データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
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801 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:00:45 ID:a5ITsrq20: >>770
> やっぱ高Lv超回避辺りが無難かね。
バリアシールドLv0.01とかも面白そうなんすけどね。
クリティカルが出たらぶち抜けるし。
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:24:07 ID:G8MMBEtE0: つか熱血で20出ねぇ？
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:26:18 ID:UJJCPS8Y0: >>802
ザコ相手に熱血使わせれば充分じゃね？
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 08:45:02 ID:mZAn7uxU0: >>802
出ないよ。10のまま

>>803
つか、結局威圧で縛ってタコ殴りっしょ
ボスランク持ちには通用しない威圧は強ザコ以外に使い道はないので、まあ想定通りではある
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 09:08:26 ID:dfIOrNPM0: あれー？出なかったっけ？
でにもんとかでよくやってたような
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 10:06:02 ID:lZjY8KIg0: >>スペシャルパワー自動発動=トップスピード機先 110, 1

つえー、と思ったが３秒後に先手必勝じゃねと気づく。
それが機先クオリティ。
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 11:25:08 ID:dfIOrNPM0: 先手必勝も気力指定できるから意味無いんじゃー？
まあ毎ターンﾋﾟｷｰﾝしてくれるから気分か。

神楽氏はレスも読みにくい気がするがなんでだろう。
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 12:30:58 ID:CagPdQdQ0: 読みにくいレスも計算のうち…だったら萎える
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 13:22:07 ID:1oK4P53o0: ぶっちゃけ難解なレスで押し通す必要があるほどのデータには見えない
ノエルとか、ここまで落ちたら俺はとりあえず切るな。
調整するときに他の主人公勢と比較とかしてるんだろうか。

それとも、脱力と幸運だけで食っていけるのか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:07:00 ID:oxL+EROY0: >>809
ヒロイン枠ならいざ知らず主人公としてはキツイな。
まあそれでも痛撃のみでそれほど極悪じゃないとか言ってた修正前よりかはよっぽどましだが。
極悪どころか、あの程度の強さで熱血すら無しじゃボス戦で何の役にも立たんし。

原作再現やバランス調整より本人が面白いと思ったネタ能力やギミックを押し通すのが神楽氏流なので、データ感とかは諦めた方がいいよ。
一番の問題は、本人の感じてる面白さが本人以外に伝わりにくいことなんだよな・・・本人の言う「ネタ」がどれも滑ってるのがなんとも。
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:17:01 ID:dfIOrNPM0: まあ自分のデータの評価はわからなくなるもんさ。

主役データがたくさんあるから変更だけ書かれると元データ検索に時間がかかるな。
えーと解説関係とか切って

ノエル＝グリーンフィールド
ノエル, 女性, ARA, AAAA, 140
特殊能力
素質, 1
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 22, Lv4, 34, Lv5, 47
Ｓ防御Lv1, 3, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 39
149, 136, 150, 131, 159, 157, 普通
ＳＰ, 60, 信頼, 1, ひらめき, 4, 熱血, 8, 幸運, 13, 脱力, 21, 再動, 38
ARI_NoelGreenfield.bmp, Arianrhod.mid

ノエル＝グリーンフィールド
ノエル＝グリーンフィールド, (ARA(ノエル＝グリーンフィールド専用)), 1, 2
陸, 4, S, 4000, 150
特殊能力
格闘武器=手に持った剣
運動性強化Lv4=ダンシングヒーロー 120
攻撃属性=神武
3800, 140, 900, 70
BACA, ARI_NoelGreenfieldU.bmp
ブランディッシュ,　　　1200, 1, 3, -10, -, 40, 110, AAAA, -10, 武格Ｍ扇L2
魔剣カラドボルグ(ARA), 1300, 1, 1,　+5, -,　-,　 -, AAAA, +15, 武
スマッシュバッシュ,　　1500, 1, 1, +20, -, 20, 100, AAAA, +20, 攻武
カラドボルグ解放(真),　1900, 1, 1, +20, -, 40, 120, AAAA,　+0, 魔武貫

最終形態はこうか。
で、さらに再動外してどうすべえ、って話になると……
早期勇気＆カラドボルグ開放・ブランディッシュ強化……
もしくは魂、基本スペックを考えると奇跡もありってセンかねえ。

