データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
176 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:14:50 ID:cnMlTOrI0: >>173
ヘル殿のＨＰのデータではＳＰで差別化してますね。
177 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:52:17 ID:UaqyNo8A0: アルトは悩みますな。シェリルはまだしもランカに憑かれるのは結構な不幸と
いう気がする一方で、アレで生き残ってるのは幸運なのか…
178 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:04:48 ID:ZvHm+ir20: アルトは普通に高能力でいいと思うけどなあ
結局、作中の重要なところでは一番活躍しているキャラだし
179 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:08:35 ID:BtBM+Zl+0: マックスと似たような立場のキャラっているかな？

・主人公より圧倒的に強い
・主役でもライバルでもないが主役よりも重要な立場にいる
・複数の年代にまたがって登場
180 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:30:12 ID:hdTjlQak0: 江田島じゃねえか
181 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:46:20 ID:jZI3Uj1Q0: >>179
元主役だが
流竜馬、勇者ラムネス、矢作省吾、グレイ＝ストーク、ホランド

主役じゃないのだと、トレーズとか、ジャイアントロボの連中とか、トップのお姉さまとか、飛影とか
時代をまたいでないけど
後は…ガンパレの来須、瀬戸口？

上記３つの条件満たしてるのはほとんどいなそうだな
まずシリーズもの前提だし
182 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:47:43 ID:UUJlMjdo0: 強いて言えば、Zガンダム時代のアムロか？
カミーユより圧倒的に強いかといわれると悩むが。
183 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:48:24 ID:YsX19GI20: Z時代のアムロとシャア両方じゃね
184 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:49:21 ID:d/BCv8NQ0: やはりマクロスだが、フォッカーはどうだ？
マクロスゼロでも主役を食ってたから、複数の年代も何とかクリアできる
185 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:52:37 ID:7856/3w60: シャアさんはΖ時代が一番輝いてましたね。
ただカミーユより強いのかは良く分からないけど。
186 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 01:55:31 ID:McyVHV3s0: Ｚのシャアは機体が腐ってたから新型に乗ってるカミーユの方が強く見えた
マクロスは機体一緒だから腕の差がモロに出て主役が劣ってるように見える
187 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:20:02 ID:zGufCmTs0: ジャミルは主役より圧倒的に強いってほどじゃないか

キンケドゥとか総合的にはトビアよりかなり強いはず
主役より重要な脇役ってのはなかなかいねぇな
188 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 03:29:49 ID:RmvbiOPo0: クロボンはストーリーの主役は間違いなくトビアだからなぁ
キンケは戦闘では目立ってるし重要キャラではあるが出番無い時は普通に出番無いからねぇ…
189 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 03:53:10 ID:ZmVsl7/w0: 類似キャラを探すのは難しいだろう
wikipediaのマックスの項から備考を引用するが
>キャラクターとしては、従来のテレビアニメのヒーロー像を演じる「脇役」という異色の存在である。
>これは主人公一条輝をごく普通の青年に描くため、対極として演出されたものであった。
本来は主人公が持つべきヒーロー的側面を脇役に渡すなんて普通はやらないからね
190 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 09:35:35 ID:OK2uV1wA0: しかし、だからといって一般兵みたいな能力にして「輝の輝たる所以はシナリオ上の三角関係で
表現してください」ってわけにもいくまい
191 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 09:57:56 ID:b6gP+cSU0: なんかマックス至上主義に取りつかれてる輩がおるが、撃墜されたってもほとんど貰い事故みたいなもんだし、普通にエース級だろ<輝
192 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 10:31:18 ID:5H3q6Ex60: >>180
江田島枠じゃ仕方ないなｗ
193 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 11:20:03 ID:MfoguHiQ0: >>191
輝は普通にエース級であってるとしても
マックスは普通のエース級じゃないだろという話なのだが
194 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 11:35:13 ID:b6gP+cSU0: そこまで特別視する根拠が判らん
195 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:29:38 ID:MfoguHiQ0: >>194
特別視しない根拠はある？
196 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:48:22 ID:JLG2WFlU0: そもそも原作側に特別視されてるからなあ
197 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 12:59:50 ID:p26cqlVg0: まあ、主役より特別視される味方キャラがいる作品全般に生じる問題ではある

