SRCオリロボ総合スレ・１１

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 10:52:58 ID:TCAdtKpo0: ＳＲＣオリロボの設定、データなどを考察していくスレその１１
井戸端オリロボシナリオの話題もここで……

† 前スレ †
SRCオリロボ総合スレ・１０
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1179493856/

† 関連サイト †
ＳＲＣオリジナルロボット辞典
ttp://www.usagi-o.sakura.ne.jp/ORDB/
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/04(木) 18:32:43 ID:kLQja7z+0: なるほど。早速落してみます
ありがとうー
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 11:45:56 ID:hAYkaGkI0: マリオネットって萌えシナリオなのか？
専用アイコン使用シナリオしか評価しねーと思ってた
某氏があそこまで持ち上げる理由はなんだろ。
やれば分かるのか？
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 12:38:25 ID:O1ImbfU20: っ『脳内補正』
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/09(火) 20:40:43 ID:KK/Uepv20: 某氏って誰
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 10:01:33 ID:kZ3QImhI0: ティーアやってみた。
初音ミクですか！
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 15:20:04 ID:xeWM3xOw0: デモベということを差し引いても
ティーアにオリジナリティを期待することが間違い
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 18:38:03 ID:mCHnscck0: そいや辞典に天馬博士がきたが、
どう使ったもんかね。
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 18:41:02 ID:0vQn+Yx20: 世界観をもう少し詳しく知りたいな。
キャラ萌えでいいんなら、あのポジションは利便性が高いけど。
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 18:45:38 ID:b7Gid8hU0: 周囲に人気だったり期待されているからって、今無理に登録しなくても良かったんでないのか、というのが本音。
こんな作品昔あったんですよ、という保管目的なら兎も角、使ってもらうデータを登録するのなら
エングライフェン名義でやっても構わなかった

本人の性格ってかテンションの起伏が激しかったので、あの場でこんなこと言う勇気はなかったけれど。
仮に言ったとしてもそれが原因でダウナーに突撃されたらこっちが死にたくなる
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 19:46:48 ID:3UeAGJak0: 天馬博士って一話完結の作品だよな。
ひとつ前のこち化けも（登録時は）一話完結だったけど、
今、一話完結で登録してほしい作品ってなにかある？

べっ、別に俺がプレイしたいからなんて、やましい気持ちはないんだからな！
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:13:17 ID:V2N5bUZc0: あ、俺はぜひともプレイしたいので838の代わりに教えてください
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/18(木) 20:46:11 ID:X9Bvhbng0: そもそも単発オリロボ自体、浮かんでこない。
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 11:19:01 ID:qk61pNAE0: おれはガイメテオーを推すぜ。
登録してほすい。
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 22:42:19 ID:DmKJ5M3M0: オレはバルキリスがいいな
劇場版のキャラも加えて
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/19(金) 23:35:51 ID:q7KSDhwM0: バルキリスについてｋｗｓｋ
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 00:07:46 ID:x/hA5B+Q0: テラニートだろ、扱いにくさ的に考えて
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 07:30:37 ID:IZJfiUBc0: >>843
ネット小説のオリロボ作品。火力型のスーパーロボット。
需要があるかどうかは微妙だな。
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 11:00:34 ID:21WYRM+60: >>841
登録することで誰がどんな得をするかあんまり見えてこないが、
データ投稿・管理サイトで扱いやすそうな題材ではあるな

>>842、>>845
未完結に定評のある人が抱えているっぽいので個人的には微妙…
やっぱな、完結方向を他人に丸投げ～、みたいになってやられてもなんか萎えなくね？
既に数作品はそうなっているので今更感は強いけれど
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 12:31:17 ID:IZJfiUBc0: やはりそう考えるとブレイガード最強だな。
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 21:01:06 ID:rXindNIQ0: >>845
サンクス
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/20(土) 21:42:14 ID:g9tTUG7U0: >>845
通りでシナリオがないと思ったら小説だったのか。
サンクス。
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:38:54 ID:POdTy0JM0: ＯＳＣの２話きたけど、割と面白いなこれ
ティーアの話が原作やってないとついていけそうにないが

