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SRCオリロボ総合スレ・11
1 :
名無しさん(ザコ)
:2008/04/24(木) 10:52:58 ID:TCAdtKpo0
SRCオリロボの設定、データなどを考察していくスレその11
井戸端オリロボシナリオの話題もここで……
† 前スレ †
SRCオリロボ総合スレ・10
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1179493856/
† 関連サイト †
SRCオリジナルロボット辞典
ttp://www.usagi-o.sakura.ne.jp/ORDB/
844 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/20(土) 00:07:46 ID:x/hA5B+Q0
テラニートだろ、扱いにくさ的に考えて
845 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/20(土) 07:30:37 ID:IZJfiUBc0
>>843
ネット小説のオリロボ作品。火力型のスーパーロボット。
需要があるかどうかは微妙だな。
846 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/20(土) 11:00:34 ID:21WYRM+60
>>841
登録することで誰がどんな得をするかあんまり見えてこないが、
データ投稿・管理サイトで扱いやすそうな題材ではあるな
>>842
、
>>845
未完結に定評のある人が抱えているっぽいので個人的には微妙…
やっぱな、完結方向を他人に丸投げ〜、みたいになってやられてもなんか萎えなくね?
既に数作品はそうなっているので今更感は強いけれど
847 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/20(土) 12:31:17 ID:IZJfiUBc0
やはりそう考えるとブレイガード最強だな。
848 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/20(土) 21:01:06 ID:rXindNIQ0
>>845
サンクス
849 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/20(土) 21:42:14 ID:g9tTUG7U0
>>845
通りでシナリオがないと思ったら小説だったのか。
サンクス。
850 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 15:38:54 ID:POdTy0JM0
OSCの2話きたけど、割と面白いなこれ
ティーアの話が原作やってないとついていけそうにないが
1話で出てたモブたちのアイコンが変更されててワロタw
851 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 15:51:57 ID:tAj2Y4Wc0
OSGのことか?
今のところ原作再現ばっかりで若干萎え気味
特殊弾も良く分からないままだし
無難といえば無難だけど、オリジナル展開はキャラが全員揃ってからかな
852 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 19:14:28 ID:wX484r2M0
OSGはMURAMASAやオーバーロードみたいな
食傷気味の作品が多いからプレイしてないんだけど面白いの?
レビュースレ見てたらSRWKの霧さんみたいな主人公とか書いてあったので
イマイチ踏ん切りが付かなくて……
853 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 19:17:23 ID:8/j9yVL20
>>846
未完結のシナリオに題材をとると、原作より先に完結できない
(敵の正体とかを勝手に決めるわけにもいかないし)なんてジレンマに
陥ることはないでしょうか?
854 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 19:28:36 ID:gxtXJvws0
>>852
ただの箇条書きマジックじゃね?
何かの事件によって地球に流れ着き
行き倒れた所を現地の戦闘力を持った組織に保護され
メカニックとして雇われる。
その後、襲いかかってきた敵を撃退するために
保護してくれた相手には内緒のロボットを召喚し、撃退を手伝う。
という風に、言動や行動じゃなくて話の流れとか立場がそれっぽいというだけだと思う。
855 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 20:29:43 ID:UXEvBED+0
>>852
プレイするのに踏ん切りが付かない理由が、主要と思われる作品に対して食傷気味だったら
目当ての作品が無い限りは無視してもいいのではないか。と経験者は思う
>>853
過去のオリ共闘作品ではよくありすぎること。余裕で陥れるだろう。
しかし何故そういう語り口でこっちに質問をしてきたのか意図が分からない
856 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 21:34:12 ID:VBtTGLSk0
原作が完結しそうならまだしも
エター寸前か完全に停止してるなら
独自解釈による完結もありだと思うんだが
原作者的にはどうなんだろう
857 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 22:58:17 ID:zabN5SxU0
>>856
データ登録なり共闘参加なりするときに、そういう事も簡単に察しがつくと
思うんだけど。<共闘側で先に完結
投稿者はそういう事わかってて貸し出してるんじゃない?
