データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
356 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:46:10 ID:F+B+dhTY0: ユニット名称が完全に被ってるな
報告しないとならんかな
357 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 22:57:39 ID:z/kYQvjI0: なんかおかしいと思ったらエスコン版か
名称同じだから分からなんだ
…けどこの爆属性ってなんのためについてるんだろう
ミサイルとかにはついてないけど爆撃系のＭＡＰ兵器とかにはついてるんだな
イメージ属性としてもなんか半端だし、微妙にＭＡＰ兵器にもついてないのあるし
当時の討議ログ見てても全然話に上がってないから、どうにも分からない
358 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:27:22 ID:DYMAX+IA0: つーか今のミサは近接信管だから切り払いとかできないんじゃね
359 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:32:12 ID:yJsd3hxk0: >>340 >>345
どっかで見たことがあると思って『空属性』で検索してマブラヴ初稿で見つけてきた。

# 光線級ＢＥＴＡ
# とりあえず対空レーザーの方は空属性つけても良いのではないかなぁ、と。

って意見が出てたが、「よくわからん」って却下されてた。
なのになぜか今のデータには空属性ついてるな。

# ＢＥＴＡ・ルクス
# 対空レーザー, 2000, 1, 5, +90, -, 10, -, A--A, +30, Ｂ空

>>356
まず間違いなく被る事がないからいいんじゃね？
と思うがザコで実在、味方でエスコンを使う可能性もある……か？

>>357
# ネウロイＸ－１０(分裂)(巨大)
# 弱点=魔Ｍ連散爆
こんな弱点持ってるやつがいるし、こういう敵に効くか効かないかじゃないか？
まあ、その基準だとしたら自己鍛造小弾頭爆弾や長距離衝撃波弾頭ミサイルにも
爆属性が欲しいけど。

……よく考えたらデータ製作者が全部一緒だ。この人にも問題があるような気がする。
360 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:35:29 ID:2n4vPT960: なんか一時期ミサイルみたいに切り払えない攻撃は実じゃなく爆にすれば、みたいな話があった気がするんだけど
あんまり広まらずにポツリポツリと導入されてる感じだな
361 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:38:15 ID:Cm5YLWNg0: Ｍ連散爆は他に似たような例があったんじゃなかったっけ？
ちょうど突っ込み入ってるひぐらしとか、等身大で原作再現にこだわりすぎる人と言われていた気はするけど
362 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:40:14 ID:hpYqxSqU0: ドラゴノザウルスは弾性の強い表皮のせいでミサイル等が命中しても
信管が作動しない設定と聞いた事があるが、ミサイル類に爆属性が
付けば、こういう奴の再現に使えるなと思った。
363 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:47:52 ID:/V3ju3wU0: ネウロイに関してはどっちかつーと、等身データ側に引っ張られてるだけだと思う。
等身側で採用したからついでにこっちでも（特に否定する要素はないし）、みたいな基準じゃないのかね。
364 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/04(月) 23:55:06 ID:6CBlQrcQ0: 美味しいとこどりしようとしてグダグダって感じ
365 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:07:43 ID:0ZodOAh+0: 爆とか空ってのは字面がいかんよね
システム属性であるのにイメージ属性に引っ張られてしまう
366 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:26:46 ID:t4WvwIV20: 毒も入れてあげてください
367 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:31:54 ID:G2H/ZIUM0: システム属性と攻撃属性が別枠で指定できたらよかったんだがな
368 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:32:20 ID:66ktg9sE0: 魔属性もな。非物理攻撃を指す属性なのに、明確に魔法と
される物以外の非物理攻撃に付く事はめったになく、
付いたとしても後の改訂で消される事が多い。
369 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 00:46:52 ID:t4WvwIV20: >367
数年前だと思うけど、そんな意見交換ツリーが立ってたような気がするな。
リクエストまで行ったかどうかは覚えてない
tsugumiには武器属性を自由に設定できる機能付けたいみたいなのを見たような覚えも

もちろんだからって今のデータに何か影響があるわけじゃないんだが。
370 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:04:53 ID:bcAnsui60: >>359
「ゴルゴが弟子をとったら？」の人か
何となく納得
371 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:28:40 ID:dnicOJqw0: 光線級ＢＥＴＡは空付いててしかるべきじゃないかなあ
あれの超対空性能のせいで世界観自体に重大な影響及ぼしてるレベルだから
372 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:35:16 ID:0v+7x/VQ0: >>370
もう許してやれよ、の領域に入ってきたな。伝統芸というか。

