データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 00:59:32 ID:aqt7Qse20: バルキリーが弱いのが枠に入れん理由の筆頭なんだろうし
パイロット性能で負けてても輝バルキリーに色付けてやればいいだけじゃないの

乗り換えで専用カラーの機体奪い合いする人までは面倒見切れんだろ
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:06:07 ID:eO0nYzSI0: バサラ達は歌をどんな感じにするかで変わってくるか
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:16:34 ID:z/kYQvjI0: バルキリーの強化は、ゼロの存在もあるから必須だろうし
輝も改定するなら、追加レベルによる強化とかではなく、普通に主役並みの性能を与えるのもまず必須だろう
普通のリアル系並みの戦闘力のあるユニットの確保と、主役級として十分なパイロット性能
輝に関してはそれで充分だし、それ以上のことが求められてるわけじゃない
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:21:10 ID:Z99dv0Cc0: ＶＦ－１止まりでνに相当する機体が無いってのが難点なんだよな
バトル７やＶＦ－２２が控えてるマックスとの差が縮まらない
新型に乗り換えれば解決する問題だけど
原作の機体で活躍できないと納得いかないんだろ？
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:27:21 ID:w3dsGRig0: 主役のアルト＋VF-25より機動性、運動性、武装、パイロットの能力、ほぼ全ての面で回ってる上
素の性格はわりと熱血漢なブレラ＋VF-27はどうする？
アルト自身、かなり強い上にVF-25のカタログスペックは余裕でYF-25をぶっちぎるぞ
年功序列であとの年代のバサラのVF-19ですらデチューンされてるって言い訳ついてたのに
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:29:08 ID:w3dsGRig0: YF-19な、YF-25とかあったら恐ろしすぎる
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:31:18 ID:z/kYQvjI0: 一応、ＶＦ－Ｘフォルダには、ＶＦ－1で最後まで活躍させたい人用に…
つってＶＦ－１プラスが用意されてでだな…
ＶＦ－１の近代化改修機としてゲームに出てきた奴で、設定上はスーパー仕様でＶＦ－11とようやくどっこい
という機体だけど、ゲーム的な都合として後期用に強化するぐらいは許されるだろう
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:32:25 ID:JNGlYThY0: RX-78に乗った0079アムロがVF-1からVF-22と乗り換えたマックスと張り合えて
さらにVF22に乗ったマックスとV2に乗ったウッソが張り合えたら
アムロかRX78のどっちかが変だと思う。
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:34:03 ID:z/kYQvjI0: >>268
比較対象をＹＦ－１９からＶＦ－１９Ｆに落として、さらにゲーム的都合ということで
ＶＦ－２５自体の性能はＶＦ－１９Ｆとどっこい、ぐらいでもギリギリ許されるんじゃないか
スーパーパックやトルネードパックの装備でＹＦ－19並みに強化される形で
劇場版後半でさらに強化型が出る可能性もないではないんだし
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:35:24 ID:z/kYQvjI0: >>271
乗り換えに関しては、ＵＣガンダムのバランスは参考にならない
とくに一年戦争込みの場合はな
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:40:30 ID:JNGlYThY0: 271は
>267宛てね。

もしも原作機で活躍できて納得できたら、その分どんだけデータが歪むと思ってるんだ、って話。
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:42:53 ID:JAsw+Rco0: 将来的にYF-50とか出てきたらどんな性能になるのだろうｗ
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:45:11 ID:w3dsGRig0: マクロス世界の技術ならターンエックスみたいな量産機がポンポンできてもおかしくないんじゃね
短距離の連続フォールドがバルキリーサイズで実用可能になってりして
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:46:29 ID:z/kYQvjI0: >>274
ああそういう話ね

