データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
729 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 21:17:21 ID:KaK9cI120: >>722
単にライフルやミサイルと言っても数え切れないぐらい種類があるし
それぞれ攻撃力なんかに差がある
ユニットの性能に合わせて武器を選定し、それを各役職ごとに用意する
そんなのを星の数ほどあるヴァンツァー全部でやるつもりかい？
当然敵ザコとしてばら撒く分も考慮する必要が出てくるよ
730 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 21:50:09 ID:LGDbWJIE0: >>729
手間のかかることばっか意図的に選んだら
そりゃ「無理」以外の結論には行き着かないだろうよ
731 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 22:49:26 ID:H9zrzPH+0: ところで「原作の設定で強化人間であるとされていなければＮＴ」てのは
一般論として、はたまたＳＲＣデータとして、ＧＳＣデータとしてどうよ？

俺の個人としてはたしかに一面では正しい理屈だが、
原理主義者向けの理屈で一般的じゃないと思うんだが
732 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 22:53:52 ID:SUjMlDCU0: どっちとも取れる描写なのか、それとも片方の可能性が明らかに高いかで変わるのでは？
733 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 23:16:27 ID:LGDbWJIE0: そもそも、GSCデータがどういうものを目指してるのかいまだによくわからん。
734 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 23:44:28 ID:JIdus5NM0: 妥協点じゃないかな
735 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 00:02:13 ID:EzzLLy3k0: ファラはなんていうか「自然発生した強化人間」って感じ？
人工的じゃないけど見るからにＳＰ消費量が増えてそうな情緒不安定さだし
736 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 00:11:49 ID:3Ka3t0no0: 宇宙漂流で酸素欠乏症になって
カミーユの境地に近づいたんだろ
737 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 01:02:34 ID:3sLSOWkY0: 生物学的に考えるならウサギは四六時中発情してるわけだから
超強気にするべきだという考え方も分かる。
一般論としての「ウサギは寂しいと死んじゃう」というのも
確かに根拠そのものは存在しない。
けど、普通のプレイヤーのイメージやニーズを踏まえて、
データ的なアクセントを付けるという意味でもここは弱気にする方が
むしろベターなんじゃなかろうか。
738 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 01:47:41 ID:bJ42+PAA0: ただそれって原作知識のない人間の薄いイメージに合わせて再現度落とせってことでもあるから、
突き詰めると誰得かわからなくなるのよね

最近のGSCはそういう感覚重視のデフォルメよりも実際の原作描写に重きを置かれる風潮が強いんじゃないかな
要するにその分マニアックになってるってことなんだろうけど、結局討議に参加するのなんて大抵は作品の濃いファンなわけだし、
それが自然な流れなのかもしれん
739 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 04:36:43 ID:0vcCshF20: 原作描写がはっきりしてるんなら何の問題もないんだけどな
その辺があいまいな場合、どうしたもんかね
740 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 07:20:24 ID:3KETaakY0: 多分、きょうしろう氏的には前々からファラが強化人間扱いが
納得いかなかったから、これを機会になんとしても正しい形に
直してやるって意識なんだろうなあ、この頑なさな。
741 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 07:34:48 ID:6z/0ReeA0: まぁ、ほとぼりがおさまった頃に再改訂で強化人間に戻すけどな
742 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 09:48:56 ID:8a3U6Ajg0: >>730
どういう形のデータにしようというのかさっぱり分からない
むしろ役職別に装備するのが一番手間かける方法だと思うぞ
743 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 10:33:52 ID:AGnomkEA0: 別の機会に再改訂されたらだいたいの人が強化人間に戻すよな、ファラ
744 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 11:04:02 ID:e4Qqyq9Y0: どうでもいいからそのままにするよ
745 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 11:51:39 ID:EzzLLy3k0: >知覚強化Lv1=ＮＴ(仮), 1

