データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1206104528/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:07:19 ID:RKu2UesY0: なんつーか、新規ＳＰ関係は、使用する事で大幅に有利になるからこその
ＳＰなのに、使用したら飛びぬけて有利になる奴がいるから、仮に
そいつに付いてもあまり飛びぬけないようにするのを最優先に調整
するようにしましょうという感じで、存在意義が無くなってしまう
イメージがあるなあ
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:09:18 ID:R8DKZpu+0: 使わせないようにするための改定だったんだから仕方ない
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:10:49 ID:oBHwpUhg0: >>201
そういう方向性で行くフォルダならいいんじゃない？

魔法は大砲として扱われてることも多いし、
魔法回避の概念があるＲＰＧも割とあるから、フォルダ個々に吟味するべき事項かと
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:13:40 ID:IRarreC+0: 我慢はもうSP消費5ぐらいでいいと思うんだ
あと鉄壁も消費15に下げればみんな納得してくれるよ
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:14:30 ID:gbp/9fT+0: >>202
ひらめきだって、ラッキー回避できる可能性があっても勝手に回避するじゃないか、と考えるんだ。
我慢だって、一撃で落ちる削りで「一撃は耐える必要がある」ための保険には使える、と考えるんだ。

……さすがにポジティブすぎるか？
実際、我慢は「安いだけ」の立ち位置だと思うが。
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:16:13 ID:dw0eqfZ60: 何も考えずにばら撒いてゲームにさせよう派と
考えて配置すれば大丈夫だしその方が楽しいよ派の
平行線の議論にしか見えぬ。
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:22:40 ID:4Id7vW4A0: 1.超精密で、数ターン先の動きを予測して動かすゲームがSRC

2.本家SRWと同じ、ある意味ではキャラゲーなのがSRC

この対決じゃね？
まあ、二度と出てくるなって言いたいがな。
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:39:19 ID:UnD1kM4o0: 我慢は１戦闘持つから、自動反撃持ちに強いって利点があったろ
そういう相手には安い鉄壁として使えるって
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:41:29 ID:dCRHYWFQ0: そろそろいつもの子が出てくる時間かも
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 22:50:53 ID:jW4gJJkQ0: 自動反撃に強いって、再攻撃や追加攻撃でも同じ事になる？
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/05(月) 23:15:18 ID:/0w3GV760: 考えて配置派の中でも戦略シミュのように地道な陣地取り合戦が好きだったり
足かせ気合いetcを駆使して詰め将棋やパズルのように進めていくのが好みだったりと
バラバラだからな。いちいち全てのケースに対応していったらキリがなくなるぞ
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:23:57 ID:CrvRTLoI0: 追加攻撃や自動反撃でひらめきや忍耐は潰せるけど、再攻撃ではひらめきは潰せず2連続回避できるはず
ついでに追加攻撃には両方熱血が乗るけど、再攻撃では最初の1発のみ乗って再攻撃発動分には乗らない
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:36:25 ID:6VFJB+560: みがわり消費１０が全ての元凶
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 00:50:12 ID:9MA3eGPM0: 祝福や覚醒に並ぶ強SPの割に使いやすすぎるんだよなぁ。
改訂しようにも既存SPの改訂はすごい難しくなっちゃったし。
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 01:29:27 ID:w3ZeSe3Q0: シナリオ側でみがわりの消費やレアリティが高い作品が見たくなるぜ。
…作れという突っ込みは受けつけない
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 01:52:27 ID:sc4Ju1Lw0: 変えにくくなる前でも、みがわり改訂を望む声が強まっては
なにかにつけて却下ってやりとりが勃発してたような。
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:04:23 ID:xRnuL7t20: 鉄壁とかは元々ロボで多人数(最低2～5)乗りが使うように調整されてんじゃねの
ロボからそのまま等身大に持ってきたから重すぎるんだと思うよ、等身大は多人数乗りとか少ないし(というかほぼ一人)