嫌なら 共闘に参加しない データ登録しない っていう風にするんじゃね
とか思ったがどうなんだろうな。
858 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 23:24:24 ID:bGTlArw20
共闘先での異なる完結も、また一つの真実だろ。
SRC英雄譚2でのテントエルモなんか、グレンラガンも真っ青だぜ。
859 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/21(日) 23:28:00 ID:iK6QAU0c0
逆に考えるんだ。俺の代わりに完結させてくれというメッセージに違いないんだ。
860 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/22(月) 05:03:42 ID:Z4Z+tx860
ククルカンもEOWで完結したしなー
861 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/22(月) 15:07:18 ID:zLU0CjJo0
ククルカンはSRC英雄譚2で完結したんだろうに
EOW2は打ち切りだった
862 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/23(火) 00:48:35 ID:8s87Kraw0
うん、今気づいたけど英雄譚2だな
間違えた
863 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/27(土) 11:23:09 ID:Vis9Ujeo0
グレートガンバノンとヴァルスレイオンって
特徴かぶってるよな。どうすんだろ。
それにしても英雄譚2でもJBでも、なっちゃんは愛されてんな。
864 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/27(土) 15:16:25 ID:gBNUT31I0
>>863
どう被っているのか俺にはわからん…
バックヤードやエピソードどころかユニットコンセプトすら異なっている気がするぞ?
被り系の話題がしたいなら、別の機体の方が説得力あるかと
865 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/27(土) 15:34:02 ID:eTLDTzEw0
ひょっとして、空手ロボと拳法ロボってこと?
866 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/27(土) 16:53:04 ID:Uodxdfd60
どっちも似たユニットに見えるがな。
ヴァルスレイオンのほうがバカ火力だけど。
つかそもそもJBにヴァルハートが出るかどうかも怪しい。
867 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/27(土) 18:22:26 ID:DYo4uj1I0
軍人マンセーとよく言われていたが、
自衛隊ばかりが活躍するかもしれないとか?
868 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/27(土) 19:00:04 ID:nv3x4z9+0
第二部は堀田さんマンセーですね。わかります。
869 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 09:57:01 ID:Bvbgtzoc0
あんまり正統派軍隊ものみたいなのがないのは、どうしてもガンダムの二番煎じっていわれるからだと思うんだよね
魔装機神くらいばればれのダンバインコピーをやってくれる人がいても面白いと思うけど、そういうのは版権オリでやれってことになるのかな
870 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 16:27:00 ID:mFu/Zkug0
オリジナリティがあって面白ければ言う事ないんだけどねぇ。難しいよね。
871 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 18:18:24 ID:M9jaW58s0
軍隊ものは軍隊らしさを出すのが非常に面倒くさいという大きな問題が
それこそ元からミリオタとかそんなんじゃないと何をどうすれば雰囲気が出るのかわからん
872 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 18:22:49 ID:cFUX9ypk0
ガンダムシリーズばっか参戦させてる俺はそこそこ書ける自信はあるけど、
面白さはまた別の話だし、ガンダムのパクり乙wwwで終わってしまうからなぁ
873 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 20:10:39 ID:SOlWWPbg0
また軍隊マンセーですか?
874 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 21:38:42 ID:gYqjpCh+0
軍隊系優遇だろうが、何だろうか面白ければ一向に構わん。
875 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 22:25:22 ID:bfZ6T1Ug0
作者が面白いと思うものの描き方と、それに触れたプレイヤーの感性が合致すれば
どんなネタでもOK 但し人によってその辺は異なる…
まぁ当然の摂理やね、俺ら名無しに出来ることは自分に合う作品を求めて今日も貪欲に漁り遊び感情を育てることだ
876 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/29(月) 22:58:20 ID:+diBPCE20
女体マンセー
877 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 09:39:35 ID:COl6Er7U0
オリなんかネタないかな?
878 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 12:11:39 ID:WklKGZ5E0
主人公が兼業で教師、というのはどの業界でも大抵成功しないネタなのぜ
879 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 13:05:49 ID:yUiyUFQA0
つくれよそれで!
880 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 13:53:34 ID:iCdclssE0
ファイブマンでもウルトラマン80でも途中で教師やめたんだっけ?
