データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
429 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:54:41 ID:cjmnaEKY0: >>427
そもそもＶＦ－Ｘ２自体のデータがまだ組まれてない
だからＶＦ－１９Ａのレイブンズカラーとかもいない
430 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:58:30 ID:cBAGH+RY0: >>428-429
なんと、知らなかった
道理で強かったりいなかったりすると・・・
ＶＦ－Ｘと書いて居たからＶＦ－Ｘ２も入ってるものと思ってたけど
注意書きを見るとＶＦ－Ｘまでかあ
需要はあると思うんだけど勿体ない
431 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:01:48 ID:sVAmhCGk0: こんなデータがあっさり(かどうかは知らんが)通ってたんだから、
良い時代だったんだな
432 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:03:26 ID:3mBKU0sI0: まぁこれでもNT連中の回避能力にはぜんぜん届かないんだけどな
433 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:13:43 ID:sVAmhCGk0: コミリアってＰＣＥのシューティングとＳＬＧの二つにしか出てなかった気がするが、
こんな基地外性能だったかな。後者は持ってるんだが
434 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:03:38 ID:itruQ1C60: >>431
マクロスは回避系としてUCガンダムに対抗するフォルダなので基準が甘め。
それにマクロス系で強いパイロットをYF19に載せてもNTに比べるとまだ劣るくらい。
さすがに反応弾装備すれば勝つと思うけど。

>>433
両親の才能を良いとこどりで受け継いだって設定あり。
まさにネタキャラ。

あと特殊能力まで含めるとNTに匹敵するのはFSSの騎士連中くらいしかいないと思う。
近接限定ならABも妖精がいるのでいい勝負だけど気力130が遠い。
435 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:08:55 ID:3mBKU0sI0: FSSフォルダにはとんでもねぇヤツがいるから……

あれは誰をどう扱っていいのかよくわからん
ソープ君は高レベル帯じゃ絶対に出しちゃいけないし
ログナーも厳しいな
アトロポスとかコーラスⅢ辺りが通常使用可能な味方キャラ？
436 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:28:10 ID:DF4YmmTE0: >>434
むせる
437 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:32:15 ID:1TC0oUNg0: >>434
でも二世系のキャラってたいていそんな感じで描かれるよな
両親の良いとこ取りかとてつもないボンクラかの二択だｗ
438 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:46:46 ID:3mBKU0sI0: 二世キャラねぇ、ロボじゃあんま見ないな
Ｇブレイカーのカンジは親父が子供よりあとで主役張ったんだっけ
デモンベインの九朔は機体含めてどう作っても親父の劣化になりそうだ
オーガスは親父の壁がでかい、マックスを主役にしたマクロスだからなｗ
439 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 02:48:17 ID:D8mp4nlg0: >>438
九朔に関しては機体性能とパイロットパラ自体は親父より上に出来ると思うぞ
スーパー系として致命的なことに最大火力で大幅に負けることになるけど
440 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 03:08:27 ID:b6wGGpPY0: ＞二世キャラねぇ、ロボじゃあんま見ないな
続編があっても、メカのほうの系譜が重要になるしな。（ドランの子供四人を思い出しつつ）
441 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 03:16:17 ID:zbbDJYsc0: >>439
トラペゾは少々使いづらいし、ダブルレムリアがあれば十分。中間必殺技も多くかつ基本スペックは親父超えてもいいっちゃいい。
技能も底力と不屈持ってなきゃ嘘だろう……あれ、親父イイトコなしか。あんなに活躍に差があるのに。

九郎ちゃんは超底力でいいと思うんだがどうだろう。
442 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:49:33 ID:3mBKU0sI0: >>441
九朔はあんま逆境に強い感じはしないなぁ
機神飛翔のあの逆転劇見ると九郎には奇跡とか超底力付けたくなる
443 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:53:21 ID:D8mp4nlg0: 紅朔の精神がアルより大分偏ってそうだから
そっちで弱体化させることになるんじゃないかな
444 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 16:21:06 ID:3mBKU0sI0: 魅惑、かく乱、愛……たしかにイメージ的に死に精神が多そうだ
ただでさえ二人乗りのスーパーは微妙なのに
445 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 16:31:00 ID:HLhWrGjw0: ビッグオー、ガンバスター、ダイソード、エグザクソン、ゼオライマー、グレンラガン、グランゾート…。
微妙というか、一部突き抜けた性能を持ってるために、どこかしら落として使い勝手を悪くしてるだけな気もするが。
デモンベインにしても、最大ダメージは結構高いし、サポートが熱血・ひらめき完備で悪くない。
446 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 18:48:15 ID:itruQ1C60: >ガンバスター
他は分かるけど、これに目立った弱点ある？
最大ダメージが奇跡依存なくらいで、遠近両方の武器を持ち貫属性まであるので特に思いつかない。

