データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1206104528/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
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皆で勝手にデータ改正して見るスレッド
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 09:14:47 ID:OenaoUnY0: あの世界、一般人はどう足掻いても一般人だからな
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 15:24:30 ID:vr/Ms1460: 序盤のきゃんきゃんとかメイドさんとかならそうもいえるんだが＞苦戦したのはレオだから

・メタルライン使う雷太鼓
・白色破壊光線つかうまじしゃん
・どこぞの最強サワー

この辺見るとやっぱ並々ならない面々の気がする。
バルキリーとか女の子モンスターの中では間違いなく最強種だし。
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 15:56:25 ID:cSWg66VQ0: RPG的にはラストダンジョンに出てくるモンスターだからな＞バルキリー

一般人はイカマンにすら苦戦するけど、単独でイカマン倒せるレオは
一般人でも割と強い方だ、てな考察が本スレでされてた記憶
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 17:56:42 ID:XwXS1U3k0: ギャルズーの一番の問題は女の子モンスター達をデータ化した場合に
大量のメッセージ作らんといけないことだろうが
アリスまとめサイトで戦闘時の台詞収集してくれてるから楽といえば楽か
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/21(水) 21:40:33 ID:Y09snKxo0: メタルラインてLv３じゃないかｗｗｗ
雷太鼓はんぱないな
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 04:33:39 ID:PSDtijOw0: 初期ランスでもゴミみたいなイカマンが
武器持った奴隷闘士数人掛りで一匹倒せるかどうかって所から
イカマンは熊ぐらいの強さだと考察されたことがあったな

ま、あの施設じゃレベルアップ屋ないから
ランスみたいに専属のレベル神憑いてないと強くなれないってこともあるんだろうが
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/22(木) 10:31:36 ID:SukdBOa20: その奴隷の台詞に、折角レベルアップしたのに～、と言う一文があるので
レベルアップのための設備も設けられていると考えられる
あそこの中ボス、ジャイアンはボチボチの強さだったみたいだしね
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 00:40:04 ID:yV6szRaw0: アトリエかぐやのＲＰＧ「ダンジョンクルセイダーズ」をデータ化する猛者はおらんか？
俺は地雷臭がして手をだせん
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 00:41:28 ID:YjcI2Gco0: エロゲマスターなら……エロゲマスターならなんとかしてくれる
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 01:01:24 ID:9KtZObJM0: 地雷だから…そんな粗大ゴミになりそうなデータ欲しいのか？
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 01:20:29 ID:ZrsqWg8k0: 地雷臭のするシナリオが作りたいのか？
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 01:38:08 ID:HymD1V3U0: だが地雷データには使用価値があるかもしれない
ネタ的な意味で
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 02:33:28 ID:Cx4N/Q5k0: 生まれたデータを否定することは出来ない。ミュウツー的な意味で。
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 02:38:07 ID:33svTCjE0: そもそも作品が地雷だからってデータも地雷にしていいのか？
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 02:44:09 ID:A60jJa3E0: >>565でずれたな
シナリオが地雷で人気がなくて需要がなくてもそれで地雷データ作られたらもはや核廃棄物
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 08:16:10 ID:BGpt/euc0: 見えてる地雷は見えてる地雷で楽しみ方があるさ
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 10:10:51 ID:I8m1EYIc0: 地雷のデータについて討議しているのかと思った
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 13:48:44 ID:EX4inVTw0: ハートオブクルセイダーズをmidi化してくれる猛者がいたら是非作りたいものだｗ
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 15:49:39 ID:hzJ/qPzI0: つまりラジカルボンバー地雷くんのデータですね
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 18:15:18 ID:BOEGy7P+0: 猫はあのままじゃ辛すぎると思うが良い上げどころが思いつかない
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 18:17:12 ID:Lfy0WrDM0: あの基本性能なら、馬鹿みたいなＨＰ回復量でも許されると思うんだがなあ。

……それ以前にまず、セラムンやワイルドハーフ参考にするのをやめさせるべきか。
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 18:17:54 ID:YfpHIqmo0: どっちも古いからな
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/23(金) 20:25:59 ID:lX/Wrgdw0: EVO首輪が封だったのも読み仮名がついてなかったのもワイルドハーフのせいｗ
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 08:30:01 ID:jTdL8YsE0: うーむ、なんでＳＰ55も60もいないんだミュウミュウ。

もっと新しめのデータがあって×の参考になりそうな
作品はないんだろうか
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 10:36:57 ID:XB1rMXdA0: がめやんのデータだしな＞ミュウミュウ
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:05:33 ID:g0bhJdU+0: マシーナの輝石age

