データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
213 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 16:55:47 ID:VxJZo66s0: 常識的に考えたら、例え主役やり強そうな脇役でも、ゲームのコマ的に脇役補正かけてマイルドにするものだし
今ひとつぱっとしない主人公でも、主役補正かけて、ゲームでは一端のエースとして使えるようにするもんだろう
214 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:01:28 ID:VxJZo66s0: そういった調整をした結果として、それでもマックスがぶっちぎりのエースになってしまうようなキャラだというならしょうがないけど
イサムとかバサラとかまで抑えてしまう頂点キャラになるほどの扱いを、原作でされてたかと言うと
とてもそうだとは思えない

そもそもすでにマックスはマクロスパイロットの中では上位キャラなわけで
そのマックスを引き上げてから他のキャラを引き上げる、という方法論は無駄なだけじゃないのか？
普通にマクロスパイロット全体を引き上げてやることと何が違うんだ？
215 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:05:04 ID:nmdSFy9Q0: イサムはともかく、基本的に避けながら歌ってるだけの特殊な存在のバサラに遠慮する必要はないような。
216 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:12:24 ID:VxJZo66s0: 確かに単純比較できるパイロットじゃないけど、マックスは特殊だから頂点にしよう
でもバサラは特殊だから考慮しないようにしよう、てのも酷いダブルスタンダードじゃないか？
ゲーマのコマとして見た場合、７マックスがバサラを凌駕するハイスペックにするのは微妙だろう

それに、マックスを飛びぬけた頂点キャラにするなら、相棒ポジションのミリアはどうなるんだ
全く同列にするべきはとは言わないが、マックスと大きな差が開いてるのは酷すぎるし
じゃあぶっちぎりキャラをマックスとミリアの二人にして、各主人公をその下に続かせてて…
て構図も大分いびつになるだろう
217 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:20:22 ID:MfoguHiQ0: バサラは普通の攻撃できないという時点で特殊だっていう話では
ついでにマックスとイサムとバサラは同格ぐらいにしておくか？

>>213
その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ
218 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:32:49 ID:VxJZo66s0: >>217
各種数値の比較と、直接攻撃できないこと特殊性とは別の話だろう

＞その常識自体がどうだろうっていう話じゃないかなあ
その常識自体がどうだろうという話自体がどうだろう、という話さ
既存の価値観を否定する意見が常に正しいというわけじゃないだろう
作中の描写を優先しすぎて、活躍させたい主役キャラが二番手三番手に落ちる
そんな状況になりかねないだろうし、そういうのは確実に望まれてはいない
本家スパロボでＯＴパイロットが活躍できるようになったのも
本家スパロボの輝が別にマックスに劣るパイロットになってるわけではないのも
それで誰も文句も言わないのも、つまりそういう需要が大きい、て事だろう
219 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:35:11 ID:VxJZo66s0: 少なくとも、作中の強弱を厳格に反映して、その結果主役が脇より大きく劣ってても良い、てのは
弱い機体は弱くあるべしでイノセントヴィーナスやガーランドを使いようがないぐらい弱体化させようとしていた
クレッシュド氏の方法論と同じだよ
220 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:36:54 ID:McyVHV3s0: >>217
それだと一段落ちる輝が泣くことになるな
まあ輝はガムリンあたりと同格に並べれば十分な気がするけど
221 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:41:13 ID:ullDSOWg0: えっ、というかガムリンも普通は十分に強い方だよね
222 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:45:39 ID:d/BCv8NQ0: マックス　　：命中回避はどれほど高くても良いが、ダメージは能力、SP共に低い
輝　ガムリン：回避はマックスに劣っても、より大きなダメージをたたき出せる。

