データ討論スレッド等身大Ver 第30稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:47:01 ID:IsQmdA+20: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第29稿（2008/03/21～2008/04/29）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1206104528/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 17:33:20 ID:7WZTNGjQ0: >>745
結局のところ、なぜルールを無視してリプレイ描写のみに拘るのかって事だよね。
>>740でも言われている通り、ルールとリプレイは矛盾する存在じゃない。むしろ、ルールに合わせてデータを作るのが一番リプレイを再現するのに合理的なはず。
神楽氏の姿勢が疑問視されているのは、彼が心底演出が面白いと思っているから演出に拘っているのではなく、
単に知識不足でルールに沿った調整が出来ない言い訳に、
演出優先が重要とかきくたけリプではフォーマットは必要ないみたいなもっともらしい事を言ってるだけというが透けて見えるからだと思う。

まともなプレイ経験もなく「バグフィックスでスキル性能がガラッと変わる可能性が異常に高い」とか言われても原作ファンとしては嫌な気分だし、信用できないよ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 18:45:31 ID:+SrCaSgI0: >>751のレス見て気が付いたが味方前提で
一番装甲が高いのはドラクエ5のはぐりんか？

はぐりん：HP30(増加無し)、装甲5000、無効化=魔、アイテムスロット0、サイズS、運動性110

…これは硬いって言って良いのかな？
というかそもそもこれはスーパー系と言うのか？
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:08:38 ID:vhScG0II0: どれだけ装甲高くても、３回ダメージ受けて落ちる奴を固いと言っていいのかは確かに疑問だ
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 19:55:16 ID:4WeR2VgY0: TRPGのデータ化なら、ハイロードを語ろうぜ。
前期型にはアイテムで

パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=ハイロードの宿命てかげん -"

を装備させないとなｗ
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 20:13:43 ID:vnAWu+vU0: まあ、これだけは言える。

そこまで講釈たれるなら、
表で意見をつけて修正を促せばいいだけの話。

どこから手をつけたらとか、
”意見をつけないことを正当化”する暇があるなら、
目に付いた点から指摘する事をオススメするよ。
757 ：571：2008/05/30(金) 20:45:37 ID:oo5MnO2Q0: どこのボケだ、ハートオブクルセイダーズなんてホントに作りやがって…

ちょっとこれからダンジョンクルセイダーズ買ってくるわ…
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:00:55 ID:WNjKY0y+0: その有言実行ぶりやよし
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 21:46:56 ID:0pg+0RF+0: 神楽氏は自分の考えたギミックまみれのデータ作るのが大好きな人だから、
単にフォーマットとか嫌いなんだと思う。
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 22:10:11 ID:/v4Wn7Cg0: >>757
正直ＲＰＧ部分の出来はかなり……だから頑張れ。
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/30(金) 23:41:37 ID:W8Ng4nb20: >>754
残機三体の前に、運動性とサイズから見るにやつは回避系だ
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:02:58 ID:/YusY6ng0: でもＳＲＣのメタル系って、実は全然よけてくれないのよな……
なんせパイロットがスライム(ザコ)だから。
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:08:13 ID:xjgXmY3w0: >>762
メタルスライム側にパイロットのステータス上げるようにしないとダメだよなぁ
味方のエースの命中率が10～20％ぐらいになるまで能力上げても問題ないと思うんだが……
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:17:03 ID:FzbjLrHU0: そこまで上げると命中率低い味方が0%になるから
超回避や攻撃回避でどうだろうか。
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:22:03 ID:/YusY6ng0: >>763
ロトの剣でさえ100％当たっちゃうのは、絶対にまずいと思うんだよなあ……
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 01:25:12 ID:HJVNaKW60: 性格も弱気だからな……

正直命中低い味方が0%になっても良い気もするけどな
半分オマケっていうかボーナスユニットみたいなもので撃破必須ってわけでもないし
SP必中使用前提でも構わん気がするけどね

