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【アイコン】画像関係統合スレ 8枚目【カットイン】
1 :
名無しさん(ザコ)
:2006/02/14(火) 22:17:01 ID:iSKABL9A0
アイコン、カットイン、CGなど画像全般の書き込みはこちらへ。
前スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1130583791/
過去スレ
http://yamachan.x0.com//test/read.cgi/idobata/1116378279/
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1101901698/
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1087737448/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1073664763/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1057280133/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/3238/1040656215/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3238/storage/1032421699.html
881 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:14:45 ID:gI5vkBQw0
だとしても、このタイトルでやることじゃねえ。アンフェアなのは変わらんよ。
882 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:15:58 ID:zX43PrW20
前田たん辺りが嬉々として賛同しそうな悪寒
883 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:23:54 ID:L5UddkB20
うーん個人的には出しゃばりでもアンフェアでも
問題意識を持って取り組んでくれるのはいいことだと思う。
たとえ氏が本当に自分のためにこの話題を利用してるんだとしてもね。
ただしこの場合SRCの不活性化につながりかねないのが問題。
見て見ぬ振りできない人なのかもしれないけどさ、
正直これを表で議論するにはもう少し準備がいるだろうよ。
真グラでも告知してここでも話題になってんだから、
知らないうちに規約化されることは大体なくなったわけだが。
884 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:28:00 ID:QnT28Tfg0
「何をもって同構図とするか」というラインの問題があるから
構図が同じだけでアウトってのは現実的じゃないと思う
885 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:35:09 ID:27hzJbEI0
模写をするにも努力と技術が必要、なんてのは認められない話だろうか。
いっそアイコン描くのをやめてしまおうか。もう。
886 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:40:52 ID:MJLMYr2+0
つか、小一郎氏って版権アイコン描いてなかったっけ。
ここで言ってるトレースってGSC、マイナーでアウトな
原画トレスとかドットコピーなんかでないの?
887 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:41:04 ID:5eVRb9vU0
原作シーン再現用のちょっとしたアイコンとか描けなくなったら寂しいねぇ。
888 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 11:52:14 ID:rIx8xWvUO
模写が本気で禁止になったら版権はもうダメだな
自分の絵で版権キャラを描くなんてオリキャラ描くよりよっぽど難しいぞ
似てなきゃならんっていう前提があるからな
889 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 12:00:18 ID:VYkU2l1Y0
なんにせよ今さら…って気もするが
SRC発足から今までにこういうことって何回かあったの?
890 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 12:06:25 ID:L5UddkB20
あとはっきりさせたいのは、模写は取り込みの疑いがあるからダメなのか、
それとも模写は無断複製と同質のものであるからダメなのかってとこだなぁ。
氏の言葉からいくと後者か。前者ならまだ作成過程晒せば何とかなるんだけど。
後者でいくと原作再現の意図自体複製に近いからアウトになりかねないのでは。
勿論これは極論だけど、二次創作一般でこういう著作権の問題は言われてるよね。
891 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 12:26:21 ID:MJLMYr2+0
模写禁止なんて一言も書いてないように見えるんだが。
>絵を描いている方には「微妙に似せない努力」を要求しているのと同意義なので、
この一文から察するに、意図するところは現行のアイコン配布サイトの
やり方と全く同じじゃないのか。
892 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 12:43:21 ID:1xNRfZS+O
それなら話題に出す必要すらない。
この界隈にいればすぐ分かることじゃないか
893 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 12:46:51 ID:L5UddkB20
トレースがダメなら模写もダメみたいな話にはいつだってなる。
いやホントそろそろ線引きしてほしいが、されちゃうとつらいんだよな。
とりあえずMr氏GJ。言いたいこと言ってくれたと思う。
894 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 14:38:16 ID:CCpPHL6g0
模写が駄目なら、データも本家スパロボに類似した物は全部駄目だろうな。
895 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 14:44:30 ID:/1UD1kb20
あいまいなのが許せない方なのかねぇ。
これで矛を収めてくれるといいんだがなぁ。
正直善意の闘士は迷惑。
896 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 14:55:38 ID:XgxCmQJo0
というか、何故に本家でやってるの?
