データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 10:03:59 ID:jhSwS0QM0: 前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第23稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1159289136/
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:32:38 ID:IM6ydnh+0: 昔、人間対人間で対戦するためのシナリオがあったことを思い出した
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:36:58 ID:WhyLSDXw0: つまり、アムロ+νガンダムが頭一つ飛び出てるかもしれないが、ガンダムと
共演…　というか一般的なスパロボシナリオに登場して、他のガンダム含む
リアル連中の中に混じった時に、各としては同じぐらいのものがないとやって
いけない、ということか
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:37:24 ID:0NSSjY+w0: 性能を比較するのに直接戦わせる時点で間違ってるよ
味方で強いのと敵で強いのとは全然違うものだ
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:37:25 ID:TSWM1Im20: ＳＰを考慮しないんじゃ多人数乗りの利点が全く活かせないわけだしな
総合的な性能比較にはほとんど意味がない

特にリアル系は耐久力が全然ないから先手＝勝利になるケースが非常に多い
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:38:11 ID:3jNxbxJI0: もう黙るとか言った人間が、なんでまだネチネチ絡んでるのん？
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:39:26 ID:GkdO96Y+0: ボスランクがなんのために存在するのか考えやがれ
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:40:47 ID:WhyLSDXw0: >>384
ボスランクで上げ底されたユニットと性能比較なんざ出来るわけねーだろ
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:41:06 ID:GkdO96Y+0: >>385
ＳＰで底上げされたユニットと性能比較なんざ出来るわけねーだろ
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:42:36 ID:B7HROrqY0: >>380
まぁ、ぶっちゃけるとそういうことだな。
つかさらに言うと「主人公＋主役機＝アムロ＋νガンダム」だったとしても、
アムロにはさらに上位のHi-νガンダムというバケモノがあるわけで・・・。

・・・ホント、ガンダムは地獄だぜ、ヒャッフー！なワケですよ。
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:42:58 ID:WhyLSDXw0: ……すまん、相手にしてしまった俺がアホだった
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:43:58 ID:GkdO96Y+0: そもそもアムロの強さの表現としていった言葉にここまで噛み付かれるとはね
この叩ける人間がいたらとりあえず叩いとけな2ch的な空気はやめたほうがいいよ
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:45:08 ID:WhyLSDXw0: >>387
アムロ+νとはいうが、キンケドゥ+クロボンとか、Ｖ2ＡＢ+ウッソとか、まあファンネル
ないだけで結構アホみたいなのはもっと一杯いるしな
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:47:19 ID:H6cXGeNE0: 両方ＮＰＣ操作で
アムロ＋νガンダムVSレイズナードラグナーエルガイムナデシコ

を35レベルで戦わせたとか言ったら腹抱えて笑えるんだけど
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:48:14 ID:WyaIo1Wo0: 私はこの症例をジノアローンシンドロームと名づけようと思う

SP考慮しないと
コンバトラーとかボルテスがうんこになってしまう
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:50:08 ID:TSWM1Im20: もういい、もうやめよう
キリねぇって
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:51:04 ID:GkdO96Y+0: わざわざ多人数ユニットを持ち出してまで叩くのがわからん

アムロ＋νガンダムVSレイズナードラグナーエルガイムナデシコ

を両方ＳＰ有りで戦ったとしたら
必中持ちのナデシコとエルガイムに一発で落とされますっての

アムロのみＳＰ有りだったら集中使えばこいつらの攻撃は当たらん。

ま、こんな一事例を挙げて強さがあーだこーだ言うのは間違ってるかもしれないが
それだけアムロは強いのだよ
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:52:29 ID:dQIOPeVI0: Lv31で2回行動　Lv34で魂習得
NTLv8の時の回避合計473(478)+集中ひらめき
射撃165+2500　1～7　×　8発(12発)+熱血魂
技量188+CT20　雑魚の技量150でもCT率58%
移動4(5)+加速
ロボダンや底力・覚悟発動に活躍する手加減+MAP

欠点　幸運が無い
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:54:31 ID:WhyLSDXw0: 放っておこう。いいか、放っておくんだ。

