データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
146 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:26:19 ID:c8i9Utuk0: なんか、普段はファンネルは強い強いと言われる割に、その対応処置を考えれば
それでは弱くなりすぎると言われ
中間火力が問題なら、バズーカを中間火力に添えればいいじゃない
と言えばどうこうと言われ
結局ファンネルで強いνガンダムを維持したいのだろうかと思えてくる
147 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:40:12 ID:/BNgNH6Y0: スーパー系が強雑魚相手に無傷で気力稼ぐ為には
削り武器のファンネルに制限付けられると困る
148 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:48:11 ID:E4s+fo7Q0: ファンネル気力制限→キュベレイが困る
威力弱体化→最大火力に問題
必殺技用と通常のファンネルで分ける→２種類も面倒
149 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:10:07 ID:PpI94aFk0: う～ん、必殺武器については現状のままが一番いいって
ことでしょうかねえ。
確かにバズーカはもうちょい色をつけてもいいかと思いますけど。
150 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:21:35 ID:9C2NN2kA0: ガンダムの強さでバルキリーが泣ける
151 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:35:32 ID:yv92OFgo0: １年戦争にあたるマクロスゼロが出来たから、初代は共闘世代をＺに引き上げる事が出来るだろ
プラス以降はしらんが
152 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:36:55 ID:PpI94aFk0: >>150
バルキリーの場合パイロットがＮＴクラスでないときついですよね。
マックス（inＶＦ－２２）でも回避が450台で一人乗りだし
Ｍサイズでも小さいせいかＨＰ低いしＭＡＰ兵器があるわけでもないですから。
ステルスがあるからましかもしれませんが回避は
ＮＴくらいないと１軍メンバー入りはきついかもしれませんね。
153 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:17:17 ID:PpI94aFk0: あっでもマックス(inVF-22)を強化したらイサムやＹＦ－１９も
強化しないといけなくなるでしょうし、イサム（ＹＦ－１９）が
回避470台とνのアムロと互角だからイサムが強すぎってことになすし・・・
難しいですねえ。
154 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:30:33 ID:9C2NN2kA0: 何度も出てると思うけど
主役補正とかそういうの抜いて、マックスをマクロスフォルダの頂点としてパイロット組めばよくね？
キャラ原案に「老けるというのは凡人の発想、彼は天才だから老けない」とか
マクロス世界の天才はNT以上に生物としての限界を超越してるぞ
155 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:40:06 ID:iJ/Pap5A0: バルキリーは移動5～7の移動形態がある時点で
一部の変形ＭＳ以外のＭＳと比べて大きなアドバンテージがある

