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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第30稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1206104528/

    関連スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    皆で勝手にデータ改正して見るスレッド
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/
    データ討議演習スレ 第２回
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:58:10 ID:UA/Qbwik0
    乙和瓢湖

    3 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 20:10:33 ID:Bw4y5vIU0
    太乙真人

    4 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 20:19:27 ID:ZYceYDSE0
    皆城乙姫

    5 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 21:37:04 ID:o/gc8OPg0
    ロボ基準を追い越してしもうたのう

    6 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 21:39:18 ID:icD13jo60
    データの絶対数から考えれば仕方ないと思うの
    ロボとそれ以外だからな

    7 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 21:40:41 ID:4zBKrrKc0
    作品数の数も桁違いだからねえ…
    ロボット物もまだまだ数はあるんだが…（今は大量にロボ漫画が連載してる時代だしね）

    8 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 21:55:11 ID:RdlIyFGA0
    まだあるいいだしたら等身大は果てしない数あるぞ
    超有名なのだってなかったりするし

    9 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 22:28:26 ID:mU4v4YVs0
    巨大ヒーローやロボットが出ないバトルモノ、って範囲が広いどころじゃないな
    ターミネーターみたいなのもアリなわけだし

    10 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 22:36:10 ID:6/ZRbhCM0
    ロボアニメは多くても、データ化しにくかったりするのばっかだからなー。
    ちゆにも黒歴史・駄作認定された某ゼノグラとか。

    11 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 23:18:19 ID:4ULtOwXI0
    最近のロボデータは資料も必須だから余計敷居が高くなってる

    12 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 23:35:39 ID:sHjCGg9w0
    アリアンのルール再現重視って具体的にどーなんの？

    13 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 23:47:10 ID:Bw4y5vIU0
    スキルの属性とか、効果とか、性能の序列とかを実際のスキル性能に合わせて直せってことなんじゃないの。
    とりあえず主人公のバーサークは原作準拠だとあの性能はありえないわ。ピーキー過ぎる。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 23:58:58 ID:Cppck2ro0
    つーか、まだレス二つだが誤字指摘されすぎじゃないかあれｗ

    15 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 00:06:52 ID:xxMt1uv60
    誤字はある程度は仕方ない、自分の文章のミスって意外なほどわからんものだし。

    16 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 00:08:19 ID:9N54V8Xk0
    かなり愉快なダメージが飛びそうだな。
    ラストに一発打ち込んでお仕事終わりニャ、というゲッター的運用をしちまうぞ俺は。

    あれがそれなら、期待値の計算すら不可能と言われるアレの仕様はどうなるんだｗ

    17 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 00:09:24 ID:n0dwD+ro0
    文章ならまだしも、用語やら固有名詞ミスしまくりはどうなのよ、と思わなくも無い。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 00:16:02 ID:xxMt1uv60
    >>17
    今見てきたけど確かに酷いな。
    ちゃんと資料参照して欲しいもんだ。

    19 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 00:25:06 ID:4SxaHl8g0
    うわさのアリアン見てきたけど見ただけで読む気にならなかった。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 01:35:50 ID:LDUz/LOI0
    思ったんだが#の後にスペース空けてないから詰め込んでる印象が強まるんだろうか？


    21 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 01:42:35 ID:Kf7QJ3G60
    # ほにゃらら
    # ほにゃららら

    みたいな、#の後の半角スペースのことか？
    たしかにちょっと隙間があったほうが、見やすい気はするな。


    22 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 07:37:37 ID:aSFqTcwk0
    >>16
    >お仕事終わりニャ
    一瞬、大首領様降臨かと思ったｗ

    23 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 12:59:38 ID:Ygc3KOgQ0
    >>18
    そもそも持ってる資料は基本ルールと上級ルールだけで、そこに載ってないデータは勘で作ってるみたいな発言があるからな。
    実プレイ経験無さそうだし、数値だけ見て調整するのもハードル高いと思うんだがそれを2ヶ月で全部カバーできるのか・・・。

    24 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 13:23:56 ID:wUaBiGd+0
    実プレイ経験ないのか。
    それはきついだろうな。

    25 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 14:06:53 ID:6nBUWOvs0
    特殊能力がたくさんあると揉めやすいな
    変形とかグラ指定で既に埋まってしまうものとかやりにくいのか
    かといってエリアスはそれ以上に揉めるし

    26 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 14:13:35 ID:2zuuKj8o0
    最近は特殊能力欄が3行以上あったらそれがどんな特殊能力でも関係無く
    ダメデータ扱いするゆとり仕様な人が増えてきたからねぇ

    27 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 14:23:12 ID:n0dwD+ro0
    ここで揉めても表は大して荒れずに終わることも多いような気はするんだが
    感覚偏ってるかな

    28 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 14:47:58 ID:2gkn7yOU0
    実際に表に出る声はぐっと減るからだろうね。

    29 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 15:02:31 ID:2zuuKj8o0
    こういう言い方すると悪いけど
    ぶっちゃけ此処って表で言えない事の愚痴スレみたいなもの
    という面もあるだろうな

    30 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 16:11:44 ID:zx6/96Mc0
    自分が興味ないデータは
    「どうでもいいけど変に強いのが通ったりしてもムカつく。
    俺が把握しやすいようにシンプルにしとけよ」
    という意識があるんだろう。

    31 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 17:49:28 ID:q5+Xc8Gw0
    「どうでもいいデータだけど一応見といてやろうってのに見づらくてムカつく。
    俺が把握しやすいようにシンプルにしとけよ」

    こうだな、俺は

    32 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 17:56:22 ID:h7pun5qo0
    なんでそんなに上から目線……＜見といてやろう

    33 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 18:04:12 ID:n0dwD+ro0
    あいつ上から目線でむかつく、と思われる心配が無いからだろ。

    34 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 18:36:40 ID:q5+Xc8Gw0
    ２行目に合わせたらそのノリでいくしかないだろｗ

    35 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 19:17:35 ID:I36obUTM0
    データを作ってる人的には
    表だということさえわきまえてくれれば、駄目だしでもいいから来てくれってのが本音だけどな

    36 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 19:26:33 ID:r0ax3L/+0
    ここで出た意見でなるほどと思うのが出ても、それをそのまんま持っていくのも気が引けるんだよなぁ

    37 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 19:40:28 ID:8MwrZhpo0
    自分で考えた末に同じ結論に至ったのならば問題あるまい。
    ここで出た意見が自分の心情を代弁してくれているからとそのまま持ち込んだりすると、自分の言葉で話せと苦言を呈される羽目になる。

    否定意見の場合は特に、これこれこういう理由で駄目だときっちり説明できなければ反発を招き、場が荒れる原因にもなりかねんからな。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 19:42:41 ID:gCU5YWYs0
    ここで何を言われようと対応できないから、表へ持って来い。
    当然、裏の意見だってことは隠してな。＜本音

    39 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 19:59:42 ID:CmruJB660
    ここで文句だけ言ってる連中が調子付くのも嫌だから
    あんまりここと同じ意見は出したくない。

    40 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 20:05:44 ID:ZnKSqZ9w0
    たまたま似たような意見が出ても「個々の意見ぱくった」とかファビョる輩が
    出てくるのが何とも
    付け焼刃なら結局は>>37みたいになるんだから、最初ぐらい静観せいやと

    俺としちゃあ、付け焼刃でも自分で考えてだろうと実際のレスの方がずっと価値があると思う
    ドアラとか赤松たんだって価値が0の意見ではないだろう。
    0.1か50なのはわからんけどさ

    >>32
    いや、>>31がそう思ってるわけじゃないと思うんだが…
    まあ、そういう発想があるというから似たり寄ったりなんだろうか



    41 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 20:45:32 ID:zkqy+cfk0
    >>32にしてみれば上から目線で接してるようには見えてないんだろう。
    実際どうかはしらないが。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 21:06:46 ID:lWxu883c0
    >>30よりは>>31のが多いと思う

    43 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 21:21:56 ID:xxMt1uv60
    >>40
    前にここの「リュウケンドーの二人乗り痛撃熱血幸運強すぎじゃね？」っていうのそのまま表に書いてた人
    がいたが、特に何も言われてなかったと思うが。
    そういやあの意見あっさり却下されたな、ここの予想通り。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 22:08:37 ID:QqfPESRc0
    >>40
    それなりに話題になったのに意見したのは一人だけで反対後は特にレスなし

    45 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 22:15:20 ID:QqfPESRc0
    ×　>>40
    ○　>>43


    46 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 22:23:53 ID:ifnnoD1w0
    >>26
    パイロットかユニット片方で3行は抵抗あるな。

    パイロットは切り払い、S防御、底力、覚悟、不屈くらい無節操にとらないと大丈夫だがｗ

    ユニットは変形とシールドで二つ埋まるのが3行になりやすいな。
    特殊能力多いのに武器クラスあるやつとかｗ

    47 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 22:28:10 ID:ZnKSqZ9w0
    ゆとりだと言われても抵抗あると断言できる　そんな君が好き

    48 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 22:30:20 ID:r0ax3L/+0
    超電子ストロンガーとか性能に影響するのが格闘強化ぐらいなのに特殊能力8行な奴もいるが
    あれを減らせといっても無理だろうし

    49 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/30(水) 22:56:52 ID:SFO535vo0
    >>46
    凱兄ちゃんのことかー！（ロボだが）＞無節操

    50 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:08:36 ID:u4j/dSOg0
    >>49
    凱兄ちゃんはまだいいよ。
    変形、HP回復、シールドとか別名指定されてなければ
    ちょっとくらい特殊能力が多くてもぱっと見て効果が分かる気にならん。

    逆に別名指定が多量にあるとデータ把握が大変。
    プレイヤーの大半はデータ作者と違い、全キャラデータを覚えてなんていない。
    使用感が分かりにくいデータはプレイヤーに優しくない。

    そういう意味ではSRC本来の、一人では万能じゃない簡潔な役割分担ってのはプレイヤーに優しいと思う。

    51 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:12:58 ID:XT9lsP0Y0
    ぬふう。
    別名指定で名前を知らない能力を見るとわくわくクリックする俺は少数派だったのか。

    52 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:13:42 ID:SZ7lHXco0
    『俺は硬い（避ける）から足止めは任せろ！』
    『手が長いからその後ろから援護するぜ！』
    『俺は対ボス専門だからしばらく我慢してくれ！』
    『敵を誘導してくれ、俺の攻撃範囲に！』

    こんな具合か。おおざっぱなニッチとしては。

    53 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:21:29 ID:EqjOY+PY0
    >>51
    なかまはここに

    RPGとかでスキルとか特殊効果付きアイテムとかに慣れてるからか
    別名指定は特に気にならないんだよな。
    こういう性質のゲームこそフレーバーは重要だと思うし。

    問題はフレーバーがくどく感じ出す境界線が人によって千差万別だということだ。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:23:37 ID:xxZHBk9w0
    自分で書いた解説が3桁以上行って1度に表示されないと屈辱なのは俺以外にも居ると思うのだが

    55 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:24:31 ID:6JykfHl+0
    『回復はお任せ！』もあるな

    等身では長い人あんまりいないし
    ボス以外捨ててるようなダメージキャラもあんまりいないな

    56 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:34:51 ID:SZ7lHXco0
    >>51
    判らんでもない。だがしかし、
    ステルスやステルス無効化に別名をつけるか否かで結構悩んだりした経験があったり。

    >>55
    あー、そのニッチは重要だな。いるとめちゃくちゃありがたい。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 00:58:28 ID:S/JNSz5c0
    和風なキャラとかで「ステルス」とか「ステルス無効化」だったら文句をつけるところだな。
    あまり浮いてなかったら、いちいち指摘するには難だ。

    58 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 01:57:21 ID:Umhb0+Ik0
    一応、状態異常屋もいると嬉しいよ。

    59 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 11:18:27 ID:TCJXIwR60
    >>57
    画面右のステータス欄を見ただけで効果が類推できるなら別名も良いと思うんだ。
    和風だと心眼（ステルス無効化）とか隠行（ステルス）だな。
    何とかバリアとか結界とか言いながらバリアシールドだったり阻止だったりって、何そのミスリードｗ

    別に別名が嫌いってわけじゃない。
    RPGみたいに一気にやり込むなら問題なし。
    でもSRCシナリオの大半は随時更新なので、次の面をプレイする時には忘れてて確認の手間だけ繰り返すことに…

    全シナリオがGSCデータそのままならまだしも、ローカル上等、オリ大量、マイナー豊作な現状では面倒なだけなんだわ。

    60 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 13:07:33 ID:CYaW+M4c0
    Ａ：装甲・ＨＰに優れた防御役
    　→１：移動力が高い、加速持ちなど、いち早く防衛線を引ける盾タイプ
    　→２：射程が長い、燃費効率が良いなど、反撃で敵戦力を削れる壁タイプ

    Ｂ：運動性に優れた回避役
    　→１：集中・加速などを持ち、燃費・射程も水準をクリアした囮役・切り込み隊長タイプ
    　→２：熱血・ひらめきなどを持ち、制限の緩い必殺技を持つ一撃離脱タイプ

    Ｃ：火力に優れた攻撃役
    　→１：燃費・速攻性に優れ、雑魚掃討に力を発揮する総合火力タイプ
    　→２：最大攻撃力に優れ、ボスに致命傷を与える一撃必殺タイプ

    Ｄ：攻撃範囲に優れた狙撃役
    　→１：射程が長く、相手の射程範囲外から攻める狙撃タイプ
    　→２：特殊移動・高性能２Ｐなどを備え、広範囲の敵に対応できる遊撃タイプ
    　→３：ＭＡＰ兵器を撃つために存在する爆撃タイプ

    Ｅ：回復能力に長けた治療役
    　→１：移動力があり、移動後回復可能な従軍医師タイプ
    　→２：回復アビリティに射程がついている後方支援タイプ

    Ｆ：支援能力に長けたサポート役
    　→１：「縛」「眠」などの状態変化攻撃を得意とする妨害タイプ
    　→２：援護技能を持ち、サポートアタックを行う支援タイプ
    　→３：「挑発」「激励」「再動」などのＳＰで戦局を動かす軍師タイプ
    　→４：付加アビリティ・広域バリアなどの特殊能力で味方を助ける軍旗タイプ

    この辺が基本じゃない？
    もちろん、メインの系統＋αを持つ複合型も存在するし、
    シールドで装甲を、切り払いで回避を、ブーストで火力を、瀕死技能で全てを補うようなタイプも存在するので、
    結局は「可能性は無限大！」になってしまうけど。

    61 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 13:15:56 ID:oT7yBC/E0
    これはいいまとめ

    62 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/01(木) 16:25:43 ID:iNtszKVA0
    各々のタイプの特徴をわかりやすく、且つ簡潔にまとめてあると思う。

    乙。

    63 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 00:27:29 ID:DYOkeNBo0
    最近の主役たちはこれらの要素のうち二つくらい持ってることが望まれてる感じかな

    64 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 00:30:10 ID:QoAUfaNA0
    何か軟弱５思い出した

    65 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 00:47:27 ID:aT6ZG+mg0
    ストロンガーは地味に決まらないな
    みんなどんだけデルザー好きなんだよ

    66 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 00:51:35 ID:gRrUY9lY0
    印象深く「強敵！」って感じで出てきた奴らだからなー。
    実際超電子になるまではほとんど手も足も出ない状態だったし。

    67 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 01:07:07 ID:RECJptNI0
    ふと第３案で対雷属性用のバリアとか思いついたがイメージとは違うか

    68 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 01:13:31 ID:C3hKxbBM0
    二つくらい、というかABが攻撃系、CDが防御系、EFが＋α系カテゴリだから
    重なっててある意味当然かな。

    A+Cだといわゆるスーパー系でB+Dだといわゆるリアル系になるし。

    69 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 17:14:30 ID:t1ow1ia20
    むしろ、メインクラス／サブクラスみたいな関係で、

    ものすごい硬いＡＡ型
    硬くて攻撃力もあるＡＣ型
    運動性も火力もあるＢＣ型

    …みたいになるのが普通だと思う。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:02:47 ID:iExZrfb20
    Ｂ(1)Ｃ(2)型を狙うと強くなるな
    その分どっかで制限が付くんだろうけど

    いや、グレー系になるのか？
    ある程度自重しないと突き抜ける強さになるけど

    71 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:11:53 ID:fM0WeaE20
    Ａ＋Ｂのように組み合わせで考えるんじゃなくて、
    Ａの要素が７０％なら、Ｂの要素を３０％入れる余地がある…ってな風に考えてるな。俺は。
    つまり、あれもこれもできるやつは自然に器用貧乏になって、
    一点特化したやつは不器用なかわりに強い個性を持つことになる。

    「全て合わせた１００％がどのくらいの強さなのか」が、そのキャラの総合力になる。
    で、描写に基づいて配分を、序列に基づき総合力を調節する作業こそが、「バランス調整」であり、
    この調節の巧さこそがデータ屋の技量ってことになる。よね。

    72 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:47:30 ID:/v8bRm3o0
    でも100％超えてるようなデータが多いよね


    73 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:52:39 ID:t1ow1ia20
    まぁそういうもんだよ。複数の要素を抑えた型って。
    本当に合計１００％になる程度に抑えたら、ＦＣ版サマルトリアみたいなことになる。


    74 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 20:53:23 ID:/zNJRS9k0
    そういうデータを作るのは技量の低いデータ屋ってことになるね

    75 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:05:17 ID:P1zw09w20
    でもこれって「一個のりんごと一個のみかん、あわせると二個」みたいな無茶な話だしな。
    仮に「これくらいの火力に等価の状態異常力ってどれくらいよ？」
    とベテランたちに問うても、それぞれ同じ答えが返ってくるとは思えん。

    76 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/02(金) 21:41:14 ID:L0SyX9ec0
    面白い話だから上げておこう。
    制限は緩くなったように思えるが、根本的な部分はこの時代とあまり変わってないんだよな。

    ttp://www.gsc.ne.jp/references/d_extra_unit.html

    77 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:05:43 ID:JRZCFDzE0
    ところでアリアンロッドの改定凍結見てちょっと疑問に思ったんだが、あの2ヶ月って期限は規約的には何の強制力もないよな？
    元々改定は誰がやっても自由なんだし、凍結ってことは議長のレスから一ヶ月待つ必要があるかすら怪しい
    まあ、ああやって書かれた以上、横から改定に名乗りを上げる人間なんて居ないと思うけど、それって要するに神楽氏の独断で二ヶ月間誰もデータに触れない状況を作ったってことだし
    別にデータなんて誰が作ろうと構わんが、ああいうマナー違反っぽい行為が横行するのはどうなんだろう

    78 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:12:12 ID:GDSnzdes0
    まぁマナー違反だわな、アリアンだからどうでもいいけど

    79 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:18:57 ID:oMW3KOcA0
    マナー違反になるのかな。よくわからん

    80 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 01:51:56 ID:x1CJXhkU0
    管理権とか言うとモニョモニョするが、
    作りきれなかったときに後継者が気兼ねなく出せるようになる、
    という意味では、悪い宣言ではなかろ。
    二ヶ月以内に他人が提出することを、禁じているわけではないわけで。

    まあ、心理的な牽制にみえるし、実際そうでもあるんだろうが、
    所詮規約の裏づけは無い牽制。
    無視するのもは自由だしな。



    81 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:12:30 ID:/apoJcIM0
    >>77
    それだと討議中にデータ１から見直す場合は組み直す旨伝えず
    期限ぎりぎりまで音沙汰無しの方がいいことにならない？

    二ヶ月はわからないけど、一月なら放置より組み直すつもりだから待ってくれを宣言した方が良いかと。
    議長資格失効は途中でドロンが困るからな訳で、自分で明確に期限決めてくれるならその方が精神的にはいい。
    待たせといてやっぱもうちょっと期限延長させてとか言い出したら最悪だが。

    ただ組み直しの理由がここらでのツッコミがあってしぶしぶだったら、
    どうせ作りたかったデータから離れるんだし、二ヶ月とか期間設定しないで単に素直に凍結の方がよかったかも。
    たしかチャットでもう一人改訂予定してデータ組んでた人いたよな。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:27:53 ID:JRZCFDzE0
    >>80-81
    ああ、確かに宣言自体は別に悪いことじゃないな
    言われてみれば、自分が一番気になってたのも一ヶ月じゃなくて二ヶ月の期限を切ったってところだわ
    実際それだけの時間がかかりそうって見通しなんだろうけど、なんかこう規約を飛び越えて唾付けてるようなところにもにょったんだな

    まあ神楽氏も突然の方向転換でテンパってただろうし、あんまり悪い方にばっかり取っても仕方ないか

    83 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:39:03 ID:oMW3KOcA0
    ただでさえ労力ハンパないのに被って先をこしたりこされたりは嫌ってのは
    けっこう強く思うので、予約制にしてもいいんじゃねーかなーとも思うんだけど
    それはそれでデメリットあるのよな

    84 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 02:52:22 ID:QOluBvlc0
    予約制にすると、その「予約権」で今度はまた、ごたごたするだけだと思うぞな。
    最低限の体裁さえそろえば討議は始められるんだから、現状のルールで十分じゃないのかな。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 04:48:54 ID:oMW3KOcA0
    一年物のアニメや特撮、ゲームとかは
    開始直後からメッセ協力者募りながらやれるといいんだがなー。
    キャラやルート担当とか決めて。
    ライダーとか前人気があるやつでないと難しいか

    俺みたいな討議とかバランスとかめんどいしメッセとアニメだけやりたいって奴も
    結構いると思うんだが

    86 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 05:05:36 ID:QOluBvlc0
    >>85
    あー、そういうケースもあるのか。
    現在討議を始めるための条件って、「主要味方のパイロットとユニットを用意すること」だからなあ。

    バランスはそれこそ誰かがほどほどに丸めてくれることに期待して、どっか別のフォルダから
    適当に、似たような性質のキャラを丸まるパクってくるってのはなしか？
    数字はあまりいじらずにツッコミ待ち、武装・特殊能力名と、必要ならＳＰだけ差し替えて。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 10:24:53 ID:sEkegAoc0
    その昔、つばつけるだけつけて途中で別のデータを掲示するという真似をした御仁がおってのう

    88 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 15:19:05 ID:FPrVzMvY0
    誰のことだっけ

    89 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:38:33 ID:AYdU5vX20
    誰というか、それしたの何人もいた記憶があるが？

    とりあえずやっくん氏の同時唾付け具合はかなり酷いかな。
    FF7を弄りたいといったのなんてもう2、3年前だろう。
    で、突如他の人が来たので"うたわれ"に手を出して、そしてまた討議中に放置気味になって、てな具合に。
    他にも格闘ゲーのどれかに唾付けてたけどKoFだっけ？

    90 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:49:33 ID:B5dVxIAc0
    唾つけっていうか討議開催するだけして、フェードアウトみたいな。
    われとか本日投稿するとかいってんのに放置ｗ

    91 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 16:54:16 ID:9N2McCNw0
    >>89
    KOFは確かそうだね。
    京から魂外れたりマキシマビームがどうのとか結構盛り上がってた覚えがある。

    つか、うたわれとか定光とか、投稿寸前なのに投稿されてないデータって結構あった覚えがあるぞ。
    …何で投稿しないの？　肩の荷が下りて楽になれると思うんだがな。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:07:20 ID:rlLf7h0+0
    あれ？　ＫＯＦも投稿予告までいってるのか。
    なんだこりゃ。
    こういうのも一ヶ月議長のレスがないので～とかで最新パック投稿しちゃっていいのかな

    93 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:12:32 ID:X1MVQ7tg0
    >>91

    1.リアルが忙しいなどの理由で投稿を忘れている
    2.実は現在のデータが好きではないのでわざと投稿せずにスルーしている

    お好きなのをどうぞ

    94 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 17:41:57 ID:kkuGkm/Y0
    ラルフとかアテナとか未調整だしなぁ
    全キャラ同一基準で調整完了するまでは未投稿でもいいんじゃね

    完成がいつになるかわからんが

    95 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:02:43 ID:wDOjm+Xg0
    >>86
    >>似たような性質のキャラを丸まるパクってくるってのはなしか？

    井戸端の常識では「あかりんデータ乙」で終わる。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:04:23 ID:rlLf7h0+0
    ＤＱクローンなカエルがＮＯをつきつけられたばっかだしなあ

    97 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:12:12 ID:B5dVxIAc0
    あの完璧主義者め

    98 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 18:13:47 ID:FPVrtE0Q0
    カエルはＤＱクローンである理由がまったく説明できなかったからじゃね・・・？
    真似した相手が悪かったってのもあるけど。

    99 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 20:46:36 ID:2HO9SCBI0
    グランドリーム持たせればええ

    100 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/03(土) 22:08:43 ID:sHdmnCTk0
    ＬＡＬ、ついに投稿予告まできたか

    101 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:06:03 ID:bi1+oPQM0
    感慨深いな

    102 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:08:53 ID:xgPuM0rA0
    スカイガールズ等身大ちょっとは可愛くなったな

    103 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:57:08 ID:hvKCr8320
    ロボット刑事age

    104 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 00:59:59 ID:xgPuM0rA0
    また無駄にピーキーなの作ったな

    105 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:12:36 ID:0rbsdOJw0
    １６００耐久不屈は硬すぎる

    106 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:14:52 ID:e+LYRQqU0
    援護のレベルが高すぎないかな。みがわり別に持ってるし……

    107 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:16:23 ID:0rbsdOJw0
    なんか弱点なさすぎないかこいつ。
    移動が穴かと思えば使い放題のＪL1あるし

    108 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:21:22 ID:kjciKLi+0
    というか弱体化要請にさっそくすんなり応じてる所を見ると
    強めに作って意見を求めようって感じだったのかな

    >>107
    一応中盤までは格闘と火炎しかないみたいね。
    まぁデータなんて最終形態で話すのがデフォなんだろうけど

    109 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:30:45 ID:e+LYRQqU0
    正直ここまで硬いと、格闘と火炎と移動形態があるだけでも贅沢に見えてくる。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:31:14 ID:hvKCr8320
    強化型の赤Ｋはおまけみたいなものだからなぁ、本編的には
    ラスト４話出たっきりだから555ブラスターみたいなものだし

    111 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:33:29 ID:0rbsdOJw0
    さっそく変更が来たが正直あんまり変わってない。

    後期って赤いやつだよな？
    あれってハイパーモードな気がするんだが

    112 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:37:51 ID:hvKCr8320
    >>111
    捜査形態から直に赤Ｋに変わってたからあれで正しいはず
    弾数減って命中がパイロット込みで全体的に-15されてるから弱くはなってるな

    113 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:43:50 ID:rWvNZPAI0
    ちょっと待て。
    ２６話中の４話も登場してるなら十分じゃないのか？

    114 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:47:45 ID:kjciKLi+0
    命中345。メイン武器であろうKロケットが命中補正+10連L3
    うーん…強いけど使いにくそうだ
    それでもこのままじゃ通らないだろうな。

    この装甲ならシナリオ後半のインフレ火力でも通用するのか気になるな
    装甲1800のジャンパーソンとかいるけど使ったことないから分らないや

    115 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:50:42 ID:exEAsy1I0
    七分の一弱をじゅうぶんと見るか、どうかか。
    ラストだと印象濃さそうだけど。

    116 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:55:32 ID:hvKCr8320
    >>114
    耐久Lv3で最終的にはジャンパーソン超えるけどそれでも後半はキツいかも
    保険で堅牢と忍耐持ってるけどね
    使い道としては堅牢必中かけてジャンプで敵陣放り込むぐらいかな
    あるいは防御に不安のある主力系に隣接させて文字通り鋼の壁か

    117 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 01:57:57 ID:70A0RW4s0
    ４回戦闘か。
    特撮としては少ないけど、ロボとかアニメコミック系だと
    最終決戦のみとかも多いからなあ。

    例えば、デスティニーガンダムって、
    アスラン追撃・連邦基地侵攻・オーブ侵攻・最終決戦の４回じゃなかったっけ。

    118 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:04:48 ID:cRjfqRIc0
    クウガの黒よりは出てるんなら問題ない

    119 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:09:08 ID:kjciKLi+0
    >>116
    1800(それ以上)あろうが後半はキツイんだろうなとは予想は付いてたけど
    やはり堅牢や鉄壁は必須なのかね。耐久導入してもリアルには勝てずか

    120 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:09:23 ID:0rbsdOJw0
    これだけ装甲あると不屈もバカにならないんだよなあ

    121 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:09:42 ID:hvKCr8320
    ガチスーパー系は等身大だとどこか突き抜けてないとどうしても回避系に枠取られるんだよねぇ
    巨大基準と違って基本的に一人乗りだし

    >>118
    あれはイベント用じゃないの？

    122 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:10:34 ID:e+LYRQqU0
    不屈と耐久の補正で二乗掛けになるしね。

    123 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:15:28 ID:0rbsdOJw0
    ああ、耐久不屈が妙に硬くなる気がしてたのは気のせいじゃなかったのか。
    テストしててそんなような違和感はあったんだが

    124 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:27:56 ID:hvKCr8320
    機属性キラーのキカイダー兄弟や対ボスに魂CT狙える改訂メタルダーより強いかというと少し疑問かも
    結局必殺技は一発こっきりになったしやたら硬いだけが取り柄というか

    125 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:30:57 ID:HsMaF2Rk0
    とりあえずあの耐久性能でみがわりと援護防御持ってれば十分だと俺は思うが
    それにみんな終盤終盤というが、普通のシナリオだったらそこまでいかないだろう
    無限ダンジョンは無限ダンジョンだし

    126 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:35:47 ID:xgPuM0rA0
    まんま性格=機械でも十分なスペックに見える、性格=機械が設定上正しいかしらんが

    127 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:38:40 ID:0rbsdOJw0
    感情もあるしあんまり正しくはない。
    お母さん入ってるのってマンガだけだったかな。
    そういやターミネーターどうなった

    128 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 02:48:57 ID:kjciKLi+0
    >>124
    確かに装甲は抜けてるがあれより使い安くて強いユニットはゴロゴロしてる気はする
    俺も使うなら安定感のあるメタルダー使うだろうし