さすがにここまでの考え方は極論だろうけども
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:04:14 ID:5Yf85Vzw0: >>766
命中０のキャラはボーナスを得られないことが確定するわけで。
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:11:10 ID:lcDTZWa60: そこは状態異常を当てるなり何なり、エクスキューズを用意してやればいいだろう
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:13:04 ID:gXQ+cHFw0: >>757
ここの天然ボケが作りました。

571さんには、ごめんなさい、と、ありがとう、を言いたい。
ごめんなさい、は、まさか製品を買わせてしまう事になるとは思わなかったから。
ごめんなさい。
ありがとう、は、ＭＩＤＩを打ち込む未知の楽しさとやる気を与えてくれたから。
ありがとう。

そして、投稿を取り下げた方が良いと仰るのでしたら、そうさせて頂きます。
その必要がないのでしたら、サビ部分以外も作って投稿しておきます。
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 02:25:32 ID:601Xoyx+0: >>767
やっぱ高Lv超回避辺りが無難かね。
皆ほぼ平等の確率で当てられず、当てられる。必中、感応、直撃、看破と対応できるＳＰも多いし。
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 06:03:57 ID:cg4LU34I0: 超回避はサボテンダーだけでいいよ
つか必中と、直撃くらいまではいいとして、感応と看破どれだけの連中が持ってるねん
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 07:27:52 ID:4PJzsJQc0: 直撃より看破のほうがレアリティ低い気がする。字面とかで

特殊な敵にしか使わないから
お役立ち度は多少重くても利便性の高い看破＞直撃だし
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 07:34:22 ID:y5MxdH660: そりゃ他人がけ可能と自分専用だったら前者が完全上位互換だし
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 08:04:57 ID:4PJzsJQc0: サポートじゃないキャラに必中の代わりに感応ついてたら使い辛いっしょ
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 09:11:31 ID:gWQHCR5U0: >>773
使用コストまで同じならそうなるけどな
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 09:42:08 ID:xMLwUhM+0: 超回避はあったほうがいいな
実際作中でもダメージが通らない・回避されるの２種類あるし
もしくは、10ダメージは無効化とか。それはやりすぎか

ＤＱ５テストではぐりん使ってたけど
雑魚からの回避も期待できないんだよね
ＤＱのモンスターって割と運動性低めに設定されてるのに
集中使えば雑魚からは、一応回避任せられるけどネームドからは普通に当てられるし
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 22:35:01 ID:NqAbWEq60: >>769
前々から歌はいいなって思ってたんだ…地元のエロゲ屋に売ってなかったからまってねｗ
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/05/31(土) 23:59:27 ID:yrQ7DG3o0: はい、では焦らずゆっくりやります
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 18:39:31 ID:95BQEr220: Ｖ３、ヨロイ一族には耐久付ければいいのに
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 18:47:48 ID:9S5wCmWw0: マシンマンage
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:44:28 ID:AVAXZNHo0: 一言でいや二軍行きかな
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:51:22 ID:JTmV/Cis0: 二人乗り幸運・応援持ち、バリア付加アビリティとか持ってるので余程戦力が足りてない場合を除けば枠は回ってくるだろ。
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:54:33 ID:9S5wCmWw0: 即属性武器のCTはちょいと高すぎやしないかい
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 19:59:10 ID:AVAXZNHo0: あ、二人乗りなの素で見落としてたわ
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:18:13 ID:22YboXp20: >>779
こういうのを表で言え
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:20:13 ID:N1oN354s0: 敵は耐久無いほうが扱いやすいと思うよ
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:24:15 ID:H9wcZwsY0: 女犯坊age
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:25:12 ID:EvoRidXs0: 女犯坊吹いた
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:29:26 ID:RVEjTxLI0: プレイヤーの気分のみで着脱可能ﾜﾛﾀｗ
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:35:11 ID:3VSRH86A0: なんとなくキャラ的に共闘対象は塾長だろうか、と考えていたら
塾長に怒根鉄槌している光景を想像してしまった、ぬふぅ。
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 20:46:42 ID:22YboXp20: 気がついたけど定光まだ投稿されてないな
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:26:03 ID:MNe+L9Wc0: 竜水和尚なら突き抜けてても納得してしまうなぁ
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:35:58 ID:LoBxLk6g0: 僧衣じゃなくて法衣じゃね？法衣を脱ぐときって漫画もあるし
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:38:40 ID:N1oN354s0: 僧衣でぐぐると「僧衣を脱ぐ日」がトップにきたが
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:42:21 ID:N1oN354s0: 調べてみるとどっちでもいいようだ
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:56:47 ID:LoBxLk6g0: >>794
うわー、赤っ恥だ。ちょっと浮浪者のホモセックス覗いて巻き込まれてきますＯＴＬ
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 21:59:12 ID:N1oN354s0: 待つんだ、それはドンピシャだったほうが恥ずかしくないだろうか？ｗ
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 22:03:12 ID:4w8NJ7HI0: ちゃあしゅう氏は和尚に熱血は合わないと言うが
熱血こそ和尚にはぴったりじゃないかと思うんだよな
主に海綿体的な意味で
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/01(日) 22:49:22 ID:lSH5+C9o0: そうこうしてるうちにマシンマンが
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 00:30:18 ID:jY8bkr160: マシンマンは改訂前が適当過ぎたから今回の完備は嬉しい限り
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:00:45 ID:a5ITsrq20: >>770
> やっぱ高Lv超回避辺りが無難かね。
バリアシールドLv0.01とかも面白そうなんすけどね。
クリティカルが出たらぶち抜けるし。
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:24:07 ID:G8MMBEtE0: つか熱血で20出ねぇ？
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 02:26:18 ID:UJJCPS8Y0: >>802
ザコ相手に熱血使わせれば充分じゃね？
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 08:45:02 ID:mZAn7uxU0: >>802
出ないよ。10のまま