実際リアル系なのに武器がマシンガンだけしかない主役メカを作れと言われたら、
皆はどうする？ボトムズとかああいうのではなく、ノリとしはガンダムとかに
近い作品だとして、だ。
ぶっちゃけ自分だったらランディムをどう作るか、て話だ
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:55:18 ID:WyaIo1Wo0: バイファム
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:56:40 ID:WhyLSDXw0: バイファムもなぁ。マクロスと同じで量産型しかないアニメ、てやつだしなぁ
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:56:40 ID:GkdO96Y+0: 散々たっぷり煽って放っておけも笑える話だな
きっちり話つけようじゃないか？

必中使えばアムロの回避力なんてゴミになるのはわかりきってるよな
それなのにＳＰを考慮しろ考慮しろと自信たっぷりに話していた理由を交えて
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 17:59:32 ID:B7HROrqY0: >>396
俺の貧相な頭ではぶれーかー氏の初稿のユニット能力から
ライフルを3Pにしてそれでもツライと思ったらアイテム数3にする、
ぐらいにしかできんだろうな。
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:04:12 ID:TSWM1Im20: >>396
実際にアニメ本編を見ないことには判断しかねる
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:05:25 ID:WhyLSDXw0: >>400
どっちにしろボス能力は皆無になるか…
俺だったら…ゲーム版のビームサーベル装備状態でデータ化して、普段は封印
推奨。必要に応じて解除。ほんでもってサーベルの威力を上げて、高機動近接
戦闘なクロボンチックな性能に…
まあアイテムで用意してシナリオ側でつけ外しするのと変わらんというか、
今のデータのほうが調整しやすいわけだが
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:07:47 ID:WhyLSDXw0: >>401
つビデオ
なに、全部見ても13話。ビデオ4、5本分だと言ってみる
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:07:48 ID:B7HROrqY0: >>401
仮定の話だから「自分はその作品を知っている」という前提で、

「共闘相手がストーリーや設定を考えるとガンダムなのに武装がマシンガンしかない作品」

をデータ化する場合、自分ならどういう風に作るのか？という話じゃね。
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:10:01 ID:jJxWlxgE0: ・データ化しない。

だって面白いデータになりそうにないじゃん。
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:12:05 ID:noE0X3Xw0: 現代スパロボ風にマシンガン・マシンガン＜連射＞・マシンガン＜乱射＞
で分ければ良いんじゃね？
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:13:53 ID:WhyLSDXw0: それはＳＲＣ的にはＯＫなのかｗ
マシンガン。マシンガン！、マシンガン！！、とあまり変わらないような…
……じゃあアリか
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:16:13 ID:zl68f8Vw0: >>396
俺だったら列強は諦めてゼータあたりと戦える性能するかな
「列強クラスと並べて戦わせる場合、武器を装備した上で運動性を引き上げてください」って感じで
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:00 ID:WhyLSDXw0: >>408
Ｚと渡り合うのも結構難しい気がしないでもないけれども
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:32 ID:B7HROrqY0: >>407
マシンガンだとちと説得力的にツライから
パンチ、パンチ！、パンチ！！
ならみんなOKしてくれるんじゃねｗｗ

ていうか前例だけならすでにエルガイムMk-Ⅱが

ブラスター、大口径レーザー、バスターランチャー

っていう風にマシンガン、マシンガン！、マシンガン！！
と同じ理論でやってあるのがあるんだけどね。
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:35 ID:dQIOPeVI0: マシンガン乱射　1500Ｍ全共　3発
マシンガン　　　1500共　15発
マシンガン連射　2000共　7発
全弾発射　　　　2500共　1発
こうか
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:18:46 ID:GkdO96Y+0: へへ、俺もちょっと熱くなりすぎちゃったな＾＾；
データテストをしたこと無い人間にＳＰ無しの両方ＮＰＣ操作なんていってもわかりづらいよね＾＾
ＳＰがあるのが当たり前の世界の人間にＳＰ無しなんていっても通用しないんだ

