データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/27(土) 10:03:59 ID:jhSwS0QM0: 前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第23稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1159289136/
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:43:11 ID:W5o7JVY+0: 宇宙戦争のためのＳＦ軍用兵器とパトレイバーを比較しても仕方無い
とかいう話も確かとっくに既出だったよーな

とりあえず
>>439　がＴＰＯをわきまえないのだけはよく分かった
まー、話をまぜっかえせればそれでいいんだろうけどね
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:54:09 ID:bzNEQE520: 実際まぜっかえしたいだけなんだけどさ。
でも廃棄物１３号→怪獣→ウルトラマンが共闘相手とか強弁張られたらどうするよ？
「パトレイバーの共闘相手として相応しくないから却下」とかできるのかと疑問に思っちまうわけだ。
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:56:25 ID:WTehcGm+0: >>444
お前もしかしてID:GkdO96Y+0？
それはおいといて、そんな端的な例出されてもなぁ
「ウルトラマンなら仕方ない」で済ます、パトはジェットビートルと横並びで
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 19:59:34 ID:WhyLSDXw0: >>444
マズ確認したいのは、それはランディムが強弁張ってるよねということなのか、
それともこういう可能性を思いついたんだがどうだろう、ということなのか
どっちでの話題振りだ？

後者なら、流石に全体の中の一エピソード。10ｍもない怪獣でウルトラマンと
共闘というのは無理があるだろう。さすがにそんなこと言い出す人はいないだろう。
まだベターマンとかの方が可能性がある。まあベターマンのデータは存在しないが…
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:00:57 ID:YWHLtn/s0: 串刺さないでひたすら強弁続けるのもそれはそれでほほえましくはある
>>ID:GkdO96Y+0
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:01:23 ID:bzNEQE520: >>445
いやさすがにそれはない＞ID:GkdO96Y+0。
まー端から見たら同レベルかもしれんが。

でもビートルか、そいつは盲点だったよ。

しかし線引きが面倒になってくなあ。
別スレでちょっと話題に上がってたフロントミッションとかも、ガンダム並びが許されない不幸な子になったりするのか。
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:02:19 ID:zl68f8Vw0: >>437
ビームライフルなんか全然効かないじゃん……
と思ったのは俺が改造なしでプレイしてるからだと気がついた
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:03:46 ID:H6cXGeNE0: フロントミッションって世界観繋がってるんだっけ？
もしそうなら年代の差異とか理論武装してガンダムくらいの幅作れそうだが
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:04:03 ID:reMaB7OY0: 初代だと、行動範囲と小回りのバンツァー、火力と装甲の(現代)戦車、ぐらいの扱いだっけか＞FM
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:05:01 ID:cLhzMW7+0: 結局これでもいいってことなんしょね
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:05:56 ID:GkdO96Y+0: つーか上のほうに書いてあったけど
AIがNTだから
NTと横並びじゃないとおかしいって事でデータ作られてるわけだろ。
過去にそういう理由で作られたデータは無かったわけなんだが
その辺はどうなの？
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:07:17 ID:bzNEQE520: あと>>446は後者だよ。
>>448でも書いてるが、明確なラインを設けるべきなのか、それともＳＲＣ大戦を見越して全てが共闘可能なデータを模索するのか、どーすべきなんじゃろという崇高な考えもないこともないｗ
俺個人としては線引き派なんだがね。
ボトムズをガンダムに並べるのやめようぜって方。

ランディムは実物見てないので何とも。
つべで見るのは気が引けるし。
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:07:26 ID:WhyLSDXw0: とりあえず、もしこの作品がスパロボに出た場合、というのを想定して考えてみるのが
いいような気もするが。
…真似できない要素とか、真似しない方がいい要素というのももちろんあるけどな。
しかし昨今のカオスな参戦作品でも、マズ登場しなさそうな上どんなデータ
になるかサッパリ分からんデータというのは難儀だな。