原作で特別視されていようが、ＳＲＣで脇キャラを特別視する理由なぞない
ＶＳ
原作で特別視されてるキャラをデータ化する以上はそれなりに特別視しないと存在価値がない
198 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:07:38 ID:BEYOTx9o0: ドラえもん対のび太みたいな。
こいつらは両方60でも許されるだろーから、ちょっと違うか。
199 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:09:06 ID:BtBM+Zl+0: ガンオケの谷とかそんな感じかも
200 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:10:23 ID:BtBM+Zl+0: 谷口な

脇役だったクセに裏設定というなの後付で芝のﾏﾝｾｰを一心に受けて
速水並かそれ以上の厚遇受けてるやつ
201 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:26:44 ID:QIj0yQ5s0: 「各フォルダ主役が最強で後はトップダウン」
これを頑なに遵守する必要なんてないんだよ。
「各フォルダトップキャラを定めて後はトップダウン」だってフォルダ間のバランス取れるじゃん。
大抵のフォルダではこれでも主役最強になるだろうし、もうちょっと柔軟になってもいいんじゃない。
202 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:39:11 ID:fuhcU/4Y0: 主役だけ集めてマックスが出ないシナリオだと
マクロスだけ他より一枚落ちてバランスが取れない、みたいな場合をイメージしてるんじゃないの？
203 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 14:59:14 ID:VfS2LnBw0: 遅成長でもつけておけば？
主人公より強い師匠キャラにやるような措置だけど
204 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:00:56 ID:ZmVsl7/w0: 合体技に火力を依存してるブレンやドラグナーにも同じこと言えないか？
205 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:09:51 ID:2cxmhydo0: 輝に魂あり、マックス熱血どまりで済む問題じゃないんだっけ？
あと閃きもなしなら、強ボスで安心できないから輝の方がいいよね、とか

今見たら、幸運・閃き・魂かよマックス
206 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:15:53 ID:R15XrxeQ0: いいＳＰ全部持ってるのよなこれが
207 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:24:26 ID:OkPu6CHs0: 熱血がないあたりに作者の気づかいを感じる。
…しかし、何気にミリアとフォッカーもSP優秀なんだな。
208 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 15:27:39 ID:MfoguHiQ0: 使い勝手の問題で主人公を使うぐらいの調整でいいと思う、強い奴はぱっと見は最強という感じで
そうえばラビッシュブレイズンという、主人公が最弱な事に価値があるようなのもあったけど
仮にあれをデータ化したら主人公のデータはどうなるんだろうか・・・
209 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:32:24 ID:p26cqlVg0: >>203
輝の後輩である部下だったのに、あっという間に輝を追い越し、
おそらく短期間にフォッカーも越えたと思われる男だから、
遅成長とかＳＰ低成長といった抑制要素が全然似合わない人なんだよね。
マクロス７の方は付いててもいいかもしれんけど。
210 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:36:18 ID:FU8TBRB+0: どのキャラを使うか決めるのは強さとか使い勝手とかじゃなくて愛だろ、常識的に考えて。
ていうか原作じゃ弱い主役が最強になってたらおかしいだろ、そんなフォルダあんの？
211 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:50:33 ID:xUHGgl0o0: > ガンダム系の強化するとマクロス勢が泣く

