データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 04:38:41 ID:oc4xGU4w0: >>290
原作通りに柿崎とフォッカーを殺すだけがシナリオじゃないだろうに
ドラグナーの合体攻撃みたいに参考の方に送って、シナリオ側で付けるか付けないか対処させればいい
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 05:09:30 ID:z/kYQvjI0: >>297
恒常的に使えなければ戦闘力の解消、底上げには繋がらないし
今はどうやって底上げをするかという話をしてるわけだ
そのための合体攻撃案なのに、参考送りでもいいじゃないか
なんていうのは論点が見えてない反論
誰も素材として用意することは否定してない
299 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 09:15:54 ID:mMVq4NjA0: 輝に関して言えば、XプラスSPなんて中盤まで使える改修機用意されてるんだから
何もないファースト勢よりはよほど恵まれてるんじゃないの

さすがに終盤になったらVF-25宛がうなりシナリオ側で対策するべきかと
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:23:00 ID:xBVdcA8w0: 　ストーリーの主役が、必ずしも戦闘面でも主役とは限らない。
　輝についてはシナリオで再現してもらうとして、マックスをＳＰ60、輝をＳＰ55で組んでしまえばなにも問題はない。
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 10:46:19 ID:QiZ2RUxA0: 正月早々、荒れてるなあ…

等身大は各フォルダの味方頂点が並ぶようにするのを推奨されてるけど、
ロボにに主役だから強くなければならないってルールは無かったはず。
だってロボは何だかんだ言っても

複数乗りスパロボ＞(越えられない壁)＞NTトップクラス＞回避系トップクラス＞その他

って現状があるから、戦闘系主役が終盤使えなくは無い、程度で良いんじゃないか？
原作じゃ違うのに主役が最強（最も便利）じゃなきゃ嫌だってのは原作の設定や展開否定に近いし、ある意味アンチに近い考え方だと思う。
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:13:00 ID:1VPI60v20: >>300
逆はあっても(と言うか現状そうなんだが)、表では通らんだろうね
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:15:38 ID:v/ZFcrjs0: 正直、マックス、フォッカー、輝は横並びでいいと思うが
スパロボでもほとんどそうだったし。
共闘対象は、マクロスゼロをファーストガンダムにして、マクロスはZガンダムまで上げる
マックスは初代より7時代のを強くしとけば、輝にも出番ある

アムロ(マックス)＆νガンダム(VF-22)に対して
カミーユ(輝)＆Zガンダムを最後まで使うにはどうするかって話なら、ただ単に乗り換えさせりゃいい
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 11:22:38 ID:bOO2z+Q60: あまりに主役を微妙にすると、育てていないのに強制出撃とか
他の奴を出したいのに、勝手に出撃して枠が潰すとか
カツ＝コバヤシのようなキャラになりそうだしなあ。
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:09:14 ID:mMVq4NjA0: >>303
α、外伝だとガッツ（＋50％底力）＆指揮官のフォッカー、素能力最強魂持ち天才マックス、特に売りはなく平凡な輝
サルファだとフォッカーが魂士気＋小隊ボーナスで理論上全ユニット中最大火力を出せリアル系の忍耐＋底力見切りカウンターのアホコンボ
マックスが天才（命中回避クリ＋２０％）＋心眼、回避時気力上昇で無双、指揮能力持ち
輝は援護攻撃（援護撃ったら隊員に下がる）、援護防御（ヴァルキリーの装甲で？）、ボス戦はひらめき系の絶対生存精神がなくて不安定