話を聞くと普段ミソなのは動かせないみたいだし、ダンシングヒーローでもたいしたことありませんときて
カラド解放の良燃費が活かせないなら一発屋寄りにするしかないな。
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:23:11 ID:dfIOrNPM0: 今気付いて吹いたが主役パイロットで経験値140は可哀想じゃないかいｗ
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:24:54 ID:0NITppTQ0: あながち間違いでもないように思えたが、そこまで酷い主人公じゃないから多少は上げた方がいいなｗ

元リプレイでの傾向は、
「決まってほしい時に空振りや当てても低ダメージなんてことが多いが、
本当に大事なところではやってくれる」
って感じだったかな。
だから、一発屋になるのは結構「らしい」と思う。
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:42:51 ID:1oK4P53o0: 本当は表で言った方がいいんだろうがなー

一発屋の設計思想自体は正しいと思うんだが、
今のノエルは、その一発を撃つための準備すらまともにこなせないと思う。
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:47:34 ID:lZjY8KIg0: >>813
ノエルの場合、実数値じゃなくて、中の人のダイス目のせいだからな……。
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:07:41 ID:YXJpWflM0: リプレイデータでは中の人のダイス目も含めてデータを考えるのは別にありじゃね？
SWのラーンとかもそんな感じじゃん
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:27:32 ID:uZzdywls0: でないとリプレイのキャラからは剥離していくよな

そういう場合はユニットパラを高めてパイロットを抑える感じになるのか
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:36:19 ID:zpF8uPWI0: リプレイデータならダイスが全て
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:16:21 ID:VJnQu4HI0: 中の人のダイス運を含めないと、
スリープクラウドをやすやす成功させ、パラライズに頼らないヒース兄さんが出来てしまうからなｗ

ノエルは等身大で代表的な貫属性必殺技になると思ってｗｋｔｋしてたのにこの流れは凄く残念だ。
列強になるのを上手く落とし込むのが楽しいＰＴだと思うんだがなぁ。
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:22:18 ID:STLZnGzc0: 遺失魔法あつかいの眠雲はＣＴ落としても文句はないな
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:29:22 ID:0NITppTQ0: >>819
今の流れ、そんなにひどいか？

現行のデータで魂持ちだったら、最大ダメージ(ｒｙで19815。
（ちなみに、1900から武装の攻撃力が100落ちるたびに1000ほど低下する）
トップクラスの最大火力になるが、落とす余地もあるにはあるから非現実的じゃないな。

でも、「魂」ってガラじゃないよな、ノエル……
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:43:18 ID:uZzdywls0: 弱点=神を普及させるしかないのか
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:48:46 ID:VJnQu4HI0: >>821
うーん、データがどうこうと言う事以上に、使い物にならんからいらん、データ初心者が作ってるし、みたいな空気はあるだろ。
勿論井戸端で、だけど。

最近のＴＲＰＧ系だと、下がる男柊、怪力イリーナ、魔武貫のノエル辺りは人気シリーズの代表的なキャラで
それぞれ特徴もあるし、面白い討議になって、面白いデータが出来る、と思ってたんだ。
特にルージュチームは全員がまともに戦闘系って言う割と珍しいＰＴだし。

ここら辺の連中は共闘させやすいし、ＴＲＰＧ盛り上がるんじゃね？って思ってたんだけどなぁ。
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:25:54 ID:kCCymx/60: >>823
だって今のアリアンのデータ、初心者かどうかは知らんがあんまりデータわかってない奴が作ってる
あんまり使い物にならないデータなんだもん。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:35:30 ID:Y6yzhBJY0: まあ、ここで愚痴った所で何もかわらんがな。
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:36:17 ID:u+bwQhDY0: 下手に自分の発言で変わるのが嫌だからここで愚痴ってるってのはどうか
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:37:44 ID:EhvSqt8o0: つまり神楽氏が降りれば万事解決？
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:41:10 ID:Y6yzhBJY0: ここ見てるとつくづく思うよ、

ここに居る識者が表で意見つければ、
全てのデータが完璧で最高の代物になるんだろうね。
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:57:17 ID:UKu8+G8g0: 皮肉は追いといても表で言ってよと叫びたくなることはあるというのが
データ作者の一人の声です
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 21:14:11 ID:EhvSqt8o0: それはそうと、アンディを忘れないでやってください……。
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 21:22:24 ID:0NITppTQ0: >>823
極端に共闘しやすいのは柊だけじゃないのか、その組み合わせはｗ

