雑談スレッドぱーと１１

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 19:14:14 ID:7FkjdKfQ0: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

前スレ
雑談ぱーと１０
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127406893/

過去ログ（dat落ち）
雑談スレッド　万歳７４４(なしよ)　（実質９）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1111143250/
雑談スレッド Part8
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1101052028/
雑談スレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092209773/
雑談スレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1082894195/
456 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:34:04 ID:Cp+gO3Y20: 日記に力入れられてもな。その分シナリオ書いて欲しいよ。
面白さより、ちゃんと製作状況を報告してくれる日記が一番。
457 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 01:02:28 ID:Lwl/P1Lg0: >456
別に力入れてるとかじゃなく、普通に書いて、その文章が面白い、とかじゃないのか？
ユーモアがあるとか。
458 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 12:24:50 ID:XzVeGC060: >455
まずはお前が面白いと思うシナリオ作者をあげてみ？
俺はベタだけどフォル氏をあげてみる。
砂漠谷氏も面白いけど毎日更新じゃないのが残念だな。
459 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 09:59:18 ID:o+fLiFOQO: 携帯ゲームにも美少女ゲームってジャンルがあるのな
460 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 22:18:18 ID:uMQYAPnI0: >>459
最近増えてきたからいろんなのあるよ。
「ＡＩＲ」とか「みずいろ」とかな
461 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 01:03:29 ID:76ev1ztA0: VodafoneならΦなるあぷろーちをやるんだ
アニメもゲームも出来が良い希有な作品だ
462 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 02:23:35 ID:HWnI62n60: >>461
でも売れ行き微妙で原作会社が抱えた負債が凄い闇の作品ｗ
463 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 05:36:18 ID:GqRvbQPo0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=18;id=general

何かキタコレ。もしかして結構画期的か？
464 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 06:46:37 ID:p0pEqJiw0: これってそもそもＧＳＣの存在を全く知らないか、ＧＳＣが嫌いだからと言う理由で
自分でデータを公開してる人（特に後者）が大多数であることを考えると、全く意味をなさない様な気がするなあ

地獄城、アルファナイズドの出来たいきさつを考えれば考えるほどそう思える

現状未完成、マイナーとはある程度連携取れてることを考えるとこれ以上の広がりを望むのは贅沢だと思う
465 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 06:54:07 ID:p0pEqJiw0: 嫌いは極端すぎるか　「ＧＳＣの討議形式等に懐疑的」と読み替えてくれ
466 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 07:17:28 ID:GqRvbQPo0: でも別にGSCの討議形式がどうだろうと、関係無いんじゃねえの。
大手を振ってGSCのメッセデータとか使えるのは助かるし。
467 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 07:24:22 ID:6PtjKE3Y0: >>464
単に討議するのがめんどくさいだけで別にＧＳＣが嫌いなわけじゃない俺がいますが
468 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 08:14:21 ID:aPBv+iFQ0: >>466
使って悪かったのか？＞メッセ
余り気にせず使ってた俺は規約違反なのかorz
>>467
そういう人ってわざわざ登録するもんなの？
一般的な話はともかくおまいの意見を聞きたい
469 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 08:29:01 ID:uFLUH5HY0: >>462
そうなのか。当時はアニメの評判もそこそこでゲームはプレミア付いてたが
むしろ悲惨なのは同じ枠放映だったW～wishだとばかり…

>>467
俺も。データ投稿はしないけど、基準や意見が厳しいから色々面倒そうに見える。
470 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 10:07:02 ID:eThx9DXc0: 当サイトに帰属するデータの使用は、ＳＲＣにおける非営利目的での使用に限ってフリーです。
これは当掲示板で討議中のデータにも適用されます。
当サイトのデータ利用規約を守る限りは、討議中のデータをそのままシナリオに添付することも認められます。

とあるわけで、GSCのものはSRCであればどう使っても元から問題ない
471 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 10:30:21 ID:/APMs28I0: でも、今まで何か使いづらかったんだよな。何でだろう。