間をとってこれでよし
746 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 15:22:36 ID:npvbqgQI0: 具体的な原作描写や設定にがちがちに拘ったデータ作りだとしたら
それはそれで問題はありそうだけど一つ筋は通ってる
でもVガンダムは設定を無視して、バランス重視と言う理屈で空は飛ばせないが
ほとんどバランスに関わってこないファラのNT化に関しては、設定ということで拘ってる
だから大勢のイメージより自分のイメージを優先したデータにしたくて
そのための言い訳に設定を使ってるだけに見えるんだよね
すでに言われてることだけど
747 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 15:33:55 ID:CqXpxysY0: 自分で大勢を名乗るやつって信用できないや
748 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 16:32:21 ID:OjIjo4lY0: 我々は大勢であるが故に
749 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 16:33:13 ID:EzzLLy3k0: ・設定上飛行可能だけどバランスを重視して飛行不可能
・設定上ＮＴでバランス的にも問題は無いのでファラはＮＴ
議長がこう考えてるとしたら別に矛盾は無くね？
あとは議長のイメージと大勢(笑)のイメージどっちが優先されるべきか、かな
750 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 18:57:15 ID:V7wZF4WU0: ファラはともかく飛行のほうは昔のＧガンみたいな違和感があるな
751 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 20:54:39 ID:0hjEACDI0: >>749
大勢(笑)かどうかは知らんが、レスつけてる人間の大半なのは事実だな。
752 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 21:28:27 ID:e4Qqyq9Y0: 「大半」は曖昧な範囲ではあるが
さすがに半数にも満たないものを指すほどファジーじゃない
753 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 22:10:20 ID:V7wZF4WU0: ファラのＮＴの件について書いた意見の大半って意味じゃね？
754 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 22:15:24 ID:9HQYO2u60: 「ファラに関して」、レスつけてる人間の大半は占めてる…か？
拿茄梓氏を入れれば半数は超える。
「相対的補正だと思う事にします」なモンドレアス氏は、本心では強化人間派なのかもしれんが、ＮＴで構わないと書いちゃってるからな。

・ファラたん強化人間だよ派
ぶれーかー氏、ツカバーク氏、MG氏
・Ｖガンだから仕方ないね派
モンドレアス氏
・ウッソともどもＮＴでもないただの人間だよ派
バティゴール氏
・単なる狂人ではないよ派
氷華氏
・大勢に日和っておけば派
拿茄梓氏

まあ、他の人が指摘してることに関して重ねて意見することなんて、あまりないからな。
議長が公式設定以外聞かないという姿勢を表明してて、この上意見したって無駄だというふいんきもあるしなー。
755 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 09:30:31 ID:T5FwnE4Q0: ファラがＮＴだってのも作中描写のみが根拠なんだろ
原作設定に無い部分は議長の恣意的判断が最優先ですってか？

データ提出乙なのはわかるが議長は話のまとめ役じゃないんか
賛成反対あってまとまらない話を多少強引にまとめるのは権限のうちだろうが
賛成者が議長だけで反対者に諦めムードとかいう事態は異常じゃね？
756 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 10:12:29 ID:bRqrODKo0: ロボ基準事態に人材が無くなっていってるんじゃねえの
もうタンつぼにクソ撒き散らすしか能がねえのが｢大半｣だしな、こっからは枯れてくばっかりだろ
まあ等身大基準もあることだし特に問題はないと思うよ
757 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 11:43:57 ID:WATWfGR+0: おめえはそれでいいや
758 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 15:22:28 ID:13DFiRJk0: 問題はその原因究明と解決案をだな
759 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 21:24:35 ID:QJMhsAuY0: 議長は等身大での前科持ちだからなぁ
正直この人に関しては諦めた
760 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 21:29:40 ID:awfPsVlE0: メッセやアニメが充実してればいいやって感じ
あとパイロットや機体が揃ってるか
761 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 21:30:05 ID:hkokXLiM0: 諦めた奴が勝つ。それが討議ってもんだ
762 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:14:51 ID:S9sTpPbg0: 宇宙漂流してたのを回収後に強化人間にされたよ派(強化人間派)
酸素欠乏症で性格が変わっただけだよ派(ＮＴ派)(設定ではＮＴの素質があった？)