あと九朔はテリオンに元祖デモンベインよりも弱いとはっきり言われてたような？
しかもテリオンはエセル抜きの不完全状態にも関わらず。
SRC的にはSP腐らせれば再現は簡単かな。
447 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:06:34 ID:3mBKU0sI0: 九朔の世界のデモンベインは機械の発達にニャルが関わってるとは言え
一応は九郎とアルがアーカムに九朔と共に送り届けたデモンベインを最新の技術で改修してるから
九郎の素のデモンベインよりは基本スペックいいハズ
448 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:10:47 ID:3mBKU0sI0: ああ、後マステリは「デモンベインにできて余ができないことはない」言う理不尽な理由で強くなっちゃうヤツだから
少なくともデモベの世界であいつを正面から倒すことができるのは九郎とアルの乗ったデモンベインだけだと思う、鋼屋的に考えて
449 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 19:10:50 ID:slX1BdjI0: 超電導の鉄人は親子二代だったっけ

俺は太陽の使者世代なんで見てなかったが
450 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:25:17 ID:zbbDJYsc0: 技術も装備も九郎より上の九朔が手も足も出なかったのは、
基本的に、ロマンが最も最重要な強さのファクターだからだなwロマン溢れるやつが強いから＜デモンベイン
エドガーが照男に勝てなかったのと同じかと。

>>449
親子二代で旧鉄人も出るよ！
一番強いのは新ブラックオックスだけど。
451 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:28:02 ID:3mBKU0sI0: なるほど、イアンのおやっさんの言ってた説は正しいわけか＞ロマンがないロボットは勝てない
452 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 23:25:54 ID:N37MPhJA0: >>436
むせる人はボトムズ以外のロボットに乗せて性能見てみたいわw
453 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 23:58:29 ID:itruQ1C60: むせる人ってあれのことかｗ
パイロットは凄いのに乗る機体が残念すぎる彼。

いっそ世界観同じだし設定無視してレグジオネータに載せる？
454 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 00:37:29 ID:A76LZsxE0: 同じ世界観で、十分通用する設定。
ということで、奴は機甲猟兵に乗せて危険を謳歌すべきだと思うんだ。

あるいはＡＴにパーツ分離つけて生身で脱出、その後対ＡＴ拳銃で敵機を仕留めるスタイル。
455 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 00:38:21 ID:etF2gTP+0: ライオコンボイに乗せとけ
456 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 01:11:54 ID:F3/nIEGo0: 今度のラストにする予定だというＯＶＡでどれだけのモノが出てくれるかだな
気化爆弾とかドロッパーズフォールディングキャノン２連装とか
それぐらいのもんが出てくれれば、多少無理してやれば後半用の火力もなんとかなりそうなもんだけど
もちろん、５段階改造するか、５段階改造済みの数値に改定するか
どっちかは最低必須だけど
457 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 06:10:47 ID:8A6fugd+0: >>446
あえて言うなら鉄壁や堅牢が無い事と陸Bな事。
弱点ってより使い勝手を悪くしてる点だが。

それはそうとアイテムにはイナーシャルキャンセラーあるのに何でガンバスターには付いてないんだろ？
イナーシャルキャンセラーは基本性能に含めていますって事なんかな？
458 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 09:29:16 ID:QOBZk4S20: >何でガンバスターには付いてないんだろ？
強くなりすぎるから。
459 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 12:25:36 ID:d7QJJ1YI0: いや、そりゃそうだろうけどさｗ