１話で出てたモブたちのアイコンが変更されててワロタｗ
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 15:51:57 ID:tAj2Y4Wc0: ＯＳＧのことか？
今のところ原作再現ばっかりで若干萎え気味
特殊弾も良く分からないままだし
無難といえば無難だけど、オリジナル展開はキャラが全員揃ってからかな
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 19:14:28 ID:wX484r2M0: ＯＳＧはＭＵＲＡＭＡＳＡやオーバーロードみたいな
食傷気味の作品が多いからプレイしてないんだけど面白いの？
レビュースレ見てたらＳＲＷＫの霧さんみたいな主人公とか書いてあったので
イマイチ踏ん切りが付かなくて……
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 19:17:23 ID:8/j9yVL20: >>846
未完結のシナリオに題材をとると、原作より先に完結できない
（敵の正体とかを勝手に決めるわけにもいかないし）なんてジレンマに
陥ることはないでしょうか？
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 19:28:36 ID:gxtXJvws0: >>852
ただの箇条書きマジックじゃね？

何かの事件によって地球に流れ着き
行き倒れた所を現地の戦闘力を持った組織に保護され
メカニックとして雇われる。

その後、襲いかかってきた敵を撃退するために
保護してくれた相手には内緒のロボットを召喚し、撃退を手伝う。

という風に、言動や行動じゃなくて話の流れとか立場がそれっぽいというだけだと思う。
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 20:29:43 ID:UXEvBED+0: >>852
プレイするのに踏ん切りが付かない理由が、主要と思われる作品に対して食傷気味だったら
目当ての作品が無い限りは無視してもいいのではないか。と経験者は思う

>>853
過去のオリ共闘作品ではよくありすぎること。余裕で陥れるだろう。
しかし何故そういう語り口でこっちに質問をしてきたのか意図が分からない
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 21:34:12 ID:VBtTGLSk0: 原作が完結しそうならまだしも
エター寸前か完全に停止してるなら
独自解釈による完結もありだと思うんだが
原作者的にはどうなんだろう
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 22:58:17 ID:zabN5SxU0: >>856

データ登録なり共闘参加なりするときに、そういう事も簡単に察しがつくと
思うんだけど。＜共闘側で先に完結
投稿者はそういう事わかってて貸し出してるんじゃない？
嫌なら　共闘に参加しない　データ登録しない　っていう風にするんじゃね

とか思ったがどうなんだろうな。
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:24:24 ID:bGTlArw20: 共闘先での異なる完結も、また一つの真実だろ。
ＳＲＣ英雄譚２でのテントエルモなんか、グレンラガンも真っ青だぜ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/21(日) 23:28:00 ID:iK6QAU0c0: 逆に考えるんだ。俺の代わりに完結させてくれというメッセージに違いないんだ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 05:03:42 ID:Z4Z+tx860: ククルカンもEOWで完結したしなー
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/22(月) 15:07:18 ID:zLU0CjJo0: ククルカンはＳＲＣ英雄譚２で完結したんだろうに
ＥＯＷ２は打ち切りだった
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/23(火) 00:48:35 ID:8s87Kraw0: うん、今気づいたけど英雄譚２だな
間違えた
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 11:23:09 ID:Vis9Ujeo0: グレートガンバノンとヴァルスレイオンって
特徴かぶってるよな。どうすんだろ。
それにしても英雄譚２でもＪＢでも、なっちゃんは愛されてんな。
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 15:16:25 ID:gBNUT31I0: >>863
どう被っているのか俺にはわからん…
バックヤードやエピソードどころかユニットコンセプトすら異なっている気がするぞ？
被り系の話題がしたいなら、別の機体の方が説得力あるかと
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 15:34:02 ID:eTLDTzEw0: ひょっとして、空手ロボと拳法ロボってこと？
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 16:53:04 ID:Uodxdfd60: どっちも似たユニットに見えるがな。
ヴァルスレイオンのほうがバカ火力だけど。