> マクロス勢は総じて攻撃力無いからマックス(VF-22)の回避450くらいしか売りが無いな

> マックス強化すればいいんじゃね？といってもマックス上げるとイサム(YF-19で回避470)とか他も底上げしないとな…

> いいかげん、脇役は主人公より弱いって概念をどうにかしようぜ。マックス＞イサムでもいいじゃん。

こういう流れじゃなかった？
ついでに言えばマックスをＮＴ勢より上、輝をＮＴ勢近くまで上げられれば
ガンダム系を強くしてもマクロス泣かないだろ、という話だった希ガス。
212 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:51:37 ID:wlyBMa8s0: 遅成長どころか実際は天才持ちだしなｗ
まあここはイメージにも関わるから無理に外さなくてもいいと思うが。
213 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:55:47 ID:VxJZo66s0: 常識的に考えたら、例え主役やり強そうな脇役でも、ゲームのコマ的に脇役補正かけてマイルドにするものだし
今ひとつぱっとしない主人公でも、主役補正かけて、ゲームでは一端のエースとして使えるようにするもんだろう
214 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:01:28 ID:VxJZo66s0: そういった調整をした結果として、それでもマックスがぶっちぎりのエースになってしまうようなキャラだというならしょうがないけど
イサムとかバサラとかまで抑えてしまう頂点キャラになるほどの扱いを、原作でされてたかと言うと
とてもそうだとは思えない

そもそもすでにマックスはマクロスパイロットの中では上位キャラなわけで
そのマックスを引き上げてから他のキャラを引き上げる、という方法論は無駄なだけじゃないのか？
普通にマクロスパイロット全体を引き上げてやることと何が違うんだ？
215 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:05:04 ID:nmdSFy9Q0: イサムはともかく、基本的に避けながら歌ってるだけの特殊な存在のバサラに遠慮する必要はないような。
216 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:12:24 ID:VxJZo66s0: 確かに単純比較できるパイロットじゃないけど、マックスは特殊だから頂点にしよう
でもバサラは特殊だから考慮しないようにしよう、てのも酷いダブルスタンダードじゃないか？
ゲーマのコマとして見た場合、７マックスがバサラを凌駕するハイスペックにするのは微妙だろう

それに、マックスを飛びぬけた頂点キャラにするなら、相棒ポジションのミリアはどうなるんだ
全く同列にするべきはとは言わないが、マックスと大きな差が開いてるのは酷すぎるし
じゃあぶっちぎりキャラをマックスとミリアの二人にして、各主人公をその下に続かせてて…
て構図も大分いびつになるだろう
217 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:20:22 ID:MfoguHiQ0: バサラは普通の攻撃できないという時点で特殊だっていう話では
ついでにマックスとイサムとバサラは同格ぐらいにしておくか？

>>213
その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ
218 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:32:49 ID:VxJZo66s0: >>217
各種数値の比較と、直接攻撃できないこと特殊性とは別の話だろう

＞その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ
その常識自体がどうだろうという話自体がどうだろう、という話さ
既存の価値観を否定する意見が常に正しいというわけじゃないだろう
作中の描写を優先しすぎて、活躍させたい主役キャラが二番手三番手に落ちる
そんな状況になりかねないだろうし、そういうのは確実に望まれてはいない
本家スパロボでＯＴパイロットが活躍できるようになったのも
本家スパロボの輝が別にマックスに劣るパイロットになってるわけではないのも
それで誰も文句も言わないのも、つまりそういう需要が大きい、て事だろう
219 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:35:11 ID:VxJZo66s0: 少なくとも、作中の強弱を厳格に反映して、その結果主役が脇より大きく劣ってても良い、てのは
弱い機体は弱くあるべしでイノセントヴィーナスやガーランドを使いようがないぐらい弱体化させようとしていた
クレッシュド氏の方法論と同じだよ
220 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:36:54 ID:McyVHV3s0: >>217
それだと一段落ちる輝が泣くことになるな
まあ輝はガムリンあたりと同格に並べれば十分な気がするけど
221 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:41:13 ID:ullDSOWg0: えっ、というかガムリンも普通は十分に強い方だよね
222 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:45:39 ID:d/BCv8NQ0: マックス　　：命中回避はどれほど高くても良いが、ダメージは能力、SP共に低い
輝　ガムリン：回避はマックスに劣っても、より大きなダメージをたたき出せる。