例えばゲッターとかボルテスとかコンバトラーみたいに３～５人乗りとかだったら鉄壁の消費が高くても
他で熱血とか必中とかひらめきを使える(カバーできる)からそんな重く感じないのではないかと
上でも書いたけどそれを等身大にそのまま持ってきたから歪みが出てるんじゃないかな
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:12:50 ID:88vRaUM20: >>217
そんなことあったのか、みがわり連発できないと都合悪い事でもあるのかね…
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:25:30 ID:Cwbvq3nQ0: panu氏は影響範囲が広すぎるというが仮に15とか20とかになったとしても
「みがわりがこれだけの回数使えることを前提に組まれてる」みたいな
ところまでしっかり作られてるみがわり屋いねーんじゃねーのと思うんだが。

まーそれを立証するためには結局全キャラ調べる必要があるので一緒だが。

>>217
クールーで消費40だったが普通にそれだけのためにみがわり屋が枠取れた。
まあひらめきが弱化してたり色々ある環境だから
「みがわりは消費40でも元が取れるぜ！」みたいなわけじゃないんだが
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:34:46 ID:eDnRbVp20: 事実上他者がけ出来るひらめきに近い性能があるからなぁ。
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 02:53:32 ID:d9KbhwCk0: 既存シナリオのバランスが崩れるとか言ってたら、
いつまでたっても既存ＳＰの改訂とかできなくない？
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 04:00:02 ID:2Xl7HISA0: そこで新基準ですよ
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 08:02:44 ID:V6NY/yCs0: 新基準を作るなら防御成長、防御低成長だけでもかなり違うな。
できれば、2αみたいにサイズ補正を命中とダメージ両方で10％刻みとかも。
どっかにそんなシナリオありそうだな。

現状は回避優遇、SSサイズは避け過ぎ、サイズ大きいのは不利なだけってなんの冗談かとｗ
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 08:55:39 ID:bsqfjDc60: サイズが小さくても、ＨＰが装甲が低いとは限らないとか、サイズが
大きくても、ＨＰや装甲が高いとは限らない事が多いから、設定上
サイズの大きい奴は、それだけでＳＲＣではシステム上不利なだけだからな
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 10:02:32 ID:/09aft1s0: 回避系の終始不敗(避けまくり)は許せても、
耐久系の序盤無敵（殆どノーダメージ）が許されない謎。

ぶっちゃけ、集中をわざと抜いている様な回避系除けば、
リアル系も、殆ど無敵状態じゃね？
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:01:15 ID:0MIm7PQ60: ＳＰだってローカル設定できるんだから変えたところで既存シナリオには別に影響しないよね。
みがわりの消費重いシナリオないかって言ってた人は、なにかのテストシナリオ辺りを
自分で消費いじってやってみるといいんじゃないだろか。

あと、ＺＩＩでサイズ補正あったけど、防御値オプションの上から10%だと
物凄い補正率になってて、補正が弱められたって経緯があったはず。
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:15:39 ID:6VFJB+560: >>227
そりゃダメージ１０ばかりじゃゲームとしてつまらんからな。
それと高回避キャラは序盤だろうと集中なければそれなりにくらう。
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:24:35 ID:brgikntM0: 最低命中5%を確保しようぜ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:26:22 ID:9MA3eGPM0: Ｇジェネじゃ最低命中率１０％だったな。
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 11:32:30 ID:fLf2W3sY0: 最低命中があると集中で0%が防げてよいかもしれぬ
つかオプションでないのか
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 12:29:33 ID:NXFKbHXE0: 簡単にバトコン書いてみた

最終命中率
Call(バトコン結果, 最終値)

バトコン結果:
Local Bcd
Set Bcd Args(1)
If Bcd <= 0 Then
Bcd = 10
EndIf
Return Bcd
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:17:18 ID:9TNSccmc0: 最終命中率
Max(最終値,10)