いっそ１９や２１に無理やりつけられてる感のあるビームカートリッジを外して
高回避を期待できる分火力最大火力を腐り気味にして
ＶＦ－１にだけ一斉射撃つけて、反応弾除いた最大火力だけならＶＦ－１の方が上
とかいうのはどうだろうか
原作的には中距離ミサイル（というかマイクロミサイルクラスター？）も、設定上は積めると言うだけで使ってなかったし
まあそれでもスーパーバルキリーの運動性をドッカの形態で最低110は稼げるぐらいまで強化しないと
お話になるならない以前の問題だけど
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:48:58 ID:JkovF87c0: マクロスはこのあたりの設定が面倒だよなぁ
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 01:49:12 ID:Z99dv0Cc0: バルキリーの性能向上よりマクロスの戦闘力が惑星破壊レベルに達する方が早いと思う
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:15:12 ID:H8qHW1oc0: 一括でデータ作るとなるとどうしてもね
たとえば初代とＦだけが参戦するシナリオだったら
ＶＦ－１とＶＦ－２５の性能差なんて少しでいいんだよな
データパックだと全作品参戦を考慮しないといけないだけで
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:18:36 ID:w3dsGRig0: バルキリーに一斉射撃を付けるのはアリだと思う
作中でそれらしい攻撃何度もやってるし

リアルロボって基本的に「技」を付けるのは難しいのかな
んでもランディムはジャンプショットってどう考えても行動な武装があるし
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:25:56 ID:z/kYQvjI0: >>281
ぶっちゃか言われてるほどリアル系に技禁止、てのは厳格な基準じゃないよ
拡大解釈での武装化や、一部のゲームだけで使った武器のようなニッチなモノまで
あれやこれやと延々追加したり、追加要望だしたりする困ったちゃん対応用の建前でしかない
必要とあればそういう技武装は結構付けられてるよ

ただこの建前が必要以上に意識されて、無駄につけにくすぎる風潮になってる
というのはある。最近は徐々に薄れてきてはいるけどね
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 02:52:41 ID:us/yGGZg0: ビームカートリッジがどれほどのもんか知らないけど
武器に関しては無印からＦまで、Ｚガンダムレベルで
ほぼ据え置き(差は若干)で良いんじゃないかなぁ。
無印の最大攻撃も一斉射撃より反応弾の単体対応で良いと思う。

プラスまでの時代なら反応弾のないYF-19と有るVF-1で差別化できるし、
それ以降が入ってきたら時代に合わせた汎用機(高級量産機)に乗るか、
理由こじつけてVF-1超強化をローカル対応しろと。
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:03:53 ID:Z99dv0Cc0: 切り払われないのが最大の強みなんだよ
射程が優れてても頻繁に切り払われるミサイルは使い勝手落ちるからな
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:19:32 ID:z/kYQvjI0: ビームカートリッジはテストシーンで、標的のモンスターぶちぬくの一度使われたシーンがあるという程度のもんで
スペック表で触れられもしないような程度のもんなんだよなー
どうもなんか強い要望みたいなのがあったとかなかったとか聞くけど
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:20:36 ID:v/ZFcrjs0: νとかリアル系は、対ボス＆最大火力ぐらいスーパー系に遠慮しろって言われるのに
反応弾はいいのだろうか
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:27:37 ID:z/kYQvjI0: 実際問題リアル系でも後半用だとすると2300前後の火力はないとやっていけないんだよね
反応弾も通常使用を前提にするならある程度マイルド化するだろうし
何よりバルキリーはなんだかんだで火力が足りてない
ＹＦ－１９もビームカートリッジという、データに含めるべきかギリギリな武器があるから
なんとか後半用の火力を確保できてるけど、それを除くと…
ミサイルバッカだからな、基本
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:27:49 ID:Z99dv0Cc0: ＶＦ－１７が毎回歌をバックにガビルを仕留める必殺技扱いだったから弱くできないんだろうな
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:31:39 ID:GzQVJ4+I0: バルキリーに合体攻撃足そうぜ
燃費が良くて、そこそこに火力があればそれで解決できるんじゃないかなぁ
柿崎あたりにも出番が回ってくるかも