何にしても、こうやってアナウンス出してくれればやりやすくはなるけど。
472 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 10:46:59 ID:ymnMRunEO: バナー用のあぷろだはありがたいんだが、
これってGSCに登録する場合しか使えないの？
473 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/30(火) 21:00:35 ID:p0pEqJiw0: >>467
討議してデータ決めるからＧＳＣなんだよ。
そこら辺のガチ振りをいやがったのが白河氏の地獄城なわけで

面倒なのも程度差でそれほど理由としては差がないと思う

それに討議に参加してない奴は使うな　なんてのはどのサイトでも行ってないわけだし
474 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 00:36:17 ID:tzrUYtqg0: >>469
>>462が勘違いしてるんじゃないか？
Φのゲーム売り上げは、確かあの年の東鳩２、メモオフに次ぐ
ギャルゲー内第３位だったと記憶してる（３万本くらい）。上２つは続編モノだし
元々プリンセスソフトがプッシュしてたのはW Wishの方だろうけど
そっちは派手にコケてた筈

どっちのアニメも最終話まで見て、ゲームまでプレイしたよ……
Φの主人公は、ある意味理想の主人公
475 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 01:26:11 ID:R/0ejUjI0: >>474
幾ら売上本数が多くても無駄に金を使いすぎてたらダメ。

テリオスなんて最近はあの数出てるが、ゲームはずっと開発費と広告費でトントンか赤字。
夜刀なんかも赤字だったりする。
それでもあそこが潰れないのは他からの収益があるから。
476 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 17:46:10 ID:TztEIkSQ0: そこで超空間ですよ
477 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/31(水) 23:08:14 ID:tKoCiPHc0: 徐々に反対増え始めたな＞データリンク
478 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 01:02:00 ID:xmK2FoOg0: >>475
Φの方はＣＤドラマがあったぐらいで、それ以外の広告費や
開発費はどっこい（orWの方が上っぽい）な気がする。西又葵のギャラが
滅茶苦茶な額だったとかのオチは用意されてないよな？
まあ、ふぁいなりすとの絵師があーなったのは、西又関係あるかもしれないけど
少なくとも、「売り上げが微妙」は無いと思う

>>476
本業で大幅に補填してるんだっけ、あそこは
479 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 18:48:53 ID:5zeDRIcE0: くそぉぉぉぉぉぉッ！ねこねこソフトよ光に、なれえぇぇぇぇぇぇぇぇ！！
（さらば友よ、いままでありがとう。そして、これからも･･･）
480 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 19:00:16 ID:I1EK+u9s0: どこかでタイガーソフトに改名して再出発した、と聞いた
481 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 19:50:50 ID:5zeDRIcE0: >>480
それはデマらしい…
482 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 20:24:38 ID:kPGc9JkE0: 会社名は違うが4月には代表同じで新会社が登録されてるのは事実。
つまり破綻する前に切り上げただけ。
他にもちよ連のどこかも解散を計画しているとの噂もある。
483 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 07:13:34 ID:yyaq3pGs0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=30;id=general

自分がなんで袋だたきにあったかよく分かってない模様
と言うか、三ちゃんの目指すモノと全然それは関係ないよママン
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 07:16:58 ID:4n78gFxs0: 暗黒と同じ匂いがする
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 08:21:06 ID:khnR1quI0: 自分に都合のいい部分しか
目に入ってないんだろーな
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/02(金) 09:05:26 ID:4O1w3Ksk0: まぁ所詮駄作ＳＲＣの人だしな
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 10:34:48 ID:C1QEQQvo0: 報告した本体バグがいつまでも修正されないんだが
もう一度報告したほうがいいんだろうか
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/04(日) 10:52:40 ID:qepiSiko0: たまにクリティカルでないと直さないこともあるみたいだぞ。
そんな報告したバグが3年後に直った人の戯言。
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/05(月) 23:07:20 ID:6YqSRTtM0: 「皆で少しづつ対メッセを捏造するスレ」

