データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 18:22:05 ID:h5PGZxcc0: やべぇ、それやりてぇ
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 18:22:36 ID:0z5ubKtg0: そういえばガンダムの場合運動性や必殺武器の火力は年代序列を
考慮したものになっているけど、その理屈で考えるとＶ２ＡＢの
メガビームキャノンは2800くらいあってもいいかなと思った。
(ムラマサブラスターは2700だから)
その場合消費ＥＮをふやすか少弾数制にしないとあれでしょうけども。
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 19:04:45 ID:mcBIWXvI0: 強化人間問題でもそうだけど、ぶっちゃけどうでもいいレベルのところは既存のゲームとかに合わせおいて良いと思うんだ
一次資料とは言い難くとも、少なくとも公的な商業品であることには違いない
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 19:15:10 ID:h5PGZxcc0: しかしガンダムの主人公＝高技量ってのは確定的なのか
いくらなんでも187は行きすぎだと思うんだが
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 19:57:29 ID:qCYdNv4Q0: >>85
きょうしろう氏の意見より、余程公式に近いものだと思います。

…という意味合いの意見を表に書きたいけど、どうにもトゲトゲしくなっちゃってなあ。

>>86
ウッソはスペシャルだから。
ジュドー170カミーユ172なんて連中も、いることはいるよ。
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:09:42 ID:SWujeZas0: >>78
スパロボの00が一般化してからならそうだね。
スパロボの影響が大きい理由は、古い作品が映像で見てる人がSRCに少なかった点が大きい。

最近の作品だとスパロボで浸透する以前に映像を見てる人が多いので事情が違う。

個人的には00はUCみたいな回避系じゃなくてGWやGGのようなグレー系が似合うと思う。
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:10:59 ID:toOzaFEo0: >>86
ガンダムの主人公の中でもウッソの技量はトップクラスだし問題ないんじゃね
ウッソの技量を下げるとVガンフォルダ全体の技量下げなきゃならんだろうし
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:20:30 ID:caVw0uWI0: けど、GW系もゼロやカスタムはもうちょっと回避が強くてもいいよね
後半になればなるほど避けれねーし耐えられねー
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:24:02 ID:6e7IgvEM0: ＳＲＣ最初期の頃はノーマルのウイングガンダムの運動性が100に
設定される反面、ランクアップによるパワーアップの幅が小さかったりしたような。
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:34:33 ID:DS+Tbm+w0: なんで、きょうしろう氏はあんな人の意見を聞かないんだい？
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 20:58:33 ID:1dPzlNDE0: ウッソはもし技量下げるくらいならNTレベル下げるほうがいい、と思う。

>>90
ゼロはまず不安定をですね…。

全体設計変えるとしたら、主人公組奇襲標準装備+トロワとヒイロに突撃で、一撃離脱攻撃特化とか。
なんだかんだで物量には弱かったし、突っ込んでMAPなりボスへの差し込みしたら終わり、ヘタに留まるとジリジリ力負け。
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:07:23 ID:gO2bTu8+0: 物量には弱いっても相手のMSも破格だろアレ
トーラスはまだしもビルゴとかもう量産機じゃねぇよ
００の後半も結構なもんだけど
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:36:44 ID:6wHzObiE0: 原作再現だとトロワってこんなイメージ

アーミーナイフ, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
フルオープンアタック<MAP>, 2100, 1, 3, -10, 3, -, 110, AA-A, +0, 斉Ｍ扇L3共
フルオープンアタック, 2500, 1, 3, +0, 3, -, 110, AA-A, +10, 斉連L5共
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:42:50 ID:KNTiysHo0: 継戦能力が重視されるＳＲＣで一発屋じゃ使えないだろ
ボスキラー級の一発じゃないと温存する価値が無い
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 21:55:14 ID:MBJf3U6c0: >>93
ウッソはNTレベル6だから、以前に比べたら相当下がったよ
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 22:05:57 ID:1dPzlNDE0: >>94
ビルゴ怖いよなー。
まあ、一応前半から奇襲でダメなら逃げてる感じだし。

>>95
フルオープンは必要気力100でいいと思うんだ。

>>96
格闘戦用の三機は継戦向きのがいいかな。
デスサイズ　ステルス+忍、ナタク3P、サンドロックは……広域サポート(指揮能力)辺りか。
ヘビーアームズとウイングはMAPあるから特化ならそっちかねぇ。

