データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1206104528/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
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皆で勝手にデータ改正して見るスレッド
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 19:33:52 ID:wwu/8kao0: 発動率強化って技量カスのザコに異常を使わせるためのもので
ネームドに持たせるもんじゃないと思ってたんだが
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 19:54:13 ID:krwCvGQc0: >>658
武装のフォーマットを作るデータの場合、敵ボスでも持ってたりするよ
ＦＦＴとかＮＷとか
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:04:35 ID:fQOCVZMk0: 「ザコよりネームドの方が脅威であるべき」と考えるのなら、
ザコにもネームドにも平等に持たせる、となると思う。

ザコの技量130、ネームドの技量170だったとして（武装のCT率は同程度とする）、
状態異常のクリティカル率は20％差で、Lv4なら同じ、Lv6だったらひっくり返るし。
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:06:37 ID:lK9XWVQs0: 敵はまぁ好きにしろでいいが…
オメガ改とかは流石にギャグすぎてクイックセーブ不可を押し付けられてる感があるが
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:19:06 ID:Iv3BUV+k0: オメガ改と神竜改は、存在自体が一種ネタに近いからな
真打ちのはずのエヌオーが良心的に感じるくらい
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 20:35:09 ID:bEpKb84I0: FF6の追加データもあんなもんだったしそう騒ぎ立てることじゃないと思う
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:06:11 ID:oI0YANv20: 特殊効果発動率強化Lv10=全って何のことかと思ったがエヌオーか
あれはあれでコンセプトとしてはありじゃないかと思う
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:08:51 ID:yi1PDxB60: あんまり言っちゃいけないことだとはわかってるが、オメガと神竜は「オメガと神竜じゃしょうがないな」レベルだと思う。
確かに対策さえガチガチに立てればレベル一桁でも倒せたりするけど、初見じゃまず何もできずに全滅だし。
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:49:03 ID:fjOv8YKQ0: アリアンもきたお
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:51:54 ID:RzB82CnY0: 隠しボスはもっとはちゃけてもいいと思うけどな。
同じ隠しボスでもドラクエの神竜やエッグラ、チキーラはおとなしめだけど。
ミンサガがデータ化されたら揉めそうだないろいろ。
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:57:07 ID:oI0YANv20: それはそうかもしれないけど、正直オメガの格付けって下がってきてると思うんだよね
昔はオメガ＝ラスボスを越える唯一無二の圧倒的存在って感じがあったけどさ
FF5アドバンスじゃあ、オリジナルそのままのオメガが確か8匹近く出てくる部屋もあるし
実は量産されてて別に珍しくも無い存在って感じ。一方、神龍はオリジナルと改の２体のみ

設定上、実はエクスデス＞オメガとも聞いたことあるし
PS版ムービーじゃオメガは神龍に倒されてるみたいだし
FF10じゃ普通にエンカウントするモンスター扱いらしいじゃないか
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/28(水) 23:57:27 ID:4KwlFTtc0: ロマサガはザコでも強いからいいじゃね？
670 ：668：2008/05/28(水) 23:58:10 ID:oI0YANv20: >>665
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 00:39:31 ID:vzzj0Tqo0: どうせ隠しボスなんだしこれでいいけど、これだけオメガ堅いとゲームで有効だった
サンダガ魔法剣も微妙っぽいんだよな。
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 00:59:44 ID:+zZdTz6s0: とりあえずアリアンがすげー読みにくい。
正直データ作者の台詞が凄い言い訳臭く見える。

データをぽんとおいて、最終的に総括するくらいの方が読みやすくて好きだ。
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:03:40 ID:LPSijuzI0: アリアンの解説アフォみたいに長いのは同意
正式に投稿するときには消す…よな？

とりあえずＦＦ５捨てハンで噛み付きでたわ
分かってたが荒れそう
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:04:05 ID:rHO2bQr60: 幻魔さんはベテランなんですからもっと頑張ってください。
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:09:26 ID:PHPXf/0+0: >>673
荒れるとわかって、なぜ要らん一言を書く？
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:11:37 ID:3bLneRJI0: >>675
>>673は捨てハンで噛み付いてきたわ、ではなく、捨てハンで噛み付く奴が出てきたわ、と言いたかったのではないだろうか。
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:28:32 ID:LPSijuzI0: あ、ごめん>>676の言うとおりで、俺が捨てハンで噛み付いたわけじゃない
日本語難しいな
678 ：675：2008/05/29(木) 01:39:11 ID:PHPXf/0+0: すまん、素で文章見間違えた。