本家はすでにアイコン配布してない以上、アイコンを規定する立場じゃないだろう
仮に、取り込みアイコンばかりを公開してるサイトが存在したとしても
本家のリンクに登録されてなければ、それは取り締まり対象じゃないだろうし
897 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:01:26 ID:VSo2tPxg0
要するにアレンジだけでしか版権の存在を認めないということになるのか。
やるなら線引きは明確にすべきだと思う。曖昧な線引きだとどんだけでも拡大解釈できるし。
それができないならとっととこの意見を取り下げるべきだ。
これだから老害は。
898 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:04:32 ID:CCpPHL6g0
>>896
各サイトで逐一協議やろうとしたら労力も時間もかかるから、
総元締めである本家で締まり決めれば主要サイト一括で縛れると考えたんだろう。
899 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:15:13 ID:MfSy++3M0
GSCでやるほうが遥かに現実的だ、
つのは言ったらダメだろうか。
……ダメだろうなあコイチたんだし。
900 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:20:13 ID:XgxCmQJo0
そもそも本家でガイドライン定めたところで強制力は存在しないような
GSCの監査が本家の方針に倣うとは限らんわけだし
まあ、完全な自作画の方が良いことは確かだし、新規ユーザーが自己流で
書くようになるのは歓迎すべきことなのかも知れない
過去の全てを切り捨てる程の意味はないけどな
901 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:34:33 ID:iHcInSOE0
三ちゃん出撃キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
902 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:43:26 ID:82wQPvxw0
BGM:ガンバスター出撃
903 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:54:26 ID:3x1dk/nE0
むしろ、BGM:鋼の戦神
904 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 15:56:48 ID:paxb7DhE0
BGM=MAGMAX_OverGround.mid
905 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 16:24:08 ID:0aEC75eo0
>900
でも実際、自己流で描かれたアイコンと、オリジナルそっくりの画風で書かれたアイコンがあったら、
よほど出来に差がない限りは後者の方が使われる可能性高くないか?
自己流の版権アイコンってあんまり需要がないんじゃないかなという気がするが。
906 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 16:31:11 ID:LsU5Bfd+0
つまりFJ3氏はいらない子……
というか、この人は未だに
模写と取り込みを混同したままなんだろうか。
907 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 16:43:35 ID:VYkU2l1Y0
稀に元より上手いときもあるけどな、自己流は
908 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 17:43:54 ID:aEhdSFFkO
>>906
あの人すげー上手いと思ったら元絵なぞりやってたのか?
909 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 17:43:59 ID:LsU5Bfd+0
むすすだ式氏はその代表的な例だな。
rinshi氏もかなりいい線言っているんだが、
輪郭が歪んでしまっていたりとかなり惜しいんだよなぁ……
もう少し元の絵柄を大切にすればかなり伸びると思うんだが。
910 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 17:48:39 ID:LsU5Bfd+0
連投スマン
>>908
過去に取り込み疑惑が上がり、
井戸端の住民の誰かが「取り込みではないですか?」
と警告文を送ったらしいんだが、その後、
「模写はいけないらしいので数点アイコンを削除しました」
とアイコンを削除し、
以後は自分の画風でアイコンを描き続け現在の通り。
結局あのアイコンが取り込みだったのかただの模写だったかは謎のままだが。
911 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 18:18:42 ID:MWQjilH+0
FJ3氏の場合は作品あたりの頭数がしっかり揃ってるからまだいいと思う
1つの作品内で作者それぞれの絵柄で描かれると違和感出そうで困る
912 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 19:22:59 ID:t+BYycSQ0
灰正アイコンで統一ってことでFA
913 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 20:33:31 ID:uG1R6hTM0
ザッと模写した線画をマウスでなぞって描いている漏れの立場は…
914 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 20:51:55 ID:fwdKp5cQ0
まあ、これはこれで思い切りはよかったような気がするわな。
完全に模写を捨てた訳じゃなさそうだし<FJ3氏
915 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 20:54:57 ID:JYKy5Sfc0
資料を横に並べて比較するのはおkだよね?