じゃなんかまずいのか…？
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 13:26:42 ID:NXFKbHXE0: いや思いつかなかっただけ、むしろ存在を知らなかった
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:11:51 ID:133CWeW+0: 流れ切ってすまないが、デスクリムゾンのムササビの
ＳＰ350って仕様？
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:27:16 ID:Xw89wHaY0: デス様じゃしかたない
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 19:28:35 ID:5KvCYpLE0: デスクリムゾンに関しては完全にネタデータだから突っ込むのは野暮
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 20:37:53 ID:NZGZqRtQ0: 流石に350はミスだろう…脇役だし…

というあたりが通用しそうに無いのがあのフォルダ
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 21:47:11 ID:NXFKbHXE0: >>234
ついでに聞かせて欲しいんだけど
最小10、最大90にする場合でも算術関数だけでどうにかなる？
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 22:21:27 ID:X1mS0yJA0: >>240
Min(最終値,90)
と組み合わせれば出来るんじゃない？
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 22:50:14 ID:NsPCthus0: 「ユニット性能１ランク分低下」と、「底力、不屈、耐久、援護防御の全てを削除。」って、等価なのか……？
いや確かに現状のロボット刑事は、かなり強すぎるたあ思うが。
ちゃあ氏の提案も両極端すぎというか、前者じゃ下げ幅がまだまだ足りないし、後者は絶対に飲めないと思うんだが……
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:00:01 ID:wtf2VyR+0: >>242
後者やったら下げすぎだとは思うね
少なくとも前者と等価ではないと思う

ロボット刑事Kという作品は全く見た事ないから
現状のデータの強さの適正とかについては全くわからんが
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:05:59 ID:9TNSccmc0: >>240
241も言ってるが、
Min(Max(最終値,10),90)
or
Max(Min(最終値,90),10)
かな。

ただ、最大90にすると回避選べば必ず45%以下になったような。
「計算では130%だけど、反撃・防御なら90%、回避だと65%」ってできたっけ？
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:12:18 ID:5KvCYpLE0: 底力と不屈の削除まではＯＫ、それ以上は飲めないってレスが返って来たな
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:13:51 ID:NXFKbHXE0: 45％になっちゃうね
上手い回避方法はちょっと思いつかないし、上限は諦めるか

>>241と>>244サンクス
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:16:20 ID:Xw89wHaY0: 一斉発射を斉かつミサイルと共で
ボスとザコ、どっちかに力を入れすぎるともう片方がきつくなるようにするとか

Ｋロケット,　　　　 1500, 1, 3, +10,　8,　 -,　 -, AAAA,　+0, 銃連L3
ロボット破壊銃,　　 1700, 1, 2, +10,　6,　 -,　 -, AAAA, +20, 銃Ｐ
頭部破壊砲,　　　　 1700, 1, 3,　+0,　3,　 -,　 -, AAAA, +10, 銃連L3
Ｋミサイル,　　　　 2000, 2, 4, +10,　1,　 -, -, AAAA,　+0, 実共Ｈ連L2
一斉発射,　　　　　 2600, 1, 4,　+0,　1,　-, 130, AAAA, +20, 斉共連L7

現行の1800級に加え2000超えも気軽に撃ちまくれるのはどうもな。

あとはやっぱりＥＮ依存の低さから来るジャンプの優秀さが……
現状移動３加速無しの皮をかぶった移動４+αだし
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:19:30 ID:5KvCYpLE0: 劇中やたら飛び回ってたし飛行までしてたからな
いっそ格闘を底上げしてその代わり無消費じゃなくするとか
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:20:27 ID:44lje7JQ0: 強すぎか？と思って調整するのはありだと思うんだけど
では５日後ねってのはいいのん？
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/06(火) 23:23:42 ID:Xw89wHaY0: 今日日曜だとおもってんじゃないの。

にしてもバランス変わるから10日まってから投稿予告にするべきだと思うけど
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:10:49 ID:GoV3jv/M0: マイルド調整はやっぱＨＰ増加の方が楽だね
装甲下げてＨＰ上げる方向に話もってけないんだろうか
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:22:53 ID:a2TemsP20: 見た目が「装甲！」って感じだからなあ
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 00:27:34 ID:a2TemsP20: ただ、描写上1600あるかは疑問。
「あんまり装甲！って感じじゃないキカイダーがこれくらいだからＫはこれくらいだよね」
っていう特撮基準でやってるとは思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:33:30 ID:a2TemsP20: あれ、ポポロってローグ要素は含まないのか
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:38:42 ID:6f9Gm3I+0: Ａ：準備稿の最初を読む限り、もともと今回は１と２で投稿するつもりだった
Ｂ：レスないんでローグ追加する意義とやる気をなくした
どっちかだな