本家の輝の扱いは毎度ひどい、ていうか他二人が強すぎ
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:36:08 ID:JdeFxHmE0: サルファの輝はひらめきあるし幸運あるし強運持ちだし
小隊長能力の回避+20%で小隊攻撃相手でも0%を出せるのは輝とフェイだけだし
ダメージ-10%まで付いてるから小隊員の生存率も格別に高いし
合体攻撃あるんだから別に援護の後に隊員に引っ込める必要もないし
マックスは魂持ってないし
能力だけは天才の分マックスが上だが細かい部分の加点では明らかに輝が便利だろ
バイアスかけすぎ
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 12:41:52 ID:qjbxDBSw0: 輝のSPを80まで上げて他二人のSPは50ってのはやりすぎかなあ
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 13:21:41 ID:9XQgSask0: スパロボでも主役として十分活躍できるだけの強さはあっただろ
脇役みたいな数値設定は間違ってもされてないし
最近のスパロボは多少の数値の差は、強く実感できるほど使い勝手に影響しない
実質輝、マックス、フォッカーは横並びだよ

…いい加減、マックス最強にしたいだけじゃないのかと
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 14:01:30 ID:us/yGGZg0: 言葉足らずな>>308に変わって説明しよう。
最近のスパロボでは輝、マックス、フォッカーは実質横並び。
ＧＳＣデータでもそのように設定すればいい。
全体を底上げなんて意見はマックス最強にしたいだけじゃないのかと。

そういうことだ！
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:23:44 ID:mMVq4NjA0: >>306
ひらめきあるのは勘違いだった、すまん

ニルファ、サルファの強運って死にスキル筆頭じゃね？
消せないし、1.2倍って微妙だし、幸運と重複しないからボスとか大物相手だと意味ないし
むしろその枠に技能入れたい、アラドの強運消したいって良く聞いた
つか、サルファのマックスはプチ奇跡持ってるからボス戦に幸運も努力もいらないんだ
輝と同じ消費SPで気合と直撃と加速と努力がオマケにつく、魂なら0.5倍ダメ増えるが消費20増える

合体技なんて誰が小隊長でもいいやん
つか、当時輝が使えるって意見聞かなかったら逆に新鮮だわ
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:38:59 ID:mMVq4NjA0: ぶっちゃけていうと

輝は必中だけで消費20　　マックスは必中＋ひらめきで消費20
輝は必中＋熱血＋ひらめきで消費70
マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速で消費80
輝は魂＋熱血＋ひらめき＋幸運で消費120
マックスは必中＋熱血＋ひらめき＋気合＋努力＋幸運＋加速＋直撃で消費100

だったんだ
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 15:51:37 ID:QTooJVos0: マックスとそれ以下のパイロットの差をつめればいいのでは？
マックスが最強でもフォッカー、輝と大きな差がないとかで。
またＳＰで差別化を図るとかで。
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:02:31 ID:QTooJVos0: #参考までに
一条輝
ヒカル, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 190
特殊能力
追加レベルLv1, 25, Lv2, 30, Lv3, 35, Lv4, 40
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 27, Lv4, 35, Lv5, 43, Lv6, 51, Lv7, 60
迎撃Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 24, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
128, 146, 147, 145, 171, 158, 普通
精神, 60, ひらめき, 1, 信頼, 3, 集中, 7, 熱血, 12, 覚醒, 20, 魂, 42
#命中317,回避315(追加レベルこみ)

マクシミリアン＝ジーナス
マックス, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 180
特殊能力
素質=天才, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 33, Lv5, 42, Lv6, 50, Lv7, 57
迎撃Lv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 42, Lv7, 49, Lv8, 56
138, 148, 160, 170, 182, 164, 強気
精神, 55, 幸運, 1, ひらめき, 1, 集中, 5, かく乱, 18, 愛, 20, 魂, 36
#命中324,回避334

ロイ＝フォッカー
フォッカー, 男性, バルキリーデストロイド, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 41, Lv7, 48, Lv8, 55
迎撃Lv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 16, Lv5, 25, Lv6, 33, Lv7, 41, Lv8, 50, Lv9, 60
120, 160, 158, 156, 190, 162, 強気
精神, 60, 集中, 1, ひらめき, 5, 熱血, 8, てかげん, 13, 激励, 20, みがわり, 26
#命中320,回避318