    129 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 05:23:20 ID:pPvJIkoQ0
    そもそもＫってそんなに硬さを強調するキャラか？
    と思わんでもない。
    忠実に原作再現した場合の序盤、硬さしか売りにできそうなもんがないからだろうが
    その序盤に1600もあったらただの浮沈艦じゃねーかなー。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 05:25:28 ID:pPvJIkoQ0
    おっと、浮いてどうする。

    131 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 07:57:41 ID:hvKCr8320
    最初硬過ぎと言われるのは装甲型耐久系の宿命だな

    132 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 10:48:42 ID:c4LIxRXc0
    >>126
    先輩刑事にロボだからって差別されて悲しんだり、自分の悩みを詩にしたりそれを見られて
    恥ずかしがってたのでさすがに性格=機械はありえない。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 11:02:16 ID:KiW6+Kks0
    詩にしたり・・・だと・・・？

    134 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:27:08 ID:3HFdXjcQ0
    スペックの話をしたいんであって性格=機械にしろというわけではないと思うが

    135 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 12:56:53 ID:c/5DO8kU0
    装甲系はデータでどうにかなるもんじゃないよ。
    計算式の問題だ。

    理想を言えばＨＰ100に対して装甲系は10から20ダメージ
    回避系は30～50ダメージを受けてほしいんだ
    SRCの場合装甲系は1　回避系は一撃死ってぐらい極端になるからな。
    しかも後半は装甲系きついし。

    136 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 13:15:47 ID:sBlO55EM0
    鉄壁使っている間は被ダメージ10、とかならいいんだけどな。
    無限に被ダメージ10だとちとおもしろくない。
    状態異常が怖いといっても、そうそう状態異常の敵ばっかりは出ないしな。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 13:44:28 ID:9x6GBZn20
    ＨＰを底上げすればそういうバランスには出来ると思うぞ

    138 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:10:39 ID:sSRNyNBE0
    回避はSかMってイメージがあってLサイズの回避って思い浮かばんのだが
    Lサイズの回避系ってどんなのがいたっけ？


    139 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:13:29 ID:F4JDdyg60
    >>138
    ポルコ＝ロッソかヒロキ＝セノオかな？

    140 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:32:42 ID:Mp21Rq/w0
    最近ならプレデター

    141 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:40:29 ID:AzfG1Jik0
    >>131
    もっと耐久レベルに依存する形にした方がいいよな
    ちゃあしゅう氏はレベル４が限界と言ってたけど

    142 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:52:56 ID:RlajEygA0
    >>138
    戦国無双の小太郎とか

    143 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 16:58:07 ID:Rydbx4+Y0
    >>138
    ＦＥの騎兵・飛行系で回避重視のキャラ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:47:52 ID:AprPBR8M0
    >>141
    あれは単にちゃあしゅう氏が自分好みのバランスを語ってるだけで、実際は別に何Lvだろうとバランス取れないことはないよな。
    むしろ、序盤無敵装甲で後半紙装甲なゲームバランスを緩和するなら、ほどほどの装甲＋長期スパンで高レベルまで耐久成長の組み合わせの方が安定するだろうし。

    145 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 17:56:15 ID:7G/ouQL60
    敵ザコパイロットの攻撃力を大体140としてみた場合、７レベルごとに耐久レベル＋１くらいで
    バランス維持できることになるのかね。
    敵の武器攻撃力とユニット側の装甲が変化しない事が前提になるけど。

    146 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/04(日) 18:49:37 ID:dfNRqA5g0
    なんか装甲を下げて耐久Lv上げれば普通に通る気がしてきた。
    後半なら装甲高くてもインフレの方が強いので無敵にはならないし

    147 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 00:09:03 ID:x4gHj+vk0
    インフレ具合考えると、耐久Lv9まで上がっていいのかもしれんね
    もちろん、パイロットのレベルが50以上とか60以上で習得って話だけど

    148 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 08:17:21 ID:zLxUNAKw0
    耐久Lv9ってーと45%だろ？
    元が1000なら1450。２段階改造すると1200*1.45=1740でいいのかな。
    ５段階で1500なら2175。

    …許容範囲内な気もするなー。

    149 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 08:17:36 ID:aBREWXp60
    耐久は素でそこそこ堅いことで中盤まで壁として使えるのも価値のはずだから、高Lv耐久導入すっとレギュラー落ちが早まりかねないのが痛いところ。
    Lv4が限界かはともかくあまり高いのはどうかと思う。
    たとえばＫ(底力不屈みがわり援護防御Lv4)を例にすると
    ・装甲1600+耐久Lv3の場合(提示のもの)
    5段階改造+アイテムで装甲+400
    装甲2500＋耐久分375+不屈で1.1～1.3倍=約3200～3700

    ノンカスアイテムなし
    装甲1600＋耐久分240+不屈で1.1～1.3倍=約2000～2400

    ・装甲1200+耐久Lv8(装甲下げて耐久上げてみる)
    5段階改造+アイテムで装甲+400
    装甲2100＋耐久分840+不屈で1.1～1.3倍=約3200～3800

    ノンカスアイテムなし
    装甲1200＋耐久分180+不屈で1.1～1.3倍=約1500～1800

    ・装甲1400+耐久Lv8(装甲ダウン小さめ)
    5段階改造+アイテムで装甲+400
    装甲2300＋耐久分920+不屈で1.1～1.3倍=約3500～4200

    ノンカスアイテムなし
    装甲1400+耐久分560+不屈で1.1～1.3倍=約2200～2500

    真ん中は改造してもらわないと弱すぎる。普通に堅いみがわり持ちが使われてしまいそう。
    下は条件次第で強すぎる。ザコが全部10なんて瀕死リスクもないし、殴られて気力上げも楽々。これじゃ頂点回避と大差ない。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 08:50:59 ID:hL9yedXA0
    耐久Lv8になる頃は終盤でザコも高攻撃力持ちが多いし、状態異常のハンデは残り続ける。
    とりあえず序盤の「放り込んどけば勝てる」状態をどうにかしてほしい。

    151 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 09:51:18 ID:kl2xnTx+0
    とことん等身大での耐久系って、作りにくい使いにくいなんだよなぁ……ｗ

    152 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 10:04:54 ID:vw67VJ3s0
    巨大基準でも扱い辛いと言われてるからな＞耐久系
    数値の幅の狭い等身大ではなおさらだよなぁ

    153 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 10:14:27 ID:vw67VJ3s0
    >>133
    「私の体は海の色…」とかそういうポエムをノートに書きとめてたのを見られて
    恥ずかしがって頭抱えてたな

    154 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 10:16:16 ID:prlX1H5s0
    中学二年生か

    155 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 11:18:56 ID:aBREWXp60
    >> 150
    高耐久Lvより前期1200、中期1500、後期1800で設計とか、最初から装甲高いのは序盤に出さないシナリオ対応とかのほうがいいと思う。
    改造しないと弱いってのはデメリットが大きすぎるし。
    改造したら無敵→じゃあ耐久にもダメージ出るよう攻撃力のインフレ、さらに状態異常をばらまく→攻撃も状態異常も当たらない回避系が有利
    という結論で耐久系改造は無駄、改造しないので高耐久Lvは弱くて早々にベンチとなりかねない。

    実際問題、攻撃力と状態異常率ばかりインフレして命中に特化して威力はそれほどじゃないザコってほとんどいないよね。
    耐久に相性悪い敵はやまほどいるのに回避自重といいつつ量産されるのは耐久に相性の悪い高威力と高状態異常ばかりの矛盾。
    高命中低威力連L10とかにこそ耐久は本領を発揮できるというのに。

    156 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 11:43:10 ID:W8zPzBAE0
    両方出てくれば得意な敵を分け合って戦えるのだがなぁ

    157 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:29:59 ID:6FgQuBfw0
    >>152
    ロボの耐久系は等身大とはかなり違うのであまり参考にならんよ

    まず耐久系が苦手とする状態異常の多種多様さが別次元
    等身大＞＞＞＞＞ロボなので

    あと等身大は複数人乗りが少ないが、ロボには結構な数存在する
    で、SRCって基本がSP至上主義で、次に火力天国で、その後にリアルやスーパーって続く訳だけど、
    多人数乗りはザコ戦でもSPを使えるので、SPが揃うLv40～50になるとリアル頂点付近のアムロ＋Ｈｉ－νに匹敵や超えるスーパーもいる
    そして何よりロボでは数値の幅が広い故に、強めのフォルダボスにボスランクが付くとリアル系の火力では対抗できない＝スーパー系が必須

    スーパー多人数乗り＞リアル多人数乗り＞＞超えられない壁＞＞リアル一人乗り＞スーパー一人乗り
    SPの構成バランスによる例外もあるけどSRCのバランスではおおよそはこんな感じになってる
    ゲッターなんか3人乗りなのに5人乗りで頂点に近いボルテス級に恐ろしく強いのは、
    ユニットが強いのは勿論それぞれに分かれてるSPの分配バランスが見事だから
    ちょっとマイナーだけどゴットシグマもSPの分配バランスがかなりいい

    なので等身大とロボは数値の幅以外も別物だと考える方がいいよ
    まぁ、敵の状態異常確率を強化しよう、って案を表で出した人が耐久系に対して何を考えて言い出したのか不思議でもあるが


    それと等身大でリアルマンセーになってるのは上の多人数乗り以外でも、
    ロボと違って超絶装甲ボスが滅多にいないのでリアルの火力でも十分なダメージが出るのと、
    リアル系をキラーにする高命中＆連属性のザコ敵が殆どいないから
    こういうザコが増えればちょっと改善するだろうが、こういう設計となるザコ敵が殆ど存在しないのが難点
    しかも数少ない敵が見つかりデータ討議でこういう敵の案が出ると反論してくる人がいる……

    158 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:36:50 ID:dS9872360
    連属性は命中下げるもの、と決めてかかってる人とかいるしね。
    命中＋の武器を提示したら、「データをわかってない人」扱いで
    完全上から目線で中身考慮せずにそのフォルダ毎完全否定される

    159 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:46:56 ID:39x75TWc0
    命中特化のザコというと東方くらいか？
    といってもこれも連属性の武装は恐ろしいくらいに命中はマイナスになってるんだが
    そのかわりというか散属性＆高命中があるけれども

    160 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 12:49:42 ID:vw67VJ3s0
    つまりはもっと高回避キラーのザコを作ろうということか

    161 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 13:03:56 ID:UnD1kM4o0
    リアルキラーが目的と明言すれば攻撃力しだいで高命中連属性も通るかもしれないけどなー
    バランスがいいのに否定するのが目的のやつが出てきたら援護すればいいさ

    162 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 13:44:27 ID:jEeFf4FM0
    高命中連属性の使い方には、単なる連続攻撃としての表現だけでなく、
    ほぼ全弾命中を前提に、命中時に「〇発命中」と表示させる、一種の
    飾りとしての使い方もあると思うんだけどなあ

    163 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 13:59:50 ID:TgiO90i+0
    等身大の高回避連中が強いのは火力が高いからだと思う。
    回避特化なら無消費は1200に抑えてほしいし1600～1800級を気軽に連射しないで欲しい。

    いや、むしろ逆に耐久系の火力を上げるべきなのかもなー
    レーザーブレードやロト剣級は無いにしても、それに準ずるくらいに。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:06:21 ID:39x75TWc0
    等身大だと無消費の威力はリアル系でもスーパー系でもほぼ変わらんしな
    最大火力も200～500くらいしか差がないし

    165 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:31:30 ID:6FgQuBfw0
    >>163
    それは既存のバランス全てを弄ることになるので、全データ一斉改定でもないと無理ぽ
    なら改定次第順次対応にすればいいという意見もあるけど、
    今度は改定に賛同しない人も確実に出るのでフォルダ間の格差が広がるだけになる
    無難なのはリアル系のキラーユニットをどんどん増やすか、
    低攻撃力の当てる為の武装は命中補正を+31以上の大量ばらまきをOKにするしかない

    状態異常についても発動率強化を使うなら回避が一定以下のユニットが抵抗力を持たせるようにして欲しかも
    ザコに発動率強化が付いてるシナリオを遊んだ人なら分かるだろうけど、
    受けるとまずい状態異常持ちザコはまず回避系で削ってトドメか、一撃で落とせないとスーパー系は攻撃をしかけられない
    もしくはクイックロードに頼る羽目になる
    耐久系は通常攻撃に強いけど状態異常に弱く、リアル系は回避すれば通常攻撃にも状態異常にも強い
    これのせいで発動率強化が余計にリアル系を強くする要因になってる

    あとは同消費なのに堅牢の下位互換になってる鉄壁の消費SPも少し下げるか+αの追加効果が欲しい
    笑えることに高装甲が使ってもザコ相手なら兎も角ボスなど強敵相手なら堅牢の方が鉄壁よりもダメージが下がるから
    一部マジンガー系の素2400で使って倍4800ならさすがに違うので、かなり難しい問題だが…
    なので鉄壁はほぼ等身大限定の問題

    166 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:48:01 ID:gbp/9fT+0
    発動率強化は「状態異常攻撃の状態異常が全然発動せず、脅威性がない」ってのがあるからな。
    それがあるから、今の状況は歓迎なんだが。

    何が問題って、「リアル系のキラーユニット」が作りにくいことなんだよな。
    まさか、原作で全然そうでないユニットをそうするわけにはいかないし。

    167 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:51:06 ID:FEbZv9S20
    だってさーリアル系の主役の見せ場を考えると
    原作でリアル系的に苦戦するザコ敵ってそういないでしょ

    168 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 14:59:04 ID:39x75TWc0
    そこで弾幕系STGのデータ化の出番ですよ
    と言いたい所だが誰も作らないし、そもそも作りにくいからな……

    169 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 15:13:16 ID:FLtmfvDg0
    >>167
    実は命中率10～20％ぐらいをかわし続けているのかも知れんぞ。

    170 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 16:36:04 ID:7A6A5ktA0
    グロックのやり取り見てなんとなく思ったんだが、実在火気の装弾数ってどういう基準で決めてるんだろ。
    汎用フォルダ見ても、リボルバーはともかくオートマは実物とは違うのもあるし。
    機関銃系は弾数だけで見りゃだいぶ少ないし。

    キャリコとかデータ化したら何発になるんかな。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 16:48:31 ID:FEbZv9S20
    グロックは結構鬼スペックだよなｗ
    1300 17発 射程4て

    オートマ拳銃程度ならもう少し下げていいと思う、まぁ修正だったから言わなかったけど

    172 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:27:33 ID:zLxUNAKw0
    グロックは汎用等身大のアイテムにも収録されてるから、17発はそっちとの兼ね合いでしょ。
    蝉丸は迅鉄並に火力不足だから、それを補う必要もあるわけで。
    あとこんなのもあるよ。

    ワルサーＰ９９(ＮＯＩＲ)
    ワルサーＰ９９, 銃火器, 片手
    特殊能力なし
    0, 0, 0, 0, 0
    WALTHER_P99, 1400, 1, 4, -10, 16, -, -, AABA, +5, 銃
    *ミレイユ＝ブーケの愛用する拳銃
    *攻撃力1400 射程1-4 弾数16

    正直ガンマンの火力不足も深刻なものがあるので、弾数との兼ね合いもあるが、拳銃1500突撃銃1600くらいまでなら問題ないと思う。

    >>170
    機関銃系は5発とか10発とかまとめて撃ってる計算だから。オートマも+1してたりしてなかったりだったと思う。
    100発のキャリコも連L10の弾数10くらいになるんじゃないか。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:34:39 ID:1zgSUT1k0
    バーレットの火力が低く感じる俺だ

    174 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 17:54:08 ID:FEbZv9S20
    時代の変遷があってもガンマンは既存火器に引きづられるからね

    175 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 18:24:21 ID:PP+Lgupo0
    普通のマシンガンももっと当たってもいいと思うんだよね。
    原作にしたってマシンガンで撃たれてその場でヒョイヒョイなんてことは少なくて
    たいてい素早く物陰に隠れるじゃない。
    位置取り上手くて地形適応発動してるんだよ、あれは

    ただ、列強リアルを基準に考えすぎるとグレーがキツくなるんだよなこれが

    176 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 18:49:26 ID:Vv4mxW6A0
    てか拳銃の射程４っての長いんじゃないんかな
    ４ってライフル的なあたりと思うんだが

    177 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:06:22 ID:kl2xnTx+0
    拳銃＝2～3
    突撃銃＝3～4
    狙撃銃＝5以上
    　
    だいたいこんなイメージだった。
    俺イメージだけどさ。

    178 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:10:16 ID:PP+Lgupo0
    射程４の拳銃はガンマン個人の技量補正だったはずなんだが
    汎用アイテムでも結構あったりするのかな

    179 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:13:56 ID:UnD1kM4o0
    同じ銃でもガンマン(作品)によっては射程３とか４だったりするもんなあ
    決め手は何だろう

    180 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:14:57 ID:kl2xnTx+0
    >>178
    確かにヴァッシュくらい作中で拳銃で狙撃してる描写があれば、射程4でも違和感はないなぁ。

    181 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:17:30 ID:pUeIDdlU0
    射撃が一定値を超えると射程４が使えるというのはどうだ

    182 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:20:52 ID:1zgSUT1k0
    ハンドガン1～3
    ショットガン1～2Ｐ散
    サブマシンガン小型は1～2Ｐ中型のは1～3の連
    アサルトライフル2～4
    スナイパーライフル3～5か6
    グレネードランチャー2～3爆

    ってところかな、個人的に

    183 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:24:03 ID:VS1dHMo20
    狙撃を持たせるという選択肢もある

    184 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:25:32 ID:VS1dHMo20
    狙撃＝長距離への狙い撃ちが得意な奴
    突撃＝銃を乱射しまくる奴
    機先＝早撃ち

    っていう個性付けも出来なくもない

    185 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:25:33 ID:hL9yedXA0
    >最初から装甲高いのは序盤に出さないシナリオ対応とかのほうがいいと思う。
    要するにマジンガーは序盤出すなと。

    186 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:26:40 ID:1zgSUT1k0
    装甲高いの序盤から出すなら低防とか劣属性の雑魚を出して調整すりゃいいと思う俺

    187 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 19:31:05 ID:cUCtl0jU0
    大門団長のショットガンは１～４だな

    188 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:13:24 ID:uHACaJR+0
    >>186
    そういうのは正直中盤の敵だと思う…

    189 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:27:48 ID:EyN4oavY0
    リアル系が強いのは、クイックロードの所為につきるよ。事故被弾を帳消しにできるから。
    装甲系はクイックロードができても、そう変わるわけじゃない。

    加えて、必須ＳＰの消費が集中＜＜鉄壁や必中だから、ＳＰの依存分がリアル系に比べてスーパー系は格段に大きい。
    ロボならまだ、ＳＰ値を大きくするとか、多人数乗りにすることができるわけだが、何故か等身じゃ６０以上にとらない。

    システム自体がリアル系に有利である以上、雑魚の性能を変えた程度でどうとなるもんでもない。
    装甲系に有利な要素を足し倒して、インフレの道を歩みますかそれもいいでしょう。

    ……我慢？　ああ、ゴミですか。

    190 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:56:27 ID:Im4RRZLQ0
    鉄壁に状態異常無効付けて消費をせめて25に落とせないものか…

    191 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 20:58:45 ID:gbp/9fT+0
    我慢はひらめきその他より安いってだけで利用価値できるだろ

    192 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:04:31 ID:oBHwpUhg0
    等身大なら鉄壁SP消費軽減つければいいんじゃね？

    193 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:04:34 ID:XVEmLuF60
    集中の上昇を15％とかに落としたほうがいいような。
    位置的に必中にもひらめきにも届きえない中途半端精神が正しい気がする。
    現状、SP15でどっちも兼ねてるかんじ、しかもそれが1ターン継続だし。

    あと、もっと連属性（L10以上）増やそうぜーとか。

    194 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:15:37 ID:271QFMTU0
    たしかにクイックロードを抜きにするとちったぁマシに感じるだろうな

    195 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:15:41 ID:aBREWXp60
    >>189
    だからこその連なんじゃないか。
    リアルが強い理由が1か0か両極端だから強いわけで連L10で集中かけて20～30%当たるようなザコに囲まれればリアル系は厳しい。全弾回避が難＝忍耐の価値も下がるわけだし。
    高レベル連は防御しても回避しても平均ダメージはほぼ同等で3割×敵10体を全部避けるまでクイックロードが実用的とは考えづらい。
    リアルにとって脅威でも攻撃受けて気力上昇や不屈で装甲が上がった装甲系が鉄壁なしで高レベル連で低威力をダメージ10にするならなんも問題ないわけだし。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:19:32 ID:kl2xnTx+0
    ただ、連属性付けろ付けろと言ってもそれに値する雑魚がなかなかいないんだよなー。
    ロボだと機関砲系の武器持ってる機体は多いから、まだやりやすいんだけども。

    197 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:29:15 ID:UnD1kM4o0
    ゲームとか原作で連続攻撃だからで連属性にしやすいのかだよなー

    198 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:36:26 ID:M+VH4qGc0
    >>191
    我慢は喰らっても喰らわなくても一戦闘で消えるのが超難点。
    敵を倒す前にかけておいて敵ターンしのぐという真似ができない。
    敵ターンに我慢使って耐えるために、味方ターンで攻撃してはいけないというのはかなりのマイナスだよ。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:38:53 ID:b62T5NsU0
    装甲系がうまくダメージ１０に出来れば良いけど、
    等身大の装甲幅なんて狭いから、
    鉄壁ナシじゃ「回避系の一発被弾ダメージ」＜「装甲系の全被弾ダメージ」
    に成りかねないような。
    威力低めで連Lv高めなら、大丈夫かな。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:46:36 ID:x4gHj+vk0
    そういや、元はHPと防御の高い奴が有利であるSWじゃぺらぺらは弱いとされるが
    回避系有利なSRCだと他と遜色なさそうなんだよなー
    装備の筋力制限なんて無いから攻撃力もそんなに悪くないし(クレスポのガス欠は早いが)

    201 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:58:20 ID:uHACaJR+0
    クレスポ、ＬＰＭＰ以外は高スペックだしな…

    魔法系攻撃の命中補正をもっと高くすることは出来ないのか？
    もともと、大抵のＲＰＧじゃ魔法は必ず当たるものだろうに…

    202 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 21:58:41 ID:SSfK1axI0
    >>198
    改定討議見てなかったけど、結局それに落ち着いたのか。
    ラッキークリティカルで一撃殺したらＳＰ無駄、ラッキー切り払いで回避したらＳＰ無駄ってわけか。
    使えねー。つーか使わねーな。
    あ、偵察やらと同じ、弱体化ＳＰとしてなら出番があるか？

    203 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:07:19 ID:RKu2UesY0
    なんつーか、新規ＳＰ関係は、使用する事で大幅に有利になるからこその
    ＳＰなのに、使用したら飛びぬけて有利になる奴がいるから、仮に
    そいつに付いてもあまり飛びぬけないようにするのを最優先に調整
    するようにしましょうという感じで、存在意義が無くなってしまう
    イメージがあるなあ


    204 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:09:18 ID:R8DKZpu+0
    使わせないようにするための改定だったんだから仕方ない

    205 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:10:49 ID:oBHwpUhg0
    >>201
    そういう方向性で行くフォルダならいいんじゃない？

    魔法は大砲として扱われてることも多いし、
    魔法回避の概念があるＲＰＧも割とあるから、フォルダ個々に吟味するべき事項かと

    206 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:13:40 ID:IRarreC+0
    我慢はもうSP消費5ぐらいでいいと思うんだ
    あと鉄壁も消費15に下げればみんな納得してくれるよ

    207 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:14:30 ID:gbp/9fT+0
    >>202
    ひらめきだって、ラッキー回避できる可能性があっても勝手に回避するじゃないか、と考えるんだ。
    我慢だって、一撃で落ちる削りで「一撃は耐える必要がある」ための保険には使える、と考えるんだ。

    ……さすがにポジティブすぎるか？
    実際、我慢は「安いだけ」の立ち位置だと思うが。

    208 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:16:13 ID:dw0eqfZ60
    何も考えずにばら撒いてゲームにさせよう派と
    考えて配置すれば大丈夫だしその方が楽しいよ派の
    平行線の議論にしか見えぬ。

    209 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:22:40 ID:4Id7vW4A0
    1.超精密で、数ターン先の動きを予測して動かすゲームがSRC

    2.本家SRWと同じ、ある意味ではキャラゲーなのがSRC

    この対決じゃね？
    まあ、二度と出てくるなって言いたいがな。

    210 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:39:19 ID:UnD1kM4o0
    我慢は１戦闘持つから、自動反撃持ちに強いって利点があったろ
    そういう相手には安い鉄壁として使えるって

    211 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:41:29 ID:dCRHYWFQ0
    そろそろいつもの子が出てくる時間かも

    212 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:50:53 ID:jW4gJJkQ0
    自動反撃に強いって、再攻撃や追加攻撃でも同じ事になる？

    213 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 23:15:18 ID:/0w3GV760
    考えて配置派の中でも戦略シミュのように地道な陣地取り合戦が好きだったり
    足かせ気合いetcを駆使して詰め将棋やパズルのように進めていくのが好みだったりと
    バラバラだからな。いちいち全てのケースに対応していったらキリがなくなるぞ

    214 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:23:57 ID:CrvRTLoI0
    追加攻撃や自動反撃でひらめきや忍耐は潰せるけど、再攻撃ではひらめきは潰せず2連続回避できるはず
    ついでに追加攻撃には両方熱血が乗るけど、再攻撃では最初の1発のみ乗って再攻撃発動分には乗らない

    215 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:36:25 ID:6VFJB+560
    みがわり消費１０が全ての元凶

    216 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:50:12 ID:9MA3eGPM0
    祝福や覚醒に並ぶ強SPの割に使いやすすぎるんだよなぁ。
    改訂しようにも既存SPの改訂はすごい難しくなっちゃったし。

    217 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 01:29:27 ID:w3ZeSe3Q0
    シナリオ側でみがわりの消費やレアリティが高い作品が見たくなるぜ。
    …作れという突っ込みは受けつけない

    218 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 01:52:27 ID:sc4Ju1Lw0
    変えにくくなる前でも、みがわり改訂を望む声が強まっては
    なにかにつけて却下ってやりとりが勃発してたような。

    219 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:04:23 ID:xRnuL7t20
    鉄壁とかは元々ロボで多人数(最低2～5)乗りが使うように調整されてんじゃねの
    ロボからそのまま等身大に持ってきたから重すぎるんだと思うよ、等身大は多人数乗りとか少ないし(というかほぼ一人)

    例えばゲッターとかボルテスとかコンバトラーみたいに３～５人乗りとかだったら鉄壁の消費が高くても
    他で熱血とか必中とかひらめきを使える(カバーできる)からそんな重く感じないのではないかと
    上でも書いたけどそれを等身大にそのまま持ってきたから歪みが出てるんじゃないかな


    220 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:12:50 ID:88vRaUM20
    >>217
    そんなことあったのか、みがわり連発できないと都合悪い事でもあるのかね…

    221 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:25:30 ID:Cwbvq3nQ0
    panu氏は影響範囲が広すぎるというが仮に15とか20とかになったとしても
    「みがわりがこれだけの回数使えることを前提に組まれてる」みたいな
    ところまでしっかり作られてるみがわり屋いねーんじゃねーのと思うんだが。

    まーそれを立証するためには結局全キャラ調べる必要があるので一緒だが。

    >>217
    クールーで消費40だったが普通にそれだけのためにみがわり屋が枠取れた。
    まあひらめきが弱化してたり色々ある環境だから
    「みがわりは消費40でも元が取れるぜ！」みたいなわけじゃないんだが

    222 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:34:46 ID:eDnRbVp20
    事実上他者がけ出来るひらめきに近い性能があるからなぁ。


    223 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:53:32 ID:d9KbhwCk0
    既存シナリオのバランスが崩れるとか言ってたら、
    いつまでたっても既存ＳＰの改訂とかできなくない？

    224 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 04:00:02 ID:2Xl7HISA0
    そこで新基準ですよ

    225 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 08:02:44 ID:V6NY/yCs0
    新基準を作るなら防御成長、防御低成長だけでもかなり違うな。
    できれば、2αみたいにサイズ補正を命中とダメージ両方で10％刻みとかも。
    どっかにそんなシナリオありそうだな。

    現状は回避優遇、SSサイズは避け過ぎ、サイズ大きいのは不利なだけってなんの冗談かとｗ

    226 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 08:55:39 ID:bsqfjDc60
    サイズが小さくても、ＨＰが装甲が低いとは限らないとか、サイズが
    大きくても、ＨＰや装甲が高いとは限らない事が多いから、設定上
    サイズの大きい奴は、それだけでＳＲＣではシステム上不利なだけだからな

    227 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 10:02:32 ID:/09aft1s0
    回避系の終始不敗(避けまくり)は許せても、
    耐久系の序盤無敵（殆どノーダメージ）が許されない謎。

    ぶっちゃけ、集中をわざと抜いている様な回避系除けば、
    リアル系も、殆ど無敵状態じゃね？

    228 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:01:15 ID:0MIm7PQ60
    ＳＰだってローカル設定できるんだから変えたところで既存シナリオには別に影響しないよね。
    みがわりの消費重いシナリオないかって言ってた人は、なにかのテストシナリオ辺りを
    自分で消費いじってやってみるといいんじゃないだろか。

    あと、ＺＩＩでサイズ補正あったけど、防御値オプションの上から10%だと
    物凄い補正率になってて、補正が弱められたって経緯があったはず。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:15:39 ID:6VFJB+560
    >>227
    そりゃダメージ１０ばかりじゃゲームとしてつまらんからな。
    それと高回避キャラは序盤だろうと集中なければそれなりにくらう。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:24:35 ID:brgikntM0
    最低命中5%を確保しようぜ

    231 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:26:22 ID:9MA3eGPM0
    Ｇジェネじゃ最低命中率１０％だったな。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:32:30 ID:fLf2W3sY0
    最低命中があると集中で0%が防げてよいかもしれぬ
    つかオプションでないのか

    233 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 12:29:33 ID:NXFKbHXE0
    簡単にバトコン書いてみた

    最終命中率
    Call(バトコン結果, 最終値)

    バトコン結果:
    Local Bcd
    Set Bcd Args(1)
    If Bcd <= 0 Then
    Bcd = 10
    EndIf
    Return Bcd