”とりあえずＦＦ５捨てハンで噛み付きでたわ”を
”とりあえずＦＦ５捨てハンで噛み付いてきたわ”と読み間違えてた。

どうやら、寝ぼけてるらしい・・・おやすみなさい。
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:53:43 ID:QKOHx2Bs0: アリアンロッド、間を置いて戻ってきた割にはそんなに変わってないような気がする
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 01:56:18 ID:X9uz25BA0: >>663
ＦＦ６データ見てみたけど、ＦＦ５と同じようなもんだとはとても思えないんだが……
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 02:13:04 ID:ahj9U3SM0: 特殊効果発動率強化　に関しては、
化属性持ちがコピーした際に、
対ザコＣＴ率が爆裂するのを防ぐって意味もあるんだっけ？
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 02:28:50 ID:wqInsMs20: 個人的にいうと、ボスが特殊効果発動率強化持つのはいいんだけど
Lv6（敵雑魚へのCT率補正）基準で考えてたから、Lv10ははっちゃけ過ぎに見えるってところか。
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 02:42:57 ID:wqInsMs20: 連レスすまない。
総合命中420、技量180、CT率+80の即属性なホワイトホールに爆笑した。
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 03:13:11 ID:uY/U1SiM0: ズバットでも余裕で死ねるな
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 05:50:15 ID:HnxIanNQ0: これ今の幻魔たんの改訂データ通ったら現行データ無くなるんだよな？
FF5Aとか別フォルダにしてくれないだろうか…無理だよなぁ
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 07:28:51 ID:0aEC75eo0: >>672,679
結局一ヶ月かけて「原作と違ってもこの形で行くので反対意見は却下です」ってひたすら防御固めただけって感じだな。
なんか議論する気が端からなさそうに見えるけど、議長としてどうなんだアレ。
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 07:42:09 ID:2PS/Z7b+0: FF5に噛み付くアホが出たなあ
一度データを動かせっつーかサルーインや融合七英雄あたりとオメガとどっちが倒しやすいか試してみればいいのに

もちろん幻魔たんも動かせよ
魔力所有を魔力所持って書く癖まーだ残ってんだな
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 07:48:04 ID:yDwFhIUo0: ぶっちゃけボスはどうでもいいからメインの仲間をどうにかしてくれよとｗ
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:10:20 ID:vqC6SFMU0: オメガは性格=機械だから装甲3000でも4000でも多くの人がイメージするほど硬くないんだよなぁ。
防御成長使ってると基本装甲が高いので一気に話が変わるが、討議では考えないし。
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:15:08 ID:C4Mh44D20: 装甲2000超強気のボスと同等以上と考えると硬いこた硬いんだが
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:17:47 ID:C4Mh44D20: いや、ランクの影響が小さくなるか
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 08:50:57 ID:yDwFhIUo0: だが、ちょっと待って欲しい

オメガ(ＦＦ５)(汎用)
ロンカ帝国製超人工知能, -, ＦＦ５, AAAA, 180
特殊能力
闘争本能Lv4=非表示, 1
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:00:30 ID:tbNowWQM0: 再L16か武器クラスは消さないと不味いよな…新しい蝶列強基準でも作る気か、幻魔たんはｗ
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:04:58 ID:yDwFhIUo0: 両方消してアイテム数2にしてパラ下げて武器威力を一部上げればいい気がする
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:15:39 ID:C4Mh44D20: アリアンは結局ＴＲＰＧルールには近づいたのか？
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:18:53 ID:wqInsMs20: まあツッコミ入ってるし、確実に通るわけないからいいんだが。