イサム＝ダイソン
イサム, 男性, バルキリー, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 18, Lv4, 29, Lv5, 38, Lv6, 50, Lv7, 58
迎撃Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 19, Lv4, 29, Lv5, 42, Lv6, 56
140, 158, 147, 166, 176, 167, 超強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, ひらめき, 10, 集中, 11, 突撃, 23, 挑発, 32, 魂, 38
#命中314,回避333

熱気バサラ
バサラ, 男性, サウンドバルキリー, AAAA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 5, Lv4, 29, Lv5, 36, Lv6, 43
迎撃Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 39
オーラ力Lv2=サウンドエナジー, 1, Lv3, 8, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 42, Lv7, 59
146, 149, 157, 169, 182, 165, 超強気
精神, 70, 熱血, 1, 必中, 1, 集中, 10, 挑発, 20, 気合, 22, 復活, 42
#命中322+14=336,回避334+14=348(オーラコンバーターこみ)
314 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 16:56:02 ID:9wFbG3rY0: バサラの格闘が無駄に高いな
315 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:04:15 ID:w3dsGRig0: マクロスの看板背負ってる初代主人公の輝はアムロ並に強くするべきだよね
マックス強いのが嫌な人はこれで納得できる？
316 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:21:47 ID:1VPI60v20: マックスが強いのが嫌な人はいないと思うが？
317 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:33:54 ID:QTooJVos0: >313
紛らわしかったかもしれませんが>>313は現在のＧＳＣデータのものです。
やっぱりバサラはすごいなあ。
318 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 17:39:52 ID:LLeXAD3s0: マックスみたいな能力的に弱くできないキャラはSPで冷遇されるものだけどなー
集中魂あたり除去すればだいぶよくなるような
319 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:09:37 ID:RnhQG+ys0: 流石に集中無いと辛すぎる気も。
ボス相手なら必中のが頼りになるし輝にそっちまわすのでどうだろ。

輝
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 幸運, 3, 集中, 11, 必中, 19, 決意, 20, 愛, 25
#「幸運」で好かれて「決意」して「愛」を得る。
#バルキリーだと魂と決意、どっちが得かね？

マックス
ＳＰ, 55, 集中, 1, 突撃, 1, 痛撃, 17, かく乱, 21, 愛, 25, 見極め, 36
#程々にザコ戦便利、マクロス７じゃないとひとつ死に気味。

>>317
通常の敵には対抗できない分を割り引いた方がいいけどね。
普通の敵にも効く歌(脱、撹辺り)入れてもいい気もする。
320 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:14:06 ID:GzQVJ4+I0: そこまでやったらいくらステが高かろうがマックス使わねー
そうなっちゃ意味なくね
321 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:16:48 ID:9XQgSask0: 脇役ってのはそういうもんだ
フォッカーもいるしな
322 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:19:18 ID:QTooJVos0: 決意は魂と同じようにみたほうがいいでしょう。
よほどのことがない限り習得レベルは３０台以降でないと。
マックスにダメージ増加系ＳＰはほしいですね。魂を熱血とかにかえると
ダメージ増加の輝って感じでいいかも。
323 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:24:46 ID:ISQuYV+A0: 正直リアル系は魂より決意を持ってる方が嬉しい。
魂だとダメージ30になる相手に同じユニットが決意だと5桁も出せるから。
324 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:34:40 ID:QTooJVos0: こうしてみると輝とフォッカーの回避を５あげて
回避を３２０台前半くらいにしてもよさそうな気がします。
（それでもフォッカーの回避は323でマックスより11低いですが）
また輝とマックスの射撃も１５０台にしてもいいような。
325 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:35:52 ID:3C0TfqOQ0: その辺の意識の開きが大きいよなー。