つかそもそもＪＢにヴァルハートが出るかどうかも怪しい。
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 18:22:26 ID:DYo4uj1I0: 軍人マンセーとよく言われていたが、
自衛隊ばかりが活躍するかもしれないとか？
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/27(土) 19:00:04 ID:nv3x4z9+0: 第二部は堀田さんマンセーですね。わかります。
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 09:57:01 ID:Bvbgtzoc0: あんまり正統派軍隊ものみたいなのがないのは、どうしてもガンダムの二番煎じっていわれるからだと思うんだよね
魔装機神くらいばればれのダンバインコピーをやってくれる人がいても面白いと思うけど、そういうのは版権オリでやれってことになるのかな
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 16:27:00 ID:mFu/Zkug0: オリジナリティがあって面白ければ言う事ないんだけどねぇ。難しいよね。
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 18:18:24 ID:M9jaW58s0: 軍隊ものは軍隊らしさを出すのが非常に面倒くさいという大きな問題が
それこそ元からミリオタとかそんなんじゃないと何をどうすれば雰囲気が出るのかわからん
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 18:22:49 ID:cFUX9ypk0: ガンダムシリーズばっか参戦させてる俺はそこそこ書ける自信はあるけど、
面白さはまた別の話だし、ガンダムのパクり乙ｗｗｗで終わってしまうからなぁ
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 20:10:39 ID:SOlWWPbg0: また軍隊マンセーですか？
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 21:38:42 ID:gYqjpCh+0: 軍隊系優遇だろうが、何だろうか面白ければ一向に構わん。
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:25:22 ID:bfZ6T1Ug0: 作者が面白いと思うものの描き方と、それに触れたプレイヤーの感性が合致すれば
どんなネタでもＯＫ　但し人によってその辺は異なる…
まぁ当然の摂理やね、俺ら名無しに出来ることは自分に合う作品を求めて今日も貪欲に漁り遊び感情を育てることだ
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/29(月) 22:58:20 ID:+diBPCE20: 女体マンセー
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 09:39:35 ID:COl6Er7U0: オリなんかネタないかな？
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 12:11:39 ID:WklKGZ5E0: 主人公が兼業で教師、というのはどの業界でも大抵成功しないネタなのぜ
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 13:05:49 ID:yUiyUFQA0: つくれよそれで！
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 13:53:34 ID:iCdclssE0: ファイブマンでもウルトラマン80でも途中で教師やめたんだっけ？
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 13:57:32 ID:VtDXumbI0: ボーグマンはどうだっけ
ジーザスはそれなりに最後まで先生してたか
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 13:58:15 ID:y1mjVNyU0: 地獄先生は……　先生がメインだからまた違うか。
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 16:06:38 ID:8rJKhYHU0: 勇者教師ニッキョウソ
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 16:13:17 ID:TcaWjTwk0: 議員先生トライバン
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 16:40:50 ID:efPOC9RA0: ジーザスはむしろ教師を兼業して教育に目覚めたぞ
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 18:16:40 ID:Rt8Uk6nQ0: 漫画版ゼブラー……いえ、何でもないです
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 18:17:47 ID:Rt8Uk6nQ0: ていうかもうアレだよ、夜回り先生みたいな人が
ヒーローに変身するとかそんなんでいいよ
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 18:46:39 ID:nHDLRcOs0: 原色超人ペイントマン
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 19:58:45 ID:1RaC5KKg0: ゼブラーマン！ゼブラーマン！
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 21:04:55 ID:724ZZerY0: ここオリロボスレだよな？
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 21:17:36 ID:ZlfC/coM0: 勇者教師が異星からきたモンスター生徒を愛ある体罰で
更生させていく物語か。
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 22:45:27 ID:YV5RHZ7M0: 愛ある体罰？
そんな物存在しないよ
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 22:52:34 ID:ZlfC/coM0: ゆとり乙
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/30(火) 23:59:39 ID:j8FIDKpk0: モブＡ「キャー化け物に生徒達が襲われてるわー」
主人公教師「むっ！変身っ！」(カットイン付き)