    234 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:17:18 ID:9TNSccmc0
    最終命中率
    Max(最終値,10)

    じゃなんかまずいのか…？

    235 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:26:42 ID:NXFKbHXE0
    いや思いつかなかっただけ、むしろ存在を知らなかった

    236 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:11:51 ID:133CWeW+0
    流れ切ってすまないが、デスクリムゾンのムササビの
    ＳＰ350って仕様？

    237 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:27:16 ID:Xw89wHaY0
    デス様じゃしかたない

    238 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:28:35 ID:5KvCYpLE0
    デスクリムゾンに関しては完全にネタデータだから突っ込むのは野暮

    239 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 20:37:53 ID:NZGZqRtQ0
    流石に350はミスだろう…脇役だし…


    というあたりが通用しそうに無いのがあのフォルダ

    240 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 21:47:11 ID:NXFKbHXE0
    >>234
    ついでに聞かせて欲しいんだけど
    最小10、最大90にする場合でも算術関数だけでどうにかなる？

    241 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 22:21:27 ID:X1mS0yJA0
    >>240
    Min(最終値,90)
    と組み合わせれば出来るんじゃない？

    242 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 22:50:14 ID:NsPCthus0
    「ユニット性能１ランク分低下」と、「底力、不屈、耐久、援護防御の全てを削除。」って、等価なのか……？
    いや確かに現状のロボット刑事は、かなり強すぎるたあ思うが。
    ちゃあ氏の提案も両極端すぎというか、前者じゃ下げ幅がまだまだ足りないし、後者は絶対に飲めないと思うんだが……

    243 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:00:01 ID:wtf2VyR+0
    >>242
    後者やったら下げすぎだとは思うね
    少なくとも前者と等価ではないと思う

    ロボット刑事Kという作品は全く見た事ないから
    現状のデータの強さの適正とかについては全くわからんが

    244 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:05:59 ID:9TNSccmc0
    >>240
    241も言ってるが、
    Min(Max(最終値,10),90)
    or
    Max(Min(最終値,90),10)
    かな。

    ただ、最大90にすると回避選べば必ず45%以下になったような。
    「計算では130%だけど、反撃・防御なら90%、回避だと65%」ってできたっけ？

    245 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:12:18 ID:5KvCYpLE0
    底力と不屈の削除まではＯＫ、それ以上は飲めないってレスが返って来たな

    246 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:13:51 ID:NXFKbHXE0
    45％になっちゃうね
    上手い回避方法はちょっと思いつかないし、上限は諦めるか

    >>241と>>244サンクス

    247 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:16:20 ID:Xw89wHaY0
    一斉発射を斉かつミサイルと共で
    ボスとザコ、どっちかに力を入れすぎるともう片方がきつくなるようにするとか

    Ｋロケット,　　　　 1500, 1, 3, +10,　8,　 -,　 -, AAAA,　+0, 銃連L3
    ロボット破壊銃,　　 1700, 1, 2, +10,　6,　 -,　 -, AAAA, +20, 銃Ｐ
    頭部破壊砲,　　　　 1700, 1, 3,　+0,　3,　 -,　 -, AAAA, +10, 銃連L3
    Ｋミサイル,　　　　 2000, 2, 4, +10,　1,　 -, -, AAAA,　+0, 実共Ｈ連L2
    一斉発射,　　　　　 2600, 1, 4,　+0,　1,　-, 130, AAAA, +20, 斉共連L7


    現行の1800級に加え2000超えも気軽に撃ちまくれるのはどうもな。

    あとはやっぱりＥＮ依存の低さから来るジャンプの優秀さが……
    現状移動３加速無しの皮をかぶった移動４+αだし

    248 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:19:30 ID:5KvCYpLE0
    劇中やたら飛び回ってたし飛行までしてたからな
    いっそ格闘を底上げしてその代わり無消費じゃなくするとか

    249 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:20:27 ID:44lje7JQ0
    強すぎか？と思って調整するのはありだと思うんだけど
    では５日後ねってのはいいのん？

    250 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:23:42 ID:Xw89wHaY0
    今日日曜だとおもってんじゃないの。

    にしてもバランス変わるから10日まってから投稿予告にするべきだと思うけど

    251 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:10:49 ID:GoV3jv/M0
    マイルド調整はやっぱＨＰ増加の方が楽だね
    装甲下げてＨＰ上げる方向に話もってけないんだろうか

    252 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:22:53 ID:a2TemsP20
    見た目が「装甲！」って感じだからなあ

    253 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:27:34 ID:a2TemsP20
    ただ、描写上1600あるかは疑問。
    「あんまり装甲！って感じじゃないキカイダーがこれくらいだからＫはこれくらいだよね」
    っていう特撮基準でやってるとは思う

    254 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:33:30 ID:a2TemsP20
    あれ、ポポロってローグ要素は含まないのか

    255 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:38:42 ID:6f9Gm3I+0
    Ａ：準備稿の最初を読む限り、もともと今回は１と２で投稿するつもりだった
    Ｂ：レスないんでローグ追加する意義とやる気をなくした
    どっちかだな

    ロボット刑事は大人気だｇ

    256 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:46:41 ID:VEEe+LXg0
    他の耐久系が泣くなら、他を改訂するしかないのでは・・・
    そんなん言ってたらいつまでも弱いままだよっと

    257 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:57:44 ID:Tu/Z0amU0
    ただロボット刑事が優秀すぎるのも事実よな……
    耐久系の底辺て、実質的に格闘しかないようなのまでいるから。
    武装が揃ってるＫを、そこまで尖らせる必要があるのかと。

    ……って思ったが、キカイダー０１も武装は十分強いな。
    もっともあっちは文字通り、援護もみがわりも、瀕死技能すら持ってないわけだが。
    ちゃあ氏はキカイダーを基準に考えたんだな、こりゃ。技能撤廃要請は。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 02:21:48 ID:2icsNm8M0
    ジャンパーソンとか……

    259 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 02:50:54 ID:yBTwS0Ic0
    >>257
    ０１は最初から強いのが似合うってんで瀕死技能なくなったがキカイダーには残ってるんだぜ。
    鉄壁こそないがみがわり・再動とサポートもこなせる。
    戦闘は０１に任せて経験値は合体技で稼ぎ、キカイダーはサポート専業という運用をすると極悪非道兄弟になるぞｗ

    260 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 03:34:35 ID:Tu/Z0amU0
    >259
    無印は「人造人間」キカイダーだったのか。見落としてた。さんくす。

    でも代わりに01より素の防御性能は低くなってるし、何より武装が実質的にほぼ射程１オンリーだな。
    身代わりもち＆火力も出せる主役の限界点が大体この辺てことか。

    武装の構成的に、Ｋに近いのは０１だと思うんだけどね。
    若干効率は悪くても、とりあえず反撃手段としての飛び道具が選択肢に入るあたり。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 06:44:12 ID:OR9EpocE0
    >>253
    マシンガンの雨の中を平気で突っ切ったり敵ロボットのミサイルの直撃を胸張った
    だけで跳ね返したりと本編描写的にも「バカ硬い」って感じだったよ

    262 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 07:08:55 ID:OR9EpocE0
    あとキカイダー二人で忘れちゃいけないのは武装が機属性ってことだね
    同フォルダだけじゃなくて大半のライダー怪人に対しても実質2100貫とか
    2200貫の必殺技を叩き込めることは大きい

    263 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 07:59:49 ID:Ro0bDqnI0
    >>261
    「ミサイルだろうが水爆だろうが構わん！」だからなｗ

    264 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 09:14:51 ID:F4Q7Lu5Q0
    たまにロボ基準にでても戦えそうな奴いるよな

    265 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 13:32:33 ID:bePMbx6o0
    >>264
    テッカマンブレード「そんな凄い奴どこにいるんだ」

    266 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 14:15:49 ID:TZ57XW7w0
    >>265
    ジェナス「俺がやっちゃるぜ！」

    267 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:06:40 ID:zqRTvsxY0
    カエルが帰ってきたが
    「文句が出たから弱くしたよ」という感じで
    売りがなくなっただけのような

    なんか新しい売りを考えたほうがいいんじゃないか

    268 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:43:36 ID:DoiUuxNI0
    確かに微妙だなー。
    世界観的に共闘できそうなポポロのピエトロと比べると、更に地味さが際立つというか。

    人間形態で武装選択の面白味がほぼないのが個人的に一番苦痛なんだが、
    ロト合わせに拘らないならEN消費付けたりしてもうちょっと変化を付けてもいいんじゃなかろうか。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:51:02 ID:ZTNo+x6U0
    一月かけた結論が一回り弱くしただけってのは悲しいな。
    強すぎるから弱くしろじゃなくて、わざわざ癖の非常に強いロトと似せた造りにしたのはなぜって話だったはずなんだけど。
    これじゃ劣化ロトが進行しただけにしか見えない。

    270 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 19:30:16 ID:ClQ3WOFA0
    カエルの特徴といったらそりゃカエル蛇変身だから
    そこを強くするのが一番なんだが…

    もとのゲームの分野がなぁ

    271 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:04:30 ID:grDfmn520
    この間神楽氏も似た様なことでつっこまれてたが、コンセプトとか原作再現とか何も考えず勢いだけで作った萌えデータ出されてもなあ。
    そんなデータを根底から叩き直して完成するまで付き合うとか、エロゲマスターくらい忍耐強くなきゃ無理だろ。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:09:58 ID:/bmLNYNg0
    データが無いよりはマシだよ

    273 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:50:48 ID:uVorP0Vs0
    ・・・原作再現も、コンセプトの一つじゃねーの？

    ぶっちゃけ、ゲームの駒としてのデータ云々で語れば、
    半分以上のデータは萌えデータだよ。

    コンセプトとかデータの意義とか、
    データに対する愛とか難しい事言う人がいるが、
    はたして、そこまで深い考えでデータ作ってる奴は何人いるんだろうね。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:52:00 ID:o/cGxNWM0
    「他とあまり被ってないデータの型」を組んで、それに合う作品適当に埋めれば文句もつかんかもしれん

    275 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:58:15 ID:uVorP0Vs0
    ついでに付け足すなら、
    そこまで高尚な意志と意見があるなら、自分でデータを上げればいいよ。

    ここや、口を挟まないユーザーにとって、
    最も望まれるデータ作者候補ではあるだろうからね。

    276 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:59:07 ID:GoV3jv/M0
    他データのベタコピーとか、似たような数値のキャラがわんさかいたり
    メッセとかアニメが超適当でなけりゃ似ててもいいよ

    277 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:01:09 ID:Ro0bDqnI0
    メッセはなぁ、台詞が少なくて適当にならざるを得ない時も結構あるのが辛い。
    そういう時って、捏造でもいいからとにかく数揃えるべきなのかねぇ。

    278 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:11:40 ID:GoV3jv/M0
    数が少ない＝適当ってわけじゃないべ
    まあダメージ小中大のどれかがまるまる抜けてるとか
    回避や攻撃が一個しかないとなると流石に寂しいけど

    例えるならＳＲＷ旧シリーズのガンダムみたいな感じかなぁ
    主役級のキャラでも使い回しなんて珍しくなかった

    279 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:14:32 ID:0egf9RM20
    みんな叫び声が似たような感じだったら、一部使いまわしっぽくなっても許されるよね……？

    280 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:18:12 ID:ClQ3WOFA0
    じゃじゃ丸くらい開き直ろうぜ

    281 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:20:25 ID:zqRTvsxY0
    レゲーデータいろいろ作りたいんだけど
    入手困難なメッセ参考資料が下手にあるからなかなか踏み込めないんだよなあ
    ゲームブックとか

    282 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:26:44 ID:cUj/n6fA0
    アニメも多かったら一部使いまわしっぽくても許される…？

    283 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:26:55 ID:t+ETv52w0
    「左舷、弾幕薄いぞ、なにやってるの！」
    これそれっぽく繋ぎ合わせたＳＲＷのオリ台詞だそうで・・・こんな感じで、それっぽい台詞を
    作るのが大事って事かなあ

    284 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:45:57 ID:zqRTvsxY0
    なんか勘違いしてた気がするんだけど
    ロボット破壊銃って初期から開放されてんの？
    序～中盤までこう↓？

    ロボット刑事Ｋ
    Ｋ, けい, ロボット刑事(ロボット刑事Ｋ専用), 1, 2
    陸, 3, M, 8000, 180
    特殊能力
    弱点=機式
    無効化=死
    ジャンプLv1=ジェット噴射 15
    ステルス無効化=赤外線レーダー
    ノーマルモード=ロボット刑事Ｋ
    変形=ジョーカー ジョーカー(ロボット刑事)
    他形態=ジョーカー(ロボット刑事)(捜査形態)
    5400, 150, 1600, 50
    AABA, RCK_RobotCopK_U.bmp
    高熱火炎放射,　　1200, 1, 1,　+0,　-,　10,　 -, AA-A, -10, 射火
    格闘,　　　　　　1400, 1, 1, +20,　-,　 -,　 -, AAAA, -10, 突
    ロボット破壊銃,　1800, 1, 2, +10,　3,　 -,　 -, AAAA, +20, 銃Ｐ

    285 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:46:08 ID:gdgDnGcw0
    レゲーなんてメッセなしでいいと思うけどな。
    公式だからってマイナーなゲームブック参考にしても、
    ほとんどの人のイメージとはズレてたりするし。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:06:03 ID:OR9EpocE0
    >>284
    中盤まではそう
    ひたすら殴って蹴ってとどめにロボット破壊銃
    ただし強ザコ散らしにも使うことがあるので必要気力設定してないんだと思う

    287 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:07:11 ID:tgfWfDaE0
    ナムコのワルキューレも冒険の時は勝ち気でわがままだったりしたんですよ
    今でこそ清純派みたいな感じですけど

    今連載してるキャラデザ本人のワルキューレ漫画版って余り知られてないよね

    288 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:08:59 ID:ohLKVSx20
    高熱火炎放射がほぼ死んでないか？
    切り払いされないことだけは利点だけど、切り払ってくるようなヤツにこの威力じゃなぁ。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:12:25 ID:ClQ3WOFA0
    火が弱点の奴にでも使え

    290 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:12:35 ID:7owhP9xE0
    火弱点なザコに対してのみ使えればいいって事らしいよ。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:14:39 ID:ohLKVSx20
    >289-290
    そういうコンセプトだったのね。失礼。

    292 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:15:11 ID:OR9EpocE0
    # 高熱火炎放射…火に弱い対ガンリキマン用なので普段は死に武装なのは仕様。

    だそうな
    実際ガンリキマンにとどめ刺した以外は凍結防止に使ったぐらいだな

    293 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:45:33 ID:UVwLBXNg0
    >>287
    あの漫画面白いな。
    ゾウナ解放した奴はどんな馬鹿かと思ってたら、
    ありがちな話だけれども、同情した。

    294 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 23:46:27 ID:Tu/Z0amU0
    冷属性を阻止できたりすると楽しそうだな。＞火炎放射
    使用頻度低いなら無理かも知らんが。

    295 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 04:28:05 ID:8bIfp0LU0
    普通に冷属性に対する手動フィールドLv1、EN5とか？

    296 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 06:38:44 ID:zikhrgak0
    ルビカンテみたいな感じになるのかね

    297 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 07:00:12 ID:OpDrBqrE0
    ことごとくちゃあしゅう氏の弁を蹴ってるのが興味深い＜Ｙ野氏

    298 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 08:39:27 ID:EmIwMoG+0
    「回避系は保護されている」対「既存の耐久系が泣く」か

    状態異常魔法なんかは大体必中でいいと思うんだが

    299 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 08:54:01 ID:5ZeJP4AI0
    >>298
    どちらの意見も然りなだけになー。
    ただ既存データが泣くからってずーっと耐久系強化をしないでいたら、現状の回避系超有利
    は変わるわけないとは思うが。

    300 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 09:40:12 ID:gFLcpIB60
    Ｋは最新データでこそ装甲への依存度が高くなったけど、
    最初の頃のはみがわり・援護防御・豊富な火力、移動手段
    加えて防御は忍耐と堅牢……
    って感じで、耐久系ってより、ふつうに強いユニットに装甲とＨＰ上乗せしただけに見えたからなあ。

    強ジャンプ２Ｐで短射程の相手を狙って倒していくなら、
    そもそも反撃食らう機会が少ないんだぜ。

    301 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 09:53:58 ID:ttUpv85U0
    列強クラスは大概そんな感じだと思うが＞普通に強いユニットに○○上乗せ

    302 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:14:53 ID:Cde7uEww0
    「耐久系は回避系より不利なんで」だけでここまで強くするのなら
    移動３加速無し耐久系はどれくらいのスペックを持たせたらいいんだ

    303 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:21:48 ID:5ZeJP4AI0
    まあ援護防御に特化するならなら、装甲は防御すればなんとか耐えられるレベル、武装は頑張れば戦えないこともない
    程度じゃないとバランス取れないかなぁ。

    304 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:22:03 ID:VmrleQAM0
    回避系ばかりが有利なんだから、たまにはこういうのがいてもいいじゃない

    305 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:26:09 ID:ABUPvSz+0
    今でもあまりＥＮに依存しないタイプでジャンプLv1＆移動5空陸水移動装甲1300のジョーカーだもんな

    306 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 14:28:28 ID:4pcL2fXw0
    >>302
    それこそ戦場にたどり着けさえすれば雑魚相手には無敵、ボス相手も￥ＯＫ位いいんじゃないか

    307 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:07:28 ID:ib+wW3YE0
    ローラースケートが射程延長並のレアになるな

    308 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:23:06 ID:H9aVnH1Y0
    移動３で純耐久系って思いつかないけど…
    肉とかデビルマンのアホ火力が許されてる時点でかなりいっちゃってもよさげな気がしないでもない。
    ロボット刑事も、あれ援護防御・みがわりとジョーカーがなかったら余裕で通るだろ。
    問題は援護もジョーカーも捨てられない要素ってことで。

    装甲は多分論外だから、やっぱ火力か利便性かで丸めてもらうしかないだろうな。

    >>307
    でも、普通は長所を伸ばす方が先決で、肉にローラースケートやるくらいなら００９やソニックあたりに渡すと思うんだ。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:29:32 ID:5ZeJP4AI0
    確かに回避系に装備させて遊撃させるな、俺も。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 15:59:48 ID:YdXz2Dn20
    Kよりキカイダーと０１の改訂の必要性を感じた
    あいつらこそ装甲下げて火力落とさんと

    311 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 16:56:56 ID:jmuc+jX60
    残念ながら最新改定者がY野氏だから誰かが自ら行動起こさないと無理＞キカイダー
    あの時のＲＩＯ氏に対する容赦ない切り捨てレスはなかなか見物だったが

    312 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 17:09:34 ID:zXmvhJlQ0
    >>310
    某スレで言えば？

    313 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:27:29 ID:MC8z71T60
    ただ、あのキカイダーも以前のキカイダーがあまりにしょっぱいと
    指定されてた事の反動という面もあるしなあ

    314 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:32:27 ID:bJBSsh3c0
    >>308
    肉の移動力が＋１になるだけで、どれだけ便利になることか・・・
    ００９とソニックは元から高いからあまり

    これが運動性強化なら肉にはやらないけど

    315 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:42:48 ID:Ne4G8tE+0
    結局本体の進軍速度に合わせるから高すぎる移動力は無駄になるんだよな

    316 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 18:47:28 ID:G5WLeNt20
    肉はいざ使ってみると余りの使いづらさに泣ける。
    戦場にたどり着けません…

    317 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:26:04 ID:Tu+9MXS+0
    肉やカズマさんは愛がないと使えないよなぁ

    318 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:42:19 ID:8GE2REq20
    >>317
    漫画版のカズマさんは結構使えね？
    哀愁のシェルブリット, 1300, 1, 1, -10, 1, -, -, AAAA, -10, 突精脱
    攻速のシェルブリット, 2200, 1, 2, +30, -, 45, 115, AAAA, +0, 突攻格ＪL1Ｐ
    EN150あるから結構連発できるし

    ハイブリットになったら使いにくくなるけど

    319 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:44:53 ID:Tu+9MXS+0
    そういやマッスルドッキングはSRCの仕様上原作そのままの再現って無理だよね

    320 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 19:57:45 ID:iLq4hhuU0
    >>318
    カズマさんの技量でネームド相手に哀愁がクリティカルするとは思えないんだがｗ

    321 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:16:22 ID:4pcL2fXw0
    攻速も雑魚相手には消費が重いしボス相手には命中微妙と意外と使いにくいんだよな

    322 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:21:44 ID:XhOsUZFw0
    そういや、武装の命中修正やＣＴ修正って、
    「こういうタイプの武器だから、命中やＣＴの修正はこういうフォーマットで」
    と、いう人と
    「乗せるのはこのパイロットで、ぶつかる相手がこういう連中だから、命中や
    ＣＴの修正はこう設定しよう」
    と、いう人のどちらの方が多いんだろうな。

    スパロボはわりと前者のように、パイロットや機体の運動性とかはあまり
    考慮せず、似たような武器は似たようなフォーマットにする傾向があったよね

    323 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:27:50 ID:2+230oeA0
    カズマさんは飛べるからまだマシだろう

    324 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 20:30:42 ID:ABUPvSz+0
    >>316
    ただ、肉に加速付けるか移動４にするってのは違うし……。
    超底力にするかＨＰ上げるかで強化するしかないか。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:02:12 ID:Ne4G8tE+0
    肉は屁で飛べるだろ

    326 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:02:36 ID:8GE2REq20
    同フォルダのライバルキャラ劉鳳相手に技量差-27に武器CT-10か
    東方のバカ代表⑨と技量互角と来た
    そして必中はレベル３５と
    でもこういうちょっとバカっぽいデータの方が使ってもらえそうな気はする

    327 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:04:08 ID:OpDrBqrE0
    超人が空を飛べることはホークマンととかとの差別のために無視されてるはず＜今のデータ

    328 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:07:49 ID:63ziPa+Q0
    原作でも飛行能力・光線技・巨大化の３要素は早々とオミット
    されたしなw
    この辺の能力が最後に出たのは、最初の超人オリンピック編での
    ロビンマスクＶＳカナディアンマン戦だっけ？
    なにかの本では、この１戦でわかるように、巨大化能力は互いに
    標準装備されてて、片方が巨大化しももう片方も巨大化するだけで
    無意味なので、基本的に使用しないと説明されてた記憶があるw

    329 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:08:21 ID:sLLdcRJs0
    飛べたら逃げられる技多いしなー

    火力はいうまでもなく、今でも高ＨＰ+肉のカーテンでボスの一撃も素で耐えるほど固いし
    いざとなったらひらめけるし、空の敵にはドライバー、反撃ビームも改造してれば結構なダメージが入り
    命中が確保されてる技もあり……
    近づいたら強いっていう要素はもう十分すぎるほどあるんだ。

    結局「足が遅いことが不満」なんで他を上げても埋まらないっていうか
    それを他で埋めようとしたら際限無しに強くできる

    330 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:09:14 ID:G5WLeNt20
    2世だけどイリューヒンは空A飛行でいいのかな

    331 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:31:58 ID:QP637cBU0
    変形じゃない？

    332 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:37:45 ID:Ne4G8tE+0
    変形の種類が多すぎるからデフォ飛行可にした方がいいと思う

    333 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:38:20 ID:sLLdcRJs0
    敵使用を考えると陸移動空Ａ、変形は２Ｐ技や射程4って感じかなー。
    空中から有利に攻撃できるのは射程で再現。

    技の最中だけ別ユニットに変形する機能があったら便利なんだけどなー。
    「この技を使うと守りが弱くなる」とか消ほどピーキーにせずやれるし、
    逆に運動が高くなったり装甲が上がったり守りに長けた技なんかも。

    まてよ、必要条件とか駆使したらいけるんだろうか

    334 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:43:54 ID:Tu+9MXS+0
    ありゃ、ＫのジャンプがLv0になってる

    335 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:44:55 ID:2+230oeA0
    技の最中だけ変身されたらプレイヤーが性能把握するのが恐ろしく面倒だろう

    336 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:48:43 ID:bJBSsh3c0
    変を使って技を使うたびに変形はどうだろうか

    337 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:50:00 ID:sLLdcRJs0
    >>335
    飛属性 戦闘中飛行する
    堅属性 戦闘中装甲がX上昇する

    とかそんなインフォで

    338 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:52:36 ID:5ZeJP4AI0
    Kってしょっちゅうエネルギー切れでへばってマザーに助け求めてたから、EN消費はきついくらいで
    いいと思うんだがなー。

    339 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 21:55:32 ID:Tu+9MXS+0
    >>338
    他のヒーローと違って連戦が多いせいじゃないのかね
    １体倒したら即次の奴が出てきて…ってパターンが多かったし

    340 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:20:13 ID:JYGpVAh60
    >>333
    Ａを駆使すればいけるよ
    装甲強化Lv-x=非表示 (○○充填中状態)
    ○○=解説 ○○を使用後は装甲が下がる。

    341 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:30:21 ID:37Tm/F520
    >>340
    しかし、実際にそんな複雑な事をすれば、
    「萌えデータ」だの、「オナニーデータ」などと言われるのがオチ。

    ・解説変更をつけるデータはダメ
    ・特殊能力が２つ以上あるデータはダメ
    ・一目見ただけで動かし方が判り、
    　強さを発揮するために”状況を作る”と言う事を一切考えなくて良い

    これが、新たに投稿するデータに求められる最低ラインです。

    342 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:31:27 ID:27IfXoic0
    特撮の飛行キャラだって大抵地上にいるのに空Ａだから、イリューも同列でいいと思う

    343 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:33:46 ID:vN4f5DX+0
    >>341
    ・突き抜けた能力はNG、特にマイナー作品
    とかもだな

    344 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:37:40 ID:NvXOgidA0
    >>341
    何でそんな切れてんのかわからんが、そうやっていろいろ細かいこと言われるデータって大抵それ以外の大きな問題があるような気がするぜ。
    もう突っ込みどころが多すぎて、取りあえず遠回しに「顔洗って出直せ」って言う為に外堀埋めてみました的な。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:41:32 ID:2+230oeA0
    どこから突っ込めばいいか分からないとかな

    346 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:42:06 ID:Tu+9MXS+0
    なのはのことかー

    347 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:50:05 ID:37Tm/F520
    別にキレてはないがな。
    事実、昨今の討議やらここでのやり取りみてれば、
    最低でもこのラインをクリアしてないと、

    「顔洗って出直せ」と言う意見を遠回しに言うのが、
    今のデータ討議だし。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:53:38 ID:EqKreWec0
    モンスターファームのことですね、わかります

    349 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 22:54:12 ID:bJBSsh3c0
    はいはい
    顔を洗って出直すんだなｗ

    350 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:01:26 ID:2+230oeA0
    忍耐+底力と堅牢+底力ってどっちもコンボだよね

    351 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:05:32 ID:Tu+9MXS+0
    そこそこ避ける奴の忍耐+底力はコンボだね

    352 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:13:06 ID:vN4f5DX+0
    >>350
    底力(もしくは集中)で避けて避けて万が一の一発を忍耐で防ぐ、はコンボだと思うが、
    1ターン頑丈になるだけの堅牢と底力は別にシナジーにもなってないんじゃないかな

    353 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:27:08 ID:AT8F8wFg0
    削れ具合を調節するのに堅牢を活用できそうだが、
    そこまでコスい計算せんでもいいような気がするｗ

    354 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:28:42 ID:sLLdcRJs0
    わざわざ狙うには消費がネックだが
    堅牢してると発動ってことはよくある

    355 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:30:19 ID:x3wqhzb20
    見て「くださってる」方々の態度から色々感じる事はあるな。

    瀕死状態で堅牢は落ちる可能性あるから、そこを底力での回避で
    しのげる攻撃の回数を増やせることになるのはシナジーじゃないか。
    その場合近くに味方居たらそっちに攻撃向きそうではあるが。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 23:43:21 ID:QVIGzQTI0
    くださってる(笑)

    357 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 00:58:01 ID:y1z3eXgE0
    要するに、リアル・グレー系に底力はよっぽどのことがない限り持たすなってことでしょ？

    358 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 01:10:53 ID:wjFsbsZI0
    いや、底力だけなら持ってても問題はないだろ
    何が組み合わさってるかが問題なだけで

    359 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 02:46:18 ID:cLnm7le+0
    まあ、士貴とかハイリスクローリターンすぎてがんばってまで発動させる気起きないしな。
    集中or忍耐あり高回避系に底力でもなければそこまで危険でもないとおも。

    360 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 09:11:37 ID:Xz56XPnA0
    グレー系に底力はコンボでもしないと
    発動だぜ！ 次には落ちる…が普通にあったりするから別にそんな警戒しないが

    361 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 10:53:18 ID:d4u5AXVs0
    それにリアル系でも頂点と並では、並が底力を発動させた回避力を頂点は素で発揮する。
    だから結局は他に何があるのか？という問題になる。

    でも表のデータ討議は瀕死強化は発動強化後の数値で考えるが、
    何故か当たるとほぼ確実に落ちるって要素は無視されがちなので、
    普通に動かすなら底力による命中回避+30の補正よりも素の命中回避を15～20上げる方が動かしやすく強くなる。
    ただし両底力と覚悟の瀕死強化とコンボになる忍耐持ちは例外だが、このコンボは警戒されがちなのでかなり通り難い。

    362 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 12:25:45 ID:jkLXOkU20
    底力ってＣＴ+50が目当てじゃないの。
    どうせ最高回避力には厳しい査察が入ってて微妙だから(一部除く)
    覚悟≫底力という印象。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 12:49:41 ID:1rzApE5o0
    だが覚悟には使いにくい印象がある。
    発動を前提に検討されるせいで、素の武装面でも生存性でも割を食ってることが多い気がする。
    対ボスの一発が撃てれば十分なんだろうが、大抵はそのための仕込みがかなりやりにくい。

    敵ボスや大ＨＰの強雑魚が持ってるとやたら怖いんだがなあ。

    364 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 13:19:48 ID:N83X1Rv+0
    表の討議って、発動条件を満たす事の困難さや、満たした後の
    生存性の低下や消耗の激しさは置いといて、まるでＭＡＰ
    開始段階の状態から瀕死技能やらなんやらが常時発動してるかの
    ごとく扱われる事が多いよね。
    正直、瀕死技能って、わざわざ狙って発動させるもんでもない、
    ヒーロー系キャラにおまけでとりあえず付いてる技能程度の
    イメージがあるから、なんか違和感があるんだよなあ