総合力で考えなきゃいかんよ
マックスを強化するのは構わないと思うけど
156 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:53:25 ID:yk/5qxuE0: マクロス知らない人が
「このマックスっていうキャラ、全主人公と比べても圧倒的じゃないですか？おかしいと思います」
と意見したくなるレベルでも別にいいと思うんだよなー。魂もたせないとかあれば
157 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:01:10 ID:UVuKW0uo0: 別にそういうコンセプトでも通るキャラだとは思うけど
じゃあそうしたからって、データとしてどういう意味があるの？ていう
イレギュラーなキャラとは言えマックスは脇役
そんな１キャラがアムロ的頂点キャラになっても、結局活躍する必要が一番あるのは各種主人公ズ
158 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:20:57 ID:LYGL2RZ60: 明らかに主人公より強い描写があるやつより主人公が強かったらおかしいかと
使い勝手は主人公とするのなら正解かもだが
159 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:25:14 ID:UVuKW0uo0: いやだから、どういう問題を解決したくてそういう風に変えたいのか？
がさっぱり見えないという事
マックスが不当に弱いからそれを打破したいのか、それともマックスを頂点とすることで
マクロスの序列データの解決とか狙えるのか
そういう「なんで？」のところが全然見えてこない
160 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:39:21 ID:iJ/Pap5A0: それが原作再現だからだな
狙いとか、そんなこと考えて話してるわけねーだろ
161 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:41:54 ID:iJ/Pap5A0: まあ、現時点でもマックスとコミリアが頂点として設計されてるから
そこを引き上げれば全体の底上げにも繋がる、という見方も出来る
162 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 02:01:35 ID:UVuKW0uo0: >>160
なぜ？がなく唐突にマックスの強化案がでてきて、すでにマックスが頂点である状態で
そんな中、マックス強化案はどうだろう？となってもなんとも言いようがないんだよ
163 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 05:34:28 ID:+KrKcIp+0: ガンダムを弄ると他作品もこうやって追従しようとして
結局差が縮まらないんだな
164 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 07:28:45 ID:UaqyNo8A0: マックスはダメージ増加系のSPなしとか、回避は高いが射撃は低いとか。
165 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 10:20:36 ID:yPno70nA0: デュカキス氏、ゼーガペイン作ってるのか。
どちらかというと、既にある東方の改訂より、新規データの方を優先してほしかったぜ。
166 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 12:02:21 ID:cnMlTOrI0: パイロットの序列は今のままでもいいかと思う。
もしつめるならロボットのほうかなと。
ヘル殿のＨＰでそれをやってるけどＶＦ－１の運動性が強化されたかわりに
ＶＦ－２２の運動性が低くなってしまっている。
ＶＦ－２２の運動性を+10してその前の機体（プラス以外）も
それにあわせたらいいかも。
167 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 14:50:46 ID:kIocnqYk0: >>157
主人公なんていなくても一作品の問題だけど、マックスいない初代と7とで困るｗ
168 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:14:14 ID:pRCsqSvc0: 初代の7も見たけど、マックスって主人公を差し置ける程に目立ったキャラだったかなあ
速水奨補正掛ってないか？
169 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:45:45 ID:6l61C2B+0: パラメータではマックス、フォッカーが上回っても輝がSPでそれを覆せるように
すればいいんじゃないかなぁ
170 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:50:53 ID:Utflk0oc0: マクロス系くらいピーキーだと
ＳＰに穴あけると役立たずになるから
せいぜい３倍ＳＰの有無くらいになるんじゃないか
171 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 17:42:45 ID:OUGPU0IY0: しかし輝が奇襲とかのいわゆるお得系コマンドもってそうかっていうと
今一しっくりこないな。
172 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 18:16:16 ID:+KrKcIp+0: 映画では見せ場もらえたけど
ＴＶでボドル旗艦墜とすのはマクロスだからな
173 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 21:58:51 ID:yPno70nA0: 輝、アルト…魂、幸運
フォッカー、オズマ…激励、みがわり
マックス…有用なＳＰは集中と奇襲くらいにして、残りを愛、てかげん、直撃、かく乱など微妙ＳＰで固める

こんな感じでどうか。
174 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:12:29 ID:3wzzZ3gI0: アルトはどうせ歌姫が二人憑くだろうから無理な梃入れせんでも平気と思う。
幸運持ってたって不思議じゃないし、魂も反対するほどの要素はないが。
175 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:13:39 ID:iJ/Pap5A0: M3では主人公だよな、一応＞マックス
176 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:14:50 ID:cnMlTOrI0: >>173
ヘル殿のＨＰのデータではＳＰで差別化してますね。
177 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:52:17 ID:UaqyNo8A0: アルトは悩みますな。シェリルはまだしもランカに憑かれるのは結構な不幸と
いう気がする一方で、アレで生き残ってるのは幸運なのか…
178 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:04:48 ID:ZvHm+ir20: アルトは普通に高能力でいいと思うけどなあ
結局、作中の重要なところでは一番活躍しているキャラだし
179 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:08:35 ID:BtBM+Zl+0: マックスと似たような立場のキャラっているかな？

・主人公より圧倒的に強い
・主役でもライバルでもないが主役よりも重要な立場にいる
・複数の年代にまたがって登場
180 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:30:12 ID:hdTjlQak0: 江田島じゃねえか
181 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:46:20 ID:jZI3Uj1Q0: >>179
元主役だが
流竜馬、勇者ラムネス、矢作省吾、グレイ＝ストーク、ホランド

主役じゃないのだと、トレーズとか、ジャイアントロボの連中とか、トップのお姉さまとか、飛影とか
時代をまたいでないけど
後は…ガンパレの来須、瀬戸口？

上記３つの条件満たしてるのはほとんどいなそうだな
まずシリーズもの前提だし
182 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:47:43 ID:UUJlMjdo0: 強いて言えば、Zガンダム時代のアムロか？
カミーユより圧倒的に強いかといわれると悩むが。
183 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:48:24 ID:YsX19GI20: Z時代のアムロとシャア両方じゃね
184 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:49:21 ID:d/BCv8NQ0: やはりマクロスだが、フォッカーはどうだ？
マクロスゼロでも主役を食ってたから、複数の年代も何とかクリアできる
185 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:52:37 ID:7856/3w60: シャアさんはΖ時代が一番輝いてましたね。
ただカミーユより強いのかは良く分からないけど。
186 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 01:55:31 ID:McyVHV3s0: Ｚのシャアは機体が腐ってたから新型に乗ってるカミーユの方が強く見えた
マクロスは機体一緒だから腕の差がモロに出て主役が劣ってるように見える
187 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:20:02 ID:zGufCmTs0: ジャミルは主役より圧倒的に強いってほどじゃないか