後、これは地獄城の輝がやってる手だが、集中＋忍耐のコンボを持たせるのは
ガンダムのOTパイロットにも有効かも。NTは必中と忍耐は自粛していただく方向で。
223 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:47:40 ID:7PP0FWhg0: 今のデータでマックスのが輝より数値面で強いし現状維持じゃ駄目なの？
224 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:48:54 ID:ZmVsl7/w0: >>218
α、サルファともにマックスの方が明らかに強いよ
そのことに対する不満も聞いたことないし、そういう需要が大きいんだろうね
225 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:50:30 ID:FU8TBRB+0: ID:VxJZo66s0
マクロスは別にしても、主役より脇役の人気が高い作品なんかいくらでもあるだろ
その場合は脇役＞主役でＯＫなのか？
226 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:51:37 ID:b6gP+cSU0: 一条輝
ヒカル, 男性, バルキリー, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 14, Lv2, 26, Lv3, 33, Lv4, 37, Lv5, 52
迎撃Lv1, 8, Lv2, 21, Lv3, 28, Lv4, 31, Lv5, 36, Lv6, 40, Lv7, 47, Lv8, 56
128, 157, 154, 160, 170, 167, 普通
ＳＰ, 65, 幸運, 1, 集中, 3, 熱血, 12, 加速, 15, ひらめき, 17, 魂, 34
SDFM_IchijoHikaru.bmp, Macross.mid

マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 170
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 42, Lv6, 57
迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 51
118, 142, 154, 167, 182, 166, 強気
ＳＰ, 50, てかげん, 1, 集中, 5, ひらめき, 10, かく乱, 18, 愛, 23, 奇襲, 26
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

ガムリン木崎
ガムリン, 男性, バルキリー, AABA, 190
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 19, Lv4, 26, Lv5, 32, Lv6, 38, Lv7, 43, Lv8, 51
迎撃Lv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 13, Lv4, 23, Lv5, 40, Lv6, 49
133, 156, 159, 152, 175, 164, 強気
ＳＰ, 60, 直撃, 1, 熱血, 1, 努力, 12, 集中, 17, 心眼, 27, 魂, 36
SDFM7_GamrinKizaki.bmp, Macross7_7thMoon.mid

投稿寸前まで行った(されてないよね？)ちゃうしゅう氏の改訂データだとこんな感じ。
227 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:55:41 ID:McyVHV3s0: 同列の脇に実力で劣る主人公ってのは珍しいから比較できない
能力で負けても機体でカバーして総合ではトップってのが使えないのが量産機乗りの悲しい所だな
228 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:07 ID:d/BCv8NQ0: 下手すると脇の方が機体がよい（ガムリンはVF-17DでマックスはVF-22Sとか）からなぁ。
229 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:20 ID:VxJZo66s0: 別に輝の方を明確にマックスより上位にしろとは言ってないんだけどな
マックスをぶっちぎりでマクロス系最上位にして、意図的に輝との幅を広げようとする意味はないとこと
数字的に多少マックスが上でも、総合的輝が主役として十分な性能を持たせれるなら構わないし
マックスが特別扱いの超性能でなければそれでいい

>>225
だれも人気別に強さを分けろとは言ってない
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:05:31 ID:McyVHV3s0: アビリティでミンメイアタック持たせるしかないな
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:12:40 ID:ZmVsl7/w0: それならマクロスアタックも輝とマクロスの合体技で復活させようず
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:14:12 ID:VxJZo66s0: つーか、コウに対するバニングとか、トビアに対するキンケドゥとか
あの程度の性能差でいいんじゃなか、ていう程度の話なんだが
トビアとキンケドゥの差はまだ広すぎる気もするけど
同じマクロスフォルダ内で言えば、フォッカーと同格ぐらいでも、脇役としては十分すぎるぐらい強い