ロボット刑事は大人気だｇ
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:46:41 ID:VEEe+LXg0: 他の耐久系が泣くなら、他を改訂するしかないのでは・・・
そんなん言ってたらいつまでも弱いままだよっと
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 01:57:44 ID:Tu/Z0amU0: ただロボット刑事が優秀すぎるのも事実よな……
耐久系の底辺て、実質的に格闘しかないようなのまでいるから。
武装が揃ってるＫを、そこまで尖らせる必要があるのかと。

……って思ったが、キカイダー０１も武装は十分強いな。
もっともあっちは文字通り、援護もみがわりも、瀕死技能すら持ってないわけだが。
ちゃあ氏はキカイダーを基準に考えたんだな、こりゃ。技能撤廃要請は。
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 02:21:48 ID:2icsNm8M0: ジャンパーソンとか……
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 02:50:54 ID:yBTwS0Ic0: >>257
０１は最初から強いのが似合うってんで瀕死技能なくなったがキカイダーには残ってるんだぜ。
鉄壁こそないがみがわり・再動とサポートもこなせる。
戦闘は０１に任せて経験値は合体技で稼ぎ、キカイダーはサポート専業という運用をすると極悪非道兄弟になるぞｗ
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 03:34:35 ID:Tu/Z0amU0: >259
無印は「人造人間」キカイダーだったのか。見落としてた。さんくす。

でも代わりに01より素の防御性能は低くなってるし、何より武装が実質的にほぼ射程１オンリーだな。
身代わりもち＆火力も出せる主役の限界点が大体この辺てことか。

武装の構成的に、Ｋに近いのは０１だと思うんだけどね。
若干効率は悪くても、とりあえず反撃手段としての飛び道具が選択肢に入るあたり。
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 06:44:12 ID:OR9EpocE0: >>253
マシンガンの雨の中を平気で突っ切ったり敵ロボットのミサイルの直撃を胸張った
だけで跳ね返したりと本編描写的にも「バカ硬い」って感じだったよ
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 07:08:55 ID:OR9EpocE0: あとキカイダー二人で忘れちゃいけないのは武装が機属性ってことだね
同フォルダだけじゃなくて大半のライダー怪人に対しても実質2100貫とか
2200貫の必殺技を叩き込めることは大きい
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 07:59:49 ID:Ro0bDqnI0: >>261
「ミサイルだろうが水爆だろうが構わん！」だからなｗ
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 09:14:51 ID:F4Q7Lu5Q0: たまにロボ基準にでても戦えそうな奴いるよな
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 13:32:33 ID:bePMbx6o0: >>264
テッカマンブレード「そんな凄い奴どこにいるんだ」
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 14:15:49 ID:TZ57XW7w0: >>265
ジェナス「俺がやっちゃるぜ！」
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:06:40 ID:zqRTvsxY0: カエルが帰ってきたが
「文句が出たから弱くしたよ」という感じで
売りがなくなっただけのような

なんか新しい売りを考えたほうがいいんじゃないか
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:43:36 ID:DoiUuxNI0: 確かに微妙だなー。
世界観的に共闘できそうなポポロのピエトロと比べると、更に地味さが際立つというか。

人間形態で武装選択の面白味がほぼないのが個人的に一番苦痛なんだが、
ロト合わせに拘らないならEN消費付けたりしてもうちょっと変化を付けてもいいんじゃなかろうか。
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 17:51:02 ID:ZTNo+x6U0: 一月かけた結論が一回り弱くしただけってのは悲しいな。
強すぎるから弱くしろじゃなくて、わざわざ癖の非常に強いロトと似せた造りにしたのはなぜって話だったはずなんだけど。
これじゃ劣化ロトが進行しただけにしか見えない。
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 19:30:16 ID:ClQ3WOFA0: カエルの特徴といったらそりゃカエル蛇変身だから
そこを強くするのが一番なんだが…