>>396
パイロット全員にＳＰ激怒をつける
脅威のファビョン攻撃で敵はボロボロさ！
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:19:45 ID:reMaB7OY0: 火力は捨てて、現状の回避能力の天井を突き抜ける。
コンセプトは「ヤクトドーガの群れに突っ込んでも負けません！　勝てないけど」

・・使い勝手は上がらんなぁ。
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:20:42 ID:WhyLSDXw0: >>410
お前昨日ＧＳＣチャット見てただろｗ

>>411
ナンダカ　トテモ　ツヨイロビットニ　ミエル

どうでもいいが、マシンガン連射、てのも意味的にはなんかおかしいな
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:22:55 ID:nBkErGQg0: 素直に1stガンダム並とかの描写相応な格に合わせりゃいいのに。
既に有るデータだって1stとCCAが共闘とか、そのままじゃ無理なんだし。
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:24:39 ID:zl68f8Vw0: >>409
ちょいとキツいが、現行のランディムなら大体そのくらいじゃないか？
やるならライフルの性能を上げるか
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:25:27 ID:TSWM1Im20: >>410
設定上バスターは撃ち分け出来るから、それほど不自然ってわけでもない
完全な制御にはファティマが必要と考えればMkⅡだけってのも理解出来なくもないね
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:26:07 ID:dQIOPeVI0: ところで、これなんの事？
幸運＋超性能ＭＡＰ＝サイバスター？
超能力サポートと二人乗り＝エルガイムMk2
多重防御＝ブレンパワード？
移動力空６以上＝わからん
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:26:59 ID:WhyLSDXw0: >>416
Ｚぐらいなのか、現状。どうも具体的な強さが見えにくいんだが…
しかしまあそれぐらいだとすれば、Ｚも後半用の機体なんだから、ちょうどいい
具合といえないでもないか。アイテムデータはバイオセンサーバージョンとして
考えるとして
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:28:28 ID:GkdO96Y+0: ただ単に現在の列強ユニットの特徴を現しただけだろ＾＾

超能力サポートと二人乗り＝エルガイムMk2
これはライーザじゃないかな＾＾

移動力空６以上＝わからん
これもライーザじゃないかな＾＾；
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:29:10 ID:WhyLSDXw0: ところで、これなんの事？
幸運＋超性能ＭＡＰ＝サイバスター
超能力サポートと二人乗り＝ビルバイン
多重防御＝エルガイム
移動力空６以上＝ＹＦ-19
じゃね？

ていうかＹＦ-19移動力7もあったのか
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:34:57 ID:DBKrFJaI0: 場も丸く収まったことだしみんなで楽しい鑑賞会をしよう

http://www.youtube.com/results?search_query=RUN%3DDIM
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:37:58 ID:GkdO96Y+0: つべだとランディムの最大のウリ、綺麗なＣＧが台無しになるんだよ
６年前はそういうの珍しかったから毎週見てたんだよなあ
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:38:15 ID:WhyLSDXw0: ヨツベってここ的にありだっけっか？沢山あるらしいとは聞いてたけど、マズイかなと
思って話には出さなかったんだが
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:40:06 ID:zl68f8Vw0: >>419
改めて見たら運動性に20の開き(ランディム120・Ｚ100)があることに気がついた
それ以外はＥＮ消費武器と変形以外似たようなものじゃなかろうか
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:42:17 ID:WhyLSDXw0: >>425
ああ、ビームランチャー装備前提で、か
運動性の分は装備させる武器で調整できないだろか
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:43:20 ID:GkdO96Y+0: 調整できないらしい
あの運動性と回避がランディムがランディムであるためのぶれーかー氏的な限界ライン
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:43:55 ID:0NSSjY+w0: やばい、運動性を下げたくなってきた
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:44:26 ID:WhyLSDXw0: あ、エネルギー消費武器と変形以外は、てことは装備させないときの話ね。
ゴメンゴメン。
……でもハイメガランチャーの分は結構思うよ。それと運動性20が等価であるか
どうかは分からないけど
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:47:25 ID:WhyLSDXw0: >>428
見てるのかよｗ
最初は運動性110だったけどなぁ。
弱いから上げれ、て話があって、考え直したんだろうなぁ。
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:49:00 ID:GkdO96Y+0: WhyLSDXw0もずいぶんこだわるね
もしかして、ぶれーかー氏なのかな？
ぶれーかー氏だとしたら、ちょっとチャットでお話しませんか？
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:49:44 ID:W5o7JVY+0: ん、ランディムは全四巻　全13話だぞ
あと、つべ貼るのは自重しなはれ
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 18:53:20 ID:kkHXX4Ss0: >>395
ν＋アムロ、弱点あるよ。
・移動能力が陸4しかない(加速つきだけど)
・移動後攻撃が弱い
・中間火力が一気に1500まで落ちる