ＵＣガンダムはパイロット性能自体に問題を抱えてるから、こういう具体的な例を出すのははばかられるモノがあるが…
とくに上位ＮＴはそれ自体が、（意図的にではないにしろ）ぶっちぎり頂点キャラになってしまっているし
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:15:27 ID:FU8TBRB+0: >>225
じゃあ需要とか活躍させたいとかなんなの？
ところで原作で実力差が脇役Ｂ＞＞＞主役Ａの場合、データ化するとＡ＞Ｂになってなきゃ
駄目ってことかな？Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:16:37 ID:FU8TBRB+0: 間違った、233は>>229ね
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:19:33 ID:McyVHV3s0: 元々はＵＣ前期のＭＳを強化しようって話だったんだよな
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:21:03 ID:VxJZo66s0: >>233
要するにバランスだよ
主役だけど人気ないからって性能落とすのは駄目だし、人気があるキャラだから
主役でもないので超ぶっちぎりキャラにするのは駄目
主役は主役として、主役としてのポジションでいられるように
実力ある脇キャラは、脇キャラとしての分を保ちつつ、しかし原作での強さを加味したポジションに

そういうバランスの事をプレイヤー視点で言うと、需要とか活躍させたさとか、そういう表現になるだろうと

＞Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？
Ｂ≧Ａだな。ニュアンスは近いかもしれない
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:22:53 ID:ullDSOWg0: 主役ったって、強くねーもんは強くねーんだから仕方ねーだろ
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:24:53 ID:VxJZo66s0: >>237
じゃあ今の、作中の強さと合致してない、ゲーム的に強めに調整されてたり弱めに調整されてたりするデータ
全部修正するべきだと言いわけだな？

どうせ煽りだろうがな
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:34:37 ID:uCHJxJts0: 魂、決意、熱血+痛撃辺りと幸運持ってればボスキラーは回してもらえるだろうから、
この辺マックスやイサムから外しとけばマックスよりかなり弱くてもいいと思うんだがな＜輝

ザコをマックス達がけちらしたところで輝とかがボスを刺すのは原作らしいと思うけれど。

個人的にはバルキリーが弱いのが気になるかな。
パイロットへの依存度高いから強弱が難しくなる。
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:38:30 ID:FU8TBRB+0: >>236
要するに主役としての存在感をどうやって出すかってことか
シナリオで表現するだけじゃなくデータでも周りに埋没しないだけのものが欲しい、って感じ？
241 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:43:43 ID:xUHGgl0o0: >>239
マクロスフォルダだけで見ればそういう考えもまかり通るが、
共闘する上でマックスすらガンダム勢に比べて微妙では輝に出撃枠食わせないだろ
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:46:00 ID:7PP0FWhg0: Ｆ時代の機体に乗せて反応弾装備とかになると強くなるよきっと＞バルキリー
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:47:19 ID:qsLb83Fw0: マックスの能力をアムロ級にしとけばいい
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:50:46 ID:d/BCv8NQ0: F時代というとVF-25か。YF-19を超える運動性が通るかな？
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:53:34 ID:McyVHV3s0: アムロと同等じゃ機体の使い勝手で差が出るからな
ν以降の主役ガンダムから出撃枠奪うにはアムロ以上の能力が必要
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:24:07 ID:dvXuBM9g0: イサム＋Ｆの機体でアムロ＋νくらいの回避力があればよさそうな気がする。