一番の利点はスパロボに既にあるから、
戦闘アニメや攻撃時のセリフで悩まなくて済むってことだけど
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:40:47 ID:z/kYQvjI0: >>289
いや、それはやめておいた方がいいと思う
確かに合体攻撃入れたくなる気持ちは分かる。けどさ…
スパロボの合体攻撃って、死ぬはずの人間がずっと生きてたり
マックスが７版になってるから抜けてしまっていたり
本来とは違う部隊構成だったり
と言ったスパロボ独自の背景設定のおかげで恒常的に使えてるだけなわけで
合体技前提でバランス組んじゃうと、マックス７版になったとか、フォッカーや柿崎が死んだとか
そういったイベントが入ったとたん弱体化してどうしようもない
逆に言えば、死人を出さないシナリオをデータ側が強要することになる
そりゃまずいだろ、ＧＳＣ的には
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:50:35 ID:w3dsGRig0: YF-19にGSCマックス乗せて反応弾装備

これぐらいしないとNTと枠争いもできないってのが現実
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:54:15 ID:w3dsGRig0: ごめん、ちょっと嘘ついた
流石にそこまでしたらHi-νアムロでも裸足で逃げ出す

マクロスと世界観共通してるらしいオーガス０２は普通にリアル系トップクラスの性能なんだよな
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 03:55:41 ID:rT/p9rPU0: それはいくらなんでもYF-19を甘く見すぎ。というかNTを過剰評価しすぎ。
というか移動７とステルスをなめすぎ。
294 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:10:48 ID:z/kYQvjI0: 正直アクティブステルスと対レーザー装甲は原作でそこまで印象的な装備でもないから
削ってしまった良いような気がしないでもない
ＡＶＦの基本装備であるアクティブステルスはまだしも、対レーザー装甲に至っては
そもそもどこが初出のの設定だ、というレベルのものだし
295 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:17:35 ID:v/ZFcrjs0: 現状のYF-19＆イサム（マックス）でもアムロ＆νと同等かそれ以上に強いと思うが

耐久力はほぼ互角。νにはファンネルバリアがあるけど、YF-19はビームコートとビームシールド持ちだし。
回避もほぼ互角。YF-19はそれに加えステルスもある。
最大火力は同じ2500で、ビームカートリッジは切り払われる心配が無い。
ファンネルの射程は移動7で相殺できるくらいだし。
弾数が多少少ないが、その分中間火力が射程、弾数共に優秀。

Hi-νに乗り換えたとしても、反応弾付けたらそれを上回るし
296 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:37:31 ID:us/yGGZg0: リアルにマクロス系トップなイサムの話はどうでもいいのよ。
はいはい、イサム＆YF19＝アムロ＆νくらいありますよで納得する。

問題はカミーユ＆Ｚポジションにすらいられない輝でしょ。
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:38:41 ID:oc4xGU4w0: >>290
原作通りに柿崎とフォッカーを殺すだけがシナリオじゃないだろうに
ドラグナーの合体攻撃みたいに参考の方に送って、シナリオ側で付けるか付けないか対処させればいい
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 05:09:30 ID:z/kYQvjI0: >>297
恒常的に使えなければ戦闘力の解消、底上げには繋がらないし
今はどうやって底上げをするかという話をしてるわけだ
そのための合体攻撃案なのに、参考送りでもいいじゃないか
なんていうのは論点が見えてない反論
誰も素材として用意することは否定してない
299 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 09:15:54 ID:mMVq4NjA0: 輝に関して言えば、XプラスSPなんて中盤まで使える改修機用意されてるんだから
何もないファースト勢よりはよほど恵まれてるんじゃないの

さすがに終盤になったらVF-25宛がうなりシナリオ側で対策するべきかと
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:23:00 ID:xBVdcA8w0: 　ストーリーの主役が、必ずしも戦闘面でも主役とは限らない。
　輝についてはシナリオで再現してもらうとして、マックスをＳＰ60、輝をＳＰ55で組んでしまえばなにも問題はない。
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:46:19 ID:QiZ2RUxA0: 正月早々、荒れてるなあ…

等身大は各フォルダの味方頂点が並ぶようにするのを推奨されてるけど、
ロボにに主役だから強くなければならないってルールは無かったはず。
だってロボは何だかんだ言っても