>>97
もしまだ高いならって事ね。
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 22:16:04 ID:KNTiysHo0: ヒイロは初っ端に大物かまして生き残った奴を狩るスタイルだけど
トロワはガトリングでじわじわ削って最後にフルオープンだから気力制限あって良いと思う
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/28(月) 22:28:44 ID:gO2bTu8+0: つっても>>95だと撃つ物がねぇよｗ

デスサイズ、サンドロックとか格闘寄りとは言えメイン武装が射程１ばっかってのもキツいな
機体がパワーアップすると武装のラインナップが粗末になってくのが痛すぎる
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 00:19:47 ID:xQiG7aSg0: 物心付いた時分からザクのシミュレーターで訓練してたとかじゃなかったけ<ウッソ
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 02:07:58 ID:uZY6sSUg0: 物心ついたころからでいいならアスナ＝エルマリートだって十分高技量評価されるよなあ
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 09:50:19 ID:tt0ITrCs0: ウッソは実戦での応用が凄かったからね。
というか、敵も含めてダメ大人と、威勢だけはいい連中が多すぎて、
能力の高いウッソが一人でいろいろ背負わされていた。
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 10:46:45 ID:bHCCzJn+0: ウッソがすごいのと周りが酷いのの相乗効果で、通常の三倍ウッソが光ると。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 11:01:32 ID:9KszsDQ+0: >>103
尻で椅子を磨く男の事かー
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 11:08:38 ID:tf0aH4hg0: ガンダムで一番性格がいい主人公はロラン
これはガチ
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 11:46:27 ID:PO9Gu8B20: 2100のM投L2が8発とかあいかわらずものの加減がわかってねえ
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 13:57:09 ID:eqqn4ozg0: >>107
ボス専用ならアリじゃね？　ディビニダドじゃないが小型核弾頭とか。

って、主役機かい。
なら突っ込み待ちなんじゃないかな。
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:17:19 ID:zK3zmOgQ0: ウッソは劇中で発送の面白い戦い方してたから
ガンダムを人型って観念に囚われずに、本当に機械として扱ってたからなぁ
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 18:42:15 ID:qbqxmbcc0: 引き換えで格射両方140ぴったりくらいでもいい気がした＞技量187
コンスタントにクリットするなら素の火力が落ち気味でも良さそうだし
後続がG以降アナザーガンダムでバカ火力描写の時代になるから
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 19:13:23 ID:6sbEyoP+0: >>110
改定前が両方145だな
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:27:07 ID:uZY6sSUg0: まあ作中描写とゲーム上の実働はあわせるの難しいよなあ。
作中でそう言われてるからって、ブルーディスティニーに暴走（ＮＴの人9マス以内）ってやったらそりゃあ使い辛くなるわけで。
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:31:45 ID:t38Ex4Dg0: >>102
知名度補正がマイナスに働かなけりゃアスナは列強NTに並ぶレベルだろ
一年戦争のエースで士官学校の教官を足でまとい扱いする専用ギャブランに乗った強化人間を
視覚聴覚触覚が封じられた状態で圧倒できるんだから
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:43:04 ID:eqqn4ozg0: >>112
強気に性格変更して気力制限付きの自動狂戦士化、とかも入っちゃって意味不明な事態に。
たまに攻撃回数増加＋疲労度激増、でいいよもう。となるｗ
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 21:23:33 ID:aKeRt4ZI0: >>113
明鏡止水とかつきそうだなｗ
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 21:54:46 ID:mHL3QqDc0: >>113
あれは男を巡ってのキャットファイト延長戦説を唱えてみる
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:33:31 ID:baU19XfY0: >>92
坊やだからさ。