あと散々いわれているけど輝の場合やはりＳＰでやりくりするのが一番だと思う。
ヘル殿みたいに集中＋忍耐で生存性と高めて、マックスから魂を外せばいいかと。
247 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:32:39 ID:McyVHV3s0: 最大火力がＭＡＰの反応弾じゃ密集したボス戦で使えないんだよな
248 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:49:30 ID:3kOCp+NA0: ＶＦ－２５はパイロットがパワードスーツ着込んでるから、
ＹＦ－１９やＹＦ－２１以上のスピードと機動性って設定だっけ？
249 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:53:10 ID:d/BCv8NQ0: >>246
ちょっと試算してみよう。
イサムの回避＋反応が３１０
アムロは回避＋反応３３４にNTLv7(42レベルで習得）の修正17を足して３５１
つまりVF-25はνガンダムより３５１－３１０＝４１まさる運動性を有していれば
ほぼ互角か。νガンダムの運動性は１２０だから……って、運動性160超え？
250 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:56:56 ID:d/BCv8NQ0: >>248
パワードスーツに加えて、新型の慣性制御装置も積んでいる。
その威力でスーパーパック装備で短時間なら３０Gの加速が出来る。
VF-171EXはパワードスーツだけで、アルトやオズマからは
「間に合わせの機体」と酷評された。
251 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:06:21 ID:r4budb1o0: イサムの回避＋反応は167+163で330だぜ
で、今のYF-19の運動性140と合わせればアムロ＋νとほぼ同等になるよう設計されてる
252 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:09:38 ID:d/BCv8NQ0: >>251
ごめん、見間違えてた。
253 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:21:27 ID:PosE/dHg0: イサムとＹＦ１９には、ステルス＋空移動７という強みがあるから、単純に回避合計だけで比べられてもなー。
リアル系の指標として、非常に分かりやすいのは確かなんだが。
254 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:15:41 ID:uCHJxJts0: 一斉射撃と合体技付けて火力補おうぜ。出撃枠チームで確保できるようになるし。
斜め隣接考慮しないとスカルフォーメーションは微妙だが。

……ダブルマジンガーパンチぽく、同小隊内なら誰とでも二人合体技使えるようにする？
255 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:28:53 ID:McyVHV3s0: >>254
３機出さないと火力が確保できない時点でかなり厳しい

主力武器が実弾で切り払いがウザイのと
Ｉフィールドやビームシールドで至れり尽くせりなUC後期ガンダムに比べて
防御面がピンポイントバリアだけでショボイのもバルキリーが残念な点だな
ガンポッドをビームライフルより強くしても罰当たらないと思う
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:40:20 ID:czAxGe9o0: 輝に関してはいっそ底力でもつけるか
バルキリーも本家よりは硬いはずだし
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:12:58 ID:dvXuBM9g0: 1stは反応弾をアイテム化しているし、いざとなりゃＶＦ－２２とかに
乗せればいいからそこまでしなくてもとは思う。
でも反応弾（大型ではない）はＭのみなので単体攻撃もできるようにすると
いいかもしれない。

0, 0, 0, -5, 0
反応弾, 2500, 3, 5, +5, 3, -, -, ---A, -20, 実Ｈ共
反応弾(MAP), 2500, 3, 5, +5, 1, -, -, ---A, -20, Ｍ投L2共
===
反応弾除装, 再行動, 0, 1, -, - , (アイテム)
って感じで。
258 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:43:35 ID:3OLqe1D60: ＮＴによる強力な底上げをうけてるＵＣガンダムに対抗しようというのが無理というか
リアル系の越えてはならない壁である
ν＋アムロを対象にしてる時点で無謀だろ
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:19:08 ID:qsLb83Fw0: アムロにはＨＷＳやＨｉ－νもあるしＶ２にも乗れるから
素のνなんて少し超えるくらいでちょうどいい
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:24:02 ID:VxJZo66s0: >>259
そんな隠し機体用ユニットまで考慮したら余計こじれるだけだ
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:39:59 ID:H4eYSnh60: 輝は本家スパロボでもフォッカー、マックスを超える能力、使い勝手なんて貰えてないんだから
ＳＲＣだから強化しようってこと自体に意味なくね？
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:52:23 ID:1VPI60v20: srcだから強化する事に意味があるんだが
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:52:55 ID:6CBlQrcQ0: 未だに本家スパロボ基準とかどこのシャアペンだよ
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:59:32 ID:aqt7Qse20: バルキリーが弱いのが枠に入れん理由の筆頭なんだろうし
パイロット性能で負けてても輝バルキリーに色付けてやればいいだけじゃないの