そこはかとなくただよう昭和の香り・・・
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 00:35:44 ID:Et/tjko+0: 学園キノやればいいよ
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 00:41:07 ID:4PmAyj8k0: くしゃみして女生徒をひん剥くんだろ
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 15:12:48 ID:alwudeNQ0: 生徒「先生！校庭から不発弾が！」
先輩教師「不発弾？！」

………………

主人公教師「いや、ちゃんと自衛隊を呼びましょう」
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/01(水) 19:13:58 ID:y1FTvsQg0: 熊とタイマンで勝てるのに石ころにつまずくと死ぬ先生乙
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 18:02:39 ID:XUOuBB3M0: 隣は魔法使いさん家age

やっぱり姉貴でもめてるなー
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 19:35:31 ID:CCXzGqjQ0: 作者氏の言い分もわかるんだけどねー
彼女の存在がないとあのシナリオらしいとはいえないし
でも共闘として考えると凄まじいバランスブレイカーになるのも確かだし
何はともあれ、ガムニ氏は作品をプレイしてから書き込んだ方がいいかもね
立ち位置を知ってて書くのと、知らずに書くのとでは意味合いが違うし
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 21:22:28 ID:/MvGdV9Q0: 言いたいことは分からんでもないが、規格外データはＮＰＣ送りにした方がいろいろ楽だろうな。
プラモ持ち寄って砂場で遊ぼうぜって時に、ダンプを持ち込まれちゃたまらんだろう。
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/05(日) 21:25:43 ID:TwRrFIfM0: 常に他キャラより20レベルくらい上で出せば、データそのものはたいしたことなくても
強く見えるかな？
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 17:51:03 ID:vLvTBM1+0: まあ、「空気読め」の一語に尽きるか
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 21:50:47 ID:bu6hHm6+0: ブログのコメ見る限りとことん話し合うつもりのようだし長引きそうだな
そろそろ魔法使いさん本編の更新無いかなと思ってただけに残念なところだ
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 22:27:48 ID:tuYiWJxU0: しかし「ここはオリロボ辞典なんだもん！」みたいのもなんかな
ロボより強いナマモノがいるのが嫌とかそれも単なるわがままじゃないのか

というかオリトラマンいなかったっけ
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:04:55 ID:OLKW/2mM0: 単にＳＳ寸で強いキャラにアレルギーがある人なのかもしれない
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/06(月) 23:42:11 ID:VORi6sos0: まあ扱いは難しいわな。
記憶消して少しずつ取り戻す系の展開に
しないと共闘すら難しいだろう。
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 00:21:11 ID:FeauXU460: でもまぁ、原作での姉貴の無敵ぶりを鑑みても、
ギガンデモナの最終形態より強いといわれると首をかしげたくなるかも。
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 00:25:48 ID:dSpNf2nU0: >>905
ロボットに乗るよ！ウルトラマンがマクロスサイズのロボットに
というのは冗談の部類に入るのかもしれないけれども、確かに姉貴の扱いは難しいよなぁ。

姉貴は共闘不能レベルの強さでも問題ない(どうせ原作でもデウスエクスマキナ派)
どんなキャラクターであろうと同じ駒という立場に落とし込む(オリロボ事典はオリロボの共闘の為にあるよ派)
設定上ロボットより強くても、オリロボ事典である以上ある程度自重しろ(オリロボで等身サイズがトップなのは嫌派)