……知らない作品なので検索してみたが、何で淫具開発ゲームにブリューナクとか出てくるのか教えてエロゲマスター
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:14:04 ID:uXICZP1k0: >>579
Ｆａｔｅは文学だから、勝利すべき黄金の剣（エクスカリバー）とか出てきてもまったく不自然じゃないだろう？

それと同じことさ。
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:22:28 ID:yKukusyg0: マシーナの輝石のサブタイトルが書かれてないのはエロゲマスターの良心だろうかw
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:52:26 ID:CGckj+Hs0: いやぁ？むしろマシーナの輝石ってサブタイトルじゃね？
サブタイトルを正式名にするなんておかしい！ｗ
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/25(日) 23:54:28 ID:7EGc2aO+0: >>580
確かに不自然ではないかもしれないが、それはカリバーンだ
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 00:02:12 ID:ITQ9aQ1Q0: しまった、混じってたと吐露。
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 00:57:48 ID:H0hqRMqw0: ああ、何かと思ったら機械仕掛けのイヴと同じところのか
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 01:40:54 ID:alZdnLbg0: オゲ○○大百科から機械仕掛けのイヴだからなぁ、ギャップありすぎｗ
ジャンルは淫具開発シュミレーションだがｗ
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 06:55:28 ID:d/X88yQw0: >>580
なぁんだ、笛糸と同レベルか。
脅かしやがって。
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 12:26:08 ID:+rykrC9Y0: アサシン「佐々木小次郎は実在しない」
小次郎「マジでござるか！？」
刃「そうだな。こっちの小次郎はスケベだし」
武蔵「お前さんは小次郎の『いい武勇伝』だけが一人歩きした存在か」
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:11:43 ID:62PEGOBQ0: ＞目指せスーパーメカッ娘戦記ッ。
他にメカッ娘メインの戦闘もの作品てエロゲ以外も含めてどんなのがあるんかな
俺は川上稔作品しか思いつかねぇ
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:29:26 ID:EkefOgq20: ペルソナ３
ゼノサーガ
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:34:31 ID:lumx7PvE0: ACCESS 機械仕掛けの戦乙女
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:35:35 ID:vGumAEGw0: トリガーハート

つか探せばいくらでも出てきそうだな
オトメディウスって設定知らんがメカ娘なのか？
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 13:43:34 ID:H4AoIVDk0: きらめきプロジェクト
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 14:06:04 ID:JbZbI5uk0: >>592
オトメディウスは少なくとも自キャラはメカ娘じゃなかったと思う
ボスはちょっと分からん
主役級にも一人怪しいのはいるが

あと西方のVIVITとか
STG系多そうだな
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 14:27:59 ID:H0hqRMqw0: まほろさんはメカと呼ぶには語弊あるか
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 15:13:42 ID:uuGKCxXY0: 今度ＰＳ２＆ＰＳＰで出るという萌え萌え２次大戦とやらを買おうと思ってるんだが
あれって面白いのかねえ＞メカッ娘メイン
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 15:52:36 ID:0BdVaOXY0: ＡＴレディとかどうだろう

>>596
ＰＣ版の体験版をプレイした限りでは戦闘部分がどうにもこうにも、ってな感じだった。
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:35:52 ID:Pk7r+lco0: >>595
一応メカっちゃあメカじゃね
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:43:04 ID:w+8LraqI0: スカガはある意味メカ少女と言えなくもない
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:51:55 ID:jSJyNP5c0: スカガはメカと少女だからちょっと違うだろｗ
ストライクウィッチーズの方がまだメカ少女だと思う
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:54:55 ID:6tAtQi4+0: 武装神姫なんかがそうじゃないんかね