881 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 13:57:32 ID:VtDXumbI0
ボーグマンはどうだっけ
ジーザスはそれなりに最後まで先生してたか
882 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 13:58:15 ID:y1mjVNyU0
地獄先生は…… 先生がメインだからまた違うか。
883 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 16:06:38 ID:8rJKhYHU0
勇者教師ニッキョウソ
884 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 16:13:17 ID:TcaWjTwk0
議員先生トライバン
885 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 16:40:50 ID:efPOC9RA0
ジーザスはむしろ教師を兼業して教育に目覚めたぞ
886 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 18:16:40 ID:Rt8Uk6nQ0
漫画版ゼブラー……いえ、何でもないです
887 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 18:17:47 ID:Rt8Uk6nQ0
ていうかもうアレだよ、夜回り先生みたいな人が
ヒーローに変身するとかそんなんでいいよ
888 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 18:46:39 ID:nHDLRcOs0
原色超人ペイントマン
889 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 19:58:45 ID:1RaC5KKg0
ゼブラーマン! ゼブラーマン!
890 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 21:04:55 ID:724ZZerY0
ここオリロボスレだよな?
891 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 21:17:36 ID:ZlfC/coM0
勇者教師が異星からきたモンスター生徒を愛ある体罰で
更生させていく物語か。
892 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 22:45:27 ID:YV5RHZ7M0
愛ある体罰?
そんな物存在しないよ
893 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 22:52:34 ID:ZlfC/coM0
ゆとり乙
894 :
名無しさん(ザコ)
:2009/06/30(火) 23:59:39 ID:j8FIDKpk0
モブA「キャー化け物に生徒達が襲われてるわー」
主人公教師「むっ!変身っ!」(カットイン付き)
そこはかとなくただよう昭和の香り・・・
895 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/01(水) 00:35:44 ID:Et/tjko+0
学園キノやればいいよ
896 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/01(水) 00:41:07 ID:4PmAyj8k0
くしゃみして女生徒をひん剥くんだろ
897 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/01(水) 15:12:48 ID:alwudeNQ0
生徒「先生!校庭から不発弾が!」
先輩教師「不発弾?!」
………………
主人公教師「いや、ちゃんと自衛隊を呼びましょう」
898 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/01(水) 19:13:58 ID:y1FTvsQg0
熊とタイマンで勝てるのに石ころにつまずくと死ぬ先生乙
899 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/05(日) 18:02:39 ID:XUOuBB3M0
隣は魔法使いさん家age
やっぱり姉貴でもめてるなー
900 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/05(日) 19:35:31 ID:CCXzGqjQ0
作者氏の言い分もわかるんだけどねー
彼女の存在がないとあのシナリオらしいとはいえないし
でも共闘として考えると凄まじいバランスブレイカーになるのも確かだし
何はともあれ、ガムニ氏は作品をプレイしてから書き込んだ方がいいかもね
立ち位置を知ってて書くのと、知らずに書くのとでは意味合いが違うし
901 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/05(日) 21:22:28 ID:/MvGdV9Q0
言いたいことは分からんでもないが、規格外データはNPC送りにした方がいろいろ楽だろうな。
プラモ持ち寄って砂場で遊ぼうぜって時に、ダンプを持ち込まれちゃたまらんだろう。
902 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/05(日) 21:25:43 ID:TwRrFIfM0
常に他キャラより20レベルくらい上で出せば、データそのものはたいしたことなくても
強く見えるかな?