と、こんな感じで色々意見がある訳で。全部理解できるだけに悩ましい。
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 00:42:33 ID:PMixCaZ+0: 同じ部隊にいるから他ロボットが霞むわけで、同じ側で共闘しなければ角もたつまい。
無効化=全でもつけてシナリオ作者に一目でまともな使用を諦めさせたらいいじゃないか。
最強様には金のデモンゴーレムでも追っかけてもらおう
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:21:27 ID:+p5EcVfw0: とりあえず続編を覗いてみた。
えーと、作者の中ではこれは「オリロボシナリオ」というより「オリロボ＆等身大の何でもありシナリオ」
という枠組みではないかと思えてきたんだが…

ちなみに自分はデウスエクスマキナ派＋動機を考えるともうちょい落ち着いてからか
ＤＸ完結後にやったほうが騒動はまだ静かだったのではないか派
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 01:28:42 ID:+p5EcVfw0: だめだ
発言した後に後悔してきた
忘れて
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 06:19:58 ID:GlFTzTug0: そもそもボーボボ的なギャグシナリオでデウスエクスマキナとか言われても。
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 08:37:51 ID:ncWHD5qY0: >908
正直、デモナカイゼルはまだまだ強く出来る余地があったんじゃないかなぁ。
同じ列強といわれるゲイルカイザーやエクトガデスが並ぶと全然強く感じないぜ。
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 09:11:20 ID:luu7ehEY0: 全く触れられてないが、ギルフェイム氏のリアル列強いるからスーパーにしようぜ！
が余計だった気がするんだが…

初めのリアル系のままなら、パイロットパラ丸めてほい終わりって感じだったんじゃね？
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 09:24:19 ID:luu7ehEY0: 連投スマソ。

ギガンデモナの時はまだ列強とかそういう枠組み出来て無かったんじゃなかったっけ。
特に大きな問題なかったから、初期提示からほとんど手を加えられずに通った気が。

列強指定して改訂したら強化案全然出ると思う。
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 09:30:32 ID:+8EOO07Y0: 数値とか能力が破綻無くまとまってれば、
もうそれでいいと思うんだけどな。
シナリオで使うとなれば、威力をテキトーに
いじるだろうしね。覚醒黄麻の踏み台にするなら
数値すら気にする必要もないし。
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 12:18:33 ID:4FGDoeEc0: 舞台装置の一種なら参考データでよかったんじゃないかなぁ
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 12:34:17 ID:3iLwWx5o0: 参考やイベント用の名のもとに無茶するのも
後の事考えるとよろしくないって
ＧＳＣ討議でわかってるからなあ。
絶対そこを取り上げてどうこう言い出すんだ

格があるように見えつつ腐ってるＳＰで占めたらいいんじゃねえかな
激闘とか戦慄とか激闘とか
ＮＰＣ・敵としてなら凄いが操作すると微妙という
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 13:22:47 ID:qFCCGLxQ0: 軍事組織の小ボスに誰を据えようか迷ってます。
今まであまり使われてないキャラでしっくりきそうなのっていますか？
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 14:54:05 ID:btcXvEkg0: >>919
激闘をディスるんじゃない
激闘にだっていいところぐらいはあるんだ
あるだろう
あるんじゃないかな
あるといいなあ……
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:10:15 ID:8y5gqMjs0: 激闘の使えるとこってどこよ？
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:22:38 ID:MXqd4Zho0: 熱血か痛撃か闘志か魂か奇襲をもってないときにかわりに使える
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 15:26:47 ID:6SxjP+hE0: クリティカル乗るから、技量ソコソコの奴が底力発動してると強いかも
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:01:13 ID:J0aZPYnQ0: 激闘は攻撃＆防御1.5倍くらいじゃないと使い道が…
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:04:18 ID:gG0XTH9g0: それでも使わないよ
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:09:01 ID:ivOc4jo+0: なんかここまで不憫だと逆に可愛く思えてきたぞ。
激闘「わたし激闘ちゃん。１ターンだけ、キミに力を与えちゃうんだから」
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:13:33 ID:8y5gqMjs0: 激闘に集中効果がつけばなぁ
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/07(火) 20:15:08 ID:6SxjP+hE0: そこまで言うなら消費下げればいいんじゃね？

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0ch BBS 2005-06-05