…と言う冗談は寄せておいて、昔から自分の意見に固執しやすい方だね。
幻魔たんほどじゃないと思いたいけど。
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:26:20 ID:0a0y+OBo0: >>113
SRC的に考えると盲目もらっての戦闘はやってられないLvになるからな。
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:06:29 ID:DPVFNoJk0: ギャプランに変形フラッシュをつけたうえで無効化=盲で
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:28:15 ID:0a0y+OBo0: >>119
いや、一年戦争エースＮＴ＜強化人間＠ギャップラン＜アスナ＠前後不覚（ＳＲＣ的にはかく乱盲目）状態のＮＴだったからすごいよなっていうことだよ。
ヘルプ見直したけどすごいな盲目、50％回避ダウンか
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:33:35 ID:3adaNtEs0: 所詮命中率1.5倍だから
元の命中率が10%なら、盲目になっても15%にしかならないじゃないか？
122 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 12:50:32 ID:PpI94aFk0: ＭＳのフィンファンネルとかヴェスバーとか
ＡＳＴＲＡＹの１２０ガーべラとかいった強力な武器に
気力制限をつけたほうがいいと思いますけど
どうなんでしょうか？制限をつけたらまずいところがあればあれですが・・
123 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 13:13:26 ID:roOqbi7U0: ＭＳのフィンファンネルとかヴェスバーとか
ＡＳＴＲＡＹの１２０ガーべラとかいった強力な武器でも
気力制限はつけないままのほうがいいと思いますけど
どうなんでしょうか？制限をつけないせいでまずいところがあればあれですが・・

変えない理由を求めるなら、変えた方がいいと思う理由を書かないと同意は得られ辛いと思うよ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:05:31 ID:1xhPFI8Y0: ファンネルは気力105ぐらいでも許されるかもね
本家スパロボ的に考えて

ただ、気力上げるとザコ敵が使ってこなくなるよ
125 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:10:39 ID:TJ3glk0Y0: νやF91が強いのは、気力制限なしで最強武装が使えるって面も強いから
気力制限がつくと中間火力の乏しいユニットは一気に厳しくなると思うよ
126 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:31:12 ID:/BNgNH6Y0: 気力制限無しで高火力撃てるリアル系がいると
序盤から削ってハイエナ戦法で楽に気力溜まるから
スーパー系の気合使う機会が無くなるんだよな
127 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 14:41:47 ID:E+OSZcNA0: 150ガーベラは気力制限なかったけ？
パワーローダーのほうはなかった気もするが
128 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:07:00 ID:PpI94aFk0: >>124～126
なるほど、確かに制限がないほうがよさそうですね。
いや魂つかったときのダメージが半端ないから
開始早々でいきなりこれはどうかな？と思ってしまいましたもので。

>>127
パワーシリンダーも制限はないです。
そしてパワーシリンダーの１５０ガーベラの攻撃は実質2900ですが、
ロウの格闘が153ですのでアムロがヴェスバーつかったときと
ほとんど同じダメージになります。
129 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:07:20 ID:3zhbtB5k0: １５０ガーベラも気力制限なしだよ。
ブレストファイヤーみたいなもん。開始直後から火力を叩き出せることに意義がある。

つかマジンガーやレッドフレームはともかく、νガンダムとかフィンファンネルが優秀な反面、その他の武装がホントにおまけレベルでしかないからな。
下手すりゃ後半スタメン落ちするよ。ファンネルに気力制限つくと。
130 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:13:14 ID:tFR4e6Ps0: ファンネルはザコが使うフォーマット統一も大きいからまず無理だろうな。
Ｆ９１は中間に1900のビームランチャーあるしシーブックは気迫あるし
原作的にも使用を躊躇する方が正しいし切り払われないし消費対効率も優秀で
110くらいの制限あっても致命的ではない。
表で言う気はまったくしないが。
131 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:18:49 ID:E+OSZcNA0: あ、気力制限があるのは赤い一撃のほうか

νの中間火力が微妙なのはバズーカのフォーマットがデカイと思う
ライフル、サーベルより100威力高いだけな上
弾数も射程もショッパすぎる
一年戦争組が(性能差し引いても)微妙な原因にもなってるかも
中間火力武器としては威力にもう100、200は欲しいかな
132 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 15:59:33 ID:30ujzzPw0: どちらかというと、ライフルがZと同等なのがどうなんだろう
一応艦砲と間違えられるくらいなわけだし
133 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 16:15:41 ID:hLelfT3I0: そういう瑣末な描写は気にしなくてもいいだろう
それにあれは、予想外のところから攻撃が来た
＝別の部隊が増援に来たようだ
という勘違いなわけで
134 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 17:16:32 ID:mGywVro+0: ガンダムのビームライフルが艦砲レベルだなんてのは初代の頃から言われてるからねえ
135 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 17:25:24 ID:/BNgNH6Y0: ビームバズーカなら１年戦争時でも高火力にできるのにな
136 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 17:51:42 ID:37QdjqPM0: かなり詭弁なのを承知でー