こんな感じなの？
763 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:19:52 ID:quka7A1Q0: >>762
大雑把にはそんな感じ
ただし、設定ではＮＴの素質とかそんなのはない
設定されてるのは「明確な証拠はないけど強化人間処理されたとしか思えない」ということ
Ｖガン関連の、というか当時のお禿の作品は、主人公回り以外のＮＴ関係がかなり曖昧だから困る
764 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:36:55 ID:sLSSm7TY0: それは「明確な証拠はないけど強化人間処理されたとしか思えない」という設定があるのか
設定を見る限り強化人間としか自分には思えないのかどっちだ
765 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:47:45 ID:n/7OMcNA0: NTだったら「んメッチェ！」に任せず自分でフライパン操縦してたんじゃないか
766 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:54:43 ID:quka7A1Q0: >>764
前者
767 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 22:58:50 ID:sLSSm7TY0: そうなのか。
どんな風に記述なり描写なりされてんのかすげえ気になる
768 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 23:11:24 ID:n/7OMcNA0: 普通のおっかないお姉ちゃんが違う意味でおっかないお姉ちゃんに変貌した

ファラさんは強化人間でもいいけど、カテジナさんだけは素でアレであって欲しい。そんな乙女心。
769 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 23:52:12 ID:quka7A1Q0: ２，３冊同じようなこと書いててる本があった気がしたんだけど
本の山から引っ張り出せたのがＮＥＷＴＹＰＥ１００％ＣＯＬＬＥＣＴＵＯＮだけだったから
その記述だけをば
「言動から察するに強化人間としての処置を受けているようにも感じられたが、詳しいことは不明。」
こんだけ

あと用語解説のニュータイプの部分にはこんなふうに書いてたな
「（パイロット適正に優れた人物という意味では）ウッソはもとより、オデロやカテジナもニュータイプであろう。」
770 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:16:36 ID:0laOj5ng0: お禿が「あんた達ニュータイプとか馬鹿じゃないの？信者死んじゃえ！」
と言いたいのはよく分かった
771 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:22:40 ID:5RnJZB+A0: ＳＰ消費増大の副作用がなければ本気でどっちでもいい世界なんだろうがなぁ
772 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:29:20 ID:RAuM0sNA0: <チラシの裏>
ウッソが劇中でよくスペシャルって言われてた記憶があるので、もういっそＶのＮＴっぽい連中はみんな超感覚=スペシャルで
</チラシの裏>
773 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:47:23 ID:GNn7DroA0: ウッソからはNT抜いてもいいよ
今の能力＋サポパイ＋UC屈指のV2
もう十分すぎるだろ
774 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:49:14 ID:zl/dTfG+0: >>773
キャラゲーで、ＮＴなキャラであるウッソから、設定が不確かだとかバランスの都合だとか
そういう理由でＮＴ抜いてしまうのは、それはそれで問題だろう
775 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:49:48 ID:iU6V2FD60: >>773
同じ理由でアムロからもNT抜けんぞ
776 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:54:59 ID:v72+JFms0: サポパイがない時点で同じ理由にはならなくね
777 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:58:24 ID:zl/dTfG+0: 強すぎる性能の調整にＮＴを抜く、てのは方法論としてはどっちも同じだと思うが
まあアムロの場合はＮＴ抜いちゃうとνとの総合力で微妙なことになりそうだが
ファンネル的な意味で
778 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 01:01:42 ID:5RnJZB+A0: 真面目な話ならスペシャルな部分は技量と切り払い・Ｓ防御に任せて
ＮＴLv6まで、命中・回避が140台後半くらいにしておく感じだろうな
779 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 04:16:07 ID:LnW3XY+M0: じゃあファラ関連には投稿後に改訂動議ってことで、１つヨロシク