ストパンみたいに、フォルダ内の戦力的には脇役を選んで当然、
他作品との共闘だと堅い飛行回復系で主役が選ばれる、みたいなデータが作れたらいいんだが。

マップ反応弾デフォ、輝に幸運魂（決意）、マックスに必中や心眼、奇襲あたり
（リアル系には必中持ちが少ないがスーパー系にはゴロゴロしてるので、
マクロス系だけを出撃させると出番があるが、共闘させると稼ぐ上で
うまみが少ないのでだんだんハブられていく）
でそうならんこともない…か？
326 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 18:46:32 ID:mMVq4NjA0: >>324
回避が低い代わりに火力と技量と技能に優れるフォッカーと
その逆のマックスでしょ、マクロスはただでさえ機体側の個性が薄いんだから
パイロットまで没個性にしたら似たり寄ったりのつまらないデータになるぞ
327 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:11:49 ID:JV1iCU1Y0: パイロットいじるより専用バルキリーに個性付けた方が早いんじゃね
マックス機はザコ戦用にミサイルの性能がいいとか
328 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:15:29 ID:YJ56+po60: いいと思うけどそうできる根拠はあんの？
329 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:42:14 ID:pEfee6ps0: 設定的にはみんなただの色違いだろうに
330 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:45:38 ID:w3dsGRig0: だからパイロット能力で個性を出さないと厳しいんだよな
331 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 19:57:56 ID:bIbfahAM0: 本家じゃカラー違いなだけの量産ゲシュがミサイルの弾数多かったり
ジェットマグナムが２Pだったりしてるが
エースに合わせてカスタマイズくらいよくあることじゃないの
A,C,E2じゃマックス機はミサイルのマルチロックオンが多い＆速いで弾数多いし使いやすかったぞ
332 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:02:31 ID:QTooJVos0: ＳＲＷがそうだからといって合わせるのもあれでしょう。
ＳＲＷも初期と今で違いますしね。今こそ剣が２Ｐや３Ｐになったり
してますが、ＳＲＣの元となったＦのころは剣は射程１でしたし。
設定ではただの色違いならそれに合わせるべきでは。
333 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:04:47 ID:JNGlYThY0: 他ゲームにおけるゲーム的な都合を、SRCデータに反映させようって意見をやけに嫌う奴がいるよな
334 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:05:23 ID:3AaXgJV60: >>333
データ全改定になんぞ
335 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:17:41 ID:pEfee6ps0: サクラ大戦おいしいです
336 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:22:41 ID:HbNvNOMU0: パイロット側に技付ける方がまだ説得力あると思うぞ
機体に付けるなら、どの機体でも使えるようにして
技能なり技量なり反応なりで制限掛けるのがせいぜいだろ
337 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 20:28:45 ID:LeiIwXRU0: カスタムが明言されてるのはロイ・フォッカー・スペシャルだけかな
小隊長になればＡ型より多少マシなＪ型が回されるくらい

>>331
それマックス本人の性能含んでるんじゃないの？
338 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:19:45 ID:Ffw3FdaY0: >>333
ぶれーかーさんのことですね

