【アイコン】画像関係統合スレ 8枚目【カットイン】

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/02/14(火) 22:17:01 ID:iSKABL9A0: アイコン、カットイン、ＣＧなど画像全般の書き込みはこちらへ。

前スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1130583791/

過去スレ
http://yamachan.x0.com//test/read.cgi/idobata/1116378279/
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1101901698/
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1087737448/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1073664763/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1057280133/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1040656215/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3238/storage/1032421699.html
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 17:23:02 ID:uPFz1skA0: サムズアッパー氏
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 17:37:40 ID:8lgEcHMc0: >>549
｢異常に｣って言ってんだろーがボケ！ちゃんと読めや、怪しい早さってもんがあるだろうが！ちったぁ空気読めド下手くそなアイコンしか描けねぇ癖に批判してくる奴が一番ウザいんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 17:50:24 ID:JYSOk0O+0: >>554
ごめん。だからとりあえず落ち着け。

んで結局は誰さ、その異常なペースの人は。具体名ないとわからん。
そこまで熱くなるんだから言いたいことがあるんじゃないの？
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 18:24:09 ID:bvslSojM0: 8lgEcHMc0のアイコンの上手さがどれほどなのか気になるわけだが
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 18:41:14 ID:C2HlA1Hs0: 自分よりアイコン上手くて更新してる人がみんな「異常」に映っちゃうんじゃない？
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 18:45:52 ID:gMcMcfn+0: 実力の無かった昔は、俺も周囲がそんなふうに見えた時もありました
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 18:48:06 ID:v9pbRNzU0: 俺も俺も。
今ではむすすだ式のアイコンも普通に見える。
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 18:51:03 ID:TrkEXlNQ0: ドリル猫氏がユニバース
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 19:48:21 ID:TA6I9dT20: 何十個も投下して、クオリティ高い人はいるからな。
間が空いてるからとかじゃなく。
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:01:17 ID:gMcMcfn+0: で、8lgEcHMc0はアイコンも晒さずにどこ行った？
顔真っ赤にして逃げたのかな
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:09:57 ID:GGD/QwI60: いや言った本人はネタのつもりだろ、多分……
それを本気にしてやるなよ
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:16:27 ID:UcINvTOM0: 春だからな。色々あるんだろう
565 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:17:50 ID:8lgEcHMc0: >>562
そうですね。アイコンも晒さない奴は悪い奴ですねーあはは
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:19:44 ID:v9pbRNzU0: どうやら真性の厨房だったようだ。
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:22:42 ID:P88UKEpQ0: で、さっき謝ってみたりもしたJYSOk0O+0だけど。

本当に、速い人ってどれくらいなのか知りたいわ。
とりあえず一枚あたりにかける時間を知りたい。
俺は一枚２時間足らず、流れ作業で数枚同時に描くなら１時間半くらい。
大体皆どれくらい時間かけてる？アニメ絵ぐらいの質なら。
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:24:38 ID:+JQA2zJQ0: 15分とか言うのを聞いたことがある
569 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:24:51 ID:8lgEcHMc0: みなさん煽りがお上手なようで
さすが｢こうこうせい｣は違いますねｗ
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:32:33 ID:v9pbRNzU0: >>567
本気を出せば下書き、塗りを合わせて1時間くらいだろうか？
普段は色々な作業を混ぜているので3時間くらいかかってしまうが。
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:35:50 ID:RRC/rppQ0: パイロットアイコンの話だよな？
ユニッターの俺は参加出来ないぜ。
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:41:11 ID:UcINvTOM0: 俺も３時間ぐらい
下書きに時間が掛かりすぎて、良く５時間とか突破するが
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:47:46 ID:QaeN8cPU0: 俺は2、3時間くらいかなあ。
細部修正をはじめると時間がふっ飛ぶ。

>571
何で普段パイロットアイコン描かないのか聞いてもいい？

俺は逆にユニットアイコン描かない派なんだけど、イラストから入って縮小でアイコン作ってる身からすると、
あんな小さい枠でドット打ってキャラを表現するドット職人はみんな神に見えるな。
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:48:46 ID:84J7xBPg0: 2、3時間かな。塗りに凝ると妙に時間かかるが
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:51:46 ID:8lgEcHMc0: 今度は無視ですか？
みなさんにんげんが出来てますね。
おぉ怖いこわい…
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 20:53:28 ID:TrkEXlNQ0: >>575
分かった分かった。相手してやるから。

で、何だって？
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:01:46 ID:8lgEcHMc0: さっき私が言ったようにちょっとアイコン描きをバカにしたような発言をするとなんでみんな餌を与えられた厨房みたいにムキになって煽ったくるんですか？
もしかして煽られたから煽り返してるとか？
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:04:12 ID:+JQA2zJQ0: ＞煽ったくる

