中二病ばかりである
    なんて読むんだあの感じ武器の数々、
    絶対カタカナ訳あるだろｗ

    929 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 10:40:14 ID:Ql6jMF7I0
    最近なんでも中二病中二病というバカが増えたな

    930 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 11:19:51 ID:LadddpPA0
    なんでもバカを付けるよりはいいんじゃない

    931 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 14:08:04 ID:l2OBnEWo0
    中二要素と中二病は似て非なる

    932 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 18:47:04 ID:g0x2g5wo0
    中二病なんて言葉を作るから、イメージが単純化されるんだよな
    言霊の力は怖い

    933 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 19:34:11 ID:cB2VXiy+0
    技名の前に形容詞を二つ以上付けるのは中二とは違う気がする

    934 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:23:58 ID:CkjbiHTg0
    実際に物語を作ってみて分かったことだけど、
    作品からありとあらゆる中二要素（名称、設定、展開など）を抜いたら何も残らないよな。

    935 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:25:19 ID:j4lBQqAg0
    なんだかんだで大事なものなんだよ

    936 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:44:35 ID:3sxMU8bc0
    中２病って言葉の発祥自体からして、１００％ネガティブな意味ではないからね。
    ようは「あるある」ネタだから。

    937 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:50:23 ID:uSJ/Cb720
    過剰に拒否反応出すのを高２病というくらいだから

    938 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 09:23:08 ID:jpw/9khQ0
    中二要素が悪いんじゃなくて、要素だけしか特徴が無いから不味いんだろうな。
    性格や設定に整合性や一貫性があればそれだけでそれなりに見れる作品になる。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 11:18:11 ID:8O35jmzo0
    神話由来の技とか機体名って中２病扱いされるけど
    あんがい現実もそんなネーミング多いしね

    普通に使ってるアバター（映画じゃないほうな）とかもそうだし

    940 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 16:02:55 ID:UgMDv/9+0
    使いすぎて訳が分からなくなるのが問題だしな

    941 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 19:57:02 ID:4x/ddC120
    バルカン砲だってイージス艦だって神話由来だしね
    武器なんてちょっとクサいくらいのほうがハッタリが効くってもんだ

    942 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 20:07:08 ID:wNKaOif60
    インド軍の兵器もなかなかいいぞ。
    自走ロケット砲『ピナーカ』とか、ジェット戦闘機の総称がヴィマーナとか。

    943 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 21:10:35 ID:M1kvp2Cw0
    神話は全体的に面白い設定が多いよな。
    雨や雲になって、女性を夜這いして子どもを産ませまくるとか
    主神ゼウス、漢すぎるだろ

    944 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 21:14:15 ID:jwWJwAdc0
    男の子もオッケーのナイスゴッドだぜ

    945 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:06:43 ID:i0/vZ4e+0
    そういうふうに見ていくと中二と言ってるやつが
    世間知らずの馬鹿に見えてくるな

    946 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:37:08 ID:THWHpq2A0
    中二病：こんなすごい設定考えたよ！
    　　　　　↑
    高二病：バカジャネーノ。恥ずかしい奴め
    　　　　　↑
    大二病：実はこいつの方が恥ずかしい罠

    947 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:44:55 ID:P1GWz4bs0
    クーフーリンのゲイボルグの「どこまでも飛んで、すごい数に分かれて的に刺さる」ってのは、
    当時の「こんな槍いいな、できたらいいな」だよね

    948 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:48:45 ID:8M+txFbY0
    個人的には一回りして中二設定が好きになった。
    年々中二な発想力が落ちてる気がするんじゃよ……

    それはそうとデータの話しようぜ。ガオガイガーとか。
    Ｚマスターの素体Lv4、実際発動されたらウザイどころの話じゃないな。
    イベントでド根性とかにしたほうがいいような気がするが、どうなんだろ。

    949 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:50:19 ID:s/OnZ2TM0
    エ　ク　ス　カ　リ　バ　ー
    約束された勝利の剣