装甲とHP下げた上でイナーシャルキャンセラーの軽減値下げて付けるって事も出来た訳だろ？
そうしなかったのはなんかあったのかなと思ってさ。
460 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 12:48:27 ID:A76LZsxE0: Ｆ完でそういうのがなかったから…というのは置いといて。

イナーシャルキャンセラーで宇宙怪獣が突撃してきた衝撃を緩和させてはいるけど、それだけっぽいからね。
（「イナーシャルキャンセラー、全開！」→宇宙怪獣を受け止めるという、四話のシーン以外で名前が出てきてない）

バスターシールドや、同じ四話で光弾を弾いたような描写とは明らかに違っている。

だから、スパロボαでそういう名前のバリアやアイテムが用意された方が、むしろ違和感あったよ。
461 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 13:39:30 ID:7B9S/yuA0: もっとも、αのイナーシャルキャンセラーはただでさえ強力な
ガンバスターに防御能力まで…と、思わせといて、敵フェイズに
ガンバスターが集中攻撃されるような配置をすると、回避できない事も
あって、どんどんＥＮが削られるという罠になってたって
感想も多かったりするんだけどな。
462 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 17:17:53 ID:tLA8OVak0: スパロボじゃバリアになってたけどイナーシャルキャンセラーって慣性中和する装置だろ？
外部にも働いてビームやミサイルの運動を中和して止めたりできるってことなのかアレ
463 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:17:11 ID:n+ZRnUKs0: ガンバスターに与えられた運動エネルギーをゼロに出来るって事だから、
体当たりやらパンチ、キックといった質量をぶつける攻撃や、
投げ技のようなガンバスターの質量を利用した攻撃には有効だろう。

剣のような鋭利な物による攻撃はどうか
ビームのような熱エネルギーは中和できるのか
ミサイルなどの爆発による衝撃はどうか

答えは誰にも判らない。
464 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:33:34 ID:Tn4+19KM0: 慣性だけなのか、慣性と関連が深い重力まで及ぶのか、詳しい設定がないので謎。

SFだと結構お気軽に重力操作とか出てくるけど、
これってほんとは㌧でもない性能をもたらす。
仮に人間に使って自重を殆どゼロにしてると、生身で電車にぶつかっても耐えれるぞｗ
ちょっとした風でも飛ばされるけどｗｗｗ
465 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:38:43 ID:z2flr/LY0: 下手すりゃ地球からサヨウナラ、だろｗ

《光速戦闘のＧの緩和のために使ってるので防御能力としては扱いません。
原作の状況はガンバスターじたいが止まっていたために有効でした》とか言い抜けを試みたり。
466 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 18:25:19 ID:JQZmR26s0: 手動オプション？
467 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:42:40 ID:oVjXvFVQ0: >>466
ヘルプを読むんだ
468 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 21:26:49 ID:wtEDK5wk0: ぶれーかーフルボッコﾜﾛﾀ
469 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 21:45:50 ID:CBlXTyDw0: ちゃあしゅうとかすごいなｗ
470 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:06:02 ID:wx3are++0: OTってやっぱSP面でNTと渡り合えるようにするのがいいのかね？

例えばこれから先、アホみたいに技量の高いOTパイロットで
NTや強化人間相手に無双しちゃったりするキャラ出たらどう調整するんだろ
471 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:07:49 ID:H5XA5kRE0: ヤザンを超強くしたようなステータスでSPが80ぐらいあるんじゃない？　多分
472 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:13:26 ID:vbUXAnwU0: だって、何度指摘しても学習してくれないんだもん…。
話を聞いてくれるだけ、マシなんだけど。

