データ討論スレ（ロボット基準板）第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 01:37:50 ID:w15mQdeg0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252577343/

22時に埋まったのに未だたってないようなので…
917 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:07:13 ID:3PjLePaA0: 強化人間問題が解決しないと無理じゃね
ＧＧＧみたく即改定もあれだし、上手いところに収まればいいのだが
918 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:20:02 ID:VfOyN8XY0: いや、>>916は即改定のつもりで言ってるんだろうｗ
919 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:26:33 ID:rUdYY8R20: ガガガのは、ベター関連でいろいろ動かしてたらエラー発見、って流れもあったようだからな。
同じにはできんだろう。
920 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 01:37:08 ID:XA+F9Dzs0: >>915
何かなのはさんが使いそうな魔法名に見える。
エクセルシャイニングフィールドなんてバッチリなような。
921 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 08:32:37 ID:yqEeBskI0: モスラのデータ見てると現行のガメラが弱いように見えるマジック
というかモスラってもっと非力な怪獣なイメージがあるんだがなあ
922 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 09:46:30 ID:U17ZyuHM0: >>921
GSCデータだと威力1400のエクセルダッシュがマッハ80の体当たりだったりする
必殺技のＳ・ストライクバスターは1200℃の熱光線ってショボさだけど
923 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 10:00:48 ID:qqw5SDY20: いや、超破壊力を有する光線が、熱をたったの1200度しか発生させないというのは、それはそれで凄いと思うぞ？
どこぞの一兆度の火球と違って、地球ヤバイという目に遭うこともない。
924 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 10:36:49 ID:kKnSGX4A0: 平成モスラはかなり厨キャラじゃなかったっけな
正直「どこがモスラだ」って思ったのであんまり真面目に観てないんだけど
925 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 10:40:22 ID:ntzYpD/Q0: ガメラもモスラも、休眠中の暇な時間にやることなくてずっと必殺技の名前考えてたりしたのかな
モスラは小美人が悪ノリした可能性も高そうだが
926 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 22:04:35 ID:mOQbgF/Y0: 触覚→エレガンス・セイヴァーとか無駄に凝ってたのに
進化するにつれて技名が適当になってくのが笑えたわw

データじゃ虹モスラ→鎧モスラは弱体化してるように見えるなぁ
遠距離火力弱体化してバリアと分身無くなるのは痛いやも
あと自動反撃のお陰でデスギドラが本家ギドラより強そうに見えたり
927 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 22:16:14 ID:1jI0J76Y0: >>926
逆に考えるんだ
格闘160射撃110くらいにしておけばいいやと考えるんだ
928 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 09:22:31 ID:O8DzQOWI0: しかしモスラは敵怪獣も中二病ばかりである
なんて読むんだあの感じ武器の数々、
絶対カタカナ訳あるだろｗ
929 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 10:40:14 ID:Ql6jMF7I0: 最近なんでも中二病中二病というバカが増えたな
930 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 11:19:51 ID:LadddpPA0: なんでもバカを付けるよりはいいんじゃない
931 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 14:08:04 ID:l2OBnEWo0: 中二要素と中二病は似て非なる
932 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 18:47:04 ID:g0x2g5wo0: 中二病なんて言葉を作るから、イメージが単純化されるんだよな
言霊の力は怖い
933 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 19:34:11 ID:cB2VXiy+0: 技名の前に形容詞を二つ以上付けるのは中二とは違う気がする
934 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:23:58 ID:CkjbiHTg0: 実際に物語を作ってみて分かったことだけど、
作品からありとあらゆる中二要素（名称、設定、展開など）を抜いたら何も残らないよな。
935 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:25:19 ID:j4lBQqAg0: なんだかんだで大事なものなんだよ
936 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:44:35 ID:3sxMU8bc0: 中２病って言葉の発祥自体からして、１００％ネガティブな意味ではないからね。
ようは「あるある」ネタだから。
937 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/08(月) 21:50:23 ID:uSJ/Cb720: 過剰に拒否反応出すのを高２病というくらいだから
938 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 09:23:08 ID:jpw/9khQ0: 中二要素が悪いんじゃなくて、要素だけしか特徴が無いから不味いんだろうな。
性格や設定に整合性や一貫性があればそれだけでそれなりに見れる作品になる。
939 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 11:18:11 ID:8O35jmzo0: 神話由来の技とか機体名って中２病扱いされるけど
あんがい現実もそんなネーミング多いしね