ふとジンキの作者が描いてるマンガを思い出した
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 19:57:21 ID:GJa0orBY0: メカっ娘とロボっ娘には大きな隔たりがあると俺は主張する
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 20:01:26 ID:T9DXEX1I0: 武装神姫は公式設定からオモチャだからなぁ
メカ少女ではあるけど共闘対象はプラレス三四郎やエンジェリックレイヤーあたりかと
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 20:03:45 ID:Wov2Z5J20: >>603
ホイホイさんは入るかな？
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 20:44:30 ID:4y2Xs6v60: >>589
万能文化猫娘
無敵鉄姫スピンちゃん
Dr.スランプ
人造人間カティサーク
荒野の蒸気娘
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:09:26 ID:zUyyq0dw0: 見てないからよくわからんがなのはのスバルとギンガもメカっ娘だっけ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:35:05 ID:p+gaGxks0: >>603-604
そういや神姫がマスターの留守中に暴走したホイホイさんを止めるために奮闘するシナリオ考えてたなぁ
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:50:19 ID:H4AoIVDk0: >>605
>荒野の蒸気娘
心だけな
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 21:58:28 ID:1WsGg5n60: ロケットプリンセスだってありだろ！？
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 22:58:21 ID:+OqV1km20: 鋼鉄天使を忘れてもらっては困るな
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:04:51 ID:ONWM36TY0: セイバーマリオネットは割と正統派なロボ娘話だな
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:07:41 ID:PG6lz+uo0: >>607
神姫みたいな日常を共にする自律玩具だと生活周りのネタだけでも色々できそうだ
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:26:31 ID:+OqV1km20: つまりモノごころ、モノむすめですね。わかります
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:31:36 ID:etfVXJXc0: （マリアとテレサが話題にならんのはどういうことじゃ）
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/26(月) 23:45:03 ID:QB513cRg0: ヒロインじゃなくて脇役だから
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 00:06:39 ID:30ckxn5+0: ＧＳホームズなら立派なヒロインだぜ＞マリア
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 01:50:48 ID:8Iz8zWMY0: >>612
そして異界（バンダイ）からの刺客たまらん
ttp://catalog.bandai.co.jp/item/L4543112514554000.html
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:07:35 ID:cJCBBY160: 関節見ると泣けるからドールは好きになれない。
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:14:42 ID:wq2Z+1po0: >>618
設定からしてロボ娘なら嫌悪感がだいぶ和らぐんだぜ
ちなみに俺は脱がせるから悪いんだ、という結論に達した。

その時から今までの間、ドール類を一体も買っていない
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:20:52 ID:eMiamwLw0: >>617
みwikiさんの体型に既視感を覚えると思ったらジャミラだった
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 02:44:34 ID:nfjhmEVg0: 服を頭まで被ってジャミラごっこをやった子供が何人いたことか
俺は今でもたまにやってるが
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 03:28:39 ID:xV9OXITQ0: ちなみに前段はもっとおぞま…じゃなくて面白い外見よ？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000YDWH5Y/sr=8-4/qid=1211825942/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys&qid=1211825942&sr=8-4
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 07:24:40 ID:2dxUVCNM0: 「物狂いか」
娘にかまわず歩み始めた進八郎は
恐るべき事実に気付いた

杖にあらず！

さらに恐るべき事実
立っているのではない、娘はすでに構えているのだ
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 07:47:59 ID:D2SBflGE0: ここでぶっとび！！CPUをあげてみるテスツ
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 08:24:48 ID:2MrOcif+0: こんなとこでたまらんに出くわすとは思ってなかったｗ
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/27(火) 18:47:54 ID:n24nmn4M0: 水着だと露出度が高くて関節もよりひどく見える
え？どこを特に見たかって？決まってるじゃないですか
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 07:34:51 ID:UeJuMCuo0: ＦＦ5改定きたね。
攻撃属性=再L16って、最大火力より無・低消費に付くことでの対ザコ能力の方が美味しい気がするなぁ。
悪くないＣＴ率の黙と石持ってるし。
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:31:21 ID:FZA/iUYs0: 見るだけでしんどい
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:34:02 ID:cjxMNAZw0: いくらなんでもバッツがイカれてるとしか思えない
攻撃属性=再L16 武は武器クラス持ちじゃなしじゃね…？
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:44:08 ID:FZA/iUYs0: なんで後期でＲが外れるのか
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:47:34 ID:u0ZKiQgw0: 再、連属性は状態異常と相性が良いからなｗ

同CT時の状態異常率って

再属性　＞　連属性　＞　高い命中

って感じかな？
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 08:50:18 ID:cjxMNAZw0: 同系統の作品としてラムザ（＠ＦＦＴ）とか涙目もいいとこだな
というか全員武器クラスを外してもまだ強いと思う
アイテム１とか問題にならない基礎スペックだし
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 09:00:20 ID:FZA/iUYs0: グレー域とはいえ反撃武装がやたら充実してる気が

弓矢,　　　　　　　　　　　　　　　　1200, 1, 4, -10, 12,　 -,　 -, AAAA,　+0, 格実
狙う,　　　　　　　　　　　　　　　　1300, 1, 4, +30,　-,　10,　 -, AAAA,　+0, 格実
乱れ撃ち,　　　　　　　　　　　　1600, 1, 3, +30,　-,　15,　 -, AAAA,　+0, 格実連L4(弓装備)
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 10:50:40 ID:6/HPLYjM0: とりあえず実命中値でヒーコラ言ってるエイト@DQ8(338～348+0)涙目と思った。＞バッツの再属性(命中値384-20～+30)
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 10:55:34 ID:60OSaJog0: 取りあえず武器クラスは必要無い様に見えるな。
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 11:06:53 ID:cjxMNAZw0: 回復
移動4
100%発動の広域阻止
100%発動の反射
武器クラス持ち
射撃160
連続魔
EN220
シールド
気軽に撃てる射程5
十分なステータス持ち
レナとかもうどこから突っ込めばいいか分からん。
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 11:30:04 ID:6/HPLYjM0: ＞クルル＝マイア＝バルデシオン
＞～
＞英雄の歌,　　　　付加Lv1=武器強化Lv2=全付加Lv1="修理Lv4" 解説="攻撃力+200/回復効果40%上昇", 3,　-,　25, 120, 援魔術音消Ｍ全

