データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 05:41:43 ID:cSgvlB6w0: >>801
格闘分割するならプッシュ・飛び降り等辺りも……って面倒になるような。
それを特技としたいぶし銀や無謀な人が居れば別だがｗ

>>793
清松みゆき｢まさか、著者名ではないですな？言っておきますが、私は男ですぞ｣
メック＝↑を思い出す自分も大概だと思う。
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 20:51:19 ID:ZKz89iP60: その理屈だと努力と根性のアリアスキックがあるからキックは分離してもいいなｗ

真面目な話だと、プッシュ飛び降りは地形の条件やデメリットの関係で
たまたま使える状況になるかそれ前提のシナリオ集でしか出番がないけど
命中重視で部位が上半身のパンチと威力重視で部位が下半身のキックは
常套手段なのに加えてはっきり使い分けるゲームだったし分けていいんじゃないかな。
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 22:56:13 ID:6RyT+d8k0: あんまり、ロボデータには詳しく無いんだが…

WSP-1A_ワスプ
ワスプ, バトルメック, 1, 3
陸, 4, M, 1200, 50
特殊能力
ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
2800, 120, 600, 100
-ABB, BT_Wasp.bmp
パンチ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連短距離ミサイル, 1200, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ連L2
キック, 1300, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
フルバースト, 1700, 1, 2, +5, 6, 30, 120, AACA, +10, 斉ＢＰ連L6(エリート)

#全体的に火力をあげ、
#キック追加、必殺技扱いのフルバースト追加。
#フルバーストの内容は、メックに合わせて色々と変更するが、気力制限は基本120辺りで統一
#実ルールだと斉射一連なんだが複数回の斉射として、
#消費を増やす分、攻撃力を高めに。
#……としとけば、武装数や射程の関係で斉射できる組み合わせが少ないメックでも、
#消費の調節で高火力を設定できるかと。
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 00:52:56 ID:a3fZ12mE0: 個人的には偵察メックはSサイズ、強襲メックはLサイズにして運動性の数値幅を縮めた方が良いと思うんだがな
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:25:26 ID:cXlAQF820: >>804
何か、メックリプレイでプッシュ使いが居ない事に寂しさを感じてきた(まぁ、当然だけどｗ)。
SRCだと再現簡単な上に良い特色になりそうなのに。

>>805-806
現状だと、思ったより強く感じるんだよな。軽量メック。
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:30:08 ID:tcTj3GdA0: 操縦席(あたま)を叩き割れ　脚という脚をぶち折れ
いいぞその調子だ　スーパーロボット　バトルテック
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 01:37:14 ID:a3fZ12mE0: 実際スーパーロボットだよね<メック
脳波で動いてんだし
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 02:45:43 ID:QfFRMY120: 登録した本人しか乗れないとか、いちおうはロストテクノロジーの塊とか、並べ立てるとすげぇスーパー系っぽいなｗ

>>806
設定上、バトルメックは10-12mってのがネック。
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:30:23 ID:cXlAQF820: 確か、良く解る本にも｢近接のロボットプロレスも醍醐味｣みたいな事も書かれていたような。
粒子ビーム < 数十ﾄﾝの鉄の塊の衝撃
その割に、SFCで出てたゲームは２作とも格闘出来ないんだよな。
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:34:03 ID:TsInco7s0: マッドキャットの事を悪く言うのは止めてあげて
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:38:47 ID:QfFRMY120: SFC版で乗れる機体は『オムニメック』と言って、『氏族』と呼ばれる侵略者の乗る機体。
『氏族』はメック格闘を野蛮として嫌い行わないため、その隙を衝かれて侵攻を止められたと言う。

代わりにインフェルノ焼夷弾とか載せられるんでどっこいかもしれんがなｗ
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 03:50:24 ID:cXlAQF820: >>812-813
即レス吹いたｗ
やはりここだと解る人だらけだ。
TRPGのステだと激しく強機体とは聞いていたが、ゲームだと微塵にも感じなかったぜ＜マッドキャット

さらに前のフウジン・ライジン・ラグナロック等が出てた方は(ry
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 10:37:46 ID:ux73LSoo0: 実際に動かしてないからアレなんだが、
パイロットが同じ能力なら、
多分、Ｚより強い気（地上限定）がするんだよなぁ＜805のデータ。

ＳＲＣ的に考えれば軽量級は、
位置取り命なリアル系を目指す方向性が正しいのかもしれん。

>>806氏の意見を取り入れて再調整してみた。

WSP-1A_ワスプ
ワスプ, バトルメック, 1, 3
陸, 4, S, 1200, 50
特殊能力
ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
2800, 120, 600, 80
-ABB, BT_Wasp.bmp
パンチ, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連短距離ミサイル, 1200, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ連L2
キック, 1300, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
プッシュ, 1500, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
フルバースト, 1700, 1, 2, +5, 6, 30, 120, AACA, +10, 斉ＢＰ連L6(エリート)