まずお前が落ち着け。
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:04:29 ID:1nP/Dzts0: ムキになって煽ったくるんですか？

あー顔真っ赤顔真っ赤はいはい
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:06:51 ID:KT06RNzw0: おまえら、　お　ん　も　で　や　れ　。
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:07:31 ID:8lgEcHMc0: あ～もう、そっちこそ煽ったくらないで下さいよぉ
582 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:17:16 ID:bvslSojM0: てか8lgEcHMc0は雑談スレにも沸いてたな
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:20:07 ID:8lgEcHMc0: >>582
それがどうかしましたか？
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:22:18 ID:0ppw6yII0: >>573
571じゃないけど。俺も一応ユニッターなんで。

答えは簡単。紙に鉛筆で絵が描けないからだよ。
ドットなら手に思い通りの線を引かせる技術はいらない。1点ずつ打つだけだ。
だからキャンパスが広すぎるとどこに点を打てばいいかわからないんだ。
俺にとっては64でも広すぎるのに、アナログに絵を描ける絵師は神に見える。

まあ何度も言われてるが、絵を描く技能とドットを打つ技能は違うってこった。
俺のアイコンが573の目に神がかって見えているかどうかは知らないけど。
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:24:42 ID:TrkEXlNQ0: >>ID:8lgEcHMc0
アイコン作家に作業工程を聞いたらいいんじゃないんですか？
以上。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

武器アイコンの光沢ってどうやって出せばいいんかな？
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:25:04 ID:bvslSojM0: まともに話す気がないんならお互いためにならんよ
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:26:09 ID:84J7xBPg0: まあそんなこんなでオリサポが更新されたわけだが
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:26:17 ID:RRC/rppQ0: >>573
ん、俺の場合でよければ。

特撮以外のパイロットはCG圧縮の方が好きで、ラフ絵はまあ並に描けるんだが
俺はCG描きの技術を練習してないから塗りが出来ない。
でドット絵でなら3時間程度で一応64サイズ描けるが、
「パイロット描くならそのうちCG練習してから」と考えてるから今のところは描かない。
今練習しない理由は、自分が目標にしたいと思うCGの画風が他の人の絵から見つかってないから。
後ユニットで作りたいものが結構積んでるのも理由の一つｗ
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:28:06 ID:KT06RNzw0: あれ？ナツキ・クルーガーさんがいらっしゃいますよ？
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:28:19 ID:P88UKEpQ0: >>584に同意。
それとイラストから入った人とは逆の考えになるんだと思うけど、
ユニットの32サイズは「小さいから細かい表現が難しい」でなく、
「小さいから誤魔化せる」って受け取ってる人のが多いんじゃないかな。
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:33:04 ID:BWqigfwY0: ユニットしか描いてないけど絵の描き方の基本がなってないので光沢とかかなりいい加減だなあ。
元絵の陰影をそのまま落とし込む事しかできない。
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:42:57 ID:P88UKEpQ0: オリサポ、パイロットはとうとう私だ勢しかいなくなっちゃったね。
確かブログで一枚１時間とか誰かがのたまっておられたが、
あの人たちくらいになると自分絵な分、逆に速い？
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 21:48:51 ID:XvSNoiTY0: パイロットは塗りだけなら２０分くらいかなぁ。
ラフが満足いく出来になるまでに１０分～下手すりゃ二時間くらい。
ユニットは一個３０分～２時間。

ドット絵は普通のイラストがうまい人はキャリア浅くてもコツさえ掴めば
すぐ上手く、早くなるっぽい。

っつーか、６４＊６４～くらいは如実にデッサン力や立体把握の差がでるね。
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:23:42 ID:7fKS0xUY0: ここの人達すげえ…
この間初めてパイロットアイコン作ったら７時間近くかかったぞ。
しかもアニメ塗りしようとしてたはずなのに
なんかモワモワした塗りになっちゃうし…
ソフトの使い方とか、いろいろ慣れてないのもあるかもしれないけど。

むしろ初めて描いたときどのくらいかかったかを知りたい。
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:24:36 ID:8pQx9QAc0: >>ID:8lgEcHMc0

俺が転校するまえの学校にアンタみたいなのがいたんだが
違うよな?
俺の知っているバカな中学生とは違うよな?