さすがにこれは消費ENが100足りないと思うんだ……

あとコメットの射程は3なのか、4なのか。とか。
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 14:17:32 ID:NXnoRTq20: このへんのＦＦってオーバーキルされてレイズしてってゲームだから
割と守備整ってるのもなんか違う気が

攻撃面そのままか少し落として防御激減するとそれらしい気がするんだが
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:17:03 ID:G6kB1cRU0: FF5は死んでレイズとかあんまりやらないぜ
装備やアビリティの組みあわせで攻撃を防ぎ、かわし、封じこめる
封殺したら、弱点をついたり即死技使ったり補助アビリティで強化して、さっさと片付ける
そういう手段には事欠かないもの

オーバーキルされるようなボスの攻撃も、防ぐ手段がある場合が多い
オメガ、神竜なんて全体攻撃でそういう攻撃手段を使ってくるから、防がないとその時点で全滅だし
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:20:02 ID:IFjGfNTk0: 力押しでないと進めないのはFF4ぐらいじゃないか？
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:22:46 ID:NXnoRTq20: あー４だっけ
１と２はリメイク出るたびに(出なくても)やり直してるから
よく憶えてるんだが
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:26:48 ID:nn6bTi9g0: ジョブチェンジ対応用のユニットはＤＱ6、7の職業システム
にも応用できるかも
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:46:51 ID:hj0BxaRY0: 特殊効果発動率強化Lv10=全って……
スーパー系涙目だな
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 15:59:23 ID:5db/kZ9U0: >>643
特殊効果発動率強化Lv10=全が良いかどうかは置いておいて

吸収=Ｂ持ちの敵にＢ属性がメイン武器のユニットをぶつけたり
阻止=サ持ちの敵にサ属性がメイン武器のユニットをぶつけたりするように
そういう事をするプレイヤーが馬鹿で他のユニットの活躍の場と認識すべきと考えるべきか
単純にダメだろこれはと見るべきかの境界って何だろう？
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 16:03:49 ID:wZYU7L1w0: 活躍機会のバランスが取れてるかどうかじゃないかな。
リアル系は相性が悪いからスーパー系の出番だ！ってことがなく、常にリアル系の出番しかない様な状況はNGだが、
多人数乗りでもない限りは大体そんな感じになっちゃうよな。
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 16:04:25 ID:XSLuDMrk0: そのフォルダ内の主役級がそれについて対応可能か、とか？
フォルダ内の味方に対応可能なユニットがいればそれでいいって人もいるかも知れない

でもひらめけばいいとはいえ特殊効果発動率強化Lv10=全はさすがに・・・
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 17:08:28 ID:wwu/8kao0: オメガ系の装甲が等身に見えない
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 17:14:00 ID:flfl5rLM0: あれ？幻魔たんってここまでデータ感ない人だっけ
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 17:59:28 ID:ZNhMHp4g0: Ｑ：ナムカプのデータ担当者は？
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:08:52 ID:wwu/8kao0: Ｋみたいに最初にバカ強いの出して落としていく手法のつもりかもしれんけど
やりにくいし疲れるからやめてほしい
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:30:56 ID:xrAe1i9U0: ＞ひらめけばいいとはいえ特殊効果発動率強化Lv10=全はさすがに
自動反撃があることを考えると、ひらめいてもキツそうだ
ひょっとして、リアル系もスーパー系も相性悪いんじゃないかｗ

幻魔の公子氏って結構強データ出す人？
古くからいる人ってことくらいしか知らないんだけど。
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:33:04 ID:LlTj47tc0: 帰ってきて初めて見たけど

　こ　れ　は　ひ　ど　い

基準的に三回りくらい強くないか、これ
もうベテランもベテランだろ…
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:35:00 ID:a+zSt0+60: 多分データ作った数（最終更新者含む）なら1位になるんじゃないかなって人＞幻魔
実際作った数はちゃあしゅう氏、霞薙氏の方が多いかも

この人達はあれよ、20超えてるから
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 18:36:31 ID:lK9XWVQs0: >>653
老害という奴ですね。分かります＞＜

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