複数乗りスパロボ＞(越えられない壁)＞NTトップクラス＞回避系トップクラス＞その他

って現状があるから、戦闘系主役が終盤使えなくは無い、程度で良いんじゃないか？
原作じゃ違うのに主役が最強（最も便利）じゃなきゃ嫌だってのは原作の設定や展開否定に近いし、ある意味アンチに近い考え方だと思う。
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:13:00 ID:1VPI60v20: >>300
逆はあっても(と言うか現状そうなんだが)、表では通らんだろうね
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:15:38 ID:v/ZFcrjs0: 正直、マックス、フォッカー、輝は横並びでいいと思うが
スパロボでもほとんどそうだったし。
共闘対象は、マクロスゼロをファーストガンダムにして、マクロスはZガンダムまで上げる
マックスは初代より7時代のを強くしとけば、輝にも出番ある

アムロ(マックス)＆νガンダム(VF-22)に対して
カミーユ(輝)＆Zガンダムを最後まで使うにはどうするかって話なら、ただ単に乗り換えさせりゃいい
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:22:38 ID:bOO2z+Q60: あまりに主役を微妙にすると、育てていないのに強制出撃とか
他の奴を出したいのに、勝手に出撃して枠が潰すとか
カツ＝コバヤシのようなキャラになりそうだしなあ。
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:09:14 ID:mMVq4NjA0: >>303
α、外伝だとガッツ（＋50％底力）＆指揮官のフォッカー、素能力最強魂持ち天才マックス、特に売りはなく平凡な輝
サルファだとフォッカーが魂士気＋小隊ボーナスで理論上全ユニット中最大火力を出せリアル系の忍耐＋底力見切りカウンターのアホコンボ
マックスが天才（命中回避クリ＋２０％）＋心眼、回避時気力上昇で無双、指揮能力持ち
輝は援護攻撃（援護撃ったら隊員に下がる）、援護防御（ヴァルキリーの装甲で？）、ボス戦はひらめき系の絶対生存精神がなくて不安定

本家の輝の扱いは毎度ひどい、ていうか他二人が強すぎ
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:36:08 ID:JdeFxHmE0: サルファの輝はひらめきあるし幸運あるし強運持ちだし
小隊長能力の回避+20%で小隊攻撃相手でも0%を出せるのは輝とフェイだけだし
ダメージ-10%まで付いてるから小隊員の生存率も格別に高いし
合体攻撃あるんだから別に援護の後に隊員に引っ込める必要もないし
マックスは魂持ってないし
能力だけは天才の分マックスが上だが細かい部分の加点では明らかに輝が便利だろ
バイアスかけすぎ
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:41:52 ID:qjbxDBSw0: 輝のSPを80まで上げて他二人のSPは50ってのはやりすぎかなあ
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 13:21:41 ID:9XQgSask0: スパロボでも主役として十分活躍できるだけの強さはあっただろ
脇役みたいな数値設定は間違ってもされてないし
最近のスパロボは多少の数値の差は、強く実感できるほど使い勝手に影響しない
実質輝、マックス、フォッカーは横並びだよ

…いい加減、マックス最強にしたいだけじゃないのかと
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 14:01:30 ID:us/yGGZg0: 言葉足らずな>>308に変わって説明しよう。
最近のスパロボでは輝、マックス、フォッカーは実質横並び。
ＧＳＣデータでもそのように設定すればいい。
全体を底上げなんて意見はマックス最強にしたいだけじゃないのかと。

そういうことだ！
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:23:44 ID:mMVq4NjA0: >>306
ひらめきあるのは勘違いだった、すまん

ニルファ、サルファの強運って死にスキル筆頭じゃね？
消せないし、1.2倍って微妙だし、幸運と重複しないからボスとか大物相手だと意味ないし
むしろその枠に技能入れたい、アラドの強運消したいって良く聞いた
つか、サルファのマックスはプチ奇跡持ってるからボス戦に幸運も努力もいらないんだ
輝と同じ消費SPで気合と直撃と加速と努力がオマケにつく、魂なら0.5倍ダメ増えるが消費20増える

合体技なんて誰が小隊長でもいいやん
つか、当時輝が使えるって意見聞かなかったら逆に新鮮だわ
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:38:59 ID:mMVq4NjA0: ぶっちゃけていうと