GP-01でCDドラマのロングライフル、Ｍｋ-Ⅱでハイパーバズーカ、Ｚでハイパーメガランチャー
基本的にビームライフルより火力欲しければ武器追加な価値観と考えることも出来そうなので
ビームライフルはずっと据え置き性能でもいいように思える。
量産ＭＳは量を揃える必要があるし、初代ＧＭはビームスプレーガンだから
きちんとしたビームライフルになるだけで火力強化といえるのかも知れないと。

ガンダム
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 6, -, -, AAAA, -10, 実

ジム（量産を考え威力より確実性）
ビームスプレーガン, 1400, 1, 3, +10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

ドム（火力で一応ガンダムに追いつく）
ジャイアントバズ, 1500, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, -10, 実

ゲルググ（ビームライフルで射程とクリティカル率向上）
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

νガンダム（バズーカはハイパーなものがさらにニューになったぞ）
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ニューハイパーバズーカ, 1700, 2, 3, -20, 6, -, -, AAAA, -10, 実

こんな感じに。
137 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:54:44 ID:PpI94aFk0: ガンダムがシリーズ化しなかったらＢライフル、サーベルも
数値が高くなっていたと思いますけど、シリーズ化して
強力な武器がいろいろ出てきたからＢライフルがライフル
並になってもしょうがないでしょうね。実弾かビームかの違いくらいで。

Ｂライフルは乗り換え後の主役クラスは1500で乗り換え前のものは1400でも
いいかと思います。後継機補正で。
138 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:54:46 ID:c8i9Utuk0: ビームライフルの火力統一案ってたまにあるけど、さすがに完全に一致させてしまうのは無理があると思う
１年戦争ＭＳを1400ぐらいまで持ってくるぐらいのことは十分可能だと思うけど
なんでかっていうと、単純に継続的な対ザコ戦での火力が強化されてしまうわけで
やっぱりそこには多少前期用後期用の差はいるんじゃないかなと

ビームライフルの威力を抑え目にしても、バズーカの威力がビームライフル+300ぐらいあれば
現行のνガンダムでバズーカは1800。これぐらいあれば中間火力として十分になると思う
ファーストガンダムの場合は1600
もしビームライフルの威力を1400まで上げるとすれば1700まで火力は上がる
それだけあれば前期機体の最大火力としては最低限は確保できると思うんだ
ＵＣガンダムって、ビームライフル、サーベル、バズーカというパターンがそこそこあって
場合によってはバズーカが最強武器なんてのもいるんだけど、そのバズーカが火力不足で
最大火力や中間火力に微妙に空白ができてる奴がそこそこいる気がする
139 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:57:30 ID:c8i9Utuk0: 最近のスパロボだとファンネルに気力制限ついてることが多いけど
それでもあんまり気にならないよね
精々105～110までとあっさり満たせる数値というのもあるけど
νガンダムの場合地味にバズーカが旧シリーズより強化されて中間火力にも困らない
てのもあると思うんだ
140 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 18:59:55 ID:/BNgNH6Y0: バズーカだと射程短いし穴があるから主力で使えないんだよな
換装でHWS対応以外では中間火力確保は難しいんじゃない？
141 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 19:03:37 ID:c8i9Utuk0: >>140
それは射程を弄るなりいくらでも方法はあると思うんだが
とは言え中間火力に当たる武器の使い勝手って、最強武器よりは手軽に使えるけど
対ザコ用通常武器よりは使いにくい、ぐらいの性能であった方がバランスはいいんじゃないか？
142 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:05:00 ID:zXvV+Fnc0: 正直後期にライフルなんか使わんよな
143 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:23:48 ID:qOZredrg0: >>139
α以降はライフルでもダメージがある程度通る
気力も貯めやすいようになっている

この辺を忘れてやしないか
144 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:56:30 ID:c8i9Utuk0: >>143
いや、それ込みで
どっちにしろ中間火力の歯抜け感は感じないし
何より俺自身が無駄にファンネル温存する人間だから、バズーカの性能上昇が結構ありがたく感じてる
145 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:21:32 ID:TJ3glk0Y0: 本家の場合は数値の底上げで相対的な差が埋まったのも影響してると思うよ
1500は2500の6割にしかならないけど2500は3500の7割になる