    365 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 13:24:10 ID:Xz56XPnA0
    覚悟なら難度高くても発動させる価値はあるけどな
    まぁ最初から発動前提討議には同意

    366 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:06:09 ID:y1z3eXgE0
    覚悟や底力のような強力なやつなら、発動前提に考えるのも仕方ないとは思うけどな。
    不屈まで発動前提で装甲を低くしろっていうのは確かに違和感なくもない。

    367 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 14:16:07 ID:APjEUFMc0
    前提にして素の状態が割を食うのもまずいし、ある程度考慮しないといかんのかも

    368 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 15:18:07 ID:dtsLdCtM0
    データ作ってるときは、
    『瀕死技能持ち発動前＜瀕死技能非所持＜瀕死技能持ち発動後』に落とし込むよう気をつけてるな。

    瀕死技能発動してようやく持ってない奴と並ぶってなるのは言わずもがなだし、
    なくても素で並んでるデータにすると、発動した後のことでいろいろ言われて↑になる可能性があるから。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 15:52:14 ID:hgxvmtT60
    >>368
    その落とし込む目安はどんな感じにすればいいんだろうか

    発動前は、非所持系に比べて回避率が１０～１５％下ってくらいが個人的にはちょうどいいんじゃないかと思うんだが
    これだとさらに落とし込めっていわれるかな

    370 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 16:14:48 ID:3Vdf+pBI0
    不屈に関しては高装甲が持つと実際、割りとやばいよ。本当に不沈艦と化す。

    ただ「やばくなる」水準点が高すぎるだけで。
    素の装甲が1000やそこらでは、危険でもなんでもない。もちろん持ってないよりは強いが、それだけ。
    最近の例ならたとえば、Ｋ初期案の装甲1600＋耐久＋不屈はさすがに鬼だ。

    371 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:08:27 ID:ECc/zX6Y0
    でも硬いのが強いのは中盤までなんだよねー。
    回避系は集中さえ覚えてしまえば最後まで安定して強い。

    372 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:25:52 ID:Td+DqEqc0
    ＨＰが半分割った時点で装甲1.1倍ってショボそうでいて、
    4ケタ以上喰らわない環境だと強いんだよねえ。

    それに普段装甲100の上下で揉めるんだし

    373 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:30:26 ID:NEdm6JYg0
    じゃあこうしよう
    耐久はLv20から習得

    374 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:37:16 ID:pze4u2920
    >>372

    後半だと４桁喰らわない環境がレアだけどな。
    例外が堅牢、鉄壁使用時かバリアやフィールド持ち。

    要するに不屈はこの辺所持者なら強くて、持ってないと殆ど役に立たない。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:38:58 ID:y1z3eXgE0
    結局瀕死技能は
    >瀕死技能発動してようやく持ってない奴と並ぶ
    くらいにしといた方が無難ってことだなー、色々と。
    そもそも付けるなっていうのもある気がするが。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:48:56 ID:o0+lK5UQ0
    それもどうかと思う、味気ないし

    377 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:50:39 ID:Td+DqEqc0
    キャラゲーである以上「こいつは底力無かったらウソだろ」みたいな奴はいるからな。
    ただ、他の要素で再現できそうならそちらも模索したほうがいいには違いない

    高命中+連の回避キラーが普及すれば瀕死で回避頂点超えようが別にいいやって風に
    なっていくかもしれないが

    378 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 20:58:17 ID:BbRtqcoA0
    なんか、昔どっかのデータコラムであった
    「サイボーグ技能所有キャラは、サイボーグ技能無しで組んだ状態から
    命中と回避を-5した数値に設定すべし」
    を、思い出した。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 21:13:41 ID:ECc/zX6Y0
    サイボーグ＋明鏡止水で額面以上の命中回避出してるスーパー１なんてのもいたな

    380 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 21:34:00 ID:3Vdf+pBI0
    >>371-372
    うん。だから、等身大で1500以上級のやつなら、強いってこと。損傷率75％を超えた時点で、装甲300以上あがるからね。
    これ以下だとさすがに、ないよりマシだが頼りにできるほどじゃない。

    このクラスでも防御力成長がなければ、中盤以降は不屈発動しても普通に抜かれるようになってしまうが。

    381 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:05:42 ID:y1z3eXgE0
    でも底力や不屈って、主人公してる奴なら割と誰とでも持ってる気がするんだよな。
    勿論例外もいるけど。
    今持ってるキャラで、底力や不屈を持ってないと嘘だろって言い切れるようなのいるっけ。

    382 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:07:36 ID:y1z3eXgE0
    言い方おかしいな、「主人公してる奴なら割と誰でも持ってておかしくない描写はある」ってことで。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:10:02 ID:ECc/zX6Y0
    苦戦してから逆転するのがパターンのキャラには瀕死技能持ちが多いね。
    逆に最初から強くて滅多に苦戦しないタイプのキャラには付かない。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:14:11 ID:Z0r2+fWQ0
    そういや、我々はＳＲＣの配布データの基準で考えてるからこういう思考に
    なるけど、他のスパロボのスレとかでの
    「〇〇は〇〇な能力であるべきだろ」
    系の意見は、こんなキャラだから特殊能力はこれだけで、素の数値はこれだけ
    といった感じで、個々の数値がイメージ通りであるのが第一で、
    総合力で見たら、他と比べてどうかって事はあんま考えない意見が多いな

    385 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:15:28 ID:GD6Q3UMg0
    最初から強くて滅多に苦戦しない癖に
    苦戦して出血して血の気が少なくなるとさらに強くなるやつなんかどうするんでしょ。

    386 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:18:06 ID:y1z3eXgE0
    >>385
    それこそ底力はオミットになるんじゃないかな、素の能力に含めるってことでｗ

    387 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:18:08 ID:yEoXpEuk0
    額面は強いけどＳＰを腐らせるというのが常なのかなー

    388 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:25:29 ID:o0+lK5UQ0
    めったに苦戦させることの出来なかった敵を弱くするとか

    389 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 22:42:58 ID:Mz3OWNLY0
    >>381
    パッと浮かんだのはキン肉スグルと衛宮士郎かなあ＞底力

    390 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:24:43 ID:Td+DqEqc0
    Ｋは普通に前線に出せるキャラだし
    中期以降射程に穴も無いからＫ自身が狙われることは少なく、
    グレーや修理屋の隣にでもおいとけば援護防御×4って
    割と簡単に発動すると思うんだが

    移動力の低下で運用難度が上がったことは確かだが

    391 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:34:08 ID:ECc/zX6Y0
    >>390
    他の援護屋との兼ね合いってことみたいだよ。
    普通に戦闘できるのに既存の援護屋のトップと並ぶのは自重してくれって。

    392 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:38:35 ID:hbMWfkFI0
    なあ、夢見眼氏の長ったらしい文を要約すると、

    「カエルでロトタイプデータは認めねぇ。一から出直せ」って事？

    なんつーか、チャットで「最近のデータは、
    提示者も意見つける人も愛が無い」とか言いつつ、
    言ってる本人が一番、「愛のない意見者」に見えるのは気のせいか？

    393 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:42:47 ID:dtsLdCtM0
    >>392
    「ロトタイプなんてキワモノ選んだからには相応の理由を見せてもらおうか」じゃないの？
    まあ、本当に愛がないならあそこまで食い下がらん気がする。

    394 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:44:04 ID:kil7cK3E0
    カエルっていうからクロノのデータが出たのかと思っちゃったよ

    395 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:44:46 ID:hgxvmtT60
    ロトに愛があるからこそ食い下がるんだと思うぞ

    ほら、なんていったっけ。３Ｄの韓国アニメが終盤ＮＴ並みの
    回避力とか、正直俺はどうかと思うもの…

    396 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:48:35 ID:G8Dx+Gv20
    タンデム

    397 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:52:51 ID:o0+lK5UQ0
    コンセプトとかはよほど合わないでもない限り、データ作者の好きにするもんかと思ったがな

    398 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:53:54 ID:RmuCWznc0
    >>394
    卿とは以前にも同じ話をしたな。

    わたしのカエル様のデータまだー？

    399 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:54:05 ID:ECc/zX6Y0
    元ゲームのコンセプトと提示データのコンセプトが違う、ってことじゃ？
    人間形態もロトのベタコピーじゃなくてもっと違う個性を付けてくれって。

    400 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/09(金) 23:55:00 ID:pze4u2920
    似すぎてる所ではなく、完全にコピペだったんだもの。

    401 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:02:20 ID:SGyRMjZ60
    >>392

    作品に対する愛、じゃないのか？

    402 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:19:31 ID:qBF0VHCw0
    色んな要素入ってるからどんなゲーム？とか
    ロトじゃなかったらどんなのがいいの？とか言われると結構難しい

    403 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:23:06 ID:ebVIc1Ds0
    いやね、
    そこまで全否定するなら、
    対案なりを提示して「こう言った案はどうでしょうか？」という、
    データ作成のサポート位を出しても良いんじゃなかろうか？　と思うのよ。

    なんつーか、
    「ボクの意見の真意を読み取って、君が作成してね」って感じの、
    投げ放し意見が目立つ気がしてね。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:27:08 ID:qBF0VHCw0
    全否定フォロー無しってなんかあったかな最近

    405 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:33:19 ID:z7XP+BBw0
    まあ確かにそこまで言うなら具体案出してやれよとは真剣に思うけど、作品への愛は溢れてるよね。不必要なほどに。

    406 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:37:53 ID:1XviaD8A0
    まだリコール出さないだけマシってことなのかなぁ。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 00:41:04 ID:GNjUIFQA0
    あれでリコール出すのも無理だろ

    408 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:00:10 ID:Mj7/iWbo0
    移動３と射程１と必殺技無しが動かせないならロト化してしまうのも無理はないのかな
    という気がする

    さっき自分イメージで組んでみたがどうにも押しが弱い
    幸運消費軽減しかないのかなー

    409 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:35:06 ID:T8+uOl6Y0
    ユニットの武器データがローレシア王子のほぼコピぺだから原作好きな人は怒って当然ではある。

    ローレシアの王子(ロト装備)
    光の剣, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ドラゴンキラー, 1400, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +20, 武竜
    稲妻の剣, 1600, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +0, 武
    ロトの剣, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武

    サブレ国王子(後期)
    レイピア,　　　　　　　　1100, 1, 1, +30,　-,　-,　 -, AAAA,　+5, 武
    ノコギリ,　　　　　　　　1200, 1, 1, +10,　8,　-,　 -, AAAA, +15, 突植
    青銅の剣,　　　　　　　　1400, 1, 1, +10,　-,　-,　 -, AAAA, +10, 武
    銀の剣,　　　　　　　　　1600, 1, 1, +20,　-, 10,　 -, AAAA,　+5, 武
    スネークキラー,　　　　　1700, 1, 1,　+0,　-,　-,　 -, AAAA, +10, 武(!真の輝き)
    スネークキラー(Ｓ),　　　1700, 1, 1,　+0,　-,　-,　 -, AAAA, +10, 武(真の輝き)

    410 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:47:35 ID:z7XP+BBw0
    こーゆーのこそ数値調整の得意な人と、他を作る人で協力できればいいんだがな。
    問題は今んとこ、原作イメージを踏まえたうえで調整できる人が全然いないってことか。

    議長は最初から具体的な調整は苦手と宣言してるようなもんなんだから、
    遠まわしな嫌味を言うより夢見たんが普通に口出せばいいと思うんだ。

    411 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 01:57:24 ID:gg/B1Uhc0
    あれでリコールになったらやばいだろｗ
    まぁ同じ派生作品とかじゃないならデータのベタコピはよくないわな

    412 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 02:04:11 ID:vV/rU1NI0
    初心者なら、これから慣れていけばいいよと言えるんだがな。
    風島氏はそうじゃない。もう勘弁してくれ。

    413 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 02:28:28 ID:Mj7/iWbo0
    風島氏はレスが途絶えるのが一番痛い

    414 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:22:17 ID:4IVbC2Sc0
    問題は、夢見氏の意図は全く伝わらないだろう、というのが明白なことだよね

    415 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:24:50 ID:4IVbC2Sc0
    しかし、このちゃあしゅう氏のレス文体が気になるのは疲れてからなんだろうか

    416 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:43:21 ID:GHVIrtwo0
    >>403
    そういや、かつてのＲＩＯはそういうレスの付け方して、改訂そのものを
    潰すという事をよくやってた記憶がある

    417 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:47:34 ID:1XviaD8A0
    ようやく対案レスが付いたね＞カエル

    418 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 08:52:21 ID:t6mxGM4I0
    そこがプレイオンリーとシナリオ作成もする人間の違いだと思う。

    スパロボはあくまで妄想のための妄想。

    SRCのデータ討議はシナリオ使用が前提。

    バランスを考慮しない人だとSRCでもスパロボスレみたいな意見だすから、見方の違いなのかな。

    419 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 09:22:41 ID:GtUjeZ7c0
    データ製作者でも、ＳＲＣの素材としてデータ製作してるというより、
    スパロボ系の掲示板とかであるようなデータ妄想の延長線上で
    俺データを標準にしたくてデータ制作に手を出した人は、問題起こす
    確率が高かった気がする

    420 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:02:59 ID:4SkFThpY0
    なんつーかそのバランスについても
    「料理に入ってる砂糖と塩は『比率を守れば』バランスがいい」
    っていわれて
    「一切味のついてない料理」や「砂糖と塩を一袋ずつ入れた料理」を
    並べられてる気分でなぁ。

    『比率は』合ってるのかもしれんが、実際食う事考えてないというか。

    421 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:57:05 ID:4IVbC2Sc0
    それは単純に見格の違いに過ぎないような。
    ジャワカレーを辛くて死にそうだという人もいれば、100倍を平気な顔で食べる人もいる


    422 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 13:58:33 ID:4IVbC2Sc0
    味覚だ　orz

    423 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 14:02:42 ID:d1j3ZTjY0
    >>419
    風島の人はそういうのと違う部分で根本的にいろいろ分ってない人だからちょっと違う。

    散々問題を起こしてエラー吐いて読み込みすらできなかったなのはデータは元は彩華氏(だっけ？)が作ったものの改変だし、
    ここでエラーを起こしたことからデータ感が微妙なのに実動テストすらせず、
    しかも討議中に姿を消したり、そもそもどこを問題視されてるのか分ってなく、
    問題解決のため意見を取り入れるにしたってどこを弄るとどうなるかすら理解してない。
    更に新人でもないのでここまで成長しない人だと何か大きな切っ掛けでもないと延々とこのままなのは想像に難くない。

    なので個人的には抹茶氏やpanu氏とは別の方向で相手をするのが疲れるので嫌な人だなぁ。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:38:11 ID:xyGdlUWE0
    シナリオではすでに2回行動はほとんど存在しない機能とかしている。
    が議論では2回行動の早さも強さの一つになってる。
    今議論してるバランスはねぇ。

    425 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:48:56 ID:WQqxWCUE0
    そうか？ 等身大基準にもなると、無いようなもののような気がするんだが
    かと言って全く見ないと反応の意味がなくなるが

    426 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 16:50:34 ID:O/nL6+ew0
    まあ、それは無視しようとすれば無視できる範囲だよ。一応。
    一部の超高反応系はともかく、162くらいまでなら取り立てて突っ込まれることもないし。
    そうすると結局話は命中・回避の合計値だけの問題に集約されるし。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 18:24:26 ID:WQqxWCUE0
    二回行動の話題振りが妙に唐突だなと思ったら、>>424って雑談スレの誤爆なんだろうか

    428 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:10:51 ID:kkxlqu+20
    二回行動って「ここまでレベル上げるとパワーアップ」っていうのが
    プレイヤーにもわかるから結構好きなんだけどな。

    なんかマイルドにする方法ないかね。
    タダでいくらでも二回行動できるんじゃなくて
    毎回リソース消費して二回行動「することも」できる、だといいんだろうけど

    429 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:11:54 ID:mqgTNfjI0
    気力とか？

    430 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:32:00 ID:Y3sXwSEk0
    どうやっても誰かが極悪コンボ捻り出して、結局危険ってことで今と同じ扱いになると思うなぁ。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:38:39 ID:ZBy2lSns0
    ＳＲＣのデータ作成がハードルを無駄に上げてると言われる要因の
    一つには、最大限マンチにプレイするＰＬを基準にしたバランスが
    求められる点も大きいんだよな

    432 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 19:42:58 ID:Y3sXwSEk0
    正確に言うと和マンチだな、そういうあらゆる要素をかつかつに生かしてプレイするのは。
    マンチだけだと単に、「威力が高くて射程が長くて弾数多くて（ＥＮ消費少で）地形適応オールＡな武器が強い」な奴のことになる。

    433 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:00:40 ID:k+Qji3ks0
    実際にそんなバランスでシナリオ組むこと無いけどね。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:25:48 ID:zaKeHXaI0
    結局のところ、シナリオ作者に求められるデータってのは
    適度に無難な数値でメッセとアニメが完備されてアイコンに対応してるデータということだな
    どんだけわがままなんだ作者……

    435 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:29:31 ID:z7NUMlKw0
    そういえば最近のやつで無難じゃないなってデータって何かあったっけ

    436 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:31:39 ID:k+Qji3ks0
    わがまま？

    437 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 20:43:43 ID:vV/rU1NI0
    作者だな。但し、ここにいる痛い子の『空想の作者』。

    438 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/10(土) 22:38:50 ID:h7248YEo0
    >>434
    「シナリオ作者に求められるデータ」だと
    シナリオ作者が作ったデータみたいに見えるな

    >>437
    空想を作る人ですね、わかりません

    439 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 02:22:22 ID:T4BlA95g0
    ５月末に新作の体験版と格ゲーが出る東方
    夏コミで本編最後まで出たら誰か風神と合わせてデータ追加するかな
    型月同様にもうあんな信者多そうな界隈は誰も手付けないかな

    440 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 02:31:45 ID:WjFx9Vgo0
    東方データは手を出してみたいとは思うが
    そもそも自身のシューティングの腕が足りないorz

    441 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 07:30:15 ID:RhRNftL60
    戦闘アニメがたのしみです

    442 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 09:05:01 ID:AUK9Bxc60
    作った奴がいるなら更新する奴もいるだろうさ

    443 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 12:12:00 ID:/J9ri1V20
    あれを引きつぐとおそらく
    インクルの撤廃なりシェイプアップなりを要求されるだろうな。
    容量1/7のなのはも参考送りになったし

    444 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 12:47:08 ID:ppT9s2ds0
    あのインクルは実質戦闘アニメだから大丈夫じゃない？
    なのはの紛糾はエリアス問題だったわけで

    信者問題はどうなるだろうね。
    当時はまだ東方キャラが最強じゃないと困るって類の人間いなかったけど、
    ちょうどその後くらいから新規層が大量流入しだしたし。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 13:26:15 ID:AUK9Bxc60
    当時っちゅーても最終更新から１年ちょっとじゃないか

    446 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 13:43:31 ID:ppT9s2ds0
    その一年にでかい動きが重なってな。
    漫画展開とか動画サイトの登場とか二年ぶりの新作とか

    特に動画サイトの影響による「ファンサブから入った奴」が結構な数に

    447 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 13:49:30 ID:ppT9s2ds0
    途中で送信してしまった。

    量そのものより、集団の毛色が変わったって感じ。
    だからどっちに転ぶのかわからないってこと。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 19:48:04 ID:Xo3N6M8w0
    まぁその辺りはやってみないと判らない場所だから
    それを警戒し過ぎるのはなんだと思うぞ。

    449 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:21:23 ID:zVjZvAAU0
    各作品のファンとしてはヘビーだけど、ＳＲＣユーザーとしては
    ライトの層に多いのかな？
    「なんで〇〇の□□がデータに組み込まれてないんだ？ わけわからん」
    「なんで〇〇の能力がこの程度の数字なんだ」
    「なんで〇〇の能力が△△(他作品のタイトル)の××ごときより低いんだ」
    なんて、言い方をしたりするのは

    450 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 20:29:52 ID:Xo3N6M8w0
    「なんで〇〇の能力が△△(他作品のタイトル)の××ごときより低いんだ」ってのどっちかっつーと所謂古参がいかにも言いそう。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:11:53 ID:nIYt+MTI0
    〇〇の作品の主役級キャラが△△(他作品のタイトル)の××な能力や技に
    あっさり負けたりする意外な組み合わせを楽しめる俺は…

    452 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:21:27 ID:tJJYPp6U0
    新キャラの追加だけになるんか
    既存キャラの手直しまでするんかで手間が大幅に変わるな

    てか永夜抄入ってるからアリスもほぼ味方扱いなのに
    射程５で狙撃持ちとか結構強いんだな
    レベル２０で激励もあるし

    453 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:32:12 ID:koQR/fZ+0
    アリスは本当に味方使用を前提にしてるのか、かなり疑わしいものがあるからなぁ……
    討議時に主役想定として扱われてたのは、巫女と魔法使いと冥途と半幽霊だけだったはずだし。

    454 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:48:48 ID:Y+++j0MI0
    特別なキャラと作者に言われてるから
    多少強いのはまあ

    激励は無くすか遅くしていいと思うけど

    455 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 21:49:51 ID:Xo3N6M8w0
    シナリオでの使われ方見てると全員味方使用前提でいい気がするな>東方

    456 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 22:02:17 ID:ppT9s2ds0
    でも通ったんだよなー
    討議ログ漁ったけど、霊夢・魔理沙が目晦ましになったというには
    アリスの射程５に対するツッコミもあったようだし

    永夜抄で魔理沙の相方やってた分の補正が働いたか

    >>453
    一応、永夜抄で自機張ってた八人は味方運用考慮のはず
    敵の時は別ユニットとか補足事項用意してあるようだから

    457 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 22:35:49 ID:tJJYPp6U0
    >>455
    しかし全員味方前提だとマイルドになりがちな気も
    技量１８２の永琳の
    水銀の海, 1400, 1, 2, +10, -, 20, -, AABA, +25, 金毒L4Ｐ
    天網蜘網捕蝶の法, 1900, 2, 5, -40, 1, 50, 125, AACA, +25, Ｂ縛連L18
    胡蝶夢丸ナイトメア, 1700, 1, 3, -10, -, 40, 110, AABA, +20, 眠
    こんなのは敵前提じゃないと通らんだろうし

    まあ一番大ボスっぽい八雲紫がすでに味方使用Ver.もありって状態じゃなｗ

    458 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:02:54 ID:8wrZktAo0
    永琳はダメージ増加系のSPが無いとか、微妙に穴があるから
    ギリギリ味方使用でいけるかもしれんがなぁ
    それでも、原作のラスボスやEXボスのなかでも上位に入ると思うが

    459 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:14:55 ID:WAnns8A+0
    配布データとしては全員味方前提のが使いやすいと思うがなぁ
    どうせ味方になるもんｗ

    460 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:25:51 ID:Q8PZsg660
    ほぼ全てのキャラクターが敵にも味方にもなりうる所が東方のおいしい所なんだがなぁ。
    それをうまくデータに反映できれば更においしいんだが。

    461 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:30:29 ID:D5Fdbwac0
    >>458
    でもこの人、気合あるから初手で胡蝶夢丸使える上に
    補給まで覚えるんだよね…

    462 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:33:49 ID:lLVd5EXc0
    >>460
    その手のデータに手を出して自爆した経験がある身としては、
    難しいが何かしらの形で成功して欲しいもんだねぇ…

    成功例既にあったらスマン

    463 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:50:11 ID:Xo3N6M8w0
    一ボス←―――→ラスExボス
    ＳＰ優遇　　　　素高パラ

    として主役従者はユニットと相性の良いＳＰ付けるって感じかな？>全員味方仕様

    464 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:50:43 ID:4uYnaMSQ0
    ぶっちゃけ、足りない分には「本気出してませんから」っつー逃げ道もあるわけで。
    味方使用想定外なキャラはなるべく減らしてほしいところだなあ。東方に関しては。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/13(火) 23:57:23 ID:WAnns8A+0
    いざとなったらアイテム１でいいやん

    466 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:00:14 ID:0X3nBLXE0
    >>446
    ＳＲＣ界隈でニコから東方に入った人間なんているのかな？
    割と古参な人が細々とやってるだけにも見えるが

    467 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:03:49 ID:fvp30Hgo0
    要するに格ゲーみたいなもんか

    468 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:05:52 ID:lS5MXebI0
    味方になるといっても「主役である霊夢の仲間になる」じゃなくて
    「どのキャラもスピンアウト主役として使われる可能性が高い」だから
    どのみちデータでは配慮しきれないと思うが

    469 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:05:58 ID:5I5Vi/h20
    あとは終盤加入想定っぽい感じで作って
    もし序盤から味方で使うならこの辺の武装Disable推奨、みたいなのか
    人数多いから味方仕様で作ると似通ったキャラ多くなりそうだな
    敵前提で大ボスっぽいのはフランドールか

    フォルダ的にMAP兵器持ち多めって特徴で他フォルダと差別化はできるのかね

    470 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:23:23 ID:1EuhJi4U0
    >>464
    東方って所詮無限に近い寿命を持った超越者達の暇潰しの弾幕遊びだから、全力出してなくて当然なんだよな。
    その辺の理屈で弱体化させる余地はあると思う。

    471 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 00:28:36 ID:gL1vHoyo0
    東方だけに限らず、ラスボス勢は基本ユニットやＳＰに癖があるから
    本当に味方仕様で使えるかどうかはテストシナリオとかに出さないと
    わかりにくいことが多いからなぁ。
    実際、紫とか幽々子を実働で動かした人の意見を聞きたい所だ。



    472 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 04:28:48 ID:XpdztRWY0
    無印妖夢　セイバーさんより強い。集中気合熱血心眼加速とＳＰにも隙がなくて強い。
    無印紫　ＳＰとバリア、技量で見た目より性能は大分高く使ってて面白い。低火力で後半はちと厳しい。
    幽々子　移動３と熱血35が痛い。良燃費のドリキャスが最大火力と共有なのも。脱力要員としてならそこそこだけどそこまでして使うかは微妙。
    アリス　最大火力の燃費と射程、狙撃はかなり強い。射撃が高く熱血も早いし砲台キャラとしてはかなり優秀。
    レミリア　見掛け倒し。悪燃費と微妙ＳＰがどうにも。

    自機キャラありとはいえ妖夢とアリスはサブキャラとしては相当強い。妖夢は集中か心眼、アリスは狙撃落としても十分な気が。
    ラスボス勢は素直に強いのはいない感じかなぁ。
    上記以外のラスボスたちはラスト３話ぐらいで参戦がいいとこな気がする。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 19:07:02 ID:ynS30T+60
    ボス系はSPでワリ食ってるのが多いんかな
    咲夜も激闘しかないしダメージ力はあんま期待できないザコ散らしキャラか
    無制限阻止とEN60＆１回限りのデフレーションワールドで敵陣特攻？
    激闘＋反撃専用先属性…って言ってもそこまで多数に攻撃できることもなかなか無いだろうし

    少ない出撃枠に食い込めるのは霊夢と魔理沙、アリスくらいかね
    アリス（文化帳）って無印に比べてメリットが見えんな

    474 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 20:32:01 ID:1Xxp/lY60
    人間組に比べて妖怪組が微妙ってのは多分狙ってるだろうね。
    咲夜さんはSP55だからもう一回り強くてもいいと思うが。
    発動時のEN消費のせいで、デフレーションワールドも結構微妙だし。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 21:10:45 ID:qVWX59z20
    咲夜さんが一回り弱いのは永でいちばん使えない自機だからじゃないかな

    476 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/14(水) 22:43:47 ID:1Xxp/lY60
    妖々夢だと強いんだぜ＞咲夜さん

    477 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 01:07:12 ID:Xc1AmPSk0
    そういえばゲームのデータ化で思ったが
    格闘ゲームとかで元ゲームでの設定はどちらかというと弱いキャラなのに
    ゲーム上では強キャラみたいなキャラって強くした方が良いのか？
    それとも設定重視で弱くした方が良いのかね？

    478 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 01:31:00 ID:tMc6FMVs0
    >>477
    そういう場合って技の性能がよくて強いことが多いから、ユニットとパイロットは低めでその分武装を
    使いやすくするか強くすればいいんじゃないかな。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 01:48:19 ID:npgftun60
    吸引力の変わらないただ一つの大門のことですか

    480 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 01:57:11 ID:PYpf72n20
    ダークバリヤー, 1600, 1, 1, +50, -, 5, -, AAAA, -10, 先

    設定上も強いキャラですがこうですね

    481 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 08:30:44 ID:Mp1oAOL+0
    北斗有情破顔拳, 0, 1, 6, +999, -, -, -, AAAA, +999, 格即無浸Ｍ全ＡL4

    こうですね。わかります。

    482 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 10:03:25 ID:pulg2wtw0
    ﾃｰﾚｯﾃｰ

    483 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 10:51:54 ID:mtaX8B2k0
    ガンマ(ロックマン３)
    弱点=駒 非表示
    レジストLv-90=非表示 駒

    タップスピン, 2100, 1, 1, +10, 4, -, 110, AAAA, +20, 突失L1|駒

    ってことでもあるんですよね？

    484 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 11:26:38 ID:dN40abYE0
    そこはむしろこうではないでしょうか

    ガンマ(ロックマン３)
    弱点=駒 非表示
    自動反撃=非表示 どういうわけか即死 駒　30
    ===
    どういうわけか即死, 4000, 1, 1, +200, -, -, -, AAAA, +200, 無即再L16 (自動反撃)

    485 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 12:00:02 ID:mtaX8B2k0
    >>484
    お気持ちは嬉しいがそれをガンマ側でやるとロックマンが即死してしまうんで
    効果ナシかつ「自」にしないとヤバス

    486 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 13:33:10 ID:dN40abYE0
    いや、ときどきロックマンのほうが即死するのよ

    487 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 15:10:12 ID:NUdVviSU0
    タップスピンはダメージ中に使用するとENが一気に減る