これがベテランのデータかよといいたくなるほどズレまくってるのが＞幻魔氏
長いことデータ討議から離れていた訳でも無し、FF4弄った人でもあるし、なにがあったよ本当に。
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 09:29:23 ID:C4Mh44D20: >>650かと
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:25:18 ID:NqGEODoQ0: ＦＦ５は元々構造が複雑且つ量が過ぎて
誰もツッコミが出来なかったデータだし。
構造が単純化したら色々露呈しただけかもしれん。
ＤＭＣと一緒。
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:25:50 ID:C4Mh44D20: テストシナリオの出番のようだな！
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:26:25 ID:3bLneRJI0: >>697
データ作成初心者がやっちゃったなら討議で指摘して直していけばいいから特に問題ないとは思うけど（ライオン丸Gの人とか）、
一応経験も積んだ人が故意犯でそういうことやるのはどうなんかなぁ。
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:28:24 ID:C4XoMw5I0: つまりデータが作りたいんじゃなくて討議がしたいのだろうか
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 10:36:31 ID:foh7UkA+0: >>687
それはそれで極端な例だと思うぞ
そいつらが一緒に入ってる戦闘テストがあるわけでもなし
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 11:58:56 ID:vzzj0Tqo0: >>700
でも弱く作られるとレスつかねーのは事実。あかりんデータがいい例。
東京ミュウミュウもそこまで古くないデータなのに、どう考えても２軍落ちの
弱小データで通っちゃったからな。
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 12:07:55 ID:C+tSICh+0: 二刀使いだから再L16にしたのかな。
他データでは再が付いていない二刀使いの方が多いのに。
隼の剣とかはわかるんだけど。
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 12:13:11 ID:yDwFhIUo0: 再L16で1500越えとか、もうそれだけで食っていける
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 15:24:42 ID:Dt+VqUqc0: >>687
別にどうでもいいが
わざわざ対オメガ改メンバーを編成しなければいけないという点では
融合七英雄より厄介

というか大量に出てくる雑魚モンスターと大ボスを比べるのは違くね？
オメガと比較すべきは、ペルソナのアリスとかＷＡの這い寄る混沌あたり
とまではいかないが、サルーインよりはそっちが近い
強いオメガならボスランクで対応したほうがいい
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 16:47:23 ID:sH/npcSg0: 七英雄　　ガス欠するまで剣心で粘る
オメガ改　ガス欠するまで剣心で粘る

なんだ一緒じゃないか
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 16:57:29 ID:yDwFhIUo0: オメガ改ってあまりに通る武器が少なくてイライラしそうだな
3000以上の魔or魔闇or魔雷or魔死or魔聖で
気力120装甲4000で回避455Lをぶち抜いて自動反撃もらうわけか？
弱点=機式も魔機、魔式とかレアすぎるし

失L-10って害属性で止めれるなら裏技的に殺せるけど
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:10:23 ID:wqInsMs20: >>708
後は直撃で自動反撃潰せないっけ？
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:30:00 ID:tbNowWQM0: >>698
クラウザーさんはまだデータ化されてないぞ（違
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:44:23 ID:bGY8Iyc20: ていうかさあ…

神竜改、普通に出すと自爆のみだから資金手に入らないけどいいのか？
俺がプレイヤーでこんなの出されたらふざけんなってコントローラー投げるぞｗ
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:50:31 ID:yDwFhIUo0: パーツ分離させても金手に入らんのかね、俺も投げるわｗ
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 17:52:41 ID:sH/npcSg0: シナリオ側でアイテムは貰えるだろう、さすがに
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:31:29 ID:oprcTL0o0: アイテムのほうもいろいろとやべぇな
伝説の武器だからアリですといえばアリかもしれんが
バッツの再L16にアサシンダガーとかファイアビュートとかデモンズロッドとかは……
もうさすがクラウザーさん！そこにしびれるあこがれる！と言いようが無い
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:34:43 ID:vIjaPcTI0: 1ターンに11回の再行動
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:39:19 ID:PHPXf/0+0: >>714
運動値+5でなく、移動力+5になっている与一の弓を見る限り、
まともにテストプレイしとらんな、コレ
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 19:48:47 ID:7fQZi1Nc0: 移動力+5吹いた
テストシナリオどころか…
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:01:50 ID:sH/npcSg0: フォースシールドも009とか以外動けんな
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:11:41 ID:oprcTL0o0: 自動反撃って必中で抜けなかったっけ？
反射は抜けた記憶があるのだが
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:16:12 ID:sH/npcSg0: 抜けない。必中では攻撃が命中してからどうこうって能力は全部食う。
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:23:49 ID:sH/npcSg0: ついでに調べてみたが直撃なら自動反撃を無効化できるぜ！
イエー！
でも看破が便利すぎて直撃持ちが浮かばれるかというと微妙なんだぜ！
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:37:49 ID:7KDfW4qk0: 他フォルダの直撃や看破に頼るのは正しいのかな…ｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 20:41:32 ID:7fQZi1Nc0: まぁ結局抵抗力がないから縛って物理でフルボッコがいいわ
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:06:37 ID:WErObvco0: 原作でも、愛の歌で止めておいてフレア剣みだれうちが一番簡単だしな
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:13:03 ID:fYnPsYtQ0: >>695
いや、全然
そもそも2ヶ月かけてすらちゃんと調整できるかどうかってくらい困難な作業のはずだったのが1ヶ月の突貫仕上げだしな
バーサークとかごく一部のデータはＭＥＩＳＴＥＲ氏のサイトにある改定案を参考に原作寄りで修正されたっぽいが、
それ以外は特に以前と方向性の変わらない微調整がほとんどって印象