てかあの人のスパロボ的って何やねん
339 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:43:21 ID:us/yGGZg0: Ｓ防御とか迎撃とかってキャラの特徴表現には良いけど
無限ダンジョンとかでもない限り発動すればラッキーの代物で
性能の序列化に役立ってるかというと微妙な気もするんだが
340 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 21:55:30 ID:z/kYQvjI0: >>338
あんたまだ根に持ってたのか…
対空武器だから空属性付けましょうとか、レーダー付いてるから命中率強化しましょうとか
さすがにいくらなんでもＧＳＣのデータを知らなすぎだよ、あれは
341 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:07:55 ID:bIbfahAM0: 対空武器に空属性付かなかったら何に付くの
342 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:09:53 ID:pEfee6ps0: ローカルシナリオに付くんだよ。
てかGSCは対空オプションねぇんだよ
343 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:15:24 ID:VKgoUv160: でも同じオプションなしでも爆ならついているデータもあるからな
イメージでつけますでも普通に通るんじゃね？
344 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:16:31 ID:z/kYQvjI0: 空属性がどんな効果か分かってるんだろうか
もしくはＧＳＣロボット基準データローカルルールマニュアルの存在を知らないんだろうか
345 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:19:14 ID:z/kYQvjI0: >>343
確かに絶対付けちゃいけないということにはなってないけど…
どのデータよ？少なくともロボ基準じゃ聞いたことないぞ
もっとも付けたら通る可能性があるからといって、提案者の自己満足に付き合わされて
一つ一つ空属性つけていく義理はデータ作者にはないけどな
346 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:23:41 ID:pEfee6ps0: で、マクロスの話してたんじゃないの
347 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:27:08 ID:eO0nYzSI0: 何か今年はやたら荒れてるな
そういう年になるのだろうか
348 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:30:29 ID:YJ56+po60: Ｆ－５ＥタイガーⅡ
F-5E_TigerⅡ, たいがー, 戦闘機, 1, 3
空, 4, S, 1000, 80
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
1500, 50, 450, 50
S---, AceCombat_F-5ETigerII.bmp
機銃, 900, 1, 1, +30, 30, -, -, SABA, +0, 射
ミサイル, 1400, 1, 4, +0, 10, -, -, SABA, +0, 実Ｈ
ナパーム爆弾, 1500, 1, 2, -10, 4, -, -, -AB-, +0, 格爆Ｍ直Ｐ
無誘導爆弾, 1600, 1, 1, -10, 10, -, -, -AB-, +10, 実
高機動空対空ミサイル, 1900, 1, 3, +40, 4, -, -, S--A, +30, 実ＨＰ
349 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:30:35 ID:z/kYQvjI0: マクロスなぁ…
ＶＦ－１は強化の余地、というか上位機種との差を詰める余地は十分あるし
その上にＶＦ－1プラスもいる
汎用量産型かつＡＶＦなＶＦ－19ＦやＶＦ－２５もいるから、性能面でのつらさと言うのは
なんとかすることは難しくはないだろう
なんだかんだで一斉射撃とか反応弾とか最大火力稼ぐ方法もある
マックスをどこに持っていくにしろ、輝を一主人公として十分なスペックを持たせるように
底上げしてやることも別にむずかしいことじゃない
各々が思い描く理想値が違うとしても、そこまで絶望的な状況じゃないだろう

…問題なのはむしろ各種パックの装備形態とか専用機カラーとかの処理でデータ量が膨れ上がることの方だと思うんだ
改定が進まない理由ってこれが一番でかいだろう
350 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:31:11 ID:QOfFSl8U0: 今年に限らず休みだとこんなもんじゃね？
351 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:33:52 ID:z/kYQvjI0: Ｆ－５ＥタイガーⅡ
>>348
そのデータ古くないか？
手持ちのデータだとこうなんだが

F-5E_TigerⅡ, 戦闘機, 1, 2
空, 4, S, 1000, 80
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
1500, 50, 450, 50
A---, USAFF-5ETigerII.bmp
20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
352 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:35:24 ID:z/kYQvjI0: ごめん、色々ミスった。正しくはこうだ

Ｆ－５ＥタイガーⅡ
F-5E_TigerⅡ, 戦闘機, 1, 2
空, 4, S, 1000, 80
特殊能力
ハードポイントLv1=追加搭載武装
1500, 50, 450, 50
A---, USAFF-5ETigerII.bmp
20mmバルカン砲, 600, 1, 1, +25, 20, -, -, AAAA, +0, 射
サイドワインダーＳ, 1000, 1, 2, +15, 4, -, -, AACA, +10, 実Ｐ
ＡＭＲＡＡＭ, 1200, 2, 4, +15, 6, -, -, ABCA, +5, 実実

むしろＡＭＲＡＡＭの実実が気になる
なんかのミスだろか
353 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:39:23 ID:JNGlYThY0: >338
むしろ井戸端の話？