ＫＯＦや空の境界、誰彼のような
本来は存在するはずの無い他作品のキャラへの対メッセを
皆で捏造してみないか？

…ってスレを、ついさっきまで建てようとしてたので
自主しときます。
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 06:48:12 ID:sB47QgPs0: いや、良いんじゃないかそれ
面白そうだぞ
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 08:18:18 ID:jrMwXzok0: まあ、確かに「ふと思い浮かんだ～」で良いような気もする・・
単独でスレ立ててもイマイチ続けにくそうというか
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 12:59:57 ID:FkBfZeZg0: ふと思スレでやってみて、多くなりすぎるようなら分ければいいじゃない
面白そうだと思うよ、平成ライダーとか
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 13:10:09 ID:Hxc/7PcQ0: とりあえず歴代ライダーに因縁つけまくる東條とか
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 14:33:39 ID:V/ei2sTI0: 地味に、ギャラクシーファイトのカズマの対ゼリフを
ローカルで果て度なく増やしてた俺様が来ましたよ。
「子供……斬る！」
まあ斬るしか言わねーんですが。
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 15:07:32 ID:FujHu5EA0: 汎用的に使える対メッセを仕込む場合、メッセージクラスあると都合良さそうだな
ある程度レギュレーション決めたら表でも使えないだろうか？
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 17:55:40 ID:0rJ29veg0: ＴＲＰＧ系では既にエルフ=非表示だとか魔族=非表示だとかを、対メッセージ制御用の
ダミー能力として仕込んである例が存在するな。
需要と汎用性のあるものだったら普及するのでは。
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 18:30:31 ID:5ZxPApDs0: 子供　若年　壮年　老人
亜人種　霊　弱怪物　強怪物　伝説級怪物　魔族　
マシン　サイボーグ　警官　ヒーロー　メジャーヒーロー
軽犯罪者　悪人　極悪人

軽く考えるだけでも結構出るな。
エリアス使ってまとめないと複数該当のキャラは見苦しくなりそうだな。

対指定って複数いけたっけ？　
無理ならロリコンなどのために子供女とか、年齢のは男女わけしたほうがいいかも
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 19:18:14 ID:FujHu5EA0: ﾐﾘ

>対指定って複数いけたっけ？　
>無理ならロリコンなどのために子供女とか、年齢のは男女わけしたほうがいいかも
この理由ならむしろ美少女とでも括ってしまえ

> 弱怪物　強怪物　伝説級怪物　魔族
> マシン　サイボーグ
> 軽犯罪者　悪人　極悪人
細分化しすぎだろ、怪物マシン悪者、これくらいアバウトでいい
多少変なことになっても逆に美味しい噛み合わせも生まれる
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 19:45:26 ID:U7glBqUg0: やりすぎるとキン肉マンみたいになるぞ＜対メッセ

捏造してまで作る必要はないと思う
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 20:13:22 ID:2Y+mmlLc0: 必要がないのは最初からわかっている
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 20:13:29 ID:7GKroQZc0: 確かMinDeadBloodの対メッセを発動させる為に、月姫に吸血鬼=非表示を付けたのは誰あろう咲岡氏だ。

…両方エロゲだから、全く意外性がないんだよなｗ
だが、SRC的には評価に値する。
他の吸血鬼作品も続けば良いのに。
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 20:33:16 ID:qpwuhhlY0: 地獄城データの「怪獣メカ」は、以前似たような事思いついたが、
実際に提案するのを躊躇してたらやられたネタではあるなあ。
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 22:10:14 ID:8EFEons60: >＜データ単体での転載・流用・改変＞
>圧縮書庫で配布する場合はReadmeに、掲示板やwikiなどで公開する場合は
>利用者に分かりやすい場所に、ＳＲＣ総合支援センターのデータを利用している旨記載してください。
>なお、全面転載、部分流用、部分改変などの利用形態は問いません。