ついでにageさせて。最近広告が多くて嫌になるね。
373 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:42:29 ID:G2H/ZIUM0: >>371
あいつら空中に狙うもの無くなったら水平射撃してくるからな
対空に特化してるわけじゃなく全方位にチートレベル
374 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:43:32 ID:eoaJBYig0: >>371
いや、だからシステム属性だからさ、付けても意味がないんだよ
375 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:49:47 ID:bcAnsui60: 対空レーザーには+70とか+100といった素敵な数値が命中に割り振られてるね
376 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:54:52 ID:XKe28Ifs0: 正直ロボでそれだけ素敵な命中がついてても避けるヤツは遠慮なく避けるしなぁ
スーパーロボットなんて鉄壁かけて突撃してくるレベルだし
377 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:55:01 ID:xXe1okBs0: >>372
絶対に許さないよ

GSCの方にも宣伝多いしな。ああいうのも活発になる時期とかあるんかね
378 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 01:55:51 ID:77nupew60: もとから命中補正も十分以上にある対空専武装に付けるのは少々くどい気が
陸にゃ中々当てれんが空なら当てれる、けど命中補正や地形適応のために武装を２、３種類に分けたくない
そういう時に使う属性なんでしょ
379 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 02:51:15 ID:N4TdR3g60: ＞陸にはあてれないけど
敵が平地なら命中は同じッス、空属性は。
そもそも高度オプションがついてるときに「オプション無しと同じにする」だったはずで。

だから空飛んでる子に空属性は意味ないんだよなー。
380 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 03:27:21 ID:77nupew60: こりゃ失礼、シナリオで高度オプション採用した時にローカルで使ってくださいねって属性だったんだ
普通に対空だと命中が上がるものと勘違いしてた
381 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 16:51:46 ID:G2H/ZIUM0: そして空も爆もロボ基準で使ってるのは一人だけという
382 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 18:53:18 ID:aajbvWtw0: 考えてみたらクリスを強化すると
その分バーニィに勝たせるのが難しくなるって弊害があるよな。

技量や弱気→普通はその点影響しそうだが
格闘はどうせガトリングが飛んできてサーベルを誘えないからあまり関係ないかな？
383 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:10:02 ID:Ie4cu0NU0: マクロスってFで昔のゼントランの武器拾って使ってたよね。
未整備で宇宙に放置された昔の武器でもそれなりに役に立つわけだし、ごく一部を除くとそんなに急速な進化はしていないと取れるな。
バルキリーやゼントラン用は世代差を小さくしても特に問題なさそうなんだが、識者の意見は違うのか？
384 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:18:13 ID:btesCclw0: ゼントラーディは基本的に進歩しないから、1000年前から放置されている武器でも
今のゼントラ(地球の武器を持っている人は除く）でも、基本的には同じもの。

で、後の時代の統合軍とゼントラーディの戦力差だけど、かなり大きくなっていると思う。
マクロス７に「最強女の艦隊」というエピソードがある。マクロス７船団がはぐれメルトランの
艦隊と遭遇戦になるのだが、自軍の５００倍の数を持つ敵に直面していてもエキセドル参謀の
最大の関心は「いかに相手を虐殺しないで解決するか」にあった。つまり、５００倍のメルトランは
「生き残るため必死に戦わなければならない相手」ではないと思われる。
385 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:19:47 ID:/q0iQiIw0: ００８０の主役はアルとバーニィなんだから、脇役のクリスはあんなもんで十分だと思うがな。
初陣じゃないとはいえ、クリスも新米なんじゃなかったっけ？
386 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:23:29 ID:bcAnsui60: てか、クリスってパイロットじゃなくてＳＥみたいなもんじゃなかったけ
387 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:46:34 ID:1Dp06ykI0: あれはＡＢＣの３人主人公なんだけど・・・
だから二人とも６０とは言わないが、両方５５でいいんじゃねとは思う
388 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 19:46:50 ID:ntLvqhUI0: でも極論言っちゃうとローカルで使う場合も使わない場合も
爆や空属性を対象になる武器には最初から持たせた方が楽といえば楽。
配布データは手間を少なくするためにのモノで改編前提、そして改編は削る方が楽って事実があるから。