    488 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 15:17:32 ID:CIw8797E0
    ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~inugo10w/rock/play/3_1.html

    おまいらタップスピンをナメんじゃねえッ…！

    489 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 17:38:05 ID:tMc6FMVs0
    >>481
    そいつは原作設定でもゲームでも強いってレベルじゃねーから違うだろｗ

    490 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 21:33:11 ID:z6bs5mkE0
    ＫＯＦ２００１のラスボスが使う無限チェーンブレイドハメ…

    491 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 22:46:04 ID:0R+S0t7c0
    ＫＯＦ（ネスツはわからんので９５－９８の総合評価で）
    ・設定が強い
    京、八神、テリー、ジョー、リョウサカ、ロバート、タクマ、ハイデルン、ギース、クラウザ
    ・ゲームで強い
    京、ベニマル、大門、八神、神楽、テリー、リョウサカ、ロバート、クラーク、ミスターＢＩＧ
    ・ＳＲＣで強い
    京、大門、テリー、アンディ、リョウサカ、タクマ、ギース

    ３部門制覇は、京・テリー・リョウサカ。
    つまり、結局のところは「主人公万歳」なんだよ！

    492 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 23:30:23 ID:/hOx/KzU0
    リョウは改訂版だとスゲ微妙
    EN100って何やねん
    ある意味ゲームに忠実といったら忠実なんだが

    493 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/15(木) 23:37:37 ID:PBUG3WL20
    京も魂覚えるまで微妙

    494 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 00:19:38 ID:U0ZAmoZo0
    元チャンプとはいえただのオッさんである大門がスゲェ浮いてるな
    何であんなに強いんだ

    495 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 00:25:42 ID:DReSwQxo0
    そりゃ国技だからな

    496 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 01:09:52 ID:/Jr8ACSM0
    SRCの大門強いか？

    497 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 07:56:50 ID:A2hnMyl60
    リョウは虎煌拳撃つのも迷う感じが実に原作っぽいからなあ

    だが、高射撃+高威力＆ＣＴ+低制限の必殺狙撃技
    覇王翔吼拳が覚悟と相性良くて凶悪。
    龍虎乱舞も出せれば高ＣＴにより額面以上の期待値があるので
    ランクアップでＥＮに余裕ができればかなり強いんじゃないだろうか

    498 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 09:11:55 ID:IY+FmvCo0
    覚悟乱舞で26000くらい期待値あるからな

    499 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/16(金) 14:09:08 ID:k0TvW9pE0
    リョウは、動かすのが面白そうな調整だね。敵の時はボスランクで弱点を簡単に補えるのも嬉しい。
    主役を差し置いて、サブキャラ達は普通のＥＮ量なところに僅かな違和感はあるけども。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 00:45:40 ID:KqinuoNc0
    ＬＡＬへのレス、スクロールしてもスクロールしても終わらなくて吹いた

    これだけ洗ってくれる人がいるというのも羨ましい

    501 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 02:23:15 ID:4n5GuyQo0
    あんなレスもらえたら感涙しちゃうね

    502 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 09:56:47 ID:saCMSQHE0
    今度わざと穴だらけで出そうかな

    503 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 10:36:50 ID:2NKLOxew0
    投稿予告と同時にちまちま自己修正してる姿が見えます

    504 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 13:38:33 ID:hMM6lQGI0
    ロボット刑事は準備稿で揉めた分初稿はすんなり行ったな

    505 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/17(土) 23:29:56 ID:eN2sx+Rs0
    最初は1400からスタートして欲しいが
    キカイダー比較で譲れないとこなんだろうな多分

    506 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 00:36:48 ID:JRQk//Sw0
    ルナルｋｔｋｒ

    507 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 01:08:52 ID:Y+OO2Ttg0
    そもそもルナルがわからねー

    508 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 01:22:00 ID:9yk5LTMM0
    ＳＮＥ(ソードワールドとか有名)のＴＲＰＧガープス・ルナルのリプレイだよ

    509 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 01:54:26 ID:fm2Gqt4k0
    地味な名作だな。懐かしい……

    510 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 06:58:57 ID:Ckco7Dkg0
    SNEと言うと、妖魔夜行もルナルも、続編を出すとこけるのが特徴。
    SRCで続編がデータ化されないのがこけた証拠ｗ

    511 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 11:12:18 ID:U+bwpnnY0
    ルナルの小説完結編はなかなかよかったし、
    妖魔の小説完結編も、色々ありつつも面白かったんだけどなー。
    なんで下手にあとを続けようとするかなー。
    （まあ、妖魔は百鬼の都合もあったろうが）

    512 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 11:16:03 ID:p9GBne9+0
    とりあえず月の波動って普通に終盤あり？

    513 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 18:35:18 ID:3QTcGxGA0
    黄金の姫との最終決戦のみ使用可能のイベント用とするべきだと思う


    514 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 19:53:49 ID:UOnaWsDo0
    >512
    原作通りなら、最終決戦最終局面の限定必殺技。だったはず。

    例えるならアレだ、ウェイブライダー突撃みたいな？

    515 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 20:28:40 ID:HBT8ou1c0
    そういうのってちゃんと書いて欲しいなぁ、ルナル問わず

    516 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 22:15:11 ID:fm2Gqt4k0
    ただし小説本文だと「使えなくなった」とは書いてないどころか、アンディが「預かった力は必ず返す」なんて言ってたりもするんだよね。
    で、青の月の波動を送ってる『扉』は開きっぱなし。（これを閉じるのが未来への課題ではある）

    だから使えなくなるのが美しくはあるけど、終盤形態として普通に使われちゃう可能性も、考慮しとくべきではあると思う。
    まあ真ゲッターや、魔人ダイみたいなもんだと。

    517 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 22:25:12 ID:HBT8ou1c0
    魔人ダイって終盤形態として普通に使われちゃう可能性に入ってたんだ

    518 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 22:29:10 ID:mceDafwo0
    ローカルでならなんだって使われかねない気もする

    519 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 22:36:57 ID:9yk5LTMM0
    原作的に考えれば
    通常仕様を考慮しないのは月の波動よりはシャスティアンのほうなんだよな

    圧倒的な性能だが後半に普通に壊れたしな

    520 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 22:52:30 ID:bvsET/oo0
    シャスティアンはガープスの時間軸を当てはめると、
    発動攻撃があって、消属性がつくとか、になってしまう（笑

    521 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 23:01:14 ID:fm2Gqt4k0
    >>517-518
    いやまあ不文律として「使わない」ことにはなってるけど、原作の理屈持ってきたら使えちゃうよねって例で。
    アンディが月の力を使い続けるのも、やっぱり美しくはない。

    ただどのみち最終盤の主役枠としては、魔人レベルまで抜けてないと思うのだが。月アンディ。

    522 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 23:20:45 ID:ac0njHoo0
    最終決戦で使った技です、終盤まで封印推奨。
    って一文つけりゃ済む程度じゃねーの？



    523 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 23:32:31 ID:lzSpUXQs0
    魔法少女猫Ｘとはまたマニアックなような気がしないでもないな。

    524 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/19(月) 23:40:01 ID:iN/Zq7Tw0
    気がしないでもないってレベルじゃねーぞ！

    525 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 00:26:23 ID:72yGi2Eo0
    聞いたこともねぇよ！

    526 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 00:34:18 ID:72yGi2Eo0
    なんつーかレアＳＰの乱舞だな

    527 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 00:42:13 ID:/hVWMOb20
    ちょっと前作者のページで同人無料配布してたやつか

    528 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 02:16:20 ID:ExG2ecpQ0
    続編に相当する成年コミックの話が中途半端な状態で止まったままなのに大丈夫なのか？＞魔法少女猫Ｘ
    しかし濃いな、データ化は濃すぎる選択だ

    529 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 07:34:27 ID:pMMgOecU0
    性的にヤバ過ぎて打ち切られた漫画じゃねぇか…
    これがアリなら超感覚アナルマンもアリだな

    530 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 08:04:24 ID:QC9rvrYw0
    同人のＸＸＸＦで完結じゃないのか

    531 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 12:07:00 ID:NO49Zomg0
    エロゲが山ほど投稿されてる時点で何をいわんや

    532 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 13:46:40 ID:6/44B1aY0
    エロゲでも一定の人気とクオリティ（エロ以外の方面で）は必須条件だと思うけどな。
    戦闘があるからって淫妖蟲やECLIPSEを投稿したらドン引きされると思うぞ。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 13:54:31 ID:6e25IBFw0
    それ言い出すと3days,Re-Leafとかある時点で…

    534 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 14:07:53 ID:WUyDB4SY0
    投稿されてるエロゲデータといえば、ジャンル「淫具開発シミュレーション」なんてのもあったな

    535 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 14:40:50 ID:ViHtkx/o0
    あれは一応バトルが頻繁にあるからなぁ


    536 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 15:18:11 ID:Xou3xiPs0
    Ｒｅ－ｌｅａｆはなんでＳＰ５０しかいないのかと思ったが
    人格切り替わりでＳＰ２セット併用できるからかな
    ちょうど被りＳＰ一個もないし

    537 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 15:32:32 ID:fkfx3ZqU0
    あれ、作品スレでジャンル表記変えてたらバトル物としてもっと売れてただろって声が出てたはず。
    ＞「淫具開発シミュレーション」

    538 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 18:15:17 ID:+OBZKVZI0
    >>532
    EXTRAVAGANZAという蟲触手ゲーを投稿した変態(もさ)がおってな


    539 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 18:17:58 ID:2zcIdGoM0
    横田絵のエロゲが討論された事なかったっけ？
    うろ覚えだが

    540 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 18:39:02 ID:ViHtkx/o0
    >共闘先はセーラームーン、ワイルドハーフ
    うほ！

    541 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 19:00:46 ID:ny3JCbV20
    >>540
    不覚にも噴いた。
    よりにもよってその2作を持ってくるとは……侮れないセンスだぜ。

    542 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 19:43:00 ID:WdhntNpM0
    魔法少女猫たるとなら名前を聞いたことはあるけど別物？
    >共闘先はセーラームーン、ワイルドハーフ
    てことは動物が人化する話？

    543 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 20:03:44 ID:xExl/F260
    たるととは別物だよ

    544 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 20:42:44 ID:rSmRdNcc0
    >>538
    それを出された時、同じメーカのMinDeaDBloodがSRC化としてまともに見えて吹いた記憶があるｗ

    誰かガンカタナはデータ化しないのか？

    545 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/20(火) 21:54:34 ID:rBNULKGY0
    ドラクエ５共闘のギャルズーを待ち望んで早数年・・・

    546 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 00:00:39 ID:fTRFmbN60
    ギャルズー作ってみようと思ったら
    意外とつまらなそうなデータができそうだったんだよね
    他所作品での同モンスターの技とか混ぜたい

    547 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 00:13:14 ID:acmYj/YQ0
    ちょｗ　わざわざ買ってきたとかｗｗ
    どんだけアクティブなんだよ、エロゲマスター……

    548 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 01:51:52 ID:atDbo68E0
    >>546
    俺は、レオ（魔物使い）に従魔をアイテムとしてくっつけていく形で考えてた＞ＧＡＬＺＯＯ

    データとして微妙だなーと思っちまった…orz

    549 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 02:01:14 ID:ubPpE2AQ0
    いっそレオの武装扱いにしてしまっては？
    ポケスペなんかもその方式でいけそうだ
    あれポケモンが戦ってるというよりトレーナーがポケモンを武装にして戦ってる感じだし

    550 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 02:46:36 ID:fTRFmbN60
    ハードポイントにでもするのか？

    551 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 03:43:03 ID:vr/Ms1460
    女の子モンスターは単独でボスとしても出てくるから、アイテムとしての運用はどうだろ

    552 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 04:38:41 ID:ubPpE2AQ0
    アリスモンスターって地味に強いの多いね
    とりあえずGALZOOに出てくるのは種族の中でも選りすぐりの個体っぽいので
    データは別に用意してもいいと思う

    553 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 07:53:09 ID:atDbo68E0
    俺は所詮レオは一般人だから苦戦した、と思ってたなー＞単独ボス女の子Ｍ
    テキストで見るとランスとかちょっと化け物じみてるものが随所にあるし
    ランスやシードくんはやっぱり強いんだよ！ってことで

    554 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 09:14:47 ID:OenaoUnY0
    あの世界、一般人はどう足掻いても一般人だからな

    555 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 15:24:30 ID:vr/Ms1460
    序盤のきゃんきゃんとかメイドさんとかならそうもいえるんだが＞苦戦したのはレオだから

    ・メタルライン使う雷太鼓
    ・白色破壊光線つかうまじしゃん
    ・どこぞの最強サワー

    この辺見るとやっぱ並々ならない面々の気がする。
    バルキリーとか女の子モンスターの中では間違いなく最強種だし。

    556 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 15:56:25 ID:cSWg66VQ0
    RPG的にはラストダンジョンに出てくるモンスターだからな＞バルキリー

    一般人はイカマンにすら苦戦するけど、単独でイカマン倒せるレオは
    一般人でも割と強い方だ、てな考察が本スレでされてた記憶

    557 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 17:56:42 ID:XwXS1U3k0
    ギャルズーの一番の問題は女の子モンスター達をデータ化した場合に
    大量のメッセージ作らんといけないことだろうが
    アリスまとめサイトで戦闘時の台詞収集してくれてるから楽といえば楽か



    558 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 21:40:33 ID:Y09snKxo0
    メタルラインてLv３じゃないかｗｗｗ
    雷太鼓はんぱないな

    559 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 04:33:39 ID:PSDtijOw0
    初期ランスでもゴミみたいなイカマンが
    武器持った奴隷闘士数人掛りで一匹倒せるかどうかって所から
    イカマンは熊ぐらいの強さだと考察されたことがあったな

    ま、あの施設じゃレベルアップ屋ないから
    ランスみたいに専属のレベル神憑いてないと強くなれないってこともあるんだろうが

    560 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 10:31:36 ID:SukdBOa20
    その奴隷の台詞に、折角レベルアップしたのに～、と言う一文があるので
    レベルアップのための設備も設けられていると考えられる
    あそこの中ボス、ジャイアンはボチボチの強さだったみたいだしね

    561 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 00:40:04 ID:yV6szRaw0
    アトリエかぐやのＲＰＧ「ダンジョンクルセイダーズ」をデータ化する猛者はおらんか？
    俺は地雷臭がして手をだせん

    562 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 00:41:28 ID:YjcI2Gco0
    エロゲマスターなら……エロゲマスターならなんとかしてくれる

    563 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 01:01:24 ID:9KtZObJM0
    地雷だから…そんな粗大ゴミになりそうなデータ欲しいのか？

    564 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 01:20:29 ID:ZrsqWg8k0
    地雷臭のするシナリオが作りたいのか？

    565 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 01:38:08 ID:HymD1V3U0
    だが地雷データには使用価値があるかもしれない
    ネタ的な意味で

    566 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 02:33:28 ID:Cx4N/Q5k0
    生まれたデータを否定することは出来ない。ミュウツー的な意味で。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 02:38:07 ID:33svTCjE0
    そもそも作品が地雷だからってデータも地雷にしていいのか？

    568 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 02:44:09 ID:A60jJa3E0
    >>565でずれたな
    シナリオが地雷で人気がなくて需要がなくてもそれで地雷データ作られたらもはや核廃棄物

    569 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 08:16:10 ID:BGpt/euc0
    見えてる地雷は見えてる地雷で楽しみ方があるさ

    570 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 10:10:51 ID:I8m1EYIc0
    地雷のデータについて討議しているのかと思った

    571 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 13:48:44 ID:EX4inVTw0
    ハートオブクルセイダーズをmidi化してくれる猛者がいたら是非作りたいものだｗ

    572 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 15:49:39 ID:hzJ/qPzI0
    つまりラジカルボンバー地雷くんのデータですね

    573 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 18:15:18 ID:BOEGy7P+0
    猫はあのままじゃ辛すぎると思うが良い上げどころが思いつかない

    574 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 18:17:12 ID:Lfy0WrDM0
    あの基本性能なら、馬鹿みたいなＨＰ回復量でも許されると思うんだがなあ。

    ……それ以前にまず、セラムンやワイルドハーフ参考にするのをやめさせるべきか。

    575 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 18:17:54 ID:YfpHIqmo0
    どっちも古いからな

    576 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 20:25:59 ID:lX/Wrgdw0
    EVO首輪が封だったのも読み仮名がついてなかったのもワイルドハーフのせいｗ

    577 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 08:30:01 ID:jTdL8YsE0
    うーむ、なんでＳＰ55も60もいないんだミュウミュウ。

    もっと新しめのデータがあって×の参考になりそうな
    作品はないんだろうか

    578 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 10:36:57 ID:XB1rMXdA0
    がめやんのデータだしな＞ミュウミュウ

    579 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:05:33 ID:g0bhJdU+0
    マシーナの輝石age

    ……知らない作品なので検索してみたが、何で淫具開発ゲームにブリューナクとか出てくるのか教えてエロゲマスター

    580 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:14:04 ID:uXICZP1k0
    >>579
    Ｆａｔｅは文学だから、勝利すべき黄金の剣（エクスカリバー）とか出てきてもまったく不自然じゃないだろう？

    それと同じことさ。

    581 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:22:28 ID:yKukusyg0
    マシーナの輝石のサブタイトルが書かれてないのはエロゲマスターの良心だろうかw

    582 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:52:26 ID:CGckj+Hs0
    いやぁ？むしろマシーナの輝石ってサブタイトルじゃね？
    サブタイトルを正式名にするなんておかしい！ｗ

    583 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:54:28 ID:7EGc2aO+0
    >>580
    確かに不自然ではないかもしれないが、それはカリバーンだ

    584 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 00:02:12 ID:ITQ9aQ1Q0
    しまった、混じってたと吐露。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 00:57:48 ID:H0hqRMqw0
    ああ、何かと思ったら機械仕掛けのイヴと同じところのか

    586 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 01:40:54 ID:alZdnLbg0
    オゲ○○大百科から機械仕掛けのイヴだからなぁ、ギャップありすぎｗ
    ジャンルは淫具開発シュミレーションだがｗ

    587 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 06:55:28 ID:d/X88yQw0
    >>580
    なぁんだ、笛糸と同レベルか。
    脅かしやがって。

    588 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 12:26:08 ID:+rykrC9Y0
    アサシン「佐々木小次郎は実在しない」
    小次郎「マジでござるか！？」
    刃「そうだな。こっちの小次郎はスケベだし」
    武蔵「お前さんは小次郎の『いい武勇伝』だけが一人歩きした存在か」

    589 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:11:43 ID:62PEGOBQ0
    ＞目指せスーパーメカッ娘戦記ッ。
    他にメカッ娘メインの戦闘もの作品てエロゲ以外も含めてどんなのがあるんかな
    俺は川上稔作品しか思いつかねぇ

    590 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:29:26 ID:EkefOgq20
    ペルソナ３
    ゼノサーガ

    591 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:34:31 ID:lumx7PvE0
    ACCESS 機械仕掛けの戦乙女

    592 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:35:35 ID:vGumAEGw0
    トリガーハート

    つか探せばいくらでも出てきそうだな
    オトメディウスって設定知らんがメカ娘なのか？

    593 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:43:34 ID:H4AoIVDk0
    きらめきプロジェクト

    594 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 14:06:04 ID:JbZbI5uk0
    >>592
    オトメディウスは少なくとも自キャラはメカ娘じゃなかったと思う
    ボスはちょっと分からん
    主役級にも一人怪しいのはいるが

    あと西方のVIVITとか
    STG系多そうだな

    595 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 14:27:59 ID:H0hqRMqw0
    まほろさんはメカと呼ぶには語弊あるか

    596 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 15:13:42 ID:uuGKCxXY0
    今度ＰＳ２＆ＰＳＰで出るという萌え萌え２次大戦とやらを買おうと思ってるんだが
    あれって面白いのかねえ＞メカッ娘メイン

    597 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 15:52:36 ID:0BdVaOXY0
    ＡＴレディとかどうだろう

    >>596
    ＰＣ版の体験版をプレイした限りでは戦闘部分がどうにもこうにも、ってな感じだった。

    598 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:35:52 ID:Pk7r+lco0
    >>595
    一応メカっちゃあメカじゃね

    599 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:43:04 ID:w+8LraqI0
    スカガはある意味メカ少女と言えなくもない

    600 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:51:55 ID:jSJyNP5c0
    スカガはメカと少女だからちょっと違うだろｗ
    ストライクウィッチーズの方がまだメカ少女だと思う

    601 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:54:55 ID:6tAtQi4+0
    武装神姫なんかがそうじゃないんかね

    ふとジンキの作者が描いてるマンガを思い出した

    602 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:57:21 ID:GJa0orBY0
    メカっ娘とロボっ娘には大きな隔たりがあると俺は主張する

    603 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 20:01:26 ID:T9DXEX1I0
    武装神姫は公式設定からオモチャだからなぁ
    メカ少女ではあるけど共闘対象はプラレス三四郎やエンジェリックレイヤーあたりかと

    604 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 20:03:45 ID:Wov2Z5J20
    >>603
    ホイホイさんは入るかな？

    605 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 20:44:30 ID:4y2Xs6v60
    >>589
    万能文化猫娘
    無敵鉄姫スピンちゃん
    Dr.スランプ
    人造人間カティサーク
    荒野の蒸気娘

    606 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:09:26 ID:zUyyq0dw0
    見てないからよくわからんがなのはのスバルとギンガもメカっ娘だっけ？

    607 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:35:05 ID:p+gaGxks0
    >>603-604
    そういや神姫がマスターの留守中に暴走したホイホイさんを止めるために奮闘するシナリオ考えてたなぁ

    608 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:50:19 ID:H4AoIVDk0
    >>605
    >荒野の蒸気娘
    心だけな

    609 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:58:28 ID:1WsGg5n60
    ロケットプリンセスだってありだろ！？

    610 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 22:58:21 ID:+OqV1km20
    鋼鉄天使を忘れてもらっては困るな

    611 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:04:51 ID:ONWM36TY0
    セイバーマリオネットは割と正統派なロボ娘話だな

    612 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:07:41 ID:PG6lz+uo0
    >>607
    神姫みたいな日常を共にする自律玩具だと生活周りのネタだけでも色々できそうだ

    613 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:26:31 ID:+OqV1km20
    つまりモノごころ、モノむすめですね。わかります

    614 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:31:36 ID:etfVXJXc0
    （マリアとテレサが話題にならんのはどういうことじゃ）

    615 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:45:03 ID:QB513cRg0
    ヒロインじゃなくて脇役だから

    616 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 00:06:39 ID:30ckxn5+0
    ＧＳホームズなら立派なヒロインだぜ＞マリア

    617 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 01:50:48 ID:8Iz8zWMY0
    >>612
    そして異界（バンダイ）からの刺客たまらん
    ttp://catalog.bandai.co.jp/item/L4543112514554000.html

    618 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:07:35 ID:cJCBBY160
    関節見ると泣けるからドールは好きになれない。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:14:42 ID:wq2Z+1po0
    >>618
    設定からしてロボ娘なら嫌悪感がだいぶ和らぐんだぜ
    ちなみに俺は脱がせるから悪いんだ、という結論に達した。


    その時から今までの間、ドール類を一体も買っていない

    620 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:20:52 ID:eMiamwLw0
    >>617
    みwikiさんの体型に既視感を覚えると思ったらジャミラだった

    621 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:44:34 ID:nfjhmEVg0
    服を頭まで被ってジャミラごっこをやった子供が何人いたことか
    俺は今でもたまにやってるが

    622 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 03:28:39 ID:xV9OXITQ0
    ちなみに前段はもっとおぞま…じゃなくて面白い外見よ？
    ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000YDWH5Y/sr=8-4/qid=1211825942/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys&qid=1211825942&sr=8-4

    623 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 07:24:40 ID:2dxUVCNM0
    「物狂いか」
    娘にかまわず歩み始めた進八郎は
    恐るべき事実に気付いた

    杖にあらず！

    さらに恐るべき事実
    立っているのではない、娘はすでに構えているのだ

    624 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 07:47:59 ID:D2SBflGE0
    ここでぶっとび！！CPUをあげてみるテスツ

    625 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 08:24:48 ID:2MrOcif+0
    こんなとこでたまらんに出くわすとは思ってなかったｗ

    626 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 18:47:54 ID:n24nmn4M0
    水着だと露出度が高くて関節もよりひどく見える
    え？どこを特に見たかって？決まってるじゃないですか

    627 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 07:34:51 ID:UeJuMCuo0
    ＦＦ5改定きたね。
    攻撃属性=再L16って、最大火力より無・低消費に付くことでの対ザコ能力の方が美味しい気がするなぁ。
    悪くないＣＴ率の黙と石持ってるし。

    628 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:31:21 ID:FZA/iUYs0
    見るだけでしんどい

    629 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:34:02 ID:cjxMNAZw0
    いくらなんでもバッツがイカれてるとしか思えない
    攻撃属性=再L16 武は武器クラス持ちじゃなしじゃね…？


    630 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:44:08 ID:FZA/iUYs0
    なんで後期でＲが外れるのか

    631 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:47:34 ID:u0ZKiQgw0
    再、連属性は状態異常と相性が良いからなｗ


    同CT時の状態異常率って

    再属性　＞　連属性　＞　高い命中

    って感じかな？

    632 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:50:18 ID:cjxMNAZw0
    同系統の作品としてラムザ（＠ＦＦＴ）とか涙目もいいとこだな
    というか全員武器クラスを外してもまだ強いと思う
    アイテム１とか問題にならない基礎スペックだし

    633 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 09:00:20 ID:FZA/iUYs0
    グレー域とはいえ反撃武装がやたら充実してる気が

    弓矢,　　　　　　　　　　　　　　　　1200, 1, 4, -10, 12,　 -,　 -, AAAA,　+0, 格実
    狙う,　　　　　　　　　　　　　　　　1300, 1, 4, +30,　-,　10,　 -, AAAA,　+0, 格実
    乱れ撃ち,　　　　　　　　　　　　1600, 1, 3, +30,　-,　15,　 -, AAAA,　+0, 格実連L4(弓装備)

    634 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 10:50:40 ID:6/HPLYjM0
    とりあえず実命中値でヒーコラ言ってるエイト@DQ8(338～348+0)涙目と思った。＞バッツの再属性(命中値384-20～+30)

    635 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 10:55:34 ID:60OSaJog0
    取りあえず武器クラスは必要無い様に見えるな。

    636 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 11:06:53 ID:cjxMNAZw0
    回復
    移動4
    100%発動の広域阻止
    100%発動の反射
    武器クラス持ち
    射撃160
    連続魔
    EN220
    シールド
    気軽に撃てる射程5
    十分なステータス持ち
    レナとかもうどこから突っ込めばいいか分からん。

    637 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 11:30:04 ID:6/HPLYjM0
    ＞クルル＝マイア＝バルデシオン
    ＞～
    ＞英雄の歌,　　　　付加Lv1=武器強化Lv2=全 付加Lv1="修理Lv4" 解説="攻撃力+200/回復効果40%上昇", 3,　-,　25, 120, 援魔術音消Ｍ全

    さすがにこれは消費ENが100足りないと思うんだ……

    あとコメットの射程は3なのか、4なのか。とか。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 14:17:32 ID:NXnoRTq20
    このへんのＦＦってオーバーキルされてレイズしてってゲームだから
    割と守備整ってるのもなんか違う気が

    攻撃面そのままか少し落として防御激減するとそれらしい気がするんだが

    639 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:17:03 ID:G6kB1cRU0
    FF5は死んでレイズとかあんまりやらないぜ
    装備やアビリティの組みあわせで攻撃を防ぎ、かわし、封じこめる
    封殺したら、弱点をついたり即死技使ったり補助アビリティで強化して、さっさと片付ける
    そういう手段には事欠かないもの

    オーバーキルされるようなボスの攻撃も、防ぐ手段がある場合が多い
    オメガ、神竜なんて全体攻撃でそういう攻撃手段を使ってくるから、防がないとその時点で全滅だし

    640 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:20:02 ID:IFjGfNTk0
    力押しでないと進めないのはFF4ぐらいじゃないか？

    641 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:22:46 ID:NXnoRTq20
    あー４だっけ
    １と２はリメイク出るたびに(出なくても)やり直してるから
    よく憶えてるんだが

    642 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:26:48 ID:nn6bTi9g0
    ジョブチェンジ対応用のユニットはＤＱ6、7の職業システム
    にも応用できるかも

    643 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:46:51 ID:hj0BxaRY0
    特殊効果発動率強化Lv10=全って……
    スーパー系涙目だな

    644 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:59:23 ID:5db/kZ9U0
    >>643
    特殊効果発動率強化Lv10=全が良いかどうかは置いておいて

    吸収=Ｂ持ちの敵にＢ属性がメイン武器のユニットをぶつけたり
    阻止=サ持ちの敵にサ属性がメイン武器のユニットをぶつけたりするように
    そういう事をするプレイヤーが馬鹿で他のユニットの活躍の場と認識すべきと考えるべきか
    単純にダメだろこれはと見るべきかの境界って何だろう？

    645 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 16:03:49 ID:wZYU7L1w0
    活躍機会のバランスが取れてるかどうかじゃないかな。
    リアル系は相性が悪いからスーパー系の出番だ！ ってことがなく、常にリアル系の出番しかない様な状況はNGだが、
    多人数乗りでもない限りは大体そんな感じになっちゃうよな。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 16:04:25 ID:XSLuDMrk0
    そのフォルダ内の主役級がそれについて対応可能か、とか？
    フォルダ内の味方に対応可能なユニットがいればそれでいいって人もいるかも知れない

    でもひらめけばいいとはいえ特殊効果発動率強化Lv10=全はさすがに・・・

    647 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 17:08:28 ID:wwu/8kao0
    オメガ系の装甲が等身に見えない

    648 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 17:14:00 ID:flfl5rLM0
    あれ？幻魔たんってここまでデータ感ない人だっけ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 17:59:28 ID:ZNhMHp4g0
    Ｑ：ナムカプのデータ担当者は？

    650 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:08:52 ID:wwu/8kao0
    Ｋみたいに最初にバカ強いの出して落としていく手法のつもりかもしれんけど
    やりにくいし疲れるからやめてほしい