これ、厳密に適用されると、例えばＲＡ氏が公開している各種データや
ここでデータ話をする際もいちいち断りを入れなきゃならないってことか？

まあ、著作権法で認められてる引用の範囲だと思うが、ちょっと面倒なことになるかもしれんな…
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 22:37:26 ID:9/4DFLac0: >>503
今までも確かReadmeに書けってなってたと思うけど？
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 22:47:40 ID:4iwmfzxs0: >>504
いや、つまり
「スライムのHPは果たして妥当なのか」という趣旨で、
スライム(ＤＱＭ)のデータを「ここに」記載した場合、
上記の規約に引っかかる恐れがある、ということでは。
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:17:25 ID:8EFEons60: >>505
そういうこと。
最悪、「全面転載、部分流用、部分改変などの利用形態は問いません」の一文を盾に、スライム(ＤＱＭ)と書いただけで「（ガチャ）こんにちは、三笠です」というＪＡＳＲＡＣのガイドライン並の所業も可能になる。
そこまでやるほど三ちゃんがバカだとは思いたくないが。

ただ、自分が投稿したデータを自分のホームページでいろいろカスタマイズしてても文句つけられるようになるようなら、ＧＳＣにデータを持ち込む気は失せるな。
基準だけ合わせて独自配布する方がマシ。
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:19:38 ID:w60qgPpI0: 勝手に解釈して勝手に危機感抱いてないで、三ちゃんに直接聞いてみればいんじゃね
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/06(火) 23:54:30 ID:vykotQvk0: その手の規約の穴は「　」みたいなのが出てきた時、監査部が
強硬手段に出られるよう意図的に残してあるもんだと思った。

1.6版データは適用外だったと思うけど、間違いだったらｽﾏｿ
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:08:01 ID:WBsCUV0o0: 三ちゃんがデータについてそういう恣意的運用するとは思えんけどな。
これまでもほとんどデータ議論に介入することは無かったし。
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 00:36:34 ID:uIb6z6qg0: >>506
三ちゃんとカスラック並べられても…ｗ
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 01:01:13 ID:Dqh6yfTc0: 汎用のアニメ。
どうして剣や日本刀や野太刀も更新されたのにupがついてないのだろか。
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 01:10:00 ID:k8WheoiI0: だからそういうのは表で言えと
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 01:57:26 ID:Dqh6yfTc0: >>512
汎用の、特にアニメ関係は無駄ぽ。
以前アニメのバグ報告を表にしたことあるが、告知なしでファイルの中身入れ替えてたから。
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 02:16:40 ID:nHhZ4Us60: てか野太刀細いよ
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 02:43:42 ID:lrwOCplE0: >主な変更点は以下の通りです。

・討議開始時に必要なデータをpilot.txtとrobot又はunit.txtのみに緩和
　思いっきり手間の掛かる部分をとりあえず後回しにできるのは◎

・データをＧＳＣ管轄下の共有物と定義し、「データの管理者」に関する概念を撤廃
　一々製作者にお伺いを立てに行かなくて済むのはありがたい

・議長役降板に至る放置期間を３ヶ月から１ヶ月に短縮
　規約を緩くした分しっかり面倒見て討議しろよという事か

・リコール制度を撤廃
・管理人調停制度を導入
　リコール無くした分、いざという時には待ったかけますよ、と

＞自分が投稿したデータを自分のホームページでいろいろカスタマイズしてても文句つけられるようになるようなら
↓
＞個人サイトでの配布は、転載、改変、一部流用などの形態を問わずフリーです。
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 05:47:02 ID:596UwAD+0: ＞・討議開始時に必要なデータをpilot.txtとrobot又はunit.txtのみに緩和

メッセージまできっちり作れることが作品に対する十分な知識の証明であると
思ってたんだがなぁ
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 06:09:50 ID:Y8c38mcE0: まあ、メッセ待ってると、マリオとか
永久にデータ化できない気がるんだよな。

できれば、メッセかアニメのどちらかひとつは
作って欲しい気もするけど。
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 06:49:18 ID:avq/vBk+0: メッセがいらないのは、飽く迄「討議開始時」じゃないのか？
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 07:16:16 ID:wrkd67ik0: > ただし、討議終了段階までにpilot_message.txtも用意してください。