キンケドゥとか総合的にはトビアよりかなり強いはず
主役より重要な脇役ってのはなかなかいねぇな
188 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 03:29:49 ID:RmvbiOPo0: クロボンはストーリーの主役は間違いなくトビアだからなぁ
キンケは戦闘では目立ってるし重要キャラではあるが出番無い時は普通に出番無いからねぇ…
189 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 03:53:10 ID:ZmVsl7/w0: 類似キャラを探すのは難しいだろう
wikipediaのマックスの項から備考を引用するが
>キャラクターとしては、従来のテレビアニメのヒーロー像を演じる「脇役」という異色の存在である。
>これは主人公一条輝をごく普通の青年に描くため、対極として演出されたものであった。
本来は主人公が持つべきヒーロー的側面を脇役に渡すなんて普通はやらないからね
190 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 09:35:35 ID:OK2uV1wA0: しかし、だからといって一般兵みたいな能力にして「輝の輝たる所以はシナリオ上の三角関係で
表現してください」ってわけにもいくまい
191 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 09:57:56 ID:b6gP+cSU0: なんかマックス至上主義に取りつかれてる輩がおるが、撃墜されたってもほとんど貰い事故みたいなもんだし、普通にエース級だろ<輝
192 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 10:31:18 ID:5H3q6Ex60: >>180
江田島枠じゃ仕方ないなｗ
193 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 11:20:03 ID:MfoguHiQ0: >>191
輝は普通にエース級であってるとしても
マックスは普通のエース級じゃないだろという話なのだが
194 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 11:35:13 ID:b6gP+cSU0: そこまで特別視する根拠が判らん
195 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:29:38 ID:MfoguHiQ0: >>194
特別視しない根拠はある？
196 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:48:22 ID:JLG2WFlU0: そもそも原作側に特別視されてるからなあ
197 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:59:50 ID:p26cqlVg0: まあ、主役より特別視される味方キャラがいる作品全般に生じる問題ではある

原作で特別視されていようが、ＳＲＣで脇キャラを特別視する理由なぞない
ＶＳ
原作で特別視されてるキャラをデータ化する以上はそれなりに特別視しないと存在価値がない
198 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:07:38 ID:BEYOTx9o0: ドラえもん対のび太みたいな。
こいつらは両方60でも許されるだろーから、ちょっと違うか。
199 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:09:06 ID:BtBM+Zl+0: ガンオケの谷とかそんな感じかも
200 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:10:23 ID:BtBM+Zl+0: 谷口な

脇役だったクセに裏設定というなの後付で芝のﾏﾝｾｰを一心に受けて
速水並かそれ以上の厚遇受けてるやつ
201 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:26:44 ID:QIj0yQ5s0: 「各フォルダ主役が最強で後はトップダウン」
これを頑なに遵守する必要なんてないんだよ。
「各フォルダトップキャラを定めて後はトップダウン」だってフォルダ間のバランス取れるじゃん。
大抵のフォルダではこれでも主役最強になるだろうし、もうちょっと柔軟になってもいいんじゃない。
202 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:39:11 ID:fuhcU/4Y0: 主役だけ集めてマックスが出ないシナリオだと
マクロスだけ他より一枚落ちてバランスが取れない、みたいな場合をイメージしてるんじゃないの？
203 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:59:14 ID:VfS2LnBw0: 遅成長でもつけておけば？
主人公より強い師匠キャラにやるような措置だけど
204 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:00:56 ID:ZmVsl7/w0: 合体技に火力を依存してるブレンやドラグナーにも同じこと言えないか？
205 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:09:51 ID:2cxmhydo0: 輝に魂あり、マックス熱血どまりで済む問題じゃないんだっけ？
あと閃きもなしなら、強ボスで安心できないから輝の方がいいよね、とか