#運動性-20、サイズS化
#等身大ならサイズ幅が狭いせいもあって、
#「データ都合で云々」とサイズは割と自由度が高いが、ロボだとダメかもしれん。
#
#プッシュをデータ化してみた…どっちかと言えば、捨て身タックルな感じだがな。

参考までに、敵役が似合うマローダさんを弄ってみる。

MAD-3R_マローダー
マローダー, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 4200, 90
特殊能力なし
5000, 150, 1500, 70
-ABC, BT_Marauder.bmp
オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
メック格闘, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ連L2
キック, 1600, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1700, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装粒子ビーム砲, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +15, Ｂ連L2
フルバースト, 2400, 2, 4, +0, 4, 50, 120, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)

#マローダさんのフルバーストはAC/5と２連装粒子ビーム砲の連射をイメージ
#２Ｑで２連装中口径レーザーまで含めた奴も考えたが…ロボで２Ｑはどうなんだろ？

#運動性+15、サイズL化、移動力+1
#解説みると移動力から云々とあるが、ジャンプジェット持ちにジャンプ付けたんで、
#移動力まで差を付けなくてもいい気がしたもので。
#………軽量級なのにジャンプジェット無い奴とか、
#重量級（笑）辺りに居る奴等が泣きそうだが。
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 15:04:22 ID:DWUuVyGA0: パイロットが同じ云々は、キリコがガンダムに乗ればと同じで、前提にならないから問題ないでしょ。

…パッと見た感じ、フルバーストの気力制限は取り払っていいんじゃないか？
ファンネルや、あとV-MAXだって気力100から使えるわけだし。
武装が結構豊富なんだから、早いうちから弾丸ばら撒けた方がゲームの駒的にはおいしいと思うよ。
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 18:52:22 ID:HHWwfwv+0: バトルテックのことは全然知らないのでなんですが、
パイロットの回避は＜三月兎＞小隊でだいたい300～310くらいです。
ワスプが主役だとするなら>815でもまだ弱い感じですね。
火力や回避力や防御とかいろいろと。
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 19:03:28 ID:cMDnEwJE0: 原作だと基本的に避けないから軽量級がまさに蚊トンボなんよね
重さ＝強さの世界であり軽量級の利点なんて移動力だけ
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:07:52 ID:tcTj3GdA0: プッシュとか、元ゲームのルールで有利になりそうなところを入れるんなら、
逆に不利な方のルールも再現して、クリティカル喰らったら3倍ダメージとか
したらどうだろう。

場合によっちゃ3倍どころか一撃死もあり得たっけ？
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:08:42 ID:ux73LSoo0: なぜか、日本だと主役イメージが強い中量級メックのフェニフォさん。
フルバーストの気力制限を外してみた。

PHX-1_フェニックスホーク
フェニックスホーク, バトルメック, 1, 2
陸, 4, M, 2500, 70
特殊能力
ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
4200, 120, 1200, 85
-ABB, BT_PhoenixHawk.bmp
２連装マシンガン, 1000, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -15, 射
パンチ, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
キック, 1400, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1500, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
フルバースト(フェニフォ), 2100, 1, 1, +30, 4, 30, 100, AACA, +10, 斉射Ｂ連L6(エリート)

#HP+400、装甲値+100、ジャンプLv1追加
#２連装マシンガンの弾数を、単装マシンガンと合わせる…この修正は複装実弾武装全てに反映するつもり。
#フェニフォのフルバーストは、近接して全武装一斉発射…どこのウォーハンマーですかコレ
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:17:49 ID:dSrbgwEU0: バトルテックの話が出るたび思うこと。
会長も卒業する年だしデンジャープラネットがそろそろ稼働して欲しいと思う今日この頃。
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 20:32:53 ID:QfFRMY120: 現実世界では戦場の絆が精一杯、と。あるいはアーマードコア５に期待をかけるか。