あとはＭＳの飛行関連だが、飛んでても大丈夫かね？
空適応Ｂとかやっとく必要あるんだろうか
可能なら今のうちにデータ寝るとこまでやっちまうか…
780 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 04:37:44 ID:Y1z0jsHI0: 前期機体は空飛べないだけで空適応はわりとついてね？
781 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 06:53:27 ID:wUG7pmdU0: >>778
ウッソのテクニカルな部分はＵＣどころかガンダム全般で図抜けてるからな。
ウッソなら技量190以上、切り払い禁断の10レベル以上でも納得しそうな俺がいるｗ
782 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 09:57:49 ID:QDv6ckIM0: ドモン投入しないと勝てそうにない
783 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 12:20:05 ID:OJeXZRhg0: >>779
ジャンプじゃ駄目なん？
そんな感じで移動してたように思うんだが
784 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 13:03:43 ID:WUblTXrM0: >>783
地形適応受けたまま移動できる分、ジャンプの方が空移動よりもむしろ有利なケースのが多いから
バランスの都合で空飛ばしてないのに代わりにジャンプは本末転倒になりがちなうえに、
その程度の理由でロボじゃ比較的レア能力なジャンプばらまくってのもな
785 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:02:04 ID:Urmlz34w0: 原作のゲームシステムで、ジャンプジェット移動がちゃんとあるバトルテックでもジャンプ付いてないのな
じゃあ誰に付くんだろう
786 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:15:54 ID:0laOj5ng0: 具体的な例は挙げられないが、
レトロゲーみたいな単体のデータ量少ないのとか
ジャンプするしか特徴の出せないような奴。
他に特徴あるならそこ伸ばせばユニットとして成立するわけだし。
787 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:19:37 ID:7ILHMqiE0: 主役級ではサクラ大戦と鋼鉄の狩人、デモベ、ガンパレ、マヴラヴあたりか
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:24:28 ID:eUulDjB60: メックに関しての問題は「ジャンプをつけるかつけないか」じゃなくて、
「誰が改訂をかけるか」と言う問題でｗ

まぁ実際、今から改訂かけるならメックにはむしろつけるべきだろう。
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:25:20 ID:7ILHMqiE0: おもっくそ売りに困るタイプだからなー
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:39:18 ID:KBfXKNas0: ＥＮ回復Lv1=放熱器 <海or湖or沼or川>

これでEN使う機体は開幕と同時に水地に突っ込んでいく原作再現をだな
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 17:11:44 ID:eUulDjB60: 到達点が遠距離耐久型って、茨の道だよなぁ。
基本は全部量産機だから主役補正も着かないし。
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 17:23:19 ID:7ILHMqiE0: ネームド耐久技能でもどうか
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 17:25:23 ID:LPGPGX4o0: メックでジャンプって言うと重武装・装甲100ｔに移動手段は最低限ジャンプジェットつけてってネタ機体思い出すなあ

>>790
個人的には最大ＥＮの方を増やすのがそれっぽい気も
ＥＮ増加値＝放熱器数みたいな
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 18:16:35 ID:5FhfB+eQ0: 移動力強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
射撃強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
移動力強化Lv-10 (!ＥＮLv1)
回避不可 (!ＥＮLv1)
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 20:00:15 ID:Q7fXk0A60: 現状のデータを見たら、エンフォーサー以外はメックウォリアーの機体のデータが無いんだな。
シティテックもだけど。

>>792
それぐらいやってもばちは当たらんか。

>>793
現行でそうなってる。

>>794
弾薬着火はどうした……もとい。
命中強化Lv-1じゃないかと思ったが、格闘の命中修正はなかったな（確認した
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 21:29:44 ID:sYGeb5cY0: 三姉妹みたいに「明らかに一点ものですよ」みたいなのを強化して、後半はそっちを
使ってもらったらどうかな
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 22:12:27 ID:QEkvlovw0: 三姉妹（ウルド、スクルド、ベルダンディ）
ストームブリンガー（orストームプリンセス）、
あとフェニフォの飛行ユニット付き（名前忘れた）位か？＜一点モノ

もう一つの手は、小説やリプレイで主役（主要キャラ愛機）はった奴を、
強めにした奴を別データ（アージェンタ専用とかして強化フェニフォとか）とか？
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 22:18:09 ID:Q7fXk0A60: >>797
シャドウセイバー（小説版）とフェニックスウイングな。

丁度良いことにフェニホアージェ機はカスタム機だったりするんだ、これが。
設定上は『通信機積んだせいで装甲減ってます』なんだけどね。ライフルマンとどっこいかそれ以下に。
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 23:31:52 ID:J8JrDB2A0: とりあえず火力的に全体的に+200～300位する余地はあるな
後は異なる武装の同時使用が今は例外的にウォーハンマーの
ブレストファイヤーのみ採用されてるけどこれを拡張して
他の機体も射程の合う武器の一斉射撃を武装化するとか
これをネームドの特権とすれば火力の優位というアドバンテージが与えられる
やっぱりライフルマンならライフルマンセットが使いたいしね
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 23:54:42 ID:6uUEXJ3+0: あまり火力が高いのも、違和感あんだけどな。
最強は肉弾戦じゃないのか？
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 23:57:11 ID:AwokOfAY0: 今のメック格闘をパンチにした上で、上位武装にキック追加とか？
最強攻撃が失属性のタックル…はこれはこれで燃えるが
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 00:36:54 ID:lSnHIvl60: DFAのことも忘れないであげてください……＞失属性
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 05:41:43 ID:cSgvlB6w0: >>801
格闘分割するならプッシュ・飛び降り等辺りも……って面倒になるような。
それを特技としたいぶし銀や無謀な人が居れば別だがｗ