今見たら、幸運・閃き・魂かよマックス
206 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:15:53 ID:R15XrxeQ0: いいＳＰ全部持ってるのよなこれが
207 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:24:26 ID:OkPu6CHs0: 熱血がないあたりに作者の気づかいを感じる。
…しかし、何気にミリアとフォッカーもSP優秀なんだな。
208 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:27:39 ID:MfoguHiQ0: 使い勝手の問題で主人公を使うぐらいの調整でいいと思う、強い奴はぱっと見は最強という感じで
そうえばラビッシュブレイズンという、主人公が最弱な事に価値があるようなのもあったけど
仮にあれをデータ化したら主人公のデータはどうなるんだろうか・・・
209 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:32:24 ID:p26cqlVg0: >>203
輝の後輩である部下だったのに、あっという間に輝を追い越し、
おそらく短期間にフォッカーも越えたと思われる男だから、
遅成長とかＳＰ低成長といった抑制要素が全然似合わない人なんだよね。
マクロス７の方は付いててもいいかもしれんけど。
210 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:36:18 ID:FU8TBRB+0: どのキャラを使うか決めるのは強さとか使い勝手とかじゃなくて愛だろ、常識的に考えて。
ていうか原作じゃ弱い主役が最強になってたらおかしいだろ、そんなフォルダあんの？
211 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:50:33 ID:xUHGgl0o0: > ガンダム系の強化するとマクロス勢が泣く

> マクロス勢は総じて攻撃力無いからマックス(VF-22)の回避450くらいしか売りが無いな

> マックス強化すればいいんじゃね？といってもマックス上げるとイサム(YF-19で回避470)とか他も底上げしないとな…

> いいかげん、脇役は主人公より弱いって概念をどうにかしようぜ。マックス＞イサムでもいいじゃん。

こういう流れじゃなかった？
ついでに言えばマックスをＮＴ勢より上、輝をＮＴ勢近くまで上げられれば
ガンダム系を強くしてもマクロス泣かないだろ、という話だった希ガス。
212 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:51:37 ID:wlyBMa8s0: 遅成長どころか実際は天才持ちだしなｗ
まあここはイメージにも関わるから無理に外さなくてもいいと思うが。
213 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:55:47 ID:VxJZo66s0: 常識的に考えたら、例え主役やり強そうな脇役でも、ゲームのコマ的に脇役補正かけてマイルドにするものだし
今ひとつぱっとしない主人公でも、主役補正かけて、ゲームでは一端のエースとして使えるようにするもんだろう
214 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:01:28 ID:VxJZo66s0: そういった調整をした結果として、それでもマックスがぶっちぎりのエースになってしまうようなキャラだというならしょうがないけど
イサムとかバサラとかまで抑えてしまう頂点キャラになるほどの扱いを、原作でされてたかと言うと
とてもそうだとは思えない

そもそもすでにマックスはマクロスパイロットの中では上位キャラなわけで
そのマックスを引き上げてから他のキャラを引き上げる、という方法論は無駄なだけじゃないのか？
普通にマクロスパイロット全体を引き上げてやることと何が違うんだ？
215 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:05:04 ID:nmdSFy9Q0: イサムはともかく、基本的に避けながら歌ってるだけの特殊な存在のバサラに遠慮する必要はないような。
216 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:12:24 ID:VxJZo66s0: 確かに単純比較できるパイロットじゃないけど、マックスは特殊だから頂点にしよう
でもバサラは特殊だから考慮しないようにしよう、てのも酷いダブルスタンダードじゃないか？
ゲーマのコマとして見た場合、７マックスがバサラを凌駕するハイスペックにするのは微妙だろう

それに、マックスを飛びぬけた頂点キャラにするなら、相棒ポジションのミリアはどうなるんだ
全く同列にするべきはとは言わないが、マックスと大きな差が開いてるのは酷すぎるし
じゃあぶっちぎりキャラをマックスとミリアの二人にして、各主人公をその下に続かせてて…
て構図も大分いびつになるだろう
217 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:20:22 ID:MfoguHiQ0: バサラは普通の攻撃できないという時点で特殊だっていう話では
ついでにマックスとイサムとバサラは同格ぐらいにしておくか？

>>213
その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ
218 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:32:49 ID:VxJZo66s0: >>217
各種数値の比較と、直接攻撃できないこと特殊性とは別の話だろう