>>818
アメリカオフィシャルの設定に『正面戦闘用の部隊にワスプとスティンガー配備』という無茶な部隊があるんだよなぁｗ

>>819
『弾薬着火でさよーなら』があるな。
ライフルマンやウォーハンマーには『２ターン目に自爆』という特権がある。
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:04:10 ID:HHWwfwv+0: >818
さらにスーパーよりにするといいのかもしれませんね。
>820にさらにＨＰ＋1000,装甲+300,攻撃力+200くらいにして。
PHX-1_フェニックスホーク
フェニックスホーク, バトルメック, 1, 2
陸, 4, M, 2500, 70
特殊能力
ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
5200, 120, 1500, 85
-ABB, BT_PhoenixHawk.bmp
２連装マシンガン, 1200, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -15, 射
パンチ, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
キック, 1600, 1, 1, -15, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1700, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装中口径レーザー, 1700, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
大口径レーザー, 1900, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
フルバースト(フェニフォ), 2300, 1, 1, +30, 4, 30, 100, AACA, +10, 斉射Ｂ連L6(エリート)
パイロットに魂か決意もいるかもしれませんが。
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:22:13 ID:xzhSs5hc0: 俺的には２ターン目に自爆はクルセイダーの特権だと思う
ちなみにライフルマンの特権は自分の熱で誘爆
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:40:55 ID:ux73LSoo0: >>823
あんまり中量級をスーパー系にすると、
基本的にジャンプジェットが無い重量級の強化幅が難しくなると言う問題が。

メックでHP
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:56:03 ID:QfFRMY120: >>824
ああ、クルセイダーも全開射撃で14点熱が溜まるのか。
三機とも2ターンやったら8以上を振らないと自爆するな。

>>825
小説やシナリオ集のキャラで70-75t、リプレイを考えると90tの機体が視野に入るもんなぁ。
ウォーハンマーやサイクロプスはそれほど装甲を積んでないから幅が小さくても大丈夫だろうけど
他の機体がなぁ。特にサンダーボルト（と、アーチャー）。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:02:28 ID:cRV6jTSM0: ＭサイズなのにＬサイズ級のＨＰになってたほうが
なんていうかモリモリ装甲が削れていく感が出ると思うんだ
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:16:03 ID:LkzR60lY0: 何沢昇だよｗ
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:22:30 ID:ux73LSoo0: 所で、今まで上げたデータって、ロボデータ的にはどうなの？
元々、等身大の人なんで基準が今ひとつわからない。

RFL-3N_ライフルマン
ライフルマン, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 3300, 80
特殊能力なし
4900, 120, 1200, 75
-ABC, BT_Rifleman.bmp
パンチ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
２連装オートキャノン／５, 1500, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +15, -
キック, 1700, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1800, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装大口径レーザー, 1800, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, +5, Ｂ
フルバースト(ライフルマン), 2300, 1, 3, +5, 4, 40, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連L8(エリート)

#みんなのアイドル、ライフルマン。
#マローダーさんもだが、腕が武器な奴等はパンチより砲塔殴打とかの方がいいかもしれん。
#ライフルマンのフルバーストは、二連装AC5と二連装Lレーザーの連射です。
#実ルールでやったら、自爆しますがね。
#
#装甲の厚いライフルマンなんて、ライフルマンじゃないやい。

あと、数値ミス直したら、マローダーさんの無消費が凄いことなった。

MAD-3R_マローダー
マローダー, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 4200, 90
特殊能力なし
5500, 150, 1500, 70
-ABC, BT_Marauder.bmp
オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
パンチ, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ連L2
キック, 1800, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1900, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
２連装粒子ビーム砲, 2100, 2, 4, -10, -, 25, -, AA-A, +15, Ｂ連L2
フルバースト, 2500, 2, 4, +0, 4, 50, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:30:12 ID:p0lwMENg0: ロボは(やたら高い位置にある)一定基準を超えなければどうでもいいって感じだから
コメントしにくい

強いか弱いかで言えば既存ミリタリ系よりは一回りくらい強いが
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:06:18 ID:HHWwfwv+0: ＧＳＣデータを見てみて、>829の要領でバトルマスターとサイクロプスを改訂してみました。
BLR-1G_バトルマスター
バトルマスター, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 4700, 100
特殊能力なし
5900, 160, 1800, 65
-ABC, BT_BattleMaster.bmp
２連装マシンガン, 950, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -15, 射
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +10, -, 20, -, AA-A, +0, Ｂ
６連短距離ミサイル, 1700, 1, 2, +20, 6, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ
パンチ, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
４連装中口径レーザー, 1800, 1, 2, +5, -, 25, -, AACA, +15, ＢＰ
粒子ビーム砲, 1900, 2, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, Ｂ
キック, 1900, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 2000, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
フルバースト, 2600, 2, 4, +0, 4, 55, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)