後、これは地獄城の輝がやってる手だが、集中＋忍耐のコンボを持たせるのは
ガンダムのOTパイロットにも有効かも。NTは必中と忍耐は自粛していただく方向で。
223 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:47:40 ID:7PP0FWhg0: 今のデータでマックスのが輝より数値面で強いし現状維持じゃ駄目なの？
224 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:48:54 ID:ZmVsl7/w0: >>218
α、サルファともにマックスの方が明らかに強いよ
そのことに対する不満も聞いたことないし、そういう需要が大きいんだろうね
225 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:50:30 ID:FU8TBRB+0: ID:VxJZo66s0
マクロスは別にしても、主役より脇役の人気が高い作品なんかいくらでもあるだろ
その場合は脇役＞主役でＯＫなのか？
226 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:51:37 ID:b6gP+cSU0: 一条輝
ヒカル, 男性, バルキリー, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 14, Lv2, 26, Lv3, 33, Lv4, 37, Lv5, 52
迎撃Lv1, 8, Lv2, 21, Lv3, 28, Lv4, 31, Lv5, 36, Lv6, 40, Lv7, 47, Lv8, 56
128, 157, 154, 160, 170, 167, 普通
ＳＰ, 65, 幸運, 1, 集中, 3, 熱血, 12, 加速, 15, ひらめき, 17, 魂, 34
SDFM_IchijoHikaru.bmp, Macross.mid

マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリー, AABA, 170
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 42, Lv6, 57
迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 35, Lv6, 44, Lv7, 51
118, 142, 154, 167, 182, 166, 強気
ＳＰ, 50, てかげん, 1, 集中, 5, ひらめき, 10, かく乱, 18, 愛, 23, 奇襲, 26
SDFM_MaximilianJenius.bmp, Macross.mid

ガムリン木崎
ガムリン, 男性, バルキリー, AABA, 190
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 5, Lv3, 19, Lv4, 26, Lv5, 32, Lv6, 38, Lv7, 43, Lv8, 51
迎撃Lv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 13, Lv4, 23, Lv5, 40, Lv6, 49
133, 156, 159, 152, 175, 164, 強気
ＳＰ, 60, 直撃, 1, 熱血, 1, 努力, 12, 集中, 17, 心眼, 27, 魂, 36
SDFM7_GamrinKizaki.bmp, Macross7_7thMoon.mid

投稿寸前まで行った(されてないよね？)ちゃうしゅう氏の改訂データだとこんな感じ。
227 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 17:55:41 ID:McyVHV3s0: 同列の脇に実力で劣る主人公ってのは珍しいから比較できない
能力で負けても機体でカバーして総合ではトップってのが使えないのが量産機乗りの悲しい所だな
228 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:07 ID:d/BCv8NQ0: 下手すると脇の方が機体がよい（ガムリンはVF-17DでマックスはVF-22Sとか）からなぁ。
229 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:00:20 ID:VxJZo66s0: 別に輝の方を明確にマックスより上位にしろとは言ってないんだけどな
マックスをぶっちぎりでマクロス系最上位にして、意図的に輝との幅を広げようとする意味はないとこと
数字的に多少マックスが上でも、総合的輝が主役として十分な性能を持たせれるなら構わないし
マックスが特別扱いの超性能でなければそれでいい

>>225
だれも人気別に強さを分けろとは言ってない
230 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:05:31 ID:McyVHV3s0: アビリティでミンメイアタック持たせるしかないな
231 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:12:40 ID:ZmVsl7/w0: それならマクロスアタックも輝とマクロスの合体技で復活させようず
232 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:14:12 ID:VxJZo66s0: つーか、コウに対するバニングとか、トビアに対するキンケドゥとか
あの程度の性能差でいいんじゃなか、ていう程度の話なんだが
トビアとキンケドゥの差はまだ広すぎる気もするけど
同じマクロスフォルダ内で言えば、フォッカーと同格ぐらいでも、脇役としては十分すぎるぐらい強い

ＵＣガンダムはパイロット性能自体に問題を抱えてるから、こういう具体的な例を出すのははばかられるモノがあるが…
とくに上位ＮＴはそれ自体が、（意図的にではないにしろ）ぶっちぎり頂点キャラになってしまっているし
233 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:15:27 ID:FU8TBRB+0: >>225
じゃあ需要とか活躍させたいとかなんなの？
ところで原作で実力差が脇役Ｂ＞＞＞主役Ａの場合、データ化するとＡ＞Ｂになってなきゃ
駄目ってことかな？Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？
234 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:16:37 ID:FU8TBRB+0: 間違った、233は>>229ね
235 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:19:33 ID:McyVHV3s0: 元々はＵＣ前期のＭＳを強化しようって話だったんだよな
236 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:21:03 ID:VxJZo66s0: >>233
要するにバランスだよ
主役だけど人気ないからって性能落とすのは駄目だし、人気があるキャラだから
主役でもないので超ぶっちぎりキャラにするのは駄目
主役は主役として、主役としてのポジションでいられるように
実力ある脇キャラは、脇キャラとしての分を保ちつつ、しかし原作での強さを加味したポジションに