実際に作るとパイロットやユニット以上に面倒なアニメやメッセが用意されてるのと同じ話で。
たまに出る近接ビーム武器で武になってるのを武Ｂに直す作業も
後から足すので面倒なだけで仮に最初から付けてれば削ればいいだけで簡単だから。
389 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:02:04 ID:XGkP54RE0: >>388
だから最近だと、爆や空を外せという意見はまず見なくなったね。
議長側が勝手に付けておく分には、気にする人はそういないんだろう。
付けろという意見に対して面倒だしローカル向けなので嫌、という反論は見るけど。
390 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:43:31 ID:66ktg9sE0: 属性論争の時に巨大基準の元素属性は付けたい作者は付ければいい。
付ける事に規制はしないが、付ける義務も無いって結論が出た時、
巨大への元素属性導入に反対してた雪人氏が、自分の管理データの内、
拡張扱いだったので一部武装に火属性の存在したガメラから火属性を
わざわざ削除するという、大人気ない事やってたなあ。
391 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:44:05 ID:G2H/ZIUM0: 繰り返すけどロボで付けてるの一人だけだよ
空に関しては、等身大でもその人しか付けてない
爆は使用例多いけど大半が「実爆」や「自爆」になってたり
射程１についてるあたり、攻撃属性だと思われてるな
392 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:46:58 ID:66ktg9sE0: ガメラじゃなくてモスラだったかもしれない。
393 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:48:15 ID:66ktg9sE0: 「自爆」の方はシャレも含んでるのかなあ？
「冷凍」みたいに。
394 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:50:09 ID:t4WvwIV20: 削る方が楽なのは分かる。

でも、改変してもいいよとは書いてあるけど、改変前提なのか？
それならなんであんなに細かい数値にこだわる人がいるのか、理解に苦しむんだが。
例えばパイロットパラを2,3程度下げる程度の微調整なんてシナリオ次第であっさりひっくり返るだろうに
395 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 20:55:34 ID:uMjMUIQ+0: 序列の上限を平然とぶっちぎられると、血を吐きながら続ける哀しい軍拡マラソンが始まるから。
そもそも上限やら幅やらが小うるさく主張されるのは、許容範囲ぎりぎりやそれよりちょっとだけ上を狙いたがる人が絶えないからなんだよ。
396 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:08:41 ID:egxDhNCI0: >>384
ああ、たしかバサラがミリアのライバルだったエースに一度負けるけど
リベンジで歌って艦隊全員メロメロにする話だっけ
397 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:15:00 ID:NTaSKqoQ0: あの女司令のツン→デレぶりは中の人的にワンピのハンコックを連想するな
398 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:25:16 ID:btesCclw0: それそれ。有利なのか不利なのか今ひとつ解らない話だが、
ゼントラーディの戦力を最もよく知るはずのエキセドルがわざと
マクロスキャノンを外すなんて余裕をかましてるところを見ると
さほど深刻な相手とは思えない。
399 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 21:38:24 ID:fkekmazw0: 歌の力でどうにかなると思ってたんじゃないの？
バサラもいるし
400 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 22:46:33 ID:ntLvqhUI0: >>394
>それならなんであんなに細かい数値にこだわる人がいるのか、理解に苦しむんだが。
これに関しては過去ログを数年分見るしかないと思う。
ここを見てる殆どの人はどうしてなのか分かってると思うよ？
401 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:08:46 ID:egxDhNCI0: バサラは強いのか弱いのかよくわからん
ポジション的にはマックス＋ミンメイで操縦センスだけならマックスにも引けをとらないと思う
輝ポジはガムリンでいいんだよな？
402 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:17:11 ID:NTaSKqoQ0: どれだけ能力高くてもオフェンスに参加しないキャラは除外して良い
403 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:22:11 ID:jj9T6ZrU0: 歌って気力上げたりＳＰ回復させたり出来れば
404 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/05(火) 23:29:42 ID:b0CrI4j+0: >>401
バサラは戦わないからな
Ｄやサルファだと歌がバロータの連中だけには、
ダメージ源になるが、ここら辺をインクルとかで再現しないと気力上げやＳＰ回復要員にしかならない
405 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:16:25 ID:Fpq4UeHw0: 歌の処理はエスフロが上手いと思ったな
歌は特殊攻撃で発動、一定範囲内にいるスピーカーポッド撃ち込んだ敵の
ライフが歌の流れてる間だけ徐々に減少、０で消滅する