乗り換えで専用カラーの機体奪い合いする人までは面倒見切れんだろ
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:06:07 ID:eO0nYzSI0: バサラ達は歌をどんな感じにするかで変わってくるか
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:16:34 ID:z/kYQvjI0: バルキリーの強化は、ゼロの存在もあるから必須だろうし
輝も改定するなら、追加レベルによる強化とかではなく、普通に主役並みの性能を与えるのもまず必須だろう
普通のリアル系並みの戦闘力のあるユニットの確保と、主役級として十分なパイロット性能
輝に関してはそれで充分だし、それ以上のことが求められてるわけじゃない
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:21:10 ID:Z99dv0Cc0: ＶＦ－１止まりでνに相当する機体が無いってのが難点なんだよな
バトル７やＶＦ－２２が控えてるマックスとの差が縮まらない
新型に乗り換えれば解決する問題だけど
原作の機体で活躍できないと納得いかないんだろ？
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:27:21 ID:w3dsGRig0: 主役のアルト＋VF-25より機動性、運動性、武装、パイロットの能力、ほぼ全ての面で回ってる上
素の性格はわりと熱血漢なブレラ＋VF-27はどうする？
アルト自身、かなり強い上にVF-25のカタログスペックは余裕でYF-25をぶっちぎるぞ
年功序列であとの年代のバサラのVF-19ですらデチューンされてるって言い訳ついてたのに
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:29:08 ID:w3dsGRig0: YF-19な、YF-25とかあったら恐ろしすぎる
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:31:18 ID:z/kYQvjI0: 一応、ＶＦ－Ｘフォルダには、ＶＦ－1で最後まで活躍させたい人用に…
つってＶＦ－１プラスが用意されてでだな…
ＶＦ－１の近代化改修機としてゲームに出てきた奴で、設定上はスーパー仕様でＶＦ－11とようやくどっこい
という機体だけど、ゲーム的な都合として後期用に強化するぐらいは許されるだろう
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:32:25 ID:JNGlYThY0: RX-78に乗った0079アムロがVF-1からVF-22と乗り換えたマックスと張り合えて
さらにVF22に乗ったマックスとV2に乗ったウッソが張り合えたら
アムロかRX78のどっちかが変だと思う。
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:34:03 ID:z/kYQvjI0: >>268
比較対象をＹＦ－１９からＶＦ－１９Ｆに落として、さらにゲーム的都合ということで
ＶＦ－２５自体の性能はＶＦ－１９Ｆとどっこい、ぐらいでもギリギリ許されるんじゃないか
スーパーパックやトルネードパックの装備でＹＦ－19並みに強化される形で
劇場版後半でさらに強化型が出る可能性もないではないんだし
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:35:24 ID:z/kYQvjI0: >>271
乗り換えに関しては、ＵＣガンダムのバランスは参考にならない
とくに一年戦争込みの場合はな
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:40:30 ID:JNGlYThY0: 271は
>267宛てね。

もしも原作機で活躍できて納得できたら、その分どんだけデータが歪むと思ってるんだ、って話。
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:42:53 ID:JAsw+Rco0: 将来的にYF-50とか出てきたらどんな性能になるのだろうｗ
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:45:11 ID:w3dsGRig0: マクロス世界の技術ならターンエックスみたいな量産機がポンポンできてもおかしくないんじゃね
短距離の連続フォールドがバルキリーサイズで実用可能になってりして

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