そういうバランスの事をプレイヤー視点で言うと、需要とか活躍させたさとか、そういう表現になるだろうと

＞Ｂ＞Ａみたいに差が縮まるだけじゃ駄目なん？
Ｂ≧Ａだな。ニュアンスは近いかもしれない
237 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:22:53 ID:ullDSOWg0: 主役ったって、強くねーもんは強くねーんだから仕方ねーだろ
238 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:24:53 ID:VxJZo66s0: >>237
じゃあ今の、作中の強さと合致してない、ゲーム的に強めに調整されてたり弱めに調整されてたりするデータ
全部修正するべきだと言いわけだな？

どうせ煽りだろうがな
239 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:34:37 ID:uCHJxJts0: 魂、決意、熱血+痛撃辺りと幸運持ってればボスキラーは回してもらえるだろうから、
この辺マックスやイサムから外しとけばマックスよりかなり弱くてもいいと思うんだがな＜輝

ザコをマックス達がけちらしたところで輝とかがボスを刺すのは原作らしいと思うけれど。

個人的にはバルキリーが弱いのが気になるかな。
パイロットへの依存度高いから強弱が難しくなる。
240 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:38:30 ID:FU8TBRB+0: >>236
要するに主役としての存在感をどうやって出すかってことか
シナリオで表現するだけじゃなくデータでも周りに埋没しないだけのものが欲しい、って感じ？
241 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:43:43 ID:xUHGgl0o0: >>239
マクロスフォルダだけで見ればそういう考えもまかり通るが、
共闘する上でマックスすらガンダム勢に比べて微妙では輝に出撃枠食わせないだろ
242 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:46:00 ID:7PP0FWhg0: Ｆ時代の機体に乗せて反応弾装備とかになると強くなるよきっと＞バルキリー
243 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:47:19 ID:qsLb83Fw0: マックスの能力をアムロ級にしとけばいい
244 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:50:46 ID:d/BCv8NQ0: F時代というとVF-25か。YF-19を超える運動性が通るかな？
245 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 18:53:34 ID:McyVHV3s0: アムロと同等じゃ機体の使い勝手で差が出るからな
ν以降の主役ガンダムから出撃枠奪うにはアムロ以上の能力が必要
246 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:24:07 ID:dvXuBM9g0: イサム＋Ｆの機体でアムロ＋νくらいの回避力があればよさそうな気がする。

あと散々いわれているけど輝の場合やはりＳＰでやりくりするのが一番だと思う。
ヘル殿みたいに集中＋忍耐で生存性と高めて、マックスから魂を外せばいいかと。
247 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:32:39 ID:McyVHV3s0: 最大火力がＭＡＰの反応弾じゃ密集したボス戦で使えないんだよな
248 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:49:30 ID:3kOCp+NA0: ＶＦ－２５はパイロットがパワードスーツ着込んでるから、
ＹＦ－１９やＹＦ－２１以上のスピードと機動性って設定だっけ？
249 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:53:10 ID:d/BCv8NQ0: >>246
ちょっと試算してみよう。
イサムの回避＋反応が３１０
アムロは回避＋反応３３４にNTLv7(42レベルで習得）の修正17を足して３５１
つまりVF-25はνガンダムより３５１－３１０＝４１まさる運動性を有していれば
ほぼ互角か。νガンダムの運動性は１２０だから……って、運動性160超え？
250 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 19:56:56 ID:d/BCv8NQ0: >>248
パワードスーツに加えて、新型の慣性制御装置も積んでいる。
その威力でスーパーパック装備で短時間なら３０Gの加速が出来る。
VF-171EXはパワードスーツだけで、アルトやオズマからは
「間に合わせの機体」と酷評された。
251 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:06:21 ID:r4budb1o0: イサムの回避＋反応は167+163で330だぜ
で、今のYF-19の運動性140と合わせればアムロ＋νとほぼ同等になるよう設計されてる
252 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:09:38 ID:d/BCv8NQ0: >>251
ごめん、見間違えてた。
253 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 20:21:27 ID:PosE/dHg0: イサムとＹＦ１９には、ステルス＋空移動７という強みがあるから、単純に回避合計だけで比べられてもなー。
リアル系の指標として、非常に分かりやすいのは確かなんだが。
254 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:15:41 ID:uCHJxJts0: 一斉射撃と合体技付けて火力補おうぜ。出撃枠チームで確保できるようになるし。
斜め隣接考慮しないとスカルフォーメーションは微妙だが。