具体的にはボトムズとかパトレイバーとか、強いといけない系というか、比較的
現存の兵器でなんとかなりそう系というか。
ガーランドはちょっとその辺を開拓してくれた気がしないでもないが
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:08:58 ID:WhyLSDXw0: >>455
強いといけないというのは日本語としておかしいな…スマン
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:09:58 ID:zl68f8Vw0: >>450
１から３(時間軸上は一番新しい)で２０年くらいの差がある。
#オルタナティブは１より５５年くらい昔だが、これはヴァンツァーの前身のお話だったはず
とは言っても、実際何が進化したかというと全然進化してないというか……
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:15:05 ID:WhyLSDXw0: ボトムズとガンダムと並べる、というのと、ガンダムと一緒にいてもなんとか
戦力にならないではない、てのとはまた一寸違ってくるしなぁ。

線引きをするならするで、それは何を基準にするか、というのもある。
技術力、というのもはっきり分かるものではないし、サイズ、と言ってもレイバー
とそうサイズは変わらないけど普通にＵＣ世界でもやってけそうなダンバインとか
エステバリスがいる。年代、てのも異世界やら異星やらでは話が変わってくるし。
そもそも技術力の成長具合が作品によってバラバラ…

結局イメージという事になるんかねぇ
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:21:45 ID:YWHLtn/s0: 一応>>458の言う様なボトムズとガンダムの差異の表現の可能性を表してた
作品が今までなかった訳じゃないんだが、ことごとくポシャってるからなあ

ブレイブサーガにしてもサンライズ英雄譚シリーズにしても
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:22:51 ID:TSWM1Im20: ランディムがレイバーやＡＴのような弱いのが存在意義の作品かどうか
そういった言及が今のところ皆無だから仕方ない

ＧＳＣチャットでは比較対照にエーアガイツが挙げられてたが
本当にエーアガイツ並の描写なら弱いのが存在意義で間違ってないと思う
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:25:04 ID:WhyLSDXw0: >>460
ありゃあ単に武器がマシンガンだけ、ていう事を言ってなかったか。
Ｚガンダムがマシンガンで戦ってるようなもの、とも言ってたが
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:34:25 ID:B7HROrqY0: >>461
GSCチャットの話を見る限り「武装の無駄を省いたガンダム」という印象。

「実際ビームライフルさえ当たれば撃破できるから
　メガ粒子砲やファンネルなんて無駄だし、要らないでしょ」

という考え方な感じで。
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:37:37 ID:WTehcGm+0: >>462
なんかＺ以降巨大武装化したＺＺと真逆の路線っぽいな、それ聞くと
極力内蔵武装省いた結果火力は絶望だけど驚異的な運動性能みたいな

ふとジムライトアーマーとＲＸ-８１ライトアーマーが浮かんだ
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:42:02 ID:WhyLSDXw0: ボトムズとか程弱いというわけでもなく、どっちかと言うとガンダムに近い世界観で、
主役メカは他のザコと比べるとかなりの性能差は持ってる特殊な機体だが、
しかしガンダムとかと比べると戦闘力が高そうというわけでもない。
最後まで使われる主役メカなのに、パットした武器がなく、手持ちのライフルが
事実上最強の武器…

というのを何に例えたら言いかと悩んだが、あれだ、地形適応だけは偉い違うが、
絢爛舞踏祭の希望号だ。あんな感じあんな感じ。
…そういやあの作品のロボもＲＢつったな
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:43:22 ID:GkdO96Y+0: ラウンドバーニアンもＲＢだな
ランディムはガンダム＋バイファムみたいな性能だと俺の頭の中にはある
名前もなんだかこの二つに似てる
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:44:02 ID:zl68f8Vw0: とりあえず、フロントミッションはシリーズ通してファースト～0083級だと思ってる。
超人パイロットもいない、運動性もない、主役補正もほとんどない……

とＦＭネタに食いついているが、この行動に意味はあるんだろうか。
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:48:13 ID:WhyLSDXw0: あとゲームを考慮しなければ、Ｇセイバーも近いなと思いつく。
ビームサーベルある分恵まれてるかも知れないし、データ化すれば最低Ｖガン並に
なるのは確定してるようなもんだが
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:49:06 ID:WTehcGm+0: 巨大ロボはもうネタが出尽くした感があるな
あとやる事は古いシリーズの改定くらい
まだ出てない奴でメジャーなロボット物って何がある？
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:53:26 ID:WhyLSDXw0: 新しいのは殆ど出てないぞ。ゼーガペインにゴーダンナー、グラヴィオン。
爆裂天使、アクエリオン、マクロス0、ロウランあたりもか。
ガンソードやファフナーも結局とまったし。
ガンダム系もダムＡ分で多少増えたはずだが… ＵＣ改定待ちだな。
フルメタもアニメ版で一度データ化しといてもいい時期ではあるか。
ゲッターやカイザーＯＶＡもないし…上で書いた絢爛やベターマンもない。