CP10-Z_サイクロプス
サイクロプス, バトルメック, 1, 2
陸, 4, L, 4800, 100
特殊能力なし
6000, 140, 1350, 60
-ABC, BT_Cyclops.bmp
10連長距離ミサイル, 1400, 3, 5, -5, 4, -, -, AAAA, -10, 実
４連短距離ミサイル, 1400, 1, 2, +15, 9, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ
２連装中口径レーザー, 1500, 1, 2, +5, -, 15, -, AACA, +5, ＢＰ
パンチ, 1750, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
キック, 1950, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 2050, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
オートキャノン／20, 2200, 1, 2, -20, 12, -, -, AAAA, +10, -
フルバースト, 2700, 2, 4, +0, 4, 65, 100, AACA, +15, 斉Ｂ連5(エリート)
スーパー系に近くなりましたね。
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:13:00 ID:SqsJu5++0: 元のサイズは知らんがロボのLサイズは約30mからだぜ。
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:17:13 ID:dSrbgwEU0: でもそんなのふと思いついた＆ローカルだと関係ねぇ！
って方々なのでしょ。

そういえば攻撃回避ってLvマイナスでは動かないのか？
こっちなら何も問題ない。
例えば全高20mでも全幅999mとかｗ
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:22:27 ID:QqcKd/B+0: >833
20×999とか、LLでも異論が出ない
むしろ「Mですよ」とか本気で言った奴が馬鹿にされるレベルだろｗ
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:29:06 ID:cRV6jTSM0: 25ｔから85ｔまでのロボットが全部10-12ｍに納まってるのも謎といえば謎なんだよね
ガンダムとマジンガーの重量の差とかと違って技術はまったく同じものなのに
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:30:26 ID:a3fZ12mE0: ジャンプジェットを攻撃回避に変更するのは駄目だろうか
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:33:10 ID:cRV6jTSM0: >>836
原作だとあくまで地形無視するかわりに発熱で攻撃に制限が加わる移動手段だから
SRCの駒として考えるにしても回避手段に割り振るのはあまりに不自然
相手の命中修正下げるなら、ジャンプしないで全力で走って移動したほうが効率いいくらいだし
イメージの落とし込みにしても無理がある
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:41:52 ID:Vrb0EIzs0: >>819
ヤマタノオロチの3連SRM6はボス補正込みで痛属性付いていいと思う
作中でも実際に一撃死やらかしたし
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:48:35 ID:yNaV0xGM0: 攻撃回避Lv-2=重量級、とかにしとけばいいさ
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 01:21:05 ID:btrM0CKU0: 攻撃回避マイナスはなにと戦ってるんだ
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 03:28:00 ID:h4sxXyJw0: SRC配布データ基準じゃね？
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 13:22:29 ID:uJQ12pco0: >>820
メックって当初、日本のアニメのロボットの外見だったらしく、フェニホはバルキリーじゃなかったっけ？
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 14:05:15 ID:w54+Q+Yg0: >>842
ワスプ、スティンガー、フェニホがバルキリーでライフルマンがディフェンダー
シャドホがダグラムでサンボルがダグラムに出てくるなんかそれ以外もまあそんな感じ
それで前のSNEサイトの日本語版バトルテックの記事で河森さんに
何で自分が書いたメカのリファインのリファインをしないといけないんだとか
愚痴られたとかいう話が載ってたような
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 18:51:10 ID:aNx2Svdg0: マローダーはモンスターだったかな
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 19:41:15 ID:HtFA1V9U0: マローダーさんは、ゼントラのヤツ・・・リカード、頭に砲があるやつだったかと
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 19:46:58 ID:+wfPur1g0: ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/retrospect.htm

ここの下の方に書いてあるなｗ
マローダー→Ｏラージ（マクロス）だってよ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 00:56:43 ID:16eKzuic0: ところでＬＡＭって黒歴史？
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 02:13:06 ID:twP8UHX20: >>847
ＬＡＭに限らずマクロス関係が元ネタのものはすべて存在抹消されました
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 13:53:36 ID:bavk5sAY0: なんか大型データでも来ないかな
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 13:59:54 ID:yQnQIBzU0: バトルテックのことは知らないけど
ＧＳＣのデータやそのフォルダにあったデータ解説を見ると
運動性以外のステータスや攻撃力をあげて
スーパーよりにしてもいいのでは？と思った。
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 18:00:59 ID:0ng1oLbo0: 後期型を重量級・強襲級と考えればスーパー寄りの方が調整は楽だよね
原典がバリバリのリアル・ミリタリー系である事に目を瞑れば
852 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 18:47:13 ID:dqp/l2v20: ミリタリーと言っても31世紀、一度は星間文明に発展した技術の遺産だから
宇宙世紀じゃなくて平成ガンダム程度にははっちゃけていいと思う。