特に移動力は、他のリアル系見比べてみ。ほとんど移動5以上か飛べるかするから。
νはユニットタイプで言うと、万能型ではなく拠点防衛向きの迎撃ユニット。
きちんと駒としての目鼻が立ってると言っていい。
（SRCは、というかSRPGは待ちプレイが基本的に強いから非常に使いやすくて強いのは確か）
万能度で言うならイサム＋YF19あたりの方が全然万能だよ。
434 ：433：2007/02/03(土) 18:56:30 ID:kkHXX4Ss0: あ、補足すると、Hi-νは見事に上記の弱点を補ってトップクラス。
それでもトップクラスであって、他を圧して最強ってわけじゃないけど。
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:00:37 ID:0NSSjY+w0: 強い派と弱い派は、装備の出し方の想定にずれがあるんじゃないかなぁ
雑魚掃討できる程度の武器しか持たせなければ雑魚掃討しかできないんだから。

初代ゲッター1とνガン比べてMS強すぎと言われても困るわけだ。

そこらへんの提示（共闘相手と想定する装備）ができてない
議長にも問題があるとは思うが
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:02:12 ID:dQIOPeVI0: ・移動能力が陸4しかない(加速つきだけど)
・移動後攻撃が弱い
加速集中かけて突っ込んで反撃すればいい

・中間火力が一気に1500まで落ちる
フィンファンネル8発

回避合計が素で列強リアル+集中並だから、回避UPの代わりに
ミノクラとマガジン付けれるしね、拠点防衛ならCTUP系とマガジン系
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:18:49 ID:dQIOPeVI0: ロボダンみたいにMAP狭くてアイテム一杯、強い味方一杯なら
CTUP2個でもいい、忍術指南書2個で技量188+60＝248とかね
攻撃は殆どクリティカル、ビームライフルでもかなり効く
避けて削って倒して、ボスには魂+ひらめき。
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:24:54 ID:TSWM1Im20: 山だの基地だの海だの壁だのがあると困るけどな
νが強いのは皆理解してるから安心しろ
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:36:48 ID:bzNEQE520: …ちょっと思ったんだが、今パトレイバー改訂しようとすると終盤倉庫送りになるのを防ぐためとか言われてこんなデータになっちまうんだろうか？

イングラム１号機
イングラム１号機, レイバー, 1, 3
陸, 4, S, 3400, 150
特殊能力
シールド
地形適応=レイバー街ビル
3600, 140, 1200, 130
CACC, PAT_MPL98-AV.bmp
ワイヤー, 0, 1, 1, +20, 1, -, -, AABA, +30, 突縛永
格闘, 1400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
37mmリボルバーカノン, 1600, 1, 4, +5, 6, -, -, AABA, +0, -
電磁警棒, 1800, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +5, Ｓ武
90mmライアットガン, 2400, 1, 2, -5, 8, -, -, AABA, +10, Ｐ

ちなみにワイヤーは弱体化させたぞｗ
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:39:00 ID:UgsLoANo0: 幸運＋超性能ＭＡＰ＝エルガイムMK2
超能力サポートと二人乗り＝エルガイムMK2
多重防御＝エルガイムMK2
移動力空６以上＝ブローラー
じゃね？
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:39:35 ID:WTehcGm+0: >>439
ランディムはガンダムを共闘想定にしてるが
イングラムってかパトは違うんじゃないか？
パトの共闘想定相手って実在軍隊とかだろ、多分
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:42:45 ID:GkdO96Y+0: 射撃160超えてるリアル系主人公ってガンダム以外にはいないのよね
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:43:11 ID:W5o7JVY+0: 宇宙戦争のためのＳＦ軍用兵器とパトレイバーを比較しても仕方無い
とかいう話も確かとっくに既出だったよーな