    厨臭いかどうか微妙な線だな
    月姫は言うほど中二じゃないと思うが、七夜の言い回しだけはフォローできん

    まぁスレ違いだが

    950 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:51:36 ID:jwWJwAdc0
    最後に浄で殴ればいいだけなんだからいいじゃん
    浄が重かったり数が無かったりすることも多いのに
    撒き前提の通常ゾンダーのほうがウザいよ

    951 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:51:37 ID:9dzd4RHc0
    まあ浄属性ついた武器で倒せってことだろう

    952 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:52:41 ID:s/OnZ2TM0
    正直素体はLv1でもザコについてるとウザい

    953 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:07:39 ID:i0/vZ4e+0
    本体までわざわざ動かして作った技能を外すわけにもいかないからなあ・・・
    浄属性といえばあれか、チェンゲの出番か

    954 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:16:27 ID:s/OnZ2TM0
    浄化武器って大体必殺武器で消費重いのよねぇ

    他に浄化持ってるロボットっていたっけ

    955 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:28:18 ID:jwWJwAdc0
    ダイガード、チェンジ！真ゲ、リューナイト、モスラ
    のみ

    956 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:38:02 ID:UgMDv/9+0
    素体は１回だけ必ず復活するけどHP○割とかなら分かりやすいんだけどもな

    957 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:43:14 ID:wNKaOif60
    >>952
    実際にやったことがあるが、強引に殴り抜けておｋ、なバランスでうんざりできたからなぁ。
    さらに援護防御とかやったらプレイヤーは逃げるよなｗ

    958 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:04:59 ID:LBJ1pPc20
    大昔のこいちろたんのシナリオで敵ザコの大半が素体Lv2持ちだったのでげんなりした覚えが。
    いくら倒しても減らないザコの群れに辟易した。
    浄属性は特定キャラのみだったし。

    959 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:06:46 ID:fF64VkX20
    素体はなー雑魚につけたら浄付き必殺技がもったいないし、
    ボスにつけるにしても確率発動は使いづらすぎる

    960 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:18:23 ID:5/KSiAGU0
    そういう意味じゃEOWのアルバトロスは使いやすかったな

    961 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:55:39 ID:XUfgYGBs0
    乱数非保存シナリオなら直前セーブで努力幸運熱血かけて発動しなくなるまで反復、も
    アリだけどな

    保存シナリオでもとどめを刺せそうなターン開始時点でセーブして行動順変化で……変わらんｗ

    962 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 09:14:02 ID:4Nb2SgX20
    >>947
    王賊と言うエロゲに、多量の槍を一気に飛ばす槍投げ機が出てたのを思い出した。

    963 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 19:02:30 ID:jzFJN7UQ0
    アスパラガスの美味しい食べ方を教えてもらえると聞いて

    964 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/13(土) 02:22:21 ID:99B2c01I0
    スレ違いなんだが、ちと確信したくて……。

    >>936
    その取り方だと、中二病の発端って、伊集院のラジオで良いんだっけ？
    元が自虐、自己卑下の使用だから、今の小馬鹿悪口使用に違和感あるんよね。

    大元の｢いい歳してエロ本買う時、むっちゃドキドキする｣みたいな可愛らしいネタが好きなんだ。

    965 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 23:43:33 ID:hRay/rnY0
    80年代はスパロボに出てもデータ化されなくなってるが、最近のはどうかな？
    エヴァ新劇要素追加とか……ないか。

    そろそろ新スレの時期

    966 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/16(火) 08:16:38 ID:dciACLyY0
    まずエヴァ２要素が待っておりまする

    967 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/16(火) 09:41:52 ID:DifxTBVg0
    エヴァ２ってなんだっけ。
    ガンパレっぽいゲーム？

    968 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/16(火) 14:37:04 ID:TkZN72+c0
    Ｆ型装備

    969 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/18(木) 21:28:07 ID:g/ChBvFU0
    ジェットアローン改

    970 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/18(木) 22:26:01 ID:HuScDNR20
    そーいや、なんで弐号機（基本じゃない方）だけ強化パーツ1なんだろ。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/18(木) 22:40:33 ID:b1idkPOo0
    エヴァは新劇が別物みたいだから待たずに一度ゲーム要素とか追加の改訂してもいいんじゃないかね
    誰もする気がないのかもしれないけど