MXなんかライフル3400、ファンネル4000と600しか差がなかったりするし
146 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:26:19 ID:c8i9Utuk0: なんか、普段はファンネルは強い強いと言われる割に、その対応処置を考えれば
それでは弱くなりすぎると言われ
中間火力が問題なら、バズーカを中間火力に添えればいいじゃない
と言えばどうこうと言われ
結局ファンネルで強いνガンダムを維持したいのだろうかと思えてくる
147 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:40:12 ID:/BNgNH6Y0: スーパー系が強雑魚相手に無傷で気力稼ぐ為には
削り武器のファンネルに制限付けられると困る
148 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:48:11 ID:E4s+fo7Q0: ファンネル気力制限→キュベレイが困る
威力弱体化→最大火力に問題
必殺技用と通常のファンネルで分ける→２種類も面倒
149 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:10:07 ID:PpI94aFk0: う～ん、必殺武器については現状のままが一番いいって
ことでしょうかねえ。
確かにバズーカはもうちょい色をつけてもいいかと思いますけど。
150 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:21:35 ID:9C2NN2kA0: ガンダムの強さでバルキリーが泣ける
151 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:35:32 ID:yv92OFgo0: １年戦争にあたるマクロスゼロが出来たから、初代は共闘世代をＺに引き上げる事が出来るだろ
プラス以降はしらんが
152 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:36:55 ID:PpI94aFk0: >>150
バルキリーの場合パイロットがＮＴクラスでないときついですよね。
マックス（inＶＦ－２２）でも回避が450台で一人乗りだし
Ｍサイズでも小さいせいかＨＰ低いしＭＡＰ兵器があるわけでもないですから。
ステルスがあるからましかもしれませんが回避は
ＮＴくらいないと１軍メンバー入りはきついかもしれませんね。
153 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:17:17 ID:PpI94aFk0: あっでもマックス(inVF-22)を強化したらイサムやＹＦ－１９も
強化しないといけなくなるでしょうし、イサム（ＹＦ－１９）が
回避470台とνのアムロと互角だからイサムが強すぎってことになすし・・・
難しいですねえ。
154 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:30:33 ID:9C2NN2kA0: 何度も出てると思うけど
主役補正とかそういうの抜いて、マックスをマクロスフォルダの頂点としてパイロット組めばよくね？
キャラ原案に「老けるというのは凡人の発想、彼は天才だから老けない」とか
マクロス世界の天才はNT以上に生物としての限界を超越してるぞ
155 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:40:06 ID:iJ/Pap5A0: バルキリーは移動5～7の移動形態がある時点で
一部の変形ＭＳ以外のＭＳと比べて大きなアドバンテージがある