    651 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:30:56 ID:xrAe1i9U0
    ＞ひらめけばいいとはいえ特殊効果発動率強化Lv10=全はさすがに
    自動反撃があることを考えると、ひらめいてもキツそうだ
    ひょっとして、リアル系もスーパー系も相性悪いんじゃないかｗ

    幻魔の公子氏って結構強データ出す人？
    古くからいる人ってことくらいしか知らないんだけど。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:33:04 ID:LlTj47tc0
    帰ってきて初めて見たけど

    　こ　れ　は　ひ　ど　い

    基準的に三回りくらい強くないか、これ
    もうベテランもベテランだろ…

    653 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:35:00 ID:a+zSt0+60
    多分データ作った数（最終更新者含む）なら1位になるんじゃないかなって人＞幻魔
    実際作った数はちゃあしゅう氏、霞薙氏の方が多いかも

    この人達はあれよ、20超えてるから

    654 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:36:31 ID:lK9XWVQs0
    >>653
    老害という奴ですね。分かります＞＜

    655 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:40:58 ID:ZrsCTNK20
    そういや幻の人、セイバーテスト支持の第一人者だったなぁとか思い出したが
    ＞データ観

    656 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:47:32 ID:uQeJr9xs0
    自分の興味ない箇所についてはとことん適当で、かつ一作品内における興味ないことの範囲が異様に広い人
    ・・・そう俺は認識してる

    657 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:50:55 ID:3boparQg0

    徹底的に無駄を省く。自分がその作品好きでも作品に対するこだわりを絶対データに持ち込まない
    ましてや他人のこだわりは絶対に認めない。そのくせして隙間産業っぽい作品を
    データにする。そんな印象＞幻魔の公子氏

    658 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 19:33:52 ID:wwu/8kao0
    発動率強化って技量カスのザコに異常を使わせるためのもので
    ネームドに持たせるもんじゃないと思ってたんだが

    659 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 19:54:13 ID:krwCvGQc0
    >>658
    武装のフォーマットを作るデータの場合、敵ボスでも持ってたりするよ
    ＦＦＴとかＮＷとか

    660 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:04:35 ID:fQOCVZMk0
    「ザコよりネームドの方が脅威であるべき」と考えるのなら、
    ザコにもネームドにも平等に持たせる、となると思う。

    ザコの技量130、ネームドの技量170だったとして（武装のCT率は同程度とする）、
    状態異常のクリティカル率は20％差で、Lv4なら同じ、Lv6だったらひっくり返るし。

    661 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:06:37 ID:lK9XWVQs0
    敵はまぁ好きにしろでいいが…
    オメガ改とかは流石にギャグすぎてクイックセーブ不可を押し付けられてる感があるが

    662 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:19:06 ID:Iv3BUV+k0
    オメガ改と神竜改は、存在自体が一種ネタに近いからな
    真打ちのはずのエヌオーが良心的に感じるくらい

    663 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:35:09 ID:bEpKb84I0
    FF6の追加データもあんなもんだったしそう騒ぎ立てることじゃないと思う

    664 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:06:11 ID:oI0YANv20
    特殊効果発動率強化Lv10=全って何のことかと思ったがエヌオーか
    あれはあれでコンセプトとしてはありじゃないかと思う

    665 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:08:51 ID:yi1PDxB60
    あんまり言っちゃいけないことだとはわかってるが、オメガと神竜は「オメガと神竜じゃしょうがないな」レベルだと思う。
    確かに対策さえガチガチに立てればレベル一桁でも倒せたりするけど、初見じゃまず何もできずに全滅だし。

    666 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:49:03 ID:fjOv8YKQ0
    アリアンもきたお

    667 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:51:54 ID:RzB82CnY0
    隠しボスはもっとはちゃけてもいいと思うけどな。
    同じ隠しボスでもドラクエの神竜やエッグラ、チキーラはおとなしめだけど。
    ミンサガがデータ化されたら揉めそうだないろいろ。

    668 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:57:07 ID:oI0YANv20
    それはそうかもしれないけど、正直オメガの格付けって下がってきてると思うんだよね
    昔はオメガ＝ラスボスを越える唯一無二の圧倒的存在って感じがあったけどさ
    FF5アドバンスじゃあ、オリジナルそのままのオメガが確か8匹近く出てくる部屋もあるし
    実は量産されてて別に珍しくも無い存在って感じ。一方、神龍はオリジナルと改の２体のみ

    設定上、実はエクスデス＞オメガとも聞いたことあるし
    PS版ムービーじゃオメガは神龍に倒されてるみたいだし
    FF10じゃ普通にエンカウントするモンスター扱いらしいじゃないか


    669 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:57:27 ID:4KwlFTtc0
    ロマサガはザコでも強いからいいじゃね？

    670 ：668：2008/05/28(水) 23:58:10 ID:oI0YANv20
    >>665

    671 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 00:39:31 ID:vzzj0Tqo0
    どうせ隠しボスなんだしこれでいいけど、これだけオメガ堅いとゲームで有効だった
    サンダガ魔法剣も微妙っぽいんだよな。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 00:59:44 ID:+zZdTz6s0
    とりあえずアリアンがすげー読みにくい。
    正直データ作者の台詞が凄い言い訳臭く見える。

    データをぽんとおいて、最終的に総括するくらいの方が読みやすくて好きだ。

    673 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:03:40 ID:LPSijuzI0
    アリアンの解説アフォみたいに長いのは同意
    正式に投稿するときには消す…よな？

    とりあえずＦＦ５捨てハンで噛み付きでたわ
    分かってたが荒れそう


    674 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:04:05 ID:rHO2bQr60
    幻魔さんはベテランなんですからもっと頑張ってください。

    675 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:09:26 ID:PHPXf/0+0
    >>673
    荒れるとわかって、なぜ要らん一言を書く？



    676 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:11:37 ID:3bLneRJI0
    >>675
    >>673は捨てハンで噛み付いてきたわ、ではなく、捨てハンで噛み付く奴が出てきたわ、と言いたかったのではないだろうか。

    677 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:28:32 ID:LPSijuzI0
    あ、ごめん>>676の言うとおりで、俺が捨てハンで噛み付いたわけじゃない
    日本語難しいな

    678 ：675：2008/05/29(木) 01:39:11 ID:PHPXf/0+0
    すまん、素で文章見間違えた。

    ”とりあえずＦＦ５捨てハンで噛み付きでたわ”を
    ”とりあえずＦＦ５捨てハンで噛み付いてきたわ”と読み間違えてた。

    どうやら、寝ぼけてるらしい・・・おやすみなさい。

    679 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:53:43 ID:QKOHx2Bs0
    アリアンロッド、間を置いて戻ってきた割にはそんなに変わってないような気がする

    680 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:56:18 ID:X9uz25BA0
    >>663
    ＦＦ６データ見てみたけど、ＦＦ５と同じようなもんだとはとても思えないんだが……

    681 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 02:13:04 ID:ahj9U3SM0
    特殊効果発動率強化　に関しては、
    化属性持ちがコピーした際に、
    対ザコＣＴ率が爆裂するのを防ぐって意味もあるんだっけ？

    682 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 02:28:50 ID:wqInsMs20
    個人的にいうと、ボスが特殊効果発動率強化持つのはいいんだけど
    Lv6（敵雑魚へのCT率補正）基準で考えてたから、Lv10ははっちゃけ過ぎに見えるってところか。

    683 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 02:42:57 ID:wqInsMs20
    連レスすまない。
    総合命中420、技量180、CT率+80の即属性なホワイトホールに爆笑した。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 03:13:11 ID:uY/U1SiM0
    ズバットでも余裕で死ねるな

    685 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 05:50:15 ID:HnxIanNQ0
    これ今の幻魔たんの改訂データ通ったら現行データ無くなるんだよな？
    FF5Aとか別フォルダにしてくれないだろうか…無理だよなぁ

    686 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 07:28:51 ID:0aEC75eo0
    >>672,679
    結局一ヶ月かけて「原作と違ってもこの形で行くので反対意見は却下です」ってひたすら防御固めただけって感じだな。
    なんか議論する気が端からなさそうに見えるけど、議長としてどうなんだアレ。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 07:42:09 ID:2PS/Z7b+0
    FF5に噛み付くアホが出たなあ
    一度データを動かせっつーかサルーインや融合七英雄あたりとオメガとどっちが倒しやすいか試してみればいいのに

    もちろん幻魔たんも動かせよ
    魔力所有を魔力所持って書く癖まーだ残ってんだな

    688 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 07:48:04 ID:yDwFhIUo0
    ぶっちゃけボスはどうでもいいからメインの仲間をどうにかしてくれよとｗ

    689 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:10:20 ID:vqC6SFMU0
    オメガは性格=機械だから装甲3000でも4000でも多くの人がイメージするほど硬くないんだよなぁ。
    防御成長使ってると基本装甲が高いので一気に話が変わるが、討議では考えないし。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:15:08 ID:C4Mh44D20
    装甲2000超強気のボスと同等以上と考えると硬いこた硬いんだが

    691 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:17:47 ID:C4Mh44D20
    いや、ランクの影響が小さくなるか

    692 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:50:57 ID:yDwFhIUo0
    だが、ちょっと待って欲しい

    オメガ(ＦＦ５)(汎用)
    ロンカ帝国製超人工知能, -, ＦＦ５, AAAA, 180
    特殊能力
    闘争本能Lv4=非表示, 1

    693 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:00:30 ID:tbNowWQM0
    再L16か武器クラスは消さないと不味いよな…新しい蝶列強基準でも作る気か、幻魔たんはｗ

    694 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:04:58 ID:yDwFhIUo0
    両方消してアイテム数2にしてパラ下げて武器威力を一部上げればいい気がする

    695 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:15:39 ID:C4Mh44D20
    アリアンは結局ＴＲＰＧルールには近づいたのか？

    696 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:18:53 ID:wqInsMs20
    まあツッコミ入ってるし、確実に通るわけないからいいんだが。

    これがベテランのデータかよといいたくなるほどズレまくってるのが＞幻魔氏
    長いことデータ討議から離れていた訳でも無し、FF4弄った人でもあるし、なにがあったよ本当に。

    697 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:29:23 ID:C4Mh44D20
    >>650かと

    698 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:25:18 ID:NqGEODoQ0
    ＦＦ５は元々構造が複雑且つ量が過ぎて
    誰もツッコミが出来なかったデータだし。
    構造が単純化したら色々露呈しただけかもしれん。
    ＤＭＣと一緒。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:25:50 ID:C4Mh44D20
    テストシナリオの出番のようだな！

    700 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:26:25 ID:3bLneRJI0
    >>697
    データ作成初心者がやっちゃったなら討議で指摘して直していけばいいから特に問題ないとは思うけど（ライオン丸Gの人とか）、
    一応経験も積んだ人が故意犯でそういうことやるのはどうなんかなぁ。

    701 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:28:24 ID:C4XoMw5I0
    つまりデータが作りたいんじゃなくて討議がしたいのだろうか

    702 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:36:31 ID:foh7UkA+0
    >>687
    それはそれで極端な例だと思うぞ
    そいつらが一緒に入ってる戦闘テストがあるわけでもなし

    703 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 11:58:56 ID:vzzj0Tqo0
    >>700
    でも弱く作られるとレスつかねーのは事実。あかりんデータがいい例。
    東京ミュウミュウもそこまで古くないデータなのに、どう考えても２軍落ちの
    弱小データで通っちゃったからな。

    704 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 12:07:55 ID:C+tSICh+0
    二刀使いだから再L16にしたのかな。
    他データでは再が付いていない二刀使いの方が多いのに。
    隼の剣とかはわかるんだけど。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 12:13:11 ID:yDwFhIUo0
    再L16で1500越えとか、もうそれだけで食っていける

    706 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 15:24:42 ID:Dt+VqUqc0
    >>687
    別にどうでもいいが
    わざわざ対オメガ改メンバーを編成しなければいけないという点では
    融合七英雄より厄介

    というか大量に出てくる雑魚モンスターと大ボスを比べるのは違くね？
    オメガと比較すべきは、ペルソナのアリスとかＷＡの這い寄る混沌あたり
    とまではいかないが、サルーインよりはそっちが近い
    強いオメガならボスランクで対応したほうがいい

    707 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 16:47:23 ID:sH/npcSg0
    七英雄　　ガス欠するまで剣心で粘る
    オメガ改　ガス欠するまで剣心で粘る

    なんだ一緒じゃないか

    708 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 16:57:29 ID:yDwFhIUo0
    オメガ改ってあまりに通る武器が少なくてイライラしそうだな
    3000以上の魔or魔闇or魔雷or魔死or魔聖で
    気力120装甲4000で回避455Lをぶち抜いて自動反撃もらうわけか？
    弱点=機式も魔機、魔式とかレアすぎるし

    失L-10って害属性で止めれるなら裏技的に殺せるけど

    709 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:10:23 ID:wqInsMs20
    >>708
    後は直撃で自動反撃潰せないっけ？


    710 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:30:00 ID:tbNowWQM0
    >>698
    クラウザーさんはまだデータ化されてないぞ（違

    711 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:44:23 ID:bGY8Iyc20
    ていうかさあ…

    神竜改、普通に出すと自爆のみだから資金手に入らないけどいいのか？
    俺がプレイヤーでこんなの出されたらふざけんなってコントローラー投げるぞｗ

    712 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:50:31 ID:yDwFhIUo0
    パーツ分離させても金手に入らんのかね、俺も投げるわｗ

    713 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:52:41 ID:sH/npcSg0
    シナリオ側でアイテムは貰えるだろう、さすがに

    714 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:31:29 ID:oprcTL0o0
    アイテムのほうもいろいろとやべぇな
    伝説の武器だからアリですといえばアリかもしれんが
    バッツの再L16にアサシンダガーとかファイアビュートとかデモンズロッドとかは……
    もうさすがクラウザーさん！ そこにしびれるあこがれる！ と言いようが無い



    715 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:34:43 ID:vIjaPcTI0
    1ターンに11回の再行動

    716 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:39:19 ID:PHPXf/0+0
    >>714
    運動値+5でなく、移動力+5になっている与一の弓を見る限り、
    まともにテストプレイしとらんな、コレ


    717 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:48:47 ID:7fQZi1Nc0
    移動力+5吹いた
    テストシナリオどころか…

    718 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:01:50 ID:sH/npcSg0
    フォースシールドも009とか以外動けんな

    719 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:11:41 ID:oprcTL0o0
    自動反撃って必中で抜けなかったっけ？
    反射は抜けた記憶があるのだが

    720 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:16:12 ID:sH/npcSg0
    抜けない。必中では攻撃が命中してからどうこうって能力は全部食う。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:23:49 ID:sH/npcSg0
    ついでに調べてみたが直撃なら自動反撃を無効化できるぜ！
    イエー！
    でも看破が便利すぎて直撃持ちが浮かばれるかというと微妙なんだぜ！

    722 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:37:49 ID:7KDfW4qk0
    他フォルダの直撃や看破に頼るのは正しいのかな…ｗ


    723 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:41:32 ID:7fQZi1Nc0
    まぁ結局抵抗力がないから縛って物理でフルボッコがいいわ

    724 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:06:37 ID:WErObvco0
    原作でも、愛の歌で止めておいてフレア剣みだれうちが一番簡単だしな

    725 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:13:03 ID:fYnPsYtQ0
    >>695
    いや、全然
    そもそも2ヶ月かけてすらちゃんと調整できるかどうかってくらい困難な作業のはずだったのが1ヶ月の突貫仕上げだしな
    バーサークとかごく一部のデータはＭＥＩＳＴＥＲ氏のサイトにある改定案を参考に原作寄りで修正されたっぽいが、
    それ以外は特に以前と方向性の変わらない微調整がほとんどって印象

    というかそもそもあのスキルフォーマットに書かれたコメントの内容を見るに、
    初めから俺データ優先で原作のバランス再現するつもりは薄かったんじゃないかね

    726 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:31:31 ID:PHPXf/0+0
    つまり、
    ＭＥＩＳＴＥＲ氏のデータこそアリアンロッドのデータであり、
    神楽の糞データは消えろと言うわけですね。


    727 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:36:47 ID:PPNUzhWw0
    そう思うならそれで良いんじゃないか

    728 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:58:38 ID:fYnPsYtQ0
    そうやって煽って誰か何か得するのか？

    俺は単に神楽氏がどういう方向でデータをまとめたいのか見失ってるんじゃないかと思っただけだが
    いまのままだと原作に寄りたいのか寄りたくないのか実際よくわからん
    別に焦ってデータ出さないでじっくり調整すりゃいいと思うんだがな

    729 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:59:46 ID:QUJIy9nU0
    >>703
    ミュウミュウは、ぷりんとりんごだけがかろうじて実戦級であとは弱いって
    散々レスはついたけれども、議長のGAMEMASTER氏がその辺りを調整せず。
    メッセは充実してるので、素通ししてローカル調整したほうが早い。じゃなかったか？
    弱いからチェックされなかった、みたいな通り方ではなかったと思う。

    730 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 22:09:18 ID:qtqXrSS60
    TRPGのデータだからテンプレートみたいな方向性かと思ったら…全然そうでもないのね

    731 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 22:14:16 ID:pRdMhtOU0
    ローカル調整万歳・議論厨死ね風潮の弊害だね。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 23:33:51 ID:Vm5/URtY0
    きくたけワールドはフォーマット固めなくてもいいとは思うんだけどな、ぶっちゃけ。
    演出優先で拾ってやらんと、ゲーム上の数値なんて優先してたら別物になっちゃうだろ。

    733 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 23:48:25 ID:vqC6SFMU0
    その結果が無消費リプレイド(攻撃力1100 射程2-4 光属性)ですね、分ります。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 00:14:13 ID:Zz9myOlU0
    >>732
    何でそうきくたけを特別扱いしたがるのかわからないな。
    別にきくたけはアリアンロッドで、演出に合わせてルールを捻じ曲げるようなマスタリングはしてなかったはずだぞ。
    演出で水を氷にしようが山を消し飛ばそうが属性やダメージのルールは変わらず一定に働くとわかっているからこそ、
    みんな好き勝手に口プロレスしてるんだろ。
    ルール優先、演出後付をひっくり返して演出に合わせて気ままに数値をいじってたらそれこそ別のゲームになっちまう。
    リプレイはあくまで実プレイの記録に過ぎないから、基本的にルールにないことは起きないんだぜ？

    演出を優先すると面白いからという観点でのデータ作成を否定するわけじゃないが、ちゃんとした理屈を通さず感性のみでやってると、
    その感性に共感してもらえなかった時点で行き詰るんじゃないか。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 00:59:00 ID:vnAWu+vU0
    そもそも、テンプレートってなによ？

    ルールを可能な限り再現したものなのか、
    「SRCなら？」という視点でローカライズしたモノなのか？

    前者なら、殆どのテンプレートは、
    「話にならん」レベルで違ってるし、
    後者なら、解釈や中心に持ってくるモノ次第で、
    データ作った人毎で全く別物なのがでる。

    結局は提示した人が
    「こんな感じで纏めたけどどう？」
    と提示したのに対して、
    「そこは、ソレよりコッチの方がよくね？」
    とでも意見返しせんかぎり、

    提示した人が思うテンプレートしかできねーよ。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:10:26 ID:tZlOWFbM0
    >>735
    知らないの？文房具だよ

    737 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:15:46 ID:Zz9myOlU0
    小学生や中学生の時、理科の実験で使わなかったか？

    738 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:32:44 ID:9adNtxyE0
    ボケ2人目は要らん。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 09:08:13 ID:vMrWG6uQ0
    TRPGのSRCのデータって便宜上は『リプレイの』データ化ってココで聞いた気がする
    なので演出優先でやっちゃってもいいんじゃないのか、と個人的には思う
    ただルールブックという『参考資料』があるなら、それを参考にして数値の味付けをすればやりやすい、みたいな

    740 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 10:21:04 ID:qljDa6Yo0
    >>739
    そういう面もあるとは思うけど、やっぱ逆かなあとも。

    リプレイのデータ化ってのは、ＲＰＧのプレイ動画を元にデータを作るような物だと考えればいい。
    ストーリーやイベントや技の演出とかではっちゃけることはあるが、
    データが絡む局面では、ルールに乗っ取った数値のやり取りで進行してるわけよ。
    あと、別々のリプに出てくるキャラを並べたら、演出面では天と地の開きがあっても
    性能的にはほぼ互角だったりすることもある。
    そいつらが共闘すると考えた場合、ある程度は統一の規格があった方が把握しやすいわけですよ。

    もちろん各キャラのもつイメージとか設定にあわせてここに微調整を入れていくのはありだし、
    そこでＳＲＣ版データ製作者の遊び心が試されるとは思う。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 14:40:36 ID:/ERNYMZI0
    オメガ改の装甲4000にいろいろ意見が付いてるけど、
    等身大で許される装甲の限界ってどのくらいなんだろう。
    味方：1600
    敵ボス：2000
    くらい？

    742 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:16:06 ID:vV6CzsVg0
    >>740
    リプレイ＝プレイ動画はいい例えだな。
    例えば「FFやったことないけどプレイ動画だけ見て面白そうだったのでデータ作りました。
    プレイしてた人がサンダラ大好きでひたすら使ってたのでフレアよりも強くしてあります。
    雷なのでＳ属性で、更に主人公補正で無属性付きです。
    見た感じで一番苦戦してたのでアトモスがボスの中では最強、
    オメガとは戦ってなかったのでデータは作りません」
    とか言い出したら、当然原作ユーザーから待ったがかかるだろう。
    演出の面白みを取り入れるのはキャラゲーとして大切な要素の一つではあるけど、
    それが行き過ぎて原作に詳しい人ほど違和感を覚えるようなフリーダムデータにしちゃったら本末転倒だし。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:17:06 ID:Zin7YZTA0
    ボスランク非前提で物理攻撃でも属性攻撃でもダメージ通るなら
    装甲4000あってもいいよ。ダメージの通る前提条件がしょうもなさすぎる

    ボスランク前提で固さがとことんウリなら2500まではいけるんじゃない？
    2000+防御能力ありってラスボスは何体かいるし

    744 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:49:31 ID:vV6CzsVg0
    味方前提なら最近のデータではこの辺がトップクラスか。

    ローレシアの王子アレン：HP4500、装甲1600、アクティブシールド、HP回復Lv1、切り払いLv2、鉄壁、我慢
    ロボット刑事Ｋ：HP5800、装甲1500(実質1725)、耐久Lv3、援護防御Lv4、堅牢、我慢、忍耐
    刻凍る果ての獣魔：HP6200(ハイパーモード時7100)、装甲1400(実質1610)、火弱点、冷耐性、不屈、切り払いLv5、耐久Lv3、援護防御Lv3(チーム限定)、ド根性、我慢、堅牢、復活、忍耐

    アクティブシールドとHP回復でひたすら粘り強いローレシア
    オールマイティーな援護防御屋のロボット刑事Ｋ
    カタログスペックは異常だが火弱点持ち、ハイパーモードでは移動力1、宿主にしか援護防御できないなど色々制限の多い刻凍る果ての獣魔

    一口に固いといっても、方向性はそれなりに分かれるもんだな。

    745 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:06:50 ID:oudbXRIc0
    うーむ。
    読み物であるリプレイのデータ作るって言ってるんだから
    元ゲームまで面倒みる義理は無いと思うんだが。
    >>742の例えのように「ＦＦ動画データ」を「ＦＦゲームデータ」として出したらそりゃ問題だろうけど。
    岡崎ガンダムのデータを出してもっとファーストに近づけろとか言う人いないでしょ。多分。

    「動画データ」なら、その動画でサンダラが大活躍していたんなら優遇してやるべきだと思うし、
    「内部ではＴＲＰＧと同じ処理で～」とか型月データなんかで描写無視して設定にこだわるのと大差ないんじゃ？

    746 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:24:06 ID:CaiE/zGk0
    >>744
    等身大最高峰はジャンパーソン(1800)だと思ってたんだが、
    今討議してるＫ、停滞してるターミネーター(1600+不屈+耐久Lv4。堅牢。初期ＳＰ30)は
    実質的にはこれを超えてるんだよな。

    これも流れかねぇ。

    747 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:27:55 ID:1Z7NGwXg0
    一応脇にもアレイという装甲1800持ちが…まあ、戦力としては微妙だけど

    748 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:28:26 ID:R1iu6D+20
    演出重視の数値設定と、スキルフォーマットに基づく数値設定はかなり相容れない方針だと思うんだが。

    リプレイのデータにはスキルフォーマットは合わないんじゃないか、って言いたくなるのも分かるけど
    データ作者がスキルフォーマットでのデータ組みに同意して、その方針で再提示してる以上
    裏で言ってるだけですませるべき話じゃないよ。

    元ゲームまで面倒見る義理はなくても、面倒を見ることが隠避される行為なわけでもない。

    749 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:45:17 ID:oudbXRIc0
    ああ、「元ゲームフォーマットはやっぱり無理でした」じゃなくて
    「元ゲームフォーマットﾃﾞｷﾀﾖー。でもやっぱりあんまり変わってないよ」で
    出してるのか

    うーむ、このへんは門外漢にはなにも言えないから
    知ってる人のレスを待つか

    750 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:57:10 ID:oudbXRIc0
    キャシャーンも最終的には1800に届く。(Lv60)
    耐久じゃないし上昇が緩やかなので上で挙げられてるメンツより柔らかめだが
    ひらめきがサポで使えるのが有利か

    751 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:07:43 ID:0JtjO2/k0
    堅さといえばメタルスライムと洞窟マムルとメタルナーが思いついたが
    全員味方前提じゃないな、何考えてたんだろう自分…

    752 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:33:20 ID:7WZTNGjQ0
    >>745
    結局のところ、なぜルールを無視してリプレイ描写のみに拘るのかって事だよね。
    >>740でも言われている通り、ルールとリプレイは矛盾する存在じゃない。むしろ、ルールに合わせてデータを作るのが一番リプレイを再現するのに合理的なはず。
    神楽氏の姿勢が疑問視されているのは、彼が心底演出が面白いと思っているから演出に拘っているのではなく、
    単に知識不足でルールに沿った調整が出来ない言い訳に、
    演出優先が重要とかきくたけリプではフォーマットは必要ないみたいなもっともらしい事を言ってるだけというが透けて見えるからだと思う。

    まともなプレイ経験もなく「バグフィックスでスキル性能がガラッと変わる可能性が異常に高い」とか言われても原作ファンとしては嫌な気分だし、信用できないよ。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 18:45:31 ID:+SrCaSgI0
    >>751のレス見て気が付いたが味方前提で
    一番装甲が高いのはドラクエ5のはぐりんか？

    はぐりん：HP30(増加無し)、装甲5000、無効化=魔、アイテムスロット0、サイズS、運動性110

    …これは硬いって言って良いのかな？
    というかそもそもこれはスーパー系と言うのか？


    754 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:08:38 ID:vhScG0II0
    どれだけ装甲高くても、３回ダメージ受けて落ちる奴を固いと言っていいのかは確かに疑問だ

    755 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:55:16 ID:4WeR2VgY0
    TRPGのデータ化なら、ハイロードを語ろうぜ。
    前期型にはアイテムで

    パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ハイロードの宿命 てかげん -"

    を装備させないとなｗ

    756 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 20:13:43 ID:vnAWu+vU0
    まあ、これだけは言える。

    そこまで講釈たれるなら、
    表で意見をつけて修正を促せばいいだけの話。

    どこから手をつけたらとか、
    ”意見をつけないことを正当化”する暇があるなら、
    目に付いた点から指摘する事をオススメするよ。

    757 ：571：2008/05/30(金) 20:45:37 ID:oo5MnO2Q0
    どこのボケだ、ハートオブクルセイダーズなんてホントに作りやがって…

    ちょっとこれからダンジョンクルセイダーズ買ってくるわ…

    758 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:00:55 ID:WNjKY0y+0
    その有言実行ぶりやよし

    759 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:46:56 ID:0pg+0RF+0
    神楽氏は自分の考えたギミックまみれのデータ作るのが大好きな人だから、
    単にフォーマットとか嫌いなんだと思う。



    760 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 22:10:11 ID:/v4Wn7Cg0
    >>757
    正直ＲＰＧ部分の出来はかなり……だから頑張れ。


    761 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 23:41:37 ID:W8Ng4nb20
    >>754
    残機三体の前に、運動性とサイズから見るにやつは回避系だ


    762 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:02:58 ID:/YusY6ng0
    でもＳＲＣのメタル系って、実は全然よけてくれないのよな……
    なんせパイロットがスライム(ザコ)だから。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:08:13 ID:xjgXmY3w0
    >>762
    メタルスライム側にパイロットのステータス上げるようにしないとダメだよなぁ
    味方のエースの命中率が10～20％ぐらいになるまで能力上げても問題ないと思うんだが……

    764 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:17:03 ID:FzbjLrHU0
    そこまで上げると命中率低い味方が0%になるから
    超回避や攻撃回避でどうだろうか。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:22:03 ID:/YusY6ng0
    >>763
    ロトの剣でさえ100％当たっちゃうのは、絶対にまずいと思うんだよなあ……

    766 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:25:12 ID:HJVNaKW60
    性格も弱気だからな……

    正直命中低い味方が0%になっても良い気もするけどな
    半分オマケっていうかボーナスユニットみたいなもので撃破必須ってわけでもないし
    SP必中使用前提でも構わん気がするけどね

    さすがにここまでの考え方は極論だろうけども

    767 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:04:14 ID:5Yf85Vzw0
    >>766
    命中０のキャラはボーナスを得られないことが確定するわけで。

    768 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:11:10 ID:lcDTZWa60
    そこは状態異常を当てるなり何なり、エクスキューズを用意してやればいいだろう

    769 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:13:04 ID:gXQ+cHFw0
    >>757
    ここの天然ボケが作りました。

    571さんには、ごめんなさい、と、ありがとう、を言いたい。
    ごめんなさい、は、まさか製品を買わせてしまう事になるとは思わなかったから。
    ごめんなさい。
    ありがとう、は、ＭＩＤＩを打ち込む未知の楽しさとやる気を与えてくれたから。
    ありがとう。