……ダブルマジンガーパンチぽく、同小隊内なら誰とでも二人合体技使えるようにする？
255 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:28:53 ID:McyVHV3s0: >>254
３機出さないと火力が確保できない時点でかなり厳しい

主力武器が実弾で切り払いがウザイのと
Ｉフィールドやビームシールドで至れり尽くせりなUC後期ガンダムに比べて
防御面がピンポイントバリアだけでショボイのもバルキリーが残念な点だな
ガンポッドをビームライフルより強くしても罰当たらないと思う
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 21:40:20 ID:czAxGe9o0: 輝に関してはいっそ底力でもつけるか
バルキリーも本家よりは硬いはずだし
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:12:58 ID:dvXuBM9g0: 1stは反応弾をアイテム化しているし、いざとなりゃＶＦ－２２とかに
乗せればいいからそこまでしなくてもとは思う。
でも反応弾（大型ではない）はＭのみなので単体攻撃もできるようにすると
いいかもしれない。

0, 0, 0, -5, 0
反応弾, 2500, 3, 5, +5, 3, -, -, ---A, -20, 実Ｈ共
反応弾(MAP), 2500, 3, 5, +5, 1, -, -, ---A, -20, Ｍ投L2共
===
反応弾除装, 再行動, 0, 1, -, - , (アイテム)
って感じで。
258 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 22:43:35 ID:3OLqe1D60: ＮＴによる強力な底上げをうけてるＵＣガンダムに対抗しようというのが無理というか
リアル系の越えてはならない壁である
ν＋アムロを対象にしてる時点で無謀だろ
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:19:08 ID:qsLb83Fw0: アムロにはＨＷＳやＨｉ－νもあるしＶ２にも乗れるから
素のνなんて少し超えるくらいでちょうどいい
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:24:02 ID:VxJZo66s0: >>259
そんな隠し機体用ユニットまで考慮したら余計こじれるだけだ
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 23:39:59 ID:H4eYSnh60: 輝は本家スパロボでもフォッカー、マックスを超える能力、使い勝手なんて貰えてないんだから
ＳＲＣだから強化しようってこと自体に意味なくね？
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:52:23 ID:1VPI60v20: srcだから強化する事に意味があるんだが
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:52:55 ID:6CBlQrcQ0: 未だに本家スパロボ基準とかどこのシャアペンだよ
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:59:32 ID:aqt7Qse20: バルキリーが弱いのが枠に入れん理由の筆頭なんだろうし
パイロット性能で負けてても輝バルキリーに色付けてやればいいだけじゃないの