>>830
ごめん、本棚からルナルサーガ探すことを考慮するよ……
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 01:54:43 ID:nzMOBswc0: 表でいうならもうちょっと意見として纏めないといけないのでな。
特に神楽氏は、ある程度具体性のあるレスでないと斜め上な修正を施しそうという懸念があるし。
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 02:03:36 ID:ZPAKVrEI0: >>832
抽象的だったり、複数の解釈が可能だったり、
裏読みをさせるレス自体が論外な代物じゃねーの？
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 02:31:03 ID:nzMOBswc0: >>633
論外だよ。
だけどどの程度の詳しさなら論外じゃないかってのは議長で変わるから。
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 07:37:38 ID:mHIv2YO20: もしユニットタイプ激似の黒ロリを参考にしてるとしたら
あんなもんになるのも無理は無いかもしれない

葉山小十乃
小十乃, ことの, 女性, ゴスロリ少女探偵団, AAAA, 180
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 23, Lv4, 35, Lv5, 49, Lv6, 62, Lv7, 75
許しの力=非表示, 1
145, 138, 142, 141, 158, 160, 強気
ＳＰ, 60, 加速, 1, 必中, 4, ひらめき, 8, 熱血, 12, 信頼, 20, 覚醒, 33
SOCT_HayamaKotono.bmp, SOCT_OP.mid

黒ロリ
黒ロリ, くろろり, (ゴスロリ少女探偵団(葉山小十乃専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5500, 160
特殊能力
性別=女性
パイロット愛称=黒ロリ
パイロット読み仮名=くろろり
パイロット画像=SOCT_BlackLoli.bmp
3300, 160, 700, 85
BACB, SOCT_BlackLoliU.bmp
ブラックメルトリボン, 1000, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +0, 魔縛劣実
ジャッジメント<MAP>, 1200, 1, 4, +20, -, 100, 130, AAAA, -20, 魔精格Ｍ全識浄貫Ｒ
聖剣クロスエスパーダ, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ジャッジメント, 1800, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +0, 魔精接浄貫(!許しの力)
ジャッジメント(許し), 2100, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +10, 魔精接浄貫ＪL1(許しの力)
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:09:48 ID:ZPAKVrEI0: まあ、

弱かったら弱かったらで文句を言い、
強かったら強かったらで文句を言い、
平凡なら平凡で文句を言い、
単純なら単純で文句を言い、
複雑なら複雑で文句を言い、

表の掲示板より机上の空論でしか語らない井戸端の意見なんざ、
相当具体的に翻訳しないと使い物にならないがな。
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:30:44 ID:DNPjHILM0: 何か言わないとつまらないだろ、ここは話半分で聞いとけ
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:46:34 ID:97oxcrYY0: 「所詮、名無しさん(ザコ)の言う事なので、あんまりムキになんないでね♪」
ってことだな。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 12:03:16 ID:5VX6IN2s0: 「斜め上の解釈をされる」と感じるならお互いの前提部分で何かズレがあるんだろうし
同傾向のキャラを挙げて「こいつらと比べると売りが弱いですので」とか
見える基準を作れば話しやすいと思うよ。
あんま好きなやり方ではないけど。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 14:35:26 ID:SfyfBu0Q0: >>835
やることは近いが、確かにこれを比較対象にするのは難しいな……
黒ロリの場合は強くしにくかったんだろうけど
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 15:12:51 ID:5VX6IN2s0: 集中無い時点で安定しないんで
ダンスヒーロー時ヘマったからといっても
400～410Ｓくらいあっても良さそうな気がするが

そんな何回もダメだったの？
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 18:53:53 ID:SfyfBu0Q0: 少なくとも、１回や２回じゃないことは確かだ。