とりあえず
>>439　がＴＰＯをわきまえないのだけはよく分かった
まー、話をまぜっかえせればそれでいいんだろうけどね
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:54:09 ID:bzNEQE520: 実際まぜっかえしたいだけなんだけどさ。
でも廃棄物１３号→怪獣→ウルトラマンが共闘相手とか強弁張られたらどうするよ？
「パトレイバーの共闘相手として相応しくないから却下」とかできるのかと疑問に思っちまうわけだ。
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:56:25 ID:WTehcGm+0: >>444
お前もしかしてID:GkdO96Y+0？
それはおいといて、そんな端的な例出されてもなぁ
「ウルトラマンなら仕方ない」で済ます、パトはジェットビートルと横並びで
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:59:34 ID:WhyLSDXw0: >>444
マズ確認したいのは、それはランディムが強弁張ってるよねということなのか、
それともこういう可能性を思いついたんだがどうだろう、ということなのか
どっちでの話題振りだ？

後者なら、流石に全体の中の一エピソード。10ｍもない怪獣でウルトラマンと
共闘というのは無理があるだろう。さすがにそんなこと言い出す人はいないだろう。
まだベターマンとかの方が可能性がある。まあベターマンのデータは存在しないが…
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:00:57 ID:YWHLtn/s0: 串刺さないでひたすら強弁続けるのもそれはそれでほほえましくはある
>>ID:GkdO96Y+0
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:01:23 ID:bzNEQE520: >>445
いやさすがにそれはない＞ID:GkdO96Y+0。
まー端から見たら同レベルかもしれんが。

でもビートルか、そいつは盲点だったよ。

しかし線引きが面倒になってくなあ。
別スレでちょっと話題に上がってたフロントミッションとかも、ガンダム並びが許されない不幸な子になったりするのか。
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:02:19 ID:zl68f8Vw0: >>437
ビームライフルなんか全然効かないじゃん……
と思ったのは俺が改造なしでプレイしてるからだと気がついた
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:03:46 ID:H6cXGeNE0: フロントミッションって世界観繋がってるんだっけ？
もしそうなら年代の差異とか理論武装してガンダムくらいの幅作れそうだが
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:04:03 ID:reMaB7OY0: 初代だと、行動範囲と小回りのバンツァー、火力と装甲の(現代)戦車、ぐらいの扱いだっけか＞FM
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:05:01 ID:cLhzMW7+0: 結局これでもいいってことなんしょね
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:05:56 ID:GkdO96Y+0: つーか上のほうに書いてあったけど
AIがNTだから
NTと横並びじゃないとおかしいって事でデータ作られてるわけだろ。
過去にそういう理由で作られたデータは無かったわけなんだが
その辺はどうなの？
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:07:17 ID:bzNEQE520: あと>>446は後者だよ。
>>448でも書いてるが、明確なラインを設けるべきなのか、それともＳＲＣ大戦を見越して全てが共闘可能なデータを模索するのか、どーすべきなんじゃろという崇高な考えもないこともないｗ
俺個人としては線引き派なんだがね。
ボトムズをガンダムに並べるのやめようぜって方。

ランディムは実物見てないので何とも。
つべで見るのは気が引けるし。
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:07:26 ID:WhyLSDXw0: とりあえず、もしこの作品がスパロボに出た場合、というのを想定して考えてみるのが
いいような気もするが。
…真似できない要素とか、真似しない方がいい要素というのももちろんあるけどな。
しかし昨今のカオスな参戦作品でも、マズ登場しなさそうな上どんなデータ
になるかサッパリ分からんデータというのは難儀だな。