903 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/06(月) 17:51:03 ID:vLvTBM1+0
まあ、「空気読め」の一語に尽きるか
904 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/06(月) 21:50:47 ID:bu6hHm6+0
ブログのコメ見る限りとことん話し合うつもりのようだし長引きそうだな
そろそろ魔法使いさん本編の更新無いかなと思ってただけに残念なところだ
905 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/06(月) 22:27:48 ID:tuYiWJxU0
しかし「ここはオリロボ辞典なんだもん!」みたいのもなんかな
ロボより強いナマモノがいるのが嫌とかそれも単なるわがままじゃないのか
というかオリトラマンいなかったっけ
906 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/06(月) 23:04:55 ID:OLKW/2mM0
単にSS寸で強いキャラにアレルギーがある人なのかもしれない
907 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/06(月) 23:42:11 ID:VORi6sos0
まあ扱いは難しいわな。
記憶消して少しずつ取り戻す系の展開に
しないと共闘すら難しいだろう。
908 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 00:21:11 ID:FeauXU460
でもまぁ、原作での姉貴の無敵ぶりを鑑みても、
ギガンデモナの最終形態より強いといわれると首をかしげたくなるかも。
909 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 00:25:48 ID:dSpNf2nU0
>>905
ロボットに乗るよ! ウルトラマンがマクロスサイズのロボットに
というのは冗談の部類に入るのかもしれないけれども、確かに姉貴の扱いは難しいよなぁ。
姉貴は共闘不能レベルの強さでも問題ない(どうせ原作でもデウスエクスマキナ派)
どんなキャラクターであろうと同じ駒という立場に落とし込む(オリロボ事典はオリロボの共闘の為にあるよ派)
設定上ロボットより強くても、オリロボ事典である以上ある程度自重しろ(オリロボで等身サイズがトップなのは嫌派)
と、こんな感じで色々意見がある訳で。全部理解できるだけに悩ましい。
910 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 00:42:33 ID:PMixCaZ+0
同じ部隊にいるから他ロボットが霞むわけで、同じ側で共闘しなければ角もたつまい。
無効化=全でもつけてシナリオ作者に一目でまともな使用を諦めさせたらいいじゃないか。
最強様には金のデモンゴーレムでも追っかけてもらおう
911 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 01:21:27 ID:+p5EcVfw0
とりあえず続編を覗いてみた。
えーと、作者の中ではこれは「オリロボシナリオ」というより「オリロボ&等身大の何でもありシナリオ」
という枠組みではないかと思えてきたんだが…
ちなみに自分はデウスエクスマキナ派+動機を考えるともうちょい落ち着いてからか
DX完結後にやったほうが騒動はまだ静かだったのではないか派
912 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 01:28:42 ID:+p5EcVfw0
だめだ
発言した後に後悔してきた
忘れて
913 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 06:19:58 ID:GlFTzTug0
そもそもボーボボ的なギャグシナリオでデウスエクスマキナとか言われても。
914 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 08:37:51 ID:ncWHD5qY0
>908
正直、デモナカイゼルはまだまだ強く出来る余地があったんじゃないかなぁ。
同じ列強といわれるゲイルカイザーやエクトガデスが並ぶと全然強く感じないぜ。
915 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 09:11:20 ID:luu7ehEY0
全く触れられてないが、ギルフェイム氏のリアル列強いるからスーパーにしようぜ!
が余計だった気がするんだが…
初めのリアル系のままなら、パイロットパラ丸めてほい終わりって感じだったんじゃね?
916 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 09:24:19 ID:luu7ehEY0
連投スマソ。
ギガンデモナの時はまだ列強とかそういう枠組み出来て無かったんじゃなかったっけ。
特に大きな問題なかったから、初期提示からほとんど手を加えられずに通った気が。
列強指定して改訂したら強化案全然出ると思う。
917 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 09:30:32 ID:+8EOO07Y0
数値とか能力が破綻無くまとまってれば、
もうそれでいいと思うんだけどな。
シナリオで使うとなれば、威力をテキトーに
いじるだろうしね。覚醒黄麻の踏み台にするなら
数値すら気にする必要もないし。
918 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 12:18:33 ID:4FGDoeEc0
舞台装置の一種なら参考データでよかったんじゃないかなぁ
919 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 12:34:17 ID:3iLwWx5o0
参考やイベント用の名のもとに無茶するのも
後の事考えるとよろしくないって
GSC討議でわかってるからなあ。
絶対そこを取り上げてどうこう言い出すんだ
格があるように見えつつ腐ってるSPで占めたらいいんじゃねえかな
激闘とか戦慄とか激闘とか
NPC・敵としてなら凄いが操作すると微妙という
920 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 13:22:47 ID:qFCCGLxQ0
軍事組織の小ボスに誰を据えようか迷ってます。
今まであまり使われてないキャラでしっくりきそうなのっていますか?