もとのゲームの分野がなぁ
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:04:30 ID:grDfmn520: この間神楽氏も似た様なことでつっこまれてたが、コンセプトとか原作再現とか何も考えず勢いだけで作った萌えデータ出されてもなあ。
そんなデータを根底から叩き直して完成するまで付き合うとか、エロゲマスターくらい忍耐強くなきゃ無理だろ。
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:09:58 ID:/bmLNYNg0: データが無いよりはマシだよ
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:50:48 ID:uVorP0Vs0: ・・・原作再現も、コンセプトの一つじゃねーの？

ぶっちゃけ、ゲームの駒としてのデータ云々で語れば、
半分以上のデータは萌えデータだよ。

コンセプトとかデータの意義とか、
データに対する愛とか難しい事言う人がいるが、
はたして、そこまで深い考えでデータ作ってる奴は何人いるんだろうね。
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:52:00 ID:o/cGxNWM0: 「他とあまり被ってないデータの型」を組んで、それに合う作品適当に埋めれば文句もつかんかもしれん
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:58:15 ID:uVorP0Vs0: ついでに付け足すなら、
そこまで高尚な意志と意見があるなら、自分でデータを上げればいいよ。

ここや、口を挟まないユーザーにとって、
最も望まれるデータ作者候補ではあるだろうからね。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 20:59:07 ID:GoV3jv/M0: 他データのベタコピーとか、似たような数値のキャラがわんさかいたり
メッセとかアニメが超適当でなけりゃ似ててもいいよ
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:01:09 ID:Ro0bDqnI0: メッセはなぁ、台詞が少なくて適当にならざるを得ない時も結構あるのが辛い。
そういう時って、捏造でもいいからとにかく数揃えるべきなのかねぇ。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:11:40 ID:GoV3jv/M0: 数が少ない＝適当ってわけじゃないべ
まあダメージ小中大のどれかがまるまる抜けてるとか
回避や攻撃が一個しかないとなると流石に寂しいけど

例えるならＳＲＷ旧シリーズのガンダムみたいな感じかなぁ
主役級のキャラでも使い回しなんて珍しくなかった
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:14:32 ID:0egf9RM20: みんな叫び声が似たような感じだったら、一部使いまわしっぽくなっても許されるよね……？
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:18:12 ID:ClQ3WOFA0: じゃじゃ丸くらい開き直ろうぜ
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:20:25 ID:zqRTvsxY0: レゲーデータいろいろ作りたいんだけど
入手困難なメッセ参考資料が下手にあるからなかなか踏み込めないんだよなあ
ゲームブックとか
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:26:44 ID:cUj/n6fA0: アニメも多かったら一部使いまわしっぽくても許される…？
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:26:55 ID:t+ETv52w0: 「左舷、弾幕薄いぞ、なにやってるの！」
これそれっぽく繋ぎ合わせたＳＲＷのオリ台詞だそうで・・・こんな感じで、それっぽい台詞を
作るのが大事って事かなあ
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:45:57 ID:zqRTvsxY0: なんか勘違いしてた気がするんだけど
ロボット破壊銃って初期から開放されてんの？
序～中盤までこう↓？