>>803
つか、結局威圧で縛ってタコ殴りっしょ
ボスランク持ちには通用しない威圧は強ザコ以外に使い道はないので、まあ想定通りではある
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 09:08:26 ID:dfIOrNPM0: あれー？出なかったっけ？
でにもんとかでよくやってたような
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 10:06:02 ID:lZjY8KIg0: >>スペシャルパワー自動発動=トップスピード機先 110, 1

つえー、と思ったが３秒後に先手必勝じゃねと気づく。
それが機先クオリティ。
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 11:25:08 ID:dfIOrNPM0: 先手必勝も気力指定できるから意味無いんじゃー？
まあ毎ターンﾋﾟｷｰﾝしてくれるから気分か。

神楽氏はレスも読みにくい気がするがなんでだろう。
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 12:30:58 ID:CagPdQdQ0: 読みにくいレスも計算のうち…だったら萎える
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 13:22:07 ID:1oK4P53o0: ぶっちゃけ難解なレスで押し通す必要があるほどのデータには見えない
ノエルとか、ここまで落ちたら俺はとりあえず切るな。
調整するときに他の主人公勢と比較とかしてるんだろうか。

それとも、脱力と幸運だけで食っていけるのか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:07:00 ID:oxL+EROY0: >>809
ヒロイン枠ならいざ知らず主人公としてはキツイな。
まあそれでも痛撃のみでそれほど極悪じゃないとか言ってた修正前よりかはよっぽどましだが。
極悪どころか、あの程度の強さで熱血すら無しじゃボス戦で何の役にも立たんし。

原作再現やバランス調整より本人が面白いと思ったネタ能力やギミックを押し通すのが神楽氏流なので、データ感とかは諦めた方がいいよ。
一番の問題は、本人の感じてる面白さが本人以外に伝わりにくいことなんだよな・・・本人の言う「ネタ」がどれも滑ってるのがなんとも。
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:17:01 ID:dfIOrNPM0: まあ自分のデータの評価はわからなくなるもんさ。

主役データがたくさんあるから変更だけ書かれると元データ検索に時間がかかるな。
えーと解説関係とか切って

ノエル＝グリーンフィールド
ノエル, 女性, ARA, AAAA, 140
特殊能力
素質, 1
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 22, Lv4, 34, Lv5, 47
Ｓ防御Lv1, 3, Lv2, 15, Lv3, 24, Lv4, 39
149, 136, 150, 131, 159, 157, 普通
ＳＰ, 60, 信頼, 1, ひらめき, 4, 熱血, 8, 幸運, 13, 脱力, 21, 再動, 38
ARI_NoelGreenfield.bmp, Arianrhod.mid