探せば結構あるもんさ
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:54:40 ID:GkdO96Y+0: >>468
第三次アルファのオリ
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 20:59:23 ID:WTehcGm+0: >>469
うげ、結構多いな。盲点だった
古い奴でも改訂が行われてないの多いか？
マクロスはちゃあしゅう氏が放棄宣言してるし、勇者シリーズとかも殆どが1.6時代で止まってるか？
今2.0改訂されてるガオガイガー除くと
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:00:12 ID:TSWM1Im20: ジーグ、グロイザー、ゴーダム、ギンガイザー、マシンブラスター
ゴーディアン、ダイラガー、レザリオン、ダイケンゴー

ヤマトタケル、エーアガイツ、ベターマン、ネオランガ
ゾイドＴＶシリーズ、オーディアン、ウェブナイト、ダイガンダー

などなど
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:01:24 ID:3OczIbOo0: 結構、新めのも残ってるんだね。
一昔前なら我先にとデータ屋が名乗りを上げたもんだけど…
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:04:10 ID:GkdO96Y+0: ランディムしかここで話すようなネタが無いほど衰退してるんだから…
ぶれーかー氏には頑張って欲しいね
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:08:42 ID:WTehcGm+0: アクロバンチとかもないんだよな、コンパクト３に出たのに…
巨大データの作者は等身大と比べて明らかに少ない気がする
いや、抜ける人が多くて新しい人が出てくるのが少ないと言うべきか
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:11:21 ID:Er7frFb20: そっか、そういえばジーグはまだないんだな。
ゴーバリアンはあるのにw
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:13:48 ID:WhyLSDXw0: 鉄人シリーズ、一部のＴＦ，ゲッターＯＶＡシリーズ、絢爛舞踏祭、爆裂天使
ゴーダンナー、ガドガード、マシンロボレスキュー、マクロス0、ロウラン、
グラヴィオン、マーズ、Ｚ．Ｏ．Ｅドロレスi、ウェブダイバー、マジンカイザー、
ヒヲウ戦記、オーディアン、女神候補生、ブルージェンダー、ゾイドアニメシリーズ
Ｇセイバー、ベターマン
ＭＡＺＥ、エーアガイツ、聖羅Ｖ、バトルスキッパー、ヤマトタケル、デバステイター
機神兵団、鋼の鬼、ドラゴンズヘブン、レ・ディウス、レガシアム、
ぶっちぎりバトルハッカーズ、イクサー、ガルビオン、レザリオン、ドルバック
アルベガス、レインボーセブン、スラングル、アクロバンチ、ダイラガー
ダルタニアス。ゴーディアン、ダイケンゴー、バラタック、ギンガイザー、
メカンダー、ガキーン、ゴーダム、マシーンブラスター、グロイザー、ジーグ、
アストロガンガー…
疲れた…
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:14:05 ID:YWHLtn/s0: アクロバンチなんてろくな武装ないからな、実際は

>巨大データの作者は等身大と比べて明らかに少ない気がする
ＧＳＣで見ると少ないだけで、ロボ作品の絶対数から見ると少ない訳じゃないと思う
白河愁氏の事件でＧＳＣには参加しないしないと宣言した人が続出したってだけだよ
忍耐論争も同時期だったわけだし、無理もないかも知れない

あれからもう一年以上経つんだよなあ
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:15:21 ID:YWHLtn/s0: ガキーンはあるだろ　しかも２．０対応されたばっかりだぞ
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:15:26 ID:WhyLSDXw0: >>475 >>476
ぶっちゃけ映像ソフトの触れやすさの差だろうな。
レンタルでもすればジーグも誰か作る人いるだろうけど
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:16:31 ID:BYls5gFg0: >>468
探せば一杯あるんじゃない？
スパロボに出てる奴だけでも未データ化作品は結構あるでしょ
ジーグ、ダルタニアス、アクロバンチ、ベターマン…（New Story of Aura Battler DUNBINEってあったっけ？）
まだWが未発売だけどゴライオン