まあ、へっぽこなイメージはダイス目（とキャラの雰囲気）のせいであって能力のせいじゃないから、
ユニット能力はこんなに下げなくてもいいと思うけど。
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 19:50:35 ID:DqafI5Cw0: ダイス目とキャラの雰囲気重視しなかったら、何を重視するのよ。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 20:00:07 ID:XRXrbtXc0: いや、パイロット下げようってことじゃ
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 20:12:11 ID:VxsLcrh60: >>843
元ゲームのデータじゃね？一番客観的に見れるところだし。
個人的にダイス目やキャラの雰囲気を大きく反映させるのはＳＰだけに留めて、能力への影響は小さくてと思うんだけどな。
上で出てたラーンもダイス目の良さは痛撃＋熱血で表されてるし、ダイス目抜きでも元々優秀な能力の戦士なわけで。
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:25:33 ID:cxqvbqig0: ＞「何か凄いものを読んだような気はする」と記憶を無くすので難しいです。
不覚にも吹いた
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:29:53 ID:9qYtQWOw0: >>845
それもちょっと原作ゲームに寄り過ぎな印象受けるな。
作中何一ついいところがない奴でも、キャラメイクのときだけ目が良かった、あるいはボルテスみたいに設定がＳＲＣ向きの能力だからって理由で強くしていいかというと、やっぱ違和感が。

ＳＰで差別化するのが一番簡単なんだろうけど、強いＳＰは消費も多いわけだし、何より素の能力が伴ってないとどうしようもない。
極端に言えば、滝沢昇がド根性を消費１で使えたとしても、だからどうしたというレベルの話だと思うんだ。
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:31:10 ID:QD7D9dFY0: >>846
ならしかたないな
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 23:16:59 ID:XRXrbtXc0: マンガとかなら「結構凄いキャラとされていたのに一撃で倒された」
となると普通に弱化修正入るわけで。

あと一応「ゲームはアニメ化されたと考えてそのアニメをデータにしましょう」
というのがほとんど建前だけになってるがあるので
ゲームシステム部分を見すぎるのもどうかと思う
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 23:18:37 ID:UtVetcnQ0: ノエルねー。ＳＰ７０とか？
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 02:39:02 ID:2xGBCvfg0: ＦＦⅤ弱くなったぞ、これで満足ですか＾＾
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 03:04:31 ID:AR3YxgjQ0: 縛より凍の方が強いはないだろ。装甲半減だろうと解除されるかされないかの差はでかい
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 05:37:15 ID:OTfzYgfg0: げんまたんは　FF5原作再現だけ　のシナリオしか作らせてくれないつもりですか
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 06:49:35 ID:I+V1xfJI0: >>845
再現をSPだけにするなら、バブリーズとぺらぺらの技量は10ずつ下げなくてはｗ

>>852
縛とかの方が強いよな。
行動不能にしとけば状態異常の確率が+10％、
つまり分業が基本のSRCだと、
低防や劣持ちが別にいれば凍よりずっと有利だし。
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 06:57:54 ID:LIllrsm20: >>853
ふつうはそういうのを前提にデータ作るんじゃないの？<原作再現
たとえば電童で「銀河とアルテアの二人乗りになることもシナリオ次第ではあるでしょうから対応してください」とか
ドラゴンボールで「ピッコロ大魔王状態のままでラディッツと戦うかもしれないのでピッコロ大魔王に魔貫光殺法を追加してください」とか
いわれても、確かにあり得るかもしれんがそこまでフォローする必要があるのかってことだろう

程度の差はあるが、原作と違う展開にするのならデータそのものに手を加えるのは当然なんじゃないの
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 07:41:41 ID:GOGYKpA60: 無難に強化Lv2というけど同フォルダだけでも
1500吸無消費や1700無消費や2000・15が発生するんだよな。
通常火力次第で許容かもしれないが

でも「武器スロのために通常アイテムスロット一個潰してるんだぜ」といっても
他フォルダの武器スロ持ちと共闘すると武器をバッツが優先して奪っていくことになるし、
武器スロって主役級でも割と弱めユニットに救済で付けられてるというとこあるけど
救済に強めの武器出したら先にまずバッツが突き抜けるんだよな。

まー「弱いユニットがいくらアイテムスロット多くても
剣心がいたらまずそっちに運動アイテムつけるよねー」
というのとあまり変わらない気もするが。
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 08:16:57 ID:VIIpGINs0: 再L16付加みたいなインチキ臭い能力があるから異常に強かったけど、それが消えれば回避も防御も火力も中途半端なユニットでしかないよ。
微妙なスペックの前期型でかなりの期間を進めるのを想定してるみたいだし。
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 09:22:35 ID:tBL0URM+0: １２の武器も改定前に比べて大幅に比べて大幅に強くなってねぇ？
正宗とか、正直インチキ臭い気がするんだが
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 09:27:56 ID:GOGYKpA60: バサ鎌や炎杖レア度12だけどもしかした25000で奉納できたりすんのかな
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 09:29:22 ID:GOGYKpA60: 豪快な誤爆
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 11:42:49 ID:rbjqMOJE0: >>847
作中何一ついいところがない奴まで行ったらそりゃ考慮する必要ありだろうけど、
そうまで行かないいい面も悪い面もある程度のキャラをいちいち極端な能力にしてたら使いにくくなるだけだと思うんだよな。
あれがニムなら流石に文句は言わんがｗ
だから、能力はあるのに報われないみたいなキャラは、能力はそこそこ高く弱ＳＰって方向で調節するのが無難だと思う。
俺も滝沢がド根性1とか、そんな極端な調整の必要はないと思うよ。