916 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 20:57:00 ID:iHcInSOE0
てか、ここでセーフアウト言ってても、
本家でオールアウトが通ったら意味なくね?
917 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 21:12:36 ID:D+y/g1po0
通るならな。
918 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/29(月) 23:10:37 ID:Lv6ylb3Y0
♪遠〜くの 島から〜 来た〜男が〜
トレースは〜 駄目だと〜
教えてく〜れ〜る
919 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/30(火) 00:06:41 ID:SqkGcKLo0
トーレスも大変だな
920 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/30(火) 00:53:40 ID:pfkeKHbw0
トレーズも大変ですね
921 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/30(火) 02:22:54 ID:xXadLrwc0
トールズはトルフィンの親父ですね
922 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/30(火) 02:24:32 ID:0mSufa7U0
今日のこいちろたんはアレだ
スプーを描いたおねえさん
923 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/30(火) 02:24:36 ID:JpnQhkQg0
ドートレスってモビルスーツがありましたね
924 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 01:46:17 ID:D4bcR1Zk0
こいちろたん、アレだけか……
925 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 02:16:39 ID:CSFbheIc0
まぁ沙汰止みかね。そりゃこれ以上続けようないがな。
何にせよ準備してから出直してこいって。
しかしこいちろたんや猫の人、その他立場ある人は
早いうちに何らかのアクション起こしてくれないと無責任すぎるか、この終わり方じゃ。
926 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 05:16:56 ID:Xad9Lx5E0
今までにしろ今回の件にしろ、つくづくこの人が40過ぎてて教師だっつーのを疑いたくなるわ。
かき回すだけかき回しておいて、自分の意見が通らなければ、
適当に煙に巻いてにげるというパターンを何回繰り返してんだよ。
927 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 06:48:54 ID:K9lYK6GgO
奴は我ら四天王の中では小者にすぎん。
真のコイチロウタソはこの私だ。
と小一郎タソが自宅の鏡に向かって呟いている夢を見た。
928 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 08:34:36 ID:ZfARAon60
小次郎から小四郎までいるわけですね
929 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 08:49:46 ID:WV/sqw0A0
つまり君達はこういいたいわけだ、濃い遅漏と
930 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 10:58:58 ID:yDv49D6c0
長男から四男までいると想像すると、亀頭兄弟を思い出すなぁ
931 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 14:33:48 ID:bz72290w0
>>926
俺は老害だって思ってるけどな。
>>928
×小次郎
○小二郎
932 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 17:11:20 ID:Kr7ATU4Q0
つーか、最初の段階で猫王氏に止める気配が見えないのがなんだかなーと思う。
三ちゃんがチャットで言ってたけど、あれじゃまるで小一郎氏がハシゴ外されたみたいなもんだ。
933 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 17:23:34 ID:suFuCxCM0
>>932
いきなりハシゴ持って来たのも小一郎氏に見えるんですが。
テストモデルを出すだけならもっと無難なものから始めればいいものを
関係ない揉めてる議題を挙げてややこしくしたのも小一郎氏だし、
何から何まで自作自演じゃ擁護する気起きないよ。
934 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 17:50:58 ID:Aw1KGyew0
それものすごい質悪いよ。引っ掻き回すだけ回しといてはいさようならって。
なんか相当危険な人間に思えて仕方ないんだが。
935 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 18:51:45 ID:GHgbZ6CQ0
小一郎のアホを擁護する気にはサラサラならないけれど、
他の人が声をあげるまで猫王氏が全く問題を感じて無さそうなのは
確かにどうかと思うな。本家の人、もちっとシャキっとして欲しい。
936 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 19:16:03 ID:bvgsAhM60
読み返してみたら、猫王氏が問題を感じていないのはあれはあくまでも
『テストケースである』(=これがそのまま通るわけではない)と認識していたからじゃなかろうか。
最初の猫王氏のレスに対して、小一郎氏が調子に乗りまくって「もう構図トレースも禁止!」
とか言い出してるんだよ
……なにこのジノジイジースパイラル電波理論・改。
937 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 19:30:11 ID:Kr7ATU4Q0
んー、でも最初の時点で小一郎氏は「投稿する」って明言してるぞ?