＞その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ
その常識自体がどうだろうという話自体がどうだろう、という話さ
既存の価値観を否定する意見が常に正しいというわけじゃないだろう
作中の描写を優先しすぎて、活躍させたい主役キャラが二番手三番手に落ちる
そんな状況になりかねないだろうし、そういうのは確実に望まれてはいない
本家スパロボでＯＴパイロットが活躍できるようになったのも
本家スパロボの輝が別にマックスに劣るパイロットになってるわけではないのも
それで誰も文句も言わないのも、つまりそういう需要が大きい、て事だろう
219 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:35:11 ID:VxJZo66s0: 少なくとも、作中の強弱を厳格に反映して、その結果主役が脇より大きく劣ってても良い、てのは
弱い機体は弱くあるべしでイノセントヴィーナスやガーランドを使いようがないぐらい弱体化させようとしていた
クレッシュド氏の方法論と同じだよ
220 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:36:54 ID:McyVHV3s0: >>217
それだと一段落ちる輝が泣くことになるな
まあ輝はガムリンあたりと同格に並べれば十分な気がするけど
221 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:41:13 ID:ullDSOWg0: えっ、というかガムリンも普通は十分に強い方だよね
222 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:45:39 ID:d/BCv8NQ0: マックス　　：命中回避はどれほど高くても良いが、ダメージは能力、SP共に低い
輝　ガムリン：回避はマックスに劣っても、より大きなダメージをたたき出せる。

後、これは地獄城の輝がやってる手だが、集中＋忍耐のコンボを持たせるのは
ガンダムのOTパイロットにも有効かも。NTは必中と忍耐は自粛していただく方向で。
223 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:47:40 ID:7PP0FWhg0: 今のデータでマックスのが輝より数値面で強いし現状維持じゃ駄目なの？
224 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:48:54 ID:ZmVsl7/w0: >>218
α、サルファともにマックスの方が明らかに強いよ
そのことに対する不満も聞いたことないし、そういう需要が大きいんだろうね
225 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:50:30 ID:FU8TBRB+0: ID:VxJZo66s0
マクロスは別にしても、主役より脇役の人気が高い作品なんかいくらでもあるだろ
その場合は脇役＞主役でＯＫなのか？
226 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:51:37 ID:b6gP+cSU0: 一条輝
ヒカル, 男性, バルキリー, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 14, Lv2, 26, Lv3, 33, Lv4, 37, Lv5, 52
迎撃Lv1, 8, Lv2, 21, Lv3, 28, Lv4, 31, Lv5, 36, Lv6, 40, Lv7, 47, Lv8, 56
128, 157, 154, 160, 170, 167, 普通
ＳＰ, 65, 幸運, 1, 集中, 3, 熱血, 12, 加速, 15, ひらめき, 17, 魂, 34
SDFM_IchijoHikaru.bmp, Macross.mid

マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 170
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 42, Lv6, 57
迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 51
118, 142, 154, 167, 182, 166, 強気
ＳＰ, 50, てかげん, 1, 集中, 5, ひらめき, 10, かく乱, 18, 愛, 23, 奇襲, 26
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

ガムリン木崎
ガムリン, 男性, バルキリー, AABA, 190
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 19, Lv4, 26, Lv5, 32, Lv6, 38, Lv7, 43, Lv8, 51
迎撃Lv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 13, Lv4, 23, Lv5, 40, Lv6, 49
133, 156, 159, 152, 175, 164, 強気
ＳＰ, 60, 直撃, 1, 熱血, 1, 努力, 12, 集中, 17, 心眼, 27, 魂, 36
SDFM7_GamrinKizaki.bmp, Macross7_7thMoon.mid

投稿寸前まで行った(されてないよね？)ちゃうしゅう氏の改訂データだとこんな感じ。
227 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:55:41 ID:McyVHV3s0: 同列の脇に実力で劣る主人公ってのは珍しいから比較できない
能力で負けても機体でカバーして総合ではトップってのが使えないのが量産機乗りの悲しい所だな
228 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:07 ID:d/BCv8NQ0: 下手すると脇の方が機体がよい（ガムリンはVF-17DでマックスはVF-22Sとか）からなぁ。
229 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:20 ID:VxJZo66s0: 別に輝の方を明確にマックスより上位にしろとは言ってないんだけどな
マックスをぶっちぎりでマクロス系最上位にして、意図的に輝との幅を広げようとする意味はないとこと
数字的に多少マックスが上でも、総合的輝が主役として十分な性能を持たせれるなら構わないし
マックスが特別扱いの超性能でなければそれでいい