輝は必中だけで消費20　　マックスは必中＋ひらめきで消費20
輝は必中＋熱血＋ひらめきで消費70
マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速で消費80
輝は魂＋熱血＋ひらめき＋幸運で消費120
マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速＋直撃で消費100

だったんだ
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:51:37 ID:QTooJVos0: マックスとそれ以下のパイロットの差をつめればいいのでは？
マックスが最強でもフォッカー、輝と大きな差がないとかで。
またＳＰで差別化を図るとかで。
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:02:31 ID:QTooJVos0: #参考までに
一条輝
ヒカル, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 190
特殊能力
追加レベルLv1, 25, Lv2, 30, Lv3, 35, Lv4, 40
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 35, Lv5, 43, Lv6, 51, Lv7, 60
迎撃Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 24, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
128, 146, 147, 145, 171, 158, 普通
精神, 60, ひらめき, 1, 信頼, 3, 集中, 7, 熱血, 12, 覚醒, 20, 魂, 42
#命中317,回避315(追加レベルこみ)

マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
138, 148, 160, 170, 182, 164, 強気
精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
#命中324,回避334

ロイ＝フォッカー
フォッカー, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 41, Lv7, 48, Lv8, 55
迎撃Lv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 16, Lv5, 25, Lv6, 33, Lv7, 41, Lv8, 50, Lv9, 60
120, 160, 158, 156, 190, 162, 強気
精神, 60, 集中, 1, ひらめき, 5, 熱血, 8, てかげん, 13, 激励, 20, みがわり, 26
#命中320,回避318

イサム＝ダイソン
イサム, 男性, バルキリー, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 29, Lv5, 38, Lv6, 50, Lv7, 58
迎撃Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 19, Lv4, 29, Lv5, 42, Lv6, 56
140, 158, 147, 166, 176, 167, 超強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 10, 集中, 11, 突撃, 23, 挑発, 32, 魂, 38
#命中314,回避333

熱気バサラ
バサラ, 男性, サウンドバルキリー, AAAA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 5, Lv4, 29, Lv5, 36, Lv6, 43
迎撃Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 39
オーラ力Lv2=サウンドエナジー, 1, Lv3, 8, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 42, Lv7, 59
146, 149, 157, 169, 182, 165, 超強気
精神, 70, 熱血, 1, 必中, 1, 集中, 10, 挑発, 20, 気合, 22, 復活, 42
#命中322+14=336,回避334+14=348(オーラコンバーターこみ)
314 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:56:02 ID:9wFbG3rY0: バサラの格闘が無駄に高いな
315 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:04:15 ID:w3dsGRig0: マクロスの看板背負ってる初代主人公の輝はアムロ並に強くするべきだよね
マックス強いのが嫌な人はこれで納得できる？
316 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:21:47 ID:1VPI60v20: マックスが強いのが嫌な人はいないと思うが？
317 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:33:54 ID:QTooJVos0: >313
紛らわしかったかもしれませんが>>313は現在のＧＳＣデータのものです。
やっぱりバサラはすごいなあ。
318 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:39:52 ID:LLeXAD3s0: マックスみたいな能力的に弱くできないキャラはSPで冷遇されるものだけどなー
集中魂あたり除去すればだいぶよくなるような
319 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:09:37 ID:RnhQG+ys0: 流石に集中無いと辛すぎる気も。
ボス相手なら必中のが頼りになるし輝にそっちまわすのでどうだろ。

輝
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 幸運, 3, 集中, 11, 必中, 19, 決意, 20, 愛, 25
#「幸運」で好かれて「決意」して「愛」を得る。
#バルキリーだと魂と決意、どっちが得かね？

マックス
ＳＰ, 55, 集中, 1, 突撃, 1, 痛撃, 17, かく乱, 21, 愛, 25, 見極め, 36
#程々にザコ戦便利、マクロス７じゃないとひとつ死に気味。