938 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 19:47:05 ID:bvgsAhM60
いや、これはそもそも「ユーザーで編集できる」って前提の質問集についての案件で
提示されてるんだから、書き換えなければならないかもしれない可能性を考慮して
書きこまれたんだよな?
文章の添削を求める意味も合った筈なのに、「Q3は要修正」って言われた途端
「構図トレースも禁止にしましょう、質問集にそう書いちゃうので規約の方には事後承諾してもらいます」
って言い出してるんだよ。
……いつジノストーン埋め込まれたんだ。
939 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 21:09:04 ID:VIUpkYW60
味方がいないって怖いことだね
940 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 21:25:51 ID:PYi/qWho0
「本物と見分けが付かないほどそっくりな版権アイコン」は
それはそれで拙い。構図まで似せているなら尚更だ…
と書きたかったんだが、コイチロの味方と思われるのは
嫌だしなー。
まあ三ちゃんが上手いこと落としどころを見つけるだろう。
941 :
名無しさん(ザコ)
:2006/05/31(水) 23:12:55 ID:BpZhdgp+0
>>940
戦場では無能な味方が一番怖いって奴だな。
同情はするよ。
942 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 00:11:03 ID:/Yf7Adcc0
無能でも怠け者だったらいいんだよ
943 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 00:42:31 ID:0xkv/8c60
何の話だかわからなくなってきたな。
944 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 01:41:23 ID:oiVBTOvs0
マイナー更新age
945 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 01:45:08 ID:o9zNxA3w0
うひょー有賀ロックマンが
946 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 01:49:05 ID:lWupIqqI0
マイトガインカットインかっけー→賢者の舞で腹が破壊されるのコンボは凶悪だ
947 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 02:04:27 ID:28lRYC8w0
GUN道アイコンまぶしっw
948 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 02:07:54 ID:0nnohViU0
SDガンダムテラナツカシス
949 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 02:14:32 ID:I1EK+u9s0
デモベは凄い表情数だな…
950 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 03:08:17 ID:nFYONpTI0
とらハの美由希がキタのは嬉しいな。
母子揃ってれば言うことなかったが。
951 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 04:01:52 ID:JpUHYzWA0
コンパチオリジナルが凄い揃えだ
あと彩華氏、まだ次回予告に出ただけなのには早過ぎるw
952 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 06:20:01 ID:Z1L/5LaM0
最近スプーが話題になったと思ったら、投稿されたな
953 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 06:51:31 ID:b655QwJc0
さて。
人妻コスプレ喫茶2とか女辱だののタイトルが並んでいたら、
テッサの(混乱)が(淫乱)に見えた件について。
954 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 07:56:59 ID:0xkv/8c60
そのテッサが中々見つかんなかった俺。和尚の下な。
マイナーもまた凄い量。基本的に表情差分が多いからだが、
それとは別にやけに紅蓮の桜氏が多い。んでランガー氏とかが少ないのがちょっと寂しかったり。
955 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 08:34:20 ID:VzYKzILE0
紅蓮の桜氏は今まで描いた物を一気に放出したから多いんだろう
956 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 08:49:55 ID:RSyfBMCs0
ブーボー氏の64実写アイコンは相変わらずだが
風間だけ妙に似てる気がするなぁ……
957 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 08:53:02 ID:yCM94H8g0
おっしゃああああ!