乗り換えで専用カラーの機体奪い合いする人までは面倒見切れんだろ
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:06:07 ID:eO0nYzSI0: バサラ達は歌をどんな感じにするかで変わってくるか
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:16:34 ID:z/kYQvjI0: バルキリーの強化は、ゼロの存在もあるから必須だろうし
輝も改定するなら、追加レベルによる強化とかではなく、普通に主役並みの性能を与えるのもまず必須だろう
普通のリアル系並みの戦闘力のあるユニットの確保と、主役級として十分なパイロット性能
輝に関してはそれで充分だし、それ以上のことが求められてるわけじゃない
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:21:10 ID:Z99dv0Cc0: ＶＦ－１止まりでνに相当する機体が無いってのが難点なんだよな
バトル７やＶＦ－２２が控えてるマックスとの差が縮まらない
新型に乗り換えれば解決する問題だけど
原作の機体で活躍できないと納得いかないんだろ？
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:27:21 ID:w3dsGRig0: 主役のアルト＋VF-25より機動性、運動性、武装、パイロットの能力、ほぼ全ての面で回ってる上
素の性格はわりと熱血漢なブレラ＋VF-27はどうする？
アルト自身、かなり強い上にVF-25のカタログスペックは余裕でYF-25をぶっちぎるぞ
年功序列であとの年代のバサラのVF-19ですらデチューンされてるって言い訳ついてたのに
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:29:08 ID:w3dsGRig0: YF-19な、YF-25とかあったら恐ろしすぎる
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:31:18 ID:z/kYQvjI0: 一応、ＶＦ－Ｘフォルダには、ＶＦ－1で最後まで活躍させたい人用に…
つってＶＦ－１プラスが用意されてでだな…
ＶＦ－１の近代化改修機としてゲームに出てきた奴で、設定上はスーパー仕様でＶＦ－11とようやくどっこい
という機体だけど、ゲーム的な都合として後期用に強化するぐらいは許されるだろう
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:32:25 ID:JNGlYThY0: RX-78に乗った0079アムロがVF-1からVF-22と乗り換えたマックスと張り合えて
さらにVF22に乗ったマックスとV2に乗ったウッソが張り合えたら
アムロかRX78のどっちかが変だと思う。
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:34:03 ID:z/kYQvjI0: >>268
比較対象をＹＦ－１９からＶＦ－１９Ｆに落として、さらにゲーム的都合ということで
ＶＦ－２５自体の性能はＶＦ－１９Ｆとどっこい、ぐらいでもギリギリ許されるんじゃないか
スーパーパックやトルネードパックの装備でＹＦ－19並みに強化される形で
劇場版後半でさらに強化型が出る可能性もないではないんだし
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:35:24 ID:z/kYQvjI0: >>271
乗り換えに関しては、ＵＣガンダムのバランスは参考にならない
とくに一年戦争込みの場合はな
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:40:30 ID:JNGlYThY0: 271は
>267宛てね。

もしも原作機で活躍できて納得できたら、その分どんだけデータが歪むと思ってるんだ、って話。
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:42:53 ID:JAsw+Rco0: 将来的にYF-50とか出てきたらどんな性能になるのだろうｗ
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:45:11 ID:w3dsGRig0: マクロス世界の技術ならターンエックスみたいな量産機がポンポンできてもおかしくないんじゃね
短距離の連続フォールドがバルキリーサイズで実用可能になってりして
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:46:29 ID:z/kYQvjI0: >>274
ああそういう話ね

いっそ１９や２１に無理やりつけられてる感のあるビームカートリッジを外して
高回避を期待できる分火力最大火力を腐り気味にして
ＶＦ－１にだけ一斉射撃つけて、反応弾除いた最大火力だけならＶＦ－１の方が上
とかいうのはどうだろうか
原作的には中距離ミサイル（というかマイクロミサイルクラスター？）も、設定上は積めると言うだけで使ってなかったし
まあそれでもスーパーバルキリーの運動性をドッカの形態で最低110は稼げるぐらいまで強化しないと
お話になるならない以前の問題だけど
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:48:58 ID:JkovF87c0: マクロスはこのあたりの設定が面倒だよなぁ
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:49:12 ID:Z99dv0Cc0: バルキリーの性能向上よりマクロスの戦闘力が惑星破壊レベルに達する方が早いと思う
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:15:12 ID:H8qHW1oc0: 一括でデータ作るとなるとどうしてもね
たとえば初代とＦだけが参戦するシナリオだったら
ＶＦ－１とＶＦ－２５の性能差なんて少しでいいんだよな
データパックだと全作品参戦を考慮しないといけないだけで
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:18:36 ID:w3dsGRig0: バルキリーに一斉射撃を付けるのはアリだと思う
作中でそれらしい攻撃何度もやってるし

リアルロボって基本的に「技」を付けるのは難しいのかな
んでもランディムはジャンプショットってどう考えても行動な武装があるし
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:25:56 ID:z/kYQvjI0: >>281
ぶっちゃか言われてるほどリアル系に技禁止、てのは厳格な基準じゃないよ
拡大解釈での武装化や、一部のゲームだけで使った武器のようなニッチなモノまで
あれやこれやと延々追加したり、追加要望だしたりする困ったちゃん対応用の建前でしかない
必要とあればそういう技武装は結構付けられてるよ

ただこの建前が必要以上に意識されて、無駄につけにくすぎる風潮になってる
というのはある。最近は徐々に薄れてきてはいるけどね
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:52:41 ID:us/yGGZg0: ビームカートリッジがどれほどのもんか知らないけど
武器に関しては無印からＦまで、Ｚガンダムレベルで
ほぼ据え置き(差は若干)で良いんじゃないかなぁ。
無印の最大攻撃も一斉射撃より反応弾の単体対応で良いと思う。