・３倍ＳＰの習得レベル
・瀕死技能をわりと安易につける
・よく分かんない理由で強化

この辺、ちゃあしゅう氏以外にも、毎回とは言わなくても、
かなりの頻度で誰かに突っ込まれてるはず。

とりあえず、いきなり敵味方全データを出す癖はやめた方がいいと思う。
ま、Ｇセイバーくらい少なければいいんだろうけど…。

>>470
ジャミル、ランバ＝ラル、ガトー、ジェリド、ヤザン程度の能力に加えて、
奇襲・勇気など複合系ＳＰで優遇、てな感じになるんじゃないかな。
素の能力だけでＮＴ超えだと、最近でもメビウス１の例があったように、
慎重な意見や反対論が出てくるだろうなー。
473 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:29:05 ID:wx3are++0: 一度全ガンダムフォルダひっくり返してOTとNTのバランス調整したい
474 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:33:26 ID:eAhCTOXY0: >>473
乗り換え可能なら機体については条件が同じで
ＮＴはその能力上命中・回避はＯＴより上になってしまうから
ＯＴはＳＰ面で優遇するか、瀕死技能つけるかしかバランス調整はできないと思う。
475 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:39:27 ID:n7PY+jP60: NTによる命中回避への補正抜きの数値で比較してるような無意味な意見は問答無用で全部蹴って、
NTレベルの成長幅を狭くすれば何とかならんかなぁ。
サ属性武器の射程延長って問題は残るが
476 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:46:30 ID:wx3are++0: ファンネル系統が優秀過ぎるんだよ
火力はあるわ射程アホみたいに長いわ弾数そこそこで使い切る頃には補給一発で気力のおつりくるわ
やっぱ気力制限＋火力の大幅弱体化は必要だと思う
477 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:51:36 ID:eAhCTOXY0: >>476
ライフル以上ファンネル以下の中間火力がないor乏しいかわりに
気力制限なしでいきなり使えることでバランスを取るとここで書かれていた。
なのでＥＮ制にするといいかもしれない。
あと射程延長も外していいのではと個人的に思う。
478 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:51:53 ID:H5XA5kRE0: ねーよ。便利なのは確かだけど
気力制限がつけば敵のファンネル持ちは使ってこなくなるわ
火力がこれ以上下がればちょっと硬い敵に合ったらもうどうしようもねぇ

誰でもある程度は戦えるようにしてあるのに、弱体化させて戦えなくしてどーすんだ
というかOT組もNTとかと比べるからあれなんで、十分に強いだろ
479 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 22:57:39 ID:COQb4lJM0: 命中回避は作中描写的に高くしたほうがいいだろうからそっちはＮＴに譲るけど、
ＮＴの格闘射撃を145以下、ＯＴは積極的に高めて調整して、後は耐久をつけたり、
必中忍耐決意あたりでボスキラーに特化とか。
非サイコミュ機で火力が高かったらＮＴでザコ相手に無双するか、ＯＴに譲って
ボスと戦わせるかプレイヤーが悩むぐらいで。
ＭＥＰＥとかデータ化されてないし、Ｆ９１～Ｇセイバーはサイコミュ武装
ないから幅には困らないんじゃないかと思う。

>>742
地味にメビウス１はショックだったな。
確かに素の数値上はＮＴより上だけど、ＮＴ技能込みなら技量以外は下回る
場合もあるし、機体もＭＳと比べて戦闘機は貧弱だし、合計1000越えぐらい
納得させられそうな数少ないキャラだったのに。
まあ、戦闘機自体は貧弱だけど、なんとか戦えるようにかなり破格なマップ兵器が
あったり空Ｓだったりしてるけど。
480 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:01:05 ID:wx3are++0: アムロがリアル系の頂点って前提で組まれてたりするからな……

この流れ何度目だ
481 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:02:25 ID:qNVtp0QE0: 主役含めＮＴとガチで張り合えそうな
強いイメージのあるＯＴってのが少ないんだよな
482 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:04:01 ID:wx3are++0: ガンダム以外なら結構いるけどな、マックスとか
483 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:05:17 ID:CBlXTyDw0: ファンネルがほぼ全ての面で他の武器より優れてるのがな
下位の武器が死んでる

火力は最強武器だから落とせない、敵のことを考えると気力制限も無理
命中に関しては武器の特性上落とせない、射程もありそう
484 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:06:03 ID:eAhCTOXY0: コウはＩフィールド持ち、高ＨＰのＧＰ－０３と必中＋堅牢でザコ無双できるし、
クリスは祝福と愛、シローは激励と絆、とサポート系ＳＰがある。
こんな風いＯＴはＮＴとは違う長所をもたせれば使えると思う。
485 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:06:32 ID:EZ0w3xbk0: 強いてあげるならユウ＝カジマ、後はヤザン・ゴッドワルドくらい？
486 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:11:47 ID:vhhPVM0w0: >>461
>>466-467
なんか、レス読んでてエネルギー消費式の切り払い思い出した