>>854
別にＳＰだけとは言ってないってば。
というか、ソードワールドは技量を定義する能力が元ゲームにないんだから、上げるも下げるも主観調整にしかならないっしょ。
まあ別に技量は元々そんな能力だからそれでいいんだけど。
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 12:09:08 ID:G8yvfipc0: >>858
消費下がってるけど、その分攻撃力も下げる方向で調整してるっぽい
アサシンダガーとか佐助の刀は下位武装との兼ね合いで攻撃力上がってるみたいだけど
でも、所詮1300だしな

正宗は、一撃で倒せるHPしか残ってない射程1の敵が殴ってきた場合にしか意味ないからなあ
一撃で倒せなかったら、微々たるもんとはいえ敵のダメージが上がるし
強いには強いけど、重要アイテムらしいし許容範囲じゃね？
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 12:50:41 ID:v368Og+g0: アサシンダガーは無消費の即死。エクスカリバーは無消費の１５００光。
ファイアビュートの１５００の無消費追加攻撃。ラグナロクの１６００消費１０あたりもデュランダルが泣くかね。

さて、この辺のどこが許容範囲か言ってもらおうか？
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 13:37:59 ID:nfm4mwTQ0: アサシンダガーはＣＴこそマイナス入ってるけど1300無消費と普通に攻撃力あるから
「入ればラッキー」で反撃削りに振り回していけるのが強いな。

武器スロ持ちってＦＥみたいに低威力武装が充実してる奴らもいてるから、
武器でも無消費や低消費にこだわらず消費20～50くらいの必殺技追加ものが
もっと多くてもいいと思うんだが
またガンマンみたいに「魂が」になるかなそれだと
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 13:48:29 ID:G8yvfipc0: 1500無消費とか1600の10消費くらいなら、アイテムどころか普通に武装として持たせても通る数字じゃん
即属性だって、所詮CTマイナスだしなあ。ザコ補正分くらいしか発動率ないんじゃね？
アイテムスロット消費しないと使えないんだから、これくらい余裕で許容範囲だろ
有力な武装が手に入るんじゃなきゃ、武器スロットのせいで弱体化されてる連中が馬鹿みたいじゃん
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:08:28 ID:YPNNoJRc0: ラグナロクが強いんじゃなくて、デュランダルが弱いんだろう
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:31:58 ID:WvZLx8FE0: > 1500無消費とか1600の10消費くらいなら、アイテムどころか普通に武装として持たせても通る数字じゃん
> 即属性だって、所詮CTマイナスだしなあ。ザコ補正分くらいしか発動率ないんじゃね？

おまえは何を言っているんだ（AA略
武装でこれはよほどウリが乏しくない限り通らないよ。

同じ武器でもＳＷに
黒のソード, 1600, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +10, 魔武
クラッシャー, 1600, 1, 1, +20, -, 15, -, AAAA, -5, 魔武(格闘+10)
ライコリス, 1600, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +20, 魔武(回避-10)
エクスプロージャー, 1700, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, -30, 接魔
って武器はあるが、上二つはクラスの価値が高い大剣と鎚、下二つは剣だけど回避-10のデメリットか低CT。
むしろ大剣のラグナロクと剣の天叢雲がほぼ同性能だったりアルテミスの弓やライジングサン等の
有射程武装が高性能な部分が武器の見積もり甘いね。
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:34:16 ID:2xGBCvfg0: バッツの武器強化+武器クラスに文句ならともかく
アイテム武器にこんなに文句が出てるとはびっくりだ
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:40:56 ID:su1HvoR60: >>855
そのりくつはおかしい
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:43:22 ID:TtKk92120: >>865
1500無消費とか1600の10消費なら、普通に持たせるなら許容範囲だけどむしろアイテムだからこそ危険。
というか問題は本来ならフォルダに１～２つしか無いような強力武器がゴロゴロしてることでは？