    そして、投稿を取り下げた方が良いと仰るのでしたら、そうさせて頂きます。
    その必要がないのでしたら、サビ部分以外も作って投稿しておきます。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:25:32 ID:601Xoyx+0
    >>767
    やっぱ高Lv超回避辺りが無難かね。
    皆ほぼ平等の確率で当てられず、当てられる。必中、感応、直撃、看破と対応できるＳＰも多いし。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 06:03:57 ID:cg4LU34I0
    超回避はサボテンダーだけでいいよ
    つか必中と、直撃くらいまではいいとして、感応と看破どれだけの連中が持ってるねん

    772 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 07:27:52 ID:4PJzsJQc0
    直撃より看破のほうがレアリティ低い気がする。字面とかで

    特殊な敵にしか使わないから
    お役立ち度は多少重くても利便性の高い看破＞直撃だし

    773 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 07:34:22 ID:y5MxdH660
    そりゃ他人がけ可能と自分専用だったら前者が完全上位互換だし

    774 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 08:04:57 ID:4PJzsJQc0
    サポートじゃないキャラに必中の代わりに感応ついてたら使い辛いっしょ

    775 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 09:11:31 ID:gWQHCR5U0
    >>773
    使用コストまで同じならそうなるけどな

    776 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 09:42:08 ID:xMLwUhM+0
    超回避はあったほうがいいな
    実際作中でもダメージが通らない・回避されるの２種類あるし
    もしくは、10ダメージは無効化とか。それはやりすぎか

    ＤＱ５テストではぐりん使ってたけど
    雑魚からの回避も期待できないんだよね
    ＤＱのモンスターって割と運動性低めに設定されてるのに
    集中使えば雑魚からは、一応回避任せられるけどネームドからは普通に当てられるし

    777 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 22:35:01 ID:NqAbWEq60
    >>769
    前々から歌はいいなって思ってたんだ…地元のエロゲ屋に売ってなかったからまってねｗ

    778 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 23:59:27 ID:yrQ7DG3o0
    はい、では焦らずゆっくりやります

    779 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 18:39:31 ID:95BQEr220
    Ｖ３、ヨロイ一族には耐久付ければいいのに

    780 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 18:47:48 ID:9S5wCmWw0
    マシンマンage

    781 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:44:28 ID:AVAXZNHo0
    一言でいや二軍行きかな

    782 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:51:22 ID:JTmV/Cis0
    二人乗り幸運・応援持ち、バリア付加アビリティとか持ってるので余程戦力が足りてない場合を除けば枠は回ってくるだろ。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:54:33 ID:9S5wCmWw0
    即属性武器のCTはちょいと高すぎやしないかい

    784 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:59:10 ID:AVAXZNHo0
    あ、二人乗りなの素で見落としてたわ

    785 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:18:13 ID:22YboXp20
    >>779
    こういうのを表で言え

    786 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:20:13 ID:N1oN354s0
    敵は耐久無いほうが扱いやすいと思うよ

    787 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:24:15 ID:H9wcZwsY0
    女犯坊age



    788 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:25:12 ID:EvoRidXs0
    女犯坊吹いた

    789 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:29:26 ID:RVEjTxLI0
    プレイヤーの気分のみで着脱可能ﾜﾛﾀｗ

    790 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:35:11 ID:3VSRH86A0
    なんとなくキャラ的に共闘対象は塾長だろうか、と考えていたら
    塾長に怒根鉄槌している光景を想像してしまった、ぬふぅ。

    791 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:46:42 ID:22YboXp20
    気がついたけど定光まだ投稿されてないな

    792 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:26:03 ID:MNe+L9Wc0
    竜水和尚なら突き抜けてても納得してしまうなぁ

    793 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:35:58 ID:LoBxLk6g0
    僧衣じゃなくて法衣じゃね？ 法衣を脱ぐときって漫画もあるし

    794 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:38:40 ID:N1oN354s0
    僧衣でぐぐると「僧衣を脱ぐ日」がトップにきたが

    795 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:42:21 ID:N1oN354s0
    調べてみるとどっちでもいいようだ

    796 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:56:47 ID:LoBxLk6g0
    >>794
    うわー、赤っ恥だ。ちょっと浮浪者のホモセックス覗いて巻き込まれてきますＯＴＬ

    797 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:59:12 ID:N1oN354s0
    待つんだ、それはドンピシャだったほうが恥ずかしくないだろうか？ｗ

    798 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 22:03:12 ID:4w8NJ7HI0
    ちゃあしゅう氏は和尚に熱血は合わないと言うが
    熱血こそ和尚にはぴったりじゃないかと思うんだよな
    主に海綿体的な意味で

    799 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 22:49:22 ID:lSH5+C9o0
    そうこうしてるうちにマシンマンが

    800 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 00:30:18 ID:jY8bkr160
    マシンマンは改訂前が適当過ぎたから今回の完備は嬉しい限り

    801 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:00:45 ID:a5ITsrq20
    >>770
    > やっぱ高Lv超回避辺りが無難かね。
    バリアシールドLv0.01とかも面白そうなんすけどね。
    クリティカルが出たらぶち抜けるし。

    802 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:24:07 ID:G8MMBEtE0
    つか熱血で20出ねぇ？

    803 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:26:18 ID:UJJCPS8Y0
    >>802
    ザコ相手に熱血使わせれば充分じゃね？

    804 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 08:45:02 ID:mZAn7uxU0
    >>802
    出ないよ。10のまま

    >>803
    つか、結局威圧で縛ってタコ殴りっしょ
    ボスランク持ちには通用しない威圧は強ザコ以外に使い道はないので、まあ想定通りではある

    805 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 09:08:26 ID:dfIOrNPM0
    あれー？出なかったっけ？
    でにもんとかでよくやってたような

    806 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 10:06:02 ID:lZjY8KIg0
    >>スペシャルパワー自動発動=トップスピード 機先 110, 1

    つえー、と思ったが３秒後に先手必勝じゃねと気づく。
    それが機先クオリティ。


    807 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 11:25:08 ID:dfIOrNPM0
    先手必勝も気力指定できるから意味無いんじゃー？
    まあ毎ターンﾋﾟｷｰﾝしてくれるから気分か。

    神楽氏はレスも読みにくい気がするがなんでだろう。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 12:30:58 ID:CagPdQdQ0
    読みにくいレスも計算のうち…だったら萎える

    809 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 13:22:07 ID:1oK4P53o0
    ぶっちゃけ難解なレスで押し通す必要があるほどのデータには見えない
    ノエルとか、ここまで落ちたら俺はとりあえず切るな。
    調整するときに他の主人公勢と比較とかしてるんだろうか。

    それとも、脱力と幸運だけで食っていけるのか？

    810 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:07:00 ID:oxL+EROY0
    >>809
    ヒロイン枠ならいざ知らず主人公としてはキツイな。
    まあそれでも痛撃のみでそれほど極悪じゃないとか言ってた修正前よりかはよっぽどましだが。
    極悪どころか、あの程度の強さで熱血すら無しじゃボス戦で何の役にも立たんし。

    原作再現やバランス調整より本人が面白いと思ったネタ能力やギミックを押し通すのが神楽氏流なので、データ感とかは諦めた方がいいよ。
    一番の問題は、本人の感じてる面白さが本人以外に伝わりにくいことなんだよな・・・本人の言う「ネタ」がどれも滑ってるのがなんとも。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:17:01 ID:dfIOrNPM0
    まあ自分のデータの評価はわからなくなるもんさ。

    主役データがたくさんあるから変更だけ書かれると元データ検索に時間がかかるな。
    えーと解説関係とか切って


    ノエル＝グリーンフィールド
    ノエル, 女性, ARA, AAAA, 140
    特殊能力
    素質, 1
    魔力所有, 1
    切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 22, Lv4, 34, Lv5, 47
    Ｓ防御Lv1, 3, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 39
    149, 136, 150, 131, 159, 157, 普通
    ＳＰ, 60, 信頼, 1, ひらめき, 4, 熱血, 8, 幸運, 13, 脱力, 21, 再動, 38
    ARI_NoelGreenfield.bmp, Arianrhod.mid

    ノエル＝グリーンフィールド
    ノエル＝グリーンフィールド, (ARA(ノエル＝グリーンフィールド専用)), 1, 2
    陸, 4, S, 4000, 150
    特殊能力
    格闘武器=手に持った剣
    運動性強化Lv4=ダンシングヒーロー 120
    攻撃属性=神 武
    3800, 140, 900, 70
    BACA, ARI_NoelGreenfieldU.bmp
    ブランディッシュ,　　　1200, 1, 3, -10, -, 40, 110, AAAA, -10, 武格Ｍ扇L2
    魔剣カラドボルグ(ARA), 1300, 1, 1,　+5, -,　-,　 -, AAAA, +15, 武
    スマッシュバッシュ,　　1500, 1, 1, +20, -, 20, 100, AAAA, +20, 攻武
    カラドボルグ解放(真),　1900, 1, 1, +20, -, 40, 120, AAAA,　+0, 魔武貫


    最終形態はこうか。
    で、さらに再動外してどうすべえ、って話になると……
    早期勇気＆カラドボルグ開放・ブランディッシュ強化……
    もしくは魂、基本スペックを考えると奇跡もありってセンかねえ。

    話を聞くと普段ミソなのは動かせないみたいだし、ダンシングヒーローでもたいしたことありませんときて
    カラド解放の良燃費が活かせないなら一発屋寄りにするしかないな。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:23:11 ID:dfIOrNPM0
    今気付いて吹いたが主役パイロットで経験値140は可哀想じゃないかいｗ

    813 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:24:54 ID:0NITppTQ0
    あながち間違いでもないように思えたが、そこまで酷い主人公じゃないから多少は上げた方がいいなｗ

    元リプレイでの傾向は、
    「決まってほしい時に空振りや当てても低ダメージなんてことが多いが、
    本当に大事なところではやってくれる」
    って感じだったかな。
    だから、一発屋になるのは結構「らしい」と思う。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:42:51 ID:1oK4P53o0
    本当は表で言った方がいいんだろうがなー

    一発屋の設計思想自体は正しいと思うんだが、
    今のノエルは、その一発を撃つための準備すらまともにこなせないと思う。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:47:34 ID:lZjY8KIg0
    >>813
    ノエルの場合、実数値じゃなくて、中の人のダイス目のせいだからな……。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:07:41 ID:YXJpWflM0
    リプレイデータでは中の人のダイス目も含めてデータを考えるのは別にありじゃね？
    SWのラーンとかもそんな感じじゃん

    817 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:27:32 ID:uZzdywls0
    でないとリプレイのキャラからは剥離していくよな

    そういう場合はユニットパラを高めてパイロットを抑える感じになるのか

    818 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:36:19 ID:zpF8uPWI0
    リプレイデータならダイスが全て

    819 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:16:21 ID:VJnQu4HI0
    中の人のダイス運を含めないと、
    スリープクラウドをやすやす成功させ、パラライズに頼らないヒース兄さんが出来てしまうからなｗ

    ノエルは等身大で代表的な貫属性必殺技になると思ってｗｋｔｋしてたのにこの流れは凄く残念だ。
    列強になるのを上手く落とし込むのが楽しいＰＴだと思うんだがなぁ。

    820 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:22:18 ID:STLZnGzc0
    遺失魔法あつかいの眠雲はＣＴ落としても文句はないな

    821 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:29:22 ID:0NITppTQ0
    >>819
    今の流れ、そんなにひどいか？

    現行のデータで魂持ちだったら、最大ダメージ(ｒｙで19815。
    （ちなみに、1900から武装の攻撃力が100落ちるたびに1000ほど低下する）
    トップクラスの最大火力になるが、落とす余地もあるにはあるから非現実的じゃないな。

    でも、「魂」ってガラじゃないよな、ノエル……

    822 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:43:18 ID:uZzdywls0
    弱点=神を普及させるしかないのか

    823 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:48:46 ID:VJnQu4HI0
    >>821
    うーん、データがどうこうと言う事以上に、使い物にならんからいらん、データ初心者が作ってるし、みたいな空気はあるだろ。
    勿論井戸端で、だけど。

    最近のＴＲＰＧ系だと、下がる男柊、怪力イリーナ、魔武貫のノエル辺りは人気シリーズの代表的なキャラで
    それぞれ特徴もあるし、面白い討議になって、面白いデータが出来る、と思ってたんだ。
    特にルージュチームは全員がまともに戦闘系って言う割と珍しいＰＴだし。

    ここら辺の連中は共闘させやすいし、ＴＲＰＧ盛り上がるんじゃね？って思ってたんだけどなぁ。

    824 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:25:54 ID:kCCymx/60
    >>823
    だって今のアリアンのデータ、初心者かどうかは知らんがあんまりデータわかってない奴が作ってる
    あんまり使い物にならないデータなんだもん。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:35:30 ID:Y6yzhBJY0
    まあ、ここで愚痴った所で何もかわらんがな。



    826 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:36:17 ID:u+bwQhDY0
    下手に自分の発言で変わるのが嫌だからここで愚痴ってるってのはどうか

    827 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:37:44 ID:EhvSqt8o0
    つまり神楽氏が降りれば万事解決？

    828 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:41:10 ID:Y6yzhBJY0
    ここ見てるとつくづく思うよ、

    ここに居る識者が表で意見つければ、
    全てのデータが完璧で最高の代物になるんだろうね。

    829 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:57:17 ID:UKu8+G8g0
    皮肉は追いといても表で言ってよと叫びたくなることはあるというのが
    データ作者の一人の声です

    830 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 21:14:11 ID:EhvSqt8o0
    それはそうと、アンディを忘れないでやってください……。

    831 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 21:22:24 ID:0NITppTQ0
    >>823
    極端に共闘しやすいのは柊だけじゃないのか、その組み合わせはｗ

    >>830
    ごめん、本棚からルナルサーガ探すことを考慮するよ……

    832 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 01:54:43 ID:nzMOBswc0
    表でいうならもうちょっと意見として纏めないといけないのでな。
    特に神楽氏は、ある程度具体性のあるレスでないと斜め上な修正を施しそうという懸念があるし。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 02:03:36 ID:ZPAKVrEI0
    >>832
    抽象的だったり、複数の解釈が可能だったり、
    裏読みをさせるレス自体が論外な代物じゃねーの？

    834 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 02:31:03 ID:nzMOBswc0
    >>633
    論外だよ。
    だけどどの程度の詳しさなら論外じゃないかってのは議長で変わるから。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 07:37:38 ID:mHIv2YO20
    もしユニットタイプ激似の黒ロリを参考にしてるとしたら
    あんなもんになるのも無理は無いかもしれない

    葉山小十乃
    小十乃, ことの, 女性, ゴスロリ少女探偵団, AAAA, 180
    特殊能力
    切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 23, Lv4, 35, Lv5, 49, Lv6, 62, Lv7, 75
    許しの力=非表示, 1
    145, 138, 142, 141, 158, 160, 強気
    ＳＰ, 60, 加速, 1, 必中, 4, ひらめき, 8, 熱血, 12, 信頼, 20, 覚醒, 33
    SOCT_HayamaKotono.bmp, SOCT_OP.mid

    黒ロリ
    黒ロリ, くろろり, (ゴスロリ少女探偵団(葉山小十乃専用)), 1, 2
    陸, 4, S, 5500, 160
    特殊能力
    性別=女性
    パイロット愛称=黒ロリ
    パイロット読み仮名=くろろり
    パイロット画像=SOCT_BlackLoli.bmp
    3300, 160, 700, 85
    BACB, SOCT_BlackLoliU.bmp
    ブラックメルトリボン, 1000, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +0, 魔縛劣実
    ジャッジメント<MAP>, 1200, 1, 4, +20, -, 100, 130, AAAA, -20, 魔精格Ｍ全識浄貫Ｒ
    聖剣クロスエスパーダ, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ジャッジメント, 1800, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +0, 魔精接浄貫(!許しの力)
    ジャッジメント(許し), 2100, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +10, 魔精接浄貫ＪL1(許しの力)

    836 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:09:48 ID:ZPAKVrEI0
    まあ、

    弱かったら弱かったらで文句を言い、
    強かったら強かったらで文句を言い、
    平凡なら平凡で文句を言い、
    単純なら単純で文句を言い、
    複雑なら複雑で文句を言い、

    表の掲示板より机上の空論でしか語らない井戸端の意見なんざ、
    相当具体的に翻訳しないと使い物にならないがな。

    837 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:30:44 ID:DNPjHILM0
    何か言わないとつまらないだろ、ここは話半分で聞いとけ

    838 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:46:34 ID:97oxcrYY0
    「所詮、名無しさん(ザコ)の言う事なので、あんまりムキになんないでね♪」
    ってことだな。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 12:03:16 ID:5VX6IN2s0
    「斜め上の解釈をされる」と感じるならお互いの前提部分で何かズレがあるんだろうし
    同傾向のキャラを挙げて「こいつらと比べると売りが弱いですので」とか
    見える基準を作れば話しやすいと思うよ。
    あんま好きなやり方ではないけど。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 14:35:26 ID:SfyfBu0Q0
    >>835
    やることは近いが、確かにこれを比較対象にするのは難しいな……
    黒ロリの場合は強くしにくかったんだろうけど

    841 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 15:12:51 ID:5VX6IN2s0
    集中無い時点で安定しないんで
    ダンスヒーロー時ヘマったからといっても
    400～410Ｓくらいあっても良さそうな気がするが

    そんな何回もダメだったの？

    842 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 18:53:53 ID:SfyfBu0Q0
    少なくとも、１回や２回じゃないことは確かだ。

    まあ、へっぽこなイメージはダイス目（とキャラの雰囲気）のせいであって能力のせいじゃないから、
    ユニット能力はこんなに下げなくてもいいと思うけど。

    843 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 19:50:35 ID:DqafI5Cw0
    ダイス目とキャラの雰囲気重視しなかったら、何を重視するのよ。

    844 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 20:00:07 ID:XRXrbtXc0
    いや、パイロット下げようってことじゃ

    845 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 20:12:11 ID:VxsLcrh60
    >>843
    元ゲームのデータじゃね？ 一番客観的に見れるところだし。
    個人的にダイス目やキャラの雰囲気を大きく反映させるのはＳＰだけに留めて、能力への影響は小さくてと思うんだけどな。
    上で出てたラーンもダイス目の良さは痛撃＋熱血で表されてるし、ダイス目抜きでも元々優秀な能力の戦士なわけで。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:25:33 ID:cxqvbqig0
    ＞「何か凄いものを読んだような気はする」と記憶を無くすので難しいです。
    不覚にも吹いた

    847 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:29:53 ID:9qYtQWOw0
    >>845
    それもちょっと原作ゲームに寄り過ぎな印象受けるな。
    作中何一ついいところがない奴でも、キャラメイクのときだけ目が良かった、あるいはボルテスみたいに設定がＳＲＣ向きの能力だからって理由で強くしていいかというと、やっぱ違和感が。

    ＳＰで差別化するのが一番簡単なんだろうけど、強いＳＰは消費も多いわけだし、何より素の能力が伴ってないとどうしようもない。
    極端に言えば、滝沢昇がド根性を消費１で使えたとしても、だからどうしたというレベルの話だと思うんだ。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:31:10 ID:QD7D9dFY0
    >>846
    ならしかたないな

    849 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 23:16:59 ID:XRXrbtXc0
    マンガとかなら「結構凄いキャラとされていたのに一撃で倒された」
    となると普通に弱化修正入るわけで。

    あと一応「ゲームはアニメ化されたと考えてそのアニメをデータにしましょう」
    というのがほとんど建前だけになってるがあるので
    ゲームシステム部分を見すぎるのもどうかと思う

    850 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 23:18:37 ID:UtVetcnQ0
    ノエルねー。ＳＰ７０とか？

    851 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 02:39:02 ID:2xGBCvfg0
    ＦＦⅤ弱くなったぞ、これで満足ですか＾＾

    852 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 03:04:31 ID:AR3YxgjQ0
    縛より凍の方が強いはないだろ。装甲半減だろうと解除されるかされないかの差はでかい

    853 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 05:37:15 ID:OTfzYgfg0
    げんまたんは　FF5原作再現だけ　のシナリオしか作らせてくれないつもりですか

    854 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 06:49:35 ID:I+V1xfJI0
    >>845
    再現をSPだけにするなら、バブリーズとぺらぺらの技量は10ずつ下げなくてはｗ

    >>852
    縛とかの方が強いよな。
    行動不能にしとけば状態異常の確率が+10％、
    つまり分業が基本のSRCだと、
    低防や劣持ちが別にいれば凍よりずっと有利だし。

    855 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 06:57:54 ID:LIllrsm20
    >>853
    ふつうはそういうのを前提にデータ作るんじゃないの？<原作再現
    たとえば電童で「銀河とアルテアの二人乗りになることもシナリオ次第ではあるでしょうから対応してください」とか
    ドラゴンボールで「ピッコロ大魔王状態のままでラディッツと戦うかもしれないのでピッコロ大魔王に魔貫光殺法を追加してください」とか
    いわれても、確かにあり得るかもしれんがそこまでフォローする必要があるのかってことだろう

    程度の差はあるが、原作と違う展開にするのならデータそのものに手を加えるのは当然なんじゃないの

    856 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 07:41:41 ID:GOGYKpA60
    無難に強化Lv2というけど同フォルダだけでも
    1500吸無消費や1700無消費や2000・15が発生するんだよな。
    通常火力次第で許容かもしれないが

    でも「武器スロのために通常アイテムスロット一個潰してるんだぜ」といっても
    他フォルダの武器スロ持ちと共闘すると武器をバッツが優先して奪っていくことになるし、
    武器スロって主役級でも割と弱めユニットに救済で付けられてるというとこあるけど
    救済に強めの武器出したら先にまずバッツが突き抜けるんだよな。

    まー「弱いユニットがいくらアイテムスロット多くても
    剣心がいたらまずそっちに運動アイテムつけるよねー」
    というのとあまり変わらない気もするが。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 08:16:57 ID:VIIpGINs0
    再L16付加みたいなインチキ臭い能力があるから異常に強かったけど、それが消えれば回避も防御も火力も中途半端なユニットでしかないよ。
    微妙なスペックの前期型でかなりの期間を進めるのを想定してるみたいだし。

    858 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 09:22:35 ID:tBL0URM+0
    １２の武器も改定前に比べて大幅に比べて大幅に強くなってねぇ？
    正宗とか、正直インチキ臭い気がするんだが

    859 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 09:27:56 ID:GOGYKpA60
    バサ鎌や炎杖レア度12だけどもしかした25000で奉納できたりすんのかな

    860 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 09:29:22 ID:GOGYKpA60
    豪快な誤爆

    861 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 11:42:49 ID:rbjqMOJE0
    >>847
    作中何一ついいところがない奴まで行ったらそりゃ考慮する必要ありだろうけど、
    そうまで行かないいい面も悪い面もある程度のキャラをいちいち極端な能力にしてたら使いにくくなるだけだと思うんだよな。
    あれがニムなら流石に文句は言わんがｗ
    だから、能力はあるのに報われないみたいなキャラは、能力はそこそこ高く弱ＳＰって方向で調節するのが無難だと思う。
    俺も滝沢がド根性1とか、そんな極端な調整の必要はないと思うよ。

    >>854
    別にＳＰだけとは言ってないってば。
    というか、ソードワールドは技量を定義する能力が元ゲームにないんだから、上げるも下げるも主観調整にしかならないっしょ。
    まあ別に技量は元々そんな能力だからそれでいいんだけど。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 12:09:08 ID:G8yvfipc0
    >>858
    消費下がってるけど、その分攻撃力も下げる方向で調整してるっぽい
    アサシンダガーとか佐助の刀は下位武装との兼ね合いで攻撃力上がってるみたいだけど
    でも、所詮1300だしな

    正宗は、一撃で倒せるHPしか残ってない射程1の敵が殴ってきた場合にしか意味ないからなあ
    一撃で倒せなかったら、微々たるもんとはいえ敵のダメージが上がるし
    強いには強いけど、重要アイテムらしいし許容範囲じゃね？

    863 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 12:50:41 ID:v368Og+g0
    アサシンダガーは無消費の即死。エクスカリバーは無消費の１５００光。
    ファイアビュートの１５００の無消費追加攻撃。ラグナロクの１６００消費１０あたりもデュランダルが泣くかね。

    さて、この辺のどこが許容範囲か言ってもらおうか？

    864 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 13:37:59 ID:nfm4mwTQ0
    アサシンダガーはＣＴこそマイナス入ってるけど1300無消費と普通に攻撃力あるから
    「入ればラッキー」で反撃削りに振り回していけるのが強いな。

    武器スロ持ちってＦＥみたいに低威力武装が充実してる奴らもいてるから、
    武器でも無消費や低消費にこだわらず消費20～50くらいの必殺技追加ものが
    もっと多くてもいいと思うんだが
    またガンマンみたいに「魂が」になるかなそれだと

    865 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 13:48:29 ID:G8yvfipc0
    1500無消費とか1600の10消費くらいなら、アイテムどころか普通に武装として持たせても通る数字じゃん
    即属性だって、所詮CTマイナスだしなあ。ザコ補正分くらいしか発動率ないんじゃね？
    アイテムスロット消費しないと使えないんだから、これくらい余裕で許容範囲だろ
    有力な武装が手に入るんじゃなきゃ、武器スロットのせいで弱体化されてる連中が馬鹿みたいじゃん



    866 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:08:28 ID:YPNNoJRc0
    ラグナロクが強いんじゃなくて、デュランダルが弱いんだろう



    867 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:31:58 ID:WvZLx8FE0
    > 1500無消費とか1600の10消費くらいなら、アイテムどころか普通に武装として持たせても通る数字じゃん
    > 即属性だって、所詮CTマイナスだしなあ。ザコ補正分くらいしか発動率ないんじゃね？

    おまえは何を言っているんだ（AA略
    武装でこれはよほどウリが乏しくない限り通らないよ。

    同じ武器でもＳＷに
    黒のソード, 1600, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +10, 魔武
    クラッシャー, 1600, 1, 1, +20, -, 15, -, AAAA, -5, 魔武(格闘+10)
    ライコリス, 1600, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +20, 魔武(回避-10)
    エクスプロージャー, 1700, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, -30, 接魔
    って武器はあるが、上二つはクラスの価値が高い大剣と鎚、下二つは剣だけど回避-10のデメリットか低CT。
    むしろ大剣のラグナロクと剣の天叢雲がほぼ同性能だったりアルテミスの弓やライジングサン等の
    有射程武装が高性能な部分が武器の見積もり甘いね。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:34:16 ID:2xGBCvfg0
    バッツの武器強化+武器クラスに文句ならともかく
    アイテム武器にこんなに文句が出てるとはびっくりだ

    869 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:40:56 ID:su1HvoR60
    >>855
    そのりくつはおかしい

    870 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:43:22 ID:TtKk92120
    >>865
    1500無消費とか1600の10消費なら、普通に持たせるなら許容範囲だけどむしろアイテムだからこそ危険。
    というか問題は本来ならフォルダに１～２つしか無いような強力武器がゴロゴロしてることでは？

    >>即属性
    技量が雑魚同然の味方ライオネックでさえ、即属性無消費は危険と言われてたぞ
    即属性はあってもいいけど、攻撃力は1000まで落として欲しい。それぐらい強力だ
    1300だと普通に武器としても強力じゃん。ただでさえ伝説の剣が攻撃力1200とか普通にあるのに

    全体的に、高い攻撃力と強力な特殊能力を兼ね備えた武器が多すぎるな
    せめてどっちかにして欲しい。ツインランサーなんて中盤の武器なんだし
    再L16なら攻撃力1000でお釣りが来るわ。再L8なら1100でもいいけど

    >>武器スロットのせいで弱体化されてる連中
    少なくともFFⅤの連中はそうじゃないよな
    武器スロットのせいで弱体化されてる連中が出てくる作品の討議で
    それを言ったほうがいいんじゃないだろうか

    ディフェンダー、ファイアビュート、アサシンダガー、盗賊のナイフ、ブラッドソード、飛竜の槍
    竜の髭、ツインランサー、影縫い、このあたりは攻撃力-100、-200するべき。特にツインランサー

    871 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:46:12 ID:WvZLx8FE0
    >>868
    そもそも武器スロットがあって二刀流を再現するなら
    両手利きを付ければいい話なのに武器強化っていうのが超理論だよな
    装備した武器が強化されるとかクラウザーさんは三刀流か六爪流の使い手かと

    872 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:56:19 ID:v368Og+g0
    武器スロットでペイすべきは、武器スロット分で引き下げた分だ。
    また、FF５の連中以外は、アイテムスロット分は痛まないぞ。

    だから、

    >アイテムスロット消費しないと使えないんだから、これくらい余裕で許容範囲だろ

    という理屈はおかしいわけだ。

    873 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 15:03:00 ID:2xGBCvfg0
    そういや両手利きってあったな

    874 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 15:06:08 ID:nfm4mwTQ0
    射程２以上が装備できるなら結構使える技能なんだけどな

    875 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:17:28 ID:AR3YxgjQ0
    エクスカリバーはロトの剣ほどじゃないけどＦＦじゃ有名な強武器だし
    どうせ手に入るのは終盤だろうから問題ないと思う。アサシンは消費あった方がいいな。

    876 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:20:34 ID:AR3YxgjQ0
    ていうか与一の弓だけ弱いのが泣ける。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:27:31 ID:v368Og+g0
    ロトの剣はロトの固有武装だけど、エクスカリバーはアイテムだからな。
    問題ないとは言えない。

    878 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:57:33 ID:6GFkvJQc0
    「誰でも装備できる」って大きすぎる利点を考えれば、まともなデータ感あればあれで許容範囲とか
    口が裂けても言えないはずなんだが……ひょっとして幻魔ﾀﾝ本人か？

    879 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:16:55 ID:A+xzyyJg0
    ただまあ、最近アイテムも強いのがいろいろ増えてきたんで、許容範囲を完全に越えるかってーとそうでもない気はするんだよなあ
    以下適当に抜粋してみた

    ＦＦＴより
    塵地螺鈿飾剣, 1500, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +15, 武
    ジャベリン, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, AAAA, +15, 格Ｐ武
    他、女性専用の各香水