原作以外のゲームでこうなってたから、SRCでも同じ方向でどうだ、って意見が出た時、
ゲーム的、共闘データ的にどうかには全く言及せずに無条件に噛み付く人がちらほらいる気がするんだけど
354 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:41:25 ID:fLwFEjyI0: >>352
実Ｈを置換して、と考えるとサイドワインダーが普通なのが引っ掛かるし、何だろうな。
355 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:42:25 ID:YJ56+po60: それは実在でこっちはエスコンだよ
356 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:46:10 ID:F+B+dhTY0: ユニット名称が完全に被ってるな
報告しないとならんかな
357 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:57:39 ID:z/kYQvjI0: なんかおかしいと思ったらエスコン版か
名称同じだから分からなんだ
…けどこの爆属性ってなんのためについてるんだろう
ミサイルとかにはついてないけど爆撃系のＭＡＰ兵器とかにはついてるんだな
イメージ属性としてもなんか半端だし、微妙にＭＡＰ兵器にもついてないのあるし
当時の討議ログ見てても全然話に上がってないから、どうにも分からない
358 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:27:22 ID:DYMAX+IA0: つーか今のミサは近接信管だから切り払いとかできないんじゃね
359 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:32:12 ID:yJsd3hxk0: >>340 >>345
どっかで見たことがあると思って『空属性』で検索してマブラヴ初稿で見つけてきた。

# 光線級ＢＥＴＡ
# とりあえず対空レーザーの方は空属性つけても良いのではないかなぁ、と。

って意見が出てたが、「よくわからん」って却下されてた。
なのになぜか今のデータには空属性ついてるな。

# ＢＥＴＡ・ルクス
# 対空レーザー, 2000, 1, 5, +90, -, 10, -, A--A, +30, Ｂ空

>>356
まず間違いなく被る事がないからいいんじゃね？
と思うがザコで実在、味方でエスコンを使う可能性もある……か？

>>357
# ネウロイＸ－１０(分裂)(巨大)
# 弱点=魔Ｍ連散爆
こんな弱点持ってるやつがいるし、こういう敵に効くか効かないかじゃないか？
まあ、その基準だとしたら自己鍛造小弾頭爆弾や長距離衝撃波弾頭ミサイルにも
爆属性が欲しいけど。

……よく考えたらデータ製作者が全部一緒だ。この人にも問題があるような気がする。
360 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:35:29 ID:2n4vPT960: なんか一時期ミサイルみたいに切り払えない攻撃は実じゃなく爆にすれば、みたいな話があった気がするんだけど
あんまり広まらずにポツリポツリと導入されてる感じだな
361 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:38:15 ID:Cm5YLWNg0: Ｍ連散爆は他に似たような例があったんじゃなかったっけ？
ちょうど突っ込み入ってるひぐらしとか、等身大で原作再現にこだわりすぎる人と言われていた気はするけど
362 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:40:14 ID:hpYqxSqU0: ドラゴノザウルスは弾性の強い表皮のせいでミサイル等が命中しても
信管が作動しない設定と聞いた事があるが、ミサイル類に爆属性が
付けば、こういう奴の再現に使えるなと思った。
363 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:47:52 ID:/V3ju3wU0: ネウロイに関してはどっちかつーと、等身データ側に引っ張られてるだけだと思う。
等身側で採用したからついでにこっちでも（特に否定する要素はないし）、みたいな基準じゃないのかね。
364 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:55:06 ID:6CBlQrcQ0: 美味しいとこどりしようとしてグダグダって感じ
365 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:07:43 ID:0ZodOAh+0: 爆とか空ってのは字面がいかんよね
システム属性であるのにイメージ属性に引っ張られてしまう
366 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:26:46 ID:t4WvwIV20: 毒も入れてあげてください
367 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:31:54 ID:G2H/ZIUM0: システム属性と攻撃属性が別枠で指定できたらよかったんだがな
368 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:32:20 ID:66ktg9sE0: 魔属性もな。非物理攻撃を指す属性なのに、明確に魔法と
される物以外の非物理攻撃に付く事はめったになく、
付いたとしても後の改訂で消される事が多い。
369 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:46:52 ID:t4WvwIV20: >367
数年前だと思うけど、そんな意見交換ツリーが立ってたような気がするな。
リクエストまで行ったかどうかは覚えてない
tsugumiには武器属性を自由に設定できる機能付けたいみたいなのを見たような覚えも