>>即属性
技量が雑魚同然の味方ライオネックでさえ、即属性無消費は危険と言われてたぞ
即属性はあってもいいけど、攻撃力は1000まで落として欲しい。それぐらい強力だ
1300だと普通に武器としても強力じゃん。ただでさえ伝説の剣が攻撃力1200とか普通にあるのに

全体的に、高い攻撃力と強力な特殊能力を兼ね備えた武器が多すぎるな
せめてどっちかにして欲しい。ツインランサーなんて中盤の武器なんだし
再L16なら攻撃力1000でお釣りが来るわ。再L8なら1100でもいいけど

>>武器スロットのせいで弱体化されてる連中
少なくともFFⅤの連中はそうじゃないよな
武器スロットのせいで弱体化されてる連中が出てくる作品の討議で
それを言ったほうがいいんじゃないだろうか

ディフェンダー、ファイアビュート、アサシンダガー、盗賊のナイフ、ブラッドソード、飛竜の槍
竜の髭、ツインランサー、影縫い、このあたりは攻撃力-100、-200するべき。特にツインランサー
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:46:12 ID:WvZLx8FE0: >>868
そもそも武器スロットがあって二刀流を再現するなら
両手利きを付ければいい話なのに武器強化っていうのが超理論だよな
装備した武器が強化されるとかクラウザーさんは三刀流か六爪流の使い手かと
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 14:56:19 ID:v368Og+g0: 武器スロットでペイすべきは、武器スロット分で引き下げた分だ。
また、FF５の連中以外は、アイテムスロット分は痛まないぞ。

だから、

>アイテムスロット消費しないと使えないんだから、これくらい余裕で許容範囲だろ

という理屈はおかしいわけだ。
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 15:03:00 ID:2xGBCvfg0: そういや両手利きってあったな
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 15:06:08 ID:nfm4mwTQ0: 射程２以上が装備できるなら結構使える技能なんだけどな
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:17:28 ID:AR3YxgjQ0: エクスカリバーはロトの剣ほどじゃないけどＦＦじゃ有名な強武器だし
どうせ手に入るのは終盤だろうから問題ないと思う。アサシンは消費あった方がいいな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:20:34 ID:AR3YxgjQ0: ていうか与一の弓だけ弱いのが泣ける。
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:27:31 ID:v368Og+g0: ロトの剣はロトの固有武装だけど、エクスカリバーはアイテムだからな。
問題ないとは言えない。
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 17:57:33 ID:6GFkvJQc0: 「誰でも装備できる」って大きすぎる利点を考えれば、まともなデータ感あればあれで許容範囲とか
口が裂けても言えないはずなんだが……ひょっとして幻魔ﾀﾝ本人か？
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:16:55 ID:A+xzyyJg0: ただまあ、最近アイテムも強いのがいろいろ増えてきたんで、許容範囲を完全に越えるかってーとそうでもない気はするんだよなあ
以下適当に抜粋してみた

ＦＦＴより
塵地螺鈿飾剣, 1500, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +15, 武
ジャベリン, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, AAAA, +15, 格Ｐ武
他、女性専用の各香水

ミサイルランチャー(ＤＭＣ２)
ミサイルランチャー, 1800, 3, 5, -20, 3, -, -, AABA, -20, 実

草薙の剣(ＤＱ３)
青白い光, 0, 1, 4, -15, 3, -, -, AAAA, +20, 低防Ｍ投L1
草薙の剣, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 武劣

ブースター・ロッド(ＮＷ)
武器強化Lv2=術
ＥＮ消費減少Lv-2
ブースター・ロッド, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -20, 武

物干し竿(ＮＷ)
ツバメ返し, 1300, 1, 1, -10, -, 20, 110, AAAA, +20, 武再L16<技量Lv200>
物干し竿, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武

他、ナイトウィザードの各箒。飛行可能になるのが強い
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:16:59 ID:rGmdc1fM0: 普通の強い武器の範疇だろ。
サイコフレームとかの強いアイテムと同じようなもんだ。
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:21:41 ID:yrYtu7qg0: 誰でも装備できるからとか言うんなら先に
加速装置潰すべきだよね。
むしろ「武器スロ持ちだけが強化されるから」が正しい