ファイヤーバルキリーがぞろぞろ出てくるステージではウザいことこの上なかったｗ
406 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:47:39 ID:y/VhD7sY0: >>404
サルファはバサラとイデで十分ぶっ壊せるレベルだったんだが、
「気力上げやＳＰ回復要員にしかならない」っどの口がいうのか

気力上げとＳＰ回復できれば十分すぎるわ
407 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:50:45 ID:otv3APCg0: 歌で機械獣倒して何が悪い
408 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:52:36 ID:QBkRZ1ZA0: ザンダクロスにＭ音でジャイアンリサイタルを
409 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:53:09 ID:VCEmluPY0: Dとサルファではバランスブレイカーだったなぁ＜サウンドフォース
410 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:56:20 ID:LRqGwxa60: >>408
真っ先に壊れるのはザンダクロスだと思うっす。
411 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 00:57:03 ID:cjmnaEKY0: 数値をよく気にする人にとってはバランスブレイカーなんだろうけど
感覚的に強さを図るタイプのプレイヤーだと、効果が地味すぎてなんか微妙に感じる、歌
とくに元がキツイＤの１周目
412 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 01:01:01 ID:otv3APCg0: 無改造プレイではお世話にならざるおえない
413 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 01:02:02 ID:OM/6/1XQ0: 歌連打でザンスカールなんてごみ屑
414 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 01:06:48 ID:P1Sw7hxk0: サルファでは普通にお世話になったよ
415 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 02:50:30 ID:UwagONnY0: >>411
それはソニックブームとサマソが出せないから、ガイルが弱いって言っているようなものだぞ。
自分が使いこなせないことと、ユニットの性能の強弱は別だ。
416 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:01:20 ID:vjiIhL060: ソニブとサマソなしでも無印なら強かったじゃないか
さておきバサラにはＭ全識で攻撃力アップとかの「技」をくれてやってサポート特化な主人公もいいかなとおもった
417 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:18:23 ID:cjmnaEKY0: >>415
実際歌は使いまくってたよ。気合い上げ、ＳＰ回復、攻撃力上、リアル系の回避率上昇
一軍連中を優先して、毎度歌ＥＮすっからかんになるまで使ってた
それでも正直バランス崩壊バランス崩壊いう理由が分からないぐらいの効果しか感じなかった
そこまで効果を感じなかった、ていう感想も他の人間から聞いたことあるしな
だから、感覚的な部分での個人差だろう、て話さ
418 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:25:00 ID:qd5H0Ivo0: もしかして歌の効果が重複すること知らない？
419 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:25:41 ID:cjmnaEKY0: 重複させまくったよ？
420 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 03:40:25 ID:dagLxzpg0: 俺も重複させまくったけど、敵が元々強いのもあって全然感じなかったわ
421 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 04:06:22 ID:+U619cGo0: Ｄの敵はポイントを命中ガン振りしてるから
こっちも回避ガン振りして歌ドーピングしまくらないとアムロ＋νでも安定しないんだよな
422 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 04:28:38 ID:pJtp2ZnI0: サルファのバサラは完全壊れだけど、Ｄのやつはそこまでじゃないよな
423 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 15:32:40 ID:OM/6/1XQ0: Ｄの方がはるかに壊れだろ
424 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:47:21 ID:rIayXMEw0: 多分Ｄに関しては体感的な難易度として
・無改造、スキル有り歌有りで丁度いい
・改造、スキル有り歌有りで丁度いい
・改造、スキル有りで丁度いい、歌とか意味分からん。
・クリアできねーよ馬鹿
くらいユーザー間で開きがあるから歌でどうこう語るのは無理
425 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 17:01:14 ID:QLCVsa3Y0: Ｄのは重ねがけできたからなあ。
426 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 20:08:24 ID:sQg/AaFY0: 3ﾙﾌｧは小隊組めば覚醒使えるから味方ほとんどまとめて開幕１ターンで気力１５０とかできたっけか
ゼロカスのALL気力１４０も楽々ぶっぱ
427 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:46:22 ID:cBAGH+RY0: 「歌＝敵味方に影響を与える」という意味なら攻撃＝状態異常／アビリティ＝サポートというのも面白いかも
突撃ラブハートで「魅」属性or気力増、SEVENTH MOONで「乱」属性or格闘射撃強化とか