>>793
清松みゆき｢まさか、著者名ではないですな？言っておきますが、私は男ですぞ｣
メック＝↑を思い出す自分も大概だと思う。
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 20:51:19 ID:ZKz89iP60: その理屈だと努力と根性のアリアスキックがあるからキックは分離してもいいなｗ

真面目な話だと、プッシュ飛び降りは地形の条件やデメリットの関係で
たまたま使える状況になるかそれ前提のシナリオ集でしか出番がないけど
命中重視で部位が上半身のパンチと威力重視で部位が下半身のキックは
常套手段なのに加えてはっきり使い分けるゲームだったし分けていいんじゃないかな。
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 22:56:13 ID:6RyT+d8k0: あんまり、ロボデータには詳しく無いんだが…

WSP-1A_ワスプ
ワスプ, バトルメック, 1, 3
陸, 4, M, 1200, 50
特殊能力
ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
2800, 120, 600, 100
-ABB, BT_Wasp.bmp
パンチ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連短距離ミサイル, 1200, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ連L2
キック, 1300, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
フルバースト, 1700, 1, 2, +5, 6, 30, 120, AACA, +10, 斉ＢＰ連L6(エリート)

#全体的に火力をあげ、
#キック追加、必殺技扱いのフルバースト追加。
#フルバーストの内容は、メックに合わせて色々と変更するが、気力制限は基本120辺りで統一
#実ルールだと斉射一連なんだが複数回の斉射として、
#消費を増やす分、攻撃力を高めに。
#……としとけば、武装数や射程の関係で斉射できる組み合わせが少ないメックでも、
#消費の調節で高火力を設定できるかと。
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 00:52:56 ID:a3fZ12mE0: 個人的には偵察メックはSサイズ、強襲メックはLサイズにして運動性の数値幅を縮めた方が良いと思うんだがな
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:25:26 ID:cXlAQF820: >>804
何か、メックリプレイでプッシュ使いが居ない事に寂しさを感じてきた(まぁ、当然だけどｗ)。
SRCだと再現簡単な上に良い特色になりそうなのに。

>>805-806
現状だと、思ったより強く感じるんだよな。軽量メック。
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:30:08 ID:tcTj3GdA0: 操縦席(あたま)を叩き割れ　脚という脚をぶち折れ
いいぞその調子だ　スーパーロボット　バトルテック
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:37:14 ID:a3fZ12mE0: 実際スーパーロボットだよね<メック
脳波で動いてんだし
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 02:45:43 ID:QfFRMY120: 登録した本人しか乗れないとか、いちおうはロストテクノロジーの塊とか、並べ立てるとすげぇスーパー系っぽいなｗ

>>806
設定上、バトルメックは10-12mってのがネック。
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:30:23 ID:cXlAQF820: 確か、良く解る本にも｢近接のロボットプロレスも醍醐味｣みたいな事も書かれていたような。
粒子ビーム < 数十ﾄﾝの鉄の塊の衝撃
その割に、SFCで出てたゲームは２作とも格闘出来ないんだよな。
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:34:03 ID:TsInco7s0: マッドキャットの事を悪く言うのは止めてあげて
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:38:47 ID:QfFRMY120: SFC版で乗れる機体は『オムニメック』と言って、『氏族』と呼ばれる侵略者の乗る機体。
『氏族』はメック格闘を野蛮として嫌い行わないため、その隙を衝かれて侵攻を止められたと言う。

代わりにインフェルノ焼夷弾とか載せられるんでどっこいかもしれんがなｗ
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:50:24 ID:cXlAQF820: >>812-813
即レス吹いたｗ
やはりここだと解る人だらけだ。
TRPGのステだと激しく強機体とは聞いていたが、ゲームだと微塵にも感じなかったぜ＜マッドキャット