もちろんだからって今のデータに何か影響があるわけじゃないんだが。
370 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:04:53 ID:bcAnsui60: >>359
「ゴルゴが弟子をとったら？」の人か
何となく納得
371 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:28:40 ID:dnicOJqw0: 光線級ＢＥＴＡは空付いててしかるべきじゃないかなあ
あれの超対空性能のせいで世界観自体に重大な影響及ぼしてるレベルだから
372 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:35:16 ID:0v+7x/VQ0: >>370
もう許してやれよ、の領域に入ってきたな。伝統芸というか。

ついでにageさせて。最近広告が多くて嫌になるね。
373 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:42:29 ID:G2H/ZIUM0: >>371
あいつら空中に狙うもの無くなったら水平射撃してくるからな
対空に特化してるわけじゃなく全方位にチートレベル
374 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:43:32 ID:eoaJBYig0: >>371
いや、だからシステム属性だからさ、付けても意味がないんだよ
375 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:49:47 ID:bcAnsui60: 対空レーザーには+70とか+100といった素敵な数値が命中に割り振られてるね
376 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:54:52 ID:XKe28Ifs0: 正直ロボでそれだけ素敵な命中がついてても避けるヤツは遠慮なく避けるしなぁ
スーパーロボットなんて鉄壁かけて突撃してくるレベルだし
377 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:55:01 ID:xXe1okBs0: >>372
絶対に許さないよ

GSCの方にも宣伝多いしな。ああいうのも活発になる時期とかあるんかね
378 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:55:51 ID:77nupew60: もとから命中補正も十分以上にある対空専武装に付けるのは少々くどい気が
陸にゃ中々当てれんが空なら当てれる、けど命中補正や地形適応のために武装を２、３種類に分けたくない
そういう時に使う属性なんでしょ
379 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 02:51:15 ID:N4TdR3g60: ＞陸にはあてれないけど
敵が平地なら命中は同じッス、空属性は。
そもそも高度オプションがついてるときに「オプション無しと同じにする」だったはずで。

だから空飛んでる子に空属性は意味ないんだよなー。
380 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 03:27:21 ID:77nupew60: こりゃ失礼、シナリオで高度オプション採用した時にローカルで使ってくださいねって属性だったんだ
普通に対空だと命中が上がるものと勘違いしてた
381 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 16:51:46 ID:G2H/ZIUM0: そして空も爆もロボ基準で使ってるのは一人だけという
382 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 18:53:18 ID:aajbvWtw0: 考えてみたらクリスを強化すると
その分バーニィに勝たせるのが難しくなるって弊害があるよな。

技量や弱気→普通はその点影響しそうだが
格闘はどうせガトリングが飛んできてサーベルを誘えないからあまり関係ないかな？
383 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:10:02 ID:Ie4cu0NU0: マクロスってFで昔のゼントランの武器拾って使ってたよね。
未整備で宇宙に放置された昔の武器でもそれなりに役に立つわけだし、ごく一部を除くとそんなに急速な進化はしていないと取れるな。
バルキリーやゼントラン用は世代差を小さくしても特に問題なさそうなんだが、識者の意見は違うのか？
384 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:18:13 ID:btesCclw0: ゼントラーディは基本的に進歩しないから、1000年前から放置されている武器でも
今のゼントラ(地球の武器を持っている人は除く）でも、基本的には同じもの。