そしてマクロスフォルダ漁ってたら

コミリア＝マリア＝ファリーナ＝ジーナス
マリア, 女性, バルキリーデストロイド, AABA, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 26, Lv4, 35, Lv5, 43
迎撃Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 22, Lv4, 31, Lv5, 38, Lv6, 44, Lv7, 50
125, 146, 158, 172, 178, 165, 強気
精神, 55, 幸運, 1, 集中, 1, 熱血, 3, 加速, 14, ひらめき, 23, 威圧, 32
SDFMV_KomiriaJenus.bmp, Macross.mid

こんなのが居たんだがオヤジ以上のこのイカれた回避、この一族は化け物か

しかし…こいつがいるならＶＦ－Ｘ２のパイロットも居ていい気がするけどなあ
428 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:47:32 ID:g7ia8Q060: >>427
たしかその子は、両親の能力値の高い方を取って組まれていたような。
429 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:54:41 ID:cjmnaEKY0: >>427
そもそもＶＦ－Ｘ２自体のデータがまだ組まれてない
だからＶＦ－１９Ａのレイブンズカラーとかもいない
430 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:58:30 ID:cBAGH+RY0: >>428-429
なんと、知らなかった
道理で強かったりいなかったりすると・・・
ＶＦ－Ｘと書いて居たからＶＦ－Ｘ２も入ってるものと思ってたけど
注意書きを見るとＶＦ－Ｘまでかあ
需要はあると思うんだけど勿体ない
431 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:01:48 ID:sVAmhCGk0: こんなデータがあっさり(かどうかは知らんが)通ってたんだから、
良い時代だったんだな
432 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:03:26 ID:3mBKU0sI0: まぁこれでもNT連中の回避能力にはぜんぜん届かないんだけどな
433 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:13:43 ID:sVAmhCGk0: コミリアってＰＣＥのシューティングとＳＬＧの二つにしか出てなかった気がするが、
こんな基地外性能だったかな。後者は持ってるんだが
434 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:03:38 ID:itruQ1C60: >>431
マクロスは回避系としてUCガンダムに対抗するフォルダなので基準が甘め。
それにマクロス系で強いパイロットをYF19に載せてもNTに比べるとまだ劣るくらい。
さすがに反応弾装備すれば勝つと思うけど。

>>433
両親の才能を良いとこどりで受け継いだって設定あり。
まさにネタキャラ。

あと特殊能力まで含めるとNTに匹敵するのはFSSの騎士連中くらいしかいないと思う。
近接限定ならABも妖精がいるのでいい勝負だけど気力130が遠い。
435 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:08:55 ID:3mBKU0sI0: FSSフォルダにはとんでもねぇヤツがいるから……

あれは誰をどう扱っていいのかよくわからん
ソープ君は高レベル帯じゃ絶対に出しちゃいけないし
ログナーも厳しいな
アトロポスとかコーラスⅢ辺りが通常使用可能な味方キャラ？
436 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:28:10 ID:DF4YmmTE0: >>434
むせる
437 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:32:15 ID:1TC0oUNg0: >>434
でも二世系のキャラってたいていそんな感じで描かれるよな
両親の良いとこ取りかとてつもないボンクラかの二択だｗ
438 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:46:46 ID:3mBKU0sI0: 二世キャラねぇ、ロボじゃあんま見ないな
Ｇブレイカーのカンジは親父が子供よりあとで主役張ったんだっけ
デモンベインの九朔は機体含めてどう作っても親父の劣化になりそうだ
オーガスは親父の壁がでかい、マックスを主役にしたマクロスだからなｗ
439 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 02:48:17 ID:D8mp4nlg0: >>438
九朔に関しては機体性能とパイロットパラ自体は親父より上に出来ると思うぞ
スーパー系として致命的なことに最大火力で大幅に負けることになるけど
440 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 03:08:27 ID:b6wGGpPY0: ＞二世キャラねぇ、ロボじゃあんま見ないな
続編があっても、メカのほうの系譜が重要になるしな。（ドランの子供四人を思い出しつつ）
441 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 03:16:17 ID:zbbDJYsc0: >>439
トラペゾは少々使いづらいし、ダブルレムリアがあれば十分。中間必殺技も多くかつ基本スペックは親父超えてもいいっちゃいい。
技能も底力と不屈持ってなきゃ嘘だろう……あれ、親父イイトコなしか。あんなに活躍に差があるのに。