具体的にはボトムズとかパトレイバーとか、強いといけない系というか、比較的
現存の兵器でなんとかなりそう系というか。
ガーランドはちょっとその辺を開拓してくれた気がしないでもないが
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:08:58 ID:WhyLSDXw0: >>455
強いといけないというのは日本語としておかしいな…スマン
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:09:58 ID:zl68f8Vw0: >>450
１から３(時間軸上は一番新しい)で２０年くらいの差がある。
#オルタナティブは１より５５年くらい昔だが、これはヴァンツァーの前身のお話だったはず
とは言っても、実際何が進化したかというと全然進化してないというか……
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:15:05 ID:WhyLSDXw0: ボトムズとガンダムと並べる、というのと、ガンダムと一緒にいてもなんとか
戦力にならないではない、てのとはまた一寸違ってくるしなぁ。

線引きをするならするで、それは何を基準にするか、というのもある。
技術力、というのもはっきり分かるものではないし、サイズ、と言ってもレイバー
とそうサイズは変わらないけど普通にＵＣ世界でもやってけそうなダンバインとか
エステバリスがいる。年代、てのも異世界やら異星やらでは話が変わってくるし。
そもそも技術力の成長具合が作品によってバラバラ…

結局イメージという事になるんかねぇ
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:21:45 ID:YWHLtn/s0: 一応>>458の言う様なボトムズとガンダムの差異の表現の可能性を表してた
作品が今までなかった訳じゃないんだが、ことごとくポシャってるからなあ

ブレイブサーガにしてもサンライズ英雄譚シリーズにしても
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:22:51 ID:TSWM1Im20: ランディムがレイバーやＡＴのような弱いのが存在意義の作品かどうか
そういった言及が今のところ皆無だから仕方ない

ＧＳＣチャットでは比較対照にエーアガイツが挙げられてたが
本当にエーアガイツ並の描写なら弱いのが存在意義で間違ってないと思う
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:25:04 ID:WhyLSDXw0: >>460
ありゃあ単に武器がマシンガンだけ、ていう事を言ってなかったか。
Ｚガンダムがマシンガンで戦ってるようなもの、とも言ってたが
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:34:25 ID:B7HROrqY0: >>461
GSCチャットの話を見る限り「武装の無駄を省いたガンダム」という印象。

「実際ビームライフルさえ当たれば撃破できるから
　メガ粒子砲やファンネルなんて無駄だし、要らないでしょ」

という考え方な感じで。
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:37:37 ID:WTehcGm+0: >>462
なんかＺ以降巨大武装化したＺＺと真逆の路線っぽいな、それ聞くと
極力内蔵武装省いた結果火力は絶望だけど驚異的な運動性能みたいな

ふとジムライトアーマーとＲＸ-８１ライトアーマーが浮かんだ
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:42:02 ID:WhyLSDXw0: ボトムズとか程弱いというわけでもなく、どっちかと言うとガンダムに近い世界観で、
主役メカは他のザコと比べるとかなりの性能差は持ってる特殊な機体だが、
しかしガンダムとかと比べると戦闘力が高そうというわけでもない。
最後まで使われる主役メカなのに、パットした武器がなく、手持ちのライフルが
事実上最強の武器…

というのを何に例えたら言いかと悩んだが、あれだ、地形適応だけは偉い違うが、
絢爛舞踏祭の希望号だ。あんな感じあんな感じ。
…そういやあの作品のロボもＲＢつったな
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:43:22 ID:GkdO96Y+0: ラウンドバーニアンもＲＢだな
ランディムはガンダム＋バイファムみたいな性能だと俺の頭の中にはある
名前もなんだかこの二つに似てる
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:44:02 ID:zl68f8Vw0: とりあえず、フロントミッションはシリーズ通してファースト～0083級だと思ってる。
超人パイロットもいない、運動性もない、主役補正もほとんどない……