もう知らない人が大半かな
487 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:20:48 ID:H5XA5kRE0: ユウはちょっと……
いくら能力が高くても、さすがにBDじゃなぁ。後継機に乗り換えるとしてもジェガンだし
νもビックリの性能なBD3号機改でも出すしかない

乗り換えが怖いならEXAMをユウ専用にでもしとけばいけるだろ
488 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:21:57 ID:wx3are++0: ただ一年戦争シナリオでBD出すと滅茶苦茶強いんだよな
そういう意味じゃ間違ってないとは思う
489 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:22:40 ID:p9ZT+Lz20: 強いか？ＯＴ
比較的マシンな連中でも、ＳＰとかまで含んだ総合力は結構微妙なような
それに、アムロ＆νでも後半微妙だ、てのもどうだろう
本来は他後半用リアル系と比べてどうかで考えるべきだと思う
ファンネルも、ボスが困るから
で気力制限なしが通るなら、他作品リアルでも
同様に制限なしで通るだろうか？
ボスＮＴは元から強気のパイロットが多いし
シナリオ側でも気力上げれるから問題ではないんじゃないかな
ザコのファンネル持ちはむしろ速攻火力高すぎが問題だし

けどＯＴの格闘強化もどうかな
ＭＳで格闘高くてもたかが知れてる
普通に射撃回避ＳＰあたりを並のリアル主人公なみのものにして
そこから瀕死技能とかで色を付ければいいんじゃないかな
490 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:25:46 ID:qNVtp0QE0: 他に現状強いのがラルとガトーか
491 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:28:29 ID:N9T67cz20: デンドロで無双つっても、コウがデンドロに最適化されすぎてて、それまでのＧＰ－０１時代がどうもな…
デンドロがあるからなんとかなるというより、ＵＣ系ＯＴパイロットの枠からはみ出さないレベルで強化するために
デンドロビウムに頼りきりになってるというか、偏り過ぎになってるように感じる
現行のコウ＆Ｇｐ０１～０３関係のデータ全体がね
492 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:30:10 ID:N9T67cz20: >>490
ＭＳＶのジョニー＝ライデンとか、一歩劣る気もするけどシン＝マツナガとか
この二人やライバル勢は、ＯＴでもライバル補正入って大分強くなってる感じがするね
493 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:32:39 ID:aFpWRp3w0: 大改訂可なら、ビームサーベルの攻撃力上げちゃえばいいんじゃないかなー＜OT格闘強化に付随して
494 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:36:15 ID:N9T67cz20: >>493
ＧＳＣ全体のライフル、サーベルのフォーマット的にどうよ、てのは気にかかるな
別に何が何でも守らなきゃ行けない基準でもないけど
それを抜きにしても、射程１とは言えＥＮ消費なしでザコ相手にホイホイ使っていくタイプの武器だから
打開策になりうるほどの攻撃力が持たせられるとは思えないな
495 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:37:30 ID:JVjQNc7w0: >>489
＞他後半用リアル系
移動力7でステルス装備のYF-19
超底力＋ＳＰ高成長＋二人乗りのウォーカーギャリア
宇宙以外では近接無双のビルバイン、などなど
SRW常連組には強烈なユニットが多いよ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:44:40 ID:cDFl1LX20: >>495
そこらのメンツはアムロ＋νと比べてどうなん？
497 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:51:20 ID:ePiVIwl20: ビーム特化なＭＳは水中相手だと弱体化するから
主力が実弾の奴らが入り込める隙間がある
498 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:53:09 ID:N9T67cz20: そんな水中の相手ならゲッター３が輝くてきな隙間では…
つーかドラゴノザウルス対策のケンプファーかよ
499 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:56:03 ID:JVjQNc7w0: >>496
状況次第かと。明らかにどちらが強い弱いってことはないと思う。