というかそもそもあのスキルフォーマットに書かれたコメントの内容を見るに、
初めから俺データ優先で原作のバランス再現するつもりは薄かったんじゃないかね
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:31:31 ID:PHPXf/0+0: つまり、
ＭＥＩＳＴＥＲ氏のデータこそアリアンロッドのデータであり、
神楽の糞データは消えろと言うわけですね。
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:36:47 ID:PPNUzhWw0: そう思うならそれで良いんじゃないか
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:58:38 ID:fYnPsYtQ0: そうやって煽って誰か何か得するのか？

俺は単に神楽氏がどういう方向でデータをまとめたいのか見失ってるんじゃないかと思っただけだが
いまのままだと原作に寄りたいのか寄りたくないのか実際よくわからん
別に焦ってデータ出さないでじっくり調整すりゃいいと思うんだがな
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 21:59:46 ID:QUJIy9nU0: >>703
ミュウミュウは、ぷりんとりんごだけがかろうじて実戦級であとは弱いって
散々レスはついたけれども、議長のGAMEMASTER氏がその辺りを調整せず。
メッセは充実してるので、素通ししてローカル調整したほうが早い。じゃなかったか？
弱いからチェックされなかった、みたいな通り方ではなかったと思う。
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 22:09:18 ID:qtqXrSS60: TRPGのデータだからテンプレートみたいな方向性かと思ったら…全然そうでもないのね
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 22:14:16 ID:pRdMhtOU0: ローカル調整万歳・議論厨死ね風潮の弊害だね。
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 23:33:51 ID:Vm5/URtY0: きくたけワールドはフォーマット固めなくてもいいとは思うんだけどな、ぶっちゃけ。
演出優先で拾ってやらんと、ゲーム上の数値なんて優先してたら別物になっちゃうだろ。
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/29(木) 23:48:25 ID:vqC6SFMU0: その結果が無消費リプレイド(攻撃力1100 射程2-4 光属性)ですね、分ります。
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 00:14:13 ID:Zz9myOlU0: >>732
何でそうきくたけを特別扱いしたがるのかわからないな。
別にきくたけはアリアンロッドで、演出に合わせてルールを捻じ曲げるようなマスタリングはしてなかったはずだぞ。
演出で水を氷にしようが山を消し飛ばそうが属性やダメージのルールは変わらず一定に働くとわかっているからこそ、
みんな好き勝手に口プロレスしてるんだろ。
ルール優先、演出後付をひっくり返して演出に合わせて気ままに数値をいじってたらそれこそ別のゲームになっちまう。
リプレイはあくまで実プレイの記録に過ぎないから、基本的にルールにないことは起きないんだぜ？

演出を優先すると面白いからという観点でのデータ作成を否定するわけじゃないが、ちゃんとした理屈を通さず感性のみでやってると、
その感性に共感してもらえなかった時点で行き詰るんじゃないか。
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 00:59:00 ID:vnAWu+vU0: そもそも、テンプレートってなによ？