プラスまでの時代なら反応弾のないYF-19と有るVF-1で差別化できるし、
それ以降が入ってきたら時代に合わせた汎用機(高級量産機)に乗るか、
理由こじつけてVF-1超強化をローカル対応しろと。
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:03:53 ID:Z99dv0Cc0: 切り払われないのが最大の強みなんだよ
射程が優れてても頻繁に切り払われるミサイルは使い勝手落ちるからな
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:19:32 ID:z/kYQvjI0: ビームカートリッジはテストシーンで、標的のモンスターぶちぬくの一度使われたシーンがあるという程度のもんで
スペック表で触れられもしないような程度のもんなんだよなー
どうもなんか強い要望みたいなのがあったとかなかったとか聞くけど
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:20:36 ID:v/ZFcrjs0: νとかリアル系は、対ボス＆最大火力ぐらいスーパー系に遠慮しろって言われるのに
反応弾はいいのだろうか
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:27:37 ID:z/kYQvjI0: 実際問題リアル系でも後半用だとすると2300前後の火力はないとやっていけないんだよね
反応弾も通常使用を前提にするならある程度マイルド化するだろうし
何よりバルキリーはなんだかんだで火力が足りてない
ＹＦ－１９もビームカートリッジという、データに含めるべきかギリギリな武器があるから
なんとか後半用の火力を確保できてるけど、それを除くと…
ミサイルバッカだからな、基本
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:27:49 ID:Z99dv0Cc0: ＶＦ－１７が毎回歌をバックにガビルを仕留める必殺技扱いだったから弱くできないんだろうな
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:31:39 ID:GzQVJ4+I0: バルキリーに合体攻撃足そうぜ
燃費が良くて、そこそこに火力があればそれで解決できるんじゃないかなぁ
柿崎あたりにも出番が回ってくるかも

一番の利点はスパロボに既にあるから、
戦闘アニメや攻撃時のセリフで悩まなくて済むってことだけど
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:40:47 ID:z/kYQvjI0: >>289
いや、それはやめておいた方がいいと思う
確かに合体攻撃入れたくなる気持ちは分かる。けどさ…
スパロボの合体攻撃って、死ぬはずの人間がずっと生きてたり
マックスが７版になってるから抜けてしまっていたり
本来とは違う部隊構成だったり
と言ったスパロボ独自の背景設定のおかげで恒常的に使えてるだけなわけで
合体技前提でバランス組んじゃうと、マックス７版になったとか、フォッカーや柿崎が死んだとか
そういったイベントが入ったとたん弱体化してどうしようもない
逆に言えば、死人を出さないシナリオをデータ側が強要することになる
そりゃまずいだろ、ＧＳＣ的には
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:50:35 ID:w3dsGRig0: YF-19にGSCマックス乗せて反応弾装備

これぐらいしないとNTと枠争いもできないってのが現実
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:54:15 ID:w3dsGRig0: ごめん、ちょっと嘘ついた
流石にそこまでしたらHi-νアムロでも裸足で逃げ出す

マクロスと世界観共通してるらしいオーガス０２は普通にリアル系トップクラスの性能なんだよな
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:55:41 ID:rT/p9rPU0: それはいくらなんでもYF-19を甘く見すぎ。というかNTを過剰評価しすぎ。
というか移動７とステルスをなめすぎ。
294 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:10:48 ID:z/kYQvjI0: 正直アクティブステルスと対レーザー装甲は原作でそこまで印象的な装備でもないから
削ってしまった良いような気がしないでもない
ＡＶＦの基本装備であるアクティブステルスはまだしも、対レーザー装甲に至っては
そもそもどこが初出のの設定だ、というレベルのものだし
295 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:17:35 ID:v/ZFcrjs0: 現状のYF-19＆イサム（マックス）でもアムロ＆νと同等かそれ以上に強いと思うが

耐久力はほぼ互角。νにはファンネルバリアがあるけど、YF-19はビームコートとビームシールド持ちだし。
回避もほぼ互角。YF-19はそれに加えステルスもある。
最大火力は同じ2500で、ビームカートリッジは切り払われる心配が無い。
ファンネルの射程は移動7で相殺できるくらいだし。
弾数が多少少ないが、その分中間火力が射程、弾数共に優秀。