>>225
だれも人気別に強さを分けろとは言ってない
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:05:31 ID:McyVHV3s0: アビリティでミンメイアタック持たせるしかないな
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:12:40 ID:ZmVsl7/w0: それならマクロスアタックも輝とマクロスの合体技で復活させようず
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:14:12 ID:VxJZo66s0: つーか、コウに対するバニングとか、トビアに対するキンケドゥとか
あの程度の性能差でいいんじゃなか、ていう程度の話なんだが
トビアとキンケドゥの差はまだ広すぎる気もするけど
同じマクロスフォルダ内で言えば、フォッカーと同格ぐらいでも、脇役としては十分すぎるぐらい強い

ＵＣガンダムはパイロット性能自体に問題を抱えてるから、こういう具体的な例を出すのははばかられるモノがあるが…
とくに上位ＮＴはそれ自体が、（意図的にではないにしろ）ぶっちぎり頂点キャラになってしまっているし
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:15:27 ID:FU8TBRB+0: >>225
じゃあ需要とか活躍させたいとかなんなの？
ところで原作で実力差が脇役Ｂ＞＞＞主役Ａの場合、データ化するとＡ＞Ｂになってなきゃ
駄目ってことかな？Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:16:37 ID:FU8TBRB+0: 間違った、233は>>229ね
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:19:33 ID:McyVHV3s0: 元々はＵＣ前期のＭＳを強化しようって話だったんだよな
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:21:03 ID:VxJZo66s0: >>233
要するにバランスだよ
主役だけど人気ないからって性能落とすのは駄目だし、人気があるキャラだから
主役でもないので超ぶっちぎりキャラにするのは駄目
主役は主役として、主役としてのポジションでいられるように
実力ある脇キャラは、脇キャラとしての分を保ちつつ、しかし原作での強さを加味したポジションに

そういうバランスの事をプレイヤー視点で言うと、需要とか活躍させたさとか、そういう表現になるだろうと

＞Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？
Ｂ≧Ａだな。ニュアンスは近いかもしれない
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:22:53 ID:ullDSOWg0: 主役ったって、強くねーもんは強くねーんだから仕方ねーだろ
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:24:53 ID:VxJZo66s0: >>237
じゃあ今の、作中の強さと合致してない、ゲーム的に強めに調整されてたり弱めに調整されてたりするデータ
全部修正するべきだと言いわけだな？

どうせ煽りだろうがな
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:34:37 ID:uCHJxJts0: 魂、決意、熱血+痛撃辺りと幸運持ってればボスキラーは回してもらえるだろうから、
この辺マックスやイサムから外しとけばマックスよりかなり弱くてもいいと思うんだがな＜輝

ザコをマックス達がけちらしたところで輝とかがボスを刺すのは原作らしいと思うけれど。

個人的にはバルキリーが弱いのが気になるかな。
パイロットへの依存度高いから強弱が難しくなる。
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:38:30 ID:FU8TBRB+0: >>236
要するに主役としての存在感をどうやって出すかってことか
シナリオで表現するだけじゃなくデータでも周りに埋没しないだけのものが欲しい、って感じ？
241 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:43:43 ID:xUHGgl0o0: >>239
マクロスフォルダだけで見ればそういう考えもまかり通るが、
共闘する上でマックスすらガンダム勢に比べて微妙では輝に出撃枠食わせないだろ
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:46:00 ID:7PP0FWhg0: Ｆ時代の機体に乗せて反応弾装備とかになると強くなるよきっと＞バルキリー
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:47:19 ID:qsLb83Fw0: マックスの能力をアムロ級にしとけばいい
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:50:46 ID:d/BCv8NQ0: F時代というとVF-25か。YF-19を超える運動性が通るかな？
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:53:34 ID:McyVHV3s0: アムロと同等じゃ機体の使い勝手で差が出るからな
ν以降の主役ガンダムから出撃枠奪うにはアムロ以上の能力が必要
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:24:07 ID:dvXuBM9g0: イサム＋Ｆの機体でアムロ＋νくらいの回避力があればよさそうな気がする。

あと散々いわれているけど輝の場合やはりＳＰでやりくりするのが一番だと思う。
ヘル殿みたいに集中＋忍耐で生存性と高めて、マックスから魂を外せばいいかと。

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