色々上げると
ダンガードA、バラタック、ゴーディアン、アルベガス、スラングル、マシーンブラスター、ヤットデタマン
ダイケンゴー、ドルバック、ダイラガー、ガルビオン、ぶっちぎりバトルハッカーズ、ゴーダム、ギンガイザー
アストロガンガー、グロイザーX、RPG伝説ヘポイ、レザリオン、ヤマトタケル
レガシアム、イクサー鉄人28号FX、ジーマイン、レ・ディウス、機神兵団、女神候補生、MAZE☆爆熱時空
聖羅V…はともかくとして…

超メジャー所ならゾイドは一杯残ってるし
トランスフォーマーも一杯あるでしょ

それに、エウレカなり新しいのもあるんだしさ
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:17:07 ID:WhyLSDXw0: >>479
スマン。書き出してるうちにチェックが甘くなった。
とりあえずスーパーロボット大鑑から、頭身大っぽいのを省いて書き出してみた
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:18:29 ID:WhyLSDXw0: >>481
いまチェックしたらゴライオンあったよー
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:20:12 ID:YWHLtn/s0: このスレの前の方で作者が降臨してたな＞ゴライオン
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:22:58 ID:BYls5gFg0: うあ、被った…
ヒオウ戦記とか懐かしいなー
結構見てたけどあれ武装殆ど無いし木製だった気が

>>483
うあー、ゴメン
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:23:13 ID:3OczIbOo0: こうも未データ作品（古めのマイナー）が多いとデータ屋の挙手を待つよりは
題材作品を決めて皆で計画的にデータ作成をした方が早い気がしてきた。
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:24:02 ID:WhyLSDXw0: >>485
>結構見てたけどあれ武装殆ど無いし木製だった気が

鋼の狩人というドマイナー作品のデータがあってだな…
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:24:07 ID:IM6ydnh+0: マイナーなロボットもデータになってたりするんだが、
メジャーどころがこんなに残ってるのは驚き
…爆裂天使のジャンゴはゴジラとも互角に戦えそうだが、
パトレイバーと戦う時もすげえ苦戦しそうって不思議なイメージがあるｗ
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:25:24 ID:nLS5pdy20: どっかのスレで一回ジーグに挑戦してみたが、しっくり来ないのと
データ作りに慣れてないのであえなく挫折した。
種死次第でパーツ換装は参考になるかなと思ってるが、どうなんだろ。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:25:56 ID:Er7frFb20: 等身大と違ってほとんどが映像媒体なのも響いてるのかね。
見るのに時間がかかる、リアルタイムで見ていないと再チェックが困難、
DVD出ててもゲームや漫画よりずっと高い、と。
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:26:56 ID:WhyLSDXw0: しまった！メカンダーロボもデータあった！

>>488
ありゃどっちかというと軍用レイバーな性能をジョウの能力で無理矢理
底上げしてるようなもんだよなぁ。どんなにつよくてもＡＳ程度というか。

>パトレイバーと戦う時もすげえ苦戦しそうって不思議なイメージがあるｗ
警察とは相性悪そうだｗ
ハイウェイパトロールロボとの戦闘のイメージが強いんじゃね？
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:38:27 ID:WTehcGm+0: やはりデータ作者の減少と共に巨大版権シナリオも衰退した気がする
というよりどれもこれも食傷気味になるくらい同じ作品ばかりだからな
マイナーなのは作っても使われない
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:46:19 ID:GCZjW9qo0: 使う側にも知識が要るからね。
結局、ダンジョン物かデータテストでの出番だけ（それも使われればまだ幸運）になりがち。
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:48:07 ID:hQtPGIDw0: それは等身大だって同じだと思うだよ＜使う側にも知識

なんだろう、スパロボが色々やるようになったからかな
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:49:12 ID:BYls5gFg0: ロボットは漫画自体少ないんだよなぁ
ジンキはゴタゴタで暫く読めそうに無い…
ラインバレルはまぁ順調そうだけど
「ぼくらの」はアニメ化するらしいけどどうなるんだろう

>>487
長谷川裕一のだっけ。読みたいけど見つからない
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:49:41 ID:GkdO96Y+0: 等身大だって活躍してるのはラノベとかその辺だろ
映像より文字媒体のほうが使いやすいんだよきっと
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:55:08 ID:B7HROrqY0: メッセ集めの難易度が段違いだからな。
映像作品のメッセ採りはキツイ。