ノエル＝グリーンフィールド
ノエル＝グリーンフィールド, (ARA(ノエル＝グリーンフィールド専用)), 1, 2
陸, 4, S, 4000, 150
特殊能力
格闘武器=手に持った剣
運動性強化Lv4=ダンシングヒーロー 120
攻撃属性=神武
3800, 140, 900, 70
BACA, ARI_NoelGreenfieldU.bmp
ブランディッシュ,　　　1200, 1, 3, -10, -, 40, 110, AAAA, -10, 武格Ｍ扇L2
魔剣カラドボルグ(ARA), 1300, 1, 1,　+5, -,　-,　 -, AAAA, +15, 武
スマッシュバッシュ,　　1500, 1, 1, +20, -, 20, 100, AAAA, +20, 攻武
カラドボルグ解放(真),　1900, 1, 1, +20, -, 40, 120, AAAA,　+0, 魔武貫

最終形態はこうか。
で、さらに再動外してどうすべえ、って話になると……
早期勇気＆カラドボルグ開放・ブランディッシュ強化……
もしくは魂、基本スペックを考えると奇跡もありってセンかねえ。

話を聞くと普段ミソなのは動かせないみたいだし、ダンシングヒーローでもたいしたことありませんときて
カラド解放の良燃費が活かせないなら一発屋寄りにするしかないな。
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:23:11 ID:dfIOrNPM0: 今気付いて吹いたが主役パイロットで経験値140は可哀想じゃないかいｗ
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:24:54 ID:0NITppTQ0: あながち間違いでもないように思えたが、そこまで酷い主人公じゃないから多少は上げた方がいいなｗ

元リプレイでの傾向は、
「決まってほしい時に空振りや当てても低ダメージなんてことが多いが、
本当に大事なところではやってくれる」
って感じだったかな。
だから、一発屋になるのは結構「らしい」と思う。
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:42:51 ID:1oK4P53o0: 本当は表で言った方がいいんだろうがなー

一発屋の設計思想自体は正しいと思うんだが、
今のノエルは、その一発を撃つための準備すらまともにこなせないと思う。
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 14:47:34 ID:lZjY8KIg0: >>813
ノエルの場合、実数値じゃなくて、中の人のダイス目のせいだからな……。
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:07:41 ID:YXJpWflM0: リプレイデータでは中の人のダイス目も含めてデータを考えるのは別にありじゃね？
SWのラーンとかもそんな感じじゃん
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:27:32 ID:uZzdywls0: でないとリプレイのキャラからは剥離していくよな

そういう場合はユニットパラを高めてパイロットを抑える感じになるのか
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 18:36:19 ID:zpF8uPWI0: リプレイデータならダイスが全て
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:16:21 ID:VJnQu4HI0: 中の人のダイス運を含めないと、
スリープクラウドをやすやす成功させ、パラライズに頼らないヒース兄さんが出来てしまうからなｗ

ノエルは等身大で代表的な貫属性必殺技になると思ってｗｋｔｋしてたのにこの流れは凄く残念だ。
列強になるのを上手く落とし込むのが楽しいＰＴだと思うんだがなぁ。
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:22:18 ID:STLZnGzc0: 遺失魔法あつかいの眠雲はＣＴ落としても文句はないな
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:29:22 ID:0NITppTQ0: >>819
今の流れ、そんなにひどいか？

現行のデータで魂持ちだったら、最大ダメージ(ｒｙで19815。
（ちなみに、1900から武装の攻撃力が100落ちるたびに1000ほど低下する）
トップクラスの最大火力になるが、落とす余地もあるにはあるから非現実的じゃないな。

でも、「魂」ってガラじゃないよな、ノエル……
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:43:18 ID:uZzdywls0: 弱点=神を普及させるしかないのか
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 19:48:46 ID:VJnQu4HI0: >>821
うーん、データがどうこうと言う事以上に、使い物にならんからいらん、データ初心者が作ってるし、みたいな空気はあるだろ。
勿論井戸端で、だけど。