普通に使ってるアバター（映画じゃないほうな）とかもそうだし
940 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 16:02:55 ID:UgMDv/9+0: 使いすぎて訳が分からなくなるのが問題だしな
941 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 19:57:02 ID:4x/ddC120: バルカン砲だってイージス艦だって神話由来だしね
武器なんてちょっとクサいくらいのほうがハッタリが効くってもんだ
942 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 20:07:08 ID:wNKaOif60: インド軍の兵器もなかなかいいぞ。
自走ロケット砲『ピナーカ』とか、ジェット戦闘機の総称がヴィマーナとか。
943 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 21:10:35 ID:M1kvp2Cw0: 神話は全体的に面白い設定が多いよな。
雨や雲になって、女性を夜這いして子どもを産ませまくるとか
主神ゼウス、漢すぎるだろ
944 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 21:14:15 ID:jwWJwAdc0: 男の子もオッケーのナイスゴッドだぜ
945 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:06:43 ID:i0/vZ4e+0: そういうふうに見ていくと中二と言ってるやつが
世間知らずの馬鹿に見えてくるな
946 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:37:08 ID:THWHpq2A0: 中二病：こんなすごい設定考えたよ！
　　　　　↑
高二病：バカジャネーノ。恥ずかしい奴め
　　　　　↑
大二病：実はこいつの方が恥ずかしい罠
947 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:44:55 ID:P1GWz4bs0: クーフーリンのゲイボルグの「どこまでも飛んで、すごい数に分かれて的に刺さる」ってのは、
当時の「こんな槍いいな、できたらいいな」だよね
948 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:48:45 ID:8M+txFbY0: 個人的には一回りして中二設定が好きになった。
年々中二な発想力が落ちてる気がするんじゃよ……

それはそうとデータの話しようぜ。ガオガイガーとか。
Ｚマスターの素体Lv4、実際発動されたらウザイどころの話じゃないな。
イベントでド根性とかにしたほうがいいような気がするが、どうなんだろ。
949 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:50:19 ID:s/OnZ2TM0: エ　ク　ス　カ　リ　バ　ー
約束された勝利の剣

厨臭いかどうか微妙な線だな
月姫は言うほど中二じゃないと思うが、七夜の言い回しだけはフォローできん

まぁスレ違いだが
950 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:51:36 ID:jwWJwAdc0: 最後に浄で殴ればいいだけなんだからいいじゃん
浄が重かったり数が無かったりすることも多いのに
撒き前提の通常ゾンダーのほうがウザいよ
951 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:51:37 ID:9dzd4RHc0: まあ浄属性ついた武器で倒せってことだろう
952 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 22:52:41 ID:s/OnZ2TM0: 正直素体はLv1でもザコについてるとウザい
953 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:07:39 ID:i0/vZ4e+0: 本体までわざわざ動かして作った技能を外すわけにもいかないからなあ・・・
浄属性といえばあれか、チェンゲの出番か
954 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:16:27 ID:s/OnZ2TM0: 浄化武器って大体必殺武器で消費重いのよねぇ

他に浄化持ってるロボットっていたっけ
955 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:28:18 ID:jwWJwAdc0: ダイガード、チェンジ！真ゲ、リューナイト、モスラ
のみ
956 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:38:02 ID:UgMDv/9+0: 素体は１回だけ必ず復活するけどHP○割とかなら分かりやすいんだけどもな
957 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/09(火) 23:43:14 ID:wNKaOif60: >>952
実際にやったことがあるが、強引に殴り抜けておｋ、なバランスでうんざりできたからなぁ。
さらに援護防御とかやったらプレイヤーは逃げるよなｗ
958 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:04:59 ID:LBJ1pPc20: 大昔のこいちろたんのシナリオで敵ザコの大半が素体Lv2持ちだったのでげんなりした覚えが。
いくら倒しても減らないザコの群れに辟易した。
浄属性は特定キャラのみだったし。
959 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:06:46 ID:fF64VkX20: 素体はなー雑魚につけたら浄付き必殺技がもったいないし、
ボスにつけるにしても確率発動は使いづらすぎる
960 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:18:23 ID:5/KSiAGU0: そういう意味じゃEOWのアルバトロスは使いやすかったな
961 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 00:55:39 ID:XUfgYGBs0: 乱数非保存シナリオなら直前セーブで努力幸運熱血かけて発動しなくなるまで反復、も
アリだけどな

保存シナリオでもとどめを刺せそうなターン開始時点でセーブして行動順変化で……変わらんｗ
962 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 09:14:02 ID:4Nb2SgX20: >>947
王賊と言うエロゲに、多量の槍を一気に飛ばす槍投げ機が出てたのを思い出した。
963 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/10(水) 19:02:30 ID:jzFJN7UQ0: アスパラガスの美味しい食べ方を教えてもらえると聞いて
964 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/13(土) 02:22:21 ID:99B2c01I0: スレ違いなんだが、ちと確信したくて……。