あとロボデータって作ろうとすると精神的にキツイ。

「設定やストーリー的に共闘相手は○○○だな」

とか思ってそのデータ見に行くと
そのデータのあまりの強さにﾎﾟｶｰﾝ(゜д゜)ってなってやる気失せる。
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:56:43 ID:BYls5gFg0: スパロボにこの作品が出ないから俺が出してやる！というのも大分減ったよね。
現状だと本家スパロボが色々マイナー作品を出してくれるからかな？

媒体のデータの作り安さもあるかも。
漫画は他媒体よりも圧倒的に作りやすい
等身大のバトル漫画は大量にあるがロボットは漫画もラノベも少ない
気軽に作れないってのはありそう
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 21:56:48 ID:IM6ydnh+0: 親父が長谷川好きでマップスやら鋼鉄の狩人やらドウラやら持ってた俺は勝ち組
いつの間にか俺がコミケで買った長谷川の大同人が消えてなくなって、
親父の部屋から見つかって超タバコくさくなっててヤニ色に変色してたけど、勝ち組

金ノ森氏の用意したSOME-LINEの豊富なアイコンを見ると
SOME-LINEの出てくるシナリオを作りたいという欲求にかられるけど
なかなか実行に移せないチキン、それが俺
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:06:41 ID:9u79mIgU0: 狩人は強いぜ。覚醒無いけど
ライーザに次ぐくらいの侵攻能力なんじゃないか
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:11:53 ID:cvj6vqr+0: SOME-LINE
シナリオはともかくデータ改定したいなとは思ってるけど、時間がなくorz

地上げ獣の補完をしたい・・・
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:22:21 ID:9u79mIgU0: 鉄壁ないほうがSOME-LINEっぽい感じがする。
メンバー入れ替え後はそうなるが
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 22:26:14 ID:hQtPGIDw0: しかし、他のスーパーロボット作品と共闘させると持ち味が殺されるか他作品をアレしちゃうか
どっちかになりそうな＜サムライン

カンタムとかなら大丈夫だろうか
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 23:38:46 ID:WhyLSDXw0: 狩人は狩人で、ずいぶん作中描写的には強くなりすぎな気がしないでもない
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/03(土) 23:48:42 ID:pkDPro860: 特撮やゲームでもロボあるよ。

流れをぶったぎって

>白河愁氏の事件

て何？
名前の元ネタみたくムチャクチャしたの？
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:03:36 ID:ETMwitsg0: マジンガーZの冷凍光線が消費5のCT+40縛だったのを

白河氏「攻撃力0だしこれくらいないと武装として信頼できない。消費増も論外」
反対派「クイックロードしたら確実に縛れるレベル。この消費は論外」

みたいな感じで意見がまったく噛みあわなくて、ついには物入り中断が入るほど
議論が混乱してしまったんだ。氏はクイックロード極力使わないプレイヤーだったんだな。
で、「議論のための議論に嫌気がさした」と氏はGSCの討議からは撤退した。
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:09:17 ID:wGI9WHME0: CTは+20かそこらじゃなかったっけ。
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:11:44 ID:Vgr/BXlM0: +20でEN５と言うのも、十分論外な値って気がするのは、
多分、私が等身大畑の人間だからなのだろうか？
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:15:20 ID:3uwrSmO60: 元がCT-20だったのを改定時にCT+20に引き上げようとした時、だな。＜冷凍光線事件
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:17:20 ID:ETMwitsg0: ああ記憶に残ってた40って数字は差分か。
適当なこと言ってすまん
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:17:25 ID:gj0Hu+x60: 問題は細かい数値じゃなく、クイックロード前提で組めと言われた所じゃないか？
特殊効果つきの武器は「絶対発動する」ことを前提にしたら、簡単には付けられなくなるし。
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:21:04 ID:Y4sFtfKM0: クイックロード前提は～って言っていたのは白河氏の側だけで、
縛は強いよ派は等身大と同じ感覚でもの言ってただけなんだよね。