ルールを可能な限り再現したものなのか、
「SRCなら？」という視点でローカライズしたモノなのか？

前者なら、殆どのテンプレートは、
「話にならん」レベルで違ってるし、
後者なら、解釈や中心に持ってくるモノ次第で、
データ作った人毎で全く別物なのがでる。

結局は提示した人が
「こんな感じで纏めたけどどう？」
と提示したのに対して、
「そこは、ソレよりコッチの方がよくね？」
とでも意見返しせんかぎり、

提示した人が思うテンプレートしかできねーよ。
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:10:26 ID:tZlOWFbM0: >>735
知らないの？文房具だよ
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:15:46 ID:Zz9myOlU0: 小学生や中学生の時、理科の実験で使わなかったか？
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 01:32:44 ID:9adNtxyE0: ボケ2人目は要らん。
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 09:08:13 ID:vMrWG6uQ0: TRPGのSRCのデータって便宜上は『リプレイの』データ化ってココで聞いた気がする
なので演出優先でやっちゃってもいいんじゃないのか、と個人的には思う
ただルールブックという『参考資料』があるなら、それを参考にして数値の味付けをすればやりやすい、みたいな
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 10:21:04 ID:qljDa6Yo0: >>739
そういう面もあるとは思うけど、やっぱ逆かなあとも。

リプレイのデータ化ってのは、ＲＰＧのプレイ動画を元にデータを作るような物だと考えればいい。
ストーリーやイベントや技の演出とかではっちゃけることはあるが、
データが絡む局面では、ルールに乗っ取った数値のやり取りで進行してるわけよ。
あと、別々のリプに出てくるキャラを並べたら、演出面では天と地の開きがあっても
性能的にはほぼ互角だったりすることもある。
そいつらが共闘すると考えた場合、ある程度は統一の規格があった方が把握しやすいわけですよ。

もちろん各キャラのもつイメージとか設定にあわせてここに微調整を入れていくのはありだし、
そこでＳＲＣ版データ製作者の遊び心が試されるとは思う。
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 14:40:36 ID:/ERNYMZI0: オメガ改の装甲4000にいろいろ意見が付いてるけど、
等身大で許される装甲の限界ってどのくらいなんだろう。
味方：1600
敵ボス：2000
くらい？
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:16:06 ID:vV6CzsVg0: >>740
リプレイ＝プレイ動画はいい例えだな。
例えば「FFやったことないけどプレイ動画だけ見て面白そうだったのでデータ作りました。
プレイしてた人がサンダラ大好きでひたすら使ってたのでフレアよりも強くしてあります。
雷なのでＳ属性で、更に主人公補正で無属性付きです。
見た感じで一番苦戦してたのでアトモスがボスの中では最強、
オメガとは戦ってなかったのでデータは作りません」
とか言い出したら、当然原作ユーザーから待ったがかかるだろう。
演出の面白みを取り入れるのはキャラゲーとして大切な要素の一つではあるけど、
それが行き過ぎて原作に詳しい人ほど違和感を覚えるようなフリーダムデータにしちゃったら本末転倒だし。
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:17:06 ID:Zin7YZTA0: ボスランク非前提で物理攻撃でも属性攻撃でもダメージ通るなら
装甲4000あってもいいよ。ダメージの通る前提条件がしょうもなさすぎる

ボスランク前提で固さがとことんウリなら2500まではいけるんじゃない？
2000+防御能力ありってラスボスは何体かいるし
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 15:49:31 ID:vV6CzsVg0: 味方前提なら最近のデータではこの辺がトップクラスか。

ローレシアの王子アレン：HP4500、装甲1600、アクティブシールド、HP回復Lv1、切り払いLv2、鉄壁、我慢
ロボット刑事Ｋ：HP5800、装甲1500(実質1725)、耐久Lv3、援護防御Lv4、堅牢、我慢、忍耐
刻凍る果ての獣魔：HP6200(ハイパーモード時7100)、装甲1400(実質1610)、火弱点、冷耐性、不屈、切り払いLv5、耐久Lv3、援護防御Lv3(チーム限定)、ド根性、我慢、堅牢、復活、忍耐

アクティブシールドとHP回復でひたすら粘り強いローレシア
オールマイティーな援護防御屋のロボット刑事Ｋ
カタログスペックは異常だが火弱点持ち、ハイパーモードでは移動力1、宿主にしか援護防御できないなど色々制限の多い刻凍る果ての獣魔

一口に固いといっても、方向性はそれなりに分かれるもんだな。
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:06:50 ID:oudbXRIc0: うーむ。
読み物であるリプレイのデータ作るって言ってるんだから
元ゲームまで面倒みる義理は無いと思うんだが。
>>742の例えのように「ＦＦ動画データ」を「ＦＦゲームデータ」として出したらそりゃ問題だろうけど。
岡崎ガンダムのデータを出してもっとファーストに近づけろとか言う人いないでしょ。多分。