>>936
その取り方だと、中二病の発端って、伊集院のラジオで良いんだっけ？
元が自虐、自己卑下の使用だから、今の小馬鹿悪口使用に違和感あるんよね。

大元の｢いい歳してエロ本買う時、むっちゃドキドキする｣みたいな可愛らしいネタが好きなんだ。
965 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 23:43:33 ID:hRay/rnY0: 80年代はスパロボに出てもデータ化されなくなってるが、最近のはどうかな？
エヴァ新劇要素追加とか……ないか。

そろそろ新スレの時期
966 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/16(火) 08:16:38 ID:dciACLyY0: まずエヴァ２要素が待っておりまする
967 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/16(火) 09:41:52 ID:DifxTBVg0: エヴァ２ってなんだっけ。
ガンパレっぽいゲーム？
968 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/16(火) 14:37:04 ID:TkZN72+c0: Ｆ型装備
969 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/18(木) 21:28:07 ID:g/ChBvFU0: ジェットアローン改
970 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/18(木) 22:26:01 ID:HuScDNR20: そーいや、なんで弐号機（基本じゃない方）だけ強化パーツ1なんだろ。
971 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/18(木) 22:40:33 ID:b1idkPOo0: エヴァは新劇が別物みたいだから待たずに一度ゲーム要素とか追加の改訂してもいいんじゃないかね
誰もする気がないのかもしれないけど
972 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 00:10:57 ID:0hkRGBbg0: そういや現行データじゃシンジのシンクロ率が一番低いみたいだけどなんでかしらん？
973 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 00:19:38 ID:BHHeIg++0: シンジが素質持ちだからでは？
素質ってシンクロ成長にも影響したと思うんだけど、どうだっけ。
974 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 00:20:42 ID:pBzHsz7s0: 昔は素質持ちはシンクロ率やプラーナの上がり方が高かったから
今で言う同調率成長や霊力成長が素質に含まれていた
975 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 01:18:52 ID:XXLjk8fA0: >>971
追加する要素ってなんだろうなぁ
エヴァ3機の合体技とF型装備、JA改、後は戦闘アニメとメッセージの追加ぐらい？

あぁ、ボス用の初号機とか……？
サルファみたいな展開もあり得なくはないし、終盤ボスで射程1は辛いよね……
976 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:15:49 ID:ek8c7hy20: バトルオーケストラに甲号機・乙号機というのがあってだな
977 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:20:10 ID:XXLjk8fA0: あぁ、それと名探偵エヴァンゲリオンなんてあったな……
978 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:28:25 ID:XXLjk8fA0: 連レスだけど、エヴァンゲリオンANIMAなんてニッチなのもあったな
結構追加できるのありそうね
979 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:57:47 ID:9dAWTosM0: 建前は持ってない作品は知ってるひとに協力してもらえだけど、
実際は議長はそれらを全て持っていて、なおかつプレイ済みが要求されるのは周知の事実。
なにしろ自身に知識がなければ協力者の提供品におかしい部分があるかの判断が難しい。

難易度が地味にではなく高い気がする。
980 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 02:59:58 ID:nRAZlyZE0: 濃いエヴァマニアは結構いるんだろうが（じゃないとあんな商売成り立たない）
SRC界でしかもデータ製作者にいるかどうかは微妙な所よね
981 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 03:01:58 ID:xSHCknYw0: ゲーム版独自の装備は元ゲーム知らずに出す人はまずいないだろうけど
元ゲーム知っててSRCに触れてるなら大抵自作でまかなえるだろうし
なんとなくエヴァフォルダから機体出してるくらいの人には
まずその手の派生ユニットは関係ないからなー
982 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 09:13:32 ID:b+uvv78U0: ゲーム版全部、とまではいかなくても、データに関係する代物だけでも
全部持ってる人、ってのですら、そうそういるとは思えんのだが。
便乗商品っつーか、ハズレっぽいのもガンガン出てたからなー。
983 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 09:38:50 ID:XXLjk8fA0: エヴァのゲームはほとんどが地雷だからなぁ……
984 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 13:56:01 ID:gtoucUSM0: 合体技はユニゾンはともかく一斉射撃はSRCなら再現いらないんじゃないかなー
ドラグナーみたいに参考に入れとくのはありかもしれんが

とりあえず２．０対応してみてついでに意見募ってみるといろいろ来るかもな
シンクロ率はバランス調整難しいけど
985 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 14:55:30 ID:TbcqSvWI0: 近年のシンクロ率採用作品って言うと、ステルヴィアとラーゼフォンとスカイガールズぐらいで、
参考になるのは攻撃力の上がるラーゼフォンぐらいか