ロボはロボだ、って白河氏と最後まで議論が噛み合っていなかった。
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:23:48 ID:rG965IdQ0: そんな公然の秘密というか、建前上裏技というか、そんなもんまで気にしてどうするの、
とは思ってたな、当時。
とは言え気付いたときにはグチャグチャになってて、触れるに触れれない状態だったが。
ぶっちゃけかわせるまでクイックロードしてれば全員命中率は100じゃん、ていうのと
似たようなもんだよなー
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:25:51 ID:ETMwitsg0: 「ロボでしかもマジンガーで縛るくらいなら殴るわい」って理屈も
わかるんだよな。
ゲイオス級の強ザコ出てくるような後半でカイザーならぬ
マジンガーZなら縛りくらいできないとだし。

ただ甲児の技量だとボスも射程内なんだよな
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:30:26 ID:703JHnyE0: まあ、ロボは超射程のザコ多いし修理装置で回復もラクチンだから
等身と比べると過敏だった向きはある。
それでもライグ＝ゲイオスを消費5で２ターン反撃不能にするって考えれば
十分やばいのはわかるはずだとは思うが。

あと試行回数はそりゃ人によるが、20％→60％では評価も激変するよ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:33:18 ID:gj0Hu+x60: その割にルストハリケーンはあまり問題視されないのも、等身大感覚なのかな?
装甲劣化兵器は重装甲の氾濫するロボでは非常に強力だ。劣化させちゃえば
実質的にすべての攻撃に「貫」がついたに等しいし、効果は永続だし。
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:35:27 ID:Y4sFtfKM0: ああ、等身大と比べると、ゲストっていうやばい雑魚が当然のように戦うこと前提でデータ全体組まれているのもあるね。
ＨＰのクソ高い、ボスランクのない雑魚が出てくるロボでは終盤の縛は強いな。

ちょうどそのあたりで涼原氏が電童の縛を取り締まったんだっけか。
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:36:43 ID:Y4sFtfKM0: >>516
そりゃ、縛＞＞＞＞劣だよ。
ただロボの一部必殺技は劣＋高火力だから、それはかなり使えるね。
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:43:53 ID:zLldu83I0: 乱暴な言い方になるが、結局意見の対立の緊張に耐えられなくなったんだから
大人しく引き下がって下さったのはいい判断だったと思うけどね。
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:45:12 ID:2Dr9x6gI0: んで引き下がった後に有名作者達が非ＧＳＣ宣言を出したってのがわからない。
そんなにドロドロとした議論だったんだろうかね
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:50:57 ID:rG965IdQ0: あれぐらいの騒ぎだったら昔からたまにあったような気はする
ていうかあの騒ぎが契機になってたのか。ＧＳＣ引退
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:51:42 ID:Y4sFtfKM0: 言い方は悪いけど、ロボデータが自分たちの好きにならない掲示板になってしまったからじゃないかな。
等身大で熟成されたよくわからなくて納得できない理論に迎合することを善しとしなかったんだと思う。
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:52:30 ID:3uwrSmO60: >520
ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=al2&namber=472&no=0&KLOG=1#16
この辺から一週間にわたる攻防のログが読めるから実際に確認した方が早いべ。
まぁ、掲示板だけじゃなくてGSCとマイナーチャット(と当時の井戸端)でも色々やりとりあったんだけどな。
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:55:03 ID:2Lh4YXeQ0: だって、クイックロード考慮するようになったら、かなりの数値が意味なくなるぜ？
バカバカしくなる気持ちも分かるわ

10％でしか縛が発生しなくても、徹底的にリセットする人なら
発生するまでリセットするだろう
リセット無しを前提に組むのが妥当だと思うんだがなぁ……

つか、そういう取捨選択は議長に与えればいいと思うんだ
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 00:55:20 ID:ETMwitsg0: ここの意見咀嚼しないで持ち出して叩かれてた奴もいたな
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:01:22 ID:Y4sFtfKM0: そこのログを今検索したけど、やっぱりクイックロード前提に議論してたのはＬＥＤ氏だけだね。
ちゃあしゅう氏は、「クイックロード非前提だけど６割あるなら使う」と言っている。

クイックロード前提なんて議論は白河氏がこだわらなきゃ本題じゃないはずだったんだよ。
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:09:52 ID:rG965IdQ0: 相手を凍らせる技、武器には、一括で凍属性つける、ぐらいで今はいいんだろうか、
とフト思う。…ＣＴ率は相変わらず問題だが。