決定稿までには用意しないとならんらしいね。
要は投稿段階では必須、と。
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 08:44:43 ID:huhzGZ9o0: 討議中にメッセ協力者募集とかはダメなんかな？
「私はＡルートを収集するのでＢルートをどなたかお願いします」
みたいなことができたら分岐有りかつ長いゲームなんかは助かると思うが。
ファーストプレイまでメッセ取りながらって人ばかりじゃないだろうし
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 09:42:01 ID:TIPjXujI0: >>520
YUYUが以前一回やってまとめバックれてた
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 11:06:01 ID:GagMarfw0: ・データをＧＳＣ管轄下の共有物と定義し、「データの管理者」に関する概念を撤廃
　一々製作者にお伺いを立てに行かなくて済むのはありがたい

なんだが、一番最初に作って投稿できる形に持って行った奴が、
一番馬鹿を見る気がするなぁ。

改訂は増えるかもしれないが、新規をGSCに投稿する意味が薄れる予感。
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 11:47:26 ID:Xvtl7TW60: その「馬鹿を見る」と言うのは「このデータは俺のもの」って
意識が強いからなんじゃ？
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 11:52:31 ID:TSPEwHtE0: メッセとかアニメの手間をかけて、データ自体はあっさり改訂されて別物にされるとヘコむだろう？
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 11:58:03 ID:/praiSsA0: ナワバリ主張するなら新ver対応改訂くらいちゃっちゃとやってくれ
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 12:11:00 ID:NI97sdtE0: チャット見た限りではあからさまにケンカ吹っかけるような
即時改訂は問題であるという意識はあるみたいだし、
そういうのが来た場合はケースバイケースで対応しれってことじゃね。
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 13:00:41 ID:MrZ9muo+0: >>522
龍(竜？)牙氏みたいな考えの人が増えるのも困る

いままでは参加者の良識にまかせていた部分がおおいけど、
明確にしとかないと自分にいいようにしか解釈しない人が出てくるからね
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 19:59:31 ID:lrwOCplE0: >開始時に必要なデータはpilot.txtとunit.txtだけで問題ないと思いますが、
>完成時には最低限pilot_message.txt（とpilot_dialog.txt）を、
>作るように規約に盛り込めませんか。
>
>たいていの人は作ると思いますが、規約に書いてないからといって
>PilotとUnitだけ作って済ませようという方が出ないとも限りません。

別に作って済ませても構わないんじゃないか、と思うのは俺だけだろうか
後から「改訂」で気楽に追加できるのだから
まあ、無いよりあるに越した事はないけどね

どうも「共同作業」を前提に考えていないようなのがひっかかってしまう
ｗｉｋｉでもあれば、そこでまとめて、代表が出す、なんて事も可能なんだろうけれど
やっぱり通常のデータとメッセージ関係は分離して考えた方がよくないかなぁ
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 21:21:09 ID:GagMarfw0: 共同作業前提でも投稿時には、
一通りデータが揃っている状態にするべきと思う。

ちょっと言い方悪いが、
一番楽で作業も楽しいPilotとUnitだけをつくって、
一番手間のかかるメッセやアニメを他人にやらせるってのは、どうかと。

それにPilotとUnitだけでOKにすると、よっぽど思い入れのある作品か、
知名度が全国（と言うよりSRC全体で）レベルで高い作品以外、
まず、メッセやアニメは集まらないと思う。
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 21:34:08 ID:lUg43ng+0: >>528
でも、pilot.txtとunit.txtだけなら配布いらないんじゃない。
最近はやりのザコフォルダみたいに、何十ってユニットをバランスとりながら作ってるならともかく、
普通のデータなら配布になくても簡単に作れるし。
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 21:39:49 ID:bWRrdmqw0: >>529
そうやって知識とヒマと手間と討議能力の全てを一人に要求してたから
過疎化してきたんだろ？
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 21:44:32 ID:TIPjXujI0: メッセアニメ無しデータで飽和化しても多分過疎化するぞ。
ミツバチの飽和熱攻撃みたいなイメージで。
しかもその場合生存圏自体破壊されてるわけで。
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 21:49:06 ID:wrkd67ik0: 表で言え。
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/07(水) 21:53:58 ID:3TXzWpI20: よくわかりませんが詭弁のガイドライン置いておきますね