「動画データ」なら、その動画でサンダラが大活躍していたんなら優遇してやるべきだと思うし、
「内部ではＴＲＰＧと同じ処理で～」とか型月データなんかで描写無視して設定にこだわるのと大差ないんじゃ？
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:24:06 ID:CaiE/zGk0: >>744
等身大最高峰はジャンパーソン(1800)だと思ってたんだが、
今討議してるＫ、停滞してるターミネーター(1600+不屈+耐久Lv4。堅牢。初期ＳＰ30)は
実質的にはこれを超えてるんだよな。

これも流れかねぇ。
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:27:55 ID:1Z7NGwXg0: 一応脇にもアレイという装甲1800持ちが…まあ、戦力としては微妙だけど
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:28:26 ID:R1iu6D+20: 演出重視の数値設定と、スキルフォーマットに基づく数値設定はかなり相容れない方針だと思うんだが。

リプレイのデータにはスキルフォーマットは合わないんじゃないか、って言いたくなるのも分かるけど
データ作者がスキルフォーマットでのデータ組みに同意して、その方針で再提示してる以上
裏で言ってるだけですませるべき話じゃないよ。

元ゲームまで面倒見る義理はなくても、面倒を見ることが隠避される行為なわけでもない。
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:45:17 ID:oudbXRIc0: ああ、「元ゲームフォーマットはやっぱり無理でした」じゃなくて
「元ゲームフォーマットﾃﾞｷﾀﾖー。でもやっぱりあんまり変わってないよ」で
出してるのか

うーむ、このへんは門外漢にはなにも言えないから
知ってる人のレスを待つか
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 16:57:10 ID:oudbXRIc0: キャシャーンも最終的には1800に届く。(Lv60)
耐久じゃないし上昇が緩やかなので上で挙げられてるメンツより柔らかめだが
ひらめきがサポで使えるのが有利か
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:07:43 ID:0JtjO2/k0: 堅さといえばメタルスライムと洞窟マムルとメタルナーが思いついたが
全員味方前提じゃないな、何考えてたんだろう自分…
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:33:20 ID:7WZTNGjQ0: >>745
結局のところ、なぜルールを無視してリプレイ描写のみに拘るのかって事だよね。
>>740でも言われている通り、ルールとリプレイは矛盾する存在じゃない。むしろ、ルールに合わせてデータを作るのが一番リプレイを再現するのに合理的なはず。
神楽氏の姿勢が疑問視されているのは、彼が心底演出が面白いと思っているから演出に拘っているのではなく、
単に知識不足でルールに沿った調整が出来ない言い訳に、
演出優先が重要とかきくたけリプではフォーマットは必要ないみたいなもっともらしい事を言ってるだけというが透けて見えるからだと思う。

まともなプレイ経験もなく「バグフィックスでスキル性能がガラッと変わる可能性が異常に高い」とか言われても原作ファンとしては嫌な気分だし、信用できないよ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 18:45:31 ID:+SrCaSgI0: >>751のレス見て気が付いたが味方前提で
一番装甲が高いのはドラクエ5のはぐりんか？

はぐりん：HP30(増加無し)、装甲5000、無効化=魔、アイテムスロット0、サイズS、運動性110

…これは硬いって言って良いのかな？
というかそもそもこれはスーパー系と言うのか？
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:08:38 ID:vhScG0II0: どれだけ装甲高くても、３回ダメージ受けて落ちる奴を固いと言っていいのかは確かに疑問だ
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:55:16 ID:4WeR2VgY0: TRPGのデータ化なら、ハイロードを語ろうぜ。
前期型にはアイテムで

パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ハイロードの宿命てかげん -"

を装備させないとなｗ
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 20:13:43 ID:vnAWu+vU0: まあ、これだけは言える。

そこまで講釈たれるなら、
表で意見をつけて修正を促せばいいだけの話。

どこから手をつけたらとか、
”意見をつけないことを正当化”する暇があるなら、
目に付いた点から指摘する事をオススメするよ。
757 ：571：2008/05/30(金) 20:45:37 ID:oo5MnO2Q0: どこのボケだ、ハートオブクルセイダーズなんてホントに作りやがって…

ちょっとこれからダンジョンクルセイダーズ買ってくるわ…
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:00:55 ID:WNjKY0y+0: その有言実行ぶりやよし

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