921 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 14:54:05 ID:btcXvEkg0
>>919
激闘をディスるんじゃない
激闘にだっていいところぐらいはあるんだ
あるだろう
あるんじゃないかな
あるといいなあ……
922 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 15:10:15 ID:8y5gqMjs0
激闘の使えるとこってどこよ?
923 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 15:22:38 ID:MXqd4Zho0
熱血か痛撃か闘志か魂か奇襲をもってないときにかわりに使える
924 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 15:26:47 ID:6SxjP+hE0
クリティカル乗るから、技量ソコソコの奴が底力発動してると強いかも
925 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 20:01:13 ID:J0aZPYnQ0
激闘は攻撃&防御1.5倍くらいじゃないと使い道が…
926 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 20:04:18 ID:gG0XTH9g0
それでも使わないよ
927 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 20:09:01 ID:ivOc4jo+0
なんかここまで不憫だと逆に可愛く思えてきたぞ。
激闘「わたし激闘ちゃん。1ターンだけ、キミに力を与えちゃうんだから」
928 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 20:13:33 ID:8y5gqMjs0
激闘に集中効果がつけばなぁ
929 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 20:15:08 ID:6SxjP+hE0
そこまで言うなら消費下げればいいんじゃね?
930 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 20:23:33 ID:yvT+K2MQ0
激闘40でも使うかどうか
931 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 20:26:57 ID:gG0XTH9g0
40ならあり
932 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/07(火) 21:11:19 ID:Fiarc7Ow0
40に弄ってるシナリオは結構見るな
最近だと消費40な上+集中が付くシナリオもあった
933 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/08(水) 21:41:30 ID:AphUufeY0
ガムニ氏って誰だろうと思ってたら、超霊機戦記の人だったのか
なんか納得
934 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/08(水) 23:36:38 ID:hN7GbHSM0
激闘は反撃時の為のコマンドだろう。
自分の攻撃時に使ってありがたみのあるものじゃない。
単機突貫型のスーパー系かリアル系が持っていると意外と重宝する。
935 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 00:40:45 ID:MTMhNfcA0
重宝したためしがないけどなんていうシナリオで使ったの?
切り込み型は次ターン味方が殺しやすいように
良燃費武器である程度削れたらそれで十分か、
単騎で倒すにしても生存力に物をいわせればなぶり殺せるんだから
60SPも使って活動限界大幅に縮めてまで攻撃力上げたい状況がほぼない
激闘を使ってでも敵を短期殲滅しないとクリアできない(ボーナスもらえない)といった具合に
激闘を使うようデザインされたマップでもないとまず使わないSPと見ているのだが
936 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 10:27:36 ID:y6JlogxU0
激闘の見掛け倒し感は甲鱗のワームに似ている気がする。
937 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 12:22:15 ID:S9Gtk6dQ0
敵の格付け感のために用意されたSPだな。
938 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 12:23:33 ID:6Oa38nUg0
1ターン攻撃力1.5倍、集中+装甲1.2倍
これで消費50ぐらいなら使えるんじゃね?
939 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 12:28:05 ID:+CHIpc2Y0
いっそ1ターン攻撃力2倍ならどうだろう。
940 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 12:30:32 ID:+CHIpc2Y0
攻撃力というか、ダメージ。
1.5倍ってのが微妙なんだよッ。
941 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 12:33:04 ID:u1uB0CfI0
激闘の効果がイマイチなのもあるが
シナリオで有効に活用できる場面を作り出せない作者にも問題があるんじゃねーの
942 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 12:35:18 ID:1rquMjig0
ザコがHP1万超えるような終盤なら活用できるんじゃないか
鉄壁必中激闘を使った後に必中熱血を使えるSPが余るくらいの終盤だが
943 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 12:35:38 ID:1mH0N9xk0
そうですね
944 :
名無しさん(ザコ)
:2009/07/09(木) 13:29:38 ID:S9Gtk6dQ0
攻撃力1.5倍はそのままに、防御力も1.5倍になるとかすれば、そこそこいけるんでないか?
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