データ追加を視野に入れた、とりあえずの2.0対応だけなら、
全体的な調整、武器をシＲ属性にする、装備は基本固定にする、
ぐらいで大丈夫そうだな

ＡＴフィールドの仕様は、やっぱりこのままなのが求められるのかな
絶対領域ってわりには頼りないし、データ的にも後半は抜かれるようになるんだから、
初期で2000弱、同調率の成長で3000前後の無効化にして、素の能力上げたほうが
データとしては作りやすそうな気がする

データ化はまだ等分先の話だろうけど、新劇のシンジさんは別パイロットにして
ＳＰ70くらいでも大丈夫そうだ。近年の一人乗りスーパーを考えると
あと、覚醒エヴァは神聖ラーゼフォンぐらいになったりするんだろうか

>>978
スーパーエヴァＦ型装備（アサルトバスター）＞
スーパーエヴァ（アサルト）＝Ｆ型装備（バスター）＞通常初号機（Ｖ２）
ぐらいの序列かな、やっぱり
986 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 14:59:17 ID:htZa7hrs0: 仕様の変わってるシンクロ率だけは調整必須になるのかな。
個人的な感覚で言えばシンジは、最初からシンクロ率が高くても別に違和感ないと思う。
987 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 20:16:27 ID:sIeXBAKY0: 俺のシンクロ率のイメージはこんなだな。

シンジ初登場時
シンジ(1Lv)＞レイ(Lv一桁？)

アスカ登場時
アスカ（Lv10代後半）＞シンジ（Lv一桁）＞レイ

ユニゾン時
シンジ(10Lvちょい)＝アスカ(20Lvくらい)

その後
シンジ＞＞アスカ(レベル差が埋まって、更に若干の同調率成長でどんどん引き離してく感じ)
988 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 20:23:25 ID:47Dcq2Zw0: 覚醒エヴァは戦ったことないからよくわからん
サルファのアレは大したことなかったし
989 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 20:42:11 ID:TbcqSvWI0: >>987
つまり、Lv1からシンジ＞アスカ＞レイで、

シンジ
同調率Lv35=シンクロ率, 1
同調率成長Lv2=非表示, 1

アスカ
同調率Lv32=シンクロ率, 1

レイ
同調率Lv20=シンクロ率, 1

これくらいってこと？　これだとアスカLv20、シンジLv15で同調率Lv53で同じになる
個人的には、Lv1時はアスカ＞シンジ＞＝レイで、シンジの同調率成長がかなり高くて
最終的にはアスカとシンジが入れ替わる感じだと思う

>>988
俺の言ったのは新劇場版ね。あれは強くできそう
990 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 23:06:54 ID:mCwXwxC20: エヴァ、当時からオタだったのにきちんと通して見ていないことに今更気づいた

見たような気になってたんだな
991 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 02:19:49 ID:ZqTiQz6k0: 次スレ立てました

データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/l50
992 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 08:55:02 ID:nYklLGKA0: エヴァ改訂の話題は結構出てる気がするが、
ナデシコもそれなり古いデータにもかかわらず一向に改訂せんな
パチンコ・ＢＤ化記念に誰かやんないかね
993 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 15:31:18 ID:wF7+OrXk0: か、かねが…ねぇ！
994 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 10:16:57 ID:BEZRFIJc0: 別に大した話題が無いしなぁ。＜ナデシコ
エステ強くするっていっても限度があるし
ブラックサレナは構造がめんどくさいし。
ナデシコはこれ以上強くしても大して意味ないし。
995 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 10:24:28 ID:vkqD4OaI0: けどまぁ、さすがにエステはもうちょい強くしてもバチは当たらないと思う
序盤～中盤の間でもう戦力外通告したくなるレベル
996 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 12:11:58 ID:sUkc5F3M0: 比較対照する相手がなー。
そもそもの設計が、Ｚ相手だと負けてるけど、Ｍｋ２とは互角とか、そういうレベルだろうし。
原作的にはともかく、データ討議上だと、オールスターの中では、ナデシコとサレナ以外埋没するのが筋だろうしな。
997 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 12:44:48 ID:JSA6J5n20: 劇場版機体使わないつもりならシナリオ側でどうにかするべきって話だなあ
998 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 13:53:52 ID:5uRLrr6I0: アイテム3くらいは許してやっても良いと思う
と言うか、それくらい無いとスパガンにすら出撃枠取られちゃう
999 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 14:01:52 ID:oJp+riOM0: そもそもＺやＭｋ２水準のロボが出てくるシナリオ自体、滅多に見ないぞな。
何よりそこらへんの基準だと、ナデシコ本体がオーバースペックの無敵艦になっちゃう。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/27(土) 14:23:22 ID:0Yj2ZQ++0: アニメのナデシコは戦艦がメカ主役なのでロボットよりはるかに強い設定だからなぁ。

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