最近のＴＲＰＧ系だと、下がる男柊、怪力イリーナ、魔武貫のノエル辺りは人気シリーズの代表的なキャラで
それぞれ特徴もあるし、面白い討議になって、面白いデータが出来る、と思ってたんだ。
特にルージュチームは全員がまともに戦闘系って言う割と珍しいＰＴだし。

ここら辺の連中は共闘させやすいし、ＴＲＰＧ盛り上がるんじゃね？って思ってたんだけどなぁ。
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:25:54 ID:kCCymx/60: >>823
だって今のアリアンのデータ、初心者かどうかは知らんがあんまりデータわかってない奴が作ってる
あんまり使い物にならないデータなんだもん。
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:35:30 ID:Y6yzhBJY0: まあ、ここで愚痴った所で何もかわらんがな。
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:36:17 ID:u+bwQhDY0: 下手に自分の発言で変わるのが嫌だからここで愚痴ってるってのはどうか
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:37:44 ID:EhvSqt8o0: つまり神楽氏が降りれば万事解決？
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:41:10 ID:Y6yzhBJY0: ここ見てるとつくづく思うよ、

ここに居る識者が表で意見つければ、
全てのデータが完璧で最高の代物になるんだろうね。
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 20:57:17 ID:UKu8+G8g0: 皮肉は追いといても表で言ってよと叫びたくなることはあるというのが
データ作者の一人の声です
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 21:14:11 ID:EhvSqt8o0: それはそうと、アンディを忘れないでやってください……。
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/02(月) 21:22:24 ID:0NITppTQ0: >>823
極端に共闘しやすいのは柊だけじゃないのか、その組み合わせはｗ

>>830
ごめん、本棚からルナルサーガ探すことを考慮するよ……
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 01:54:43 ID:nzMOBswc0: 表でいうならもうちょっと意見として纏めないといけないのでな。
特に神楽氏は、ある程度具体性のあるレスでないと斜め上な修正を施しそうという懸念があるし。
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 02:03:36 ID:ZPAKVrEI0: >>832
抽象的だったり、複数の解釈が可能だったり、
裏読みをさせるレス自体が論外な代物じゃねーの？
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 02:31:03 ID:nzMOBswc0: >>633
論外だよ。
だけどどの程度の詳しさなら論外じゃないかってのは議長で変わるから。
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 07:37:38 ID:mHIv2YO20: もしユニットタイプ激似の黒ロリを参考にしてるとしたら
あんなもんになるのも無理は無いかもしれない

葉山小十乃
小十乃, ことの, 女性, ゴスロリ少女探偵団, AAAA, 180
特殊能力
切り払いLv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 23, Lv4, 35, Lv5, 49, Lv6, 62, Lv7, 75
許しの力=非表示, 1
145, 138, 142, 141, 158, 160, 強気
ＳＰ, 60, 加速, 1, 必中, 4, ひらめき, 8, 熱血, 12, 信頼, 20, 覚醒, 33
SOCT_HayamaKotono.bmp, SOCT_OP.mid

黒ロリ
黒ロリ, くろろり, (ゴスロリ少女探偵団(葉山小十乃専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5500, 160
特殊能力
性別=女性
パイロット愛称=黒ロリ
パイロット読み仮名=くろろり
パイロット画像=SOCT_BlackLoli.bmp
3300, 160, 700, 85
BACB, SOCT_BlackLoliU.bmp
ブラックメルトリボン, 1000, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +0, 魔縛劣実
ジャッジメント<MAP>, 1200, 1, 4, +20, -, 100, 130, AAAA, -20, 魔精格Ｍ全識浄貫Ｒ
聖剣クロスエスパーダ, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ジャッジメント, 1800, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +0, 魔精接浄貫(!許しの力)
ジャッジメント(許し), 2100, 1, 1, +0, -, 60, 110, AAAA, +10, 魔精接浄貫ＪL1(許しの力)
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:09:48 ID:ZPAKVrEI0: まあ、