そういやこの議論見ながら、マジンガーＺとこれじゃあ、ＯＶＡ版カイザーの
冷凍光線はどうなるんだ、と思った記憶が
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:10:07 ID:xyLptqJw0: SOME-LINEと言うと、ＧＯＧＯビアンが良い味出してた。
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:11:28 ID:gj0Hu+x60: >>526
しかしちゃあしゅう氏は、2004/04/19(Mon) 16:26:23のレスで、白河氏の意見に納得したと
書き込んでいるが。
残っているのがクイックロード前提のLED氏である以上、そこで話をせざるをえないのでは？
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:16:52 ID:gj0Hu+x60: そして、地獄城から拾ってきた冷凍光線

冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, Ｂ凍L2

提案に出ていたような弾数制になった代わりにCTは+20、縛どころか凍属性。
(地獄城では冷凍系攻撃には割合ポンポンと凍がついてるようだ)
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:17:41 ID:QgUkTATY0: >>521
リアル系、主にガンダム系はあれぐらいの騒ぎは普通というか
あれの１０倍以上の大揉めが昔から普通だったんだが
スーパー系はあの程度のもめ事も無かったんだよ。
理由は色々あると思うが。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:21:04 ID:2Lh4YXeQ0: というか、その当時をよく知らない自分は
なんで冷凍光線くらいでそんなに揉めるんだと思ってしまう
+20くらいいいじゃない・・・と思うんだが　甘いか？
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:21:12 ID:kG6i46EI0: 凍は一発で切れるから縛よりだいぶ落ちるんじゃね。
装甲半減とはいえ一方的にフクロにできるのと比べれば大人しい。
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:22:51 ID:rG965IdQ0: 凍はなぁ、安全な時間が２ターンまで稼げるというだけで、一発食らわしたら即解除だしなぁ。
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:30:52 ID:QgUkTATY0: >>532
発端はビックオー。
あっちが無消費縛持ってて、
このぐらいマジンガーも持ってるぜって話になった。
んで飛び火した訳よ。

それまでちゃあしゅう氏とかも冷凍光線なんか
どうでも良かったんじゃねえかな。
タイミング的にまずかった。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:31:17 ID:Y4sFtfKM0: >>529
クイックロード前提か否かについて今更のように議論するのがおかしいんだよ。
あの程度の揉め事はそれこそ……って書いてて、>>531ではたと腑に落ちた。

まそういうことなんだろうな。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:31:25 ID:DKbNNTDI0: スーパー系の超兵器達は厳密再現すると大変だからなぁ……。
本編ではワンマンアーミー前提だから、しょうがない部分ではあるけど。
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:35:02 ID:ETMwitsg0: 味方のトップストライカーの攻撃が貫になると考えれば
おいしくはあるんだけどね、凍も。
劣化と比べると見劣りするけど付けられそうな武器は多そうだし

>>535
結局ビゴーは対空２Pなくなって辛くなった。
あれ縛よりは確実に引なんだけどさ。
飛行不能化属性欲しいなあ
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 01:47:30 ID:LSfub2gk0: >>538
＞飛行不能化属性欲しいなあ
欲しいねぇ。類似の効果を生むインクルはあるけど、『縛orＳ属性発動時』だし…
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 03:59:32 ID:l1GF7jzM0: 高　高度同一攻撃　相手の存在する高度を自分と同じ高度に合わせる

なんて考えたが、相手が存在できない高度に引き込むとバグにしかならんね。

それよりマヴラブオルタナティブ来たよ諸君。
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 04:10:10 ID:rG965IdQ0: 光線級ワロス
まあ実際動かすとどんな感じになるか分からないけど
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 04:32:56 ID:DCy13tsY0: 武弱い、冥夜微妙、壬姫能力はっちゃけ過ぎ、ダメ3倍多い。
それにVFA-01の面々はP能力高すぎじゃないかな、統合力は
大した事ないけど、XM3でP能力上がるとドールズとか余裕で
越えちゃうし、主役並みじゃね？
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/04(日) 05:32:14 ID:YoqCoWDE0: 武は覚悟＋機先、覚悟＋決意持ち。弱くはあるめー。
しかし、ユニット性能は微妙だけれど。
乗り換え機はシナリオ的にもゲームバランス的にも使い辛そうだけれど。

全体的にやばいＳＰや能力をイメージでばら撒きすぎな気が。

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