>>317
通常の敵には対抗できない分を割り引いた方がいいけどね。
普通の敵にも効く歌(脱、撹辺り)入れてもいい気もする。
320 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:14:06 ID:GzQVJ4+I0: そこまでやったらいくらステが高かろうがマックス使わねー
そうなっちゃ意味なくね
321 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:16:48 ID:9XQgSask0: 脇役ってのはそういうもんだ
フォッカーもいるしな
322 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:19:18 ID:QTooJVos0: 決意は魂と同じようにみたほうがいいでしょう。
よほどのことがない限り習得レベルは３０台以降でないと。
マックスにダメージ増加系ＳＰはほしいですね。魂を熱血とかにかえると
ダメージ増加の輝って感じでいいかも。
323 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:24:46 ID:ISQuYV+A0: 正直リアル系は魂より決意を持ってる方が嬉しい。
魂だとダメージ30になる相手に同じユニットが決意だと5桁も出せるから。
324 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:34:40 ID:QTooJVos0: こうしてみると輝とフォッカーの回避を５あげて
回避を３２０台前半くらいにしてもよさそうな気がします。
（それでもフォッカーの回避は323でマックスより11低いですが）
また輝とマックスの射撃も１５０台にしてもいいような。
325 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:35:52 ID:3C0TfqOQ0: その辺の意識の開きが大きいよなー。

ストパンみたいに、フォルダ内の戦力的には脇役を選んで当然、
他作品との共闘だと堅い飛行回復系で主役が選ばれる、みたいなデータが作れたらいいんだが。

マップ反応弾デフォ、輝に幸運魂（決意）、マックスに必中や心眼、奇襲あたり
（リアル系には必中持ちが少ないがスーパー系にはゴロゴロしてるので、
マクロス系だけを出撃させると出番があるが、共闘させると稼ぐ上で
うまみが少ないのでだんだんハブられていく）
でそうならんこともない…か？
326 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:46:32 ID:mMVq4NjA0: >>324
回避が低い代わりに火力と技量と技能に優れるフォッカーと
その逆のマックスでしょ、マクロスはただでさえ機体側の個性が薄いんだから
パイロットまで没個性にしたら似たり寄ったりのつまらないデータになるぞ
327 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:11:49 ID:JV1iCU1Y0: パイロットいじるより専用バルキリーに個性付けた方が早いんじゃね
マックス機はザコ戦用にミサイルの性能がいいとか
328 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:15:29 ID:YJ56+po60: いいと思うけどそうできる根拠はあんの？
329 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:42:14 ID:pEfee6ps0: 設定的にはみんなただの色違いだろうに
330 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:45:38 ID:w3dsGRig0: だからパイロット能力で個性を出さないと厳しいんだよな
331 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:57:56 ID:bIbfahAM0: 本家じゃカラー違いなだけの量産ゲシュがミサイルの弾数多かったり
ジェットマグナムが２Pだったりしてるが
エースに合わせてカスタマイズくらいよくあることじゃないの
A,C,E2じゃマックス機はミサイルのマルチロックオンが多い＆速いで弾数多いし使いやすかったぞ
332 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:02:31 ID:QTooJVos0: ＳＲＷがそうだからといって合わせるのもあれでしょう。
ＳＲＷも初期と今で違いますしね。今こそ剣が２Ｐや３Ｐになったり
してますが、ＳＲＣの元となったＦのころは剣は射程１でしたし。
設定ではただの色違いならそれに合わせるべきでは。
333 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:04:47 ID:JNGlYThY0: 他ゲームにおけるゲーム的な都合を、SRCデータに反映させようって意見をやけに嫌う奴がいるよな
334 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:05:23 ID:3AaXgJV60: >>333
データ全改定になんぞ
335 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:17:41 ID:pEfee6ps0: サクラ大戦おいしいです
336 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:22:41 ID:HbNvNOMU0: パイロット側に技付ける方がまだ説得力あると思うぞ
機体に付けるなら、どの機体でも使えるようにして
技能なり技量なり反応なりで制限掛けるのがせいぜいだろ
337 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:28:45 ID:LeiIwXRU0: カスタムが明言されてるのはロイ・フォッカー・スペシャルだけかな
小隊長になればＡ型より多少マシなＪ型が回されるくらい