Hi-νに乗り換えたとしても、反応弾付けたらそれを上回るし
296 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:37:31 ID:us/yGGZg0: リアルにマクロス系トップなイサムの話はどうでもいいのよ。
はいはい、イサム＆YF19＝アムロ＆νくらいありますよで納得する。

問題はカミーユ＆Ｚポジションにすらいられない輝でしょ。
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:38:41 ID:oc4xGU4w0: >>290
原作通りに柿崎とフォッカーを殺すだけがシナリオじゃないだろうに
ドラグナーの合体攻撃みたいに参考の方に送って、シナリオ側で付けるか付けないか対処させればいい
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 05:09:30 ID:z/kYQvjI0: >>297
恒常的に使えなければ戦闘力の解消、底上げには繋がらないし
今はどうやって底上げをするかという話をしてるわけだ
そのための合体攻撃案なのに、参考送りでもいいじゃないか
なんていうのは論点が見えてない反論
誰も素材として用意することは否定してない
299 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 09:15:54 ID:mMVq4NjA0: 輝に関して言えば、XプラスSPなんて中盤まで使える改修機用意されてるんだから
何もないファースト勢よりはよほど恵まれてるんじゃないの

さすがに終盤になったらVF-25宛がうなりシナリオ側で対策するべきかと
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:23:00 ID:xBVdcA8w0: 　ストーリーの主役が、必ずしも戦闘面でも主役とは限らない。
　輝についてはシナリオで再現してもらうとして、マックスをＳＰ60、輝をＳＰ55で組んでしまえばなにも問題はない。
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:46:19 ID:QiZ2RUxA0: 正月早々、荒れてるなあ…

等身大は各フォルダの味方頂点が並ぶようにするのを推奨されてるけど、
ロボにに主役だから強くなければならないってルールは無かったはず。
だってロボは何だかんだ言っても

複数乗りスパロボ＞(越えられない壁)＞NTトップクラス＞回避系トップクラス＞その他

って現状があるから、戦闘系主役が終盤使えなくは無い、程度で良いんじゃないか？
原作じゃ違うのに主役が最強（最も便利）じゃなきゃ嫌だってのは原作の設定や展開否定に近いし、ある意味アンチに近い考え方だと思う。
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:13:00 ID:1VPI60v20: >>300
逆はあっても(と言うか現状そうなんだが)、表では通らんだろうね
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:15:38 ID:v/ZFcrjs0: 正直、マックス、フォッカー、輝は横並びでいいと思うが
スパロボでもほとんどそうだったし。
共闘対象は、マクロスゼロをファーストガンダムにして、マクロスはZガンダムまで上げる
マックスは初代より7時代のを強くしとけば、輝にも出番ある

アムロ(マックス)＆νガンダム(VF-22)に対して
カミーユ(輝)＆Zガンダムを最後まで使うにはどうするかって話なら、ただ単に乗り換えさせりゃいい
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:22:38 ID:bOO2z+Q60: あまりに主役を微妙にすると、育てていないのに強制出撃とか
他の奴を出したいのに、勝手に出撃して枠が潰すとか
カツ＝コバヤシのようなキャラになりそうだしなあ。
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:09:14 ID:mMVq4NjA0: >>303
α、外伝だとガッツ（＋50％底力）＆指揮官のフォッカー、素能力最強魂持ち天才マックス、特に売りはなく平凡な輝
サルファだとフォッカーが魂士気＋小隊ボーナスで理論上全ユニット中最大火力を出せリアル系の忍耐＋底力見切りカウンターのアホコンボ
マックスが天才（命中回避クリ＋２０％）＋心眼、回避時気力上昇で無双、指揮能力持ち
輝は援護攻撃（援護撃ったら隊員に下がる）、援護防御（ヴァルキリーの装甲で？）、ボス戦はひらめき系の絶対生存精神がなくて不安定