    972 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 00:10:57 ID:0hkRGBbg0
    そういや現行データじゃシンジのシンクロ率が一番低いみたいだけどなんでかしらん？

    973 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 00:19:38 ID:BHHeIg++0
    シンジが素質持ちだからでは？
    素質ってシンクロ成長にも影響したと思うんだけど、どうだっけ。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 00:20:42 ID:pBzHsz7s0
    昔は素質持ちはシンクロ率やプラーナの上がり方が高かったから
    今で言う同調率成長や霊力成長が素質に含まれていた

    975 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 01:18:52 ID:XXLjk8fA0
    >>971
    追加する要素ってなんだろうなぁ
    エヴァ3機の合体技とF型装備、JA改、後は戦闘アニメとメッセージの追加ぐらい？

    あぁ、ボス用の初号機とか……？
    サルファみたいな展開もあり得なくはないし、終盤ボスで射程1は辛いよね……

    976 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:15:49 ID:ek8c7hy20
    バトルオーケストラに甲号機・乙号機というのがあってだな

    977 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:20:10 ID:XXLjk8fA0
    あぁ、それと名探偵エヴァンゲリオンなんてあったな……

    978 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:28:25 ID:XXLjk8fA0
    連レスだけど、エヴァンゲリオンANIMAなんてニッチなのもあったな
    結構追加できるのありそうね

    979 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:57:47 ID:9dAWTosM0
    建前は持ってない作品は知ってるひとに協力してもらえだけど、
    実際は議長はそれらを全て持っていて、なおかつプレイ済みが要求されるのは周知の事実。
    なにしろ自身に知識がなければ協力者の提供品におかしい部分があるかの判断が難しい。

    難易度が地味にではなく高い気がする。

    980 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:59:58 ID:nRAZlyZE0
    濃いエヴァマニアは結構いるんだろうが（じゃないとあんな商売成り立たない）
    SRC界でしかもデータ製作者にいるかどうかは微妙な所よね

    981 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 03:01:58 ID:xSHCknYw0
    ゲーム版独自の装備は元ゲーム知らずに出す人はまずいないだろうけど
    元ゲーム知っててSRCに触れてるなら大抵自作でまかなえるだろうし
    なんとなくエヴァフォルダから機体出してるくらいの人には
    まずその手の派生ユニットは関係ないからなー

    982 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 09:13:32 ID:b+uvv78U0
    ゲーム版全部、とまではいかなくても、データに関係する代物だけでも
    全部持ってる人、ってのですら、そうそういるとは思えんのだが。
    便乗商品っつーか、ハズレっぽいのもガンガン出てたからなー。

    983 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 09:38:50 ID:XXLjk8fA0
    エヴァのゲームはほとんどが地雷だからなぁ……

    984 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 13:56:01 ID:gtoucUSM0
    合体技はユニゾンはともかく一斉射撃はSRCなら再現いらないんじゃないかなー
    ドラグナーみたいに参考に入れとくのはありかもしれんが

    とりあえず２．０対応してみてついでに意見募ってみるといろいろ来るかもな
    シンクロ率はバランス調整難しいけど

    985 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 14:55:30 ID:TbcqSvWI0
    近年のシンクロ率採用作品って言うと、ステルヴィアとラーゼフォンとスカイガールズぐらいで、
    参考になるのは攻撃力の上がるラーゼフォンぐらいか

    データ追加を視野に入れた、とりあえずの2.0対応だけなら、
    全体的な調整、武器をシＲ属性にする、装備は基本固定にする、
    ぐらいで大丈夫そうだな

    ＡＴフィールドの仕様は、やっぱりこのままなのが求められるのかな
    絶対領域ってわりには頼りないし、データ的にも後半は抜かれるようになるんだから、
    初期で2000弱、同調率の成長で3000前後の無効化にして、素の能力上げたほうが
    データとしては作りやすそうな気がする

    データ化はまだ等分先の話だろうけど、新劇のシンジさんは別パイロットにして
    ＳＰ70くらいでも大丈夫そうだ。近年の一人乗りスーパーを考えると
    あと、覚醒エヴァは神聖ラーゼフォンぐらいになったりするんだろうか