九郎ちゃんは超底力でいいと思うんだがどうだろう。
442 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:49:33 ID:3mBKU0sI0: >>441
九朔はあんま逆境に強い感じはしないなぁ
機神飛翔のあの逆転劇見ると九郎には奇跡とか超底力付けたくなる
443 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:53:21 ID:D8mp4nlg0: 紅朔の精神がアルより大分偏ってそうだから
そっちで弱体化させることになるんじゃないかな
444 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 16:21:06 ID:3mBKU0sI0: 魅惑、かく乱、愛……たしかにイメージ的に死に精神が多そうだ
ただでさえ二人乗りのスーパーは微妙なのに
445 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 16:31:00 ID:HLhWrGjw0: ビッグオー、ガンバスター、ダイソード、エグザクソン、ゼオライマー、グレンラガン、グランゾート…。
微妙というか、一部突き抜けた性能を持ってるために、どこかしら落として使い勝手を悪くしてるだけな気もするが。
デモンベインにしても、最大ダメージは結構高いし、サポートが熱血・ひらめき完備で悪くない。
446 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 18:48:15 ID:itruQ1C60: >ガンバスター
他は分かるけど、これに目立った弱点ある？
最大ダメージが奇跡依存なくらいで、遠近両方の武器を持ち貫属性まであるので特に思いつかない。

あと九朔はテリオンに元祖デモンベインよりも弱いとはっきり言われてたような？
しかもテリオンはエセル抜きの不完全状態にも関わらず。
SRC的にはSP腐らせれば再現は簡単かな。
447 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:06:34 ID:3mBKU0sI0: 九朔の世界のデモンベインは機械の発達にニャルが関わってるとは言え
一応は九郎とアルがアーカムに九朔と共に送り届けたデモンベインを最新の技術で改修してるから
九郎の素のデモンベインよりは基本スペックいいハズ
448 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:10:47 ID:3mBKU0sI0: ああ、後マステリは「デモンベインにできて余ができないことはない」言う理不尽な理由で強くなっちゃうヤツだから
少なくともデモベの世界であいつを正面から倒すことができるのは九郎とアルの乗ったデモンベインだけだと思う、鋼屋的に考えて
449 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:10:50 ID:slX1BdjI0: 超電導の鉄人は親子二代だったっけ

俺は太陽の使者世代なんで見てなかったが
450 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:25:17 ID:zbbDJYsc0: 技術も装備も九郎より上の九朔が手も足も出なかったのは、
基本的に、ロマンが最も最重要な強さのファクターだからだなwロマン溢れるやつが強いから＜デモンベイン
エドガーが照男に勝てなかったのと同じかと。

>>449
親子二代で旧鉄人も出るよ！
一番強いのは新ブラックオックスだけど。
451 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:28:02 ID:3mBKU0sI0: なるほど、イアンのおやっさんの言ってた説は正しいわけか＞ロマンがないロボットは勝てない
452 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 23:25:54 ID:N37MPhJA0: >>436
むせる人はボトムズ以外のロボットに乗せて性能見てみたいわw
453 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 23:58:29 ID:itruQ1C60: むせる人ってあれのことかｗ
パイロットは凄いのに乗る機体が残念すぎる彼。

いっそ世界観同じだし設定無視してレグジオネータに載せる？
454 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 00:37:29 ID:A76LZsxE0: 同じ世界観で、十分通用する設定。
ということで、奴は機甲猟兵に乗せて危険を謳歌すべきだと思うんだ。

あるいはＡＴにパーツ分離つけて生身で脱出、その後対ＡＴ拳銃で敵機を仕留めるスタイル。
455 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 00:38:21 ID:etF2gTP+0: ライオコンボイに乗せとけ
456 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 01:11:54 ID:F3/nIEGo0: 今度のラストにする予定だというＯＶＡでどれだけのモノが出てくれるかだな
気化爆弾とかドロッパーズフォールディングキャノン２連装とか
それぐらいのもんが出てくれれば、多少無理してやれば後半用の火力もなんとかなりそうなもんだけど
もちろん、５段階改造するか、５段階改造済みの数値に改定するか
どっちかは最低必須だけど

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