・・・・・・すまん、なんか言いたくなった

ところで俺、パイロットアイコンは正面画で書いちゃうんだよね
そのほうが表情追加が楽だし･･････
そんな俺ってダメだよね・・・・・・
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:28:14 ID:DhFmi+8E0: >>594
毎回余裕でそのくらいかかりますが何か。

いやホント、全然早くなんか描けんよ。
ユニットでもパイロットでも描いては気になって、
気になっては直しての繰り返しで。
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:34:20 ID:Qgo3UZWo0: 最初は半日とか平気でかかるもんだ。
しかし描いていくうちにだんだん早くなっていく。
誰もが通る道だから、今早く描けないからといって焦る必要はまったくない。
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:34:41 ID:P88UKEpQ0: >>594
初めてなら何時間だったろ。でも逆に目が肥えてなくて
こだわらず３時間くらいで諦めてたと思う。
人、それを「飽きた」という。

自分が昔に描いたオリアイコンは恥ずかしくてしょうがないけど、
髪型とか今だと思いつかないような奇抜性があってそれは楽しい。
幼児が突拍子もないデザインをするようなもので。
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:35:15 ID:gMcMcfn+0: >>594
初めてのアイコンは覚えてないが……同じくらいか？
今じゃ１～２時間でできるが。

まあ心配しなくても２～３年描いてればこのくらいの早さにはなるよ
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:38:17 ID:Mj4Bslhk0: オリサポ、OSC_0000_3248が男前過ぎる件について

最初のアイコンかー、確か5時間くらいかかった記憶
それでも今から見るとクソ汚い塗りで存在を抹消したくなる出来だなぁ
最近は書いてないが、最速でも2時間はかかってたわ
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:39:05 ID:RRC/rppQ0: 初めてのアイコンはユニットだが、1～2時間位かなぁ。
所要時間は余り減ってない代わりにクオリティが月とすっぽん、雲泥の差。
2、3年と言わずに1年でいけるさ、しょっちゅう描いてれば。
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:39:16 ID:fDs1UfoA0: 俺も>>599と同じぐらい。
調子が良ければ１枚４０～５０分とかもありえるが。

ま、慣れてくれば、塗り方がルーチンワーク化してくるさね。
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:48:11 ID:QPG0Uy+o0: 誰もオリサポのエロアイコンに対して突っ込まないのか。
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 23:51:09 ID:TrkEXlNQ0: 突っ込んだ結果、しろいのが出たんだよ！
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 01:14:31 ID:4intOYiQ0: >>594だけど、
みんな最初は時間かかってるor妥協な感じなんだな。
懲りずに描き続けてみるよ。
意見㌧クス！
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 02:52:47 ID:0TWjG14k0: ＣＧ圧縮の場合は作業の手順にもよるかと。

タブレット直描きとかなら早いけど、
ラフからペン入れまでリアルでやってとりこんでゴミ処理して塗って…とかやってたらそりゃ時間かかるべ。
そういう人はまとめて何枚か一緒にスキャンするから、１枚辺りの時間わかんねーってこともあるし。
607 ：台本スレの216：2006/04/16(日) 09:08:00 ID:zHWA6/tU0: OSC_0000_3257……冗談だったのにまさか本当に描いてしまわれるとはｗ
これは責任とって自シナリオで使えと言う神のお告げか？
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 09:16:07 ID:0+dz8u+o0: 最初は５時間くらいかかったけど今では１時間前後…
最初のうちは人間描かないほうがいいと思う。
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 10:41:44 ID:frkdHLfc0: アイコン描き多いな。最初描いたのと今のアイコンうｐ祭りとかならないかな。
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 11:10:35 ID:81iTJAAU0: やりたいけど、身元がばれるといざって時になんか言われそうで嫌なんだよな
まぁ、ばれるほど有名じゃないからいいんだが
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 11:46:34 ID:0+dz8u+o0: 今になってやっと似てるからといって上手いわけではないという事に気付いた
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 11:56:51 ID:LPadWNh60: 以前、此処でバーコードファイターとマクロス７のアイコンを描いた方、
何処かのパックに投稿してはいただけませんでしょうか？
どちらかをいずれ使用させていただきたいので…お願いします。
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 12:09:51 ID:PNei5Dqo0: >>609
俺はオリアイコン描けんよ(´・ω・｀)
版権アイコンでいいのなら描いてもいいが。
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 12:25:27 ID:gDr1QoFs0: また自作晒しスレで何かやる？前回のは立ち消えたが。

あのエロいリクエストは楽しかった。
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 15:42:15 ID:PNei5Dqo0: 丸投げ更新age
オノレンジャーﾅﾂｶｼｽ
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 15:54:22 ID:IJWdQPSM0: バトルコマンダーﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 16:23:08 ID:VBeaGsYY0: ざわ…
　　　　ざわ…

ここでギンザエフ……っ！
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 16:24:43 ID:ny+ZeZG60: ざわ…
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 16:27:52 ID:ny+ZeZG60: しかしなんだ、このマリオの充実っぷりは
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 16:28:12 ID:ELsbc1Fs0: kawaramono氏はＭＩＤＩだけではなく、マップチップも作れるのか
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 16:38:44 ID:0+dz8u+o0: このまま行けば私だ勢が全てのアイコンをカバーしてくれるんじゃないかと思ってしまう今日この頃…