>>331
それマックス本人の性能含んでるんじゃないの？
338 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:19:45 ID:Ffw3FdaY0: >>333
ぶれーかーさんのことですね

てかあの人のスパロボ的って何やねん
339 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:43:21 ID:us/yGGZg0: Ｓ防御とか迎撃とかってキャラの特徴表現には良いけど
無限ダンジョンとかでもない限り発動すればラッキーの代物で
性能の序列化に役立ってるかというと微妙な気もするんだが
340 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:55:30 ID:z/kYQvjI0: >>338
あんたまだ根に持ってたのか…
対空武器だから空属性付けましょうとか、レーダー付いてるから命中率強化しましょうとか
さすがにいくらなんでもＧＳＣのデータを知らなすぎだよ、あれは
341 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:07:55 ID:bIbfahAM0: 対空武器に空属性付かなかったら何に付くの
342 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:09:53 ID:pEfee6ps0: ローカルシナリオに付くんだよ。
てかGSCは対空オプションねぇんだよ
343 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:15:24 ID:VKgoUv160: でも同じオプションなしでも爆ならついているデータもあるからな
イメージでつけますでも普通に通るんじゃね？
344 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:16:31 ID:z/kYQvjI0: 空属性がどんな効果か分かってるんだろうか
もしくはＧＳＣロボット基準データローカルルールマニュアルの存在を知らないんだろうか
345 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:19:14 ID:z/kYQvjI0: >>343
確かに絶対付けちゃいけないということにはなってないけど…
どのデータよ？少なくともロボ基準じゃ聞いたことないぞ
もっとも付けたら通る可能性があるからといって、提案者の自己満足に付き合わされて
一つ一つ空属性つけていく義理はデータ作者にはないけどな
346 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:23:41 ID:pEfee6ps0: で、マクロスの話してたんじゃないの
347 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:27:08 ID:eO0nYzSI0: 何か今年はやたら荒れてるな
そういう年になるのだろうか
348 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:30:29 ID:YJ56+po60: Ｆ－５ＥタイガーⅡ
F-5E_TigerⅡ, たいがー, 戦闘機, 1, 3
空, 4, S, 1000, 80
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
1500, 50, 450, 50
S---, AceCombat_F-5ETigerII.bmp
機銃, 900, 1, 1, +30, 30, -, -, SABA, +0, 射
ミサイル, 1400, 1, 4, +0, 10, -, -, SABA, +0, 実Ｈ
ナパーム爆弾, 1500, 1, 2, -10, 4, -, -, -AB-, +0, 格爆Ｍ直Ｐ
無誘導爆弾, 1600, 1, 1, -10, 10, -, -, -AB-, +10, 実
高機動空対空ミサイル, 1900, 1, 3, +40, 4, -, -, S--A, +30, 実ＨＰ
349 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:30:35 ID:z/kYQvjI0: マクロスなぁ…
ＶＦ－１は強化の余地、というか上位機種との差を詰める余地は十分あるし
その上にＶＦ－1プラスもいる
汎用量産型かつＡＶＦなＶＦ－19ＦやＶＦ－２５もいるから、性能面でのつらさと言うのは
なんとかすることは難しくはないだろう
なんだかんだで一斉射撃とか反応弾とか最大火力稼ぐ方法もある
マックスをどこに持っていくにしろ、輝を一主人公として十分なスペックを持たせるように
底上げしてやることも別にむずかしいことじゃない
各々が思い描く理想値が違うとしても、そこまで絶望的な状況じゃないだろう

…問題なのはむしろ各種パックの装備形態とか専用機カラーとかの処理でデータ量が膨れ上がることの方だと思うんだ
改定が進まない理由ってこれが一番でかいだろう
350 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:31:11 ID:QOfFSl8U0: 今年に限らず休みだとこんなもんじゃね？
351 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:33:52 ID:z/kYQvjI0: Ｆ－５ＥタイガーⅡ
>>348
そのデータ古くないか？
手持ちのデータだとこうなんだが

F-5E_TigerⅡ, 戦闘機, 1, 2
空, 4, S, 1000, 80
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
1500, 50, 450, 50
A---, USAFF-5ETigerII.bmp
20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
352 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:35:24 ID:z/kYQvjI0: ごめん、色々ミスった。正しくはこうだ