で、後の時代の統合軍とゼントラーディの戦力差だけど、かなり大きくなっていると思う。
マクロス７に「最強女の艦隊」というエピソードがある。マクロス７船団がはぐれメルトランの
艦隊と遭遇戦になるのだが、自軍の５００倍の数を持つ敵に直面していてもエキセドル参謀の
最大の関心は「いかに相手を虐殺しないで解決するか」にあった。つまり、５００倍のメルトランは
「生き残るため必死に戦わなければならない相手」ではないと思われる。
385 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:19:47 ID:/q0iQiIw0: ００８０の主役はアルとバーニィなんだから、脇役のクリスはあんなもんで十分だと思うがな。
初陣じゃないとはいえ、クリスも新米なんじゃなかったっけ？
386 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:23:29 ID:bcAnsui60: てか、クリスってパイロットじゃなくてＳＥみたいなもんじゃなかったけ
387 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:46:34 ID:1Dp06ykI0: あれはＡＢＣの３人主人公なんだけど・・・
だから二人とも６０とは言わないが、両方５５でいいんじゃねとは思う
388 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:46:50 ID:ntLvqhUI0: でも極論言っちゃうとローカルで使う場合も使わない場合も
爆や空属性を対象になる武器には最初から持たせた方が楽といえば楽。
配布データは手間を少なくするためにのモノで改編前提、そして改編は削る方が楽って事実があるから。

実際に作るとパイロットやユニット以上に面倒なアニメやメッセが用意されてるのと同じ話で。
たまに出る近接ビーム武器で武になってるのを武Ｂに直す作業も
後から足すので面倒なだけで仮に最初から付けてれば削ればいいだけで簡単だから。
389 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:02:04 ID:XGkP54RE0: >>388
だから最近だと、爆や空を外せという意見はまず見なくなったね。
議長側が勝手に付けておく分には、気にする人はそういないんだろう。
付けろという意見に対して面倒だしローカル向けなので嫌、という反論は見るけど。
390 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:43:31 ID:66ktg9sE0: 属性論争の時に巨大基準の元素属性は付けたい作者は付ければいい。
付ける事に規制はしないが、付ける義務も無いって結論が出た時、
巨大への元素属性導入に反対してた雪人氏が、自分の管理データの内、
拡張扱いだったので一部武装に火属性の存在したガメラから火属性を
わざわざ削除するという、大人気ない事やってたなあ。
391 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:44:05 ID:G2H/ZIUM0: 繰り返すけどロボで付けてるの一人だけだよ
空に関しては、等身大でもその人しか付けてない
爆は使用例多いけど大半が「実爆」や「自爆」になってたり
射程１についてるあたり、攻撃属性だと思われてるな
392 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:46:58 ID:66ktg9sE0: ガメラじゃなくてモスラだったかもしれない。
393 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:48:15 ID:66ktg9sE0: 「自爆」の方はシャレも含んでるのかなあ？
「冷凍」みたいに。
394 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:50:09 ID:t4WvwIV20: 削る方が楽なのは分かる。

でも、改変してもいいよとは書いてあるけど、改変前提なのか？
それならなんであんなに細かい数値にこだわる人がいるのか、理解に苦しむんだが。
例えばパイロットパラを2,3程度下げる程度の微調整なんてシナリオ次第であっさりひっくり返るだろうに
395 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:55:34 ID:uMjMUIQ+0: 序列の上限を平然とぶっちぎられると、血を吐きながら続ける哀しい軍拡マラソンが始まるから。
そもそも上限やら幅やらが小うるさく主張されるのは、許容範囲ぎりぎりやそれよりちょっとだけ上を狙いたがる人が絶えないからなんだよ。
396 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:08:41 ID:egxDhNCI0: >>384
ああ、たしかバサラがミリアのライバルだったエースに一度負けるけど
リベンジで歌って艦隊全員メロメロにする話だっけ
397 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:15:00 ID:NTaSKqoQ0: あの女司令のツン→デレぶりは中の人的にワンピのハンコックを連想するな

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