    >>978
    スーパーエヴァＦ型装備（アサルトバスター）＞
    スーパーエヴァ（アサルト）＝Ｆ型装備（バスター）＞通常初号機（Ｖ２）
    ぐらいの序列かな、やっぱり

    986 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 14:59:17 ID:htZa7hrs0
    仕様の変わってるシンクロ率だけは調整必須になるのかな。
    個人的な感覚で言えばシンジは、最初からシンクロ率が高くても別に違和感ないと思う。

    987 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 20:16:27 ID:sIeXBAKY0
    俺のシンクロ率のイメージはこんなだな。

    シンジ初登場時
    シンジ(1Lv)＞レイ(Lv一桁？)

    アスカ登場時
    アスカ（Lv10代後半）＞シンジ（Lv一桁）＞レイ

    ユニゾン時
    シンジ(10Lvちょい)＝アスカ(20Lvくらい)

    その後
    シンジ＞＞アスカ(レベル差が埋まって、更に若干の同調率成長でどんどん引き離してく感じ)

    988 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 20:23:25 ID:47Dcq2Zw0
    覚醒エヴァは戦ったことないからよくわからん
    サルファのアレは大したことなかったし

    989 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 20:42:11 ID:TbcqSvWI0
    >>987
    つまり、Lv1からシンジ＞アスカ＞レイで、

    シンジ
    同調率Lv35=シンクロ率, 1
    同調率成長Lv2=非表示, 1

    アスカ
    同調率Lv32=シンクロ率, 1

    レイ
    同調率Lv20=シンクロ率, 1

    これくらいってこと？　これだとアスカLv20、シンジLv15で同調率Lv53で同じになる
    個人的には、Lv1時はアスカ＞シンジ＞＝レイで、シンジの同調率成長がかなり高くて
    最終的にはアスカとシンジが入れ替わる感じだと思う

    >>988
    俺の言ったのは新劇場版ね。あれは強くできそう

    990 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 23:06:54 ID:mCwXwxC20
    エヴァ、当時からオタだったのにきちんと通して見ていないことに今更気づいた

    見たような気になってたんだな

    991 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 02:19:49 ID:ZqTiQz6k0
    次スレ立てました

    データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/l50

    992 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 08:55:02 ID:nYklLGKA0
    エヴァ改訂の話題は結構出てる気がするが、
    ナデシコもそれなり古いデータにもかかわらず一向に改訂せんな
    パチンコ・ＢＤ化記念に誰かやんないかね

    993 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 15:31:18 ID:wF7+OrXk0
    か、かねが…ねぇ！

    994 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 10:16:57 ID:BEZRFIJc0
    別に大した話題が無いしなぁ。＜ナデシコ
    エステ強くするっていっても限度があるし
    ブラックサレナは構造がめんどくさいし。
    ナデシコはこれ以上強くしても大して意味ないし。

    995 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 10:24:28 ID:vkqD4OaI0
    けどまぁ、さすがにエステはもうちょい強くしてもバチは当たらないと思う
    序盤～中盤の間でもう戦力外通告したくなるレベル

    996 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 12:11:58 ID:sUkc5F3M0
    比較対照する相手がなー。
    そもそもの設計が、Ｚ相手だと負けてるけど、Ｍｋ２とは互角とか、そういうレベルだろうし。
    原作的にはともかく、データ討議上だと、オールスターの中では、ナデシコとサレナ以外埋没するのが筋だろうしな。

    997 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 12:44:48 ID:JSA6J5n20
    劇場版機体使わないつもりならシナリオ側でどうにかするべきって話だなあ

    998 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 13:53:52 ID:5uRLrr6I0
    アイテム3くらいは許してやっても良いと思う
    と言うか、それくらい無いとスパガンにすら出撃枠取られちゃう

    999 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 14:01:52 ID:oJp+riOM0
    そもそもＺやＭｋ２水準のロボが出てくるシナリオ自体、滅多に見ないぞな。
    何よりそこらへんの基準だと、ナデシコ本体がオーバースペックの無敵艦になっちゃう。

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 14:23:22 ID:0Yj2ZQ++0
    アニメのナデシコは戦艦がメカ主役なのでロボットよりはるかに強い設定だからなぁ。

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