耐久が伸びたかわりに射程が短かったり武装ごとに極端になってる
ヘビーアームズが基本フォーマットになる感じ？
853 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 18:51:32 ID:b/IkvQU+0: LAMって気圏戦闘機に変形できる奴だっけ？
854 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:10:55 ID:GTak7w2M0: >>852
現状だとサーペントとエンフォーサーが（射程以外）トントンだったり。
これを無印ヘビーアームズくらいまで上げて、重量級以上はさらにスーパー気味に、ってか。

>>853
そう。Land-Air 'Mech略してLAM。
中間形態のエアメックにも変形可能で、
公式での可変機はワスプ・スティンガー・フェニホ。そりゃ闇に消されるわな。
855 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:13:53 ID:H8px4vwg0: ＞ワスプ、スティンガー、フェニホがバルキリー
＞公式での可変機はワスプ・スティンガー・フェニホ

アメ公め……ｗ
856 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:29:06 ID:dqp/l2v20: >>854
むしろシャドホで合わせたほうがやりやすいかも、武器の豊富さ的な意味で。

ところでリプレイの４名×２シリーズの搭乗機ってなんだっけ？
しまった場所が分からないんだが、多分それでシナリオで使う機体がある程度分かるんで
乗り換えなしの人がいるのかとかで調整も変わってくると思うんだけど。
857 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:42:42 ID:GTak7w2M0: >>856
アージェ：フェニホAv⇒ウルド
キロール：フェニホＤ⇒スクルド
アリアス：シャドホ
シグニア：フェニホ⇒ライフルマン
（エンドウ博士：ヴェルダンディ）

サモンジ：ウォーハンマー⇒ストームプリンセス⇒サイクロプス⇒サイクロプス（小説版：ウォーハンマー⇒シャドウセイバー）
ソンドラ：フェニホ⇒フェニックスウイング
レベッカ：エンフォーサー
イワン：シャドホ⇒サンダーボルト

*番外/小説バトルテック・グレイ＝デス軍団
グレイソン：ローカスト⇒シャドウホーク⇒マローダー

シャドホの火力をヘビーアームズに合わせると、多分ハンチバックで鼻血噴く。
858 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:49:14 ID:dqp/l2v20: >>857
㌧クス
なんだかんだで中軸のパイロットはカスタム機に乗り換えてるのを考えると後ろの調節は楽そうか
結局リプレイ見つけないと分からないとも言うけどな！

そっか、武装フォーマットは完成してないと嘘か。
しかし現状でいない機体に遠慮しても（ｒｙ
859 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 19:51:38 ID:WPRcrrt20: シャドホは重さの割には低火力だし20口径は文字通り桁が違うしな
嗚呼我が愛機手足の細いハンチバック・・・

てかあんたらレスはえーよw
860 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:35:27 ID:9hnfsiTk0: フルバーストがショボいのは、シャドホらしいのか？

SHD-2H_シャドウホーク
シャドウホーク, バトルメック, 1, 2
陸, 4, M, 2800, 70
特殊能力
ジャンプLv1=ジンプジェットLv1
4600, 130, 1400, 75
-ABB, BT_ShadowHawk.bmp
２連短距離ミサイル, 1100, 1, 2, +10, 18, -, -, AAAA, +10, 実Ｐ
５連長距離ミサイル, 1200, 3, 5, -10, 8, -, -, AAAA, -10, 実
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
オートキャノン／５, 1400, 2, 4, -10, 12, -, -, AAAA, +10, -
パンチ, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
キック, 1700, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1800, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
フルバースト(シャドホ), 1800, 1, 4, -10, 4, -, 100, AAAA, +10, 斉連L5(エリート)

#元データに、共通強化案＋中量級強化案を合わせたら、
#格闘型になったのは、ある意味正しいのか？
#
#シャドホのフルバーストは、５連LRMとAC/5の連射をイメージ。
#
#フルバーストのルール
#射程や燃費等は所持武器で変更するが、火力は最大火力（Not格闘系）に、
#軽量級+300、中量級+400、重量級発掘メック+500を付け足す。
861 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:37:35 ID:9hnfsiTk0: そして、最強メック候補だと思う、嵐姫さん（or影刃さん）も弄って見た。

XXX-9S_ストームプリンセス
ストームプリンセス, バトルメック, 1, 2
陸, 4, M, 5200, 110
特殊能力
ジャンプLv1=ジャンプジェットLv1
ＥＣＭLv1=ガーディアンＥＣＭ
変形=変形 XXX-9S_ストームプリンセス(エアメック) XXX-9S_ストームプリンセス(気圏戦闘機)
4800, 170, 1400, 85
-ABB, BT_ShadowSaber.bmp
パンチ, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
キック, 1800, 1, 1, -20, -, -, -, AAAA, +15, 突
プッシュ, 1900, 1, 1, +10, -, -, 100, AAAA, +0, 攻突ＫL1失L1
ＥＲ粒子ビーム砲, 1900, 1, 5, +0, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
フルバースト(嵐姫), 2400, 1, 3, +0, -, 50, 100, AACA, +10, Ｂ連4(エリート)