弱かったら弱かったらで文句を言い、
強かったら強かったらで文句を言い、
平凡なら平凡で文句を言い、
単純なら単純で文句を言い、
複雑なら複雑で文句を言い、

表の掲示板より机上の空論でしか語らない井戸端の意見なんざ、
相当具体的に翻訳しないと使い物にならないがな。
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:30:44 ID:DNPjHILM0: 何か言わないとつまらないだろ、ここは話半分で聞いとけ
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 10:46:34 ID:97oxcrYY0: 「所詮、名無しさん(ザコ)の言う事なので、あんまりムキになんないでね♪」
ってことだな。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 12:03:16 ID:5VX6IN2s0: 「斜め上の解釈をされる」と感じるならお互いの前提部分で何かズレがあるんだろうし
同傾向のキャラを挙げて「こいつらと比べると売りが弱いですので」とか
見える基準を作れば話しやすいと思うよ。
あんま好きなやり方ではないけど。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 14:35:26 ID:SfyfBu0Q0: >>835
やることは近いが、確かにこれを比較対象にするのは難しいな……
黒ロリの場合は強くしにくかったんだろうけど
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 15:12:51 ID:5VX6IN2s0: 集中無い時点で安定しないんで
ダンスヒーロー時ヘマったからといっても
400～410Ｓくらいあっても良さそうな気がするが

そんな何回もダメだったの？
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 18:53:53 ID:SfyfBu0Q0: 少なくとも、１回や２回じゃないことは確かだ。

まあ、へっぽこなイメージはダイス目（とキャラの雰囲気）のせいであって能力のせいじゃないから、
ユニット能力はこんなに下げなくてもいいと思うけど。
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 19:50:35 ID:DqafI5Cw0: ダイス目とキャラの雰囲気重視しなかったら、何を重視するのよ。
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 20:00:07 ID:XRXrbtXc0: いや、パイロット下げようってことじゃ
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 20:12:11 ID:VxsLcrh60: >>843
元ゲームのデータじゃね？一番客観的に見れるところだし。
個人的にダイス目やキャラの雰囲気を大きく反映させるのはＳＰだけに留めて、能力への影響は小さくてと思うんだけどな。
上で出てたラーンもダイス目の良さは痛撃＋熱血で表されてるし、ダイス目抜きでも元々優秀な能力の戦士なわけで。
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:25:33 ID:cxqvbqig0: ＞「何か凄いものを読んだような気はする」と記憶を無くすので難しいです。
不覚にも吹いた
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:29:53 ID:9qYtQWOw0: >>845
それもちょっと原作ゲームに寄り過ぎな印象受けるな。
作中何一ついいところがない奴でも、キャラメイクのときだけ目が良かった、あるいはボルテスみたいに設定がＳＲＣ向きの能力だからって理由で強くしていいかというと、やっぱ違和感が。

ＳＰで差別化するのが一番簡単なんだろうけど、強いＳＰは消費も多いわけだし、何より素の能力が伴ってないとどうしようもない。
極端に言えば、滝沢昇がド根性を消費１で使えたとしても、だからどうしたというレベルの話だと思うんだ。
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 22:31:10 ID:QD7D9dFY0: >>846
ならしかたないな
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 23:16:59 ID:XRXrbtXc0: マンガとかなら「結構凄いキャラとされていたのに一撃で倒された」
となると普通に弱化修正入るわけで。

あと一応「ゲームはアニメ化されたと考えてそのアニメをデータにしましょう」
というのがほとんど建前だけになってるがあるので
ゲームシステム部分を見すぎるのもどうかと思う
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/03(火) 23:18:37 ID:UtVetcnQ0: ノエルねー。ＳＰ７０とか？
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 02:39:02 ID:2xGBCvfg0: ＦＦⅤ弱くなったぞ、これで満足ですか＾＾
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/06/04(水) 03:04:31 ID:AR3YxgjQ0: 縛より凍の方が強いはないだろ。装甲半減だろうと解除されるかされないかの差はでかい

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