スグリキター!!しかもユニットまで揃ってやがる!!
958 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 09:32:23 ID:TQRNi8Ak0
ゴレオうまいなあ。パンツはいてないシナリオでぜひ出ていただきたい。
959 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 09:52:24 ID:fhR/cpuEO
表情は多けりゃいいってもんじゃない事がよくわかった。
960 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 09:55:22 ID:CRZzmY7U0
ナイアもありがたいねぇ。
あとアル・アジフ凄い量だ…バゼットといい扱いきれるかなぁ、これ。
961 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 09:56:01 ID:N1oN354s0
似たようなのばかりあっても使い分けられないし
使い分けても差異をプレイヤーに気づいてもらえないんだよなあ
962 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 10:00:00 ID:fDImamPM0
気付いてもらえなくてもいいんジャマイカ
あそこまで行くとシナリオライターの自己満足用と言っても過言ではないし
963 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 10:09:42 ID:N1oN354s0
まあな。
あればあるだけイメージに近い物をチョイスできるから
ありがたいことには変わりはないし
964 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 11:47:20 ID:0xkv/8c60
gg氏のバゼットはノンパイ作ったらしいけど
そういうフォローがないとめんどくてあまり価値ないな
あっても使いこなすのは難しいだろう
965 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 12:22:46 ID:0TvXk8lw0
バゼットは例外だろう。
この程度の表情数でまごつくとは、まったくなってないな。
966 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 12:26:27 ID:0TvXk8lw0
ちなみの服装違いで表情増やしてるだけだから、実際のパターンは10種強ってとこ。>アル
967 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 18:33:50 ID:ZC1sUozM0
今気付いたんだが、パイロットアイコン、64×64以上のサイズでも
適当に縮小して表示してくれるんだな。
968 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 18:37:18 ID:DIJ6Trvk0
通常表示には問題ないが、暗くしたりシルエットにしたり回転させたりと
効果加えようとするとエラー出て落ちるから
いびつなサイズのアイコンは避けるが無難。
パイロットもユニットも武器も。
969 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 19:09:54 ID:zL6kJk1Y0
賢者の舞でフライドチキン吹いた
しかし今回はスプー・和尚・ゴレオと来たか
970 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 19:58:54 ID:W6ocKBSM0
グレイトバトルの山のようなアイコンを見てロアを敵として扱った上に
グラフィックが今のロアのかけらもないバトルコマンダーは
冒険した作品だったんだな と思う。
冒険しすぎてこけたけど
971 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 20:26:11 ID:2IINnzxo0
いつ見てもどっと打ちアイコンはすごいな。
俺CG縮小派だからユニットアイコンとかかけないorz
972 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 20:39:50 ID:0YnYFpU60
見よう見まねでやりゃ何とかなるもんだ。ハイクオリティを目指さなきゃね。
973 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 21:02:36 ID:qwy+FQ4c0
俺はCGできるほうがすげえと思うよ
974 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 21:16:07 ID:ykw2fmpU0
>>969
どこにあった?
975 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 21:19:14 ID:6/Uatoys0
スプーと合体したモッコスを想像した俺が一番馬鹿馬鹿しい…
976 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 21:30:47 ID:+B2nsOcg0
スコップと合体したモッコスを想像してしまた
977 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/01(木) 23:30:59 ID:0xkv/8c60
もっこすぷぅ?
978 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/02(金) 04:40:25 ID:n9wouxxM0
すもっこ
979 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/02(金) 08:30:01 ID:MhDr3BeA0
深グラの某たわし氏のアイコンの肌が薄紫に見えるのは、俺の環境がおかしいのだろうか?
黄色人種はかなりまともなのだが。
980 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/02(金) 08:32:53 ID:s8UATQk60
この上なく紫。
981 :
名無しさん(ザコ)
:2006/06/02(金) 09:14:28 ID:GdDXWVxQ0
紫というかピンクに見える
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