言葉尻捕まえるのはさておき

また「氷の矢に比べれば」とか言われると思うけど、
どのシナリオにもストーリー上出てくる必然性が無い氷の矢が強力なのと、
原作再現したら出てくるアイテムが強力なのでは話が違うんだよな
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:42:01 ID:A+xzyyJg0: けど、原作で強かったアイテムを強めに設定したくなるのは人情じゃないかなあ
へぼいアイテムだとシナリオ上でも出す意味合いが薄くなる
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 18:47:07 ID:v368Og+g0: あと、氷の矢が強いからって、何もかもを壊していいってことにはならんよね。
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 19:06:17 ID:yrYtu7qg0: 問題は強力すぎるかどうか、だよな。
俺は

アサシンダガー　消費付与
エクスカリバー　格闘強化削除
ウィザードロッド賢者の杖　武器強化Lv2→1
ファイアビュート追加攻撃率低下

でも12武器のメンツは保てるくらいは強いんじゃないかと思うんだけど
ルーンアクスが評価しづらい
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 19:53:53 ID:XS87N+920: ＦＦＴの黄金ジャべなんかは隠しアイテムで、そこに乗っかってくる強さだと、間違いなくまずいわな。
エクスカリバーは格闘強化外しても全然はみ出すわ。ビュートも論外。

あと、人生野郎はここの文章パクるなｗｗｗｗ
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:08:58 ID:6GFkvJQc0: >>885
無消費光属性ってだけで相当規格外だしなー、特に弱点=光多い等身大ファンタジーデータじゃ。
攻撃力1000でも十分使うわ。
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:15:10 ID:yZWSzV3A0: 草薙の剣が強いというのは、体感的にはないなー。
低防が１６００くらいの攻撃を撃つ、以上に役に立った局面というのが思いつかん。
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:18:38 ID:AR3YxgjQ0: >攻撃力1000でも十分使うわ。
1000じゃ後半は弱点持ちだろうとそんなにダメージ与えられないのが現実
やっぱり火力勝負になってくるんだよね
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:20:30 ID:6GFkvJQc0: >>888
確かに1000でもいいはちょっと言いすぎだったかもしれん。
現実的に格闘強化撤廃してどのくらいまで下げるべきだろ、1200くらいならなんとか許容範囲内？
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:24:06 ID:ldiRLmmc0: >>889
エクスカリバーはレアドロップ以外じゃFF5でも上位だった気がするよ。
というわけで、あまり火力下げるよりはちょっとした消費つける方向希望。
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:30:15 ID:WfwwLGBY0: >>885
俺には「絶対下げるなよ？ｗ　他人の文章を借りた意見はちゃんと突っぱねろよ？ｗｗｗ」って言ってるように見える
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:35:08 ID:A+xzyyJg0: １２武器に消費と、必要なら気力制限つけた方が楽なんじゃないかな
集めるためにＥＮと気力を必要としますとか理屈付けて

1400の10、1500の20くらいなら、そこまで問題はなかろ
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:45:18 ID:yrYtu7qg0: ホーリーランスともども聖にするとか
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:46:14 ID:W2hm5TOA0: 武器スロ持ちは無消費より必殺技が必要って奴の方が多いからな
消費のある高威力で纏まってる方が嬉しくはある

ま、装備を大前提にしてるバッツ達は無消費底上げのほうが嬉しいかな？
あるいは格闘強化みたいな副次的効果か
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:49:20 ID:TtKk92120: おい、クラナド野郎
ほとんど俺の文章の丸写しじゃねーか
口調変えただけかよ

表に出すなとは言わんが丸写しはダメだし
あれは幻魔氏用に書いてない
穴だらけの文章なんだぞ
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:57:16 ID:VIIpGINs0: ここの意見をそのまま表に持ってくと、色眼鏡で見られて却下されるよな……
どこの荒らしか知らないが、迷惑なことするもんだ
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 20:57:39 ID:4BUXGyjk0: 武器強化Lv2ある時点で無消費は十分すぎる
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:01:14 ID:juy73PMM0: 偉そうなこと言うんだったら表でも言おうねｗ
っていう当てこすりかと
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:03:39 ID:VIIpGINs0: ……これはもしかして、本人乙って言っていいタイミングなのか……？
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 21:05:37 ID:juy73PMM0: 勘弁してくれ

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