ロボット刑事Ｋ
Ｋ, けい, ロボット刑事(ロボット刑事Ｋ専用), 1, 2
陸, 3, M, 8000, 180
特殊能力
弱点=機式
無効化=死
ジャンプLv1=ジェット噴射 15
ステルス無効化=赤外線レーダー
ノーマルモード=ロボット刑事Ｋ
変形=ジョーカージョーカー(ロボット刑事)
他形態=ジョーカー(ロボット刑事)(捜査形態)
5400, 150, 1600, 50
AABA, RCK_RobotCopK_U.bmp
高熱火炎放射,　　1200, 1, 1,　+0,　-,　10,　 -, AA-A, -10, 射火
格闘,　　　　　　1400, 1, 1, +20,　-,　 -,　 -, AAAA, -10, 突
ロボット破壊銃,　1800, 1, 2, +10,　3,　 -,　 -, AAAA, +20, 銃Ｐ
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 21:46:08 ID:gdgDnGcw0: レゲーなんてメッセなしでいいと思うけどな。
公式だからってマイナーなゲームブック参考にしても、
ほとんどの人のイメージとはズレてたりするし。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:06:03 ID:OR9EpocE0: >>284
中盤まではそう
ひたすら殴って蹴ってとどめにロボット破壊銃
ただし強ザコ散らしにも使うことがあるので必要気力設定してないんだと思う
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:07:11 ID:tgfWfDaE0: ナムコのワルキューレも冒険の時は勝ち気でわがままだったりしたんですよ
今でこそ清純派みたいな感じですけど

今連載してるキャラデザ本人のワルキューレ漫画版って余り知られてないよね
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:08:59 ID:ohLKVSx20: 高熱火炎放射がほぼ死んでないか？
切り払いされないことだけは利点だけど、切り払ってくるようなヤツにこの威力じゃなぁ。
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:12:25 ID:ClQ3WOFA0: 火が弱点の奴にでも使え
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:12:35 ID:7owhP9xE0: 火弱点なザコに対してのみ使えればいいって事らしいよ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:14:39 ID:ohLKVSx20: >289-290
そういうコンセプトだったのね。失礼。
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:15:11 ID:OR9EpocE0: # 高熱火炎放射…火に弱い対ガンリキマン用なので普段は死に武装なのは仕様。

だそうな
実際ガンリキマンにとどめ刺した以外は凍結防止に使ったぐらいだな
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 22:45:33 ID:UVwLBXNg0: >>287
あの漫画面白いな。
ゾウナ解放した奴はどんな馬鹿かと思ってたら、
ありがちな話だけれども、同情した。
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/07(水) 23:46:27 ID:Tu/Z0amU0: 冷属性を阻止できたりすると楽しそうだな。＞火炎放射
使用頻度低いなら無理かも知らんが。
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 04:28:05 ID:8bIfp0LU0: 普通に冷属性に対する手動フィールドLv1、EN5とか？
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 06:38:44 ID:zikhrgak0: ルビカンテみたいな感じになるのかね
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 07:00:12 ID:OpDrBqrE0: ことごとくちゃあしゅう氏の弁を蹴ってるのが興味深い＜Ｙ野氏
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 08:39:27 ID:EmIwMoG+0: 「回避系は保護されている」対「既存の耐久系が泣く」か

状態異常魔法なんかは大体必中でいいと思うんだが
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 08:54:01 ID:5ZeJP4AI0: >>298
どちらの意見も然りなだけになー。
ただ既存データが泣くからってずーっと耐久系強化をしないでいたら、現状の回避系超有利
は変わるわけないとは思うが。
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 09:40:12 ID:gFLcpIB60: Ｋは最新データでこそ装甲への依存度が高くなったけど、
最初の頃のはみがわり・援護防御・豊富な火力、移動手段
加えて防御は忍耐と堅牢……
って感じで、耐久系ってより、ふつうに強いユニットに装甲とＨＰ上乗せしただけに見えたからなあ。

強ジャンプ２Ｐで短射程の相手を狙って倒していくなら、
そもそも反撃食らう機会が少ないんだぜ。
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 09:53:58 ID:ttUpv85U0: 列強クラスは大概そんな感じだと思うが＞普通に強いユニットに○○上乗せ
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:14:53 ID:Cde7uEww0: 「耐久系は回避系より不利なんで」だけでここまで強くするのなら
移動３加速無し耐久系はどれくらいのスペックを持たせたらいいんだ
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/08(木) 13:21:48 ID:5ZeJP4AI0: まあ援護防御に特化するならなら、装甲は防御すればなんとか耐えられるレベル、武装は頑張れば戦えないこともない
程度じゃないとバランス取れないかなぁ。

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