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 13:18:41 ID:ICgm2Ngk0: >>534
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

あなたの事です、本当にありがとうございました
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 14:57:08 ID:+Q4oOY6+0: これはこれ自体が詭弁という高度なネタだからなｗ
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 15:40:47 ID:PsaQr1ks0: お前の方が詭弁だ
いやおまえだよ
いやいや…

ＴＨＥグダグダ
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 16:04:41 ID:ICgm2Ngk0: とりあえず、「○○すべし」とか思ってるんなら表で言えと。
ここで言ったら誰かが反映してくれるとか思ってるのかね。
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/08(木) 19:24:43 ID:PsaQr1ks0: スレタイを見てみようぜ
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 00:26:22 ID:+md4zHVE0: >>538
それこそオモテでイエバ？
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 01:50:25 ID:HUsDOGX+0: 詭弁和歌山
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 07:06:22 ID:+vIUy9oM0: >>541
なんか知らんが和歌山に謝れ！
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 07:50:59 ID:y/ymU2xQ0: >>541
俺の母校の名前を
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 15:35:52 ID:ZlxdAHro0: ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=123645
>・世界ツンデレ兵器大全/シケナオト
>　(通常は使いにくいがいざ実戦となると活躍する、「ツンデレ」兵器を紹介する記事)

…ちょっと待てｗ
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 16:03:50 ID:DhGxeNf+0: どっちかといえばドジっ兵器じゃないのか
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 17:26:40 ID:C3xr2rgg0: それにしても最近はなんでもかんでも萌えキャラ混ぜやがって…
あまり馴染めない側にすれば、この流れは結構辛いものがあるぜorz
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 19:49:59 ID:LJXtRFM60: >>546
同意。俺に至っては
・幼女が活躍するとか女性が主役であるものの大半が受け付けない
・何が悲しくてシャアペンなんぞに無理やり萌えようとするのかわからない
・みんな何かしら好きそうだけどツンデレって何？　美味いの？
もプラスされてるんだよなぁ。
極めつけは自己の嗜好に浮かび上がる男根崇拝疑惑。
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 20:58:08 ID:dY1kLGkM0: ああ、女の子主役とかってのは俺もあんまし受け付けないな。
どーいうわけか見る気、読む気、プレイする気が起こらない。
主人公への感情移入……つーか自己投影かな、俺の場合は。
それができなくなっちゃうからだろうなー。
あーいうの抵抗なくできる人って単純に羨ますぃ
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:13:10 ID:8tn6+CVo0: 擬人化で全部「～たん」みたいな女キャラとか正直引く。

これからはオール男根ですよ
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 21:18:45 ID:MKtGNrt+0: 逆に、女の子の方が感情移入しやすい奴もいるだろうね。
殺伐とした世界で嬉々として殴りあうって、
日本人の日常からはかけ離れてるし。

日常パートでも感情移入を貫ける野郎はツワモノだが。
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:29:53 ID:Tw5E9ozs0: 徹頭徹尾ファンタジーの方が許せる、てのは解る気もする
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:38:43 ID:XvTLh0020: 異性のことなんか理解してないから
多少変な行動や言動でも「そういうこともあるのかな」と許せる、
というのはあるかも。

同性キャラの日常シーンとか
どうしても「嘘」が際立って見えちゃうんだよねえ
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:44:44 ID:YCsTVRrk0: 熱血な同性キャラの方がうそ臭く感じてしまう
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:48:24 ID:kErVbMgI0: かといって、ひたすら殺伐な戦争ものでも、無理矢理女の子を
出さねば罪のように言われると、凹みませんか？
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 22:49:00 ID:QDF8Ggpk0: リアルだと熱血というよりただの馬鹿になるからな
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/09(金) 23:02:14 ID:dY1kLGkM0: 何かって言うと、所構わず大声で自分の夢を叫んでて
人が困ってるといきなり首突っ込んで根掘り葉掘り聞くとか、
男女限らず、現実ではあまり近づきたくないな

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