さらに前のフウジン・ライジン・ラグナロック等が出てた方は(ry
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 10:37:46 ID:ux73LSoo0: 実際に動かしてないからアレなんだが、
パイロットが同じ能力なら、
多分、Ｚより強い気（地上限定）がするんだよなぁ＜805のデータ。

ＳＲＣ的に考えれば軽量級は、
位置取り命なリアル系を目指す方向性が正しいのかもしれん。

>>806氏の意見を取り入れて再調整してみた。

WSP-1A_ワスプ
ワスプ, バトルメック, 1, 3
陸, 4, S, 1200, 50
特殊能力
ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
2800, 120, 600, 80
-ABB, BT_Wasp.bmp
パンチ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連短距離ミサイル, 1200, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ連L2
キック, 1300, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
プッシュ, 1500, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
フルバースト, 1700, 1, 2, +5, 6, 30, 120, AACA, +10, 斉ＢＰ連L6(エリート)

#運動性-20、サイズS化
#等身大ならサイズ幅が狭いせいもあって、
#「データ都合で云々」とサイズは割と自由度が高いが、ロボだとダメかもしれん。
#
#プッシュをデータ化してみた…どっちかと言えば、捨て身タックルな感じだがな。

参考までに、敵役が似合うマローダさんを弄ってみる。

MAD-3R_マローダー
マローダー, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 4200, 90
特殊能力なし
5000, 150, 1500, 70
-ABC, BT_Marauder.bmp
オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
メック格闘, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ連L2
キック, 1600, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1700, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装粒子ビーム砲, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +15, Ｂ連L2
フルバースト, 2400, 2, 4, +0, 4, 50, 120, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)

#マローダさんのフルバーストはAC/5と２連装粒子ビーム砲の連射をイメージ
#２Ｑで２連装中口径レーザーまで含めた奴も考えたが…ロボで２Ｑはどうなんだろ？

#運動性+15、サイズL化、移動力+1
#解説みると移動力から云々とあるが、ジャンプジェット持ちにジャンプ付けたんで、
#移動力まで差を付けなくてもいい気がしたもので。
#………軽量級なのにジャンプジェット無い奴とか、
#重量級（笑）辺りに居る奴等が泣きそうだが。
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 15:04:22 ID:DWUuVyGA0: パイロットが同じ云々は、キリコがガンダムに乗ればと同じで、前提にならないから問題ないでしょ。

…パッと見た感じ、フルバーストの気力制限は取り払っていいんじゃないか？
ファンネルや、あとV-MAXだって気力100から使えるわけだし。
武装が結構豊富なんだから、早いうちから弾丸ばら撒けた方がゲームの駒的にはおいしいと思うよ。
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 18:52:22 ID:HHWwfwv+0: バトルテックのことは全然知らないのでなんですが、
パイロットの回避は＜三月兎＞小隊でだいたい300～310くらいです。
ワスプが主役だとするなら>815でもまだ弱い感じですね。
火力や回避力や防御とかいろいろと。
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 19:03:28 ID:cMDnEwJE0: 原作だと基本的に避けないから軽量級がまさに蚊トンボなんよね
重さ＝強さの世界であり軽量級の利点なんて移動力だけ
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:07:52 ID:tcTj3GdA0: プッシュとか、元ゲームのルールで有利になりそうなところを入れるんなら、
逆に不利な方のルールも再現して、クリティカル喰らったら3倍ダメージとか
したらどうだろう。

場合によっちゃ3倍どころか一撃死もあり得たっけ？
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:08:42 ID:ux73LSoo0: なぜか、日本だと主役イメージが強い中量級メックのフェニフォさん。
フルバーストの気力制限を外してみた。

PHX-1_フェニックスホーク
フェニックスホーク, バトルメック, 1, 2
陸, 4, M, 2500, 70
特殊能力
ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
4200, 120, 1200, 85
-ABB, BT_PhoenixHawk.bmp
２連装マシンガン, 1000, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -15, 射
パンチ, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
キック, 1400, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1500, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
フルバースト(フェニフォ), 2100, 1, 1, +30, 4, 30, 100, AACA, +10, 斉射Ｂ連L6(エリート)