総合力で考えなきゃいかんよ
マックスを強化するのは構わないと思うけど
156 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:53:25 ID:yk/5qxuE0: マクロス知らない人が
「このマックスっていうキャラ、全主人公と比べても圧倒的じゃないですか？おかしいと思います」
と意見したくなるレベルでも別にいいと思うんだよなー。魂もたせないとかあれば
157 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:01:10 ID:UVuKW0uo0: 別にそういうコンセプトでも通るキャラだとは思うけど
じゃあそうしたからって、データとしてどういう意味があるの？ていう
イレギュラーなキャラとは言えマックスは脇役
そんな１キャラがアムロ的頂点キャラになっても、結局活躍する必要が一番あるのは各種主人公ズ
158 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:20:57 ID:LYGL2RZ60: 明らかに主人公より強い描写があるやつより主人公が強かったらおかしいかと
使い勝手は主人公とするのなら正解かもだが
159 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:25:14 ID:UVuKW0uo0: いやだから、どういう問題を解決したくてそういう風に変えたいのか？
がさっぱり見えないという事
マックスが不当に弱いからそれを打破したいのか、それともマックスを頂点とすることで
マクロスの序列データの解決とか狙えるのか
そういう「なんで？」のところが全然見えてこない
160 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:39:21 ID:iJ/Pap5A0: それが原作再現だからだな
狙いとか、そんなこと考えて話してるわけねーだろ
161 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 01:41:54 ID:iJ/Pap5A0: まあ、現時点でもマックスとコミリアが頂点として設計されてるから
そこを引き上げれば全体の底上げにも繋がる、という見方も出来る
162 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 02:01:35 ID:UVuKW0uo0: >>160
なぜ？がなく唐突にマックスの強化案がでてきて、すでにマックスが頂点である状態で
そんな中、マックス強化案はどうだろう？となってもなんとも言いようがないんだよ
163 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 05:34:28 ID:+KrKcIp+0: ガンダムを弄ると他作品もこうやって追従しようとして
結局差が縮まらないんだな
164 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 07:28:45 ID:UaqyNo8A0: マックスはダメージ増加系のSPなしとか、回避は高いが射撃は低いとか。
165 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 10:20:36 ID:yPno70nA0: デュカキス氏、ゼーガペイン作ってるのか。
どちらかというと、既にある東方の改訂より、新規データの方を優先してほしかったぜ。
166 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 12:02:21 ID:cnMlTOrI0: パイロットの序列は今のままでもいいかと思う。
もしつめるならロボットのほうかなと。
ヘル殿のＨＰでそれをやってるけどＶＦ－１の運動性が強化されたかわりに
ＶＦ－２２の運動性が低くなってしまっている。
ＶＦ－２２の運動性を+10してその前の機体（プラス以外）も
それにあわせたらいいかも。
167 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 14:50:46 ID:kIocnqYk0: >>157
主人公なんていなくても一作品の問題だけど、マックスいない初代と7とで困るｗ
168 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:14:14 ID:pRCsqSvc0: 初代の7も見たけど、マックスって主人公を差し置ける程に目立ったキャラだったかなあ
速水奨補正掛ってないか？
169 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:45:45 ID:6l61C2B+0: パラメータではマックス、フォッカーが上回っても輝がSPでそれを覆せるように
すればいいんじゃないかなぁ
170 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 15:50:53 ID:Utflk0oc0: マクロス系くらいピーキーだと
ＳＰに穴あけると役立たずになるから
せいぜい３倍ＳＰの有無くらいになるんじゃないか
171 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 17:42:45 ID:OUGPU0IY0: しかし輝が奇襲とかのいわゆるお得系コマンドもってそうかっていうと
今一しっくりこないな。
172 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 18:16:16 ID:+KrKcIp+0: 映画では見せ場もらえたけど
ＴＶでボドル旗艦墜とすのはマクロスだからな
173 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 21:58:51 ID:yPno70nA0: 輝、アルト…魂、幸運
フォッカー、オズマ…激励、みがわり
マックス…有用なＳＰは集中と奇襲くらいにして、残りを愛、てかげん、直撃、かく乱など微妙ＳＰで固める

こんな感じでどうか。
174 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:12:29 ID:3wzzZ3gI0: アルトはどうせ歌姫が二人憑くだろうから無理な梃入れせんでも平気と思う。
幸運持ってたって不思議じゃないし、魂も反対するほどの要素はないが。
175 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:13:39 ID:iJ/Pap5A0: M3では主人公だよな、一応＞マックス
176 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 22:14:50 ID:cnMlTOrI0: >>173
ヘル殿のＨＰのデータではＳＰで差別化してますね。
177 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:52:17 ID:UaqyNo8A0: アルトは悩みますな。シェリルはまだしもランカに憑かれるのは結構な不幸と
いう気がする一方で、アレで生き残ってるのは幸運なのか…
178 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:04:48 ID:ZvHm+ir20: アルトは普通に高能力でいいと思うけどなあ
結局、作中の重要なところでは一番活躍しているキャラだし
179 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:08:35 ID:BtBM+Zl+0: マックスと似たような立場のキャラっているかな？

・主人公より圧倒的に強い
・主役でもライバルでもないが主役よりも重要な立場にいる
・複数の年代にまたがって登場
180 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:30:12 ID:hdTjlQak0: 江田島じゃねえか
181 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:46:20 ID:jZI3Uj1Q0: >>179
元主役だが
流竜馬、勇者ラムネス、矢作省吾、グレイ＝ストーク、ホランド

主役じゃないのだと、トレーズとか、ジャイアントロボの連中とか、トップのお姉さまとか、飛影とか
時代をまたいでないけど
後は…ガンパレの来須、瀬戸口？

上記３つの条件満たしてるのはほとんどいなそうだな
まずシリーズもの前提だし
182 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:47:43 ID:UUJlMjdo0: 強いて言えば、Zガンダム時代のアムロか？
カミーユより圧倒的に強いかといわれると悩むが。
183 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:48:24 ID:YsX19GI20: Z時代のアムロとシャア両方じゃね

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