本家の輝の扱いは毎度ひどい、ていうか他二人が強すぎ
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:36:08 ID:JdeFxHmE0: サルファの輝はひらめきあるし幸運あるし強運持ちだし
小隊長能力の回避+20%で小隊攻撃相手でも0%を出せるのは輝とフェイだけだし
ダメージ-10%まで付いてるから小隊員の生存率も格別に高いし
合体攻撃あるんだから別に援護の後に隊員に引っ込める必要もないし
マックスは魂持ってないし
能力だけは天才の分マックスが上だが細かい部分の加点では明らかに輝が便利だろ
バイアスかけすぎ
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:41:52 ID:qjbxDBSw0: 輝のSPを80まで上げて他二人のSPは50ってのはやりすぎかなあ
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 13:21:41 ID:9XQgSask0: スパロボでも主役として十分活躍できるだけの強さはあっただろ
脇役みたいな数値設定は間違ってもされてないし
最近のスパロボは多少の数値の差は、強く実感できるほど使い勝手に影響しない
実質輝、マックス、フォッカーは横並びだよ

…いい加減、マックス最強にしたいだけじゃないのかと
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 14:01:30 ID:us/yGGZg0: 言葉足らずな>>308に変わって説明しよう。
最近のスパロボでは輝、マックス、フォッカーは実質横並び。
ＧＳＣデータでもそのように設定すればいい。
全体を底上げなんて意見はマックス最強にしたいだけじゃないのかと。

そういうことだ！
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:23:44 ID:mMVq4NjA0: >>306
ひらめきあるのは勘違いだった、すまん

ニルファ、サルファの強運って死にスキル筆頭じゃね？
消せないし、1.2倍って微妙だし、幸運と重複しないからボスとか大物相手だと意味ないし
むしろその枠に技能入れたい、アラドの強運消したいって良く聞いた
つか、サルファのマックスはプチ奇跡持ってるからボス戦に幸運も努力もいらないんだ
輝と同じ消費SPで気合と直撃と加速と努力がオマケにつく、魂なら0.5倍ダメ増えるが消費20増える

合体技なんて誰が小隊長でもいいやん
つか、当時輝が使えるって意見聞かなかったら逆に新鮮だわ
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:38:59 ID:mMVq4NjA0: ぶっちゃけていうと

輝は必中だけで消費20　　マックスは必中＋ひらめきで消費20
輝は必中＋熱血＋ひらめきで消費70
マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速で消費80
輝は魂＋熱血＋ひらめき＋幸運で消費120
マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速＋直撃で消費100

だったんだ
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:51:37 ID:QTooJVos0: マックスとそれ以下のパイロットの差をつめればいいのでは？
マックスが最強でもフォッカー、輝と大きな差がないとかで。
またＳＰで差別化を図るとかで。
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:02:31 ID:QTooJVos0: #参考までに
一条輝
ヒカル, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 190
特殊能力
追加レベルLv1, 25, Lv2, 30, Lv3, 35, Lv4, 40
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 35, Lv5, 43, Lv6, 51, Lv7, 60
迎撃Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 24, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
128, 146, 147, 145, 171, 158, 普通
精神, 60, ひらめき, 1, 信頼, 3, 集中, 7, 熱血, 12, 覚醒, 20, 魂, 42
#命中317,回避315(追加レベルこみ)

マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
138, 148, 160, 170, 182, 164, 強気
精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
#命中324,回避334

ロイ＝フォッカー
フォッカー, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 41, Lv7, 48, Lv8, 55
迎撃Lv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 16, Lv5, 25, Lv6, 33, Lv7, 41, Lv8, 50, Lv9, 60
120, 160, 158, 156, 190, 162, 強気
精神, 60, 集中, 1, ひらめき, 5, 熱血, 8, てかげん, 13, 激励, 20, みがわり, 26
#命中320,回避318

イサム＝ダイソン
イサム, 男性, バルキリー, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 29, Lv5, 38, Lv6, 50, Lv7, 58
迎撃Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 19, Lv4, 29, Lv5, 42, Lv6, 56
140, 158, 147, 166, 176, 167, 超強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 10, 集中, 11, 突撃, 23, 挑発, 32, 魂, 38
#命中314,回避333

熱気バサラ
バサラ, 男性, サウンドバルキリー, AAAA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 5, Lv4, 29, Lv5, 36, Lv6, 43
迎撃Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 39
オーラ力Lv2=サウンドエナジー, 1, Lv3, 8, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 42, Lv7, 59
146, 149, 157, 169, 182, 165, 超強気
精神, 70, 熱血, 1, 必中, 1, 集中, 10, 挑発, 20, 気合, 22, 復活, 42
#命中322+14=336,回避334+14=348(オーラコンバーターこみ)

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