#人型状態のウリは火力
#強化範囲はサイズ合わせ（嵐姫の場合は中型）なのですが、
#元が強いせいもあって、中量級の機動力をもつ重量級になってます。
#
#こっちのフルバーストは、LレーザーとER粒子ビームの連射をイメージ。

XXX-9S_ストームプリンセス(気圏戦闘機)
ストームプリンセス(AF), バトルメック, 1, 2
空, 6, M, 5200, 110
特殊能力
ＥＣＭLv1=ガーディアンＥＣＭ
変形=変形 XXX-9S_ストームプリンセス XXX-9S_ストームプリンセス(エアメック)
4800, 170, 1300, 80
A--A, BT_ShadowSaber(AF).bmp
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
ＥＲ粒子ビーム砲, 1900, 1, 5, +0, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ

#戦闘機状態のウリは空６と、飛行タイプにしては頑強な装甲値
#パイロットが突撃持ちだと素敵な事になりそう。

XXX-9S_ストームプリンセス(エアメック)
ストームプリンセス(AM), バトルメック, 1, 2
空陸, 4, M, 5200, 110
特殊能力
ジャンプLv2=ジャンプジェットLv2
ＥＣＭLv1=ガーディアンＥＣＭ
変形=変形 XXX-9S_ストームプリンセス XXX-9S_ストームプリンセス(気圏戦闘機)
4800, 170, 1200, 100
BBDB, BT_ShadowSaber(AM).bmp
中口径レーザー, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AACA, +0, ＢＰ
大口径レーザー, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AACA, +0, Ｂ
ＥＲ粒子ビーム砲, 1900, 1, 5, +0, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
ストームバースト, 2200, 1, 2, +5, -, 50, -, AACA, +0, ＢＰ連L5

#空Bに低下、位置取り性能を最大の売りにする方向で調節。
#軽量級の機動力をもつ中量級的な強さです。
#
#ストームバースト（他メックで言うフルバーストですが）は、Mレーザーを連射してるイメージです。
862 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:44:22 ID:dqp/l2v20: >>859
すまん、データも飛び交うならそろそろ丸投げスレとかに移るべきかもね。

>>860
射程が短い武器と最低射程が存在して離れないと使えない武器を組み合わせて
どの距離でも戦えるようにしようとして、結果どちらつかずになってしまい
全力射撃しようとすると武器のどれかに距離が合わなくてマイナス修正がかかるという
器用貧乏ぶりがシャドホの売り（ネタ要員的な意味で）なので、間違いなく仕様になるよ。

あとシャドホは歩行移動５、走行移動８でジャンプ移動は３だから
ジャンプLv-1が妥当なんじゃないかな。
殆ど丘陵飛び越えたり森林に踏み込むなりに使うための限定的なものだし。
SRCで言えば森や山を横切りたいときだけ使う感覚が近いかな。
あと発熱して排熱が圧迫されるからEN消費もいると思う。

というか、原作の解説が必要なのか要らないのか
良く分からないから微妙にコメントの方向に困る……
863 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 20:44:45 ID:WPRcrrt20: シャドホは火器のチョイスのおかげでどんな距離でもそこそこ戦えるのが利点
でもその所為でどんな距離でも火力が足りなくなり、
結局重量を生かした格闘が最もダメージを叩き出せる攻撃になる
ということで格闘型になるのは実に正しい

ストプリ？遺失技術満載な主役機なんか知らんわいw
864 ：メックデータ上げてる人：2010/01/28(木) 21:01:44 ID:9hnfsiTk0: 等身大データ畑のデータ屋が、ある程度の共通強化パターンを決めて、
元データ反映してるだけなんで、
正直な所、弄ってる本人も方向性が掴めてません。