    ミサイルランチャー(ＤＭＣ２)
    ミサイルランチャー, 1800, 3, 5, -20, 3, -, -, AABA, -20, 実

    草薙の剣(ＤＱ３)
    青白い光, 0, 1, 4, -15, 3, -, -, AAAA, +20, 低防Ｍ投L1
    草薙の剣, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 武劣

    ブースター・ロッド(ＮＷ)
    武器強化Lv2=術
    ＥＮ消費減少Lv-2
    ブースター・ロッド, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武

    物干し竿(ＮＷ)
    ツバメ返し, 1300, 1, 1, -10, -, 20, 110, AAAA, +20, 武再L16<技量Lv200>
    物干し竿, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武

    他、ナイトウィザードの各箒。飛行可能になるのが強い

    880 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:16:59 ID:rGmdc1fM0
    普通の強い武器の範疇だろ。
    サイコフレームとかの強いアイテムと同じようなもんだ。

    881 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:21:41 ID:yrYtu7qg0
    誰でも装備できるからとか言うんなら先に
    加速装置潰すべきだよね。
    むしろ「武器スロ持ちだけが強化されるから」が正しい

    言葉尻捕まえるのはさておき

    また「氷の矢に比べれば」とか言われると思うけど、
    どのシナリオにもストーリー上出てくる必然性が無い氷の矢が強力なのと、
    原作再現したら出てくるアイテムが強力なのでは話が違うんだよな

    882 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:42:01 ID:A+xzyyJg0
    けど、原作で強かったアイテムを強めに設定したくなるのは人情じゃないかなあ
    へぼいアイテムだとシナリオ上でも出す意味合いが薄くなる

    883 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:47:07 ID:v368Og+g0
    あと、氷の矢が強いからって、何もかもを壊していいってことにはならんよね。

    884 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 19:06:17 ID:yrYtu7qg0
    問題は強力すぎるかどうか、だよな。
    俺は

    アサシンダガー　消費付与
    エクスカリバー　格闘強化削除
    ウィザードロッド賢者の杖　武器強化Lv2→1
    ファイアビュート 追加攻撃率低下

    でも12武器のメンツは保てるくらいは強いんじゃないかと思うんだけど
    ルーンアクスが評価しづらい

    885 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 19:53:53 ID:XS87N+920
    ＦＦＴの黄金ジャべなんかは隠しアイテムで、そこに乗っかってくる強さだと、間違いなくまずいわな。
    エクスカリバーは格闘強化外しても全然はみ出すわ。ビュートも論外。

    あと、人生野郎はここの文章パクるなｗｗｗｗ

    886 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:08:58 ID:6GFkvJQc0
    >>885
    無消費光属性ってだけで相当規格外だしなー、特に弱点=光多い等身大ファンタジーデータじゃ。
    攻撃力1000でも十分使うわ。

    887 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:15:10 ID:yZWSzV3A0
    草薙の剣が強いというのは、体感的にはないなー。
    低防が１６００くらいの攻撃を撃つ、以上に役に立った局面というのが思いつかん。

    888 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:18:38 ID:AR3YxgjQ0
    >攻撃力1000でも十分使うわ。
    1000じゃ後半は弱点持ちだろうとそんなにダメージ与えられないのが現実
    やっぱり火力勝負になってくるんだよね

    889 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:20:30 ID:6GFkvJQc0
    >>888
    確かに1000でもいいはちょっと言いすぎだったかもしれん。
    現実的に格闘強化撤廃してどのくらいまで下げるべきだろ、1200くらいならなんとか許容範囲内？

    890 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:24:06 ID:ldiRLmmc0
    >>889
    エクスカリバーはレアドロップ以外じゃFF5でも上位だった気がするよ。
    というわけで、あまり火力下げるよりはちょっとした消費つける方向希望。

    891 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:30:15 ID:WfwwLGBY0
    >>885
    俺には「絶対下げるなよ？ｗ　他人の文章を借りた意見はちゃんと突っぱねろよ？ｗｗｗ」って言ってるように見える

    892 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:35:08 ID:A+xzyyJg0
    １２武器に消費と、必要なら気力制限つけた方が楽なんじゃないかな
    集めるためにＥＮと気力を必要としますとか理屈付けて

    1400の10、1500の20くらいなら、そこまで問題はなかろ

    893 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:45:18 ID:yrYtu7qg0
    ホーリーランスともども聖にするとか

    894 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:46:14 ID:W2hm5TOA0
    武器スロ持ちは無消費より必殺技が必要って奴の方が多いからな
    消費のある高威力で纏まってる方が嬉しくはある

    ま、装備を大前提にしてるバッツ達は無消費底上げのほうが嬉しいかな？
    あるいは格闘強化みたいな副次的効果か

    895 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:49:20 ID:TtKk92120
    おい、クラナド野郎
    ほとんど俺の文章の丸写しじゃねーか
    口調変えただけかよ

    表に出すなとは言わんが丸写しはダメだし
    あれは幻魔氏用に書いてない
    穴だらけの文章なんだぞ

    896 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:57:16 ID:VIIpGINs0
    ここの意見をそのまま表に持ってくと、色眼鏡で見られて却下されるよな……
    どこの荒らしか知らないが、迷惑なことするもんだ

    897 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:57:39 ID:4BUXGyjk0
    武器強化Lv2ある時点で無消費は十分すぎる

    898 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:01:14 ID:juy73PMM0
    偉そうなこと言うんだったら表でも言おうねｗ
    っていう当てこすりかと

    899 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:03:39 ID:VIIpGINs0
    ……これはもしかして、本人乙って言っていいタイミングなのか……？

    900 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:05:37 ID:juy73PMM0
    勘弁してくれ

    901 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:11:28 ID:4BUXGyjk0
    ここからのフォローが腕の見せ所だぜ

    902 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:16:39 ID:AR3YxgjQ0
    がんばれjuy73PMM0

    903 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:22:41 ID:juy73PMM0
    わかった、取って置きの秘密を教えるから俺の潔白を信じてくれ

    ウッドソードを維持してレッドリングを取ると剣がレッドソードに変化する

    904 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:22:51 ID:TtKk92120
    弱体化や、仕様変更の必要のある武器はあれだけじゃないし
    カオスブレイド、ブリュンヒルド、最強の剣盾とか極端な例とか出されかねないぞ

    >>898
    もしそうなら余計なお世話だな。いつも意見まとめて表で出してるし
    表に出すのが早いか、まとまってない意見をこちらに書くのが早いかの違いでしかない
    ここで出た以上表に出すわけにはいかないし、別の形で対応するか諦めるしかないが


    穴だらけだから、簡単に却下されるのも分かるんだよ

    >>エクスカリバーは無消費の１５００光。
    他ＦＦシリーズと比べてもあんなものでは

    >>1500無消費とか1600の10消費なら、普通に持たせるなら許容範囲だけどむしろアイテムだからこそ危険。
    どこが危険なのでしょうか？

    >>問題は本来ならフォルダに１～２つしか無いような強力武器がゴロゴロしてるんです。
    アイテムに関しては、それほど他フォルダとの並びを考える必要はないですし
    それのどこが問題なのでしょうか？

    >>このあたりは攻撃力-100、-200するべきです。
    では、ツインランサーを-100します　1300→1200
    ファイアビュートの追加攻撃も-100しましょう（1300Pは変わらず）

    >>そもそも武器スロットがあって二刀流を再現するなら、両手利きを付ければいい話なのに
    両手利きでは2回攻撃が再現できません

    905 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:25:55 ID:6GFkvJQc0
    >>904
    うわあ、ありそうでやだなーｗ

    906 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:33:20 ID:BtRJCWMc0
    >カオスブレイド、ブリュンヒルド、最強の剣盾とか極端な例

    後学の為にコイツらの問題点をご教授願う

    907 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:36:28 ID:Lt+USXWc0
    問題点というか、クリア後のおまけダンジョン用の武器とかだ。＞カオスブレイド

    対してエクスカリバーやらは真ん中ちょっと過ぎたあたりから持たせる武器。

    908 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:38:50 ID:LIllrsm20
    実はこの中で幻魔氏たたきしてるうちのどれかに幻魔氏本人がいそうな気がする

    909 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:40:20 ID:mp21CCzE0
    それも私だ

    910 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:41:54 ID:ldiRLmmc0
    実質、最終決戦用越えな隠し武器だから。
    持たせる時は気をつけろどころか、通常運用度外視。
    ユニットで言うなら、イベント形態とかそんな奴ですよ。

    911 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:47:45 ID:Lt+USXWc0
    >>908
    お前は俺か。

    912 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:50:45 ID:BCEgowso0
    >>1500無消費とか1600の10消費なら、普通に持たせるなら許容範囲だけどむしろアイテムだからこそ危険。

    ユニットへの固定武装なら、
    大半は”パイロットパラメータや、その他の武装やユニット性能等”を考慮して、
    「まあ、許容範囲かな」という数値に収まる場合が多い。

    アイテムの場合、その前提部分が不確定な状態だからややこしい。
    まあ…今回のFF5のアイテムに限っては、
    他フォルダの装備個所持ちなら、「終盤武装」とかの扱いなら、
    今の数値でも問題ないと思う。
    基本的に装備個所持ちって、1200や1300付近止まりの無消費武装のみとか、
    1500や1600止まりのEN消費あり中級武装までしか無い場合が多いから。

    問題は、FF5だと素で終盤でもまあ戦える戦闘能力がある上で、
    さらに装備個所での底上げが可能なのが卑怯と言うか何というか……

    FF５にかんしちゃ、装備個所なしで数値調節して、
    １２の武器のいくつかは、そのキャラのイメージで選んで持たせた上で、
    各数値を調節した方がイイとは思う。

    で、オマケというか他フォルダの装備個所持ちの為に、
    別途１２の武器をデータ化しておく。

    解説あたりで、
    #幾つかはユニットに組み込む形で再現しておりますが、
    #「シナリオのネタ」として面白そうな代物ですので、
    #アイテムとして設定しております。

    とでもつけて、他作品に使わす事前提でアイテム化も有りとは思う。

    無論、装備個所でなく誰でも使えるアイテムとしての再現もありだが。

    #伝説の武器なので、強めにしております。
    #その辺りを留意して使ってください。

    とでも書き込めば良いでしょ。
    あとはシナリオ作者が「さて、どう料理（展開）するか」と手腕を振るう話。

    まあ、これは「シナリオ側で出さない限り、プレイヤー側で使うことができない」
    装備アイテムや汎用アイテムは、ユニットに組み込む通常武装より、
    若干、基準を緩めて見てる側の人だから、こんか意見が言えるのかもしれんが。

    913 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:53:26 ID:TtKk92120
    >>906
    いや、普通に強いだろ
    というか、ブリュンヒルドは最後の最後でしか使えない味方版アストラナガンみたいなもんだし
    ほとんどの能力値が上昇するし

    最強の剣盾は裏技として用意された半チートアイテム
    ゴールデンメタルスライム並に使用が想定されてない

    序盤武器から後半武器まで網羅されたFFTフォルダで頂点なのがカオスブレイド
    特殊能力付きとはいえ、それでも攻撃力は1800に留まっているし、消費も40とアルテマウェポンの倍
    この中では一番出番は多いけど、そこまで使いやすいものでもない


    ヤンなんか、最強装備でもこんなもん

    ゴッドハンド(ＦＦ４)
    ゴッドハンド, 汎用(ヤン専用), 非表示
    特殊能力
    格闘強化Lv1=非表示
    0, 0, 0, 0, 0
    ゴッドハンド, 1100, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 武聖
    *攻撃力1100＋聖／格闘+5
    *ヤン専用


    914 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:55:14 ID:Lt+USXWc0
    そのゴッドハンドを作ったのは当の幻魔氏なんだよな……。

    そしてアリアンにとてもとてもきついレスがついたな。

    915 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:10:00 ID:6GFkvJQc0
    >>914
    あれだけ言われるくらいのことはしてるし、別にきついとも思わないな。
    これで投げ出してくれればありがたいんだが。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:11:10 ID:VIIpGINs0
    ヤンの武器は、ユニットについてるのも全部1100固定だぜ
    爪は攻撃力が全部0だから、それを反映してるんだと思われ
    トールハンマーなんかこんなんだぜ

    トールハンマー(ＦＦ４)
    トールハンマー, 槌(シド＝ポレンディーナ専用), 両手
    特殊能力なし
    0, 0, 0, 0, 0
    雷迅の術, 1400, 1, 3, -10, -, 25, -, AAAA, -10, 雷術
    トールハンマー, 1700, 1, 1, +0, -, 30, -, AAAA, +10, 武雷機
    *攻撃力1700＋機
    *シド専用


    917 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:19:49 ID:juy73PMM0
    言われるまで見てなかったけど突実というのは結構よさそうな。
    主に小型生物の攻撃のフォーマットになれば
    雰囲気出るし今ひとつパッとしない迎撃の待遇が改善されるやも……

    対応武装が増えれば消費がきつくなるデメリットもあるので改善されないかも

    918 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:26:04 ID:U54xoIbk0
    スカガなんで半分以上巨大の話だが、ザコのどれかの突撃が実属性になってて、
    理由が「迎撃できそうだから」とかだったな。

    919 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:40:20 ID:vf8QMujo0
    迎撃できそうって基準も微妙にあいまいでよく分からないけどな。
    本来なら、ミサイルとか矢とか石って目視できる距離からじゃ迎撃できないし。

    920 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 22:54:40 ID:6EXdtQkI0
    スカガＯＰで、触手かなんかをバリバリ撃ち落としてから、てのが正直なところな気がする

    921 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:13:19 ID:FbKdB9KY0
    >>919
    それを言ったら、切り払いも同じじゃないかｗ

    922 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:15:39 ID:AR3YxgjQ0
    ふと思ったけど穴だらけの書き込み批判ってのもアレだな
    いくら井戸端スレだろうとふとした一行レスの疑問じゃなくてそれなりの情報量をもった
    指摘書き込みなんだから、もうちょっと考えるべきだな

    923 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:17:23 ID:ZldY8Czg0
    >>913
    >というか、ブリュンヒルドは最後の最後でしか使えない味方版アストラナガンみたいなもんだし
    全体で見ると中盤で入手可能な元祖オウガバトルを忘れてませんか？

    924 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:17:41 ID:juy73PMM0
    矢は切り払うの簡単らしいけど

    925 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:33:05 ID:rbjqMOJE0
    >>917
    貴重な弾丸が勿体ないからで実属性武装の敵には近付きたくないってのがガンマンの本音だったりするよなｗ
    なんで切り払いは無限にできるのに、迎撃はリアルリアリティ仕様なのか……。

    926 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:47:03 ID:juy73PMM0
    せめて　命中判定後に当たってたなら迎撃チェック
    ならいいんだけどな。

    927 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:50:17 ID:TtKk92120
    >>922
    穴だらけと言うか、相手を納得させられるだけの根拠を持った書き込みだな
    ここに書いたのはそんなこと想定してないし、ただ単に疑問に思ったことを書いただけ
    量が多かっただけで、中身は一行レスみたいなもんだよ
    これでも、他の議長なら分かってくれる人もいるだろうけど、今回は幻魔氏だからな

    俺に限らず、922が求めるような穴の少ない書き込みなんて、
    井戸端に書いてる時点ではほとんど存在しないんじゃないか？

    >>923
    初代は知らん

    928 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:51:30 ID:TtKk92120
    ネットやりながらだと課題が終わらねぇ


    929 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 23:56:08 ID:c+I6Ao/60
    当たり前だ

    930 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:09:24 ID:Nn+bOtl20
    おおっと、アリアン取り急ぎ！

    ちゃあしゅう氏の懸念が当たったーーーーーー！！

    931 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:11:43 ID:Ev0it2PQ0
    アリアン取り急ぎ！ワラタ…苦笑

    932 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:16:17 ID:VrHRm4Zg0
    >正直いいますと、これ以上一人で考えても「煮詰まった」状況でしたので、
    >中途品ではありますが提示し、他者の意見を募る事を決意した次第です。

    これを最初に言っておけば印象違ったんだろうが

    933 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:16:48 ID:FoCoqNdk0
    ◆ちゃあしゅう > 幻魔さんの方は耐性=煽り持ってるからまったく心配ないが。
    ◆ちゃあしゅう > 神楽さん割と打たれ弱いから心配だ。
    吹いた

    >>927
    見苦しすぎる……

    934 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:24:50 ID:+YNPupuw0
    ＣＬＡＮＮＡＤ乙

    935 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:27:27 ID:JkGQA1aE0
    >あまり変わって無いような気もしますが、
    >叩き台に使える程度には
    って文から
    >これ以上一人で考えても「煮詰まった」状況でしたので、
    >中途品ではありますが提示し、他者の意見を募る事を決意した
    を読み取るのは…全くの無茶ではないがううむ


    ところで、リコールされて引継ぎが現れたらパイロットやユニットデータ引き上げるとか言ってるけど
    掲示したデータの削除(=無かったことに)は規約的にダメだったような。

    具体的には↓
    >データの管理権は掲示板での討議が開始された時点からＧＳＣに帰属します。
    >討議中のみ、管理権が議長役に委託されていると解釈してください。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:29:07 ID:Ev0it2PQ0
    誰が提示しようが提示した時点で公共のものだからな

    937 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:30:44 ID:3xFTtZJo0
    そういうところがデータ私物化って言われる由縁なんだろうけど、つくづく天然だなあ・・・。

    938 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:38:45 ID:VrHRm4Zg0
    >RPGの強敵ランキング

    とりあえずテッドブロイラーは上位に入るな

    939 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:40:41 ID:+YNPupuw0
    ＦＦの某ウェポンマスターって誰だよ

    940 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:42:36 ID:Ev0it2PQ0
    オメガより上のRPGの強敵ランキングって言われてもなぁｗ

    ラギュ・オ・ラギュラ(ＷＡ２)はガチか

    941 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 00:46:16 ID:3xFTtZJo0
    オメガって弱いのか？
    最近のゲームってそんなインフレしてんの？

    942 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:00:41 ID:7YNoSOLA0
    ネットで普及した数々の解析やらやりこみのせいで、古くて知名度の高いゲームほど強敵の印象はデフレしてる。

    実際はあまり普及してなかった類の裏技や、やりこみ前提でのイメージ論を持ち込むべきじゃないと思うんだけどね。
    例えばＦＦ２をいまさら盾＆回避系万歳、即死系魔法最強なデータにされても困るだろ？

    943 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:05:32 ID:VrHRm4Zg0
    オメガの弱印象は発売からさほど時間も経ってないころに
    こち亀で攻略法バレがあったのが大きい気がする

    944 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:30:59 ID:qGffUfiA0
    >RPGの強敵ランキング
    月並みだが人修羅だな。

    945 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:45:37 ID:i7o/RrzQ0
    >>919
    それを言ったら、KOFのチョイなんて「撃ち落とされるのが似合うから」ってんで
    突進技に実属性ついてたぞｗ

    946 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:47:19 ID:BWwVTaJ+0
    突と実を両方つけたら迎撃される近接攻撃になるとか聞いたことあるなあ

    947 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:48:23 ID:4xiasj/I0
    最近はネットで大抵のボスは攻略方やら対策やら練られるから
    自分の頭一つで頑張ってた１０年近く前よりは難易度上がってると感じるんじゃね？

    バッツはもうクラウザーさんがデフォなのか

    948 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 01:54:00 ID:uFx2khNs0
    というかFF5のボスは初見だと苦戦または開幕即死、対策練ってると余裕みたいな感じで
    SFC初期のRPGの戦略性広めたゲームでもあるからな。やり込み派の数が圧倒的だし。

    949 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 02:04:52 ID:KQXPJb0Y0
    らぎゅは初見で倒したがオメガと神竜は当時諦めたなあ
    オメガ弱いとか言われるともうどの作品のボスも弱くしなきゃダメだろ

    950 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 02:27:18 ID:JkGQA1aE0
    >>946
    突実だと迎撃される上に、パイロットの切り払いによる被切り払いの低下の効果も消えるんだよなｗ
    それ以外は突と同じ。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 02:59:27 ID:fD8dY7ZQ0
    オメガ強すぎもっとマイルドにしろには大いに同意するんだが、「そこまで強い敵というわけでもない」はちょっとなぁ……
    そりゃやろうと思えばゲーム開始レベルでも封殺できるけどさ、そういうのはあんまりデータに考慮すべきじゃないんじゃないかと。
    　
    オメガより苦労したボス敵が思い浮かばない俺はあんまりゲームやってないからだな、きっと。

    952 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 03:10:08 ID:GuEsOH2Q0
    味方ユニットがやりこみ前提の強さで組まれてるんだから、
    敵は相応に、やりこまれた時の脆弱さで組んどけや、って気はする。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 05:10:29 ID:FoCoqNdk0
    神竜は弱体化させて↓で
    タイダルウェイブ, 2800, 1, 7, +5, 1, -, -, BAAA, +0, 水浸Ｍ扇L4

    954 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 06:05:29 ID:tGFyha4Q0
    しかしクラナドは素で辞書通りの確信犯だったってのが痛すぎるな

    955 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:10:13 ID:elX/Ccas0
    というか全RPGだとわけわかめだから全FFシリーズでのオメガの立ち位置で考えればいいと思うんだ

    956 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:51:38 ID:KQXPJb0Y0
    >>952
    でもさ、味方は単純に時間かければ強くなるだろ？
    対策立てないと、単純勝負では力負けするオメガや神竜とは同一視できないと思うんだがなあ

    >>955
    ＦＦ５によって強烈にオメガという最終ボスを軽く凌駕する、知らずに戦えば全滅必至な存在が刻み込まれた感じ

    957 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:52:07 ID:fD8dY7ZQ0
    >>952
    それだとほとんどのボスが手も足も出ず瞬殺されることになるんだがな。
    そんなデータでもいいのか？

    958 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:53:41 ID:+YNPupuw0
    >>955
    ＦＦ１　神竜と共に隠しボスになるが、ＰＳＰ版で最強の座をクロノディアに奪われる
    ＦＦ２　登場しない
    ＦＦ３　登場しない
    ＦＦ４　登場しない
    ＦＦ５　神竜と並ぶ最強の敵として登場、リメイクでバーゲンセールに。神竜改＞オメガ改
    ＦＦ６　隠しボスだが、味方が強いのでそこまで強くない
    ＦＦ７　ＤＣのラスボス。設定上では最強ではないらしい
    ＦＦ８　ジエンドで一撃（笑）。そうでなくとも事前準備さえ揃っていれば、まず負けない
    ＦＦ９　登場しない
    ＦＦ10 １０－２で通常エンカウント（笑）アルテマウェポン以下
    ＦＦ12 ヤズマット、ゾディアークに並ぶ強敵。インターではジャッジマスターズ以下

    959 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 09:58:52 ID:elX/Ccas0
    まぁオメガと名前付く奴はアフォみたいに同シリーズから出てるってことだな

    960 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 10:45:41 ID:UYDMdKJw0
    でもまぁオメガが鬼のように強いとしたらFF5で問題無いんじゃね。
    ディスガイアのバールみたいに"あのオメガ"が量産されるとは恐ろしやでいいだろうし。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 12:35:44 ID:f93hOtEE0
    オメガと聞くと、「我はメシアなり！！」と叫んで現れるラスボスを思い出す、俺はロックマン

    962 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:29:24 ID:uz1MHKqk0
    オメガと聞くと<<ｵﾒｶﾞ11　ｲｼﾞｪｰｸﾄ!!>>を思い出す俺です

    963 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 13:59:44 ID:Ww2mbCyU0
    隠しボスでオメガってんなら
    オメガガンダムさんとアルテマガンダムさんを忘れてもらっちゃ困るぜ！

    しかしさ、オメガが強いつっても
    ＦＦ５内でも神龍派とオメガ派で派閥が分かれたりもするからなぁ
    当時苦戦した苦い思い出補正が掛かっている事は否めないんじゃないか？

    964 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 14:06:38 ID:tJ44zr7g0
    オメガは何か、リメイクのせいで「強いけど量産できる」ライグ＝ゲイオス的なイメージが。

    965 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 14:21:33 ID:elX/Ccas0
    量産品になったせいで凄いチープ感は出たな

    966 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 15:28:38 ID:+TK5lZ1Y0
    何回負けようがアビリティと装備入れ替えればいいだけの原作と同じ
    対抗策の狭さでいいのかとは思う。
    看破で解決？

    967 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 18:45:16 ID:qfPPQ9n+0
    >>952
    あのデータ、別にやりこみ前提じゃないだろ
    FF5の極めプレイ前提だと、もっといやらしい攻撃手段がたくさん出てくるよ

    968 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:13:39 ID:+TK5lZ1Y0
    やりこみというほどでなくてもジョブとスキル選択に
    二周目っぽい手慣れ感があるけどな

    969 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:19:45 ID:i/HRwHY60
    >>942
    …済まない。
    俺、FCの頃に盾なしで回避と魔法回避16Lv-99％まで上げてたｗ
    しかも主武器はファイアーの書（使い捨て）ｗ

    970 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:23:46 ID:+TK5lZ1Y0
    マリアを槍にして前に出してた奴が変人呼ばわりされてたな
    俺はシールド両手持ちで前に出してた

    971 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:28:10 ID:i/HRwHY60
    同フォルダ内で解決できればOK。

    欲を言えば、コメントで重箱の隅を突付く必勝法を使わないで済む＝通常運用向け弱体化案が欲しいｗ

    972 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 19:47:04 ID:QpTAaZsc0
    リフレクトリングでターゲッティングを反射して放置とか？

    973 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 20:33:34 ID:2LWHDnBE0
    某ウェポンマスターって雷神様のことかしら
    ＤＱだったら5の人が奇跡の剣持ってるけれど

    974 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:19:30 ID:4xiasj/I0
    FF2のフリオニールのことだと思われ＞ウェポンマスター
    そういや前にジャンプで「FFでスパロボやろうぜ」みたいなゲームが紹介されてたが
    あれなんだろ？

    975 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:29:15 ID:FezL9lCk0
    ウェポンマスターさっぱりわからんからギルガメッシュかと思ったぜ

    976 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:30:54 ID:+TK5lZ1Y0
    俺なんかファイナルファイトフォルダまで探したんだぜ

    977 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:31:35 ID:+YNPupuw0
    何のことかと思ったが
    ディシディアファイナルファンタジーでフリオニールが
    ウェポンマスターって呼ばれてるんだな

    978 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 22:37:59 ID:4xiasj/I0
    >>977
    ああ、これだこれ
    これの紹介でフリオニールが革命軍のウェポンマスターと呼ばれてた

    979 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 23:04:09 ID:KQXPJb0Y0
    何でそんな勿体付けた分かりにくい言葉使うかなあ
    自分はＦＦ通だと暗に主張したいのかな

    そりゃそれだけＦＦに通じた人ならオメガだってザコかもしれないけどさ

    980 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 23:07:53 ID:+TK5lZ1Y0
    金の髪飾りが原作能力そのまま過ぎて吹いた

    これ実質ＥＮ倍+自然回復２倍だよな
    有効武装のやたら限られる大型マガジンとは話が違うと思うんだが

    981 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/05(木) 23:09:34 ID:+YNPupuw0
    >>979
    ただ最近風の言い方しただけじゃないの？（笑）とか書いてたし

    982 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 00:16:21 ID:Z4kixgW60
    >>979
    その割にはＦＦ改定では一度も見かけた覚えが無いな
    ＤＱシリーズには頻繁に口出ししてたみたいだが

    983 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 00:21:35 ID:IuSBOsZs0
    ＦＦ通じゃないからそんなマイナー言語使っちゃったんじゃね

    984 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:21:40 ID:R5168LWQ0
    武装神姫age

    985 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:35:12 ID:42aRBkhw0
    電撃ホビーの漫画はなしか。
    単発ゲストはともかく凛まおはキャラ立ってるし、入れられるなら入れて欲しいけど。

    986 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:44:29 ID:yKfMuJEE0
    支援したいけど神姫はおもちゃの方の組み換え命な上にバトロンやってないから無理だなぁ

    987 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 01:49:46 ID:IuSBOsZs0
    なんかもう最近超絶にマニアックな出展が多いな

    988 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 02:20:35 ID:Re3hnboo0
    結局、武器強化Lv2+武器クラスと両手利き+武器クラスってどっちがアレなんだろ

    989 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 02:25:45 ID:3YrQU0L20
    どっちもアレだ

    990 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 02:31:44 ID:z9BCZ84E0
    どのみちＦＦ５は武装数が多いから、両手利きとか無茶。

    991 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 04:48:47 ID:oNCDL5wc0
    最近の等身データはスーパー系に耐久持たせるのが流行ってるのかね

    992 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 05:02:54 ID:9vzjEXzs0
    たぶんね。
    今まで無かった手法が出てきたときは、
    それがブームになるものさ。

    993 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:04:42 ID:5ulxwc9Y0
    noteとかいうやつがクラナドに見えてしょうがない
    後、クラウザーさんのくだりは嫌味だろうな。

    たまたま名字が一緒だっただけだからな。餓狼の奴もそう呼ばれてるんだろうか、今は

    994 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:12:33 ID:oNCDL5wc0
    ふと思い浮かんだ～スレでバッツ・クラウザーさんのデータが投下されてから
    バッツ＝クラウザーさんの公式が俺の中で成り立った

    995 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:49:40 ID:M22GOZmM0
    神姫かぁ…神姫自体はそこそこ知名度あっても
    オンラインゲームはちょっとマイナーだろうなぁ

    >>991
    耐久導入しないと後半辛すぎるから…1600あろうが後半じゃ紙だしな
    でも序盤でこれ以上高くできないからある種当然の流れではある

    996 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 07:56:22 ID:Rx2W7Jso0
    というか神姫って、あれ原作終了してることになるのか？

    997 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:06:53 ID:Wr32XHag0
    >>996
    バトロンの４弾までで一区切りらしい
    ガイバーみたいなもんかと

    998 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:14:22 ID:lg8A1wmE0
    次スレ立てた

    データ討論スレッド 等身大Ver 第31稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/

    999 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:16:21 ID:l4ahJkwM0
    もつ

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/06(金) 08:27:48 ID:DEUhVVkU0
    おっつー

    絶対こねーと思って神姫のデータ趣味で組んでた男！俺！
    バトロンやってないからおもちゃに着いてる武装だけで武装埋めてるけど

    1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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