列強リアルはアムロ＋νを基準に組まれているフシがあるから
OT救済のためにNT勢を落としては、また問題が出てきそうだと思って。
ファンネルの切り払い確率相殺はマジでいらんと思うけれど。
500 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 23:58:31 ID:CBlXTyDw0: 基本の命中率ＣＴ率だけでも落とすとか
連属性あるし他が落としようがないからってことで
501 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:02:23 ID:0yVcDBEk0: 命中・回避の数値だけならアムロ＋νは強いし、
また長射程のフィンファンネルもあるけどそれだけで
アムロが強すぎってわけでもないでしょう。
たとえばダバ＋エルガイムＭｋⅡは回避では30くらい下回ってるけど
変形、ＭＡＰ兵器、ビームコート、２人乗りで総合的には負けていないし。
502 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:06:12 ID:S32Divu+0: 逆に言えば、そうまでしないとアムロに追いつけないってことだよな
マクロスみたいな二人乗りも特殊能力もないリアル系涙目じゃん
503 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:07:26 ID:NjUe/QOg0: マクロスをブライト涙目な強さにしておけば
バルキリーはそれなりで良いだろ
504 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:08:52 ID:0yVcDBEk0: アムロ＋νがガンダムシリーズの頂点なら
イサム＋ＶＦ－１９（あるいはバサラ？）がマクロスシリーズの頂点として
データを組むといいかも。でもこれ回避はそんなに差がないし
ＶＦ－１９は変形とステルスがあるから一概に劣っているとはいえないしなあ。
505 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:15:43 ID:iy92mXtY0: 所謂列強ではない、というかアムロν並みと言う高みに追いつけなかった連中だとどのへんなんだろうな
今はとりあえずパイロットに絞って考えるとして、ＮＴ的な能力がないパイロットが
どこまで能力持たせるのが一番無難か
そこが問題だろう。特にＭＳの場合、ファンネルを度外視すると非常にベーシックな性能
こういう、機体もパイロットもすっごく普通、な作品って意外にないよな
あえて言うとすれば・・・　ドラグナー？
あれはあれで特殊なんだけど
506 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:22:26 ID:alcEyu5k0: 昔はＮＴに対抗する為に底力デフォだったよな<ドラグナー
507 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:27:08 ID:Qt+xENsg0: >505
パイロットに絞って考えるのはどうかと。
ユニットの運動性に超級の補正をもらって列強クラスの席を確保してるレイズナーなんかの例もあるし。
508 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:29:15 ID:iy92mXtY0: >>507
いや、なんかＯＴのパイロットの話から別の方向に言ってる感じがしたから
あのユニットはこれができるアレができる的な
どっちにしろ大半のＯＴにはユニット側からの底上げが期待できるユニットなんて…
509 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:29:38 ID:TESjtj8g0: >>505
機体もパイロットもすっごく普通な作品というと…エルガイム…とか？
つっても妖精乗せれるから普通じゃないか
510 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:40:58 ID:JaXrmE/s0: あとリアル系……忍者戦士飛影は飛影がイカレ過ぎてて笑えるなｗ
飛影がとっとと来てくれないと始まらん
511 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:48:46 ID:U3poRdD+0: あれは回避型スーパー系だから
512 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:03:17 ID:0yVcDBEk0: エルガイムやレイズナーみたいにＭＡＰ兵器や２人のり、
ハイパーモードとかいった特殊なものがないから
ＮＴ補正がないと彼らとは渡り合えないでしょうアムロ達は。
ＺＺはＭＡＰ兵器あるけど運動性低いし。
513 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:07:56 ID:iy92mXtY0: >>512
何が言いたいんだ？
今はパイロット側でも機体側でも特殊なものがないＯＴのステータスはどのあたりがちょうどいいか
という話
ＮＴパイロットがＮＴで機体性能の凡庸さ補ってるのは事実だし、それで実際列強並みの性能手に入れてる
それに機体だってファンネルの存在を考えればそう凡庸というわけでもないし
514 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:12:10 ID:Qt+xENsg0: > アムロν並みと言う高みに追いつけなかった連中

基本的に、どのフォルダも「追いつくように」バランスを取ってるはずだからねえ。

・エルガイム：２人乗り(超能力・サポート)、マップ兵器
・ダンバイン：２人乗り、オラコン、Sサイズ
・マクロス(プラス)：移動７、超級（140）運動性
・オーガス：2人乗り(サポート)
・レイズナー：超級（160）運動性、Sサイズ
・ドラグナー：底力
・FSS：２人乗り(サポート)、騎士
・GPM：２人乗り、マップ兵器
・W：マップ兵器、先読み
・G：阻止、大火力
・X：２人乗り(サポート)、マップ兵器
・キンゲ：Vポジ、マップ兵器、Sサイズ
・ブレン：いろいろ

やっぱUCガンダムはアムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソがフォルダ内位置づけ的な
意味で「シリーズ全体の主役格」で残りのOTとかは単品作品の主役であっても「優遇された脇」
の位置づけで割り切るしかないんじゃないの。
乗り換えがある以上、ユニットの底上げを語ってもしょうがないし。
515 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:15:14 ID:Qt+xENsg0: 逆に、OT主役を主役格に引き上げるんなら、底力の標準装備しかないと思う。
素のパラ増やすのは限界があるでしょ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:16:38 ID:VSOlAhLA0: 耐久付けてもMSじゃ焼け石に水だろうしなぁ。
517 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:20:58 ID:0yVcDBEk0: 514であげられたような特別な能力・技能や特徴とか位置がない
「ごく普通の」やつはＳＰでなんとかするのが妥当だと思うけど、
キャラ的にそんなＳＰおかしいとかの話になると素のステータスを
ＮＴクラスかそれ以上にしないといけなくなるでしょうね。
ＮＴを超えることに違和感もあるでしょうがそれ以外にやっていける
案がないならそれでもやむをえないと思う。
518 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:21:14 ID:R22pFzMU0: 素パラの上げすぎはダメだけど、常時発動特殊能力による補正で上げるならOKって時点で
バランス取る気無いと思うんだよな。
519 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:39:26 ID:iy92mXtY0: 主役級のパラやＳＰを完備して言って、その結果としてユニットの不足や底上げ分のなさが原因で
結果的に脇役的なポジションに落ち着く、てのはしょうがないだろうし妥当なんだろうけど
最初から脇役のつもりで能力やＳＰ振られてるっぽいのが結構いる気がすんだよな、ＯＴ
520 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 02:10:52 ID:iy92mXtY0: とりあえず上げておくか
こんだけ下のほうにあるのもなんだし
521 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 03:32:21 ID:UJ8rno6M0: >「ＮＴ主役＞ＯＴ主役」というフォーマットが組まれています。

上記のフォーマットなんて何時から存在してたん？
522 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 03:44:03 ID:iy92mXtY0: 元のスパロボがそうだったから・・・
のはずなんだけど、改定通った後もＮＴ主役＞ＯＴ主役想定っぽくなってるのが不思議だね
別に遠慮したデータでなくても、ＮＴ込みで考えたらよほどのことがない限り並ぶことはないんだけど
今回のレスの主な部分はそういう問題ではないだろうけど
ＧＳＣのデータ作者的には、そういうフォーマットが意識にあるんだろうか
523 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 06:28:36 ID:gzzmKUnI0: きょうしろうも大概だな
524 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 07:29:30 ID:Ap5p1b8A0: 本家だと防御ステを上げたりＳＰを上げたりで調整してはいるが
この流れでいくと主役はＳＰ６０とかの原則を廃止するのが一番という罠
525 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 08:18:43 ID:mDayTSbY0: そもそも何度も言われてるが、SPが完成した多人数乗りに比べるとNTすら霞むからなあ。
はっきり言ってロボで1人乗りならSP60に固執する意味なし。
526 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 08:21:36 ID:Y6Zaiea+0: OT主人公はSP80で脇役は諦めるなんてのが一番手っ取り早い気が
527 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 08:48:49 ID:rU1TOCC+0: エスコンと言えば、シリーズ屈指のネタ機であるところのアニ機はどうしよう
ADMMはやっぱMAPなのか、EMLの超威力どうするよ、ＥＣＭつけるの？ＵＡＶは独自ユニットかファンネル扱い？
528 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 10:29:59 ID:Mjq/e9Rg0: ＮＴを命中回避補正から分身Lvに変えようぜｗｗｗ
同じLvのＮＴなら効果が減算されるし必中や直撃もちの地位もあがるよ、たぶん
529 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 12:06:52 ID:0yVcDBEk0: ＮＴは回避だけでなく命中でも
ピキーン！そこだ！って感じで当てていた描写もあったので
命中に関しても何かしないとあれでしょうね。

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