とＦＭネタに食いついているが、この行動に意味はあるんだろうか。
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:48:13 ID:WhyLSDXw0: あとゲームを考慮しなければ、Ｇセイバーも近いなと思いつく。
ビームサーベルある分恵まれてるかも知れないし、データ化すれば最低Ｖガン並に
なるのは確定してるようなもんだが
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:49:06 ID:WTehcGm+0: 巨大ロボはもうネタが出尽くした感があるな
あとやる事は古いシリーズの改定くらい
まだ出てない奴でメジャーなロボット物って何がある？
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:53:26 ID:WhyLSDXw0: 新しいのは殆ど出てないぞ。ゼーガペインにゴーダンナー、グラヴィオン。
爆裂天使、アクエリオン、マクロス0、ロウランあたりもか。
ガンソードやファフナーも結局とまったし。
ガンダム系もダムＡ分で多少増えたはずだが… ＵＣ改定待ちだな。
フルメタもアニメ版で一度データ化しといてもいい時期ではあるか。
ゲッターやカイザーＯＶＡもないし…上で書いた絢爛やベターマンもない。

探せば結構あるもんさ
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:54:40 ID:GkdO96Y+0: >>468
第三次アルファのオリ
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:59:23 ID:WTehcGm+0: >>469
うげ、結構多いな。盲点だった
古い奴でも改訂が行われてないの多いか？
マクロスはちゃあしゅう氏が放棄宣言してるし、勇者シリーズとかも殆どが1.6時代で止まってるか？
今2.0改訂されてるガオガイガー除くと
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:00:12 ID:TSWM1Im20: ジーグ、グロイザー、ゴーダム、ギンガイザー、マシンブラスター
ゴーディアン、ダイラガー、レザリオン、ダイケンゴー

ヤマトタケル、エーアガイツ、ベターマン、ネオランガ
ゾイドＴＶシリーズ、オーディアン、ウェブナイト、ダイガンダー

などなど
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:01:24 ID:3OczIbOo0: 結構、新めのも残ってるんだね。
一昔前なら我先にとデータ屋が名乗りを上げたもんだけど…
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:04:10 ID:GkdO96Y+0: ランディムしかここで話すようなネタが無いほど衰退してるんだから…
ぶれーかー氏には頑張って欲しいね
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:08:42 ID:WTehcGm+0: アクロバンチとかもないんだよな、コンパクト３に出たのに…
巨大データの作者は等身大と比べて明らかに少ない気がする
いや、抜ける人が多くて新しい人が出てくるのが少ないと言うべきか
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:11:21 ID:Er7frFb20: そっか、そういえばジーグはまだないんだな。
ゴーバリアンはあるのにw
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:13:48 ID:WhyLSDXw0: 鉄人シリーズ、一部のＴＦ，ゲッターＯＶＡシリーズ、絢爛舞踏祭、爆裂天使
ゴーダンナー、ガドガード、マシンロボレスキュー、マクロス0、ロウラン、
グラヴィオン、マーズ、Ｚ．Ｏ．Ｅドロレスi、ウェブダイバー、マジンカイザー、
ヒヲウ戦記、オーディアン、女神候補生、ブルージェンダー、ゾイドアニメシリーズ
Ｇセイバー、ベターマン
ＭＡＺＥ、エーアガイツ、聖羅Ｖ、バトルスキッパー、ヤマトタケル、デバステイター
機神兵団、鋼の鬼、ドラゴンズヘブン、レ・ディウス、レガシアム、
ぶっちぎりバトルハッカーズ、イクサー、ガルビオン、レザリオン、ドルバック
アルベガス、レインボーセブン、スラングル、アクロバンチ、ダイラガー
ダルタニアス。ゴーディアン、ダイケンゴー、バラタック、ギンガイザー、
メカンダー、ガキーン、ゴーダム、マシーンブラスター、グロイザー、ジーグ、
アストロガンガー…
疲れた…
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:14:05 ID:YWHLtn/s0: アクロバンチなんてろくな武装ないからな、実際は

>巨大データの作者は等身大と比べて明らかに少ない気がする
ＧＳＣで見ると少ないだけで、ロボ作品の絶対数から見ると少ない訳じゃないと思う
白河愁氏の事件でＧＳＣには参加しないしないと宣言した人が続出したってだけだよ
忍耐論争も同時期だったわけだし、無理もないかも知れない

あれからもう一年以上経つんだよなあ
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:15:21 ID:YWHLtn/s0: ガキーンはあるだろ　しかも２．０対応されたばっかりだぞ

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