俺も一応アイコン描きなのに…頑張らないと。
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 16:41:10 ID:zTsQX7/c0: >>612
忘れてた・・・
丸投げの方に一緒に投稿しておきます
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 21:02:24 ID:coXB61nA0: 今回の丸投げにロマサガがあったもんだから
つい興奮して最終皇帝のアイコンを描いてみたが
似てない、というか完全に自分絵になってしまった罠。
これをうｐするべきかどうするか…。
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 21:04:20 ID:LaJWi4QY0: オリとして投稿
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 21:10:36 ID:U438gXmQ0: パターンとしては逆かもしれないが今回のＯＳＣに
舞乙のナツキに似たのがあったからオリとして投稿しても大丈夫かも
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 21:17:27 ID:uPXTGoIA0: ところでオリサポのマグロ（？）はどういう意味で汎用なのか。
あと最後のほうの女性（老人）の髪飾りは（ｒｙ
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 21:27:07 ID:2koKS7Ws0: フルメタTSRの充実っぷりに感動
っつーか、ヤンまで居るとはなｗ
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/17(月) 00:08:55 ID:EgpmlquU0: >>626
あれは被り物だから誰にでも使えるという意味で汎用なのではないだろうか
中身の竹の子は異形扱いだし
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/18(火) 09:13:15 ID:61yC+ZOsO: 凪波氏ブログでよく時間無いとか忙しいとか
言ってる割にやたら更新早いよな
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/18(火) 12:40:55 ID:3gv29k260: 時間がない時こそ更新したくなるもんさ
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/19(水) 08:48:08 ID:h80c2CNY0: 人、それを現実逃避という。
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/19(水) 11:27:50 ID:W95wPqag0: 仕事が煮詰まってくるとついつい眠ったり風呂に入ったりしてしまう、と。

それはともかく逃避中のが往々にしてよいものができたり、
モチベーションが高かったりするのはよくあること。
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/19(水) 12:11:39 ID:BL8X2qs60: とりあえず、グレンギアの銃回しはパクろうと思った
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/19(水) 17:23:07 ID:tScgF6lwO: >>633
パクらずとも掲示板とかに書き込めば使用許可くれるんじゃね？
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/19(水) 21:49:10 ID:BL8X2qs60: そのまま使ったら芸が無いじゃないか
より発展させて使うんだよ
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 16:24:27 ID:+SezJ5/20: スーパー系脇が埋まっていくのは喜ばしいことだ。
そしてドリアード萌える
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 23:29:37 ID:fYpPB6qM0: 非登録更新age
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 23:39:11 ID:ZwSSnVmg0: 色々増えたな…
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 00:26:02 ID:vsR0d9A60: お前小沢さんよりなめこが本命じゃないんかと
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 18:48:29 ID:Xx1uwYNE0: ドリル猫氏、なんか懐かしい気がするな
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 21:06:25 ID:cO0bhJWk0: そういやヘルシングのアイコンってほとんど投稿されてなかったなー
どこかでいくつか見かけた覚えはあるけど
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 21:25:35 ID:+qG5Xg+20: 御風氏のアイコンはいつ見ても惚れぼれするなぁ…
あの人憧れるわ～
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 21:26:26 ID:7dD4PW820: ヘルシングは嬉しいな、デキもいい。
だがそれよりもウェブダイバーとかﾅﾂｶｼｽｗ　これ誰が使うんだｗ
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 23:50:40 ID:cHY+YbVg0: ヘルシングはマイナーに少しある
後は個人サイトで幾つか公開されてるな
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 17:28:48 ID:fRS04k9g0: ヘルシングと聞いてメダロットを思い出した俺がいる
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/24(月) 23:49:34 ID:qjrPDVeI0: ベルナドット隊長ｶｯｺﾖｽ
つーかこの人フルネーム決まってたのか。知らんかった
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 12:02:49 ID:xN0+L3Bs0: ヒント：少佐にもフルネームはある
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 12:32:21 ID:89HkM+y20: 少佐の名前っつーと、｢モンティナ＝マックス｣？

でも記憶が間違ってなけりゃまだ
本編で名前が出てきた事は無い筈だけど。
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 15:40:02 ID:DHadUH2s0: 例えどんなに出来が良くてもチョンが描いたアイコンは使わない。

そう心に決めている
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 15:44:36 ID:atvF23N+0: シケた釣りは他所でやってくれ
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 15:52:03 ID:HowMAXG+0: 素材利用に関する考え方は人それぞれだけど
ぶっちゃけ誰彼がチョンだなんて確認のしようが無いと思うけどね。
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 19:24:01 ID:xwVNaO5s0: >>649
日本人の恥がまた一人
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 19:42:25 ID:4LS26hiE0: >>649はまさかアスパー氏の事を
言っているんじゃないだろうな……

もしそうなら死んでくれ

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