#HP+400、装甲値+100、ジャンプLv1追加
#２連装マシンガンの弾数を、単装マシンガンと合わせる…この修正は複装実弾武装全てに反映するつもり。
#フェニフォのフルバーストは、近接して全武装一斉発射…どこのウォーハンマーですかコレ
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:17:49 ID:dSrbgwEU0: バトルテックの話が出るたび思うこと。
会長も卒業する年だしデンジャープラネットがそろそろ稼働して欲しいと思う今日この頃。
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:32:53 ID:QfFRMY120: 現実世界では戦場の絆が精一杯、と。あるいはアーマードコア５に期待をかけるか。

>>818
アメリカオフィシャルの設定に『正面戦闘用の部隊にワスプとスティンガー配備』という無茶な部隊があるんだよなぁｗ

>>819
『弾薬着火でさよーなら』があるな。
ライフルマンやウォーハンマーには『２ターン目に自爆』という特権がある。
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:04:10 ID:HHWwfwv+0: >818
さらにスーパーよりにするといいのかもしれませんね。
>820にさらにＨＰ＋1000,装甲+300,攻撃力+200くらいにして。
PHX-1_フェニックスホーク
フェニックスホーク, バトルメック, 1, 2
陸, 4, M, 2500, 70
特殊能力
ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
5200, 120, 1500, 85
-ABB, BT_PhoenixHawk.bmp
２連装マシンガン, 1200, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -15, 射
パンチ, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
キック, 1600, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1700, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装中口径レーザー, 1700, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
大口径レーザー, 1900, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
フルバースト(フェニフォ), 2300, 1, 1, +30, 4, 30, 100, AACA, +10, 斉射Ｂ連L6(エリート)
パイロットに魂か決意もいるかもしれませんが。
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:22:13 ID:xzhSs5hc0: 俺的には２ターン目に自爆はクルセイダーの特権だと思う
ちなみにライフルマンの特権は自分の熱で誘爆
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:40:55 ID:ux73LSoo0: >>823
あんまり中量級をスーパー系にすると、
基本的にジャンプジェットが無い重量級の強化幅が難しくなると言う問題が。

メックでHP
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:56:03 ID:QfFRMY120: >>824
ああ、クルセイダーも全開射撃で14点熱が溜まるのか。
三機とも2ターンやったら8以上を振らないと自爆するな。

>>825
小説やシナリオ集のキャラで70-75t、リプレイを考えると90tの機体が視野に入るもんなぁ。
ウォーハンマーやサイクロプスはそれほど装甲を積んでないから幅が小さくても大丈夫だろうけど
他の機体がなぁ。特にサンダーボルト（と、アーチャー）。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:02:28 ID:cRV6jTSM0: ＭサイズなのにＬサイズ級のＨＰになってたほうが
なんていうかモリモリ装甲が削れていく感が出ると思うんだ
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:16:03 ID:LkzR60lY0: 何沢昇だよｗ
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:22:30 ID:ux73LSoo0: 所で、今まで上げたデータって、ロボデータ的にはどうなの？
元々、等身大の人なんで基準が今ひとつわからない。

RFL-3N_ライフルマン
ライフルマン, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 3300, 80
特殊能力なし
4900, 120, 1200, 75
-ABC, BT_Rifleman.bmp
パンチ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
２連装オートキャノン／５, 1500, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +15, -
キック, 1700, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1800, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装大口径レーザー, 1800, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, +5, Ｂ
フルバースト(ライフルマン), 2300, 1, 3, +5, 4, 40, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連L8(エリート)

#みんなのアイドル、ライフルマン。
#マローダーさんもだが、腕が武器な奴等はパンチより砲塔殴打とかの方がいいかもしれん。
#ライフルマンのフルバーストは、二連装AC5と二連装Lレーザーの連射です。
#実ルールでやったら、自爆しますがね。
#
#装甲の厚いライフルマンなんて、ライフルマンじゃないやい。

あと、数値ミス直したら、マローダーさんの無消費が凄いことなった。

MAD-3R_マローダー
マローダー, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 4200, 90
特殊能力なし
5500, 150, 1500, 70
-ABC, BT_Marauder.bmp
オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
パンチ, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ連L2
キック, 1800, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1900, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装粒子ビーム砲, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +15, Ｂ連L2
フルバースト, 2500, 2, 4, +0, 4, 50, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)

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