一番の問題は、私自身がリプレイも小説もルールブックも無い状態な事。
（ＳＮＥからでてた、シティックとシナリオ集以外は、小説含めて全部もってたんですが･･･見あたらん）
865 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 21:07:28 ID:dqp/l2v20: >>864
記憶頼りにしても、ジャンプジェットの性能とかシャドホの特徴知らないとか
原作を知ってるなりに……にしても首を捻る場所が多過ぎるから、ちょっとね。
866 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 21:39:58 ID:Ut/QplBM0: ルールブックとリプレイは、ＳＲＣ的に必要なんじゃないかな。
小説はつまんないし、いらんと思うがｗ
867 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 22:02:04 ID:FOcLGAfI0: 次スレから雑談スレで
討議しちゃいけないらしい（皮肉）
868 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 22:29:31 ID:s44UwJHM0: >>867
何があったか知らないが、そんな皮肉をここでやられても困る。
869 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 10:18:20 ID:zZ1CZFeA0: >>862
>殆ど丘陵飛び越えたり森林に踏み込むなりに使うための限定的なものだし。
>SRCで言えば森や山を横切りたいときだけ使う感覚が近いかな。
今等身大で討議されているスペランカーの地形ジャンプあたりが
適当でしょうか？
870 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 11:33:17 ID:hRV5on4U0: いや、あれは悪路に強くするためでなく
「とことん地形に弱い」の再現としてジャンプを巻き込んでるから
例としては特殊すぎるｗ
871 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 12:11:02 ID:zZ1CZFeA0: >>794と>>862をまとめてaliasで
熱の蓄積
移動力強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
射撃強化Lv-1 (!ＥＮLv5)
移動力強化Lv-10 (!ＥＮLv1)
回避不可 (!ＥＮLv1)

で、軽量・中量級に
ジャンプジェット=ジャンプLv-1 5
をつけるってのはどうでしょう？
872 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 12:47:30 ID:U/ccmwx20: まとめるよりも、リプレイと小説とルルブ探す方が先じゃないかな
873 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 15:33:45 ID:0NkWDsjY0: ＞で、軽量・中量級に
＞ジャンプジェット=ジャンプLv-1 5
＞をつけるってのはどうでしょう？

１年戦争ＭＳには、ドムについているホバー移動を一律でつけましょう
くらい素っ頓狂な事言ってるよ
874 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 17:15:37 ID:6RMAuTJE0: >>871
ろくな知識もないのに口を出すのはやめろ
軽量級でもジャンプジェットを搭載してない機体もあるし
シャドホみたいに少なめにしか搭載してない機体もある
大体ルルブ範囲のメックのデータならググれば
掲載してるサイトくらい見つかるだろうが
875 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 17:46:44 ID:60Q/E8Yw0: 逆に強襲級でもＪＪが付いてるのもあるしな
ttp://www.marimo.or.jp/~fgmaster/bcg/menu.htm
ここのメックデータ集はなかなかのもんよ
リードアウト3025まで網羅してるし
876 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 21:51:04 ID:g59rcG1+0: むしろこの知識で本当にルールブック所持してた時期があったとは思えん

設定上全高は大きく変わらないのに重量急はLに～とか出てたとき
攻撃回避マイナスで当てこすってた、ファビョった基準厨が
わざと馬鹿な意見出して妨害してるんじゃないかと思えてきた
877 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 22:32:22 ID:CoA2d2+60: 50レスくらい前の流れから見るに>>864と>>871は別人なんじゃね。
878 ：メックデータ上げてた人：2010/01/29(金) 22:40:44 ID:wY918C2E0: バトルマスターとサイプロプス以外のデータ上げた者だけど、
「ロボ基準はよくわからん（基本、等身大畑の人なんで）が、
　この位で修正したらおもしろくね？」

って位の感覚でチマチマ弄ってたんだが、
要らぬ争い呼んでる様なので、自重して名無しにもどるわ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 22:53:23 ID:g59rcG1+0: だからロボ基準以前にジャンプの仕様がおかしい時点で……
フルバーストで同一武器連射とか絶対分かってないし
880 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:17:47 ID:TEU1ld4I0: 基準も知らないし原作も正確に分からないけど弄ってみるね

どこが自分が役に立てる要素だと思ったのだろうか
881 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 03:13:43 ID:pSJyX+1w0: 自分、実プレイ未経験良く解る本オンリーなんだが、
プッシュは只の押し出しノックバック技と思っていたが違うのかー。
失属性大ダメのが飛び降りだと思っていた。

>>875
見たこと無いメックだらけだw
こんなに居たんか。
882 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 12:23:32 ID:E4kypc5M0: 多分押し出し・突撃・飛び降りあたりをひとまとめにした感じだと思う
883 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 12:36:59 ID:x7Tf002A0: データとは関係ないけど、タイムスリップとか次元融合とか無しでスパロボ的なシナリオに
出すとしたらどんな感じかな＜バトルテック

シナリオの部隊になる「地球」を辺境に位置する独自の文明圏ってことにして、バトルテックの
世界観における「地球」には言及しないようにする、とかかな？
884 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:56:51 ID:B9A5heAQ0: ゼントラーディとクリタがドンパチやってる、とかでも全然構わないと思うよ。
超時代の遺産を探すために、Ｄｒヘルや、カテゴリーＦの変態兄弟と手を結びました、とか。