Ｆ－５ＥタイガーⅡ
F-5E_TigerⅡ, 戦闘機, 1, 2
空, 4, S, 1000, 80
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
1500, 50, 450, 50
A---, USAFF-5ETigerII.bmp
20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
ＡＭＲＡＡＭ, 1200, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実実

むしろＡＭＲＡＡＭの実実が気になる
なんかのミスだろか
353 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:39:23 ID:JNGlYThY0: >338
むしろ井戸端の話？

原作以外のゲームでこうなってたから、SRCでも同じ方向でどうだ、って意見が出た時、
ゲーム的、共闘データ的にどうかには全く言及せずに無条件に噛み付く人がちらほらいる気がするんだけど
354 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:41:25 ID:fLwFEjyI0: >>352
実Ｈを置換して、と考えるとサイドワインダーが普通なのが引っ掛かるし、何だろうな。
355 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:42:25 ID:YJ56+po60: それは実在でこっちはエスコンだよ
356 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:46:10 ID:F+B+dhTY0: ユニット名称が完全に被ってるな
報告しないとならんかな
357 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:57:39 ID:z/kYQvjI0: なんかおかしいと思ったらエスコン版か
名称同じだから分からなんだ
…けどこの爆属性ってなんのためについてるんだろう
ミサイルとかにはついてないけど爆撃系のＭＡＰ兵器とかにはついてるんだな
イメージ属性としてもなんか半端だし、微妙にＭＡＰ兵器にもついてないのあるし
当時の討議ログ見てても全然話に上がってないから、どうにも分からない
358 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:27:22 ID:DYMAX+IA0: つーか今のミサは近接信管だから切り払いとかできないんじゃね
359 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:32:12 ID:yJsd3hxk0: >>340 >>345
どっかで見たことがあると思って『空属性』で検索してマブラヴ初稿で見つけてきた。

# 光線級ＢＥＴＡ
# とりあえず対空レーザーの方は空属性つけても良いのではないかなぁ、と。

って意見が出てたが、「よくわからん」って却下されてた。
なのになぜか今のデータには空属性ついてるな。

# ＢＥＴＡ・ルクス
# 対空レーザー, 2000, 1, 5, +90, -, 10, -, A--A, +30, Ｂ空

>>356
まず間違いなく被る事がないからいいんじゃね？
と思うがザコで実在、味方でエスコンを使う可能性もある……か？

>>357
# ネウロイＸ－１０(分裂)(巨大)
# 弱点=魔Ｍ連散爆
こんな弱点持ってるやつがいるし、こういう敵に効くか効かないかじゃないか？
まあ、その基準だとしたら自己鍛造小弾頭爆弾や長距離衝撃波弾頭ミサイルにも
爆属性が欲しいけど。

……よく考えたらデータ製作者が全部一緒だ。この人にも問題があるような気がする。
360 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:35:29 ID:2n4vPT960: なんか一時期ミサイルみたいに切り払えない攻撃は実じゃなく爆にすれば、みたいな話があった気がするんだけど
あんまり広まらずにポツリポツリと導入されてる感じだな
361 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:38:15 ID:Cm5YLWNg0: Ｍ連散爆は他に似たような例があったんじゃなかったっけ？
ちょうど突っ込み入ってるひぐらしとか、等身大で原作再現にこだわりすぎる人と言われていた気はするけど
362 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:40:14 ID:hpYqxSqU0: ドラゴノザウルスは弾性の強い表皮のせいでミサイル等が命中しても
信管が作動しない設定と聞いた事があるが、ミサイル類に爆属性が
付けば、こういう奴の再現に使えるなと思った。
363 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:47:52 ID:/V3ju3wU0: ネウロイに関してはどっちかつーと、等身データ側に引っ張られてるだけだと思う。
等身側で採用したからついでにこっちでも（特に否定する要素はないし）、みたいな基準じゃないのかね。
364 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:55:06 ID:6CBlQrcQ0: 美味しいとこどりしようとしてグダグダって感じ

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