詳しい人には、怒られるかもしれないけどｗ
885 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 16:28:17 ID:L3TkK9d60: 冬月（そうか……彼らは死海文書に記されている、
　　　　宇宙にあまねく総ての命の種を送り出した『原初の地球』を捜し求めているのか……）

久遠「――次元の水槽に無数に広がる泡、そこに紛れた自分の地球に帰りたい宇宙の迷い人」

このへん本当便利ね
886 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 19:01:48 ID:jJTp34TM0: 一緒に出すのが良く似合うといえばボトムズじゃないかな、
ドンパチのやりすぎで宇宙船や大量殺戮兵器が作れなくなったとか良く似てる
もっともバトルテックの世界じゃボトムズみたいに民間巻き込みかねん勢いで戦争してると、
南極条約みたいな感じの条約を破った「無法者」として総すかん食らうけど
887 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 19:17:49 ID:fyT81Ew60: かつての文明の遺産で自己強化の挙句全知全能になって永劫をすごしていたREIDEENも時々でいいから発掘してやって下さいｗ
888 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 21:48:36 ID:yPU23Ztc0: ちゃうねん　超者とごっちゃになるねん
889 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 22:18:07 ID:ClwKShvw0: わかっとるねんで
マッパになるのがレイディーンで、すっぽんぽんになるのが超者で
890 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 00:39:44 ID:0BQ302jI0: 平成ガメラ2.0age
891 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 07:31:17 ID:4y3xIOtc0: プラズマ火球は、戦闘機の機銃やビームサーベルで叩き落せるものなのか？
そうでないのなら、イリスに対Ｂの防御能力持たせた方がいいんじゃないだろうか。
892 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 10:57:44 ID:Xymmi44s0: ダイターンザンバーをオーラバトラーが切りはらう世界です
893 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 12:20:43 ID:0BQ302jI0: プラズマ火球に実つけるなら連射可能版とギャオス倒した時のハイプラズマと2種欲しいが、
息抜きの2.0対応だしあんまり意見は飛ばさない方がいいかもしれん
894 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 13:12:52 ID:rbw4uAJU0: ギャオスの弱点はBじゃなく光でいいの？
895 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 15:14:14 ID:WqQ72T3k0: ギャオスは眩しいのが嫌いなだけであって、
光線喰らうと大ダメージってわけでもないしなぁ
896 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 17:03:07 ID:WNPGN6wo0: むしろ有効が正しいんじゃない？
昭和の地球ギャオスは間違いなくＢが弱点だが
897 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 18:54:40 ID:aLauo5HU0: 見た感じ爪が弱い気がするな。あれじゃプラズマ火球メインの砲台だ。

>>891
イリスは火球を触手で弾き飛ばしてんだよね、確か。
怪獣同士の戦いは基本ノーガード戦法だから、防御手段持ってるの少なくて比較しづらい。

>>893
将来やるとしたら昭和のおまけだから、今の内にできることはやっておいた方がいいと思う。
898 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 21:03:37 ID:eFaA3YlQ0: ガメラって格闘だとやられてる印象が強かったなぁ
レギオンにもイリスにも殴り負けしてた記憶がある
899 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 22:00:46 ID:nbnEqu+c0: 体型が体型だけにゴジラほど格闘がうまい印象が無いな。＜ガメラ
実際どうだったかはじっくり見直さないといけないけど。

怪獣は火ぃ吐いてなんぼって気もするし、設計としては間違ってないと思う。

怪獣、特撮ヒーローは投げ飛ばしを標準武装化すべきだと思うんだけど、ローカルの範囲かなあ。
900 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 22:47:36 ID:RClsejh20: 火吐いて何ぼは判るけど、もう一寸消費軽くならんかな
威力とコストを考えれば妥当なんだけど至近距離でも空中戦でも問答無用で連発してた印象あるし、
連射板と溜め込んでぶっ放すのにわける・・・のは難しいか？
901 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 00:24:46 ID:S5McUIE+0: G2の着陸しながら親レギオンに連射とかG3で渋谷を火の海にとか連射してる方のイメージが強いな
ただG1のギャオスへのとどめとか溜めるところではしっかり溜めてるからなぁ
902 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 00:28:45 ID:8f5qIg2A0: ガメラは半分等身大みたいなもんだし、連射と溜め撃ちで分けても技だから駄目とか言われなさそうだな
903 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 01:42:11 ID:P5E2NWms0: ttp://gamera.jp/archive/index_history.html
連射してる奴（プラズマ火球）と、最終ギャオスやレギオンの草体を倒した溜め撃ち（ハイ・プラズマ）は、公式で別の技扱いだから問題ないと思う
波動拳と真空波動拳くらいは違うんじゃないかな

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